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【硬膜外】自然分娩は女性虐待【麻酔】

1 :名無しの心子知らず:03/11/17 16:39 ID:Ulp5FAnM
先進国で無痛分娩が主流でないのは日本だけです。
女性にのみ苦しみを強要する自然分娩は、
戦前の女性虐待の名残です。

安全で快適な分娩を求めるなら
硬膜外麻酔による無痛分娩が一番。

硬膜外麻酔による無痛分娩に関する情報交換、
評判の良い病院などを紹介しましょう。

なお、無痛分娩に対する批判はスルーでお願いします。
本スレはsage進行です。

【前スレ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058848127/


2 :名無しの心子知らず:03/11/17 16:40 ID:Ulp5FAnM
過去ログ

無痛分娩について・・・
http://life2.2ch.net/baby/kako/990/990023518.html
無痛分娩で産んだ人集合スレッド
http://life2.2ch.net/baby/kako/1026/10265/1026561781.html

3 :名無しの心子知らず:03/11/17 16:43 ID:Ulp5FAnM
アメリカで無痛分娩を体験したママさんのページ
http://home.sprintmail.com/~akikopatterson/~patabekkan/tamago/tamago_ep.html

4 :名無しの心子知らず:03/11/17 16:48 ID:DwCbIS3X
>>1 ヲイヲイ、だんだんと宗教っぽくなってきたぞ。
無痛分娩教

5 :名無しの心子知らず:03/11/17 17:14 ID:SinZWTwl
笑気ガスの無痛分娩やりました。
ぜーーーーんぜん効かなかった!
本当は硬膜外麻酔したかったけど
近くの病院になかったんですもん。

笑気ガスでも効く人は効く。
同じ産院で、
ぼんやりして楽しい夢見心地の中産んじゃって
とっても楽だった〜という人もいるってのに
効かなかった自分がくやしー!!!

6 :名無しの心子知らず:03/11/17 17:46 ID:iNSSA5HF
普通出産が虐待って言うなら妊娠するな。


馬鹿スレ。

7 :名無しの心子知らず:03/11/17 18:08 ID:M6twLlIl
どなたかこの糞スレを削除依頼出してください。
スレの無駄。無痛分娩スレがあるだろうが>>1
基地外め

8 :名無しの心子知らず:03/11/17 18:25 ID:9M5oDHVi
スレ立てお疲れさまです。ちょっとスレタイ過激!?
なんて思ったりもしましたが
これで、無痛希望者だけでマターリ行けるんじゃないですかね。

無痛ハンターイ!の方々は、当スレでは必要とされていません。
いつまでも寄生してないで早くアンチスレ立ててそっちでやってね。

ローカルルール はこんな感じでしょうか

■アンチ無痛、煽り「宗教(・∀・)!」「麻酔キケーン」みたいなのは徹底無視、スルーしてください。
アンチのあまりの粘着ぶりに、知らない方はビックリして
つい反論してしまうかもしれませんが、
前スレから、ここはノイローゼや引き篭もりチュプのハケグチになってます。
喜ばせないように、スルーを。

■メール欄に半角で 「sage」と書く。これでスレが上に上がることがなくなり
広告や無差別荒らしが大分減ります。

他の方も気づいたことあったらつけ足してください。






9 :名無しの心子知らず:03/11/17 18:34 ID:XFqODXND
age

10 :名無しの心子知らず:03/11/17 18:49 ID:Tvb1JlCp
スレ立て乙です。
しかしスレタイが過激なので少し反感をかうかもです。
前スレにあった「帝王切開の出来ない病院」ってあったけど、そんな小さい病院では無痛はしないと思います。
それに「眠ったまま…」って言うのは全身麻酔の場合だけだと思うよ。
下から産むのに赤ちゃんが寝てたら降りて来ないじゃん。


11 :名無しの心子知らず:03/11/17 18:51 ID:yoY1u9RT
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


12 :名無しの心子知らず:03/11/17 18:58 ID:XFqODXND
名無しの心子知らず sage 03/11/17 18:25 ID:9M5oDHVi
スレ立てお疲れさまです。ちょっとスレタイ過激!?
なんて思ったりもしましたが
これで、無痛希望者だけでマターリ行けるんじゃないですかね。

無痛ハンターイ!の方々は、当スレでは必要とされていません。
いつまでも寄生してないで早くアンチスレ立ててそっちでやってね

>■メール欄に半角で 「sage」と書く。これでスレが上に上がることがなくなり
広告や無差別荒らしが大分減ります。

age



13 :名無しの心子知らず:03/11/17 18:59 ID:OonLDtDX
うん。自然分娩についていやに攻撃的なのに
批判・反論はスルーって何?
どうしても自然分娩マンセーな人達がいい気がしないと思う。
そういう人達を招いてしまう恐れを作ってるのは自分じゃない?
前スレのタイトルのままでいいのに。

14 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:03 ID:mPgou9IN
こんなスレ立てたら、無痛で産む人間てやっぱり馬鹿なんだ。。。と思われやしないだろうか。
つーか、このスレタイ読んで、なんとも思わない無痛分娩派が多いとは。。。

荒らされても文句言えないぞ。ほんと馬鹿?


15 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:05 ID:yoY1u9RT
しかも【硬膜外】【麻酔】ってセンスなさすぎw

16 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:07 ID:XFqODXND
こんな糞スレ見たことな〜い♪
見たことないから試してみたい♪
糞スレだから荒してみた〜い♪
ここの糞スレ気にならな〜い?♪

17 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:21 ID:M6twLlIl
>>8
スレタイみて『ちょっと過激』としか思わない貴方の頭の偏差値低そうだね。

18 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:23 ID:M6twLlIl
自然分娩が虐待らしいですよ〜皆さ〜ん!

19 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:24 ID:XFqODXND
age
age
age

糞スレ。

20 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:43 ID:9M5oDHVi
痛すぎ・・・
なんか、ここの荒らし主婦ってホントに低脳なんですね。
無痛に関係ないならほっとけばいいのに、コンプレックスの塊ですかw
アタマ悪いと幸せでいいね(・∀・)

脳障害チュプがいっぱい憑きやすいテーマなんだから、もっと大人しい
スレタイにしたほうがいいとは思いましたが・・・。
自然で産んだ人が大半の国で「虐待」とか攻撃するのは賢くないでしょ。
スレタイ変えて仕切り直したらどうでしょう1さん。
普通に無痛の話したい人はたくさんいるんだから。

21 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:48 ID:XFqODXND
無痛に対してコンプレックス抱くものですかね?
その逆ならわかりますけど・・・
あなたって自分で低脳ぶり発揮してるのわかってないんですね?

22 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:51 ID:s+R+IIll
ぎゃぁー。なにこのスレタイ!
さっさと無痛スレが930になった時点でスレ立てしちゃえば
よかった!
こんなスレタイじゃぁまともに進行しないよ。
どこのどいつ?>>1
2chをなんだと思っている????

23 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:52 ID:9M5oDHVi
>21

16 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 03/11/17 19:07 ID:XFqODXND
こんな糞スレ見たことな〜い♪
見たことないから試してみたい♪
糞スレだから荒してみた〜い♪
ここの糞スレ気にならな〜い?♪

19 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 03/11/17 19:24 ID:XFqODXND
age
age
age

糞スレ



まあ、こういう粘着脳障害チュプよりはアタマいいとは思いますけどねw

24 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:53 ID:yoY1u9RT
>>20
ここの1よりはアタマ悪くないですよ。

つうか私は無痛スレとか荒らしてないんで。

まさ〜かここが「無痛分娩について真剣に語り合うスレ」だとは
思わずに迷い込んでしまいましたのよw

25 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:57 ID:XFqODXND
>>23
スルーします。
あなたみたいなシツコイ女を相手にしたくないんで。

26 :名無しの心子知らず:03/11/17 19:57 ID:M6twLlIl
無痛分娩を素人知識でマンセーしてるヤシが、こんな糞スレタイ付けて糞スレ立てる・・・頭悪

27 :名無しの心子知らず:03/11/17 20:00 ID:M6twLlIl
このスレはまともに機能しないよw
自然分娩が虐待なんてスレタイでw
いやいやバカ相手に良いストレス発散場所だw

28 :名無しの心子知らず:03/11/17 20:01 ID:s+R+IIll
誰か削除依頼だした?
出してから、新しいスレタイを立て直すよ。
>>1は無痛派から見たら迷惑極まりない。
私は自然分娩出来ればそれが一番いいと思っている無痛派だから。

29 :名無しの心子知らず:03/11/17 20:21 ID:s+R+IIll
ま、いいか。このままで。
   
    無痛反対派は思う存分荒らして下さいw

過去ログを読めばもう情報交換なんて殆どないだろうし。
私は実社会で無痛反対派と論議を交して来ますわ

薬嫌い、憶病者、我慢は美徳の3拍子揃った日本人相手にねwww


30 :名無しの心子知らず:03/11/17 20:43 ID:bAwEKZtE
自然分娩派はよほど頭が弱いのでつね。



31 :名無しの心子知らず:03/11/17 21:11 ID:XFqODXND
私は帝王切開だったけど
無痛分娩には賛成できない。
まぁ、本人達の自由だけど無痛を望んでした人の気持ちは・・(ry

無痛の人達って臆病者なんですね?>>29

32 :名無しの心子知らず:03/11/17 21:32 ID:Tvb1JlCp
帝王切開だって麻酔使ってるだろーが!
腹切った人は「帝王切開」のスレがあるでしょ、そっちにいったら?


33 :名無しの心子知らず:03/11/17 21:38 ID:s+R+IIll
>>32
荒らされるのが嫌なら削除依頼出せば?


34 :名無しの心子知らず:03/11/17 21:40 ID:bAwEKZtE
>>32
ID:XFqODXNDは粘着チュプなのでスルーしましょう。


35 :名無しの心子知らず:03/11/17 21:45 ID:6qisnTFd
まあまあ、どっちが「荒らし」なんだかわかりませんわねぇ。
このスレ自体が(ry

36 :名無しの心子知らず:03/11/17 23:01 ID:mPgou9IN
>私は実社会で無痛反対派と論議を交して来ますわ

あっさり論破されて、またこのスレに帰ってきそうだな・・・

結局、無痛分娩の人って、自然分娩した人に対して
ぬぐいがたい、劣等感を持ってるから被害者意識が強くて
攻撃的なんだろうなあ。
ある意味、無痛マンセーの本音が垣間見えるスレタイだ。
というわけで晒しあげ。

37 :名無しの心子知らず:03/11/17 23:34 ID:9DLmqL2d
出産に対して劣等感なんて持つ必要がどこにあるのかな?
私は帝王切開、自然分娩経験者です
両方経験してみて思うことは
赤ちゃんが無事に生まれてきてくれたら
どんな出産方法だっていいって事と
母体の回復が早ければ早いほどいいって事です。
どんな出産方法であれ、子供のかわいさに差はないよ

38 :名無しの心子知らず:03/11/17 23:59 ID:mPgou9IN
>>29の痛すぎる書き込みを見るとそう思わずにいられない。


39 :名無しの心子知らず:03/11/18 00:40 ID:42ZzIQ3k
37の言い分に尽きる。

40 :名無しの心子知らず:03/11/18 00:53 ID:3jUgD4P6
ここって削除されてますか?
前スレからじゃないと来られないのですが。

41 :名無しの心子知らず:03/11/18 00:54 ID:3jUgD4P6
ウソでした。ごめんなさい。
書き込んだら上がっちゃいました。
でも、見つからなかったんです。

42 :名無しの心子知らず:03/11/18 01:58 ID:nn8oGbN0
母体の回復の早さ。これって結構大切。
痛みに弱い人が自然だと復帰するのが大変。

43 :名無しの心子知らず:03/11/18 03:21 ID:qohBFU2X
>>37同意
出産方法なんかどうでもいいじゃん
でも自然分娩痛かったな・・・

44 :名無しの心子知らず:03/11/18 03:27 ID:XU+SS+fE
自然分娩が虐待なんて言ってたら
人類の存続も危うい気がする。

45 :名無しの心子知らず:03/11/18 06:22 ID:SZlgQa8W
無痛信仰者は麻酔のリスクなど何も知らないド素人。
それでいて度胸なし

46 :名無しの心子知らず:03/11/18 07:53 ID:bsWVlj4b
無知ですみませんが麻酔のリスクってどんなものでしょうか?
別に無痛進行じゃないんですが。

47 :名無しの心子知らず:03/11/18 08:08 ID:96/l/vIy
>>46
前スレ読め、馬鹿

48 :名無しの心子知らず:03/11/18 08:49 ID:iWdOl3ZY
色々あるけど、前スレよりコピペ。

http://masuika.net/faq/faq01b.php?numberset=162

1000人中、7人くらい麻酔が失敗することもある、というところか。
少ないといえば、少ないし、失敗といっても頭痛とか一時的なもんかと。
ただ、これは麻酔そのものであって、促進剤やら何やらの率が
ぐっと増えるので、そのリスクも増えます。

・・・・と、冷静な事実を書いただけで荒れるかも。


49 :名無しの心子知らず:03/11/18 09:19 ID:6o77IIvO
自然分娩しないと子どもに虐待するようになるよ

50 :名無しの心子知らず:03/11/18 09:26 ID:y/vxmziH
私の母は無痛賛成派。
自分が自然分娩で死産していて、帝王切開で出産している。
(たまたま逆子だったから医療適応になったんだろうが)
「日本って薬がダメだとか、出産で苦しまないとダメだとか
おかしいわよ。芸能人みたいに海外で気軽に出産出来ればいいのに」
ってのが口癖だ罠。まぁ芸能人が海外で出産するのはまた
別の話だとは思うが。
姑も子供を2人、昔独特の医者の都合に合わせて促進剤出産したので
無痛があればいいに越した事はないと言っている。
主人の兄は早期胎盤剥離で緊急帝王切開。手術まで死ぬかと思う
くらい大変だったそうで、前歯が3本奥歯が2本消失している。
姑って理解ある人だっているんだよ。
前スレで舅姑には絶対に秘密なんて人がいたけどね。。。。
他人の出産方法にあれこれ難癖つける椰子は
他人の痛みや価値観が理解出来ないケツの穴が小さい人間ですよ


51 :名無しの心子知らず:03/11/18 09:26 ID:X8AELFiM
なにこのスレ?
「無痛」で検索してもひっかかんないから次スレないのかな?と一瞬思ったじゃん。

1は脊髄反射の無痛叩きと同じレベルまで堕ちたな。
無痛選択者を貶めるようなスレタイは や め れ

52 :名無しの心子知らず:03/11/18 11:54 ID:gFJ8iHsD
いま麻酔技術って向上したのかな?
普通の手術でも麻酔事故ってあるからね。それだけが心配。

53 :名無しの心子知らず:03/11/18 12:36 ID:q7z3rHjf
自然分娩が虐待だとは言わないけど、どうして無痛分娩にすると「障害児」とか言われるわけ?
日本人って流行物すきなくせに、そう言うところだけは遅れてるんだよね〜。


54 :名無しの心子知らず:03/11/18 12:50 ID:hakqHkMx
無痛出産したい人はすれば?

麻酔が失敗すれば良いなwwww


55 :名無しの心子知らず:03/11/18 12:55 ID:iWdOl3ZY
過激な煽りはスルースルー。
いい加減、ローカルルール読もう。

56 :名無しの心子知らず:03/11/18 13:10 ID:IbWIMw4B
自然で産む分にはなんの反対も抵抗もないだろうけど、
「無痛にしたい」って言ったとたん、>49 >36みたいなことをリアルで言われるんですよ。
なんの知識もない迷信みたいなこと、「痛みがないと子供を虐待する」
みたいなことをありがたく言われるんです。

29さんみたいなカキコは、痛いというより、無痛偏見者たちと戦って大変だなあと
感じさせます。無痛希望者が神経質になるのはこういう事情があるとわかってほしい。

無痛の前スレも、希望者が知りたいと思ってる
体験とか病院情報よりも、アンチが「親切で危険を教えに来てやってるの!」
といったカキコや、ノイローゼの方たちのタタキ逃避場所になっていて
ムダなレスが多かったのです。だから、純粋に「無痛希望者のための
情報交換スレ」にしたいという意見が前スレでありました。
ただ、他の出産方法を叩くようなスレタイは自分も反対です。出産法に優劣が
あるのではなくて、自分に合った方法を自由に情報交換できれば、というのが
大半の無痛選択者の希望であることをわかっていただきたいです。

長文失礼しました。




57 :名無しの心子知らず:03/11/18 13:38 ID:iWdOl3ZY
言ってることは分かるんだけどさ、2chてのは基本的に誰でも匿名で書けるところなんだから
あまり神経質な人には向いてないと思うよ。
煽りはスルー。本当のこと書かれただけなら、冷静に対処。
それくらいできないと。
同じレベルでおかしな書き込みしたり、こういう悪質なスレタイ付けてるんじゃなあ・・・
有益な情報が欲しいなら、2chじゃなくて、普通のBBSとか探してみたら?

あと、自然分娩系のスレなんか、荒らしがひどくて
とっくに荒涼とした過疎スレに。
でも、2chて、そんなもんだから仕方ないのかな、と思うよ。
変な人にいちいちかまってても仕方ないんだから
利用する側が大人になればいいんであって
それが嫌なら、2chやめれば良いだけ。

荒らしに反応したらその時点で自分も荒らしだってことに
いい加減気づくべきなんじゃないかな。



58 :名無しの心子知らず:03/11/18 13:42 ID:wzJ++9RG
これでは宗教だって。
このスレタイでは、無痛に興味があってもひくよ。

59 :名無しの心子知らず:03/11/18 13:44 ID:hakqHkMx
>>57
朝からご苦労様ですw

60 :名無しの心子知らず:03/11/18 14:26 ID:DwMkHZEo
>>57
あなたは物凄く真っ当な事を言っているよ。
育児板だから、主婦しかいないとい思うのは大間違いな訳。
煽ったら面白いだけ真面目に釣られてレスを返すから
余計に面白くて釣り師が集まっちゃう訳だよ。

だから前スレでも散々放置してくれってレスしまくったのに
ここのスレの人達は釣りと同じレベルに自分達を落とした訳でしょ?

無痛分娩は日本ではウケないもの。
日本人の感覚と全く正反対なものでしょう?
まぁ、早く言えばタイ米やMr.ビーンみたいなもんだと
思って諦めてスレを進行させる事だね。

イヤだったら、早く削除依頼出した方がいいよ。
削除整理板で育児:スレ削除を探して書き込むだけだよ!!


61 :名無しの心子知らず:03/11/18 14:38 ID:lUa2w7Ee
無痛分娩したい、という言葉を聞くと、
「それは何故だ?」と聞きたくなる自然分娩派な私。
二人自然分娩。現在第三子妊娠中だが、出来る限り自然分娩したい。

「それは何故だ?」と無痛分娩派の人に聞かれたら、
「それが自然な、動物としての延長のままな出産方法だから」と答えます。

あんまり科学とか医学とかで楽なことばっか望むのは、
いつかしっぺ返しくるんじゃないかなぁ。
必要な医療はいいけどさ。

62 :名無しの心子知らず:03/11/18 14:47 ID:XOywPtLP
犬も猫も象もみんな頑張って産んでるのに。
どうして麻酔しなくちゃ産めないんだろ?


63 :名無しの心子知らず:03/11/18 14:49 ID:96/l/vIy
>>61
あなたみたいな自然分娩教の方は来ないで下さい。
そんなに無痛を叩きたいなら、異教徒討伐スレを立てて下さい。

64 :名無しの心子知らず:03/11/18 14:53 ID:lUa2w7Ee
>62
動物、と書いたのは確かに私だが、
>犬も猫も象も
に笑わせて頂きました。スマソ。

いや、でも本当にどうして麻酔しないと駄目なんですか?
持病や、そうせざるを得ない事情があってというなら分かるけど。

65 :名無しの心子知らず:03/11/18 14:57 ID:xH5en9a5
もうちょっとマシなスレタイがあったろうに・・・残念
荒らしてくれ煽ってくれ、まともなスレにする気はまるでなしと主張してるみたいだ
せっかく有用なスレだったのに

66 :名無しの心子知らず:03/11/18 15:01 ID:jd7jRxqo
動物が麻酔ナシで出産してるからって何で人間が動物に
ならわなきゃいけないんだ?
動物のように本能で生きたいなら裸で電気もガスも
使わないで暮らして下さい。


67 :名無しの心子知らず:03/11/18 15:05 ID:3ZtZacH4
無痛を選ぶ人って「自然分娩できない人」だと思ってた。
実は自然分娩を馬鹿にしてたってことなのね。
スレタイは本音がポロリって訳ね。

68 :名無しの心子知らず:03/11/18 15:18 ID:wzJ++9RG
スレ立て直そうよ。

これでは本当に宗教だよ。
普通の人逃げちゃうよ

69 :名無しの心子知らず:03/11/18 15:36 ID:iWdOl3ZY
情報交換スレと否定的な人の集う(?)スレとで分けるという意見も
たびたびありましたが、そのへんどうでしょう?

