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◎西原克成先生流育児スレッド PART2◎

1 :名無しの心子知らず:03/11/13 13:15 ID:dSFerINg
西原式子育て実践されてる方のためのスレッドです。
皆さん情報交換しましょう!
基本的にsage進行でお願いします。

2 :名無しの心子知らず:03/11/13 13:19 ID:uxXKnl5n
ミキプルーン信者(栄養についてすごい勉強してる)の友人がおすすめしてた。

3 :鰓腸(1):03/11/13 13:29 ID:dSFerINg
西原先生HP Nishihara world
http://www.nishihara-world.jp/
家庭保育園HP
http://www2s.biglobe.ne.jp/~katei-H/index.html#top
○○さんのHP
本当にためになります。ご本人様の了承を得たら貼りたいと思います。
(もちろんご本人様が直接貼り付けていただければ幸いです ^。^)

4 :sage:03/11/13 15:25 ID:X/JhFM3d
前スレは倉庫行き??

5 :名無しの心子知らず:03/11/13 15:26 ID:EmQtLMZt
すみません、間違えました。

6 :名無しの心子知らず:03/11/14 02:00 ID:GYmjn8Hh
なんだかちょっとがっかり。
数日前に○○さんがつくってくれた西原克成先生流育児スレッド2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1068050522/
は自由に話せる雰囲気だったのにな。
sage進行なんて決められてるんだね・・・

7 :名無しの心子知らず:03/11/14 09:02 ID:GYmjn8Hh
>>1
>西原式子育て実践されてる方のためのスレッドです。

西原式実践してないと参加しちゃだめ?
やろうかどうか迷ってる人は?


8 :名無しの心子知らず:03/11/14 12:34 ID:CYnLCyNe
前みたいに自由に書き込んでいいんじゃないの?
落ちる直前に批判が入ってなんだかさみしくなっちゃったから
sage進行にしたんじゃないの?
私はageたい時は上げて書こうと思ってるけど。

9 :1です:03/11/14 22:06 ID:UZvTu/nN
誤解を招いたようで大変申し訳ないですm(__)m
PART1は自由に話せるスレだったのに
こちらはそうではない感じになってしまってゴメンナサイ。
内容が世間一般の常識からかけ離れているために
心無い人から批判されるのを防ごうと思ったんですが、
批判も大事な糧なんですよね。
だから前のように自由にいろんな人から書き込みしてもらって
もちろん実践しようか迷ってる人や、反対意見の方も
書き込んでいただいて大いに結構です。
反省いたします。
もう消えます。

10 :名無しの心子知らず:03/11/14 23:21 ID:Y6N00uQE
>>9

> 内容が世間一般の常識からかけ離れているために
> 心無い人から批判されるのを防ごうと思ったんですが、
> 批判も大事な糧なんですよね。

批判が心無い人のかそうでないか、誰がどう判断するのか。
批判を封じる傾向のあるものはおおむねカルト視されても仕方がないと思ったほうがいい。
いちおう「批判も大事な糧」と書いてらっしゃるので、それほどこりかたまっては
いないのだとは思うが。

11 :名無しの心子知らず:03/11/15 16:36 ID:hoZfWRs9
1さん、パート2を立ち上げてくださって、ありがとう。お名前の漢字(3のところの)、
なんとお読みするのですか?ぜひ、これからも参加してくださいね。

皆さん、既にご存知かもしれませんが、「アトピーマガジン」で西原先生のことが
紹介されています。よかったら、どうぞ。↓
          http://www.guide.co.jp/atopy/summer.htm
      
スターチ(澱粉)食を始められる方で、質の良いものをお子さんに与えたいと思わ
れている方は、無農薬で国産の片栗粉や、無漂白で本葛100%の葛粉がおすす
めです(コーンスターチには亜硫酸ナトリウムが添加されています)。無添加のコー
ンスターチを探しているのですが。。。

ずれた書き込みになりますが、前スレッドで名前の出た松本医院(アトピー治療の)
の現状は、あまり良くないそうです。念のため、ご報告させていただきます。




12 :名無しの心子知らず:03/11/16 22:35 ID:PmlzFWd3
せっかくなので、もう1つのパート2のスレッドを立ち上げてくださった方の
書き込みを、部分的にコピーしたものを貼り付けさせていただきますね。
(とても分かり易く書かれているので、このまま埋もれさせてしまっては、
もったいないと思ってしまいました。)

13 :名無しの心子知らず:03/11/16 22:36 ID:PmlzFWd3
博士の子育て6つのポイント

1、離乳食は1歳を過ぎてから
  (赤ちゃんの腸は、粗いザルの様なもの。
   2歳半くらいまでは、母乳、ミルク中心で。
   赤ちゃんの腸の完成は、2歳半くらい。)

2、「おしゃぶり」を活用する。
  (鼻呼吸を身につけられる。口呼吸は、万病のもと。
   赤ちゃんのアゴの力は、咀嚼よりも、吸てつの方がつく。
   鼻呼吸の酸素取り入れ能力は、口呼吸の3倍。)

3、ハイハイは充分にさせ、いろんなものを舌でなめさせる。
  (ハイハイをする事により、血圧も体温も上がる。
   舌は、脳とつながっているので、脳の発達が促される。)

4、眠るときは仰向け寝で、たっぷり寝る。
  (一生の健康は、赤ちゃん時代の寝方で決まる。
   うつ伏せ寝はSIDSだけでなく、
   横向き寝と共に、体を歪ませ、骨を歪ませる。)

5、幼いうちは、歩かせすぎない。
  (幼い子供だけでなく、大人も疲れると免疫系の要である関節が痛み、
   うまく血液細胞を作れなくなり、重度の血液病のもとになる。)

6、冷たい飲み物は与えない。
  (腸は、37度ないと、上手く働かない。
   40度くらいの温かい飲み物を飲んで、腸を大切に。)


14 :名無しの心子知らず:03/11/16 22:38 ID:PmlzFWd3
<3の補足>
舐め回しをする事により、日常のそんなに危険でない菌が
口から入り、咽喉の扁桃腺(免疫系統)によって浄化され、
抗体ができるそうです。
鼻呼吸も、鼻の扁桃腺で浄化してくれます。
なので、よほど汚い空気、物でなければ
空気中、床などの菌は、そんなに心配ないようです。
腸までは、届かないのでしょう。(たぶん)

今は東大は退職されていて、
西原歯科口腔外科診療所所長、
日本免疫治療研究会会長。

前回に引き続き、情報交換いたしませう。
疑問質問、色々考えていきませう。
体験談も、語りましょう。

博士のホームページ
http://www.nishihara-world.jp/
前スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1015035664/


15 :名無しの心子知らず:03/11/22 22:25 ID:e5fVJj/b
閑古鳥が鳴いています

西原流の住民は少ないけど

家庭保育園に入って
博士の本や会報を読んではみたけど半信半疑だったり

西原流を実践中だけど迷いや不安やがあったり

子供をアトピーや喘息にしないために
できることがあるかなって興味をもったり

アトピーや喘息の子を持つママさんが
子供にしてやれることはないかなって探してるうちに出会ったり

でもみんな子供を健康に育てたいという気持ちは同じ

ルーツは同じユダヤ教なのにキリスト教とイスラム教みたいに争ったり

市民権を得るために手をつなぐべきなのに
ホモの人とレズの人のように言い争いをしたり

目指す方向は同じなのに自分たちとは少し違う論理だからって
アート医研さんが耳を傾けなかったり

自分の論理に酔いしれて
博士が全ての子供たちの幸せを願う心を忘れてしまったら

そんなのって悲しいと思わない?


16 :てら(2歳3ヶ月):03/11/24 01:37 ID:yCwYxQJM
お久しぶりです。
前回のスレットで、着物のことを教えてくださった方にお礼も言えず
大変失礼いたしました。
ありがとうございました。着方など、視点を変えてみる事が出来ました。
今ふと思ったのですが、風通しよい型の着物でも
肩なども出さず、衣服で皮膚を守る…というのもあるかもしれませんね。

読んでいただけるといいな、と思いつつ、書き込みしてみました。
なので、ageです。
前スレットの事で、申し訳ありませんでした。

17 :てら(2歳3ヶ月):03/11/24 18:22 ID:2xgD6E2p
16は、前スレットの854さんの

>>854(てら)
>>以前、講演会で「服は、着物を参考に」とおっしゃっていました。
>>けれど、残念ながら、私には解りませんでした。

>着物はおなかの部分で重なるので、
>たぶん「腹を冷やすな」ということだと思います。

…への、お礼です。
初めて読まれた方には、失礼いたしました。


18 :名無しの心子知らず:03/11/26 01:14 ID:E/SOu3H3
西原博士は母乳育児を推奨しているのかそうでないのかがよく分からない。

『赤ちゃんの生命のきまり』では何が何でも母乳で育てるべきだっていう
書き方をしていて、ミルクのことをボロクソにけなしてる。
『赤ちゃんの進化学』ではミルクで十分という書き方をしてる。
『赤ちゃんの進化学』だけ読んだ人は「ミルクでいいんだ。」っていう印象をもつと思う。
この2つの本が書かれたのは、ほぼ同時期。なぜ言っていることがこうも違うのか。
というより、なぜ同時期にこの2つの本を書いたのか。
アイクレオでいいのか、完母でやり通すべきなのか。
『賢い赤ちゃんの育て方』は2つの本の間をとった書き方がされているし。

19 :名無しの心子知らず:03/11/28 00:55 ID:8qgkDdG7
『内臓が生みだす心』 西原克成・著/NHKブックス より抜粋

帝王切開では母体のお産が完結していないので、
交接を途中で中断したように欲求不満となり、
母体は出産後あくなき性欲の亢進が起こり、
家庭の崩壊につながる恐れのあるトラウマを母体に残すこととなります。(中略)
子宮を傷つけられた母親は出産後、閉経した後にも性欲のとりこになって、
子どもや家庭をかえり見ないで淫行に走ってしまうこともありますから、
注意しなければいけません。

今日、ヒトではポルノグラフィーが世界中で制御を失っています。
ことにアメリカ大統領のケネディからクリントンに至る性行動の乱れは、
キリスト教社会の性行動の規範の完全な喪失を意味しているものと思われます。

男女ともに脚を見ているだけで性的に興奮する人がいます。
脚だけを使う球技がサッカーです。
ワールドカップでは、世界中の男女が興奮しました。
ボールを相手のゴールに足だけで蹴って入れるせめぎあいの人の動きが、
もしかしたら陰門と卵子をめざして走る精子に似ているのかもしれません。
しかも生殖の補助器の脚を中心にして行う唯一の球技です。
それで日本中の男女がサポーターとなって興奮したのでしょうか。


20 :名無しの心子知らず:03/11/28 13:21 ID:kyffSRE2
>>19
嘘だろと思ったらマジなのね。
ttp://www.exa5.jp/c11/log/0016.html


21 :名無しの心子知らず:03/11/29 01:26 ID:Tnj+G6n2
西原式に忠実な子育ては専業主婦にしかできないことです。
自分の生きがいとして仕事を持つ女性もいますが、
このご時世、経済的な理由で仕方なく働きに出る女性たちもいます。
彼女たちが子供を2歳半まで母乳中心で育てるのは困難です。
家庭保育園の会員は比較的、経済的に恵まれた家庭が多く、
母親も専業主婦が多い。西原博士はそこに目をつけたのでしょう。
西原博士自身には子供がいないため、子育ての経験がありません。
子育ての現実を知らない彼だからこそ、あそこまで自身に満ちた
妥協を許さない理論を唱えることが可能なのでしょう。


22 :緑便:03/11/30 22:17 ID:IZ0tAGOZ
乳児の緑便について教えてください。
小児科の先生や看護婦さんに訊いてもインターネットで調べても
乳児の緑便は問題ないということなのですが、
西原先生は緑便はだめだとおっしゃっていますよね。
どうしてだめなんでしょうか?
西原ワールドのホームページも読みましたが、
説明が難しくてよく分かりませんでした。
分かり易く説明してくださる方、いらっしゃいましたらお願いします。



23 :緑便:03/11/30 23:04 ID:IZ0tAGOZ
ちなみに小児科医は、便が腸の中にあった時間が長くて酸化しただけだ、
看護婦さんは胆汁の色なので問題ないとおっしゃってました。
保健婦さんも緑便は心配ないとおっしゃっていました。
インターネットで調べても、似たようなことが書かれていました。
離乳食のことは、世間一般のやり方が間違いだという
確かな根拠があるので納得しています。
便のことも知りたい。
もう1度西原ワールドを覗いて緑便のところを読みましたが、
説明に出てくる言葉が難しすぎて理解できませんでした。
どなたか、分かり易く教えてくださいませんか?



24 :緑便:03/11/30 23:11 ID:IZ0tAGOZ
すみません。ageてしましました。

25 :名無しの心子知らず:03/11/30 23:23 ID:SP7PljJz
緑便さん・・・・

緑便について、ちゃんと西原ワールド内の記述を全て読みました?
いまあなたのカキコを見てからワールドに行って読んで来ましたが、

「緑便は(西原ワールド的)消化不良の証拠」ってだけでしょ?

緑便に対する赤ちゃん相談室での回答は確かにテクニカルタームを
使用してはいるけれど、それを知らずとも上記のような回答は
導き出せるよね・・・?
それ以上どんな説明が欲しいの?詳しい説明ってちゃんと書いて
あるじゃない。あれで理解できない?
そう言われちゃったら誰も説明出来ないと思うわ・・・・

26 :名無しの心子知らず:03/12/01 00:29 ID:7F8vS2T4
他のサイトにあった便が緑色になる理由
ttp://www.tochinavi.net/baby/b_kikaku/clinic/html/kamiyama/49.html
西原ワールドにあったビリベルデインはビリベルジンのことだろう。
緑便になる化学的な理由は西原ワールドの説明と一緒のようだ。

これによると緑便を消化不良の証拠とは断定できないとあるが、
西原ワールドでは断定してる。何故西原氏は断定できるのだろう?


27 :緑便:03/12/01 10:18 ID:diHjBx3i
「赤血球が肝臓で壊されるとヘモグロビンがまず緑色のビリベルデインになります。
通常の大人の健常人は(2才半以降)この緑便のビリベルデインは還元されて
黄金色のビリルビンになります。 赤ちゃんの腸に消化できない程の食物が入ると
ビリベルデインはビリルビンに還元されなくなってしまって緑便になってしまうので
いけないのです。」

西原ワールドの文章からコピーさせていただきました。
もう1度読んでみましたが、やっぱりよく分かりません。

25さんの言葉には正直言って傷つきました。
26さん、どうもです。実は貼り付けていただいたリンク、既に読んでました。
やっぱり、緑便は問題ないという結論付けですなんですよね。

西原先生は緑便は絶対にだめだと断言していて
世間一般のお医者様たちとはまったく違う見解を述べているのだから、
離乳食のことと同じように分かりやすく教えてほしい。


28 :名無しの心子知らず:03/12/02 00:26 ID:6xCUe31t
西原博士、子供いないんだぁ。今まで一生懸命西原式やってたけど、
それ聞いてちょっと萎えた。
西原式の理論って私にとっては理想郷なのかな。とも思えてきた。

29 :名無しの心子知らず:03/12/02 00:34 ID:WqhD4Go9
>25
一般人には難しい文章を難しいと思われていらっしゃらないようですが、
あなたは専門家の方ですか?
あなたのおっしゃるテクニカルタームという言葉も専門家が使用する言葉ですし。
あなたは西原ワールド内部の方ではありませんか?

30 :名無しの心子知らず:03/12/05 15:21 ID:mVzHq3os
粉ミルクだけで1歳過ぎまで、
その後、粉ミルク中心で2歳半まで育てられた方、
又はそれに近いやり方で育てられた方、
いらっしゃいませんか?
体験談を聞かせていただけると嬉しいです。
ちゃんと育つのかと不安で不安で。
すぐに決心が揺らぎそうになってしまいます。

31 :名無しの心子知らず:03/12/09 20:53 ID:SxEEm6eA
>30
不安ならやめればいいじゃない。
見ず知らずの2ちゃんねらが「大丈夫だよ!」と言ってくれれば
それを信じるの?



32 :名無しの心子知らず:03/12/09 23:06 ID:k717EkH/
1年ほど前に検索してみたら、2歳半くらいまでほとんどミルクで
育ててる人のHP見つけたよ。今もあるのかどうか、HPのタイトル
も失念してしまいましたが、興味あるなら調べてみてください。


33 :名無しの心子知らず:03/12/10 15:34 ID:r82SsuK/
こちらの旧スレッドに以前ミルクだけで2歳くらいの方がいらっしゃったかと思います。それで身長も体重も大きめというお子さんだったかと思います。

34 :・・・:03/12/12 12:40 ID:IJ+55qBf
なんかここは、殺伐としてますね。
せっかく、西原式といういい子育て法を知ったんだから、
それを参考にして、肩に力を入れすぎない程度に、
子育てしたり、考えたりすればいいのではないですか。

私は経済的理由で働かないといけないから完全な西原式子育ては出来ないけど、
できるだけ、それでやっていこうと思っています。

35 :名無しの心子知らず :03/12/12 13:48 ID:QbQxjydC
以前うちの子の便を見て言われました。
「緑色は、消化できてないのよ。不健康だわ!西原先生の本を読んで!」
私なりに真剣に子育てしているのに嫌な思いをしました。
西原式の方は、人の子育てに文句つけないで欲しい。
宗教見たいで、怖くなりました。

それにあの先生は、口の中専門の医師でしょ。小児科医でも
ないのに信用できません。



36 :名無しの心子知らず:03/12/13 19:49 ID:Rk3Ec9LK
>35
西原式のみならず 育児方法を押し付ける人っていますよね。
そういう人って 固執しすぎて 間違ってる方多いと思います。
そうとう感じ悪い方だったんですね その西原式信者。

という私も西原式を取り入れてますが
他の方法も勉強して いろんな方法で これだって思ったやり方でやっていこうとおもってます。

37 :名無しの心子知らず:03/12/13 20:55 ID:DrepfSo/
私も西原式を取り入れて子育てしてますが、
納得できるところだけ取り入れるようにしてますよ。
西原先生を崇拝したりはしていません。
上のレスにあるけど、帝王切開で出産した人のことを悪く言う姿勢はどうかと思うし、
自分の説く育児方法を実践しないとダメな人生が待ってるみたいな言い方には正直、あきれる。
子供を持った経験のない西原先生に子育ての本当のところが分かるとは思えないしね。
色々な育児方法の中の1つだと思って納得できるところは取り入れるようにしています。
盲目的に西原先生を崇拝してるお母さんがいるとしたら、視野が狭くて、ちょっと危険なんじゃないかな。

38 :35:03/12/13 21:06 ID:gHs2t9Nm
>36>37さん
すごい性格いいですね。いじわるな感じの書き方してごめんなさい。
良いと思ったところは、取り入れる……いい事ですよね。
毛嫌いしてすみませんでした。頑張ってください。

39 :名無しの心子知らず:03/12/13 21:09 ID:6kfknU/b
>37
西原先生には子どもいるよ

40 :名無しの心子知らず:03/12/13 23:06 ID:zvwBg1Sc
>37 >39 むむ、気になる。どっちなんだ?
中途半端に西原式実践してる私にとっては
大きな問題だ。
知ってる方いませんかぁ〜?

41 :名無しの心子知らず:03/12/14 02:21 ID:hPBPFi4T
半年ぐらい前、>3にある○○さんのホームページ覗いた時、掲示板に
カホのアドバイザーが「西原先生は子供がいないから」と言ってたって
書いてあったの見た記憶があるよ。
それに対して誰も反論してなかったけど、真相は?

女の人が妊娠してから命がけで子供を産むまでの過程を間近で見た経験があるなら、
>19にあるみたいに女の人を傷つけること、本に書けないと思うんだけど。
帝王切開についての記述はあまりにもひどいよ。正直、がっかりした。



42 :名無しの心子知らず:03/12/18 22:11 ID:7MZNiMHc
8ヶ月の子供がいます。

生まれた時から、おしゃぶり嫌いで苦戦してます。
メーカーを変えてもダメ、眠そうな時にやってもダメ、
ぐずっている時もダメ、その他にも時折しゃぶらせてもすぐ出してしまいます。
今はおしゃぶりを口の辺りに持っていくと、
あーんと口を開けるようにはなったのですが、
すぐに手で外してしまいます。

どうしたらおしゃぶりを使ってくれるようになるんでしょうか?

43 :名無しの心子知らず:03/12/18 22:14 ID:mripRgbw
>42
何もおしゃぶりさせなくてもいいんじゃない?
もう8ヶ月でしょ??
今からさせたらはずすほうが大変かも。
どうしてそんなにおしゃぶりさせたいのー?

44 :名無しの心子知らず:03/12/18 22:31 ID:7MZNiMHc
>43さん

西原式では鼻呼吸をさせるために、おしゃぶりを使わせる方針だからです。
>43さんは西原式をおしゃぶりさせないで、実践してるしょうか?
体験談を聞かせてもらえると嬉しいです。

45 :名無しの心子知らず:03/12/18 23:22 ID:VO6grM6l
42さん
私は43さんではないですが、うちの子、おしゃぶりさせてますよ。
もうすぐ1歳になります。
西原式を知ったのが遅く、生まれてすぐにおしゃぶりをさせることができず、
何度口に入れてもベーッと出してしまう日々が長く続きました。
が、ある日突然、チュッチュッと吸うようになりました。
ピジョンの8ヶ月〜用(西原先生の)のものも持っているのですが、
うちの子の口にはヌークがフィットするようで、上手にチュッチュッとできます。
ピジョンのはボテッと落としてしまいます。
ピジョンのほうが洗い易くて清潔に使えそうなのですが、残念。。。

冬はマスク代わりになり、とても便利です。
今や、おしゃぶりなしの外出は考えられません。
鼻呼吸のおかげか、まだ、風邪をひいたことはありません。



46 :名無しの心子知らず:03/12/19 16:13 ID:fHAUBwZ+
>43さん

体験話をありがとうございます。
ある日突然してくれることもあるんですね。
うちの子はピジョンの4ヶ月〜用が一番良く吸ってくれます。
それでも1分ほどですが・・・。
時折、違う月齢やメーカーのをさせると、
今まで吸わなかったのに吸うようになるかもしれませんね。
良いことに気付かせて頂きました。
ありがとうございます。

47 :てら(2歳3ヶ月):03/12/22 05:53 ID:pExMzEmf
>18さん
私の捉え方でしかないですが、博士は「完母」のみ、というご意見では
ないと思っています。
ミルクの事も、ボロクソというより、実状を語った、という事だったと思います。
改訂版しか持っていないので、その時に足された記述だったのでは、と思うのですが
改定前の本では、どうだったのでしょう。

>19さん
またお逢いしましたね…多分。違ったら、ごめんなさい。
確かに著書にはそう書いてありますが、
19さんは、その方のコラムを色々な掲示板に紹介するだけで、
一度も自分の意見、感想を書かないのですね。
その方は、いいんです。自分の読書感想ですから。
一度、自分の言葉で思っている事を書いていただきたいです。
19さんのホームページ上でも良いので、お願いしたいです。

また、そこの抜き出しだけでは、博士の意図は
解っていただけないと思います。

>21さん
「そこに目をつけた」というのが気になりますが
家庭保育園の会報に書かれる文章は、確かに厳しいです。
旧掲示板にも書きましたが、私は博士の本心、
顧問としての責任感を感じながら読んでいます。

半信半疑、失敗もかさねつつ2歳すぎまで来て、
博士の自信の意味も、判ってきました。
とはいえ、働くお母さまには困難な所は多いですね。
博士も「納得のいく所だけでも、取り入れてみて下さい」と
著書にも書いていらっしゃいますし、「出来る限り」の
部分的西原式でも良いのではないでしょうか。

48 :てら(2歳3ヶ月):03/12/22 05:57 ID:pExMzEmf
>緑便さん
言葉、たしかに難しいですね。
なので私は、そういう名前の物質なんだ、位にしか取りませんでした。
緑便の時は、やはり何か腸や体に負担がかかっていると思うので
放っておいてはいけないと思います。
食事、手足の冷え、疲れ…など、色々思い巡らすのが良いと思います。

>28さん
別に良いではないですか。お子さんいらしても、いらっしゃらなくても。
私は患者さんみんなのお父さん、と思っています。
沢山の赤ちゃん、赤ちゃんだった頃に原因のある大人たち、
沢山の方達を見た上での、実証に基づく方法だと思っています。

>30さん
ミルクで西原式、という方、けっこういらっしゃる様です。
私が出会ったのは数人ですが。

>35さん
口腔医、というのは体全体のお医者さまなのです。
東洋医学に近いようです。

私も、崇拝しているわけではありませんが
押し付けないようにしたいな、と思っています(はたして…?)。
ただ、その歯医者さんの言う意味は解りますし
また、小児科医よりも歯医者さんに、
西原博士の教え子や、賛同者が多い様です。
毛嫌いする前に、図書館などで目を通していただけたら、と願いました。

49 :てら(2歳3ヶ月):03/12/22 05:59 ID:pExMzEmf
>42さん
うちは、1歳過ぎからのオシャブリっ子です。
怠けていたら、口呼吸していたので、大慌てでした。
根気よく2ヶ月くらい頑張ってみました。
親もオシャブリしてみるのが良いみたいです。

>41さん
よく出てくる○○さんって、私ですね。
私は中途半端な実践者です。
ちなみに、うちのページは、ここです。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3308/
博士のお子さん、全く知らないです。
でも、どちらでも良い、と思っています。
最近は、西原式育児のホームページも増えましたね。
心強い限りです。勉強させていただいてます。

>45さん
マスクの代わりになりますよね。
ただ、最近寝冷えで、娘は風邪ひいてしまいました…
まだまだ、な私です。

失礼な書き込みがありましたら、申し訳ありません。

50 :てら(2歳4ヶ月):03/12/23 01:01 ID:nytgyE5T
19の事。

実は、あの文章の前に、とても大切な事が書かれているのです。
その大切な文章を削って、その19の文章だけ載せる、というのは
私にはただの愉快犯、という感じがしてなりません。

博士は、今ほど帝王切開を容易に軽々しく行なってはいけない、
自然分娩出来る様に、体操で骨盤や筋肉や内臓を鍛えたり、
光線治療などで、内呼吸を活性化させるなど、色々方法を書かれています。

赤ちゃんにとって、産道を通る事の大切さ、
水呼吸から空気呼吸への変換の事、
子宮と心の関係…
博士は一生懸命、訴えています。

「内臓が生み出す心」は、そのタイトル通り、
心がどこにあるのか、内臓を大切にしないと、
どれだけ感情がマヒしてしまうか、といった事など
丁寧に書かれた本だと思うのです。

私は読んでみて、別にガッカリしませんでした。
19さんは、単に20のコラムニストさんのファンなだけなのでは、
なんて思う事もありました。
以前、うちのページや、旧掲示板に同じ様な事を書いていた時
まだ本は読んでいなかったようですし。

51 :てら(2歳4ヶ月):03/12/23 01:27 ID:nytgyE5T
つけたしです。

20のコラムニストさんは、博士の基礎を全く知らないまま読んでいるので
博士の事を納得出来なくて当たり前だと思うのです。
西原式を少しでもかじった人なら、
呼吸や睡眠、冷たい物をやめる事の大切さが解っているので
逆になぜ、このコラムになるのかな、と逆に違和感を感じるでしょう。

久しぶりに読みましたが、19さんは、まだここから引用しているのね。
まだ読んでないのでしょうか。
そろそろ、自分で選んだ文章を引用していただきたい所です。

52 :てら(2歳4ヶ月):03/12/23 08:27 ID:62ESIaMo
しつこくてごめんなさい。
でも、日付、時間など違うし、許して下さいね。
後になって、思い出したり気付いたりしてしまうのです。

帝王切開の文章の(中略)の部分、

「子宮も腸管の一部ですから、当然心が宿る器官なのです。
 むやみに切って赤ちゃんを暴力的に取り出してはいけないのです。」

という、私には母体を大切にしてあげて欲しい、という
医療関係者へのメッセージだ、と受け取れた文章だったのですが、
19さんは、それをご存知なのかな…。



53 :名無しの心子知らず:03/12/23 12:39 ID:Ag3NDVUK
母体を大事に考えてたら、あんな失礼な文章が書けるか?

54 :名無しの心子知らず:03/12/23 14:36 ID:cuG3yISl
てらさん
久々のレスですね。てらさんが来ると、活気が出ますね、ここ。

帝王切開、私も安易に行われてはいけないことだと思います。
自然分娩できるように、妊婦も病院側もできる限り努力するべきだと思います。
でも、どうがんばっても帝王切開しなければならない状況もあると思います。
帝王切開という出産方法がなかったら、生きて産まれてこられなかった赤ちゃんや
五体満足に生まれてこられなかった赤ちゃんも存在すると思います。
現代医療には悪いところがいっぱいあるけど、
現代医療によって救われる命もあると思います。
どうがんばっても帝王切開せざるをえなかったお母さんが
西原先生の書いた文章を読んだらどう感じるでしょう?
長い長い陣痛に耐えながらも、結局、自然分娩できずに帝王切開で赤ちゃんを産んだ
お母さんには、あまりにも酷な文章だとは思いませんか?
「健全な魂は健全な肉体に宿る」という考え方、私も賛成です。
でも、「病は気から」という言葉も忘れないでほしいです。

西原式には、いいところがいっぱいあるし、私も続けていきたいと思っています。
でも、客観的な目を持つ姿勢も必要ではないかと思います。


55 :名無しの心子知らず:03/12/24 00:15 ID:UDhzNzLr
ほんとにてらさんが来ると活気が出ますね。
>19の件でいろいろ意見があるようですが…
確かに博士の表現は乱暴ですね。帝王切開の事だけではなく、
他にも主張する事に関しては徹底的に主張という感じで、それに
よって傷つく人もいるかと思います。博士の意見じゃなくても
「絶対こうじゃないとダメ」
といわれると、帝王切開にしろミルクにしろ離乳食にしろ、そうでき
なかったお母さんはショックを受ける事もあると思います。好きこの
んでそうなったわけではない場合はなおさらでしょう。

私個人が育児に関して意見するとしたら「絶対こうじゃないとダメ」
とは言わないようにしてます。事情は人それぞれですから。
だけど、博士は科学者です。科学者が研究対象を抽象的な物事
として扱ってしまうのは仕方ないかなとも思います。そうじゃないと
自分が正しいと信じた事を主張できなくなるし。

もう少し表現をやわらげたほうが良いようにも思いますが、どちらに
せよ、傷ついたとか言い方が悪いとか、そういう事で貴重な一意見を
すべて抹殺してしまうのはもったいないように思います。表現が
悪いのは悪いとして、それはそれ、冷静にその内容を検討するべき
ではないかと思います。酷い表現をするからと言ってその内容まで
間違っているとは限らないのですから(必ず正しいとも限りませんが)

56 :名無しの心子知らず:03/12/24 01:31 ID:HpTT2NKH
そうですね。西原博士は科学者、なんですよね。
博士の科学的なものの見方は確かに冷たい印象を与えるけど、
科学者の意見だという前提で耳を傾ければ、
その内容は本当に興味深いものが多い。
逆に、人間的なものの見方にとらわれ過ぎると、
それが科学的研究の妨げになるのかもしれない。

お医者様にしても人格者で腕が良いのがベストだけど、
現実にはそういう人は少ない。
芸術でもなんでも、
特定の分野において才能溢れる人に人格者は少ないし。

博士の全てを肯定しようとすると無理があるし、
博士は心理学者やカウンセラーではないわけだから、
一科学者の貴重な意見として冷静に判断するべきかも。



57 :てら(2歳4ヶ月):03/12/24 09:04 ID:/kKG7aCn
私も、博士の言葉には、ツッコミいれたくなる事、正直多いです。
博士が問題視しているスポック博士の本をお読みになると、気付かれるでしょう。
大変やわらかな文章で、優しくアドバイスなさっていて
世界中に広まった理由のひとつは、それだろう、と思います。
博士がもう少し、柔らかな表現を使ってくれたらな、と残念に思う事、しばしばです。
それは、否定しません。講演会などでは、更に怖いもの知らずな発言しています。
わざわざ敵作ってどうする!と思わずにはいられません。

ただ、私が一番気になっているのは
19さんの目的が…これは私の推測でしかないですが
ひっかき回したいだけ、と思える事です。
彼は、博士に異議を持っているわけではないのです。
書かれたコラムが、ただ気に入っているだけ、だと思うのです。

昔大好きだったマンガで、(今も)「空くんの手紙」というのがありました。
そこに「偏った情報は、たとえ本当の事だったとしても、それは真実とはいえない。」
そんなセリフがあって、(うろ覚えです。)心に入ったのですが
今、それを思い出しました。

キチンと読んだ方が、(コラムの筆者など)「違うと思う。」と
ここに自分の言葉で書いてくださるなら、何も問題ないのです。
まだ読んでいない方に、ホンの一部、しかもあの文章のみ、を抜粋するのは
どうも良い目的を持っている様には思えません…。
しかも、他の掲示板で逢う事もあり、同じ事をやっていらして…。

20のコラムに「何の本なんだ」とありますが、
「はじめに」に、本の目的、話の進め方と理由、書いてあります。
博士の意見、突っ走っていますが、この分野、どの科学者さんもそうです。

>53さん
切り取って考えないで、一度全体から判断してみて下さい。
19さんの、思うツボです。その上で、嫌ってください。

58 :てら(2歳4ヶ月):03/12/24 09:11 ID:/kKG7aCn
すみません。

下から9行目
「まだ読んでいない方に、(中略)を抜粋するのは」は、
「まだ読んでいない方で、博士の賛同者に、(中略)を抜粋し、紹介するのは」
という事でした。

失礼いたしました。


59 :名無しの心子知らず:03/12/31 03:49 ID:g11qc8xY
過去スレも見られないので質問させてください。
てらさんという方は、家庭保育園の管理人なのですか?

60 :名無しの心子知らず:03/12/31 13:08 ID:Mqp6Emi/
てらさんは家庭保育園の管理人ではなく、
>49にあるホームページの管理人さんです。
1度のぞいてみては?

61 :てら(2歳5ヶ月):04/01/02 08:34 ID:OmTyo5j5
あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

>59さん、60さん
はい、ただのデシャバリです。
ただ今試行錯誤中の実践者です。
失敗も、多し…。

ところで、私、コミケやコミティアといった
同人誌即売会(オタクな自費出版のイベントです。)で
西原式の子育てマンガの本などを、売らせていただく事があるのですが
購入者の殆どが、若い男性ばかりで
ママたちや、プレママたちは買わないんです。
何だか不思議だな、と思う今日この頃です。
(うちの本は、美少女もエッチも無いのになぜ…?)

62 :名無しの心子知らず:04/01/02 12:09 ID:OVPznA/X
てらさんの書いた西原式の子育てマンガ、読んでみたい!
でも、どうしてママやプレママが買わずに若い男性ばかりが買うのでしょうね?
不思議です。
西原式実践者のママたちなら、喜んで買いそうだけど。
若い男性・・・おっぱいを吸うベイベの姿に惹かれるのかなあ。
まさか、将来のために子育ての勉強を?



63 :名無しの心子知らず:04/01/04 09:10 ID:TKqs7kKF
てらさんの西原式の子育てマンガ読んでみたいです。
コミケ以外で購入できますか?