とりあえずこのスレタイは不謹慎すぎ。
自然分娩の人に失礼だし、無痛の人も迷惑。
立て直した方が良いかと。

70 :名無しの心子知らず:03/11/18 15:59 ID:QqZ3LG5c
スレタイと1の文が常識の範囲を越えてる…
アンチ無痛の人がわざとたてたんじゃあ?

71 :名無しの心子知らず:03/11/18 16:04 ID:QkV5vMVE
まさしく先進国家の大人の女性が個人の自由で選択するべき問題。
だから第三国家とかの後進国とかの少女が強制的に受ける女性割礼
なんかといっしょにしないで欲しい。
何が女性虐待なんだよ。
後進国家の元、自由に避妊・出産もできない女性が法律で無痛分娩の選択が
できないってのならまだしも阿呆か?>1

もうかなり昔の話になったが、国連に行った日本人高校生が学校での制服着用義務
について人権蹂躙と訴えたレベルの低さに近いものがあるぞ>スレタイ。

72 :名無しの心子知らず:03/11/18 16:19 ID:wzJ++9RG
>>70
その可能性もあるわね。
ちょっと常識じゃないもんね。

73 :名無しの心子知らず:03/11/18 16:23 ID:7SQbFekk
>71
本当に幼稚だわw

74 :名無しの心子知らず:03/11/18 16:30 ID:iWdOl3ZY
>>70-72
前スレの流れから読んでもらえれば、本人がいたって真面目なのは
分かってもらえるかと・・・
一番迷惑してるのは、普通の無痛派の人達だということが
理解できてないのが、また痛い。
1的には、自然マンセーの悪いやつと戦ってるつもりなんだろう。哀れなり。

75 :名無しの心子知らず:03/11/18 16:42 ID:7SQbFekk
>74
ふ〜んそれで宗教入っちゃってるんだ。

76 :名無しの心子知らず:03/11/18 17:35 ID:Hwio9jvd
自然分娩が虐待って言うなら無痛分娩は胎児虐待だね(麻酔使うから)

77 :名無しの心子知らず:03/11/18 18:04 ID:96/l/vIy
自然マンセーはアンチ無痛スレを立てたらいいじゃない。

78 :名無しの心子知らず:03/11/18 18:18 ID:sgSGnzka
>77
自然分娩マンセーじゃないけど、>76には座布団一枚!

79 :名無しの心子知らず:03/11/18 18:24 ID:wzJ++9RG
>>77
言いたいことが伝わらない無力感。
宗教入っちゃってる人に議論は不毛でつね・・

80 :名無しの心子知らず:03/11/18 18:36 ID:sgSGnzka
>>79
宗教はこのスレタイでは?

81 :名無しの心子知らず:03/11/18 19:05 ID:iWdOl3ZY
>>77
スレ立てたよ。
否定派の人達は移動しましょう。

一部の宗教がかったマンセーな人が、無痛スレをネタスレにしてもうだめぽ。
このスレをリサイクルして良スレに持っていくか
立て直すか、どちらでも良いけど、早くまともな無痛スレになりますように。

82 :名無しの心子知らず:03/11/18 19:07 ID:iWdOl3ZY
張り忘れた。。。

正直無痛分娩てちょっと怖いと思う人の数→
http://life2.2ch.net/baby/index.html#1




83 :名無しの心子知らず:03/11/18 19:54 ID:Hwio9jvd
http://shuxxx.hp.infoseek.co.jp/1sanch01.swf

>>1

84 :名無しの心子知らず:03/11/18 20:06 ID:XOywPtLP
痛いのがいやで麻酔しなくちゃ産めない〜とかいうぐらいなら、いっそのこと産むな!



85 :名無しの心子知らず:03/11/18 20:44 ID:I+0LFCSs
つかあからさまな煽りスレを皆して本気で相手するなよ……

86 :名無しの心子知らず:03/11/18 20:47 ID:IbWIMw4B
82さん乙カレさまです。直になってないようなので貼り直し

正直無痛分娩てちょっと怖いと思う人の数→
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

>84みたいな人も力いっぱい煽語れますよ(藁

87 :名無しの心子知らず:03/11/19 00:19 ID:V2U8vutT
自然分娩が女性虐待だというなら、
人類以外の動物は全て雌を虐待しているということになりますが。


88 :名無しの心子知らず:03/11/19 00:20 ID:HKNxyZF8
前スレの870です。
先週、硬膜外麻酔で出産いたしました。
1人目は前期破水で入院、誘発〜出産まで10時間のお産でしたが、
今回は陣痛が5分間隔(5cm開大)になってから麻酔をして
促進剤などはなく、痛みを押さえるだけのお産でした。
かかった時間は、麻酔を入れてから14時間でしたが、途中全く痛みは感じず、
お産の痛みには、前回で懲りていたので、無痛じゃなかったら・・・と
思うと、やはり硬膜外麻酔を選択してよかったと思います。
陣痛、分娩、産後の回復までを普通のリビングルームの様な部屋で行い、
分娩台の横にはソファとテレビもあり、横では子どもと旦那がお昼を
食べたり、お昼寝したり、最後まで「あと少しだから、アメあげて大人しく
させておいて」などと言えるだけの余裕があるお産でした。

麻酔なしで、痛みに耐えるのを自然なお産とするなら、最後まで普通に
精神的な消耗もなく、リラックスして産めるのも、自然なお産と言えるの
では?というのが硬膜外麻酔で出産した感想です。

89 :名無しの心子知らず:03/11/19 00:36 ID:V2U8vutT
>>88
14時間は長過ぎます!!

自然分娩でも、経産婦の平均所要時間は8時間。
経産婦で14時間となると遷延分娩の恐れがあるため、
通常は促進剤を投与するはずです。

硬膜外麻酔では、たしかに母胎にとって痛みや体力の消耗は
少ないのは大きなメリットですが、遷延分娩で胎児仮死に陥るまで
気づかないこともあります。
概して胎児側へのストレスが大きくなる傾向にあります。


90 :名無しの心子知らず:03/11/19 00:58 ID:waHtph/f
>陣痛、分娩、産後の回復までを普通のリビングルームの様な部屋で行い、
分娩台の横にはソファとテレビもあり、横では子どもと旦那がお昼を
食べたり、お昼寝したり、最後まで「あと少しだから、アメあげて大人しく
させておいて」などと言えるだけの余裕があるお産でした。

出産してる妻を横目に旦那と子供はご飯食べたりしてたんですか?
出産中に?
・・・・・・・・・・・・・・・・私はそんな分娩(´・д・`)ヤダ
胎児は頑張って出てこようとしてるのに・・・理解できん。

91 :名無しの心子知らず:03/11/19 00:59 ID:HKNxyZF8
>89
そうですか、長すぎですか・・・
自分としては、全くトラブルのない楽なお産のつもりだったのですが
難産だったのでしょうか・・?
でも時間が長いことは、スタッフも全く気に留めていない様子でした。
でもさすがに長かったので、促進剤は最後の30分くらいで投与されました。
子宮口が10cm開いても、陣痛が強くならず(モニターで見る限り)
「じゃあ、薬を使ってプッシュしましょう」という事になったのですが、
薬を使っても陣痛はあまり変わりませんでした。
(即効性はないのかな?結局、投与から30分で生まれたのでよくわかりません)

92 :名無しの心子知らず:03/11/19 01:05 ID:HKNxyZF8
>90
出産中といっても、点滴つけて寝ころんでいるだけでしたので
あまり抵抗はありませんでした。1人目を普通に生んだときの
姿は見せたくないと思ったので、立ち会いはして貰いませんでしたが
今回は自分が普通なので、そのままそこにいて貰ってもいいかな、
という気分で、子どもが横でご飯食べていて、ウレシイという訳ではありませんが
他に預ける先も無かったし、外で待っていて病院内を走り回られたり
するよりは良かったかと・・・

93 :名無しの心子知らず:03/11/19 08:17 ID:iY+vrNN0
>>86
すまないです・・・・
貼り間違えたわ。

>>88
出産おめでとう&お疲れ様でした。
先週産んだっていうと、傍らにはチッチャイベイベが寝てるわけだ・・・ええのお。


94 :名無しの心子知らず:03/11/19 08:25 ID:NhN8rE3b
>>91
やはり促進剤を使ったんじゃない。嘘はよくないな。

95 :名無しの心子知らず:03/11/19 09:07 ID:MuP+4bhc
>>88
御出産乙カレー。
私と一人目の出産が似ているので興味を持って
読ませて頂きました。
ただ私は前期破水から陣痛が来るまで1日待たされましたが。
(それから丸1日だったので2日半近く掛かった。ちなみに
助産院ではなく築地の某大きい病院。もうここでは産まない)
2人目は楽だと言う人は多いけど、1人目より長く掛かる人が
私の周りには多いので、14時間は普通じゃないでしょうか?
陣痛が始まってから24時間以内に出産出来たのなら
問題ないと思いますよ。モニターも心音も確認出来ている訳ですから。

でも、88さんを読んで「2人目は早いわよ」という
周囲の声とは裏腹に、絶対私も長く掛かるんだろうと思ってしまった。
やっぱり絶対に硬膜外麻酔で産みます。もう年で体力もないし。




96 :名無しの心子知らず:03/11/19 12:24 ID:sycJl2xm
>88さんお疲れ様! ご報告サンクスです。

産んだばっかの人に、スレ違いの煽りレス返してるバカどもはスルーでいいっすよ。
なんかスレタイに引かれて浮かばれないチュプが集まってきてるだけです。隔離スレもあるのにね。



97 :名無しの心子知らず:03/11/19 13:39 ID:/jQ+sFdj
人間は知能が高くて頭が大きい分、他の生物に比べて一番難産なんだよ。
動物も自然に産んでいるのに、と、比べるのはおかしいよ。

98 :名無しの心子知らず:03/11/19 14:55 ID:LtvUGiTD
パンダみたいに大きいからだで、あんなに小さい赤子産み落とすなら自然もいいかな。

99 :名無しの心子知らず:03/11/19 17:22 ID:sycJl2xm
>98 思わずワラタ
久々に面白いカキコ見たよ

100 :名無しの心子知らず:03/11/19 21:47 ID:4N2XWHdX
パンダって凄く難産なんだって。
あーんな大きい身体でちいっちゃーい赤ちゃんを産むのに
すげぇ大変だって聞いた。
その後育児放棄するパンダも多いらしい。
痛み→母性→可愛がるっていう図式が崩れた!

だから珍獣としてあまり繁殖しないんだろうねぇ。
繁殖がたぬき並みだったら、パンダも貴重じゃぁなかったかもね。
あ、ちなみにたぬきは帝王切開だと育児放棄するそうですよ。

101 :名無しの心子知らず:03/11/19 23:36 ID:ZkvEMzvA
88です。
よく読んだら、前期破水ってなんだ?あってる?「高位破水」でした。
39週で、お印が多めだったので、気になって外来受診したら破水してました。
>95
私も入院して一晩、自然に陣痛が来るのを待ったのですが、こなくて
翌朝から点滴して10時間後の出産でした。
私も「2人目のお産は軽いわよ♪」と何度周りの人から言われたことか・・・
産道は開きやすいかもしれないけど、私の場合陣痛がマックスになっても
1分半〜2分位の感覚が縮まらなくて、1回プッシュしては
「じゃあまた次を待ちましょう」って感じで、本当に時間がかかりました。
早いか遅いか、最後は自分の感を信じるしかないです。

102 :名無しの心子知らず:03/11/20 00:36 ID:c0CXfISB
>>101は麻酔で難産になった典型的ケースじゃない?


103 :名無しの心子知らず:03/11/20 00:41 ID:c0CXfISB
無痛分娩を考えている人&経験者は、
常に自然分娩と比較しながら考えているので、
ある意味哀れだと思うのでした。

自然分娩派の人は、もっとおおらかだよー。


104 :名無しの心子知らず:03/11/20 01:42 ID:S/mVHI/7
自分が楽をする為に麻酔使って
もっと早く出られたと思われるお腹の子を
長時間苦しめる事は私にはできない。
母が呑気にしてる間、子は死ぬ思いで頑張ってたんだね・・・。

105 :名無しの心子知らず:03/11/20 08:44 ID:uCV5OjeC
分娩時間が24時間なら普通だと考えているのがイタい。
赤ちゃんに障害が出てもいいのかしら。

106 :名無しの心子知らず:03/11/20 09:06 ID:NXxVKWlC
無痛に否定するわけじゃないけど自然分娩が虐待って言うのはどうかと。
そんな事言ったら妊娠自体が虐待ではないか?


107 :名無しの心子知らず:03/11/20 09:46 ID:NhAWoRpY

正直無痛分娩てちょっと怖いと思う人の数→
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

隔離スレにいって叩いてね〜〜〜〜〜〜〜〜
このスレタイじゃ荒らしたい気持ちもわかるが。。。。
スレ立てなおしたい。

108 :名無しの心子知らず:03/11/20 11:45 ID:9MTY6RhO
向こうにもそれなりにいい意見が出てるね。
スレタイだけ読むと、こっちがアンチみたい。

109 :名無しの心子知らず:03/11/20 18:39 ID:/R/dwerU
>107 自分も(っていうかほとんどの無痛キボン者)は
スレ立て直したいと思ってますよ。これじゃ、
毎日「こんな糞スレ荒らしてみたあ〜い♪」って愉快犯荒らしが来ますよ
(じっさい歌いながら来てましたけどw)。
ここはもう削除出して。

と、エラソーなこと書きましたが、自分のプロバイダではスレ立て無理でした・・・。
どなたかお願いできませんでしょうか?





110 :名無しの心子知らず:03/11/20 19:53 ID:xFmbvQBy
無痛スレの乱立も、それはそれで荒らしを呼びこむ行為かと…
立て直すなら、それなりの手順を踏まないとネ。

111 :名無しの心子知らず:03/11/20 20:18 ID:uCV5OjeC
なんで新スレが必要なの?
無痛マンセーは一度でも叩かれると痛くて痛くて、スレを放棄したくなっちゃうのかな?

112 :名無しの心子知らず:03/11/21 00:06 ID:Vt+VlPE0
>111
たった100ちょっとのレスも読めない昆虫チュプ=ID:uCV5OjeC
みたいなのが、刺激的なスレタイに引かれてやってきては
アホな質問でスレ汚すからじゃないか?


 

113 :名無しの心子知らず:03/11/21 04:49 ID:lavShu5r
これは本当に経験した人しかわからないと思う。
私の場合は医者から"完全無痛じゃない"と聞かされてたけど、かなり痛かったです。
良いことは=赤ちゃんが出てくる時の痛さ・お腹の痛さ、これだけは消えた。
しかも、麻酔だと下に下がるのも早いから早く出産できた(私の場合、一時間)
悪いこと(当たり前のことなんだけど)=下りてくるのが早かった分、効きめが、少なかったように感じる。産む時もアソコが裂けるような激痛はありました。
痔にもなったし(><)


114 :名無しの心子知らず:03/11/21 07:28 ID:m0uoIx9x
>しかも、麻酔だと下に下がるのも早いから

これは、違う気がするが・・・
自然だから、無痛だから、ということは言えないんじゃないかな?
1時間て確かに早いと思うけどね。
陣痛が始まってから1時間ということかな?
どこから数えて1時間?

>>112
このスレタイ、自然分娩の人が見たら、とりあえず嫌な感じは受けるでしょう。
1からじっくり読もう・・・なんて気が失せるスレタイだよ。
恨むなら、1を恨め。

で、前スレも残ってるから、今、無痛関連のスレが3つもある。
とりあえず、立て直すなら、先に削除したほうが良いと思う。
多分、反対する人はいないと思う。(1は怒るのかな?w)

115 :名無しの心子知らず:03/11/21 08:55 ID:pMjz2ApF
113は硬膜外麻酔ではないと思われ。
っていうか、無痛信者は自分に打たれる麻酔の種類を知っているのか?

116 :名無しの心子知らず:03/11/21 09:17 ID:hVPENbid
削除依頼出そうと思うんですが、理由は重複でイイと思う?
それと、荒らしがわざと立てたスレだと思うんだ、ここさぁ。
だってこれだけ「迷惑だ」って人がいるのに
>>1は全然出てこないで、立て直しますとも言ってこないじゃない?

削除して頂くまでの間、隔離スレに移動するって事で
宜しいでしょうか?

117 :名無しの心子知らず:03/11/21 10:35 ID:YCd6MwKd
無痛分娩信者=創価学会
無痛分娩(創価学会)以外は悪とおもっているところや
批判や反論があっても無視するところもだし
無痛(池田大作)マンセーで批判者はかわいそうな人だろおもっているところもそうだし
なにかあると虚言(デマ)だ!!などと騒ぎたてるところも似てるよな
無痛分娩信者は創価信者と似過ぎているな

118 :名無しの心子知らず:03/11/21 13:10 ID:m0uoIx9x
>>1は全然出てこないで、立て直しますとも言ってこないじゃない?

前スレで、すごい勢いで無痛マンセーしてた人が、誇らしげに仕切ってた人いたよ。
これ立てた人は、生粋の無痛信者だと思うよ。
(普通に無痛がいいと思う人とは別の人種ね)
私には、1としか思えないレスを見かけるんだが
気のせいかもしれないし、どうでもいいのでとりあえず、つっこまない。

ただ、無痛スレに混じって、自然分娩叩きをしたい変な人が
暴れてるということが、はっきりしたのは、このスレのおかげだと思う。
自然分娩が虐待って、どういう認識よ。アホか。

スレタイ見ると、イヤな気分なので削除してもらえるなら、よろしく頼みます。



119 :名無しの心子知らず:03/11/21 15:05 ID:BWYsvQH9
糞スレ

120 :名無しの心子知らず:03/11/21 18:19 ID:pMjz2ApF
無痛信者にも派閥があるみたいね

121 :名無しの心子知らず:03/11/21 18:52 ID:H6Quo9NO
>>120
だから荒らしが立てたんでしょ?


122 :名無しの心子知らず:03/11/21 19:43 ID:BWYsvQH9
荒しがたてたんじゃなくて実は無痛マンセーの人がたてたに決まってるじゃん!

だって無痛マンセーは自然分娩マンセーに劣等感抱いてるんだもんね〜>>1


123 :名無しの心子知らず:03/11/21 20:19 ID:gycggtDS
でも、ロリコンヒッキー男の立てた「子供の靴の選び方」ってエロスレ、
1の文句ががエロだったけどスレ本来の内容がまともだからって、
削除人に見送られた経緯もあったし、削除は通らないような気がする>>118

でも、このスレが胸くそ悪いのには私も一票。
むしろ隔離のために立てたスレのタイトルの方がなんと清々しいことか!

124 :名無しの心子知らず:03/11/21 20:34 ID:H6Quo9NO
>>123
同意。
隔離スレの方が、万人が思っているスレタイだから
(自然と無痛を迷って無痛にした人から見れば)
荒れないだろうね。こっちは削除されずに好き放題にさせておく方が
いいかもね。なんだか逆になったけどさ。

125 :名無しの心子知らず:03/11/21 23:00 ID:/Y8uwkGj
3人目妊娠中、無痛で産みたかったけど田舎なので無理w
ちなみに一人目4時間、2人目17時間の普通分娩でした

あきらめてまた普通に産もうと思いまつ

126 :名無しの心子知らず:03/11/22 23:38 ID:kAmQO69i
無痛分娩派って、もしかしてフェミ?


127 :名無しの心子知らず:03/11/22 23:57 ID:nMNO3VQ0
>>1
先進国で主流であることが必ずしも正しいこととは言えないのでは?

128 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:26 ID:yaciOV2m
スレタイ見て、むちゃくちゃ腹立ったんですが、
無痛マンセーの人って、自然分娩をこういう風にしか考えられないのかしら?


129 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:32 ID:9mkTsJEN
自然分娩で出産しましたが、あまりの苦痛と「野蛮さ」に驚きました。
まるで麻酔無しで歯を抜くようなもの。
9ヶ月も妊娠生活で大変な思いをして野蛮な出産、その後寝る時間すらない育児。それが母性の証だなんて。
私は出産後血圧が高くなり授乳中に酷い目眩と吐き気で倒れました。
あんな苦しい出産の後、ろくろく休む間もなく母乳だなんだと言われ、ほとほと嫌になりました。
無痛分娩が当たり前に選択できるようになれば日本ももっと出生率が上がるのではないかと思います。
なんでもかんでも自然でいいわけないでしょ。
自然云々とかやたら主張する人だってわき毛は剃るでしょ!

130 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:39 ID:Ed5jY17i
自然分娩で死にそうになって、未だ恐怖が消えず、
2人目なんてかんがえられません。

131 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:44 ID:eG9B4IPr
>129
そーですかぁ・・じゃぁ妊娠しない方が良いでしょうね。

132 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:48 ID:N/keoWEz
>>129
動物なんだもん、野蛮だよ。

133 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:49 ID:Lo5Pjyuw
>女性にのみ苦しみを強要する自然分娩は、
>戦前の女性虐待の名残です。

苦しんでいるのは母親だけじゃないですよ
狭い産道を頭を回転させながら出てくる胎児も苦しんでいるのです

>安全で快適な分娩を求めるなら
>硬膜外麻酔による無痛分娩が一番。

「安全」というのなら麻酔にリスクや事故ががないことを証明してください
スレタイにソースを貼り付けてから発言してくださいね

>なお、無痛分娩に対する批判はスルーでお願いします。

無痛分娩のメリット・デメリットを勉強してよりよい出産方法が選択
できるようなスレが有意義なスレですよ
リスク=批判では宗教と同じですね

134 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:51 ID:PprS2+Ac
>>129
私なんか脚だって剃っちゃうよ(w
よく「赤ちゃんだって苦しんでるんだから!」って聞くけど、
ホントのところ、無痛と自然分娩のどちらが赤ちゃんにとって
ラクなんでしょうね。
感想聞ければいいのに。

135 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:52 ID:IF8xatgh
無痛分娩、最近じゃけっこう当たり前に選択できるんじゃ?
そりゃ私たちの親世代だといやな顔する人もいるかもしれないけどさ、
それでも私の周りにも、何人か無痛で生んだ人いるよー。
しかし一人は左半身だけ麻酔が効かなかったと言ってた。半無痛?

無痛にしろ自然にしろ、好きにすればいいじゃんと思うけどなあ。
私はお産すごく軽かったから、以後も自然で十分だけど。


136 :名無しの心子知らず:03/11/23 01:56 ID:N/keoWEz
>129
人間だって動物なんだから野蛮なもんだ世。

137 :名無しの心子知らず:03/11/23 02:26 ID:GSdBpWSX
陣痛は痛いもんだとわかりきって、妊娠しといて「虐待」とはまた。
医療行為として必要な人はしないとならないかもしれないけど「痛いのイヤ」
が理由ならちょっと理解できない。

そしてマンセーのみしか受け付けないというこのスレもよくわからない。

妊娠しなきゃいいべや?

138 :名無しの心子知らず:03/11/23 10:16 ID:yaciOV2m
1=129

 または

1=130

マジで宗教入ってます。



139 :名無しの心子知らず:03/11/23 19:50 ID:yhSXbwIA
出産が野蛮としか思えない>>129は本当に気の毒な人間だと思う。
そもそも、自分をどれだけ高尚な人間だと思っているのか・・・
食べるという行為だって、他者の命を奪っているわけだし
出産が野蛮なら、出産するに至った、子作りという行為は野蛮ではないのか。
人間が生き物である以上、命の根源である動物的な本能からは
逃れられないのだよ。
無痛がどうこうの前に、人間として、精神的に大切な部分が欠落してると思うぞ。
そもそも、歯痛と陣痛という全く別物の痛みを
同じものに考えてる時点でおかしいし。
もう少し、勉強しなさい。>>129


140 :名無しの心子知らず:03/11/23 22:57 ID:9mkTsJEN
139さんは男性ですか?

141 :名無しの心子知らず:03/11/23 23:45 ID:9wVMBDJ/
人間の出産は他の動物に比べて重い。
痛いものは痛いんじゃ!

139って、人の痛みは人の痛みなんだね。
こういう人、怖いです。

142 :名無しの心子知らず:03/11/23 23:53 ID:iBDhWF0i
139の言ってる事おかしいか?その通りだと思うけど。

143 :名無しの心子知らず:03/11/24 04:02 ID:fY0SdgyH
139は正しいだろ?
DQNが多いな

144 :名無しの心子知らず:03/11/24 07:14 ID:FPC0I2mB
つわりが酷くて入院した事があります。
同じ部屋の人たちは切迫早産のため24時間点滴で器械をつけて何ヶ月も入院していました。
妊娠/出産は大変な人もいるし、ケロっとしている人もいると思う。
それでも子どもが欲しい人はがんばればいいし、129のようにもうイヤという人はそれはそれで生まれた子どもを大事に育ててほしい。
(宗教じみた)母性神話からの批判はちょっと、と思う。


145 :名無しの心子知らず:03/11/24 14:55 ID:k/m25eAI
陣痛よりつわりの方がきつかった。
けど麻酔するわけにはいかず。

146 :139:03/11/24 14:55 ID:rrjfA1ES
女だけど。

>>141

147 :139:03/11/24 15:00 ID:rrjfA1ES
ごめん。途中で送信した。

>>141
痛いのは分かってるけど、陣痛と歯痛は別モノだと言ってるの。
陣痛っていうのは、赤ん坊を押し出すための必要な痛み。
だから、波のように来るんであり
オキシトシンやエンドルフィンが大量に分泌されて
母体を守ってくれるわけ。
そういう基本的なことすら知らないで、
書き込むと恥かくから気をつけなさい、と言いたかったわけ。
人間が難産だなんて、分かっているけど
それをフォローするための自然の営みつーものも
ちゃんとあるんだから、勉強しろと。
分かった?


148 :名無しの心子知らず:03/11/24 15:45 ID:49KeMOii
ふーん。女ってのも大変だなあげ

149 :名無しの心子知らず:03/11/24 16:14 ID:H05XcbNR
ヒキ毒男は来るな!

150 :名無しの心子知らず:03/11/24 18:52 ID:FPC0I2mB
147(139)、あんたはエライ!
女医か!?
理論理屈で痛みもいいってか!

151 :名無しの心子知らず:03/11/24 18:58 ID:q6l7ARbc
NHKで国際結婚夫婦の番組がありました。
その中でお産のときの困ったことみたいなコーナーがあって
「痛み止めをくれない」というのが上がってましたよ。
海外だと通常分娩は無痛で行うものなんだなと改めて思いました。
日本で無痛をしないことについては、アナウンサーの方がフォローしてました。

152 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:17 ID:pahBa8Z4
>>151
日本のお寒い麻酔医事情を知ったら、
その御婦人は自然分娩を望んだと思いますよ。


153 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:28 ID:jlzVK2CX
>>152
あなたも無知ね。
むこうじゃ陣痛の痛みは医者のせいだって告訴する人が
多いのよ。人種の違い。日本でそんな事を訴えても
相手にしてくれる訳ないでしょ。

154 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:32 ID:TG6kmKEt
日本だと、あちら並の安全&快適な無痛分娩を望むのは難しいからね……
どうしても分娩施設は限られてしまうし。

無痛希望者が、
今の杜撰な実態に妥協してしまうことこそが、
逆に無痛分娩の普及を妨げている一因になっていると思う。

155 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:40 ID:rrjfA1ES
外国(ってどこだ?)なら、なんでも素晴らしい先進国だと思い込んでる
昔の日本人みたいな人間がたくさんいるスレですね。


156 :名無しの心子知らず:03/11/24 20:44 ID:pahBa8Z4
>>153
>むこうじゃ陣痛の痛みは医者のせいだって告訴する人が
>多いのよ。人種の違い。

「むこう」ってどこよ?
告訴するのが多いのは「人種の違い」じゃなくて、
お国柄の違いではないかと。

人種差別モリモリのカキコですな。


157 :名無しの心子知らず:03/11/24 22:01 ID:RAWi4Mnc
お国がどこでも構わないが

>陣痛の痛みは医者のせいだって

これは誰がどう見ても間違った理屈だろうに。
こんな事平気でまかり通る国には住みたくない。

158 :名無しの心子知らず:03/11/24 22:32 ID:TG6kmKEt
「痛むのが医者のせい」なんじゃなくて
「痛みはとることが出来るのに、とらなかったのは医者の責任」ってことでしょ。

日本と違って、出産の痛みが「よくないもの、取り去るべきもの」とされてるからでわ?
単純な文化の違いかと。

159 :名無しの心子知らず:03/11/24 23:18 ID:pahBa8Z4
無痛派は153みたいな人が多いのでしょうか?


160 :名無しの心子知らず:03/11/25 01:36 ID:4z4rcfaU
馬鹿みたい無痛したいヤシは勝手にしとけ!


恥じしらず( ´,_ゝ`)プッ

161 :名無しの心子知らず:03/11/25 09:04 ID:/tKdkAGf
>>160
無痛をするのは本人の勝手だけど、障害児が産まれてきたら社会で面倒をみなければならない。

162 :名無しの心子知らず:03/11/25 09:29 ID:NDuxeXbX
うわー、このスレって凄い釣れるんだね。
私は全然釣るつもりなかったし無痛派でも釣り師でも
何でもないんだけどちょっと知ってる事を書いただけで大漁じゃん!
どっかの板に貼ろうかなぁ?
釣り師には絶好のスレかも!!

163 :名無しの心子知らず:03/11/25 09:43 ID:Jz7sWcTK
論破されると「釣りだよ」発言はお約束だけど
ここまで嬉々とした釣り発言は久しぶりに見ました(w
2ch的に恥ずかしい発言だって、気付いてないのかな?


164 :名無しの心子知らず:03/11/25 12:10 ID:c0aYxYN2
私は、このスレには、まったく関係ないのですが、
それでも>>163のスレには、ビックリしました。
2ch的ってヲイ・・・。2chを自信いっぱいに語ってどうする?
釣りでもなんでもいいが、釣りを批判するのに
自分は2ch厨だとバラす>>163にヽ(´ー`)ノマンセー

165 :名無しの心子知らず:03/11/25 12:27 ID:V8NkbkT8
痛いの怖いから無痛っていうのはいけないことなの?じゃあ何で存在するのさ。

166 :名無しの心子知らず:03/11/25 12:30 ID:Jz7sWcTK
>>162は2chにおいて、普通にイタイ書き込みだなあって思ったんだよね。

>何でもないんだけどちょっと知ってる事を書いただけで大漁じゃん!
>どっかの板に貼ろうかなぁ?
>釣り師には絶好のスレかも!!

・・・・・これを真面目に書いてるなら
生活板の某スレのネタになりそうだなと思って(w
発言したいなら、正々堂々と、最低限のマナーは忘れずに。
釣り発言も、アフォだけど、他板に貼るという発想も
厨房じゃあるまいし、良い年した大人なんだからやめましょ。
2chマンセーヽ(´ー`)ノ

167 :名無しの心子知らず:03/11/25 13:40 ID:j3rGkt7W
名無しの心子知らず sage 03/11/25 13:24 ID:R3xI+24A
>605
うん。まったく理解不能。
上のどっかで紹介されてた、VBACのスレに逝きなよ。
あそこならお仲間がいくらでもいるでしょう。

つか普通分娩に挑むんだって、帝切に切り替わる事もあるし、
傷が嫌ってなら、もう子供なんて作らなきゃいいんじゃない?


612 名無しの心子知らず sage 03/11/25 13:32 ID:XgAo088B
>607
>自然経験してるからそー言い切れるんですよ  

どっちも経験してるから自然にこだわるのがオカシイって言ってるんだよ。
ま、あなたには何も言っても無駄なようで。
自然でもコワイこといっぱいあるんだからね、
611さんが言うようにもう子供作らないほうがいいかもね


168 :名無しの心子知らず:03/11/25 14:39 ID:qT58uxKr
私は出来れば自然に行きたい(麻酔が怖いというだけの理由)けど、
無痛を選ぶ人を「恥知らず」とまで言うのもバカみたいだと思うよ。
痛みに耐えることが崇高なことっていう思い込みも、
無痛「信仰」とあまり質の違うものと思えない。

169 :名無しの心子知らず:03/11/25 22:59 ID:JTF7NWfb
>>168
恥知らずとは思わないけど、馬鹿だと思うね。

とくに、麻酔医がいない病院で無痛するのは真正馬鹿。

170 :名無しの心子知らず:03/11/26 09:49 ID:ByRlV6fN
>>1は「無痛分娩」のスレのつもりで立てたんだろうけど
ちまたではスッカーリ「自然分娩」スレになっちゃっているよ。
だってスレタイが「自然分娩」で始まるんだものね。


171 :名無しの心子知らず:03/11/26 11:34 ID:LaC6YaTQ
無痛で産むと母乳が出ないって本当?

172 :名無しの心子知らず:03/11/26 13:33 ID:XjDR22nd
>171
うそ

173 :名無しの心子知らず:03/11/26 21:42 ID:QRWGPfyI
>>171
ぴゅーぴゅーでましたが、何か?

174 :名無しの心子知らず:03/11/26 22:56 ID:LaC6YaTQ
>>173
あんたの自慢話をしてほしいわけじゃないよ。
事の真偽を確かめたいだけ。
無痛マンセーは自己中心的だね。

175 :名無しの心子知らず:03/11/26 23:24 ID:Jtfy7V+r
>>174
別に自慢とかではなく、無痛でも母乳が出たという事実が一つあるだけなんじゃないの?
無痛叩きは、無痛で母乳が出たって事も認めたくないのか?


176 :名無しの心子知らず:03/11/27 00:18 ID:nHaJRHuZ
http://www.hokuriku.ne.jp/yukibou/shu-mu.html

無痛分娩ではプロラクチン(催乳ホルモン)の分泌が悪いと書いてあるよ。

否定するんだったらソースを貼ってね。


177 :名無しの心子知らず:03/11/27 00:26 ID:0ggeFTsQ
「いないいないばっぁ」がついに子役を一般募集始めました!!早速応募しないと!ヽ(*´∀`)ノ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/

178 :名無しの心子知らず:03/11/27 00:55 ID:+0jNGCXF
各分娩方法による母体と胎児の負担
      母体     胎児
帝王切開  ×      ○
無痛分娩  ○      ×
自然分娩  △      △

よって「胎児虐待」を行なってるのは「無痛分娩」
自分の痛みの軽減の為に胎児にリスクを負わせる出産方法がいいわけがない
「無痛分娩」は母体本位の出産方法

179 :名無しの心子知らず:03/11/27 00:59 ID:nHaJRHuZ
ストレスがかかっている上に、
せっかく出てきても初乳が出ないんじゃ、
赤ちゃんにとっては踏んだり蹴ったりですね。


180 :名無しの心子知らず:03/11/27 01:03 ID:iJHY755q
>>178
帝王切開は胎児にとって大変危険ですよ。
自然分娩に勝る安全な出産方法はありません。

http://www3.ocn.ne.jp/~entomo/teiousekkai.htm

181 :名無しの心子知らず:03/11/27 01:06 ID:iJHY755q
無痛分娩だと自然分娩より(理論上)多少出にくいけれど
その後のケアや母親の体質によって変わってくるので、
絶対出ないということもないかと。


182 :名無しの心子知らず:03/11/27 01:10 ID:nHaJRHuZ
>>181
初乳が出るか出ないか、というのは
かなり重要だと思うんだけど。

後で出るようになってもねぇ‥‥。


183 :名無しの心子知らず:03/11/27 08:20 ID:iJHY755q
>>182
初乳には少ない量しか飲めない産まれたての赤ちゃんの為に
免疫物質などが、濃密に入っているだけで、
成乳と比べて特に成分が違うわけではないのです。
つまり、仮にですが「初乳の半分の免疫物質が入っている成乳」を
大きくなった赤ちゃんは2倍、3倍の量を飲むのだから
初乳と変わらない効果が期待できるわけです。

1番未熟な状態である新生児期に飲む、初乳というのはもちろん大切です。
しかしながら、そのことと「初乳だけが大事」「初乳さえ飲めば大丈夫」というのは違います。
桶谷では、赤ちゃんが飲みたがらないなら、初乳は捨ててもいいとさえ指導しています。
なんでも、赤ちゃんが好きなのはさらりとした、甘みの少ないお乳だそうで
赤ちゃんの好みからいえば、初乳は決していいものではないそうです。

最近、母乳育児が見直されているのは良いことだと思いますが
あまりに初乳「だけ」にこだわるのも、どうかと思いますよ。


184 :名無しの心子知らず:03/11/27 11:48 ID:IkSrMRX3
>>178 ソースは?と聞く気も失せるレスだな。

185 :名無しの心子知らず:03/11/27 19:41 ID:nHaJRHuZ
>>183
ミルク育児の人ですか?


186 :名無しの心子知らず:03/11/27 19:54 ID:iJHY755q
>>184
ソースねえ・・・桶谷の本でも読んでくだされ。
初乳が大切なのは否定しないけれど、昨今の初乳マンセーはいかがなものかと。

まあ、これ以上はスレ違いかな。

>>185
違います。


187 :名無しの心子知らず:03/11/27 20:10 ID:7hBOsUan
無痛分娩で生みました。
別に劣等感なんてありませんよ。
ただ妨害がウザイだけです。
私が無痛にするということで
「赤ちゃんの頭がパー」とか
平気で言った人いますからね。ソースもなしに。

私が無痛で生んでから
「無痛のこと教えて!」って電話、あちこちから
かかってきますよ。「友達が無痛にしたいんだって」って
感じで、実際にした人があんまりいないし
体験談聞きたいみたいで。
やっぱりみんな
「周りに反対されてる。赤ちゃんが危険だっていわれる。」
こんなことばかり言ってますよ。
何でそんなに脅すのでしょうか?何が楽しい?
今年1年で無痛分娩での事故は何件?
危険危険ってそんなに危険なんですか?


188 :名無しの心子知らず:03/11/27 20:23 ID:hu6gSVp/
>187さんが無痛分娩を選んだ理由は何ですか?

こないだ、ちょっとマンガ(美味しんぼw)を読んでいて、
主人公が無痛分娩を希望した時に産科医が
「子育ては大変な事がたくさんある、分娩の痛みすら
我慢できないのでは子育てなんか出来ない!」という
話しをして、うーん、なるほどねえと思ったのですが
(そうだそうだー!て程マンセーじゃないですが良いコト言うねえ、くらい。)
無痛分娩をされた方は、これに対して、どう反論するかな?

189 :名無しの心子知らず:03/11/27 20:30 ID:5UA4JzbJ
>>188
>「子育ては大変な事がたくさんある、分娩の痛みすら
>慢できないのでは子育てなんか出来ない!」

最近報道されている虐待する母親の何%が無痛で出産したのだろうか?
多分みな自然分娩じゃないのかな?