64 :名無しの心子知らず:04/01/05 19:44 ID:O/ExbYii
私も読みたいです!
どうすればいいかな

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :名無しの心子知らず:04/01/06 19:37 ID:WhcCVbux
西原先生のHPが更新されていたので読みました。
先生のおっしゃることは分かるのですが、
極端な気もします。殺人者の原因が現代の離乳食開始が早く、口呼吸
低体温などを生み出す育児の誤りであるなら
ほぼ全員が殺人者になる可能性を秘めていることになる。
それにひどいアトピーの人、喘息の人、冷たい物好きの人でも
頭がよく人柄もよい人も世の中にはたくさんいる。
そういう人でも殺人者になる危険性があるのだろうか。

67 :名無しの心子知らず:04/01/06 21:01 ID:ox0BQ9hA
もう一つ思ったこと。
学校の給食に毎日冷たい牛乳が出るのなら
せっかく西原式で育てても腸がダメになってしまうのでは。

68 :名無しの心子知らず:04/01/06 22:07 ID:34T7gJ6d
どんなふうに更新されたのかなと思って今、西原ワールドを覗いてきました。

愕然としました。
私が西原博士に送ったメールの文章が載っていました。
そのまま載っているのですが、微妙に変えてある箇所がある。
作為的と思えるような変え方です。

あの極端な文章も「?」ですが、西原博士に不信感を持ちました。
とても尊敬はできなくなりました。

>67さん
たとえ温めても、牛乳は体に良くないんですよ。
日本に牛乳を持ち込んだ当のアメリカでの研究結果も出ていて、
アメリカでは「牛乳は体に良い」という歌い文句でCMを流してはいけなくなったそうです。
牛乳は温めて飲んでも体を冷やす作用をします。
うちの子が小学校にあがったら、給食の牛乳は飲ませないつもりでいます。
スレ違いですね。ごめんなさい。





69 :名無しの心子知らず:04/01/06 22:17 ID:1D+9K+f7
>61
てらさんの御本を若い男性が買う理由・・・、
それは西原克成氏がヘンな人だからだと思います。

と学会ってご存じですか?
世の中のヘンな物を集める学会なのですが、
西原関係もその一つに入っていますよ。
彼らにとって西原氏はエセ科学者です。
言っていることがめちゃくちゃですから。


70 :名無しの心子知らず:04/01/06 22:55 ID:w+lU4rJ4
>66さん
たとえば母乳で育てるとIQが高い子になるだとか、断乳ではなく卒乳した子は
自立心の高い子になるとか、親から虐待された子は自分も親になった時子供に
虐待するとか、例えばそういう研究結果がありますがだからといって全員が全員
100%その通りになるわけじゃないですよね。こういう研究結果というのは「そういう
傾向がある」という話であって、必ずそうなるとは誰も思ってないでしょう。母乳で
育てればそうじゃなかった場合よりはIQが高くなる可能性が高い、卒乳の子は自立心
が旺盛になる可能性が高い、虐待された子は虐待する可能性がそうじゃない場合より
高い。西原博士の言う「殺人鬼」云々もそういう事なんじゃないでしょうか?母乳育児
推進のある医者は、母子同室じゃない最近の風潮は生まれた直後からたっぷり赤ちゃん
とスキンシップをとって母性を育てられないから育児放棄や虐待が増えていると
説いていますが、そういう主張と同じことだと思います。

71 :名無しの心子知らず:04/01/06 23:48 ID:a1fLcVbr
>5、6年前に問題となった17才やもっと以前の神戸の14才、
>最近の九州の13才の男子や渋谷の12才の少女達も、
>5ヶ月離乳食による低体温の犠牲者です。
>また35才前後の子殺しや、幼児の虐待者も、小学生の大量殺害者も、
>昭和41年に翻訳されたスポック博士の育児法で育った低体温による人格の崩壊です。

このひとは直接彼らを調査できる立場にあったんですか?
なんぼなんでも強引でないかい?
やっぱしと学会系は…

72 :名無しの心子知らず:04/01/07 18:41 ID:AyIgsRZ0
ほんと、犯罪者達本人もしくは母親達を調査したうえで
書いてるなら、ほほぅって思うけどね…
そこんとこ、どうなのよ西原センセ

73 :名無しの心子知らず:04/01/07 18:56 ID:lysdwbrT
うちの子がアレ持ちだから、ちょっと興味があったんだけど
西原ワールドのあの書き方はナニ??
あれじゃ科学者じゃなくてカルト宗教の教祖様だよ。
人の不安を煽るだけ煽って、「私のやり方に従わないとこうなりますよ」って
言ってるような感じ。
「入信しないとハルマゲドンで滅亡しますよ」っつーのとあんまり変わらん。

あの文章は科学者だからっつー西原教信者さん。
科学者ってのは研究して論文書くのがお仕事だよ。論文が認められてナンボだよ。
決して論理的とは言えないような文章で言いたい事だけ言う人って
科学者としては全く信用できませんが。

二人目の時にちょっと取り入れて見ようかと思ったけど止めときます。

74 :名無しの心子知らず:04/01/07 19:36 ID:9AE+upzp
>73に同意。
科学者としても人間としても失格ですね、西原克成さん。
というか、頭が狂ってるよ。
西原ワールドの文章読んでもうびっくり。
もともと西原ワールドっていうホームページのネーミングが
宗教っぽいなと思っていたけど、あの文章はまさに怪しい宗教のリーダー。


75 :名無しの心子知らず:04/01/07 20:27 ID:af9pPrpc
あの文章は確かに少し過ぎると思うが
育児法についてはまったく自然なことを
言ってるだけで、スポック博士の方は
言い方がやわらかいが内容がなってないと思う。
あの部分だけをみてどうこういうのもなんだと思う。

76 :名無しの心子知らず:04/01/07 20:35 ID:txwc/cJJ
スポックベイビー・・西原ベイベー

77 :名無しの心子知らず:04/01/07 20:36 ID:txwc/cJJ
スポックベイビー・・西原ベイベー

78 :名無しの心子知らず:04/01/07 21:48 ID:9AE+upzp
>75
既に洗脳されてる信者。かわいそうに・・・

79 :名無しの心子知らず:04/01/07 22:08 ID:WNEE0tRe
西原式の子育てについての情報が得られると思って
来てみたら、一部の文章だけであれこれ
言っていて全く参考にならない。このスレッド見てる人たちは
西原式実践の人あまりいないようですね。
おもしろがってるような人ばかり。
くだらないこと読むのも時間の無駄なので来るのやめよう。

80 :名無しの心子知らず:04/01/07 22:39 ID:txwc/cJJ
20年前の育児法は否定されるのが世の倣いらしいし。

ところで、足を冷やさないを実践している方。
子供が嫌がって長ズボンや靴下をはぎ取ってしまうのだけど、
みんなどうしてるの?
仰向け寝していても顔だけ横向いてる。これは効果ないのか?



81 :70:04/01/09 14:37 ID:adfRowLu
>>70で書いたような疑問もたくさんあるけど
納得する部分も自分にとってはたくさんある。
育児だけじゃなくても情報があふれてる中、
『いいとこどり』してやってるだけで、
西原センセの信者ってわけじゃないし。
こんな感じの人が多いんじゃないかな?

82 :70:04/01/09 14:42 ID:adfRowLu
一歳半のうちの子は、うどんが大好きになってしまったんですが
お米でできてる麺があればなぁって探してます。
よいメーカー知ってる方いましたら教えてください。

83 :72(↑70は間違い):04/01/09 14:47 ID:adfRowLu
ヒャー私70じゃなくて
>>72でした…70さんゴメンナサイ(>_<)

84 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:08 ID:ciz0UM4+
>82
自作するとか。

85 :てら(2歳5ヶ月):04/01/17 09:04 ID:bIdmVfp4
>63、64さん
コミケ以外では、たまにコミティアに参加しています。
ホームページでも、西原式子育てマンガ、描けたらな、と思っています。
「コレって…ダメじゃん」みたいな感じのヘロヘロものですが…。

>66さん
確かに、極端なのですが、「誰でも殺人者になる可能性」…は、
西原式で考えなくても、今の世の中、とても当てはまると思うのです。
それだけ、物騒な世の中、という気がするのです。
66さんは、とても優しい、性善説の考えの方だと思います。
私なんて、たまに大騒ぎしていて、虐待する人の気持ちが解るな、なんて思ったり。
ゆったりのんびり、過ごしたいです。

牛乳、上げたくなくて、お弁当の学校の資料を見たら
学費の内訳に「牛乳代」…。
お弁当なら、牛乳くらい、自由にしてほしいでしゅ。

86 :てら(2歳5ヶ月):04/01/17 09:06 ID:bIdmVfp4
>68さん
残念ですね。せめて、こう変えても良いですか、と
事前に連絡があれば、また違ったでしょうに。
真剣に取り組まれてらっしゃるのでしょうから
めげないでいただきたい所ですが…。

>69さん
「と学会」は一応、ですが存じてますよ。
でも、「と学会」自体がうさんくさいですよね。
うちの同人誌、昔から男性ばかりなんです。
ドラクエの本を出した時も、夫婦本出した時も。
子育ての本も、西原式については
フリートークに書いてるくらいなので。
あとは、1歳2ヶ月の子に罰を受けたり
慰められたり、とか、ウンチとか…。
たしかに、自分役に可愛い感じの女の子を描いていますが、はて。
(自分を美化したものではなく、全くの別物として。)

とりあえず、ここまで。

87 :てら(2歳5ヶ月):04/01/18 07:06 ID:iRmAkjWX
>70さん
同じ意見の方がいらして、嬉しいです。
けれど実際、今の世の中、変だなぁ…と思います。

私も詳しい事は存じませんが、確かに母乳には、
脳を育てる良い栄養素が、入っているそうですね。
牛乳は、体を大きくする、という目的の乳だそうですね。
(ヒトは1歳すぎまで歩かない、牛は早く歩けないといけない)
ただ、脳は使ってこそ、なので、「頭が良い」のは
また別、なのだろうな…と思います。

88 :てら(2歳5ヶ月):04/01/18 07:10 ID:iRmAkjWX
>71さん
「と学会」とか、某音大生のコラムで喜んでいないで
そろそろキチンと本を読んでいただきたい所なのですが…。
博士の本に書いてある事を当てはめれば、
調査する必要ない事は解るはず…です。
ここは、70さんと同じ解釈で良いと思います。

博士は、低体温の危険性について、沢山話されています。
確かに、「子育て本」関係には、殆ど書かれていませんが。
低体温は、腸を冷やしたり、手足が冷えすぎたり…
そういった事で起きる事も多いそうです。
内臓、皮膚、そして脳、これは昔同じ物だったので
今も繋がっているそうです。
また、低体温は体内の常駐菌を活動させてしまいがちで
自分で免疫病(広い意味で)を起こしてしまうそうです。
博士がよくおっしゃる、「白血球にバイキンが入り込んでしまう」状態ですね。

この白血球が何をするかは、本に写真入で書かれているので
ここでは書きません。
そういった「病気まではいかないが、何となく不調」という状態、
博士は「軽い風邪症状」ともおっしゃっていますが、になると
ヒトはスッキリしないので、不快になる。
そうするとイライラする。
ここまでは、博士は患者さんを沢山診られて、確証があるのでしょう。
それを当てはめられただけでしょう。

私は博士が「可哀想です。」と言っている様にとれました。
博士が出逢う「幸せを噛みしめている赤ちゃん」は,
みんな暖かくされていたそうです。
博士は「赤ちゃんは、幸せを噛みしめていなければ」とおっしゃっています。
記憶だけで書いたので、細かいトコの言葉使いが違ってましたらごめんなさい!

89 :てら(2歳5ヶ月):04/01/18 07:12 ID:iRmAkjWX
>72さん
71さんの後半、が私の考え…です。

>73さん、74さん
博士が「あまり文章が上手くない」という評価は、確かにあるらしいです。
ただ、私はそう思ってはいないので、「らしい」で止めてみます。

私は逆に、あまり気にならなかったので、
今もノホホンと、西原式してるのかな、と思います。
そういう書き方のクセがあるのかな、位にしか思ってないです。

>75さん
私も、そう思っています。
完璧ではなかったにしろ、2歳半まで実践してみて
娘にも、私にも、普段の生活にも
西原式は、自然でピッタリ合いました。
他の実践者達も、そうだろうと思うのです。
だから、続けているのでしょう。

>78さん
だから、私もそうですが、75さんも
「洗脳されてる」と言われても
(ただの煽りでしょうけれど)
「ふふっ、そうかもね。」なんて程度で、
気にならないのです。

>79さん
賢い選択です。
そのうち、またお互いの事を語れるようになったら
ぜひ、いらしていただきたいです。
最近は、西原式の子育てホームページも増えました。
そちらを回るのが、きっと良いでしょうね。

90 :てら(2歳5ヶ月):04/01/18 07:13 ID:iRmAkjWX
>80さん
同じです。すぐ脱いでしまうのです。
カイロを貼っても、取ってしまいます。
温かいお茶も、いらない時は、ガンとして飲まない…
もぉ、寒くないの?って思う日々です。
良い方法、知りたいですねぇ。

寝相…。ふわふわマクラ、やはり購入してみようかな。
うちも頭だけ横向いてます。
気付けば、ソッと直すのですが…。

>81,82さん
ウドンではないですが、お団子を作って、潰して、
九州の「だご汁」みたいにしてあげてみてました。
ウドンだと、口呼吸、丸呑みが助長されてしまいますねぇ。
細かく切ってみますが、なかなか待っててくれず、
丼から直接食べられてしまいます。
チルっ、ごくん、は やめて〜。

91 :てら(2歳5ヶ月):04/01/19 02:43 ID:C/+fPrc4
こんばんは。日にちは違っている、とはいえ
私の書き込みのオンパレード、ごめんなさいね。
娘がもうじき2歳半、という事もあり、振り返ってみたいと思います。

まず…博士の本をキチンと読んだのが、娘が2ヶ月頃でした。
なので、最初は夏の室温とはいえ、40度以下の物を飲んでいました。
ドーナツ枕を使用し、クリクリと頭の向きを変えてみました。
寝返りの出来るようになった娘が、うつ伏せで寝るのを見て
博士の著書を読み返し、温かい物を飲むようにしました。
とたんに、寝相が正しくなりました。

食事風景を見せないようにしていたのですが、苦しくなり
10ヶ月ころからスターチを取り入れました。
この頃は、まだ博士がスプーンやコップ、ストローの危険性について
述べられてなかったので、スプーン使用でした。
調子に乗って与えすぎ、便がうす緑がかった事がありました。

1歳でオモユを始めてみましたが、やはり気になる事があり
オモユもスターチも、一旦やめました。
1歳4ヶ月半頃から再開してみましたが、
だんだんとベンピになってきました。
未消化のツブも、毎度の事でした。
2歳ちかくなって、やっとそういう事が無くなってきて
ここで、また気付きました。
博士が2歳くらいまでは、オモユから、だんだんとオカユに…という意味に。

92 :てら(2歳5ヶ月):04/01/19 02:45 ID:C/+fPrc4
(続き)

実は、当時は今ほど厳しくおっしゃっていなかったので
野菜の煮物なども、与えていたのです。
軟らかくしてすりつぶして。
ですが、娘にとって、野菜の煮物などは、腸の負担になるだけで
栄養としては、殆ど無意味だった、という事…ですね。

最近はご飯中心で、ノリ、ふりかけ、たまにタクアンなど…
煮物はコンブや塩だけ、の味付けです。
ときたま、白身魚をあげてみたり、お菓子を食べてしまう事も…。
ダイブ本筋からずれつつありますね。

3歳になったら、何を解禁にしようかな、などと思案中です。
ひき肉のお料理…でしょうか。肉ダンゴスープとか、豆腐バーグとか…
洋食は、4歳過ぎかな?とか、ラーメンは?とか、色々考えてしまいます。
イチゴ、絹さや、インゲンなどはイヤな様ですが(酸味と口当たりだと思います。)
目立った好き嫌いは無く、ユッタリ気分で進めています。

そんな感じで過ごしているので、もうちょっと早くに言ってくれ、とも思いますが
私の日々の疑問に、博士の意見はピタッと一致しているのでした。

93 :てら(2歳5ヶ月):04/01/19 02:53 ID:yxpgS16G
これからの取り組みは、低体温です。
と申しますのも、うちは博士のお話にも出てきます、
昔ながらの日本家屋なので、冬はとても体が冷え
ボヤボヤしていると、体温が36度を割ってしまうのです。
オナカを温め、陽に当たり、湿度を上げ、美呼吸体操で体温を上げ…
頑張ります!

94 :名無しの心子知らず:04/01/19 10:57 ID:aFNJ2PPW
てらさんのカキコはとても参考になります。
これからもカキコお願いしますね。

ラーメンって、家で食べる即席ラーメンのことかな?
家で食べるラーメンなら、オーサワジャパンのものがお勧めです。
子供にも安心して与えられます。

博士はタンパク質が多く含まれる玄米を勧めていませんよね。
玄米は消化が悪いので抗原性を持ちやすい(便秘には効くけど)のだと思いますが、
発芽玄米や玄米クリームは消化吸収性に優れている上に栄養価が高いので、
トライしてみたいと思いながら迷っているところです。
昔の日本人は玄米をよく噛んで食べていたので
おかずが少なくても元気だったそうです。
玄米が主食で白米が存在しなかった時代の離乳食はどうしていたんだろう。
ふと考えてしまった。

牛乳などまったく飲んでいなくても、若いうちからあの重ーい鎧(ヨロイ)を着て
戦場で戦うことが可能なぐらい骨太だった昔の日本人。
牛乳をあびるほど飲んでいるのに骨粗しょう症だらけの現代人ってなんなんだろう。
牛乳からのカルシウム摂取は期待できないってことなんだろうけど、
今の日本で、戦後アメリカから持ち込まれた牛乳神話を否定するのは
タブーなんだろうな。
当のアメリカでは既に牛乳神話が崩れているというのに。
アレルギーの元で体を冷やす上にカルシウムも摂取できなくて
腸壁を刺激して鉄不足を誘発する牛乳っていったい・・・

後半は完全にスレちがい。すみません。

95 :名無しの心子知らず:04/01/20 00:57 ID:efLkvLrI
条件が全然整ってないのに何故その例で牛乳だけのせいにできるのか疑問。西原信者ってそういう人多いね。
もっとも、このスレの人が人柱になって実証してくれれば西原氏も事業がやりやすくなるか。

96 :名無しの心子知らず:04/01/20 02:00 ID:k1sqYYJu
過剰タンパクでカルシウム排泄、厚生省が「牛乳神話」を密かに見直した
http://www.maff.go.jp/www/houdo/houdo/001110houdo-1.htm

 真弓定夫先生の話
http://www.s-n-t.co.jp/mm/mayumi.htm

 牛乳って本当に健康に良いの?
http://www.melma.com/mag/83/m00046683/a00000006.html

 牛乳神話、断乳神話 
http://www.mom-jp.org/i-milk1.htm


97 :てら(2歳5ヶ月):04/01/20 05:55 ID:QIJGP6xM
>94さん
ありがとうございます。今から探して参考にしますね。
玄米、冷えるそうですね。栄養は沢山ありますが。
やはり100回くらい噛むのが大事、なのでしょうね。
西原博士は、最低30回、とおっしゃっていますが
山西先生は100回、とおっしゃっていますし。
きっと、博士の本音もその位でしょうね。

>96さん
ありがとうございます。
4つめの「牛乳神話」は以前のスレッドでも教えていただいた気がします。
私もこの母子に倣おう、と思ったのでした。

>95さん
博士だけではなく、色々な識者が話されている事ですよ。
また、助産婦さんに母乳指導を受けた時も、
私の体自体に、乳製品の害がハッキリ出ている事も、指摘されました。
将来子供を産みたい女性は、乳製品は考えないといけないのは事実です。
ただ、質の良いチーズは、反応が少ない様です。

博士の事業って一体何をイメージされてるの…?

98 :てら(2歳5ヶ月):04/01/20 05:56 ID:QIJGP6xM
博士情報です。
小学館の「ベビーブック」2月号付録の「相談室」で
博士が回答しています。
相談内容は「口呼吸」の事なので、みなさんもご存知な回答内容ですが
見開きの上半分、タップリの回答でした。

発売は、年末でしたが、買ったのは昨日でした。

99 :名無しの心子知らず:04/01/20 10:12 ID:v3TJUgnX
毒だから採ってはいけないってのと、
採りすぎは良くないってのは全然違うと思うが。
何故すぐ上の意味でとらえて書く人が多いのだろう?
西原氏の著書も然り。もう少し冷静な目を持ってほしいね。

100 :名無しの心子知らず:04/01/20 14:48 ID:k1sqYYJu
>てらさん
今まで、玄米は白米以上に体を温める食べ物と認識していました。
よかったら、その話(玄米が体を冷やす)をもう少し詳しく教えていただけませんか?