190 :名無しの心子知らず:03/11/27 20:37 ID:nHaJRHuZ
初産が耐えられないぐらい痛かったので
次からは無痛にしたいという人の気持は分かるのですが、
まだ産んでもいないのに「陣痛=耐え難い痛み」と
信じ込んでいる人は、なんか変だと思います。

痛みには個人差がありますから、経験しないと痛いかどうかは
分からないはずなんですけどねえ。

ちなみに、私の場合、たしかに人生最大の痛みでしたけど、
耐え難いほどの痛みではなかったな。

痛みの山と谷があるんですが、山の時には旦那にさすってもらって
‥‥単なる気分の問題なんだろうけど、さすってもらっているうちに
痛みが和らぐような感じがしました。
まるまる半日付き合ってくれた旦那も大変だったろうなと思います。
旦那も赤ちゃんもお医者さんも、みんな大変なのが分かっていたから、
頑張れたようにも思います。


191 :名無しの心子知らず:03/11/27 20:50 ID:nHaJRHuZ
私は自然マンセーではないのですが、
人生の中では痛みを分かち合うということも
大切ではないかと思うのです。

なんか婆みたいな発言ですが、
自分の子供を産んでみて、そんな気になりました。

子供にも、他人の痛みが分かる人間に育ってほしいと
思います。


192 :名無しの心子知らず:03/11/27 20:57 ID:rAlIypRO
>>187
私も無痛で産んだけど
危険じゃないとは思わないし、絶対に言わないよ。
リスクについては担当医からきちんと説明されたし、
誰にでも安易にすすめられるようなものじゃないのはその時点でわかるし。
過去に事故が何件起きたかは確かに重要かもしれないけど
これから事故が起きる可能性があるのかどうかとか、起きたらどういうことになるのかとか、
自分が大丈夫だった、ってだけで、そういう「予測の危険」まで責任とれないと思うから。
リスクがあるのをわかってて、
それでもメリットが上回ると判断した人だけが無痛すべきだと思うし、
逆にいえば、リスクがあるのを認められないような人は無痛で産むべきではないと思う。

>>188
重度妊娠悪阻を「甘えの強い女の人がなるもの」と言うような作者が書いた漫画の、
しかも「エコーさえも自然ではないから使うべきでないと主張していた助産婦の台詞」を引用されても……。
痛くなかったら子供を愛せず、子育てに耐えられないというなら、
医学的適応の無痛でしか子供を持てなかった人も、帝王切開の人も、安産で全然痛くなかった!って人も
子育てなんか出来ないんでしょうか?
自然分娩の場合、痛かったから子育て出来ているかと聞かれれば、普通は違うと答えませんか?
子育てって、「○○よりはマシ」って耐えるものじゃなくて、愛しさや守りたいと思う気持ちでするものだと思うのですが。

193 :名無しの心子知らず:03/11/27 21:08 ID:Yto2B/Sr
無痛分娩するものですが
痛みに弱い=痛みが恐い
ではないです。
私の場合は陣痛が未だに思い出せるくらい酷いものと言う事と
それにより、胎児の心音が何度も落ち、不安になる事により
増々お産が長引く事が自分の子供に取っても良くない事だと
判断したから無痛を選んだ訳です。
多少痛くてもすんなり産まれちゃえば無痛を選択しなかったと
思います。でも無痛がある事に寄り、子供に兄弟を作って
あげられる事が可能になりました。


194 :名無しの心子知らず:03/11/27 21:12 ID:LvnvXeyk
私は出産って痛くないって思ったよ。ってか苦しいよね。
つわりがひどかったから つわり>出産 のが楽だった。
自分が苦しみから逃れるために胎児にストレスを負担させて
「どうせ覚えてないからいいでしょ?」みたいな自己中な親は
育児がまともにできると思えない。
きっと他人に迷惑かけるのも平気なタイプ。

195 :名無しの心子知らず:03/11/27 21:16 ID:+YvEPhBX
>>189
比較の仕方がまちがってるよ。
自然の何%が虐待をしてるか、
無痛の何%が虐待をしてるか、
もし比較するならこっちだろうよ。


196 :名無しの心子知らず:03/11/27 21:19 ID:8ecOblVu
出産なんてどうせ、痛みや条件の個人差が大きいものだから
正直、他人が自然だろうが無痛だろうがどっちでもいい。

自分に合う方法を見つける為に、意見を聞かせてもらってます。

197 :名無しの心子知らず:03/11/27 21:19 ID:iJHY755q
「痛みを乗り越えると、子供が可愛く思える。」

これは一面の真理。
オキシトシンという愛情ホルモンは無痛だと出にくいです。
辛い辛い陣痛を乗り越えたからこその、愛情というものは確かにあると思います。
いいお産をした人が、
「痛くて痛くて辛かったけれど、だからこそ可愛い」と言うことは
とりあえず、「本当のこと」として受け入れてもいいのではないでしょうか。

そして、それを勢いこんで「じゃあ、陣痛を味わなかった人は愛情がわかないのか?」
というふうに捉えるのはまた違うと思います。
愛情はあとから、いくらでも作られるものであって
陣痛の痛み だ け が作るものではありません。
「陣痛を乗り越えたことによる愛情もある」という
一面の真理を受け止める冷静さや謙虚さ賢さは、大切です。
そして、そのことで卑屈にならない強さも必要だと思います。



198 :名無しの心子知らず:03/11/27 21:21 ID:CAybduR1
私は1人目より2人目の出産(両方自然で)の方がもう死ぬほど痛かった。
だから3人目は産みたくないけど、欲しくなったら是非とも無痛で産みたい。

199 :名無しの心子知らず:03/11/27 21:33 ID:Yto2B/Sr
>>198
お2人の御出産お疲れさまでした。(育児もですが)
あの痛さというか、痛み&不安etcを思い出すと
可愛い赤ちゃんが欲しいと思っても、躊躇しますよね。
出産するまでは想像もしなかった事です。





200 :198:03/11/27 21:48 ID:CAybduR1
>>199
ありがとうございます。子供産んだって人からお疲れ様と言われる事なんてないから嬉しい。
2人目はあんまり痛くないって言うから安心してたんだけど、
経産婦のくせにギャーギャー言いまくってましたわ・・・
もうあんな思いはたくさんなんですけど、旦那が3人目欲しがっててね
モマイが産んで見やがれてんだヽ(*`Д´)ノゴルァ(スレ違いでスマン)

そんなこんなで無痛は魅力的だな
もちろんリスクも怖いってのは重々承知しておりますが、出来れば無理して産みたくないし

201 :名無しの心子知らず:03/11/27 22:36 ID:hWMl9/gQ
二人目の方が確かにちょっと痛かったかなあ。
んでも忘れちまったい。
だもんだからもし三人目がまかり間違って出来たとしても無痛は考えないかなぁ。

「私は無痛で」
「私は自然で」
自分がそれがいいと思うならそれでいいじゃない?
何で自分の考えを他人に押し付けようとするかな

いいじゃん、人それぞれで。

202 :名無しの心子知らず:03/11/28 00:54 ID:dZQsWrMM
染色体異常の子は生まれて来れないから、自然分娩がいいと言っていた
友人がいた。
一人目のお子さんが後天的に障害を持ってしまったからわかるんだけど
ちょっと悲しかった。



203 :名無しの心子知らず:03/11/28 01:55 ID:/LKcIahz
人間は上手く、のどもと過ぎればつらさを忘れるようにできているから…
生まれた喜びが大きくて、痛かったことはどうでもよくなったし…
それに痛みもいろいろありますよね。これは耐えられるタイプの痛み。
耐え方のコツさえつかめば大丈夫。呼吸法とかかな?
絶対声を出さないと決めていたけど、産む時はうなりまくり。
赤ちゃんとの共同作業という気がして、私は生まれてはじめて女で良かった、
この幸せを男性にも分けてあげたい、と思いました。

単純な疑問。陣痛の波に乗って押し出しますよね。
無痛ってどうやって赤ちゃんは出てくるのかしら…
まさか引っ張り出すわけないですよね…

私は出産途中で赤ちゃんが緊急事態となり、急遽引っ張り出しましたが
そのとき胸の上に馬乗りになった看護婦さんが私の心臓をもろ押して
(肋骨ごと心臓マッサージ状態)その方が陣痛より痛く死ぬかと思った…



204 :名無しの心子知らず:03/11/28 03:30 ID:kmUOx1Uh
>>203
へー
自然分娩がお好きみたいだけど
せっかく自然分娩で産んだのに「赤ちゃんが緊急事態」になってたら
元も子もないわねw

205 :名無しの心子知らず:03/11/28 03:34 ID:/LKcIahz
>204

無痛分娩なら、避けれたんかい?
緊急事態。
ま、いっか。

206 :名無しの心子知らず:03/11/28 03:40 ID:kmUOx1Uh
いや、だからね
無痛分娩だろうが自然分娩だろうが
リスクや事故があるときはあるんだからからどっちでもいいじゃんよ
って話。

207 :名無しの心子知らず:03/11/28 04:24 ID:aEsABBiK
>>206
出産はただでさえリスクがつきもの。
それなのに「麻酔」のリスクをわざわざ上乗せする
「無痛分娩」はクソって話。

208 :名無しの心子知らず:03/11/28 06:24 ID:eEiL8VS/
昨日出産したよ。初産です。
最初は無痛考えてたんだけど、あまりにお産の進行が早くて「麻酔する余裕ないね」と言われて強行に自然分娩に。

未知なる痛さへの恐怖と苦しみにかなりガクブルでした。
でも人間は不思議なもので、そうなるとあんなに自然分娩を怖がって居たのに「出したい出したい」の一言で早くいきんで、出すことに脳内は一杯。

いまになれば、かなりきつかったし、苦しかったけど、麻酔無しでなんか考えられなかった自分が自然で産めたことに嬉しかった。

案ずるより産むが安しというけど本当にそうだと思う。
人間の体はうまくできてるんだね、ちょっとびっくりした。
いまは子宮収縮で子宮が痛い

209 :名無しの心子知らず:03/11/28 08:13 ID:Y2ir9ikD
>208 オメデトウ!!

それぞれの良さをそれぞれが語ってくれてるのにさ、
「自然VS無痛」で語りたい一部の人よ、無痛を煽るなよ。
人の出産を否定するような言い方は良くないよ。




210 :名無しの心子知らず:03/11/28 08:39 ID:W7HXsU/Z
>>207
麻酔で取り除けるリスクがあることを知らない無知は
自然分娩で障害児を産んで下さい。

211 :名無しの心子知らず:03/11/28 08:41 ID:9LKnQ4p2
麻酔って結構怖いよ。
私、帝王切開だったけど
産後激しい頭痛や吐き気で寝たきりになった
赤ちゃんのお世話も出来なかったよ(ToT)
毎日泣いてた。
だから無痛にするなら麻酔の上手なとこ探してね!!

212 :名無しの心子知らず:03/11/28 08:44 ID:DMsS1z3v
無痛だろうが自然だろうがお産にリスクはツキモノてことだろ

どっちのマンセーも自分の意見押し付け過ぎ

213 :名無しの心子知らず:03/11/28 09:05 ID:rZy/IDU+
>>210 麻酔で取り除けるリスク

こういうのちゃんと具体的に書いてよ。

214 :名無しの心子知らず:03/11/28 09:21 ID:Dtootla7
>>208
ご出産おめでとうございます。 おつかれさまでした。
いま、ほっとされてることでしょう ゆっくり休んでくださいね。

何とも言えない大仕事をやりとげたというこのスガスガしさを
麻酔をやっても味わえるなら麻酔で産みたかった。
陣痛促進剤なんかを使われて一人目痛くて死ぬかと思った。

215 :名無しの心子知らず:03/11/28 09:32 ID:zf3ooL66
>>213
自分で調べろ!
取り除けるリスクがなかったら無痛分娩なんて
痛いのがイヤな椰子しかやらないだろ。

216 :名無しの心子知らず:03/11/28 10:02 ID:rZy/IDU+
>>215  はぁ?
ごく普通の一般的な妊婦において、

麻酔で取り除けるリスク

を具体的に書いてと言ってるんですが?
だって自然分娩では障害児が産まれるんでしょ?
調べたくもねーから聞いてんだよ!!

217 :名無しの心子知らず:03/11/28 10:16 ID:zf3ooL66
>>216
だったら来るな

218 :名無しの心子知らず:03/11/28 10:38 ID:DMsS1z3v
>>217
なんで?
せっかくだから私も知りたいよ。
健康な一般の妊婦が自然で受けるリスク、無痛にすることで防げるリスク
知ってる訳でしょ?

どうしようかなあと思っている人の為にも「リスク云々」書き込んだ人が
ソース出すのが妥当だと思うけど?

219 :校長が強盗:03/11/28 10:56 ID:oZ35A4Ze
この事件は報道されていません。皆様の力で広めて下さい。
http://mtsuji.com

220 :名無しの心子知らず:03/11/28 11:13 ID:ikvDHoaH
麻酔のメリット・・・

精神的に安心感を得られるってことくらいだと思う。

221 :名無しの心子知らず:03/11/28 11:17 ID:eEiL8VS/
>>209>>214
ありがd!
今はお産の痛みより幸せ感じてます



222 :名無しの心子知らず:03/11/28 19:24 ID:W7HXsU/Z
自然分娩マンセーは馬鹿だから相手にしなくていいよ。

223 :名無しの心子知らず:03/11/28 19:45 ID:DMsS1z3v
や、だからね
自然だと障害児が産まれる
無痛なら障害児は産まれない
とあなたはおっしゃるのでしょう?
そのソースを出してほしいと言ってるんださ。
これから出産する人にいい情報だと思うんだけど?

馬鹿だからスルーとかじゃあ話がループするだけでしょ?

224 :名無しの心子知らず:03/11/28 21:39 ID:c9LDTxO3
>>223
自然分娩のリスクも知らないの?

バ〜カじゃない?


225 :名無しの心子知らず:03/11/28 22:15 ID:ikvDHoaH
>>224
知らないなら知らないって正直に言えばいいのに・・・
そんなことしか書けないから(ry


226 :名無しの心子知らず:03/11/28 22:28 ID:DMsS1z3v
>>224

私はバカでもなんでもいいから、無痛では障害児が産まれないという
ソース出してやってください。
悩んでいる人の為にも。

あおるだけじゃ何にもならないでしょ?


227 :名無しの心子知らず:03/11/28 22:46 ID:nXDp+GfC
>215
かけないなら、こんなところに顔出すな

228 :名無しの心子知らず:03/11/28 22:48 ID:nXDp+GfC
>214
死んでないのですから、いいんじゃない?

229 :名無しの心子知らず:03/11/28 23:24 ID:c9LDTxO3
>>225-226
無痛で障害児が100%産まれない、なんて誰も言ってないじゃん。
自然分娩に比べてリスクが低いと言っているだけだよ。

そんなに知りたかったら、産科のお医者さんに聞いてご覧よ。

まあ、馬鹿は自ら知識を仕入れようという行動力・好奇心がないから
馬鹿なんだけどね。


230 :名無しの心子知らず:03/11/28 23:32 ID:ikvDHoaH
>自然分娩に比べてリスクが低いと言っているだけだよ。

ここのとこの根拠を書いてくれればいいだけなんだから
そんなに怒らない怒らない。
まさか、
>産科のお医者さんに聞いてご覧よ。
で終わりなの?
そんなはずないよね?

231 :名無しの心子知らず:03/11/28 23:45 ID:c9LDTxO3
>>230
ちょっと古いデータだが、
「周産期医学」Vol.28増刊号(1998年)
を見てごらん。


232 :親不知:03/11/28 23:51 ID:aOEnB4pZ
あまり痛くなかったから興味ないけど、痛みと障害ってかんけーあるのかぎもーーーーーん

233 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:01 ID:kCSeWefk
しらねぇけどずいぶんこのスレの1はえらそうだな。

批判はうけつけないとかスルーしろとかさ。
何様だよ。こら。

234 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:05 ID:whsWl8hE
>>231

もしかして助産院叩きの人?
いや、だからどうってことはないんだけど何となく。

235 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:10 ID:HmIL6NZo
助産院で産む香具師は、狂信的自然分娩信者だろ。


236 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:19 ID:hlau+42I
>235
自然に産める健康な人は、自然に産むのが良いに決まっているし
精神や心臓などにリスクが大きい人は、必要最低限麻酔をすれば
よいだけの話。
痛いの、つらいの嫌、なんて言ってる欠陥のある人はそもそも
産んでも子育てをまともに出来ず、子供にもつらいことは
しなくていいのよって言いそうで、身の毛もよだつ。

237 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:21 ID:hlau+42I
>229
ひとつ自分に都合の良い情報を仕入れたら、それが
全てで、正しいと信じ込む、ある意味素直な人かな?

238 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:24 ID:HmIL6NZo
>>236
痛いのとか辛いのが好きな方が
人間性に欠陥があると思いますが。


239 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:25 ID:wCE6zrsF
>>231
・・・と言われても、そんなもん手元にないので
見れないわけですが。
普通、ソース貼るか、せめて抜粋してくれるんでは・・・
夜遅くて、大変だったらまた後でも良いよ。
期待して待ってます。
本当にメリットがあるなら、私も是非知りたいので。

240 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:28 ID:wCE6zrsF
>>238
他のスレの書き込み見てると、あなたの方が・・・まあ、いいや。
おやすみなさい。

241 :名無しの心子知らず:03/11/29 00:42 ID:GKyNn8x6
私が受けた、硬膜外麻酔分娩の説明です。ご参考までに・・・

母親が産む時にうまくリラックスできれば、
自然分娩の方が当然麻酔分娩よりも優れている。
ただ、陣痛の激しい痛みのせいで、
ラマーズやソフロを練習していても、うまくリラックスできない人が多い。
リラックスできないと、産道が緊張して、固く狭くなる。
そして、子どもに酸素がいきにくくなる。
麻酔分娩だと、激しい痛みがないので、
ほとんどの産婦がうまくリラックスして産むことができる。
余計な緊張がとれるので、出産もスムーズにすすみ、
子どもも元気な状態で生まれてくる。
麻酔と胎児の管理のため、常にスタッフが二人以上つく。
緊急帝王切開になった場合も、麻酔の管がついている分、
すばやく対応できるので、もしもの場合の生存率も高い。

だから、家系の出産の傾向や、自分の性格をよく考えて、
よりよいお産を選んで下さい・・・と言われました。
(硬膜外麻酔分娩価格 +3万円)

242 :76:03/11/29 01:25 ID:Cn2YSrmv
>>241
ありがとうございます。
そこ、安いですねぇ。
私の場合、内診だけでも緊張してて駄目だから、
陣痛があったらものすごい力が入ってしまいそう…。
リラックスできれば自然分娩の方が良いっていうのは理解できるけど、
その自信がないからやっぱり無痛を選んでしまうな。
出産がスムーズに進むから母子共に元気っていうのはよく見かけますが、
一方で麻酔は赤ちゃんに苦痛を与えてるっていうのもよく見ます。
万が一のことがあるっていうのは理解できるんですが、
麻酔をすることによって赤ちゃんにどんな苦しみがあるのですか?
痛いの?呼吸が苦しいとか?

243 :名無しの心子知らず:03/11/29 01:48 ID:8OuOfoCS
結局、恐がりが自分の身体能力に
自信が無くて、のびのびと生きている人間を
くさすスレか。

244 :名無しの心子知らず:03/11/29 08:00 ID:hlau+42I
>238
出産が痛いのは当たり前。

痛いのが好きなのではなく、何も耐えることが出来ない
耐える気がない ぬるま湯に浸った女性はどうかと思う。

私も心臓悪いし、会陰切開のこととか考えただけで貧血おこしてたけど
大昔から女性がやってる大事業だし、要は吸うよりゆっくり吐くことに集中し
深呼吸してれば良いと思い自然分娩でした。
何かある前に、自宅じゃなく病院だから対処してくれるだろうし。
陣痛促進剤とかの痛みが嫌なのは理解できるんだけど、陣痛って
赤ちゃんからの もう出るよん ってサインじゃないですか。
なんか、それをスルーしてるみたいで個人的に嫌なのもあった。
もともと薬の弊害ばかり知って育ったから、薬全般への不信感も
あったし。

でも、本人のせいではない、生まれつきの性格や体質で痛みに弱い人
とか、正確な情報の元で麻酔を選択したなら、自信をもって
出産に望めば良いと思う。
どう産んだって、母子は母子なんだから。
一旦悩んだら、あとは赤ちゃんのために母はまったりと
あれこれ心を煩わせず、のんびり出産を迎えて欲しい。


245 :名無しの心子知らず:03/11/29 10:11 ID:HmIL6NZo
>>244
>もともと薬の弊害ばかり知って育ったから、薬全般への不信感も
>あったし。

薬の効果を知らないで育ったのですね。お馬鹿さんでちゅね。
赤ちゃんが産まれたら、予防接種もさせない自然マンセーの人ですか?


246 :名無しの心子知らず:03/11/29 10:43 ID:U35JcvtE
ここにいる無痛分娩を希望する方々は、冷静に
無痛を語れないんですか?
自然分娩がいいと言う意見が出れば、
狂犬病の犬のように噛みついて、
「自然マンセー?」とあざ笑う。
そんな人ばかりが無痛を望むのか?と
無痛を望む人全てを低レベルだと思ってしまう。

247 :名無しの心子知らず:03/11/29 11:27 ID:ZAuVeNs9
>>246
それを言うなら無痛叩きが冷静でないから
>>1はここまでレベルを落としているんだよ。
最初からこのスレを読んでみな。
冷静じゃないのは無痛叩きですよ


248 :名無しの心子知らず:03/11/29 11:34 ID:lOKmwOFQ
247=1
ジサクジエンご苦労さん。

249 :名無しの心子知らず:03/11/29 11:50 ID:PrGV4usp
すでに出てる質問ならスイマセン。
私自然分娩で産んだんですけど回復も早い?と思ったんですけど。
無痛で産んでも、産後の痛み(傷の痛みや子宮の収縮)
などは同じものが来るのですよね?
自然分娩より力入れないからいっぱい切られて産後がより痛い。
というようなことは無いのですか?