>99さん
嗜好品としてたまに口にする程度なら、さほど問題はないと思いますが、
今まで日本で推奨されてきたような牛乳の飲み方は、明らかに体に悪いと思いますよ。

スレちがいなので、もう、この話はやめますね。

101 :名無しの心子知らず:04/01/20 22:18 ID:7taGGGpw
科学者は仮説を元に、実験しデータを取って結果を得てから証明する。それから世間に発表する。
この正しい手続きをしていないから世間が納得しないのだと思いますよ。データ数が少ないのか、
導き出している結論があまりにも一面的なのか、わかりませんが、なぜ医者や学者や世間が西原式を
応援しないと思いますか?てらさんの考えが聞きたいです。

102 :てら(2歳5ヶ月):04/01/21 05:46 ID:iCLtq6UZ
>99さん
100さんもおっしゃっていますが、私も別に牛乳が毒、とは捕らえていません。

>100さん
いえ、詳しくは知らないんです。これからなんです。
博士が、「玄米は体が冷える」と、家庭保育園などに、書かれていたので。

103 :てら(2歳5ヶ月):04/01/21 05:47 ID:iCLtq6UZ
>101さん
99さんと同じ方だと思うのですが…。
学者は判りませんし、子育てと関係ない世界なので、興味もないですし
調べたいとは思いませんが、それ以外なら考えられます。

医者が推奨しない理由は、今までの医学が否定されてしまうからです。
博士は、移植手術や、骨髄移植、インプラント、すぐ薬を使う事…などに異議を唱えてますね。
そして実際、ご自分の患者さんを
「体を温め」「呼吸を正し」「骨休めをさせる」の3本の柱で治されています。
博士自身も、学生の頃からアデノイドを始め、様々な病気にかかられ、
ですが医者は治してくれず、独学で治されたそうです。

骨髄移植の手術をすると、国から援助金が1000万、病院に出るそうです。
また、白血病患者も援助金が出るそうです。
カルテを書き変えて、国に提出するだけで良いそうです。
博士式に治療すると、もらえなくなります。
(多くは語られていませんが、大学病院時代に、上司にそういうタイプが複数いたらしいです。)

移植がダメ、という事になると、アメリカ式の医療は成り立たなくなるからです。
博士は、日本に昔からあった医学を再興させたくて口腔医になられたのです。

インプラントは、「爬虫類の歯」と同じだから、だそうです。
博士はもっと進んだ「哺乳類の歯」を作り出していて、若手にご指導されています。

世間は、知らないからです。
70年位から、様々な事が解ってきたのに、医療関係者すら知らないのです。
それは、世間のお母さま達も、実感していらっしゃる事です。
多分お忙しくて、新しい事を仕入れる余裕が無いせいだと思います。
でもここ数年、テレビや雑誌などでも、博士に似たご意見の方を見ます。
少しづつ、変わりつつあるのは事実、と思います。

104 :てら(2歳5ヶ月):04/01/21 05:57 ID:Lx17IzU8
と、書きましたが、これも本に書いてありますし
子育てと関係の無いお話ですし、ここでする話題ではないでしょうね。
どこか別のジャンル…「難民」とかで「アンチ西原」のスレッド立てて、
そこで同志の方と博士をタタキあったらいかがでしょう。
私も行きませんし、余計なチャチャも入れられずに済みますよ。

もともとここは子育てのスレッドで、
私もどんどん、本筋から離れて行き、
申し訳ありませんでした。


105 :てら(2歳5ヶ月):04/01/21 09:15 ID:vxqRwpi1
ふと。
博士式が早く浸透するかしないかは、
現実践者である私達、にも有ると思うのです。
お医者さまや保健婦さんがうるさいので、
みなさん「ハイハイ」と流していらっしゃるでしょう。
それではカウントされない。
家庭保育園など見ていますと、実践者は部分的に、という方も含め
結構居らっしゃると思うのです。

自分の子供はそれで良いかもしれません。
でも、孫を守る為には次世代に伝え続けなければいけないと思う。
何も主流に、とは思いません。
でも、普通にそういう人も居る、と思われる位になる様
声を出していきたいです。

106 :てら(2歳5ヶ月):04/01/21 09:57 ID:R9Ym//So
一度に書こうよ自分…。

家庭保育園、というひとつの組織の顧問となり
プログラムが組み込まれている時点で、
どんどん世間に広まっている、と思うのです。
がんばろうね。

107 :てら(2歳5ヶ月):04/01/21 15:54 ID:xCk55+md
>100さん
ごめんなさい!玄米の事ですが、
「体を冷やす」のではなく、
「授乳婦が食べてはいけない食品」のひとつ、でした。
やはり、栄養価が高いのが理由でしょうかねぇ?
「家庭保育園タイムス 72号」の記述でした。

108 :名無しの心子知らず:04/01/21 17:39 ID:u5jxNfwu
博士の「玄米は体が冷える」っていうのが気になって
玄米についてぐぐってみたけど、逆のことしか書かれてない。
前スレで確か1歳半ぐらいで玄米を与えてるって書いてた人いたよね?
子供には何か悪い影響出たのかな?
博士は昔ながらの日本の育児法を唱えているとばかり思っていたけど
そういうわけでもないんだね。
今、現代人が食べなくなってしまった玄米が見直されはじめているようだけど
実際のところ玄米ってどうなの?



109 :108:04/01/21 17:55 ID:u5jxNfwu
てらさんの107のレス見ないでレスしてしまった。
玄米は「授乳婦が食べてはいけない食品」なのね?
助産婦さんは玄米食べるように勧めてくれたけど。
昔は白米はお金持ちの食べ物だったのでは?
庶民はみんな玄米では?
博士に詳しく聞いてみたいね。

110 :てら(2歳5ヶ月):04/01/22 10:14 ID:Mr/lFHGr
「お母さんは名医」の「医食同源と精製食品」の所に
「昔は玄米、次は胚芽米や七分つきが普通でした。」とありました。
「白米を食べられるようになっても、ヌカ漬けなどを通して、
 トータルで米を食べていました。」
と、お米の大切さは説いていらっしゃるのですが、
授乳婦の場合、母乳に米タンパクが出る事を
心配されてるのかな、と私は受け取りました。
山西みな子先生は、玄米や麦飯、胚芽米などなど、
勧めていらっしゃいますね。

昔の離乳方法は、博士よりも、博士も引用されている
香月牛山の「小児必要養育草(そだてぐさ)」などを
直接調べる方が良いかもしれません。
やはり、お粥の上澄みから始めていたみたいですが、
(6ヶ月くらいから、時々飲ませるのが良い、と書かれています。)
離乳完了、卒乳はかなりユックリです。
「2歳半(かぞえどし)までは、食より乳を多く、
 3、4歳までは食を多く、乳を少なく
 5歳からは乳を飲ませるな。」とありました。

いつから普通のご飯か、は、おうちにもよるでしょうけれど…
その頃私が生きていたら、どうしていたかな?と考えてしまいます。
みなさん考えながら、お子さんを見ながら、食べさせたのでしょうね。
ただ、今ほど肉やタマゴや牛乳、お菓子などは、食べていませんから
私達も、そこは気をつけた方が良いのでしょう。どきどき。

111 :てら(2歳5ヶ月):04/01/23 01:20 ID:5X/tlZZu
小児必用養育草、が正解でした。

112 :名無しの心子知らず:04/01/23 23:58 ID:Ttl6XmEB
てらさん、ためになるお話をありがとです。
勉強になります。
これからもちょくちょく来てくださいね。
西原式よりも、てらさん式を知りたいって感じです。
西原先生は実際に妊娠出産して子育てしているわけではないし、
診察以外は理屈上の話も多い、
てらさんの話は実践しているお母さんの話。
言うのとやるのでは大違い。

113 :名無しの心子知らず:04/01/24 01:29 ID:9JMGoOdi
>112
別に煽ってるわけじゃないんですが…
ここのスレで前にも博士が子供がいないから…とかあったけど、そういう事気にする方って、
ご自分が産婦人科や小児科に行くたびに、その先生は奥さんの出産経験済みだろうかとか
子供いるんだろうかとか気にするんでしょうか。てらさん式を知りたいっていうのはわかるん
ですが、西原先生に子供がいないし…ってのは、なんか違和感が……

114 :名無しの心子知らず:04/01/24 02:03 ID:FH1zAT74
>113
西原博士のこれまでの言動がそんなふうに思わせてしまうのでは?


115 :名無しの心子知らず:04/01/24 11:07 ID:FrXio5W9
>113
>ご自分が産婦人科や小児科に行くたびに、その先生は奥さんの出産経験済みだろうかとか
子供いるんだろうかとか気にするんでしょうか。

私は気にします。あまりいい小児科医に恵まれないんで。
やっぱり経験者とそうでない人が医学書の見地だけで言うのって,
信じがたい時とかがありますので。あくまで理想に近づきたいけれど,
やっぱり実践するのって大変じゃないですか?
理論と実践両方を知っている人の言うことの方が
私は信じられると思います。
西原先生の理論は私自身とても理にかなっていることを言っていると思っているので
できる限り実践しようと心がけているつもりです。
ですがどうやっても自分の力量が足りなくて実践できないこともあります。
でもそうやって自分なりの”育自”をやっています。
てらさん,それからこのスレ読んでいる皆さん,これからもよろしくお願いします。

116 :113:04/01/25 23:27 ID:2Z65U9mT
>114
確かに博士の文章などに不信感などを持たれた方なら、子供がいないからだとか
思われるかもしれませんね。そういう方の場合博士の説そのものにも不信感を持た
れているかもしれませんが。

>115
そうですね、医療従事者でも自分が実際に子供もつと、自分が習った理論が通用しない
事に気がつく方はいらっしゃるそうですからね。115さんの仰ることはよくわかります。
でも子供がいても古い知識でやってるお医者さんは多いし、子供はいなくても新しく正しい
知識を持つお医者さんなら安心してお任せできるので、私の場合は子供の有無よりも
その先生の考えを知ることを先にしているので子供がいるか気にしたことなかったです。
>あくまで理想に近づきたいけれど,
やっぱり実践するのって大変じゃないですか?
理論と実践両方を知っている人の言うことの方が
私は信じられると思います。
 
本当に理論と実践両方を知っている人のお話は貴重ですよね。私もここでそういう方の
意見をいろいろ勉強したいと思います。

117 :てら(2歳5ヶ月):04/01/26 06:02 ID:83QLrX4B
>112さん
私は、まだまだ初めてからたったの2年くらいですし
まだ手探りですし、間違えてしまう事も多いのです。
それでもその失敗も、ひとつの実感です。
また、お子さんによっても、進め方は違ってくると思うのです。
博士の子育ての6つのポイント(あるいは、6つの誤り)を指針に
それぞれの答えを出して、
「うちは、こんな感じです。」とお話合いできたら…と思うのです。
幸い、ここの皆さんは、幅広い知識をお持ちなので
とても参考になります。

とはいえ、「本当にこれで合ってる?」と不安になる事も多いですね。
うちも結果はまだ先、という物も多いので、実はドキドキしています。
口呼吸、寝相、かくれアレルギーの有無、まだまだ判りません。

>113さん
私もあまり気にしてなかったです。
嫌な先生に当たった事がないから、かもしれません。

>114さん
確かに、家庭保育園の博士は厳しいですね。
でも、私は言葉を濁されるよりは、その方が嬉しいです。

118 :名無しの心子知らず:04/01/29 00:56 ID:H2eyjrPE
〉てらさん
>>82です。うどんってあまりよくないんですね
まだまだ勉強不足でした、ありがとうございます
私もだご汁みたいなの作ってみますね

119 :てら(2歳5ヶ月):04/01/29 18:17 ID:7Hibu9Ff
>118さん
とはいえ、うちもウドン大好きなんです。
困りモノですね。(親が…)
おダンゴも、食べさせすぎると良くないでしょうから
何かご存知の方、いらっしゃいましたら
注意点など、教えていただきたいですね。

最近、少しづつまた元に戻って良かったです。
色々な疑問、おうちごとの情報などなど…。
お話し、し合いたいです。
イヤだな、と思う所も、もちろん。
(でもでも、自分の気持ちを、自分の言葉で、でお願いしますね。
 誰かの傘に隠れないで、語っていただきたいです。)

120 :名無しの心子知らず:04/01/31 14:11 ID:7W9ejY09
西原先生の勧めているアイクレオのミルクに変えてみました。
黄色の便が出ますが、他とは比較にならないほど便がくさい・・・
便は色も大切ですが、においも大切なのではないでしょうか?
発酵したにおいと腐敗したにおいでは腸内環境に明らかに差があると思うのですが。
アイクレオのミルクにはラード(豚の背脂)が入っていますよね。
豚の背脂なんて、大丈夫なんでしょうか?



121 :名無しの心子知らず:04/01/31 16:10 ID:7W9ejY09
120です。
くさいオナラを頻繁にするようになりました。


122 :てら(2歳5ヶ月):04/02/02 03:58 ID:gpTCat0+
>120さん
どうなんでしょうね…。
よく分からなくて、ごめんなさい。
でも、匂いはやはり、腸内環境の変化ですよね。

123 :てら(2歳6ヶ月):04/02/02 03:59 ID:gpTCat0+
ワタクシゴトですが、娘も
やっと腸の完成、と言われる2歳半(満)になりました。
…ですが、風邪ひいて以来、すぐうつ伏せ寝になるのです。
口も臭う…ほぼ無臭だったのに…泣。
なので矢張り、風邪が治って落ち着くまでは
食事を一歩進ませるのは、控えた方が良いかな、と思いました。
今のところは白身魚、
たまにタマゴやパンも…といったところです(早いかも)。

ちなみに、88.3センチで
服のままですが11.4キロほどになりました。
本人なりのペースで育っています。
卒乳は、まだです。

夜中に目が覚めて眠れない…こまりものです。

124 :名無しの心子知らず:04/02/02 16:35 ID:zskRqg+h
てらさんの娘さん、西原式で順調に育っているようで何よりですね。
白身魚は何回転食にしてますか?また白身のお魚以外のお魚は
いつごろからですか?例えば鮭なんかは。
また豆類、豆腐や納豆などはどれくらいあげてますか?
1回の御飯やおかずの量はどれくらいですか?またお菓子などはあげてますか?
質問攻めですみませんが、参考までに教えていただけたらうれしいです。


125 :名無しの心子知らず:04/02/05 00:33 ID:nTYiEOSX
私は現在8ヵ月の娘がいて世間一般並に5ヵ月から離乳食で
今は離乳食中期です。私がアレルギーがあるためタンパク質は様子を見ながら
ヨーグルトばかりでしたが、最近シラスや豆腐などをあげ始めたところ
うんちが急にやわらかくなり?今まであげてたほうれん草やにんじんなんかそのままの形でうんちに
出てくるし、腸から吸収されてないんじゃないかと・・・。
それで西原式が気になりのぞきにきました。
かといって今までは普通に進めてきた離乳食を西原式に戻すのもどうかだし、
このまま進めるのをやめて今の段階くらいでストップしてれば多少はマシなのでしょうか?

126 :名無しの心子知らず:04/02/08 10:41 ID:TfD0cOIt
冷たい飲み物が大好きで妊娠中もがぶがぶだったので
子どもの乳児湿疹がひどいのかな、と
いまさらながらきずかされました・・・

で、暖かいものを飲もうと思うのですが
実践されてる皆さんは何を飲んでらっしゃいますか?
母乳のこともあるので、
日本茶やウーロン茶などのカフェイン系は
避けたいなと思うのですが。

127 :名無しの心子知らず:04/02/08 23:43 ID:2m0LsnFe
>126さん

番茶、麦茶、ほうじ茶、ルイボスティなどがイイです。
コーヒーがお好きだったら、タンポポコーヒーがいいです。

私は温かい麦茶と母乳の為のハーブティを飲んでいます。

お子さんの湿疹が良くなると良いですね。
私も妊娠中はアレルギー対策が無知だったため、
納豆や卵を毎日のように食べていました。
9ヶ月の今はアレルギーは出てませんが心配です。

128 :126:04/02/09 09:27 ID:GAyAClWv
>127
温かい飲み物って言えば
コーヒー紅茶緑茶煎茶ウーロン茶?
と悩んでしまいました。ありがとうございます。

さっそく冷蔵庫に冷やしてた麦茶を
暖めて飲んでみました。
熱いのは苦手と思ってたけど意外とおいしい。
ルイボスティーも買ってこよう。

ただ、冷たいのに比べて飲んでも
のどが渇く気が・・・。コールドドリンク中毒ですね、私。

129 :名無しの心子知らず:04/02/10 17:10 ID:1a/Wyi6A
初めて書き込みします

当方
・もうすぐ10ヶ月になる男児
・体重7キロ
・ミルクオンリーでここまで来ました
・一日の哺乳量は1000ml
が、体重の少なさがネックとなり
保健所から招集がかかりました。
今迄は、離乳食のことを聞かれても
適当に流していましたが、
今度ばかりは、そうもいかないでしょう。
私のやってきたことは、間違いだったのか
考えさせられてしまいます。
体重はグラフから外れてしまいましたが
身長は平均ですし、身体が軽いせいか
つかまり立ちや、ハイハイが大好きで元気いっぱいです。
保健所には、ありのままを告げるべきか?
適当に流してミルクで頑張るか?

皆さんの中で同じような経験をされた方
いらっしゃいませんか?



130 :名無しの心子知らず:04/02/10 20:19 ID:0OK3MGbT
>129
理想の体重が赤ちゃんの生命のきまりの148頁
に載ってるって書いてありましたよ。
体重だけよりも身長も関係あると思います。
カウプ指数を参考にすればよいのではないのでしょうか。

131 :名無しの心子知らず:04/02/10 22:51 ID:K5kanp3k
>129さん
心配ですね・・・
うちの1歳1ヶ月の息子も西原式を取り入れて育てています。
でも、129さんに比べると西原式に忠実ではないので
参考になるかどうか分かりませんが・・・
うちは2ヶ月まで母乳オンリーでしたが、徐々にミルクと混合になり、
5ヶ月からミルクオンリーになりました。
母乳オンリーの時は急激に体重が増えましたが、ミルクの比重が増えるにつれ、
体重の伸びがガクンと減っていきました。10ヶ月検診の時は8200gでした。
7ヶ月から葛湯を与えはじめ、9ヶ月からお粥をほんの少し与えはじめました。
だいたい1日にミルクは600ml〜800ml与えていたと思います。
1歳1ヶ月の今は一日にミルク約700ml+お粥を約50gという感じですが、
たまに根菜スープやリンゴのすりおろしを加熱したものを与えています。
りんごはペクチンを多く含み、整腸作用があるので、
下痢気味の時に与えるとお腹の調子がよくなります。
まだまだミルクだけの日もあります。
哺乳瓶の乳首は母乳教室のSSサイズを今だに使って時間をかけて
ミルクを飲ませています。
お出かけの時におしゃぶりをさせているおかげか、風邪知らず。
元気にハイハイをして、最近、ヨチヨチ歩きが上手になってきました。
4・7・10ヶ月検診の時は、お医者さんには適当なことを言っておきました。
でも、栄養士さん(元雪印の方でした)に西原式のことを話したら
理解を示してくださいました。腸の完成が2歳半ということも
日本の離乳食の勧め方が早すぎるということもご存知でした。
(でも仕事なので一応離乳を勧めているといった感じでした。)
母乳オンリーで育てるということは、昔からずっとなされてきたことですよね。
ただ、ミルクオンリーで育てるということには歴史がなく、とても不安でした。
お医者さんに堂々と言えなかったのは、母乳でなくミルクだったからでした。


132 :名無しの心子知らず:04/02/10 22:51 ID:K5kanp3k
(続き)
友人に、助産院で子供を生んで、10ヶ月まで母乳オンリーで、
10ヶ月からは母乳中心でカミカミご飯を少しずつという育て方をした人がいます。
お子さん3人とも元気です。
10ヶ月過ぎたらカミカミご飯という育て方を勧めていらっしゃる助産婦さんは
結構多いみたいですね。何か根拠があるのでしょうね。
多くの助産婦さんの推奨する「10ヶ月からカミカミご飯」なら
大丈夫なのかなとも思います。
虫歯0の人意外はカミカミでなくお粥のほうが良いような気がしますが。

5ヶ月までは母乳オンリーで、5ヶ月からは動物性のタンパク質以外は
一般的なやり方で与えている友人のお子さんで、
体重がグラフから外れ気味で時々減ったりしている子もいます。
友人は、「食べない〜!」といつも嘆いています。
体重って、離乳食云々より、子供それぞれの個性のような気もするけれど・・・

長々とすみません。
129さんのお子さんはとても元気そうですし、
保健所には適当なことを言っておいたほうが良いかもしれませんね。
頭カチカチの保健婦さんにあたった場合、本当のことを言うと嫌な思いを
することになると思います。
なんだか、参考にならないレスですみません。


133 :名無しの心子知らず:04/02/10 23:34 ID:K5kanp3k
>130さん
1歳2ヶ月まで母乳オンリーで育ったあるお子さんの成長グラフですよね。
ミルクオンリーの場合と同じだとは考えにくいのですが、
どうなんでしょう?