250 :名無しの心子知らず:03/11/29 13:19 ID:hlau+42I
>245
薬の弊害も知らずに育ったなんて、おばかさんでちゅね。
…と同レベルに落ちても仕方ないけれど。
そうやって人の抵抗力は世代ごとに落ちていくのね。
きっと、ちょっとでもつらいと我慢できないから、かぜひとつで
薬漬けになる人かな?
予防接種はものにより、必要なさそうなのは受けていませんが
はしかをすっぽかすほどバカじゃない、と質問に答えてみました。


251 :名無しの心子知らず:03/11/29 15:55 ID:N8xpPkC8
あのさ、薬の弊害っていうけどさぁ
出産なんか人生で2回か3回でしょ?
風邪の度に薬を飲むのと訳が違うんじゃないの?

出産は痛いのが当たり前だけど
風邪みたいに年に何回もするもんじゃないじゃん。
なんで出産が薬に頼る(風邪)と一緒にするのかね?


252 :名無しの心子知らず:03/11/29 16:19 ID:7AhKEJ1R
いや2回や3回だからこそ心配なんじゃないの?
何事にもメリットとデメリットはあるでしょ。



253 :名無しの心子知らず:03/11/29 18:01 ID:CCVJrTy2
>>244
あなたが自然分娩を選んだのはあなたの選択だし、痛みに「耐えた」のは立派だと思うけれど・・・

でも、
>痛いのが好きなのではなく、何も耐えることが出来ない
>耐える気がない ぬるま湯に浸った女性はどうかと思う。
これって、誰がどういう基準で「この人はぬるま湯に浸った女性」って決めてるの?
あと、
>でも、本人のせいではない、生まれつきの性格や体質で痛みに弱い人
>とか、正確な情報の元で麻酔を選択したなら、自信をもって
>出産に望めば良いと思う。
誰がどういう理由で無痛を選ぼうと、あなたが許可を出すことではないような気がするんだが。



254 :名無しの心子知らず:03/11/29 18:33 ID:wCE6zrsF
231 :名無しの心子知らず :03/11/28 23:45 ID:c9LDTxO3
>>230
ちょっと古いデータだが、
「周産期医学」Vol.28増刊号(1998年)
を見てごらん。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

upはまだでしょうか。
逃げちゃった?

255 :名無しの心子知らず:03/11/29 18:38 ID:8YEkLT7y
犯罪予告キタ━━━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069933452/482


256 :242:03/11/29 21:27 ID:Cn2YSrmv
誰も私の質問に答えてくれないなぁ…。
皆さん医師じゃないんだし分からないよね。
でもここでそう言ってるから聞いてみたんだけど。
赤ちゃんが痛いのかどうか、苦しいのかどうかは
あとで麻酔の先生にでも聞きます。
ここでは無痛をやってる病院の情報交換とか
経験談を聞くべきところなのかしら、やっぱり。

257 :名無しの心子知らず:03/11/29 21:55 ID:hlau+42I
>253
確かにそうですね。読み返すとなんかえらそうな口調ですね。
気分を害してごめんなさい。

仮にも医療関係者なので、赤ちゃんのことを考えないプレママの多さに
苛立っていたのと、病院の売り込みをあっさり信じてしまう単純さ
( 本当に麻酔を使用したほうがお産がスムーズな場合はあるけれど、
実際に使用されている人数よりは遥かに少ないので )
に女性週刊誌などの一方的な情報を信じる現代の若い女性像が
重なってしまうので…
私は直接お産の介助を行っているわけではないので聞いた話からで
偏った情報しか入っていない可能性もあります。
麻酔の事故が多いことを考えると(公表よりはってことです)
なるべく自然に産んで欲しいと私は思います。
麻酔は胎盤を通過し、赤ちゃんはたしかに薬を代謝する能力はあるにはあるけれど…
良いもの、ではないと思う。
女性たちは、もっとお産を不安がらずに自信を持って欲しいと願っています。
氾濫する情報が不安をあおって、十分痛みに耐えられる女性をも無痛に
走らせている気がしてならないんです。

でもしつこいですが、一旦無痛を選んだら、自信を持って頑張ってお産してください。
って、これも私がいちいち指図することじゃないですね。
ただ赤ちゃんにとって危険なことを(もしも無痛が危険なら)本人の自由とはいえないので


258 :名無しの心子知らず:03/11/29 22:37 ID:HmIL6NZo
>>250
>予防接種はものにより、必要なさそうなのは受けていませんが

はぁ?
必要ないかどうか、どうやって判断したの?


259 :名無しの心子知らず:03/11/29 22:42 ID:7AhKEJ1R
>>258
何いきりたってるの。
そこ、今突っ込むところと違うって。

予防接種の制度は実情にあってないところがあるんだよ。
自分で受ける予防接種と時期を自分で調整した方がいいのは本当。

260 :名無しの心子知らず:03/11/29 22:47 ID:HmIL6NZo
自然分娩マンセー=予防接種反対派

という図式が成り立つようだな。


261 :名無しの心子知らず:03/11/29 22:51 ID:7AhKEJ1R
>>260
いや、麻疹とかは、役所の推奨より早めに受けた方がいいんだよ。
思い込みはげしすぎるよ。あんた。

262 :名無しの心子知らず:03/11/29 23:06 ID:HmIL6NZo
>>261
役所の推奨ったって、自治体によって違うだろ。

あんたは何を基準に物事を考えているの?


263 :名無しの心子知らず:03/11/30 00:15 ID:gBtKKef2
スレ違い。
無痛マンセーさん。
関係ないことにかみつくのも、ほどほどに。

264 :名無しの心子知らず:03/11/30 11:26 ID:YWcD0Ylt
結局無痛は駄目ってコトなんですね。

265 :名無しの心子知らず:03/11/30 11:48 ID:bDixUekZ
>>264
なぜ「結局」?

自然がダメじゃない理由を教えてよ。


266 :名無しの心子知らず:03/11/30 13:39 ID:E+iqVTb0
>>265
そういうあからさまな煽りにパクッと食いつくなよ。
思うつぼ。

メリットがあるから無痛が広まる。しかし良いことばかりの話はない。
デメリットもよく考えて好きな方にしろ。

267 :名無しの心子知らず:03/11/30 14:27 ID:PiPIyqkh
今266が良い事言った。

っつか、どっちでも好きな方選べよ。わけわからん論争してないで。
結局産むのも決めるのも母親になる自分だろ。
自分がいいと思うからって他人に押し付けるな。自然も無痛も。

子供が無事生まれてくりゃそれでバンザイなんじゃないの?

268 :名無しの心子知らず:03/11/30 16:23 ID:kynlD9s9
>267
そのとうりなんだけど、母親となる人は
もう少し情報を偏らずに集めるべきと思う。
その上で自分で選択すればそれで何の問題もない。
誰もが自分に都合の良いことしか言わないのは
母親となる年齢になる頃には気づいて欲しい。
その上で、自分のためよりも子供のため、を優先した
選択をすればそれでいいと思う。

269 :名無しの心子知らず:03/12/02 13:10 ID:YfeFSHUk
>誰もが自分に都合の良いことしか言わないのは
>母親となる年齢になる頃には気づいて欲しい。

ちょっといい言葉かも。

270 :名無しの心子知らず:03/12/02 22:49 ID:8i9cLOGm
無痛で子供にとっていいことなんてあるんですか?

271 :名無しの心子知らず:03/12/02 22:54 ID:5QSY0j9L
>>270
いいことというと・・・
母体が疲れないので最初からニコニコ母さんに接してもらえる。
「もう出産はイヤ!」と思われないので兄弟が増える・・・これは
いいことかどうかわからんか。
あとなんだろ?



272 :名無しの心子知らず:03/12/02 23:10 ID:Y1TeYjfw
自然=子供への愛では無いが
無痛とくらべて自然の方が子供放置は少ないと統計にもでているし
なんか子供育てる自信無いな〜ってひとは
自然にしてみては?
逆にどんな事があっても大丈夫という自信が有るなら無痛でもいいと思う

273 :名無しの心子知らず:03/12/02 23:15 ID:tUekvB18
>>271
薬のせいでマンコが臭くなる

274 :名無しの心子知らず:03/12/02 23:23 ID:xwx4PECb
>>272
無痛と比べて自然の方が
子供放置が少ないと統計に出てるんですか!
ソースお願いします

275 :名無しの心子知らず:03/12/02 23:28 ID:ErWv+fqb
>>272
アテクシもソースきぼん!

276 :名無しの心子知らず:03/12/03 07:07 ID:i8ZrQ+SE
>272
上に同じ。

無痛を選ぶにはさまざまな理由がある。
その極一部に、痛いのなんていやーのDQNが集まりそうな気はする。
そしたら、子供放置UPはありえなくもないか…

無痛より、この世の果てをみるような痛みを耐え抜くと、愛情がわきやすいのは
あるかも。出産後の自分がすごく強くなっていて驚いたもの。
でも、新生児の世話は半年間入院していて少ししか出来なかった。
それでも自分では愛情が劣っているようには思えない…
要は、気の持ちようでは?自分に甘えてくる子供を見てれば
後からでも命に代えても守ろうって気も出てくると思う

どんな状況でも自然とフォローされるように母体も出来てるんじゃない?

277 :名無しの心子知らず:03/12/03 12:06 ID:XeUqYfZg
272は釣りでしょ。

278 :名無しの心子知らず:03/12/03 14:18 ID:AmTIuXoz
272にソースなんてあるわけない。
自分の思い込みでしょう。
そんなこと言ったら欧米人はみんな育児放置ってことじゃん。


279 :名無しの心子知らず:03/12/03 17:30 ID:y93WVZ6g
>>278
アメリカは放置の割合やキッズギャングが多いのは有名だけどね

280 :名無しの心子知らず:03/12/03 18:50 ID:hymdewUh
272ではないけれど、陣痛という凄まじい痛みに耐える為に
脳内ではものすごい量のホルモンが出されます。
その中の1つオキシトシンというホルモンは愛情ホルモンと呼ばれ
我が子に対する愛情を高めてくれます。
産後、24時間フル稼働の育児をこなせるのは
こういったホルモンが母親を助けてくれるからでもあります。
無痛だと、そういったホルモンの量は少なめになるので
愛情がわきにくい傾向はありますが
そのことは「無痛分娩で産んだ人は自然分娩で産んだ人に比べて
全て、我が子に対する愛情が少ない」ということではありません。



281 :名無しの心子知らず:03/12/03 18:56 ID:r1NQJm1p
少年犯罪が多い国と無痛分娩が多い国には相関関係があります。

282 :名無しの心子知らず:03/12/03 19:07 ID:hymdewUh
アメリカは虐待、少年犯罪がずば抜けて多いけど
人種が多くて差別も根深いし、貧富の格差も凄まじく大きい。
あと、肥満も多い。
砂糖を取りすぎると、イライラして感情のコントロールが効かなくなるそう。
アイス1キロを1人で食べるような国だし(w

様々な要因があるから、少年犯罪が一概に無痛のせいとは言えないと思うよ。
ただ、たまに見かける欧米では無痛が主流云々という書き込みは
正直、辟易してます。
昔ながらの日本の育児、出産方法は理にかなっていて
その後を追うように、医療の管理から自然な分娩へと世界は流れているのに
欧米を見習って、無痛を取り入れろとはちょっとナンセンス。
もう少し、勉強してくれ、と言いたい。


283 :名無しの心子知らず:03/12/03 20:35 ID:9i7aShfg
アメリカの場合は人種の問題もあるだろうし、
ヨーロッパは東側との統合の影響があるかもしれない。

ただ、シンガポールでは無痛分娩が普及するにつれて
青少年教育プログラムも強化している点は留意すべき。


284 :名無しの心子知らず:03/12/03 21:16 ID:7ac5CyoB
最近はエイン切開も『するもの』と決めつけずに
保護しながら切れないで済みそうな人には無理にしない傾向が
先進国に出はじめました。
出産もわざわざ無痛にしなくても自然にまかせたほうが・・・
となって行くような気がします。

285 :名無しの心子知らず:03/12/03 21:23 ID:vZXWWn1c
無痛で産んだって、我が子はめちゃめちゃ可愛いよ!
痛みを耐えたが為の愛情も否定しないけど、
子に対する愛情はそれだけではないはず。

286 :名無しの心子知らず:03/12/03 21:30 ID:mKOLI4lG
アメリカ人は肥満が多いから、あの骨格だから
無痛がそれなり(決して主流ではない)に普及してるんでしょ?

エイン切開しないで伸ばして伸ばして無理すると
あとで歳逝った時に尿漏れの原因になると聞いた事がある。


287 :名無しの心子知らず:03/12/03 21:50 ID:lHEb2zNy
>>286
骨格に関して言えば、
日本女性の立体感のないお尻&骨盤は
立体感のある欧米女性より難産になりやすいんですよ。

だから、横に張った形の骨盤&立体感のない薄いヒップの人を
「安産型ね〜」と言うのは、間違いだったりする。

288 :名無しの心子知らず:03/12/03 21:58 ID:9i7aShfg
>>287
>立体感のない薄いヒップの人を
>「安産型ね〜」と言うのは

普通、そんなことは言わないと思いますが‥‥。
立体的な方を「安産型」と言うでしょう?


289 :名無しの心子知らず:03/12/03 22:03 ID:lHEb2zNy
>>288
骨盤が横に張ってさえいれば
立体感は無視して「安産型」と言われる・・・
と言いかえますわ。

290 :名無しの心子知らず:03/12/03 22:33 ID:9i7aShfg
>>289
>立体感は無視して「安産型」と言われる

まだ違うような‥‥。

ちなみに、私の骨盤は横に張っている上に
後方向にも適度に傾斜しているものですから、
トメからは「安産体型ね!」と言われましたが、
ジーンズとかタイトスカートは無理ですわ。
まるで似合いません(泣)。

ある意味、ジーンズが似合うアングロサクソンの方が
難産だというのは当たっているのではないでしょうか。


291 :名無しの心子知らず:03/12/03 22:45 ID:lHEb2zNy
>>290
いえいえ。
そのジーンズやタイトスカートが似合う体型こそが
真の「安産型」なんですよ。

私は正面から見ると全然骨盤が目立たない、
でも後ろ姿には自信あり(欧米型ヒップアップ小尻体型)だったので
周囲に「難産そう〜」と言われていましたが、
検診の時に「あなたみたいな奥行きのある骨盤の、欧米型ヒップの方が
本当は赤ちゃんが通りやすくていいんです」と言われました。

で、ID:9i7aShfgさんは安産だったんですか?

292 :名無しの心子知らず:03/12/03 22:54 ID:jFMM5AX9
初産についてですが陣痛の痛さって人それぞれ違いますよね?
私の友達はあまり痛くなかった。って言ってます
私は死ぬほど痛かった。この世の地獄って感じ。
これは背や骨盤や産道などで痛さが違うんですよね
私は普通分娩は出来たけど背が148と小さいからその分
普通の人に比べればやはり骨盤は小さいと思います
だから背が大きく骨盤が広い人に比べれば痛さ100倍だと思います
私みたいにものすごく痛かった人っているのかな?
痛いって言うよりホント虐待だ!った。
2人目欲しいけどまたあの痛みを…と思うと…

293 :名無しの心子知らず:03/12/03 23:01 ID:9i7aShfg
>>291
産道が広い女性の骨盤写真(前後、左右方向)は
見たことがありますが、
あの骨格が「欧米型ヒップアップ小尻体型」
に収まるとは思えないのですが。
何かソースがありましたら、教えてください。

ちなみに、私は第1子が分娩時間3時間くらい、
第2子が2時間くらいでした。
いずれも自然分娩です。


294 :名無しの心子知らず:03/12/03 23:37 ID:/IXqwI6/
>>292
その小ささで無痛や帝王切開の打診を
医者はしてこなかたのでしょうか?
よく調べなったのも悪いと思うけどこういうの読むと
本当、女性虐待だと思わざるを得ない・・。
出産は人それぞれだけど、精神的に自然を強要
してるような風潮はやっぱり虐待と言えるんじゃないかな。
例えば未開の貧しい国ではほとんどが自然分娩を強要して
死ぬ妊婦さんだっていますよね
日本はそこまでひどくはないけど精神的にこういう人を
追い詰めてるような気はする。

295 :名無しの心子知らず:03/12/03 23:53 ID:jFMM5AX9
292です
産む前に10ヶ月に入ってすぐに骨盤のレントゲンを撮りました
その結果背は低いけど骨盤は12センチだったかな?忘れちゃった
自然で行けるね〜って言われて自然分娩でした。
だからギリギリだったんじゃないかな?と思う。
大きい人は15センチくらいあるのかな?

296 :セクースで生まれる命がある:03/12/04 00:02 ID:1Cl5+Src
小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。

297 :名無しの心子知らず:03/12/04 00:16 ID:VCbyOZMe
>>293
うけた説明と同じものは見つからなかったけど、
ここは参考になります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/birth-canal/pelvis.htm

骨産道が丸く、赤ちゃんが通りやすくあるためには、
骨盤がどういう形をしていれば望ましいか、
「骨盤を形成する諸骨(左図)」から分かると分かると思いますが?
おのずと、立体的な欧米型尻になりませんか?


298 :名無しの心子知らず:03/12/04 00:26 ID:VCbyOZMe
>>293
それにしても、第1子産むのに
自然分娩で3時間しかかからないなんて、
すごいですね。うらやましい〜

299 :kopipe:03/12/07 20:36 ID:lhrTYBef
196 :非ギネ♂医 :03/12/07 02:49 ID:0ELCLmKX
日本における無痛分娩の現状は不思議ですね
痛みを無くすというのは医療のスタート地点にある基本的なことだと思います
痛いのが自然というのなら全ての医療は自然に反することですよね

私の認識ですが無痛分娩のリスクとして最も大きいのは
経験の少ない産科医・麻酔科医が多いということではないでしょうか?
逆に言うと適当な施設で行えばそのリスクは
自然分娩のリスクを超えるようなものではない、と

あとこれまた勝手な想像で申し訳ないのですが
麻酔科の先生方は無痛分娩を積極的に行いたいと思っているのではないでしょうか?
今の時代の麻酔科の先生というのは「痛み」に敏感ですからね

教科書開いたりpaper調べたりするのが億劫な私に
素敵なコメントをくださいな、先生方!


300 :kopipe:03/12/07 20:39 ID:lhrTYBef
私は1の意見に賛成。ただ、スレタイがいまいち。

虐待じゃなくて、迷信とか差別とか、そんなかんじかしら?

いまどきどんな分野でも、忍耐やら根性というのは流行らないわよね。

スマートに母子共に安全が確保されたら、それぞれの信条・財力に応じて
ハウスメーカー並みの営業努力をしてればいい。<産婦人科医



301 :kopipe:03/12/07 20:41 ID:lhrTYBef
私は一子目通常分娩、煮しめ帝王切開だったけど、煮しめの子に
感謝しました。陣痛を味あわせることなく生まれてきてくれたから。

二日目には忘れると言われる陣痛だけど、やはりあれは異常な苦しみ
だよ。死ぬときもこんなに苦しまないでしょう?モルヒネバンバンなはず。

テロで死んだ奥さんもこれほどは痛くなかったはず。と思う。

302 :名無しの心子知らず:03/12/07 20:53 ID:0pf6Rdf5
>>301
出産、乙でつ。

>テロで死んだ奥さんもこれほどは痛くなかったはず。と思

だははは〜ん(w
私もあなたと一緒で陣痛の痛みなんか
この世で終わりのものと信じているよ。
でもね、痛みは人それぞれでさ、うんこする方が苦しいって
人も多いよ(安産体質で便秘の人ってそうなんだってよ)

だから無痛分娩が叩かれる訳よ。


303 :名無しの心子知らず:03/12/07 21:13 ID:f5QZIyKK
>>300
>いまどきどんな分野でも、忍耐やら根性というのは流行らないわよね。

んなこたーない。

うちの旦那さんは根性で仕事している人だし、
子供も自分の思い通りにならなくても泣かないように
頑張っているときがある。(見ていて可愛いけど)

そういう家族の努力を見ていると、
二人目も自然で行こうと思う。


304 :名無しの心子知らず:03/12/07 22:09 ID:HN1Xvqvo
>300
>忍耐やら根性というのは流行らないわよね。


きっとあなたは、今のはやりの不気味な化粧で元の顔もわからん
人なのでしょう。
子供の口に入る可能性がある酸化した油であるところの化粧品も
流行で みんなやってるから やらないわけにはいかないとべたべた
しているタイプなのかな?
くわばらくわばら。


305 :名無しの心子知らず:03/12/07 22:17 ID:gbSJiCaN
やりたい人はやるそれでいいじゃん

306 :名無しの心子知らず:03/12/07 22:35 ID:I/CFAgpK
とりあえず味わってみたら? 陣痛。
二度と産みたくないという人もたくさん出るでしょうから。
私もね。

307 :名無しの心子知らず:03/12/07 22:47 ID:0pf6Rdf5
>>306
その時はそう思うかもしれないんだけど
忘れるものだっていう人の方が多いので
「陣痛くらい耐えて当たり前」風潮はこの先永遠に続くよ。

308 :名無しの心子知らず:03/12/07 22:52 ID:1lm0CWox
1人目はとにかく夢中で忘れたけど2人目のときの苦しさは
1人目の時より多少冷静な分、いまだに忘れられない。

309 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:12 ID:lhrTYBef
>>304
今流行りの?ってマスカラとかかしら。してるけど。

そんなに天然がお好きだったら、川に毎日水汲みにいってくれば。
上流ではあなたの親友が、あかんぼの運子オムツ洗ってるわよw

あなたが安産で陣痛を忘れられたからって、塩素入り水道水で生活
しないとA型肝炎の抗体がないから命があぶないっていう人々の生き方
まであれこれ指図しなくってもいいのでは?