134 :名無しの心子知らず:04/02/11 22:47 ID:BzXNqUV9
>133
ミルクでも西原式に少しずつ与えている赤ちゃんの場合同じように考えてもいいように
思うんですが……本当に実際はどうなんでしょう?

135 :名無しの心子知らず:04/02/12 00:11 ID:eld7LsdJ
>134さん
西原先生の話では、ミルクで育った赤ちゃんと母乳で育った赤ちゃんが
母子手帳の成長グラフで一緒くたにされているところに問題がある、
ということでしたよね。
母乳で育った赤ちゃんとミルクで育った赤ちゃんでは
成長グラフの描く線の形がちがうという話だったと思います。
母乳オンリーの子の理想の成長グラフと
母子手帳に載っているようなミルク&一般的な離乳食の子の
理想の成長グラフは存在するのですが、
ミルクオンリーの子の理想の成長グラフというのは見当たらない・・・
西原先生の患者さんの例を参考に作っていただけるといいですね。

136 :名無しの心子知らず:04/02/13 03:23 ID:WjeSdxyx
129さんはどうされたんでしょうか?
心配です。
西原式でミルクで育てている人は少ないのでしょうね。
てらさんのホームページも母乳で育てた体験談だし・・・
「ここまでミルクで立派に育ちました。」みたいな話があれば
129さんも励みになるのでしょうが。

137 :名無しの心子知らず:04/02/13 11:32 ID:WjeSdxyx
129さん
失礼がと思いましたが、コピペをてらさんのホームページの
掲示板に貼らせていただきました。
良いアドバイスがいただけると良いのですが・・・

138 :名無しの心子知らず:04/02/13 19:31 ID:3XaJR4py
>133
詳しくその本を見てないですが
西原先生のHPに書いてありました。
カウプ指数13以上であれば正常値ともありました。
ミルクの場合は母乳的飲ませ方をさせた場合は同じかと思いました。
うちは混合です。

139 :名無しの心子知らず:04/02/13 23:02 ID:WjeSdxyx
138さんの読まれた文章はこれだと思います。

http://www.nishihara-world.jp/workshop/baby/baby_021014_03-01.htm


母乳育ちの赤ちゃんと粉ミルク育ちの赤ちゃんの
成長パターンに違いについて書かれている文章もありました。
(Q2の文章になります)
http://www.nishihara-world.jp/workshop/baby/baby_021014_02-01.htm

140 :名無しの心子知らず:04/02/14 05:00 ID:LEEO+pvU
西原先生?胡散臭いですね。
ミルク育児でも立派に育ちます。
私の兄は生まれた時から完全ミルク育児でしたが、今では東大理三に行っています。


141 :名無しの心子知らず:04/02/14 09:11 ID:lmASWEqL
>140
西原式は 天才児が目標ではなく
健康児が目標だと思いますが。
西原式は 母乳で というのではなく、
離乳食を遅くして という方法なので
完全ミルクでも 西原式実践されてる方いらっしゃいます。

142 :名無しの心子知らず:04/02/14 11:15 ID:684x27Ed
何だか論点がずれてきていますね。
今は129さんの離乳食を一切与えない完全ミルク育児を
このまま続けるべきか否かの話をしているのでは?

西原式は食生活や呼吸の仕方で賢い子供を育てましょうと言っている側面もあり、
また西原式を実践中の人のほとんどが家庭保育園の会員であることを考えると
天才児を育てるのが目的なところもないとは言い切れないかもしれません。


143 :名無しの心子知らず:04/02/15 05:16 ID:Taa2dV6F
129さんへ

私には1才3ヶ月の息子がいます。
身長70cm、体重8.1kg、一日の哺乳量1200ml〜1500mlです。
6ヶ月頃まで母乳中心だけど混合でした。
その後、ミルクオンリーになりました。
離乳食は、10日ほど前に初めて葛湯を与えましたが、
その後はまたミルクのみです。

まず、保健所でありのままを話すのは反対です。
10ヶ月検診でありのままを話した私への、保健婦の言葉は以下のとおりです。
事情があって、息子には予防接種も一切していないことに対しての非難も
含まれていますが、その事情は保健婦にはもちろん話しました。

  検診時は、身長67.4cm、体重7.95kg、哺乳量1000mlくらい。

「もう大人と同じ物を食べられる子もいるっていうのに遅れすぎてる」、
「どの医師の指導でそんなことをしているのか」、
「今後の離乳食の進め方について、いつから何を与えるか、きちんと表を
 作ってもらって こっち(保健所)にも提出しなさい」、
「ちょっと神経質過ぎるんじゃないの」、
「そんなことをして、困るのは子供のほうなのよ」、
「最終的な判断は親が下すことになるから言ってもしょうがないかもしれないけど、
 子供の人生をきちんと考えてあげなさい」、
「子供のことを考えるなら、さっさと始めなさい」、
「他の子達はもう○○なのに・・・」等々言われました。
つまりウチの子がまわりの子と比べてどんなに遅れているかを語り、
すべては親のせいであることを認識しろということでしょうか・・・。
すごくヒステリックに、まるで異常者扱いでした。
同じことを何度も何度も言われました

144 :143:04/02/15 05:18 ID:Taa2dV6F
続きです

先月とうとう初めて予防接種の会場へ行きましたが、予想どおり、
私が予防接種を避けていた“事情”により医師に予防接種を禁止されました。
医師なら禁止することでも、保健婦は「早くやるように」指導するのです。
この事実からもわかるように、保健婦は私達の子供に何の責任も持ちません。
自治体のマニュアルに従って指導するだけです。
たとえもう離乳食を始めるにしても、それは赤の他人である保健婦のマニュアル
どおりの指導のもとではなく、それぞれの両親の判断で始めるべきだと思います。
4ヶ月検診のときに当たった2人、10ヶ月検診で当たったもう1人の保健婦は、
とても親身に話を聞いてくれて、何一つ頭ごなしに言いませんでした。
ですから、保健婦の当たり外れも大きいかと思います。

4ヶ月検診時は、低体重のため再検査といわれましたがすっぽかしました。
私自身があまり気にしていなかったので、約束の日を忘れてしまったのです。
母乳中心の頃から、ミルクオンリーの今でも小さめです。
でも、いつもご機嫌で超愛想よし、運動能力も平均です。
だから、小さいのも個性と思って気にしてません。
何しろ、私と主人、そしてお互いの両親も身長が小さいほうなので・・・
(更に続きます)

145 :143:04/02/15 05:29 ID:Taa2dV6F
(144からの続きです)

西原式で離乳食を与えずがんばっている唯一の友人の息子は、
8.5ヶ月、生後2ヶ月頃からミルクオンリー(その前は混合)、
身長70cm、体重9kg、一日の哺乳量1000ml強です。
体重、とても重い方ですよね。

あと、西原式ではないのですが、別の友人についてもちょっとだけ。
身長145cmくらいの友人の娘は3ヶ月まで混合で、その後はミルク、
生まれた時から平均より小さくて軽いそうです。
離乳食は普通に始めたそうですが、3才児検診で保健婦に
「きちんと食事与えてるの?」「いったい何を食べさせてるの?」
等々頭ごなしに言われたと怒ってました。

以上のことからも、ミルクだけ、母乳だけ、混合にかかわらず、
更には離乳食を早く始めても遅く始めても、子供の大きさには個人差があって
おかしくないと思います。
129さんのお子さんは、身長が平均どおりなら尚更、体重なんて神経質に
気にしなくていいと思います。(私は大雑把すぎるのかもしれませんが…。)
お子さんの様子をきちんと見てあげて、
ご機嫌で健康、運動能力も普通に発達していれば、離乳食の開始を無理に早くする
必要はないと思います。毎日お子さんの様子を見ているご両親こそが、離乳食の
開始時期を決めてあげればいいはずです。実際、赤ちゃんの腸管はまだ完全では
ないのですから・・・

長々すみませんでした。

146 :名無しの心子知らず:04/02/15 22:06 ID:skLyGsrx
143さんへ

自分の子供が本当に健康か、運動能力が普通か、確信をもてますか?
見かけ上健康でも、今は現れないだけでどこか弱いところはあるのでは
ないかということも、心配で考えてしまいます、徹底的に検査でもしない限り
わからないのでは?からだの成長だけでなく、脳も成長過程なのだから、
現在の栄養状態が将来の成長にどのようにかかわっていくのか、何年か先に子供が大人に
成長してからでないとわからないと思います。
もちろん私は毎日子供の様子をみていますが、本当にちゃんと育っているのか、
現在の体重、身長だけではわからないと思っています。
あまりにも少数派の意見(西原式)を実践してしまうのは不安なのは、
実践して健康に成人した人を今のところ知らないからです。元気な(見かけ上)
2,3歳の子供さんはこのスレをはじめ、耳にしますが。
アレルギーの理屈は納得できますから、遅めの離乳食、ということには賛成ですが
せいぜい1、2ヶ月遅らせるくらいにとどめています。

>ご機嫌で健康、運動能力も普通に発達していれば、離乳食の開始を無理に早くする
>必要はないと思います。毎日お子さんの様子を見ているご両親こそが、離乳食の
>開始時期を決めてあげればいいはずです

147 :名無しの心子知らず:04/02/16 03:10 ID:3t6ZH8ax
ミルクオンリーで育って大人になった人というのが
まだ1人も存在しないところに不安要素があるんですよね。
確かに、西原式は最近世に出てきたばかりなんですよね。
母乳オンリーの育児はは昔からなされてきたことなので、不安要素はないのですが。
146さんのおっしゃることはもっともで…
うちの子供の脳は大丈夫なんだろうかと、不安になってきました。
母乳とミルクが同じわけありませんものね。
ミルクは牛の赤ちゃんが飲むためのもので、脳よりも体を大きくするためのもの。
それは、西原式で母乳で育てている方たちが皆、思っていることだと思います。
だからこそ、ミルクでなく母乳でがんばっているのですよね。
なんだか、うちの子供の顔が牛に見えてきた…




148 :名無しの心子知らず:04/02/16 12:46 ID:qI4aoKx4
146さんへ

もうすぐ11ヶ月の息子の母です。
どうにか母乳だけで西原式を実践中。
実は私の主人(27歳)が 西原式 で育っています。
義母は 西原式を知っていたのではなく、
主人が、母乳しか飲まなかったそうです。
また、義母は 仕事を持っていた為、また、次男ということもあって
特別に離乳食をする手間が めんどうであったため、
母乳で育ってるならそれでいいだろうと思っていたそうです。
実際、1歳8ヶ月まで母乳オンリーで育ち、
どうしても2歳から保育所へ預けなければならなかったので
1歳8ヶ月頃離乳食を始めたそうです。
離乳食と言っても 歯も生えそろっていたので 流動食みたいなものではなく、
柔らかく煮た野菜等を与えたそうです。

現在の主人はといいますと・・・
身長175センチ、70キロ前後、とっても筋肉質で
よく食べ、よく寝て、よく動きます。
そしてびっくりするくらい 胃腸が強く
「食べ過ぎて苦しい」ことはあっても お腹を壊したりすることは無いそうです。
私が風邪で39度の熱を出しても 主人も、そして西原式で育っている息子も
風邪にはかかりませんでした。
脳みその方は・・・どうでしょう?
西原式が脳みそに影響するなら 賛成はできません(笑)

149 :名無しの心子知らず:04/02/16 14:01 ID:Xxwpa7kK
>148さん
西原式実践者にとってはとても心強い話です。
>146さん,147さん
我々世代の母親は母乳は栄養がなくなると言う理由で、7,8ヶ月から牛乳を
与えるよう指導されたケースも多いようです。牛乳とミルクでは
加工と言う点で違いますが牛から作られたものです。
そうやって母乳よりミルクや牛乳で育ってきた人たちの方が多いです。
今は野菜でも肉でも農薬とかホルモン剤とかいろいろなことが問題に
なっています。例えば鶏肉は抗生物質の入った、遺伝子組換えの
輸入コーンを食べて成長し、卵を産んだり、食肉になったりします。
魚は水銀に汚染されているのも多く、安全なものを探すほうが難しい。
話がだいぶそれましたが、少なくとも内臓の未熟な赤ちゃんには
離乳食は遅いほうが、脳に関してもリスクは低いと思う。



150 :名無しの心子知らず:04/02/16 15:46 ID:lNtPytWy
148です。
補足です。

主人の兄は 義母の母乳の出が悪かった為 
また 働いている義母は 彼女の義母(おばあちゃんですね)に勧められるまま
5ヶ月頃から離乳食をスタートしたそうです。
現在30歳の義兄は 子供の頃超肥満児、二十歳の頃「痛風」になり
現在 どうにかこうにか 肥満は克服されましたが 
胃腸は弱く、風邪もよくひくそうです。
同じ親から生まれた 兄弟なのに この差は何?と思います。
脳みその良さは 義兄の方がかなり上なのですが(笑)

151 :143:04/02/16 17:29 ID:nuShDP6+
146さんへ

ご心配ありがとうございます。
徹底的な検査は、予防接種をできない“事情”が判明した時点で
していますので大丈夫です。現時点でわかる限りは、普通の成長ぶりです。
高校時代からの親友が小児科医になっていて(友人も2人の子持ち)、
いつでも何でも相談できるので、現在心配なことはありません。
もちろん、今後のことはわかりませんが。

ついでに、私の主人は生まれた時からミルクだけで育ち、
生後半年くらいから離乳食を始めたそうですが、アレルギーひとつなく、
風邪さえめったにひきません。ひいても1〜2日で治ります。
学歴は普通ですが、頭の回転はとても速いです。
背は高くないけど水泳をしていたため、体つきはとても良いし、外交的です。
私は混合、離乳食は半年くらいからですが、アレルギー体質です。
今では滅多に病気をしませんが、小児喘息もやりました。
頭も頭の回転も別に良くないです。

自分のお子さんに何か心配があるなら、病院で検査されてはいかがですか?
西原式に不安がある方はやらなければいい、と思います。
不安を持ちながらやっても、良い結果は得られないと思いますので。
その不安がお子さんにも影響してしまったら、普通に離乳食を始めるよりも
悪いほうに行ってしまうのではないでしょうか。

152 :名無しの心子知らず:04/02/16 19:19 ID:3t6ZH8ax
やはり、ミルクだけで1歳過ぎまで、その後2歳半までミルク中心という
育ち方で大人になった人はいないんですね。
母乳だけの人や、ミルク+生後半年から離乳食という人はいても・・・

153 :名無しの心子知らず:04/02/16 21:13 ID:Njo5jR90
>152さん

私は西原式育児を実践しているメル友数人と情報交換をしています。
その中にミルクのみで実践されているママが居ますよ。
お子さんは現在1歳5ヶ月(だったかな?)の女の子です。
そのお子さんはとても元気で、お肌もツルピカ。今まで熱を出したことも無いそうです。
いつから離乳食を始めたのかは、記憶が曖昧なので今は申し上げられませんが、
あとで彼女に聞いてみますので、そんなに気落ちしないで下さいね。




154 :名無しの心子知らず:04/02/16 21:18 ID:CDYCE019
私自身の体験でも、知り合いの体験でもありませんが1歳過ぎまでミルクで育てられたかたのHPがありますよ。
googleで「西原 ミルク 離乳食」というキーワードで探してみてください。すぐ見つかります。この方はちょっと
事情があるみたいなので参考になるかどうかわかりませんが。

155 :名無しの心子知らず:04/02/16 21:21 ID:Njo5jR90
153です。
ごめんなさい、ミルクのみ1歳過ぎ、2歳半までミルク中心で育った
大人の方のお話を聞かれていたのですよね。
勘違いしてしまいました。


156 :名無しの心子知らず:04/02/18 13:14 ID:Yekwcm3n
146です。

148さんのご主人が1歳8ヶ月まで母乳だけで健康に育ったとのこと、参考になりました。
また、ご主人のお兄さんが生後半年で離乳食を開始し、あまり健康でないとのこと。
そして143さんのご主人は生後半年で離乳食を開始したが健康である、など教えていただき
ましたが、いづれの方法で育っても100%「こうなる」ことは有り得ませんから、
身近の例を見るだけで「だからこの方法がお勧め」とは考えられないと思います。
私が知りたいのは「傾向」なんです。
たとえば、例が悪いかもしれませんが、40歳を過ぎての出産はダウン症の子供が生まれる
確立が明らかに増えることは知られていますが、このように、数多くの結果からの統計的
結果と傾向がわかればうれしい、と考えているだけなんです。
「42歳の知り合いが健康な子供を生んだよ。だから高齢でも大丈夫だよ」
とその事実だけで物事をとらえるのは科学的な考え方ではないと思います。
(誤解があるかもしれませんが、高齢出産を否定していません。)


157 :名無しの心子知らず:04/02/18 13:20 ID:Yekwcm3n
146です。続きです。

私の書き方があいまいだったかもしれませんが、143さんの子供さん
の健康のことを問うたのではなく、「自分の子供に健康だと自信をもっている
人ばかりではない」ことを言いたかったのです。
子供が成長するたびに「これで普通なのかしら」と常に考える親も多いはず。

このスレッドは西原式に興味があるけど不安もある、と考えている人も
多く読んでいると思います。そして不安に思いながら西原式を取り入れているひと
もいると思います。「不安に思いながら」行うことは、言い換えれば
「謙虚に反省しながら行うこと」でもあると思いますので、妄信するよりは
不安に思いながらやってもいいと思います。

>西原式に不安がある方はやらなければいい、と思います。
>不安を持ちながらやっても、良い結果は得られないと思いますので。
>その不安がお子さんにも影響してしまったら、普通に離乳食を始めるよりも
>悪いほうに行ってしまうのではないでしょうか。


158 :名無しの心子知らず:04/02/20 01:52 ID:s2rMXa7G
>146

>「不安に思いながら」行うことは、言い換えれば
>「謙虚に反省しながら行うこと」でもあると思いますので

違うと思う。
不安でない=盲信  でもないと思う。
自分も不安はないけど、西原論を頭から
まるまる肯定しているわけではない。

子供は親の気持ちに敏感だから
神経質になるくらいなら他の子と同じように
やってればいいんじゃない?
自らいいと思えて納得できることを
やっていくのがいいと思うよ。
それこそ、いいとこどりのつもりで
保健所の指導より数ヶ月遅らすだけでも。
そういうこと心配してる人なら
赤ちゃんのウンチに消化されてない
野菜がまじってるの見たら、
“離乳食始めるの早かったかな〜”なんて
思うようになるんじゃないのかな。
臼歯も生えてない子供に固形物与えてもねぇ。

不安に思いながらやってもあまりいいことないよ。
離乳食に限らずね。
「謙虚に反省しながら」もいいけど
もう少し余裕持って生きようよ。
146の子供がかわいそうになってきた。


159 :名無しの心子知らず:04/02/20 14:00 ID:/YoLJJqV
>>158
あのぅ、横レスなんですが
野菜がそのまま出てくるのは、普通に三歳くらいまでは続きますが……。

160 :名無しの心子知らず:04/02/20 20:33 ID:we0GHMWg
>159さん、

それこそ 西原式流でいう 乳幼児の腸は未発達ってことですよね。
大人で未消化のものがウンチに出てきたら
何かしらの原因を探すはず、
乳幼児もそれを 「普通」と思わずに 出ないように工夫しなければいけないって
ことなんじゃないのかな?西原式で言うと。

161 :名無しの心子知らず:04/02/24 00:21 ID:VqYbm3Hr
人間の遺伝子なんて、一万年前からかけらも変わってないのに、環境だけが変わったので、現代病が出てきたんですよね。
育児もそう。離乳食なんて考え方は戦後の考え方ですよ。明治の人に育児のこと聞いたら多分西原式に近い育て方をしてると思います。
昔の事が全て正しいとも思いませんが、たかだか50年の歴史しかない、生後半年からの離乳食の育児方法がどれだけ正しいか疑問です。
大体、かぞえで5歳くらいでおっぱいははずすものらしいです。

162 :粉ミルクで西原式:04/02/24 02:10 ID:X6NKzRB1
だ・か・ら 母乳の場合は問題ないのよ。
大昔からやったきた方法で育てるわけだから、何ら問題はない。
西原式というより、要するに戦前の日本の子育て方法に戻すだけでしょ?
その育て方で育てられた人が健康な大人になるデータは腐るほどある。

粉・ミ・ル・ク の場合は母乳と同じというわけにはいかないでしょう?
そもそも、粉ミルクの歴史は数十年しかない。
2歳半までほとんど粉ミルクのみで育てる西原式にデータがあるわけがない。
西原式で2歳半までほとんど粉ミルクのみで育った大人は1人も存在しない。
大人どころか、中学生や高校生さえもいない。小学生の話も聞くことができない。
だからそこに不安が出る。
博士にとっては実験の貴重なデータ程度かもしれないけど、
我が子を実験のデータにしたい母親はいないでしょう?
ましたや、実験の失敗のデータなんかにしたくない。

母乳で西原式は世間の風当たりさえ気にしなければ問題なし!
でも、粉ミルクで西原式は?



163 :名無しの心子知らず:04/02/24 07:52 ID:jIE+yLJu
西原式はなかったかもしれないけど、ミルクの子で離乳食食べないで困ってる
ママは今も過去にもたくさんいる(いた)と思う。
実際いろんな育児系BBS見ても、1歳後半でまだ食べないで困ってますみたいな
相談してる人結構見かけるし。まだミルクを飲んでるならいいほうだと思う。
だってお菓子ばかり食べてご飯食べないって子も周りにいるよ。
西原式は一応1歳からゆっくり離乳食開始で米とか少しの野菜とかあげる
わけだから、2歳半までミルク中心の子で西原式でないけど、食が細いって
子はほぼ同じ例なんじゃないかな。それほど心配する必要あるのかどうか。

164 :名無しの心子知らず:04/02/25 00:20 ID:yqzrOTQN
母乳で西原式を貫いている人は、粉ミルクなんて問題外と思っている人が少なくない。
西原式に限らず、母乳育児派の人たちからすれば「粉ミルクなんて」という感じだろう。
質の良い米や野菜はタンパク質的に考ればある年令まではポイズンだが、
腸の成長に伴い体の喜ぶ食べ物となる。
粉ミルクはタンパク質的に考えれば消化しやすく従来のものより改善されているが、
生まれたての乳児にとっても腸が完成した子供にとっても体が喜ばない飲み物。
その体が喜ばない粉ミルクを中心とした食生活を2歳半まで続けることと、
10ヶ月なり1歳なりで米や野菜を中心とした食生活に切り替えること、
どちらが子供の体に優しいのだろうか?
ある母乳育児の考え方では、
「もし母乳が思うように出なければリフレフラワー(玄米粉)を
湯で溶かして与えましょう。粉ミルクで赤ちゃんの腸を汚してはいけません。」
と言っている。





165 :名無しの心子知らず:04/02/25 08:04 ID:w06Ktmqw
どうしてそこまで「粉ミルク」を毛嫌いするのかわからない。
母乳育児中だけど、正直、たまには粉ミルクを飲んで欲しいときがある。
(仕事してるから)新生児用のミルクはたんぱく質も入っていないし
離乳食を始めるよりは 良いと思っている。
これは 私の意見。
いろいろあっていいと思うけど、
玄米粉は 与えて大丈夫なんだろうか? そっちのほうが心配

166 :名無しの心子知らず:04/02/25 09:38 ID:/4ClA/OT
>>162西原式というわけではないけど、ある種の代謝異常で
専用の粉ミルクのみで乳幼児期を成長した子はいる。
その子たちもまだ寿命を全うするような世代ではないのでなんともいえないけど。
>>165
粉ミルクにタンパク質が入っていないわけがない。
アレルギー用のミルクならペプチドだったりそれ以上分解してあったり、アミノ酸まで
分解してあったり(種類によっていろいろ)するわけだけど。

167 :名無しの心子知らず:04/02/26 01:01 ID:SR4HM9iW
>165
粉ミルクは動物性タンパク質のかたまりですよ。
最近の粉ミルクは消化し易く改善されてきたいるとはいえ、
動物性のタンパク質ということにかわりはないんですよ。牛の乳です。

動物性のタンパク質どころか、植物性のタンパク質のほとんどを
2歳半まではポイズンと考える西原式。
なぜ粉ミルクは大丈夫と言えるのでしょうか?
市販のアレルギー用の粉ミルクでも100%タンパク質を分解してあるものはなく、
普通の粉ミルクは牛乳より少しタンパク質を消化し易くしてある程度。
当然、ミルクに対する抗体ができるのでは?



168 :名無しの心子知らず:04/02/26 01:17 ID:aFpCLUtc
いくらがんばっても
子供が大きくなって
スナック菓子やジャンク食べたら意味無いじゃん
いっちゃってるね。層化みたい

169 :てら(2歳7ヶ月) 少し、スレ違いかもしれない:04/03/01 17:58 ID:qFFPJfOx
お久しぶりです。個人的に忙しくて覗きに来られませんでした。
みなさんの書き込みを読んでみて、
すごく色々考えていらっしゃる方が多いなって、思いました。

私の場合、一応子供の様子を見ながら…ではありますが
特に博士式で気になる事が無かったので
逆になぜ、自分はみなさん程、疑問がわかなかったのかな、と
不思議に思う今日この頃です。
自分の中では、大体納得出来ていたので…。

西原式は「幸せをかみしめている赤ちゃん」
「生きることが楽しくてしかたない赤ちゃん」
「そして、大人たち」
の為のものだと思っています。
確かに鼻呼吸になると、酸素取り入れ能力が増え、集中力も上がり、
成績もアップする、という体験記もありますが
博士の目的の途中の出来事にすぎないな、と思っています。

ミルクの事、詳しくは存じませんが、
私は母乳が出なければ、ミルクも足そう、と思っていました。
また、母乳にアレルゲンが出ている場合、
博士は、授乳を休止する様指導する事もあるようです。

170 :てら(2歳7ヶ月) 少し、スレ違いかもしれない:04/03/01 18:11 ID:CdgDz/Rh
博士の目的、っていう書き方、変ですね。
「幸せを噛みしめている人生」の事、と思って下さい。

とりあえず、私の考えでした(あくまでも)。
そして、168さんの心配は、その通りだと思います。
自分で免疫低下させている典型ですね。
そうならない様、子供と自分と付き合いたいものですね。

腸内粘液により、食の好みが決まり、性格も形作られる、と
博士はおっしゃっていました。
キチンと食事を摂りたい、そう思える腸内粘液を作ってあげたいです。
作り方は判りませんが、体質の他、
多分日々の食生活や習慣が、決め手になるのでしょうね。

171 :てら(2歳7ヶ月):04/03/01 18:19 ID:EusCqdev
とはいうものの、たまにはジャンクも食べたいです。
色々何でも食べられて元気!という人生が理想ですね。
白血球を大切にして、ジャンクにも負けない胃腸になりたいです。

172 :名無しの心子知らず:04/03/01 23:36 ID:ZFNNmudQ
てらさんは理屈を超えて西原氏を愛しちゃっていますね。
下記のことばはなんか、宗教的な傾倒にも感じます。
そう感じるのは私だけでしょうか?

>西原式は「幸せをかみしめている赤ちゃん」
>「生きることが楽しくてしかたない赤ちゃん」
>「そして、大人たち」
>の為のものだと思っています。


173 :名無しの心子知らず:04/03/02 00:31 ID:qd4yW3xd
>172
確かに、てらさんの西原式への傾倒ぶりは宗教に通じるところもあると思う。
でも、だからこそ、皆にためになる情報をおしみなく与えてくれるわけで。
それで皆、本当に助かっているわけで。
適当につまんで西原式をやっている人間が、
ここまで親切に回答したりアドバイスしたりしてくれるだろうか?
それに、西原先生が提供することのできない情報を彼女は提供してくれる。
彼女は女性で、実際に子供を産み育てている母親なのだから。
西原先生の発言に「?」と思うことも多かったけど、
てらさんの存在があったから西原式を続けてこられたところもあります。
てらさんには、本当に感謝したいです。

174 :てら(2歳7ヶ月):04/03/02 15:34 ID:hyitMBQn
>172さん
いえ、著書からの引用です。
「そして大人達」は、私の付け加えです。
愛してはいないですね…尊敬してはいますが。

宗教は、嫌いではないですが(むしろ好き。神話も好き。)、
私の中では、西原研究、という感じです。
著書も好きで、ファンといった気持ちです。

ですが、「宗教的」という言葉は、褒め言葉と受け取れました。
周りから見たらそう見えるくらい、(あるいは、その粋)
自分にシックリ入っている、という事ですよね。
宗教は、自分達の生活信条、神様とのお約束、ですから。
「博士の著書は、私の健康のバイブルです。」と言えますし。
逆に、ヘンな母親がいる、と、
博士のイメージが悪くならなければ良いな、と思うのです。
173さん、ありがとうございます。

というより、唯のうかれポンチかも…。

175 :てら(2歳7ヶ月):04/03/03 05:59 ID:NWfNgJbj
と、書いてみましたが、実は利己的な事からなのです。
少しでも西原式が、もっと受け入れられたら
自分も、そして孫の時も、その先も
西原式、やりやすくなるからです。
勿論、孫の時、私が口出すのはどうか、とは思いますが
そういうのもある、と知っていてもらいたいな、と願うのです。

そんな中、自分でも答えられる質問や疑問があれば答え
解らなければ、調べてみる…それだけなのです。
解らないと悔しいのかもしれません。

きっと、みなさんは、人の為に色々される
献身的な方が多いのでしょうね。
自分も、もっとそうならなければいけないのかもしれません。

176 :名無しの心子知らず:04/03/04 14:57 ID:eoBRRCSo
>自分も、そして孫の時も、その先も
>西原式、やりやすくなるからです。

てらさんの考えややり方が間違っているとは思いませんが、
ここまで思ってしまうのはどうかなと思いますよ。
そういうのもある、と知らせるといっても
強い願望が入れば押し付けになってしまうし、
育児の常識は2、30年経てばがらっと変わります。

てらさんとお子さんにとっては最高で
今最先端の西原式も、時代遅れになるかもしれません。

>きっと、みなさんは、人の為に色々される
>献身的な方が多いのでしょうね。
>自分も、もっとそうならなければいけないのかもしれません

そんなことはまったくないですよ。

177 :名無しの心子知らず:04/03/04 22:51 ID:uoxhu/Qc
>176
てらさんのやり方は押し付けにはなってないと思いますよ。知りたい人には積極的に
教えるけど、西原式じゃない人に無理矢理押し付けてるわけじゃないし。たしかに、西原
式じゃない人に向かって「西原式じゃないとダメよ!!」って押し付けるのはどうかと思う
けど、てらさんはそういう事心得ていておられるようだし。

確かに西原式も2、30年後どう評価されているか。時代遅れになっているかもしれないし
間違っている事がはっきりわかる結果になるかもしれないけど、正しいかもしれない。それ
は今のところは各母親が判断するべき事だし、西原式を受け入れるべきかどうか、どう
続けていくべきなのか知りたい母親がいればてらさんのようにかなり西原式に詳しい人が
情報を提供していてくれるということは、西原式をやめるにしろ採用するにしろ、良い判断
情報ができていいのではないでしょうか。情報提供は即押し付け、という事ではありません。

それと、西原式をやってみたいという人が増えていって、てらさんの情報提供によって納得
して西原式を採用する人が増えれば、確かにデータとして実績になるわけですから(よくも
悪くも)、西原式をやりやすくなる結果になるのかもしくはやめたほうがいいとい結果になる
かは別としてもてらさんのように考えて情報発信、情報交換するのはかまわない(というか
むしろ望ましい)と思います。

178 :名無しの心子知らず:04/03/05 00:48 ID:xeoZHFFF
>177
同意。

てらさんが押しつけがましくせずに言葉を選んで情報提供してくれらからこそ、
真実味があった。
西原博士も見習ってほしい。

179 :名無しの心子知らず:04/03/05 13:41 ID:XFt8EUjM
>自分も、そして孫の時も、その先も
>西原式、やりやすくなるからです。

>177
私たちにとって押し付けだとは書いていません。
でも、てらさんのお子さんやお孫さんにとっては
母親や祖母の「知っておいてほしい」思いが強いほど
押し付けになる、と言いたいため引用したのです。
まあこう説明しても「母親が選べばいい」とおっしゃるんでしょうけどね。

他人や2ちゃんの意見は好き嫌いでスルーできますが
西原式を実践していて自分の母や義母が、
「私のときはこうしたわよ」と意見してくると
本人たちは知っておいて欲しい程度の気持ちでも
私には結構堪えるしストレスになります。

だからお子さんの幼いうちから「孫のときも西原式やりやすくなるし」と
気合入ってるとちょっとお子さんがかわいそうかな・・・と。
今てらさんがご自分の子育てに満足して、
今情報を求めている私たちに情報を下さる、
それで十分素晴らしいのに!と思います。正直。

ちなみに私が書いたのは176だけですので
てらさんの情報提供に関して意見をつける気はありませんので
そのことで私に対してレスされても、あまり意味がないかと・・・。

180 :てら(2歳7ヶ月):04/03/07 02:26 ID:BFOYhnN2
>176さん
言葉が足りなくて、ご心配かけてます。
でも、そうなんです。
きっと、ヤキモキして何か言いたくなってしまうと思うんです。
ですがそれは、自分でもイヤなので、
せめて「聞いた事あります〜。」
くらいまでにはなって欲しいなと願うのです。

その頃は時代も変わりますし、抗体の全く出来ない
腸にも負担のかからない、そんな赤ちゃん食も出来ているかもしれません。
そして、大きくても小さくても「元気なら良し!」とされる時代になって欲しいです。

>177さん、178さん
フォロー、ありがとうございました。

181 :名無しの心子知らず:04/03/07 04:56 ID:XP1qeszY
ずーっとロムってましたが、我が身にふりかかる偏見にどうたちむかうか…悩んでまして…

実は二人めの子の保育園の4月からの入園に際してなのです。
離乳食が進んでないのを保育園から責められるのです!
いま7ヵ月ですが、ご飯と野菜の粥ぐらいです。それもドロドロベタベタ。
卵に関しては兄がアレルギーなので「一歳までは避けた方が無難」との診断書を貰う事ができました。
でも他の食材や与え方をどう理解してもらえば…
WHOでさえ6ヵ月から…と言うと笑い飛ばされる始末
なんかいいソースないですか?
またどう戦い、連携したらよいのでしょう

182 :名無しの心子知らず:04/03/07 05:05 ID:XP1qeszY
すみません
授乳で起きてしまい、こんな時間のカキコミです…

完璧な西原式を望んでいるわけではないのです。
今4歳の兄が卵白アレルギーで、喘息にも苦しんだ事が気になるのです。
赤ちゃんの脆弱な腸壁の事も理解できるので、できれば少しでも離乳食や牛乳を遅らせたいだけなのです。

でも、通わせる保育園は私立だし…邪魔臭い事にはうるさいし…きっと変人扱いかも…
と思うと悲しくて。

我が子を守ってやりたい…
アレルギーなどから少しでもリスクを回避できるなら…です。
どなたかよろしくお願いいたします。

183 :名無しの心子知らず:04/03/08 00:46 ID:8zuR06B3
>182
うちの子供は保育園に入っていないので
的外れなアドバイスになってしまうかもしれないのですが・・・
「アレルギーがあるので。」と言ってみるのはどうでしょうか?
実際、卵や牛乳のアレルギーは赤ちゃんには珍しいことではないですよね。
血液検査で陰性でも症状の出るお子さんもいますし。
(血液検査で陽性でも症状の出ないお子さんもいますが。)
本当のことを言うと聞きいれてもらえないでしょうし、
変な人ってことになってしまうと思います。
うちは、子供が幼稚園(給食あり)に入ったら、
「牛乳アレルギーなので」と言って牛乳を飲ませないつもりでいます。
本当のことを言って理解してもらえるのが本当は1番良いですよね。
でも、お子さんの口に入れたくないものを回避できることが最優先。
嘘も方便かと・・・悲しいけど。



184 :名無しの心子知らず:04/03/09 10:01 ID:Xe52u23s
>>181
 上の子がアレルギーならそんなに変人あつかいされるほどのことかしら?
うちも全く同じ状況ですが、もうすぐ7ヶ月の二人目のこども、野菜と雑穀のおかゆ、
米もまだあげていません。うちはかかりつけ医から、卵と牛乳は1歳まで不可、
そのほかのものもゆっくりめにという診断書を貰いました。
診断書はアレルギー専門医でなくても、話の通りやすそうな医師なら誰でもかまわないです。
 保育所には、私と夫と上の子の血液検査(三人とも思いっきりアレ体質)と例の診断書を
提示して、おかゆと野菜は水煮で、おやつは雑穀ベビーボールで、ミルクはMAー1か冷凍母乳
ということで落ち着きました。
東京医大式の抗原表をコピーして、野菜は抗原度の低いものだけにしてくださいとお願いして
足りないものは家からお弁当か、ミルクを多めに飲ませて貰うことになりました。
完璧な西原式とはほど遠いかもしれませんが、保育所にお願いする以上ある程度は
仕方ないとは思います。でも、がんばってくださいね。

185 :名無しの心子知らず:04/03/09 10:28 ID:ZjuB6AWs
>182
てらさんのホームページの掲示板の常連さんの○○○○坊主さんの
ホームページはご覧になりましたか?
お子さんが入園した保育園が西原式に理解を示してくれず、
苦労されていらっしゃるようです。
一度、覗かれてみては?