すくなくとも、パートに出てから「お化粧くらいしてください」って
上司にいわせないように、お手入れだけはへちまでも育てて頑張って
みてね。駅で見かけたらオエっとなりそうだから。それも害毒よw

310 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:17 ID:lhrTYBef
陣痛は喜びにすぐかわるからいいものとして、あの燦燦とした
照明やらカイキャク機、そういったものは医療者本位すぎる。

お金持ちはLDRでシーツの下で出産でしょうね。あと、あの、
「いきんではいけない」時間帯の存在が不思議。私は友人達に
赤ちゃんひとりの力では時間がかかるから、ひそかにいきむように
言っています。みんな数時間で産んでます。

あと、腕の良い産婦人科ほど、帝王切開を避けて、逆子でも自然
分娩させようと意気込む。これで苦しむ人がいるんですよ。普通は
技術を過信せずに母子の安全を優先して手術をします。

311 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:32 ID:hGtWn+Iq
ねーねー、ほんとに無痛分娩って痛くないの?
友達が無痛選択したけど、
子宮口全開のチョト前に麻酔いれて
全開になったら切られちゃったから
たいそう痛かったというんだけど。
ちなみに4000g越えのお子でしたので
2000gちょっとで自然分娩の私より
確実に痛かったと思う
無痛も考えるけどこの程度じゃなぁ・・・

312 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:38 ID:o1WcoND6
>>310
なんだか話がそれちゃってる気がするけど・・・
いきまなくてもするっと生まれる場合だってありますよ。
私は二人目の時、いきみなしで分娩台にあがってから15分で生んだけど。

それから、指示がある前からいきんでしまって、
子宮口がむくんで娩出に余計時間がかかったケースもあるし、
会陰が必要以上に裂けてしまったケースもあるし。
ひそかにいきむのは勝手かもしれませんがそれを友人にすすめるのは
なんだかちょっと無責任じゃないのかなあ。
そもそも、ひそかにいきむって難しい気がする。

313 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:38 ID:hGtWn+Iq
>310
LDRだったけど、最終的には(分娩時)ベッド部分の足元をはずして
カイキャクの分娩台にしてたよ
それから天井がぐおーんって開いて
燦燦と輝く照明もでてきた
それまでは薄暗くしてたんだけどね

314 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:40 ID:1lm0CWox
>>313
わたしもそうですた。
てかLDRって金持ち?って初めて知った。
多分分娩室で産んでもそう変わらないと思うが。

315 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:43 ID:f5QZIyKK
ねぇねぇ、無痛分娩する人って、>>1とか>>309とか、
いかにも頭が悪そうな人ばかりなのかな?


316 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:44 ID:f5QZIyKK
ID:lhrTYBefは毒男?

お産のことを知らなさすぎ。


317 :名無しの心子知らず:03/12/07 23:45 ID:hGtWn+Iq
>315
むーん
私は自然分娩だったけど
上の無痛分娩をした友達は頭悪そうではないよ
別に友達同士無痛がいい、いや自然がなどと
主張したこともないな

318 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:03 ID:W/XsFIxv
>309
全然、全く安産じゃないけどね。
陣痛の強さ、ある程度波形の幅でわかるし。

頑張ってへちま育てるわ。
美人じゃないが化粧顔よりましとは思ってるから。

誰が勝手に汚い化粧しても知ったことじゃないけど
子供産んだら、あほなことしてると世間から指図されて当然。
子供は母親の私有物じゃないんだから。

319 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:30 ID:b8AsLdCd
>309
それとねー
私は別に無痛分娩大反対って訳じゃないけど
選択としては個人の好みってものじゃないでしょうか
元若乃花夫人の美恵子さん等有名人が産んでる聖○加とか、
それはもう一人分娩費用が100万位かかるけど
(特別室だともっと)
あそこはね、無痛は大反対のところなの。
同じく有名人御用達の山○もね、
あそこは選択できるけど選択したところで
日本には元々麻酔専門の医師自体が少ないから、
麻酔科の医師が帰っちゃったから
麻酔できません、自然分娩でってこともある。
実際はそういうものなんですよ〜

320 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:38 ID:GJohm1ZP
なんだか私が無痛マンせーにされているような・・
とりあえず、3人目を生むとしても、無痛はしないよ。
(金がもったいなさそうだし、多分手術をすすめるんじゃないかな)

>318
子供のことを心配してくれたの?おせっかいありがたいけど、
出産の話をしているのよ。無知蒙昧な日本女性に、言葉無く押し付け
られている、”母性神話”なんて話をしてもきっと理解できないので
しょうね。これだから教養のない方は・・・

>>319
産婦人科でそれも出産で麻酔医を使うような病院というのは
かなり経営に無理があるでしょうからね。無痛をやっている
のは個人のお食事がデラックスと地域で評判が立つような
儲け主義産院かもしれません。




321 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:44 ID:GJohm1ZP
とりあえず、ここでわざわざ無痛?はあ?という書き込みをしている
自然派奥様は、一体何がひっかかるのかしら。

私は助産婦だけに頼むほど勇気もないけど、完全無痛でと望むほどは
差し迫っていないけど、出産にまつわる女性への負担というのが、もっと
減らされてもいいのではと感じます。ベビーカーの車内持込も、徐々に
緩和されてきています。

これは皆の意識の向上によるものです。女じたいがいつのまにか押し付け
られた役割を当然と思って引き受けていたらいつまでたっても文化的
後進国。

それと、他人の価値観をうんぬんして差し出がましいことをいうような
人は、国際社会では通用しません。せいぜい井の中のかわずとなって、
一生東洋の僻地の土人としてゴロゴロ仔を産み育ててね!

322 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:45 ID:W/XsFIxv
>320
あなたのような教養と無縁の方に返事してもしかたないけれど
出産の話=おなかの中にいる子供の話なんですよ。

あなたは多分 母性神話とも 程遠そうなのは周囲から見て
わかるだろうから、そもそも押し付けられない…誰も期待しないと
思うから心配しなくて良いと思いますよ。

323 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:46 ID:b8AsLdCd
>320
よく読んだら、320タンも個人の好みで
無痛を大反対するのは間違ってるっていってるのね
勘違いしてました、スマソ

324 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:52 ID:W/XsFIxv
>321
少なくても恥ずかしいから、あなたは海外で日本人と名乗らないで下さいね。

あなた共産党とかジェンダーフリーの人?
押し付けられたのではなく、女性が自ら誇りをもって選んできた役割では?

文化的先進国ってどこよ?
そしてその根拠は?

他人の価値観はどうでも良くても『私』だけの利と欲望にのみ誠実な人を
黙って見過ごすのは無責任と思う。
それに流行だから…で選択を行うことがあるあなたが価値観と呼べるほど
立派な何かをもっているのでしょうか…

ここは無痛分娩を語るスレ。無痛分娩に子供へのリスクがあるのでは?
と思えばその意見を書き込んで、反論を待つのが当然。
親の勝手じゃないと思いますが。
無痛にリスクがあまりないという結論に達すればそれでよいのだし。


325 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:55 ID:GJohm1ZP
>322
陣痛を我慢しすぎて子宮破裂したなんて話も怖いですよね。

妊娠・出産は病気ではないけど、命にかかわる作業なんです。
自然にまかせて、見守って入ればうまく行くって言うんだったら
皆自分ひとりで産むでしょう。

親というのは出産の場でも医師・助産婦に頼らなくてはならない
のです。それくらい胎児・乳幼児死亡率ていうのはほっとけば
かなりの高率だったはず。母性本能がつよくて、お化粧しない方
に障害児がうまれにくいなんて話があったら、みんなお化粧しなく
なるのではないの?シラスもサンマも食べられなくなるわね。
毎日米国産の赤牛でも食べるの?

326 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:56 ID:f8d6gwQb
>>324
無痛分娩のリスクに関する話はこちらですよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50


327 :名無しの心子知らず:03/12/08 01:02 ID:GJohm1ZP
>324

私に対する個人攻撃ですか。スレ違いですよw

私は思想家でも活動家でもないですけど、通常の戦後教育を受けて
きて、既存の生活・思考パターンを疑う能力を普通に身に付けただけ
です。よく海外には行きますが、商用ではないのでご安心を。

日本がまだまだ土人の住まう国だというのは、お上から与えられた
枠内で暮らすことに疑問をもたない”つくられたにせものの民主主義
国家”だからです。

なぜ今の通常の産婦人科での出産に不満があると声をあげてはいけない
のですか。
このスレまでに出没して化粧をしないことを誇らしげに自慢する方に
それはどうかしら?と言っているまでです。主婦・母親って、なんでも
自信過剰になりがちでしょ?みんなで自戒を込めながら意見を言い合う
場であることはよく認識しているつもりw

328 :名無しの心子知らず:03/12/08 01:08 ID:GJohm1ZP
ということで、私は陣痛を含めて、今のお産の環境にはとても不満。

せめてLDRが出てましにはなりそうね。それにしても、仰臥スタイルって
一番陣痛がきついと思う。わざわざ苦しみを味わって親になる必要は
まったくないと私は思う。それより、出産後に赤ちゃんと一緒にいる時間を
長くして欲しい。あかちゃんは親から離されていきなり違う環境に引っ張り
出されてショックを受けていると思う。

泣き出してつらかったら看護婦に頼めたら最高。あと、胎盤は頂きたい。
顔に塗りましょう<ヘチマ奥を見習うまでもなく

329 :名無しの心子知らず:03/12/08 05:45 ID:W/XsFIxv
>328
>忍耐やら根性というのは流行らないわよね。

私はこの時点で、DQN確定と思うけどね。
今の日本での出産への不満も結構だけど
その観点で語られても説得力無いから
その頭悪そうなところはせいぜい隠して
頑張って文献なり引用して語ったら?

赤ちゃんが顔を触るから、化粧せんのが そんなに変か?

まぁ、化粧の話は上記の発言が、目をパンダにしてそうな
DQNを連想させたから聞いてみただけど。
子供にも流行だからって脱色させたりするね。

あんた、子供何人いるの?
私も海外で生活してたけど、なんか批判だけが好きな…お子様な
あなたみたいな知人がいたもんでね。相手にしてしまったわけよ。

>325
母性本能がつよくて、お化粧しない方に障害児がうまれにくい
なんて話があったら

…そんな話がどこかにありました?
乳幼児を育てている間に、時間を割いてけばい化粧をするような人には
確かに親の妊娠中の不注意による障害児は多いかも?
でも障害の大半は、原因不明ではないかな。

330 :名無しの心子知らず:03/12/08 06:48 ID:W/XsFIxv
>320タン は何かやばげな人?!ちょっとびっくりw

>無知蒙昧な日本女性

>日本がまだまだ土人の住まう国だというのは、お上から与えられた
枠内で暮らすことに疑問をもたない”つくられたにせものの民主主義
国家”だからです

>主婦・母親って、なんでも自信過剰になりがちでしょ?

>押し付けられた役割を当然と思って引き受けていたらいつまでたっても文化的
後進国。

>一生東洋の僻地の土人としてゴロゴロ仔を産み育ててね!

この人どんな環境で育ったのだろうか。年いくつや??
もし日本人なら、はよ、西洋のどこかに国籍変えやー
諸外国同様、日本の体制に問題があるのは認めますけんどね。
他のスレで語っておくれ。さいならー


331 :名無しの心子知らず:03/12/08 06:49 ID:W/XsFIxv

すいません。
だんなが出てきた…。

332 :名無しの心子知らず:03/12/08 08:51 ID:GJohm1ZP
ふっ、バカ夫婦?そろってお幸せなこと。

私も子供が小さかった頃は化粧したって落とすこともできず
寝るような毎日だったけど、もう手が離れたし、(四月に入学)
近所のママさんたちはかなーり美容に熱心なので手を抜けない
だけです。化粧しないでいられる勇気がないだけです。

329さんのほうがなんか絡んできて品をかんじさせないわね。
袖擦りあうも他生の縁っていうけど、有意義な議論を構築
できないのは、きっと知性と教養におおきな溝がある証拠だわね。

これだから低学歴の人が生息するような場所は避けがちなの。

あなた子供に恵まれない夫婦にマジ顔で「子供のつくりかた
教えてやろうか?」なんていうタイプなんでしょ。とりあえず、
私の身の回りにはリアルに存在しないタイプなんで、よかった。

あなたの近所には親子ともども金髪のようなDQNが生息しているのね。
私の子供の入る小学校には親は茶髪でもおこさんを染めるような方
がいないんですよ。苦笑 自然派出産もいいけど、環境もお金をかけて
あげたらどうかしら・・・?

333 :名無しの心子知らず:03/12/08 08:53 ID:9getQbes
金があっても綺麗にしててもこんな親は嫌だ。


334 :名無しの心子知らず:03/12/08 08:58 ID:GJohm1ZP
主婦になるとどうしても牛乳パックを開いたり、環境ホルモン
の知識が増えたりして、環境に注意を払うようになるけれども、
だからといってゴミを分別しない方達をゴミ捨て場で監視するほどの
情熱はもてないわ。

ご主人も肉体労働なのか何なのか、私のカキコを引用しなければレス
付けられないような知能なのに、援護射撃してもらうなんて、
低学歴二人揃っても、私ひとり分の知能も言語能力のないわけね。

そうやって社会の底辺に暮らしていると、自分の独断を声高に主張する
ようなバカ丸出しの性格になってしまうもの?少なくとも現行の医療
がもっとも優れているなんて洗脳されがちなんでしょ?もっと新聞や
本を読んで自分の判断力を培ったほうがいいわよ。子供にそのうちバカ
にされますw

335 :名無しの心子知らず:03/12/08 09:01 ID:GJohm1ZP
>333

低学歴の方でしょうか。失礼しました。上のバカ夫婦に
個人的に申し上げているだけなので気になさらないで下さい。
学歴ネタは2ちゃん的燃料なだけですので。
普段は学歴は気にしていません。それより、対人関係能力を
見ています。他人の意見が「へえ、そういう人もいるのね」と
聞けないような排他的かつ無教養な人はがんばって叩いてさし
あげないといつまでたってもわからないのよ。

336 :名無しの心子知らず:03/12/08 09:04 ID:W/XsFIxv
>332
なんで絡まれるか、少しは考えてみたら?
分娩関係のスレじゃなきゃほっとくに決まっているけどね。
にせ元お嬢様

ま、せいぜいお金とひまをかけて
あなたの品の無さと
肝心なことは答えられないおろかさと
教養の無さを隠して子育てしてあげてください。

あなたの結局回りに流されて生きるだけの
情けなさが、将来を担うあなたの子供に
伝染しませんように。

>あなた子供に恵まれない夫婦にマジ顔で子供のつくりかた
教えてやろうか?」なんていうタイプなんでしょ。
それは、そっくりあなたに返します。


>これだから低学歴の人が生息するような場所は避けがちなの
私の大学よりいい所かもね。
確かに金かからないところ選んだから。

でも、2チャンの参加者全員をバカにしている発言ですが?


337 :名無しの心子知らず:03/12/08 09:11 ID:K/pVPHju
姑に「跡継ぎさえ生まれれば、あとは嫁は産後に死んでも
かまわない。」と言われた。

338 :名無しの心子知らず:03/12/08 09:11 ID:GJohm1ZP
>336

がんばってもその程度の煽り返ししかできないんですねww

2ちゃんにも知性と教養を感じさせる素晴らしいレスを返して
くださるチュプの方も結構いて飽きないけど、残念ながらあなた
では私の役不足。

すれ違いになるからもう止めたらどう?せっかく自然派出産推奨派
の方が地道に頑張っていろいろ調べていてくれても、あなたのような
人が騒いだら、みんな聞く耳もたなくなってしまう。

発言にはお気をつけて。ところで私ってそんなにお嬢っぽいの?
ぜんぜんそんなんじゃないですよ。まじめ系主婦だし。誉め言葉ありがd。

339 :名無しの心子知らず:03/12/08 12:01 ID:wkdd5qgw
変な日本語。w

340 :名無しの心子知らず:03/12/08 12:40 ID:W/XsFIxv
>338
プ  結局何も答えてないし。

341 :名無しの心子知らず:03/12/08 13:02 ID:nlzus2Yj
ちょっと怖い人スレ、自然分娩についてまともに話せる状態じゃないんだよね。
妙に(自然分娩はいいと思う)人も少ないと思ったら、こっちで奮闘して
たんですか……。

住み分けましょうよ。
母子共にリスクのない人なら、自然分娩がいいよ、って人は、ちょっと怖い人スレ。
どういう理由で無痛選ぼうが個人の勝手な人は、このスレ。

どんなにお互い主張しても、相容れない部分があるんだと思います。
そういう私はあっちの住人。

342 :名無しの心子知らず:03/12/08 13:07 ID:nlzus2Yj
続けてカキコですが、無痛について全面肯定的に語りたい人で、
でもこのスレのタイトルが嫌だ(問題ある)っつー人は、
あっちに行かず、自分で対処して下さい。

無痛叩きも、本当はあっちのスレだよ。移動して心おきなく
叫んで下さい。

343 :名無しの心子知らず:03/12/08 13:22 ID:W/XsFIxv
>338 以外の方へ  繰り返し自分の意見。

安易な無痛分娩はして欲しくないと考えます。
安易な…とは
 ・自分が痛いのが嫌だから。
 ・他の人がやっているから
 ・無痛が主流となっている国があるのだから、安全だろうとの
 安直な考えに基づいて
 ・なんとなく勧められたから

でも第一子のお産がとても辛すぎて、第二子の出産に消極的になってしまうのなら、
まだ無痛分娩の方がましだと思います。
個人差は大きいですが、二回目のお産のほうが楽だったという人が
多い気がしますので、考え方の切り替えも試みては欲しいのですけれど。

どちらにもメリット、デメリットがあるのは出尽くした意見。母親が責任をもって
子供を最優先で考えた上での結論なら誰に文句言われる筋合いも無いですよね。

残念ながら医療関係者の私は現代っ子DQNプレママさんを見る機会が多くて、
放っておけないのですが、本当に医学的適応(この判断だって全然完璧では
ないけれど)で無痛を選んでよかった人たちの話も多く聞きます。

勿論自然分娩でリスクも沢山あるけれど上乗せされる麻酔のリスクも甘くみない方が
良いと思います。麻酔量が多くて呼吸まで…という話もまれには身近でありましたし
これから無痛を選択される方への配慮もあり、声高く言われないのもあると、前述されて
いた様に、心の隅に記憶しておいて欲しいです。

押し付けではなく、私個人の考え。
どちらかといえば自然が良いと思うけれど、自然マンセーではありません。
無痛の方が自然より劣っているわけでもないと思います。
賢く使い分けたいと思っているだけです。

344 :名無しの心子知らず:03/12/08 13:28 ID:nlzus2Yj
>>343
だーかーらー
貴方のような方は、怖い人スレへ。
私も貴方の意見に全面賛成人間だから気持ち分かるんだけど、
警鐘ですら余計なお世話と言い切る人たちには、いっくら書いても
自分が傷付けられるだけですよ。

345 :名無しの心子知らず:03/12/08 13:37 ID:W/XsFIxv
>344
つい、赤ちゃんに薬流れて平気なのかなって…
お邪魔しました。引越ししまーす。

346 :名無しの心子知らず:03/12/08 14:11 ID:4v9pdkY7
あのー、今更なのかもしれませんが、
このスレが経った時、
何の疑問もなく「無痛分娩スレの新スレ」として受け入れられてしまったようなんですが、
「自然分娩反対」でもなんでもなく、
単純に、諸事情から無痛分娩を選択することになったorこれからそうなるかもしれない、という人は
一体どのスレに行けば良いのでしょう?
前スレでも、自然分娩が女性虐待とか言ってたのはごく一部だったと思うのですが。
>>1も出て来てないし、客観的にみたら明らかに「煽りスレ」にも関わらず、
「無痛分娩」というタイトルが入っていたら、無痛分娩肯定派の情報交換の場として使わなければいけないんですかね?