186 :名無しの心子知らず:04/03/09 14:08 ID:MqF/1nYF
前スレで、息子さんの体重が落ちちゃって西原博士とお話したお母さん、
その後どうなったかなぁ。

187 :名無しの心子知らず:04/03/09 17:06 ID:ZjuB6AWs
>186
1歳半検診の時の体重が7ヶ月の時の体重を下回ってたんでしたっけ?
西原先生は、便秘は体重が増えない原因になるからということで
既に与えていた白米をやめて母乳だけにもどすように
アドバイスしていらっしゃいましたよね。
あの後、そのどうなったんでしょうか?
気になります。


188 :名無しの心子知らず:04/03/11 16:32 ID:O8qGiRd8
>>181さんまだみてるかな?
>>184です。
うちの保育園の0歳児クラス10人中8人までが「アレルギーの疑い」
で離乳食ゆっくりめと、牛乳卵など1歳までNGを申請していたそうです。
今時は離乳食ゆっくり目が主流だし、母子手帳通りに進める人の方がス少ないのか?

189 :名無しの心子知らず:04/03/12 07:24 ID:Q0L2Hgwu
西原氏の育児法だいたいうなづけるが、アレルギーは遺伝ではないという
あたりが疑問。
実際1歳から大人と同じようなものをいろいろ食べていて、
ずっと肌に問題ない子もいる。成長期や成人期でも発症する
場合もあるとはいえ、軽くすんで治る場合も多い。このあたりは
親の体質など遺伝によるものではないかと思うのだが、どうだろうか。

190 :名無しの心子知らず:04/03/12 10:10 ID:iQ1bAekO
それは食生活がむちゃくちゃでも生活習慣病にならないひともいるのと同じ。
ある程度は遺伝(というか元々の体質)によると思うけど。

191 :189:04/03/12 17:29 ID:9Wpm3RsT
>それは食生活がむちゃくちゃでも生活習慣病にならないひともいるのと同じ。
同意です。だからこそある程度は遺伝(体質)と思うので、その部分だけ
西原氏が遺伝ではないと言っているのが疑問。

192 :名無しの心子知らず:04/03/12 19:16 ID:Gt3HspXc
アレルギー体質の遺伝はあると思うよ。
要は、腸が丈夫でないってこと。これは遺伝する。

193 :名無しの心子知らず:04/03/13 22:22 ID:Wi6Wumh6
先日から1歳0ヶ月の子供が風邪がなかなか治らないことから、念のため
血液検査を受けたところ、HGBという血色素が10.1と低く、鉄欠乏性
貧血であることがわかりました。
風邪との因果関係はあまりないのですが、まさかわが子の貧血が見つかるなんて
思いもよらなかったのでショックでした。
子供を妊娠したときから、私も西原氏の本を読んだことから、アレルギー
のことを気にしていましたが、あまり極端なことはしていないとはいえ、
つい最近まで母乳中心で、離乳食は6ヶ月から現在までおかゆ、野菜中心の
質素なものでした。西原氏の本には「フォローアップミルクはよくない」と書いて
あったので、留守を預けるときは、粉ミルクなどをつかっていた程度です。


194 :名無しの心子知らず:04/03/13 22:27 ID:Wi6Wumh6
193の続きです。
しかし9ヶ月検診のときに「身体に蓄えられていた鉄分が徐々になくなりますから」
離乳食には気をつかってください。といわれていたのにもかかわらず、
母乳が最善と思い、腸の負担のため質素な離乳食しか与えなかった。
フォローアップは鉄分を強化した飲みものと知っていたけど与えなかった。
その結果、鉄欠乏性貧血にさせてしまったと思うととても情けないです。

私は自分の出来事を皆さんに知ってもらって、別の観点からの考察も
必要ではないかということを言いたかったのです。
検索エンジンで「貧血 鉄 乳児」で関連ページをみてみてください。

脳に酸素がいかなくなると、乳児の精神発達が遅れることがあります。
時期をみはからっていましたが、これから断乳し、フォローアップミルクや
離乳食をきちんと与えるよう、とにかく貧血改善の努力をします。

195 :名無しの心子知らず:04/03/13 22:52 ID:/XRvz10J
>193-194

母乳を続け、離乳食をほとんど食べない子でも、だからといってほとんどが貧血に
なるとは限りませんよ。母乳の鉄吸収はあらゆる食品の中でも最も良く、これが
食品から摂取するとなるとある程度の量を食べなければ必要量を摂取できません。
言うまでもなく1歳前後の子供の食事量では食品だけで鉄分を摂取するのは難しい
んです。

http://daily.e-baby.co.jp/faq/thread/thread_283.html

↑一度ご覧になってください。

196 :名無しの心子知らず:04/03/13 23:11 ID:Wi6Wumh6
>195

193です。もちろん、ほとんどが貧血になるとはいっていません。
しかし、私の場合はそうでした。また、担当した医師は乳児の鉄欠乏性貧血は
人工乳より、母乳を長く続けた人のほうが多いと考えられるといっていました。
母乳は吸収率が良いのは事実ですが、鉄含有量が多いわけではありません。

このスレの論点として、「アレルギー」も大事ですが、「貧血の危険」も
考えてほしくて書きました。そしてそのためにどうすべきか、各自自分に
あった方法をとればいいと思っています。


197 :名無しの心子知らず:04/03/13 23:40 ID:1DrUeUa5
母乳+普通の離乳食で育てている人でも
母乳からフォローアップに切り替える必要はないが
不足する鉄分は、離乳食で積極的に補わなければいけない、というのは常識だよね。
その離乳食の部分を与えないのであれば、
「母乳が一番なはず」と勝手に過信せずに、対策しなくてはいけないと思う。
妊娠出産で母体自体が貧血状態になっている場合も多いし、
そういう場合は、やはり子供も貧血に陥りやすいそうです(小児科の医師から聞きました)

193さんは西原式イクナイ、というのではなく、
西原式をやっていくなら、考えなくてはいけないことでは?と問題提起をしただけですよね。
実際に、西原式では、
貧血対策というのは何らかの形で触れられているんでしょうか?

198 :195:04/03/13 23:58 ID:/XRvz10J
>196
確かに貧血の危険についてはしっかり考えないといけませんよね。
お子さんが貧血と診断された196さんが、その危険についてきちん
と認識するよう注意を喚起してくださるのはつい「アレルギー」にばかり
目がいきがちになっているとハッとさせられます。私も今後(うちはもう
かなり食事をすすませています)子供の健康全体に目を配ろうと思い
ます。

ただ私が思ったのは、その鉄分不足に対する原因や対策が、反対
意見もあるということです。リンクしたHPご覧になりましたでしょうか。
196さんのかかりつけの先生は9ヶ月からの貧血、食事やフォロー
アップを与えないと貧血になる、人口乳より母乳のほうがなりやすい
等。もちろん各自自分にあった方法を取るというのは基本ですが、
必ずしもその先生の考えが正しい、もしくは一般的、とは限ら
ないということです。西原式でなくても、母乳育児に詳しい先生など
は母乳育児の子供の方が鉄分不足になりにくいと言っておりますし
フォローアップも必要どころか飲ませないほうがいいと言われています。
確かに母乳に含まれる鉄含有量は多くはありませんが、吸収率が
桁外れに良いため、小さい子供が摂取できる食事の量を考えると
母乳を続けるほうがよいということです。もちろん西原式ではない
母乳育児専門家では6ヶ月過ぎから子供に合わせて徐々に食事を
与えるよう指導していますが、その場合もしばらくは栄養の主体は
あくまでも母乳中心で、離乳食は補助的、もしくは食事の練習、食事
の紹介程度としています。

199 :195:04/03/13 23:59 ID:/XRvz10J
母乳でも貧血になる原因としては、上にリンクしたHPで書いてある
ように溜まり乳による原因や、出産の際にへその緒をあまりに早く
切ってしまって鉄分の移行が悪く、9ヶ月頃から貧血になる子供も
いるなど。

196さんがかかりつけの先生の考えを支持なさる事にケチをつける
気はありませんが、(西原式以外にも)こういう反対の意見もあると
いうことを言いたくて書きました。後は、どちらのやり方を支持する
かはもちろん各自自分にあった方法をとればいいと思います。

200 :195:04/03/14 00:08 ID:f3bxUYhL
>197
西原博士のHPで貧血について触れられています。
が、私も過信してはいません。実際196さんのように貧血と診断される
お子さんもいらっしゃるみたいですし、上に書いたような理由で母乳でも鉄分が
不足する事は確かにあるようなので、「うちの子は絶対大丈夫」と過信する
のはよくないと思っています。

>西原式をやっていくなら、考えなくてはいけないことでは?と問題提起をしただけですよね

問題提起をしてくださる方がいるのは大切な事ですよね。貧血の原因も含めてその
対策については、真剣に考える必要があると思います。

201 :名無しの心子知らず:04/03/14 16:33 ID:gl4mkGF1
貧血と言われた子の母、193です。

西原氏の貧血についてのHP読みました。
http://www.nishihara-world.jp/workshop/baby/q_and_a.htm#Q21
率直な感想を述べますと、「赤ちゃんのデータは間違えやすいのであまり信頼ならない」
また、「母乳育児をしているとよく育っていないと偏見をもたれやすい」などの西原氏の
意見は、正直受け入れがたいと感じるものでした。

ちなみに私が診察してもらった病院はこの子を出産した病院でもあるのですが、
母乳育児を大変推奨している病院でもあり、先生も母乳をずっとあげることを
進める方ですが、現在最も私がなすべきことからの見地で処方をしてくれている
と思っています。

一般的にアレルギーのIGEの値などは、赤ちゃんの血液結果ではわかりずらい
ことなども承知していますが、今回わが子が鉄分不足とデータが示されたならば、
きちんとそれを受け止め治療したいと思います。
「赤ちゃんのデータは間違えやすいのであまり信頼ならない」と考えるのは
どうかと.....。



202 :名無しの心子知らず:04/03/14 23:57 ID:SPyB2HLh
戦前の日本には牛乳も粉ミルクもなかった。
肉や魚など、めったに食べられないご馳走で、普段は米と野菜の質素な食事だった。
1歳まで母乳オンリー、2歳半まで母乳中心というのは
大昔からずっと日本人がしてきた子育ての方法。
では、戦前の日本人が皆、不健康だったか?そうではない。
それはなぜか?玄米を食べていたから。
玄米にはビタミンミネラル、バランスよく含まれている。もちろん、鉄分も含む。
戦後、白い米に憧れた日本人たち。しかし、白米の失ったものは大きい。



203 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:04 ID:7NJPTz2Z
>>202
戦前の日本人は当然不健康だったでしょう。
乳幼児の死亡率も今の比じゃないし、大人の栄養状態だって良好じゃなかった。
大昔の日本人の食生活が最も好ましいものであったなら、
餓死する子供も、栄養失調のせいで重くもない病気や寒さで簡単に死ぬ子供も、
ビタミンや鉄分不足で障害を負う子供もいなかったはず。

確かに玄米は素晴らしいものかもしれない。
けれど、玄米さえ食べていれば何もかも解決する訳ではない上に、
今の時代では残留農薬の無いものを探すほうが難しい。
栄養的には玄米のほうが優れていても、安全性という点においては白米のほうが何倍もマシなのも事実。

物事の良い面だけを根拠に、
悪い面を無視するのは無責任だと思う。

204 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:10 ID:f03P4g/z
戦前の日本人ちっちゃいしなあ。大人の男でも160センチないのがわんさか。



205 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:09 ID:Z/Ket+Z2
>203
しかし、戦前の日本にアトピー性皮膚炎や喘息を含むアレルギーは
現在のように蔓延していなかった。
戦前の乳幼児の死亡率の高さは医療水準が今より低かったためで、
大人の栄養状態が良好でなかったのは、食べるものに困るほど
貧困にあえぐ人が多かったためではないのか?
今は医療水準も高くなり(そのことに問題がないわけではないが)、
飢餓に苦しむ生活をすることはまずないであろう。
その上で昔の日本の良いところを取り入れようという話。
うちの家族は子供も含め安全性の高い無農薬の米を食べているが、
入手が困難だと思ったことはない。
今はインターネットも普及している。
何より、かわいい子供のためなのだから。

206 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:28 ID:7NJPTz2Z
>>205
いやだから、
アトピーや喘息を含むアレルギー疾患がなかったかわりに、
ビタミンや必要な栄養素の不足による皮膚疾患や、感染症の流行、結核の蔓延などはあった訳で。
>>202にあるような「昔ながらの食生活」というのは決して、
好ましいものとして食べられていた訳ではなく貧困の結果でしかないんだよね。
良い所を取り入れることに異論はないけど、
それによって、起こりうる鉄欠乏性貧血、必要な栄養素の不足などを引き起こしちゃ
それこそ本末転倒じゃないのかな、と。
良い面もあり悪い面もある。その悪い面を無視したり曲解したりするのは正しいことではないと思う。

ちなみに玄米のまま食べる場合、
周囲の田んぼや畑からの農薬や化学肥料の流出、
有機栽培の場合は元となる鶏糞や牛糞の抗生物質汚染、その餌の農薬汚染など
「白米よりも安全な玄米」を探すのは実際問題難しいですよ。
白米は栄養価と共に害となるものもそぎ落とし、
玄米は栄養価を残す反面、農薬や抗生物質が残留している可能性が高い。
どちににも良い面と悪い面があり一長一短です。
アレのスレを見てると、残留農薬がアレルギーを引き起こす例も多いみたいですし、
必要なのはを取捨選択で、
過去や事実を美化して都合のいいように捻じ曲げることじゃないと思う。

207 :名無しの心子知らず:04/03/15 13:54 ID:Z/Ket+Z2
>206
あなたが玄米を食べることに反対なのはよく分かりました。
西原式育児にも反対、ということでしょうか?
残留農薬や抗生物質、様々な化学物質、化学薬品がアレルギーを引き起こすことは
よく知っています。
そういう点で言えば、粉ミルクほど怖いものはないでしょう。
100%安全ではなくとも、よりそれに近いものを求めて口に入れるのと、
何も考えずに過ごすのとでは大きく違いがあると自分なり考え、
我が家では無農薬無化学肥料の米をはじめ、食べ物を選んでいますが。
昔の日本と今の日本の良いところ取りをするのが良いかと考えました。

結論、あなたはどのような育児方法を推奨されているのでしょうか?
どのような離乳食が、どのような食材、食生活が良いとお考えなのでしょうか?





208 :名無しの心子知らず:04/03/15 14:02 ID:7NJPTz2Z
>>207
反対と言っているのではなく、
取捨選択が大事だと言ってるんですよ。
「アレルギー防止の為」に西原式、けれど「貧血などのリスク」があることも事実。
「玄米が良い」のも事実。でも同時に「残留農薬の危険」があることも事実。
「昔の日本人の食生活でアレルギーが少ない」のも事実。
けれど同時に「決して良好な栄養状態ではなかった」のも事実。

そういうことを無視して、
物事の良い面だけを主張いるのは、悪い意味で宗教じみていると思います。
西原式をやっていくなら、
その弊害になりうる貧血対策や不足する栄養素をどうやって補って行くのか。
玄米を推奨するなら、
危険な残留農薬や抗生物質をどう排除していくのか。

西原式に反しない、貧血の改善法を示すことはできないのでしょうか?
安全で安心な玄米の入手法を提示することはできないのでしょうか?
そういう話なのですが。

209 :名無しの心子知らず:04/03/15 16:56 ID:Z/Ket+Z2
>208
西原博士は母乳育児における貧血や栄養不足の心配はないとおっしゃっています。
多くの母乳育児推奨の助産婦さんも同じようにおっしゃっています。
私はこの意見に賛成です。血液検査もあまり過信していません。

子供のためにできるだけ安全な食品をと考えてきましたが、
あなたのおっしゃるような厳密な観点でいうところの安全な食品の入手方法は知り得ません。

玄米は、西原式のタンパク質の観点からすれば良くないところもあるかと思いますが、
やはり優れた食品であると実感しています。
母乳育児を推奨する多くの助産婦さんも玄米を勧めている方が多いです。
玄米を主食にし、肉や魚の摂取量を減らして野菜の摂取量を増やすようになってから
家族の体調がすこぶる良いです。

鉄分は精白されていない穀物、野菜、海草からバランスよく取るのがよいのではないでしょうか。
牛乳はもともと、鉄分の吸収を妨げる働きをします。
ですから、フォローアップミルクでの鉄分の補給は難しいと思います。

もちろん、これは1つの意見に過ぎないのですが。

210 :名無しの心子知らず:04/03/15 17:37 ID:7NJPTz2Z
>>209
心配はないと言われているから。
それでは実際に貧血や栄養不足が指摘された場合には?
「データの間違い」ですか?