347 :名無しの心子知らず:03/12/08 14:51 ID:gUo++mBp
スレタイにそう書いてあったらそれが集まるのは自然だわな。
「検索して、来てみりゃこの通り」ってだけ。

348 :名無しの心子知らず:03/12/08 18:40 ID:b3la+/ms
>>346
この際スレタイはキニシナイ!

349 :名無しの心子知らず:03/12/08 18:41 ID:GJohm1ZP
>340

低学歴は一行w
馬鹿はシンでも治らないそうです。合掌

350 :kopipe:03/12/08 21:33 ID:GJohm1ZP
186 :卵の名無しさん :03/12/05 22:20 ID:IWjddwxP
>>185
あなたがそんなこと聞いてどうするの?
別にやりたくない人をひっつかまえてしようってんじゃないし、
痛いのいや、って人にするんだからかまわんでしょ。
もちろんリスクは理解したうえで。


187 :卵の名無しさん :03/12/05 22:41 ID:O8EuN21H
>185

病院での方針によりますが、無痛分娩方式を取り入れている病院も少なくありません。
ウチではやってます。
希望があればやりますし、個人的に無痛分娩が良いだろうと思う人には勧める事もあります。
儲かるって言える程大して儲かりません。

それにしても何故それほどまで、他人が希望する無痛分娩を拒絶するんでしょう?
あなたが選択しなければイイだけの話ではないのですか?
あなたが理解出来なくても、選択した人が理解出来ていれば宜しいと思いますが。
個人的にはそんなあなたが理解できませんね。



188 :卵の名無しさん :03/12/05 23:11 ID:1FEnfLo6
>185

他人がやる事に口出しするなよ
馬鹿母


351 :kopipe:03/12/08 21:35 ID:GJohm1ZP
188 :卵の名無しさん :03/12/05 23:11 ID:1FEnfLo6
>185

他人がやる事に口出しするなよ
馬鹿母


189 :卵の名無しさん :03/12/05 23:11 ID:VTk+9Yjo
>185
別に理解できなくていいんじゃない?
それともここで否定的な意見をひきだして
「医者もこう言ってたのに」と
無痛分娩マンセーの人たちを叩きたいとか?



190 :卵の名無しさん :03/12/05 23:13 ID:ylmO00+j
自分は痛い思いして産んだのに!!ってことなんじゃないの。



191 :卵の名無しさん :03/12/05 23:14 ID:Nsx/4mOs
ギネ医は上手いのかどうか教えて。変態多いかどうかも。
いま、職場の先生をどうするか考えてるとこなのヨ。


192 :卵の名無しさん :03/12/05 23:14 ID:sEUVRiM4
>>189
そういう事でしょうね。
馬鹿みたい。


352 :名無しの心子知らず:03/12/08 21:46 ID:GJohm1ZP
馬鹿母だってさ。うぷぷ・・・

自然出産も素晴らしいと思うけど、直立歩行をする人類にとって
あれだけ頭の大きな赤ちゃんを無事出産することはかなり困難なこと
になっている。

それでも自然出産したいという人の気持ちも理解できるし叩こうと
も思わない。それは選択の自由が各個人(妊婦)にあるから。

叩くとしたらリスクの説明義務を怠る産婦人科医なはずでしょう。

この冬子供が高熱を出しても解熱剤使わずにすごすんでしょうね?
虐待馬鹿母は。輸血拒否する某宗教団体に通じるものを感じる。

 あ や し す ぎ

353 :名無しの心子知らず:03/12/08 21:58 ID:b3la+/ms
>>350
この肝心の185は?

354 :horayo:03/12/08 22:50 ID:GJohm1ZP
185 :卵の名無しさん :03/12/05 21:27 ID:aPqHAjVv
育児板から来た経産婦(3人目18週)です。
育児板で、無痛分娩マンセーの方々が多く見受けられるのですが、
産婦人科領域周辺に生きる先生方は、無痛分娩、どうですか?

やってます?勧めます?儲かります?

私は麻酔の失敗やら胎児への影響やらが怖。小児科のダンナも大反対だし。
痛いから無痛ー、無痛を選ぶのは本人の自由ー、と叫んでる方が
どーにも理解出来なくて。大学病院で本人の希望だけ(母体リスク無し)で
無痛したっつー初産の方のカキコがあったり。どうでしょう?本当?


186 :卵の名無しさん :03/12/05 22:20 ID:IWjddwxP
>>185
あなたがそんなこと聞いてどうするの?
別にやりたくない人をひっつかまえてしようってんじゃないし、
痛いのいや、って人にするんだからかまわんでしょ。
もちろんリスクは理解したうえで。


355 :horayo:03/12/08 22:52 ID:GJohm1ZP
産婦人科領域への質問スレ 医師板より
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068527760/l50

356 :名無しの心子知らず:03/12/08 23:22 ID:b3la+/ms
賛同を求めてからこのスレに貼るつもりだったのだろうか
いやー必死すぎて滑稽ですなw

357 :名無しの心子知らず:03/12/08 23:40 ID:GJohm1ZP
必死でこぴぺしてるのに、釣れないのよ・・・馬鹿母が。

に げ ら れ た  !!!

DQNな発言がもっと聞きたかったのに。
私の悪趣味が久々に開花した瞬間だったのに。

ごめん育児板で遊んじゃってw

358 :名無しの心子知らず:03/12/08 23:59 ID:4bLfnObE



「お母ちゃん〜、バカバカ言う人がバカなんだよね〜、僕は言わないよ〜」




359 :名無しの心子知らず:03/12/09 09:19 ID:6l8rvlv7
>>358

そうよ!馬鹿にされても強く生きていきなさい。
おかあちゃんもそうやって馬鹿にされながら生きてきたんだから。


360 :名無しの心子知らず:03/12/09 16:16 ID:umV5AF7E
>357
本当に悪趣味ですね。迷惑です。

なんか、この小児科医だかの奥さん、精神やばそうだよ。
こんなところで周囲に不快な思いさせてないで、
まずストレス溜まってるなら旦那に話聞いてもらいなよ。
それかプシコの医者紹介してもらいなさい。

うちの旦那は神経内科医なので、似た境遇の人に会うけど
別にあなたみたいに金かけりゃ良いと思ってる人いないし
年甲斐なくマスカラや美容に時間かけてないけどなー
2ちゃんばかりやってる人もいないしね。

あなたの発言が大量で邪魔。他の人の文面を読みづらい。

361 :名無しの心子知らず:03/12/09 18:52 ID:vq292FT2
>>360
あなたの精神もやばいんじゃない?

362 :名無しの心子知らず:03/12/09 19:35 ID:umV5AF7E
>361
根拠は?>359さんのこれまでの発言を見て、あなたが別になんとも
思わなければそれでいいのでは?

363 :名無しの心子知らず:03/12/09 19:39 ID:umV5AF7E
あ、間違えた。
>357でした。 ID:umV5AF7Eのこと。

364 :名無しの心子知らず:03/12/09 19:40 ID:umV5AF7E

逝ってきます。 ID:GJohm1ZPでした


365 :名無しの心子知らず:03/12/09 21:35 ID:sQsP9f7R
ID:GJohm1ZP=ID:umV5AF7E

こいつ、マジでオカシイ!!


366 :名無しの心子知らず:03/12/09 21:54 ID:umV5AF7E
>365
ん?
= ではないですよ。
私がおかしいのは認めますが。

367 :名無しの心子知らず:03/12/09 21:57 ID:sQsP9f7R
じゃあ、おかしい香具師は最低2人いるということか?


368 :名無しの心子知らず:03/12/09 22:05 ID:umV5AF7E
>367
はい。
でも とりあえずGJohm1ZPにさすがに呆れた
通りすがりなだけなので、これ以上スレ汚し
しないから、心配しないで下さいね。
本題に戻って、無痛分娩について語って下さい。

369 :名無しの心子知らず:03/12/10 10:49 ID:YkpOs3qn



「お母ちゃん〜、ここの人達怖いよ〜。一緒にトレイ行ってくれるぅ?」





370 :名無しの心子知らず:03/12/10 13:59 ID:+o9XLzYu
>369

「見てはだめよ。感染るわよ」


371 :名無しの心子知らず:03/12/10 17:26 ID:/nKMSics
>>361

あなたに禿同。わたしがGJohm1ZPでつよ・・・なんで小児科医の妻で
なくちゃいけないの。

どうみたって文脈上「無痛分娩」を反対してキーキー言っているのは
私ではないんですけどね。ウルサイ方が居なくなるために久々に
本気だしただけなんです。

ちなみに、神経内科で似た境遇の人に会うっていうのはちとおかしい。
神経内科は心療内科とは違うから、手足ががたがたする人とか、脳梗塞の
後の人とかみるんでしょ。頭の変な奴は精神科だしね。

範囲外の患者をくわえ込んで儲けるんじゃないわよ。保健所に通報しますた。

372 :名無しの心子知らず:03/12/10 18:13 ID:c8/F6euZ
基地外集団か?

373 :名無しの心子知らず:03/12/10 19:05 ID:8ihSZpPh
>371

どーどーどー
ID:umV5AF7Eもいい加減引っ込んで欲しい所だけは
ID:umV5AF7Eに禿同

374 :名無しの心子知らず:03/12/10 19:08 ID:8ihSZpPh
>371
ID:/nKMSicsも動物園のお猿さんみたいにキーキー
言ってないで、近所のママさん達と井戸端会議でも
なさっていてくださいよ。

375 :名無しの心子知らず:03/12/10 21:17 ID:/nKMSics
>>374

しつれいしますた。一応、読解力のない方への弁明を
させていただきました。

みんな、日本語くらいきちんと読もうよ!

376 :名無しの心子知らず:03/12/13 15:36 ID:vJw7To/z
低学歴の香具師に限って無痛分娩したがるような気がする。


377 :名無しの心子知らず:03/12/13 15:45 ID:kSCbBi3b
>376
学歴云々、本当の所はどうか知らんけど、煽りはもう止めようよー
スレッドのタイトルからして、まともに出産について
語るって雰囲気はないから仕方ないかも知れないけど…

378 :名無しの心子知らず:03/12/17 23:50 ID:5W07+15I
>>376
ハゲシク同意!!

近所にいる小金持ちの低学歴が無痛を自慢している。


379 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:37 ID:964wTdJD
>378
世の中低学歴のクズもいれば
高学歴のゴミもいる

何も努力をしないが故の低学歴はバカにされてしかるべきだけどね。
国立大学に行くほどは勉強に時間を割かなかったけれど
家に金銭的な余裕も無く進学を諦めた人も大勢知っているから。
逆に国公立の大学も、勉強漬けで人間性を疑いたくなる人の割合は
高いですよ。

能力はあっても大学行ってる暇あったら他の事したい、と
自分の意思をもっていれば、遊びに大学行くよりはましでは?
誤解なきように言っておきますが、一応私もぎりぎり国公立大卒業組です。

学歴とかブランドとかを勘違いして、それだけで自分の価値が高いと
大きな誤解をしている人にうんざりしていたので。

無痛を自慢している 輩は無視しませう。





380 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:55 ID:5NExba7j
長野の赤十字で無痛されたかたいますか?

381 :名無しの心子知らず:03/12/20 02:11 ID:G/pjkJR0
レス読んでると麻酔による胎児への影響があるように書かれているけど、
硬膜外麻酔は胎児への影響はないと思いますけど。。。


382 :名無しの心子知らず:03/12/20 20:53 ID:LciBECQJ
>381
根拠を述べよ

383 :名無しの心子知らず:03/12/20 21:02 ID:wVqEExWC
無痛分娩は胎児虐待!

384 :名無しの心子知らず:03/12/20 21:19 ID:8Ofnk2Q3
>>381
>硬膜外麻酔は胎児への影響はないと思いますけど。。。

おいおい、無知にも程があるよ。

それとも、業者による荒らしですか?


385 :名無しの心子知らず:03/12/20 21:52 ID:wVqEExWC
無痛分娩は胎児虐待!

386 :381:03/12/20 23:58 ID:G/pjkJR0
じゃあどうして影響があると思うの?
普通の麻酔とかなら確かに胎児に影響がでるけど、
硬膜外は出ないんだよ。
いま資料が手元にないから根拠ははっきりとは述べられないけど、
血液に麻酔を注入するわけじゃないから、とかなんとかだったはず。
>無知にもほどがある
なら、どのように胎児に影響が出るのか、教えてください。
またその理由、根拠も述べてください。

387 :名無しの心子知らず:03/12/21 21:41 ID:8KrSeagX
>>386
それを知りたくば、無痛分娩をしない産科医に尋ねてみなさい。
それも面倒くさいなら、医師板に行ってきなさい。

388 :名無しの心子知らず:03/12/21 22:08 ID:3RbmbZKt
>>386
>いま資料が手元にないから根拠ははっきりとは述べられないけど、

反論できないものだから必死ですね。
恥ずかしい (プッ


389 :名無しの心子知らず:03/12/22 00:08 ID:Xtm4jNbs
>386
科学調味料や人工甘味料は妊婦・授乳中の人は使わないで下さい。と
結構言われますよね。
根拠述べれますか?
述べれないから使いますか?

推測では表皮からでも薬剤は吸収されて結局血液中に流れますよね。
麻酔は違う根拠がない。
胎児にたとえ影響なくても、母体への事故の多さを(体験より)考慮すると
避けれるなら避けたほうが懸命と思われ。

390 :名無しの心子知らず:03/12/22 10:39 ID:iisIUnqb
万個が裂けるなんて相当痛いだろうかわいそうだ

391 :名無しの心子知らず:03/12/22 10:55 ID:XRIKTywO
2ちゃんの常識は世間の非常識って感じのスレだね。

392 :名無しの心子知らず:03/12/22 13:49 ID:i/CaxwYs
>>381=>>386
パーマ液やカラーリングの胎児や授乳中乳幼児への
影響なんかも 。。(◎o◎)。。。ポカーン。。 なのでしょう。

393 :名無しの心子知らず:03/12/23 00:45 ID:mWjO4hzy
無痛マンセーな香具師はドキュだから、
いくら説明したところで無駄だよ。
我が身が可愛いだけなんだから。


394 :名無しの心子知らず:03/12/30 19:45 ID:RIdMzn9E
>>386
無痛分娩が胎児に影響を及ぼさないと
本当に信じている人がいるのですか?


395 :名無しの心子知らず:03/12/30 23:44 ID:42rKeNkO
プ。

硬膜外麻酔で事故を起こした医者がいるってのに。

396 :名無しの心子知らず:03/12/31 00:09 ID:bZ6C1vET

しかし、硬膜外麻酔が胎児にどう影響するのか
結局誰も説明できないようで。

あ、386じゃないけどね。自分もわからないもので。

397 :名無しの心子知らず:03/12/31 01:22 ID:NTccOJnP
胎児に影響あるないの問題より、あの痛みを耐えられるかって
のがあると思う。
私は次は絶対無痛。
普通に産んで力入りすぎて目の血管切れて白目が真っ赤。
呼吸困難で児心拍低下。
今はUKにいるので、UKは80%無痛。
自然で生む人はおかしい人と思われがち。

398 :名無しの心子知らず:03/12/31 01:24 ID:NTccOJnP
397です。
つづき。
あの痛みは1000万つまれてもいや!
エイン損傷で痛いわ、あれはやばい!
自然分娩はんたーい!

399 :名無しの心子知らず:03/12/31 12:09 ID:Rzyv5CZp
ついに欧米並みに「ヘタレ妊婦」が増幅してきた日本です。
「骨盤が狭くて難産」は希少。実は食事の管理ができなくて
脂肪がつきまくって産道が狭くなる人の方が圧倒的に多いのが実状です。

自分は好きなもの食べて「管理なんてストレスたまるぅ〜」と
子供はさておき、「自分」「自分」と主張するのは欧米並みですな。
痛みに我慢できないではなく「痛みに我慢できないくらい私ってデリケートなのん♪」と
旦那にアピールしたいのでしょうが、全然あなたは大丈夫。
もう2人や3人いけますって。ほんと。

欧米の食生活や文化習慣から無痛は発達したようですが
やはり一部では疑問に思う声や訴訟に持ち込まれるケースも現実として存在しますよね。
日本は食生活が違い、痛みに対する文化的価値観も違います。
今の日本で訴訟する準備をして出産に立ち向かう妊婦が果たして何人いるのでしょうか???

猿真似ばかりでアトピーやアレルギー大国になった日本を忘れていませんか?
・・その前に子供のことを第一に考えればパーマやカラーリングなんかも
できないはずですが、「そんなのいいじゃん♪」と同レベルで無痛を考えてるから
アフォ呼ばわりされるんですってば。ははは。

400 :名無しの心子知らず:03/12/31 13:36 ID:ChSUcnzO
400

401 :名無しの心子知らず:03/12/31 16:25 ID:NTccOJnP
そんなん言ったって「親あっての子」じゃーん。
産む自由産まない自由が認められてる以上、
産み方だって選びたいでしょ。
痛いの反対!
まじ死ぬって!

402 :名無しの心子知らず:03/12/31 17:34 ID:GhRBs9VA
>>401
普通分娩で、痛みのあまり死んだ事例がありましたっけ?


403 :名無しの心子知らず:04/01/01 14:17 ID:5rjzJliQ
>>401
もしそうなら人類滅亡してるね、とっくに。

人口増大して困ってるくらいだから
普通に産むべしってことなんだろう。

404 :名無しの心子知らず:04/01/04 01:01 ID:42loDL78
生まれるのは胎児が合図するんでしょ?
無痛分娩って帝切なんかと同じで、医者や親の都合で子どもの
誕生日を決めてしまうことでしょ?

子どもにとって、ずーっとストレスとならないのかなあ。
あるいはトラウマ。

405 :名無しの心子知らず:04/01/04 01:03 ID:IlS0p9s+
>>404
ならないんじゃない


406 :404:04/01/04 01:12 ID:42loDL78
>405 

そうか。子どもじゃないからわからないな。

・・・子どもより、親の方がトラウマになってる。
上の子が帝切だったから。医者にさっさと決められて、
いざ手術したら体重が少なくて救急車で搬送されちゃったしね。
全身麻酔だったから、産声も聞かないままだったよ。
でも長いことほんとに出産したのか?
いざ保育器の中の子どもを見たとき、ほんとにおなかにいたのか?
とかなり混乱した。

こういうのを、無痛の人は考えない?
産声が聞けて、五体満足に生めても。

二人目は自然分娩で、ほんとによかったと思ってる。
痛かったけどね。

407 :名無しの心子知らず:04/01/04 02:00 ID:MdPvBI50
日本の女は真性マゾだな。
痛みは消耗なんだ、無意味なんだよ!


408 :名無しの心子知らず:04/01/04 02:59 ID:iT90l/P0
>>406
普通に陣痛が来るのを待って入院して、麻酔かける病院もあるよ。
全部の無痛分娩が計画分娩ではない。
私も普通に陣痛来てから入院→麻酔→出産だった。

409 :名無しの心子知らず:04/01/04 12:12 ID:5HMJ258H
>407
楽な人生送ってるあなたの死に様をみれば
正解かどうかがわかる…

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :名無しの心子知らず:04/01/06 17:49 ID:jhCg1HgJ
無痛反対の人は自分の手術も麻酔なしでやるのかな。

412 :名無しの心子知らず:04/01/06 18:01 ID:9QPGlfeS
404は自分が産まれた瞬間を覚えているらしい。

413 :名無しの心子知らず:04/01/06 20:09 ID:Q7OPQpmp
>>411
ハゲシクループデオツカレサマ プ...
>>412
ハナシヒヤクシスギデオモシロクナイナ プ...