私自身、完全母乳での育児にもかかわらず、
生後一ヶ月で鉄欠乏性貧血が見つかり鉄剤を服用させた経験があります。
母乳は完全ではありません。
母親の血液からつくられるのですから、
母体が貧血状態の場合、子供が貧血になることは十分考えられますよね。
だからこそ動物は、産後自分の胎盤を食べて鉄分を補給するのですから。

「結果」から「状況」と「原因」を分析して「対策」することは重要ですが、
そもそも「結果」を無視して「心配ないはず」と切り捨ててしまうことは、それこそ「盲目の過信」だと思います。
牛乳が鉄分の吸収を妨げる働きをするのは事実です。
そしてだからこそ、乳幼児には牛乳ではなく、
鉄分を強化し、吸収しやすくしたフォローアップミルクが勧められていますよね。
必ずしも母乳よりフォローアップミルクが優れているとは思いませんが、
全く違う両者を意図的に混同するのも、やはり「妄信」だと思います。

100人の人が実践し、95人に異常がなければ、
残りの5人を切り捨ててしまうのが「西原式」なのでしょうか?
私は何も、西原式は間違っている、母乳に栄養はない、肉を食べるべきだ、
そう主張したい訳ではありません。
物事の「良い面」だけを根拠に、「悪い面」から目を背けるのは、
実際に西原式で育っていく子供たちに対してあまりにも無責任ではないでしょうか?
「貧血なんてあるはずない」ではなく、
「貧血を防ぐために何をしたらいいのか」と考えるべきだと思うのですが。

211 :名無しの心子知らず:04/03/15 17:43 ID:7NJPTz2Z
長文ついでにもうひとつ質問なのですが
西原式では貧血防止の為にフォローアップミルクを飲ませることすら否定するほどに
「ミルク=悪」なのでしょうか?
確かミルク育児で西原式を実践してる方もいたように記憶しているんですが……。

212 :名無しの心子知らず:04/03/15 18:29 ID:Z/Ket+Z2
>210・211
私は自分の意見を述べたに過ぎません。
ここは自由に意見を交わせる場だと思っていましたので。
詳しくお知りになりたければ、西原ワールドや西原博士の著書を
読めば書いてありますよね?
ご心配でしたら、直接西原博士に相談してみられてはどうですか?
あなたとのやり取り、大変に疲れました。



213 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:00 ID:y+YHYE/H
>211
西原式は実践してないけど。
フォローアップは育児用ミルクではないよ。



214 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:06 ID:7NJPTz2Z
>>212
うーん意見を交わせる場だと思ったので
私も発言していたんですが。
西原博士のサイトもみましたが「心配ない」という記述だけで、
実際に起きた場合のことについては触れられていませんでしたし。
とても興味深かったです。ありがとう。

>>213
それは知ってます〜。
粉ミルクほど怖いものはない、とか
他にも牛乳とフォローアップミルクを混同する表現があったので、
母乳以外のもの=悪なのかな、と。
わかりにくい表現ですね。すみません。

215 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:25 ID:y+YHYE/H
知っているならなぜ貧血予防にフォローアップ、なんて書けるのだろう?
ミルクはどうしても必要な人もいると思う。でもフォローアップをあえて与えようとする人は
ちょっと勉強した人ならいないでしょ。


216 :名無しの心子知らず:04/03/15 20:12 ID:7NJPTz2Z
>>215
>>209
>牛乳はもともと、鉄分の吸収を妨げる働きをします。
>ですから、フォローアップミルクでの鉄分の補給は難しいと思います。
に対するレスだったのですが。

フォローアップミルクがたんぱく質の質的に問題、というのであれば納得できるのですが、
牛乳と同じに考えている点で、その前の発言を踏まえて、西原式ではミルク=悪なのか?と思ったまでです。

217 :名無しの心子知らず:04/03/15 20:26 ID:Z/Ket+Z2
>216
あなたの言っていることには一貫性がなく、
あなたのレスは、ただ相手をやり込めるのが目的としか思えません。



218 :名無しの心子知らず:04/03/15 20:38 ID:7NJPTz2Z
>>217
む。そうですか。
子供の相手をしながらだったので
推敲が足りずに不快な思いをさせたならすみませんでした。
具体的に矛盾しているところを指摘して頂ければ、補足説明出来るのですが……。

西原式に純粋に興味があっただけなのですが
ここはそういう人間は来ないほうが良いようですね。

219 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:41 ID:Z/Ket+Z2
>218
いいえ。本当に純粋に西原式に興味を持たれている方には来ていただきたいです。
西原博士の著書をお読みになってからレスしてほしいとは思いますが。
私は西原式を取り入れていますが、そうでないものも取り入れています。
西原式に忠実に子育てしている方からすれば「?」なところも
あると思いますが、自分なりに考え、子供の様子をみながら子育てしています。
あなたも、取捨選択が大事、物事の良い面だけを主張するのは宗教じみていると
おっしゃっていますね。
それでは、なぜ、西原式とは違う観点から私が述べた意見を
快く思われないのでしょうか?
206の後半の文章を読むと、あなたは玄米に限らず
食物に含まれるの農薬や抗生物質などの問題をよくご存知だと思います。
207で、そういう点で言えば粉ミルクほど怖いものはないと書いたのは、
あなたの206のレスを受けてのことなのはお分かりになりますよね?
なぜ、214(後半)のように書かれるのですか?
あなた自信、物事の良い面だけを根拠に悪い面から目を背けるのは無責任だと
おっしゃっていますよね。
粉ミルクにもそれが言えると思っただけです。
私自信、乳児期の粉ミルクは母乳より劣るものではあるけれども、
必要な場合があるものだと思っています。
粉ミルクの位置付けに関しては西原博士の著書に書かれていることと
同じ意見です。
牛乳とフォローアップミルクについても西原博士の意見に賛成です。
個人的には、西原式とはちがう観点からみても
フォローアップや牛乳は不必要と考えていますが。





220 :名無しの心子知らず:04/03/15 22:12 ID:7NJPTz2Z
>>219
なるほど、そういう意味であるなら納得です。
フォローアップミルクについては、
西原式では一才前後では母乳ミルク中心の食生活である為、
母乳で鉄分が不足した場合(西原氏はそれはないという意見ですが、実際に有り得ることなので)
離乳食で補えない部分をフォローアップミルクで補うという方法もあるのでは、と思います。
読解力文章力共に足りなくて申し訳ない。

フォローアップミルクが必要だ、というよりは、
母乳育児でも貧血は起こりうる、
その場合にどう取捨選択して子供の健康を維持していくか、という問題提起ですね。
固形物を口にしていない子供の貧血には西原式ではどういう対処法があるのか、
母乳育児をしていれば大丈夫なはず、は過信でしかない、というのがひとつ。
「玄米さえ食べていれば問題は起こらない」、というのも、
また安全性の面から考えれば過信ではないか、というのがひとつ。

二つの問題を同時に話していたので自分でも話に整合性がなくなっていたようです。
読みにくくてすみませんでした。

221 :名無しの心子知らず:04/03/15 22:42 ID:t6Vpz5XG
興味深いやりとりをロムらせていただきました。
現在八ヶ月の完母ですが、
やっぱり鉄分心配です。
鉄分不足による弊害を考えるとやはり怖いです。
ミルクの方はなおさらでしょうね。

ここでの決断が五年後十年後後悔にならないようもう一度
検討しよう。

222 :名無しの心子知らず:04/03/15 22:47 ID:Z/Ket+Z2
>220
理解していたでけて嬉しいです。
ありがとう。

私は、血液検査の結果は半分ぐらいしか信用していない人間で、
子供が0才の時の血液検査の結果も半分無視してしまいました。
データよりも出ている症状が重要と考えています。
逆に、症状があれば検査の結果に問題がなくてもそれは病気だと考えます。
(これには反対意見の方も多いと思いますが。)
あなたのお子さんは生後一ヶ月で鉄欠乏性貧血が見つかって
鉄剤を服用されたんですよね。
もし、血液検査だけでなく症状も伴っていたとすれば、
無視するわけにはいきませんよね。
素人の意見ですが、やはり母乳の質を向上させる必要があるのでしょうね。
お母さんが鉄分を多く含む海草や野菜をビタミンCを含む食物と一緒に食べて
(本当は玄米と言いたいところですが・・・くどいですね。)
鉄分の足りる母乳を飲ませてあげるのも良いでしょうね。
お母さん自信が鉄剤を服用して母乳に移行させるのも
1つの方法かもしれません。
ありきたりのことしか考えつかず、すみません。




223 :名無しの心子知らず:04/03/15 23:23 ID:7NJPTz2Z
>>222
そうですね、赤ちゃんの検査は確かに数値にずれが出やすいと、
うちの子に貧血の診断を下した小児科の先生も言っていました。
ただ、「体重が軽い」といった個人差の範疇のこととは違い、
鉄欠乏は発達に重要に関わってくることから、数値が出た以上は改善すべきだそうです。
私の場合、妊娠出産でひどい貧血が確認されていたので一ヶ月検診までは毎日鉄剤を服用していたにもかかわらず、
子供の検診で「肌や爪の色が異常に白い」と指摘され、
ちょうど出生時のトラブルの為に血液検査をする所だったので貧血の検査もした所、Hb値の低下が見つかりました。
いわゆる貧血に良いとされている食材も意識的に摂っていたのですが
それでも間に合わなかったようです。
貧血になりやすい体質(鉄分を吸収しにくい体質)というのもあるらしいですね。

昔は育児用ミルクの質が悪く鉄不足になりやすかった為に
早期の果汁などが推奨されたりもしまいたが(助産師さんはこの時代の話をしているのではないかな)
今は逆に、母乳育児のほうが鉄欠乏の割合が多いというデータもあります。
母乳が見直されて母乳育児の割合が高まったにもかかわらず、
食生活に関してはあまり注意していない人が多いせいなのかもしれません。

だからこそ、「母乳は一番良いもの」と主張するだけではなく、
それと同時に「ミルクよりも優れた母乳を維持するには努力が必要」という提唱も必要な気がします。
もちろん限界もありますが……。
「母乳だけで貧血が心配」という不安にたいして必要な答えは
「データは信用できない・偏見・どんな母乳でも母乳が一番」ではなく、
「鉄分を意識的に摂り、赤ちゃんの様子に注意し、症状が現れたら医師の判断を仰ぐ」ではないかと
個人的には思うのです。(西原博士の意見を否定する形になりますが)

224 :名無しの心子知らず:04/03/15 23:35 ID:Z/Ket+Z2
>223
なるほど、そうでしたか。
あなたのご意見に同意です。

225 :名無しの心子知らず:04/03/17 03:39 ID:E2T6K7/M
完母で育てられている子供が貧血になる場合、
そのお母さんも子供も腸が弱いことが多いのではないか?
お母さんが貧血気味の場合はその母乳も鉄分の不足したものになるだろう。
バランスの良い食事を取っているにも関わらず貧血になる場合、
それは鉄分の吸収が悪い体、即ち腸が正常に働かないために
栄養素の吸収が悪い体、と言えるのではないか?
お母さんが貧血気味でない場合でも、子供の腸が正常に働かなければ
母乳の中の鉄分を吸収しにくくなり、貧血を招くだろう。
腸は免疫にも大きく関わっている。
193のお子さんの長引く風邪と貧血の原因は同じではないのか?
心して鉄分を取る努力も必要かもしれないが、
もっと根本的なところ、内臓が正常に働くような食生活が肝心ではないのか?
今、日本人の腸内環境が悪化している原因の1つに欧米化された食生活がある。
母乳も米などの穀物も腸内環境を良くするが、
ミルクや動物性のタンパク質は腸内環境を悪化させることが多い。
腸内環境を良くする食べ物で鉄分を取るほうが良いのではないか?
鉄分を心して摂取し、尚且つ鉄分を吸収し易い体作りをするのが良いかと思う。
睡眠不足やストレスも腸の機能を落とすが、母乳育児のお母さんに
十分に睡眠をとってストレスをためないようにというのは難しい。
せめて、腸を大切にする食生活をしてほしい。



226 :てら(2歳7ヶ月):04/03/20 08:05 ID:2RePvctG
>186さん 
…方のおっしゃる「アレルギーは遺伝ではない」発言について、です。
これは私の受け取り方、ですが、例えば
母親が豆のアレルギーがあったとしても、遺伝子のレベルで
同じように、子供が豆アレルギーになる、という意味ではない、という事だと思っています。

その母親には、アレルギーが発症する原因があったはずです。
体質、早すぎた豆類の離乳食、寝不足、酸素不足などなど、
人によって、違う事でしょう。

子供も、そうでしょう。
冷たい物の摂取や噛まない食べ方、偏った食事、母体のホルモン変化により
母体から、アレルゲンを受け取ってしまった、
母乳からアレルゲンを受け取ってしまった、離乳食が早かった、など、
アレルギーの「発症」は、原因、という意味だと、そう受け取っています。

アレルギーの出やすい「体質」と、
アレルギーの「発症」、は違うよ、という事だと。
解釈の違い、だと思いますけれど…。

227 :てら(2歳7ヶ月):04/03/20 08:07 ID:2RePvctG
>204さん
昔の人が小さめなのは、その後も成長期も、粗食だったからでしょう。
骨密度が一番増えるのは、15歳〜18歳だそうですね。
(テレビで見ました。タケシの特別番組。)

ずっと、とても、意味深いやり取りがされていたのですね。
私も、「乳は、血」と思っているので、
222さん、223さんの書き込みなど、とても肯けるのです。
ずい分前から、現代人…特に少女達の血が薄くなってきている、と言われていますね。
(横道ですが、私の高校は、保育士志望者が多く、
 保育士は、貧血だとなれないので、指導がすごかったのでした。)
普段、自分だけならなんともなくても、
授乳、という事になれば、薄めの血では問題が出ても、それが普通だと思うのです。
博士も、母乳指導されている先生方も、母親の食事や食べ方、
母乳で育てたい人の、腸を丈夫にする必要性を説いてらっしゃいますね。
濃くてサラサラな血液になれるよう、頑張りたいものです。
私は、2ヶ月食事に気をつけたら、助産婦さんに合格もらえる母乳が出てきました。
食事内容は、山西みな子先生の推奨する食事でした。

>225さん
の書き込みにもありますが、欧米化された食生活、
日本人と、欧米人は胃腸が違うので
(欧米人は、腸でも消化できる、とフードファイターの新井さんが話していました。)
たまになら良いでしょうけれど、常に、という事になれば
自覚して気をつけないと、いけないのでしょうね。

色々、参考になるお話し、ありがとうございました。

228 :てら(2歳7ヶ月):04/03/20 08:27 ID:iw8a9C3j
参考までに。「お母さんは名医」より

P192
「小ぶりでピカピカの子に育てても、大人になれば大きく育つのです。
 お母さんゆっくり大きく育てましょう。」
…ピカピカ、という所がポイントなのでしょうねぇ。
肌、ツルツル、笑顔はつらつ。
そう育てられるよう、頑張りたいです。

P193
「早い子で満1歳、遅い子で満2歳になれば、
 腸は消化していないものは吸収しなくなります。
 そうなれば『何を与えるか』ということは解決しますので
 硬さや量や温度や組み合わせなどに、
 お母さんの工夫の内容が変わってきます。
 これから先は栄養学と料理法の領域ですね。」
お料理上手な方のほうが、食事に栄養が豊富、と聞きました。
「おいしい。」といわれるよう、頑張りたいです。

229 :名無しの心子知らず:04/03/20 12:18 ID:tKgO5lFa
てらさん、いつもためになるレスをありがとう。
これからもお願いします。

人間は「おいしい。」と感じて食べている時のほうが
そうでない場合よりも唾液がたくさん出るそうです。
唾液がたくさん出ればその分だけ消化も良くなり、腸への負担も減る。
子供に「おいしい。」と思って食べてもらえる食事作り、私もがんばりたいです。
食事中、お茶などの水分の摂取は消化液を薄めてしまうために消化を悪くするので、
お茶は食後に飲むほうが良いようです。


230 :名無しの心子知らず:04/03/20 13:06 ID:YaKPzEj8
>>229
そうなんですか?初耳だわ。
私食事には必ず汁物を用意しますが、
それでも食事中にはお茶(水)のみます。子供の頃からです。
よく噛んでゆっくり食べる方だとは思いますが、
(乳児のいる今はかきこむことも多いですが)
お茶ないとだめだな〜
私自身快便体質で胃腸は丈夫な方ではないかと思ってます。
(↑医者に言われたわけではないですが、生理痛以外の
腹痛の経験がほとんどないため

でも娘には食事をとるようになったら、お茶は食後の習慣を
つけたほがいいのかな?娘にさせるには自分もしなきゃねえ


231 :てら(2歳7ヶ月):04/03/21 01:17 ID:LhhTx6Dz
>229さん
確かに、「ウッ。」ときた時って、飲み込めません。
(私の場合、オートミール粥など。)
極端に、唾液が減るのでしょうかねぇ?
因みに、うちの姑は、絶対食事中お茶を飲みません。
食後も1杯だけ、背筋伸ばして。
躾けの厳しい家庭だったようです。

お料理ですが、今は良いけれど、他所の色々な味を覚えると
美味しくないと、すぐご馳走様されてしまうかも…。
本当に、頑張ろう。

>230さん
博士も、食事中の水分摂取の事、話されてますね。
お茶などで流し込まないと、飲み込めない方が増えている、と。
博士は、唾液分泌の為、ご自身も
フランスパンをそのまま、水分無しでかじっていらっしゃるそうです。
(フランスパンは、ノンミルク、ノン玉子なので、
 授乳中でも、食べられますし。沢山は、ダメみたいですが。)

とはいうモノの、私も食事中お茶が欲しくなります。
ホッとするんですよね。流し込まなくても。
(昔は流し込んでいました…。意識するようになって、直ってきました。)
230さんは、ホッとするタイプなのでしょうね。
でも、お嬢さんの為には、食後の習慣にした方が良いかもしれません。
うちは、既に食事中、お茶の催促があります…
習慣、付け直さないといけません〜。こうなる前に、是非。

232 :名無しの心子知らず:04/03/21 03:30 ID:IUYL/I2d
西原先生は、母乳を飲ませる母親は、玄米は食べてはいけないと書いてい
らっしゃいますが、なぜでしょうか?
また、発芽玄米もダメってことでしょうか?

233 :名無しの心子知らず:04/03/21 13:17 ID:fT6rE4Wi
>232
110のてらさんのレスでも触れてありますね。私も同じ意見です。
推測ですが、西原博士が玄米は×とおっしゃっているのは、
玄米は白米と比べてタンパク質の含有量が多いため、
母乳からアレルゲンを受け取ってしまうことを恐れてのことではないかと思います。
腸が正常に働かない日本人が多すぎるので、念のため、ということではないでしょうか。
しかし、腸が正常に働けば、お母さんが玄米を食べることのメリットは
大きいのではないかとも思います。
玄米もそうですが、本当は穀物や野菜は皮ごと食べるのが体には1番良い。
しかし、今は農薬の問題もあり、皮をむいて食べるのが主流になっていますね。
重要な栄養素のほとんどは皮にあり、と言っても過言ではないと思うのですが、残念です。
我が家では、無農薬のものが手に入った時は皮ごと、
そうでないものは皮をむいて食べるというふうに使いわけています。
皮をむかずに食べることの多い野菜(トマト、きゅりなど)は、玄米同様、
直接農薬のかかっているところを食べるわけですから、注意が必要でしょうね。
発芽玄米は玄米よりも消化吸収が良いので、発芽玄米のほうが安心かと思います。
腸が正常に機能しないような生活をする人が増えたことが、
大人のアレルギーが増えた原因なのでしょうね。
赤ちゃんのアレルギーが増えたのは、早すぎる離乳食と、
生まれつき、本来の赤ちゃんよりも腸の弱い赤ちゃんが増えていること、
その他の原因が複合的に絡み合っているのではないかと思う、今日この頃です。
スレちがいっぽくなって、すみません。





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