414 :名無しの心子知らず:04/01/06 22:59 ID:wj/i1f5L
>>411
手術と分娩を同じだと思っているんですね (ゲラッ

415 :名無しの心子知らず:04/01/28 00:13 ID:cuogQ4kU
>>1
キチガイ


416 :名無しの心子知らず:04/02/01 22:45 ID:t2iGxEBy
>1みたいな無痛分娩派の女性を知っているのですが、
こういう人って多いのでしょうか。(その人は出産は経験してません)

無痛分娩する/しないは勝手ですが、
こういう人が親になるのかと思うと
日本の将来は暗いなー、という気がしてなりません。


417 :名無しの心子知らず:04/02/03 18:17 ID:/weksvcM
私は「妊娠出産は病気じゃない。
花が時期が来てつぼみが開いて花を咲かせるように
出産も時期がきたら自然と始まる。」と聞いた。

だから私も自然なお産をしたいと思い、
でもなるべく痛いのは嫌だから
精神性無痛分娩(つまりラマーズ法)を選びました。

これは
1、お産のしくみを学び、よく理解したうえで
出産に向かえばパニックになりにくい、
2、痛いからと体に力を入れると益々痛いし
お産も難しくなるからリラックスできるよう
リラックス法と呼吸法を練習、
・・・というシステムです。

あの出産の感動(痛みだけじゃないよ。)は
本当にすばらしいものでしたよ。


418 :名無しの心子知らず:04/02/03 18:45 ID:cDlg5h9A
ラマーズねぇ・・・私は全然効目がなかったケドね。次は無痛がいい。

419 :名無しの心子知らず:04/02/03 19:56 ID:Rq8nGhZJ
私は自然分娩だったけど、良かったと思ってるよ。
自分の親もあんな痛い思いして生んでくれたんだ!って思った。
女に生まれて良かったよ。
死ぬほど痛かったけど生まれた後は気分爽快じゃん。

420 :名無しの心子知らず:04/02/14 14:39 ID:l4+/iivs
私は医療職だけど、今まで見た産婦さん褥婦さんの状況と、
(分娩体験が苦痛であればあるほど育児ストレスを感じるの。
イコール虐待かどうかまでは行けなかったけどね。で、次の子を
望まない人が相対的に多くなった。ソースはないよ、内輪のデータだから。)
自分の体力、痛みに弱い体質(その分精神力はあるつもりなんだけどね〜
持ち前のからだのことは、わけわからん精神論の軸ではどうにも乗り越えられない)を
考えて、無痛を希望しようと思ってるよ。

病気だから痛いのが当たり前、分娩だから痛いのが当たり前、という
考え方には反対だな。既出だけどさ、分娩が超痛いのは二足歩行しちゃって
頭も大きくなっちゃって、分娩には向かない肉体になってしまった人間の性なんですよね
動物も自然に生むから人間も、、、、てさあ、

人間は既に動物とは産むからだの条件が違っちゃってるんだよ(笑
動物の分娩は、そんなに痛くないんです。だから一匹で介助なんか必要なく
ぼこぼこ産めるんです。ペットなんか見ててわからんのですか?

あえて書くけどさ、今がんの疼痛コントロールはすごく進んでいるんだ、
でもなぜか薬(特にモルヒネ製剤)に対する偏見は一般の人に
まだまだあって、家族が勝手に(実に勝手に)「くすりはあまり使いたくない」とか言って、
本人がものすごく、生きてるのに地獄の苦しみを味わっている人もいる、
一方、定期薬と、調子を見て使う頓薬で、痛みがゼロに近い状態で
穏やかで幸福感を抱いて人生を締めくくっていく人もいるよ。

421 :名無しの心子知らず:04/02/14 14:40 ID:l4+/iivs
私は死ぬのも生むのも同じじゃないかと思うんだよね。
こどもの条件から難しいなら他の方法を考えればいい、(帝切とかね)
でもまるで自分が痛かったからって、他人も苦しめばいい、的な
たたきを見ると、センスねーなー、と笑ってしまう。

痛いのが素敵、なんてマゾヒスティックな趣味にはついていけないですよ、
性的異常は別のところでやってください、って感じ。

もちろん、普通にやりたいの、という普通派の人はそれはそれで
素敵だと思いますよ。分娩、お産って、産婦さんが生みたい方法が一番いいじゃん!!




422 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/14 17:24 ID:PUYPoKB4
>>420
おまいが勤めている産科では
月に何例の硬膜外麻酔をやってる?
産科には常勤の麻酔医はいるか?


423 :名無しの心子知らず:04/02/14 17:38 ID:yrvUJDPz
>>422
産科に勤めてないよ。卒業生で評判の産科で産みたいなとおもってます。
以上、よろしくて?

424 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/14 17:55 ID:PUYPoKB4
>>423
>今まで見た産婦さん褥婦さんの状況と、

と書いてあったから、てっきり産科勤務かと思ったのだが、違うのか。

じゃあ、改めて聞き直すが、硬膜外麻酔による無痛分娩を行うための
必要最低条件ってなんだと思う?
おまいが「評判」としている基準でも構わん。


425 :名無しの心子知らず:04/02/14 18:14 ID:3ITO4O3f
>>424

    産 婦 さ ん が 、 そ れ を 希 望 す る こ と 。

全ての保健、医療、福祉、人権の基本であります。FAですよ。
評判、は言ってしまえば口コミです。数字的な実績ではありませんよ。「ここがいい」。
どういう産婦人科が評判がいいかは、お調べになってみては?


426 :名無しの心子知らず:04/02/14 18:16 ID:3ITO4O3f
あー、あと、私は「無痛」と書きましたが、硬膜外麻酔とは限定しておりませんが。
ですからそこは読み替えてください。じゃね!!

427 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/14 18:22 ID:PUYPoKB4
>>425
はぁ?

妊婦が希望すれば、全国どこの病院でも安全確実に無痛分娩(硬膜外麻酔とは限らない)
を受けられるのか? これは初耳だな。

また、口コミだけで実績は考えない当たりも、医療従事者とは思えない発言だな。

今後、医療事故が増えなければいいが(w


428 :名無しの心子知らず:04/02/14 18:25 ID:iyh1/glo
>>420
他の動物より脳みそが大きい人間は
産まれてすぐに歩けるような子供を産むことができない変わりに
すでに未熟児で産まれるように調節されています。

痛みに耐えられるようにアドレナリン他ホルモン分泌があり
他の動物同様、1人で何人か産めるように準備されています。

ですから、不必要な医療介助は前提としなくてもいいように
人間はすでに自然分娩に耐えうる機能を持ち合わせていますよ。

>私は医療職だけど
中途半端な医療従事者を名乗る事ほど、危険なことはありませんので
以後慎重に発言された方がよろしいかと思われます。

429 :名無しの心子知らず:04/02/17 09:30 ID:He81VOLr
だから反対派は別スレがあるんだから、そっちに行けばいいじゃない?
何ここに書いてるの(笑)?

430 :名無しの心子知らず:04/02/17 09:42 ID:He81VOLr
>>427
申し訳ない、意味不明。しかも即レスだし(呆)
最低条件です。あなたの問いに対する文字通りの答えです。

>>428
では、あなたは誰の介助も受けず一人で何人も産んでください。
他人の介助がいる時点でもう既に、人工的なんですよ。予防接種を受けて、
抗生剤を飲んで、もう私たちは自然ではないんです。それなのに、部分的な処置である
麻酔分娩のみに反対するのは今更感が否めないなあ。切開時にだって部分麻酔するんだよ。
(どこでもやってるというわけではないが)



431 :名無しの心子知らず:04/02/17 09:44 ID:He81VOLr
医療職である自分が生活者としてこういうことを選ぶ、という発言が
何か問題があるとは思いません。ごにょごにょ言ってる人は自分のリアルでの
立場もきちんと表明してから発言なさってね。
日本語能力ないのが丸出しで恥ずかしいですよ。

432 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/17 22:14 ID:7lpgcOdT
>>430
私は麻酔を使った分娩を全面的に否定するわけではない。

妊婦が希望すれば、全国どこの産院へ行っても、
安全確実に無痛分娩できるのか?
――と質問しているのである。


433 :名無しの心子知らず:04/02/17 23:05 ID:6ItEklbg
無痛分娩したい人は自分の責任において無痛やってる産院探してやればいいし
(私の住んでる九州のど田舎でも無痛分娩やってる病院が2件もあるんだから
 探せばどこでもあるでしょ)
無痛なんて外道だと思ってる人はやらなきゃいいだけの話よね。


434 :名無しの心子知らず:04/02/18 12:14 ID:QQ1l1IuS
>>432
> 妊婦が希望すれば、全国どこの産院へ行っても、
> 安全確実に無痛分娩できるのか?
> ――と質問しているのである。

全国「どの」産科、産院でも安全確実なお産ができるかって聞いてるの?
無理じゃないですか。ただし、それは有痛無痛によらず、どんなお産でも危ない所は危ない。
そもそも何でここで聞くの?無痛やりたい人?自分で調べれば。

435 :名無しの心子知らず:04/02/18 12:20 ID:QQ1l1IuS
>>428
> ですから、不必要な医療介助は前提としなくてもいいように
> 人間はすでに自然分娩に耐えうる機能を持ち合わせていますよ。

例えば普通の家庭で助産師の指導も受けず、自宅風呂で水中出産、
などのように勝手に見よう見真似で「自然のことなんだから犬の出産のようにやればできる」
とやったら、感染による褥婦の死亡率は原始時代に戻ってしまうと思うんだが・・・。
必要不必要は、他人が決めることか?痛みは本人が痛ければ痛みなんじゃないのか?
もしあんたが医療従事者ならそれくらいわかってるだろう?


436 :名無しの心子知らず:04/02/18 15:09 ID:/C2SDRGb
>>435
>428は、医療従事者じゃないよ。その前。

ま、健康な妊婦が背骨に針突き刺さなくても産めるってことじゃないの?
犬猫のようになんて極端な話しは誰もしていないと思われ。
全く天然出産にしろ、とも書いていないよ。
本来持ってるそういう機能をもちっと信用してみたら、ってことです。

437 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/19 01:23 ID:KPt/tlHT
>>434
>そもそも何でここで聞くの?

話の流れを嫁。

>>425の発言に対して質問しているんだよ。


438 :名無しの心子知らず:04/02/19 01:55 ID:rKi4uv5o
>>437
とりあえず>>1を嫁。
貴方が話したい内容にふさわしいスレは別にあるから。

439 :名無しの心子知らず:04/02/27 20:55 ID:8aurpwU+
うわ〜無痛のスレって消えちゃったのかと思ってたのに
スレタイ変わってあったんだね〜。
つか、気付くの遅すぎなんだが…_|□|○
(しかもここにまでレンマがいるのかよ。全くもってヤレヤレだな…)

440 :名無しの心子知らず:04/02/27 21:42 ID:dV8vSzPz
れんまってコテあちこちにいる人だったんだね。最近この板来たので。
他のレス見てバカっぽいのがわかってマジレス返すのがバカらしくなったわ。

441 :名無しの心子知らず:04/02/29 10:47 ID:abkodSVt
スレタイ変えたいぜ!!

442 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:04 ID:Sld0v7rU
一人目の時の自然分娩で、「もう子供は生みたくない」と思いました。
が、2人目が出来たので、今度は無痛分娩(で有名な?病院で出産)です。
おかげで、最初の時の精神的な苦痛もありません。
自然だろうが、無痛だろうが、可愛い我が子が無事生まれてくれれば
それでいいです。



443 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:12 ID:iNy5q9jd
大昔、病院なかた頃は自然分娩しかできなかた。その人経ちが頑張って産んだから、現在私達が存在してる。

444 :名無しの心子知らず:04/02/29 12:13 ID:Sld0v7rU
無理な分娩がたたって、死ぬ産婦もいたそうな・・・・

445 :名無しの心子知らず:04/02/29 15:21 ID:Ijr84LG6
そのとおり。存在できなかった人のことは語りえない。443はちょっと想像力不足。
つーか反対派はあっちにお逝きなさい。

446 :名無しの心子知らず:04/02/29 15:45 ID:fLt79wnK
う〜〜ん・・・。
やっぱ、どう考えてもスレタイが悪すぎるような気がする。
無痛分娩反対派でもなんでもない人にまで、反感買っちゃうよね。
さんざん言われ続けてることですが・・・。

447 :名無しの心子知らず:04/02/29 15:56 ID:Ijr84LG6
スレ立てします?します?

448 :名無しの心子知らず:04/02/29 17:40 ID:n/0cqiUV
絶対、普通に産みたい!
すっごく痛かった、死ぬかと思ったよ〜と言ってみたい。
今はヨーロッパなどで普通分娩が見直されてるし。
なんか無痛ってもったいない気がする。
母になる醍醐味を味わえないんだよ。



449 :名無しの心子知らず:04/02/29 18:04 ID:fLt79wnK
>447
その方が良いかと思われます・・・。
わたしも単なる自然分娩派で、決してアンチ無痛分娩ではないのですが、
このスレタイを見かけて、”ええ?!” と思いました。
このままでは、アンチでない人まで敵に回してしまいそうな気がします。
部外者が余計なお世話で、申し訳ありません。

450 :名無しの心子知らず:04/02/29 19:22 ID:A06iiqrA
無痛分娩も選択肢の一つとして考えている自分にも、
このスレタイは「ええ!?」ですよ。
今まで書き込み辛かったし、アンチの人をさらに煽ってる気がする。
無痛を安全に選択できるような情報交換をしたり、
無痛経験者の話も聞けるような、前向きなスレになるといいなぁ。

451 :名無しの心子知らず:04/02/29 20:17 ID:ACJZGn9y
ではスレタイを。キーワード「無痛分娩」は必須ですね。他はワード何かいいのないですか?
しゃれたのが思いつかない・・・賛成派専用とか反対派は別スレへ、という断りを付けたいな。

452 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/29 21:43 ID:wL9rEm+G
無痛分娩派の典型が>>1ではないのか?


453 :名無しの心子知らず:04/02/29 21:48 ID:QnBurrei
>452
いいからお前は出てくんなよ。
お呼びじゃないんだって分んないのか。
日曜ぐらい3人の子供達と遊んでやれよ。
4人目狙ってて無痛分娩の勉強でもしたいってのなら話は別だがな。

454 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/29 21:54 ID:wL9rEm+G
>>453
>日曜ぐらい3人の子供達と遊んでやれよ。

十分遊んでやったので寝てるよ。


455 :451:04/02/29 21:55 ID:YmCrnKbV
構えば構うほど喜ぶからスルーを・・・・。
スレタイもどうしようか悩むけど、重複扱いにされて削除くらったらたまらないしねえ。
1さんも見てればいい気持ちしないかなと考えたり。どうしたらいいでしょうかね。


456 :名無しの心子知らず:04/03/01 03:04 ID:DC2uG1LK
どっちにしようかちょっと迷ったけど、今いる国では、麻酔無しよりも、
硬膜外麻酔のほうが圧倒的に数が多いので、硬膜外麻酔にした。
単純に、こっちも初産だから、スタッフが、より慣れてる方法を
選びたいと思っただけ。
でも、出産当日の運びがどうなるかという説明会で30人くらい
妊婦さんが来ていた中、自然分娩希望の人も一人いた(外国人
だったけど日本人ではなかった)。

もし産む場所が日本だったら、同じ理由で、逆の選択をしてたと思う。

457 :名無しの心子知らず:04/03/01 03:12 ID:DC2uG1LK
説明会で、出産する部屋も見学したけど、その時、自然分娩派の妊婦さん
(既に自然分娩で経産婦だそうだ)が「いろんなカッコして動き回りたい
場合にはどうすればいいんだ」と質問した。自然分娩だと、そうするという
のはその時はじめて知ったけど、たしかにその出産部屋は、動き回るのに
都合がいいようにはできていなかった。


458 :名無しの心子知らず:04/03/06 14:52 ID:DsRqyq7/
やっと見つけた。
2chで無痛分娩(なかでも硬膜外麻酔)のスレ…って
探しててもなかなか見つからなかったから。
無痛ってキーワードじゃなかったのね。

お陰で最初に無痛分娩がこわい人…っていうスレに
行ってしまいましたが、すごい戦いになってましたねえ。
正直びっくりしました。(まだ妊娠初期なもので。情報も少ないし)

459 :名無しの心子知らず:04/03/06 14:57 ID:DsRqyq7/
でも従妹(経産婦)に無痛分娩しようかと思ってることを言ったら、
なんだか軽蔑するようなことを言われたので、
自然派と無痛派の戦いが起こる理由もわからなくもないけど…


460 :名無しの心子知らず:04/03/08 12:57 ID:IgAiAwl0
何か痛いことで自分に酔い痴れる出産・育児の図が気持ち悪くて嫌なんです。
出産体験を壮絶な物として子供に語るのは良くないと聞くし。
(存在に罪悪感を持ち女なら出産に恐怖感を持ちやすい)
お産は余裕でやりたいんです。


461 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:35 ID:1GBm0dD6
>何か痛いことで自分に酔い痴れる出産・育児の図
ってことないけど、自然出産したよ。
それというのも
硬膜外麻酔のリスク>出産の痛みの恐怖
だったから。安心して麻酔が受けられるなら、無痛分娩
したかったヨ。実際の出産は予定日より早かったし
破水ではじまっちゃったから、無痛分娩希望でも
普通分娩に切り替えられちゃっただろうと思うけどさ。
誘発剤打たれて3時間で生まれたさ。あっというまだ。

462 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:53 ID:YCtSf8oK
>>460
あなたの考えもかなり気持ち悪いよ。
思いこみだけで突っ走ってない?

463 :名無しの心子知らず:04/03/08 14:29 ID:RSUePRsC
痛いの・・・やだ。
それだけで無痛を選択して出産。

そんな難しく考えなかったなぁ。

464 :名無しの心子知らず:04/03/08 14:30 ID:g4GXWkgW
産む人本人に片寄った恐怖を抱かせるのもよくないけど、
命一つ産み出すんだから、楽勝〜楽々〜なんて安易な気でいられるのもちょっと。
本人の覚悟もyっぱ必要では?あと、男(父親)の自覚と覚悟もね。
友人のダンナさんなんか、あまりにお産の重大さを理解してなさすぎて
呆れるよ。三人目の妊娠なのに。つわりひどいし出血もあって寝てる奥さんに、
「鍋料理がいい。作れ」って言って聞かない男。どうよ?

465 :名無しの心子知らず:04/03/08 19:11 ID:0hj4Icy3
>>463
何かあった時どうするんだろ・・・。
医療行為の中でもサインが必要な分野なんだけどな(怖

466 :名無しの心子知らず:04/03/08 19:35 ID:/uQjlpOn
日本は先進諸外国と違って専門の麻酔医が少ないってほんとなのかな。

専門でない医師に全身麻酔打たれるのって怖い。覚めなかったら・・?
だったら痛いほうがマシ。

467 :名無しの心子知らず:04/03/08 19:42 ID:OtVrRzwI
>>466
それがあるから硬膜外したいけどなかなか決心がつかないのよ。

468 :名無しの心子知らず:04/03/08 20:01 ID:QE8AJMko
>>466>>477
それは事実。
だから私は産科麻酔の専門医が、
無痛希望の妊婦ひとりひとりについてくれる病院で産んだ。
24時間受け入れ可だから計画分娩の必要もないし、
休日や時間外でも必ず複数の産科麻酔医が当直しているから安心だし。
破水からの出産だったけど、きちんと無痛だったよ。

ちなみに硬膜外麻酔は全身麻酔じゃないよ。
帝王切開する時と同じ方式。(私が産んだ病院では)
意識もあるし感覚もあるし、
陣痛の痛みが弱いだけで出産の方法はかわらないよ。

469 :名無しの心子知らず:04/03/08 20:08 ID:OtVrRzwI
>>468
いいなー。
私は出産に関していろいろ希望があるの。
いくつ叶うかな。

1)硬膜外麻酔で出産したい
2)臍帯持って帰りたい
3)会陰切開したくない
4)産んだらすぐ赤さん抱っこしたい(沐浴前に)

私の住んでる地域には、残念ながらいい
1) が無いの・・でも一応、今行ってる産婦人科でも
カウンセリングしてみる。

470 :名無しの心子知らず:04/03/08 20:24 ID:QE8AJMko
>>469
おー。いろいろありますな。
私が産んだところだと1と2が叶うかなぁ(臍帯ってへその緒でいいんだよね?)
3と4はどうなんだろう。
私は破水からの出産だったせいで
羊水混濁で子供が感染しちゃって急いで出さなきゃいけなくて、
カンシを入れる為に切開しなきゃいけなかった。
でも、無痛だったおかげというと変だけど、
結構無茶な出し方をしたのに私には痛みがなかったので、胎児の発熱に気付いてから20分で出産。
即処置しなきゃいけなくて、4は出来なかった……。

無痛分娩は、実施する病院に頼る部分が大きいから、
いい病院が見つかるのが一番なんだけど。
>>469さんの希望が出来る限り叶う病院が見つかるといいですね

471 :名無しの心子知らず:04/03/08 20:30 ID:OLt3K42f
私なんか帝王切開で硬膜外麻酔したんだけど、
(上の子の帝切の腰痛麻酔で副作用が出たので、
 下の子は硬膜外のみ)
手術前日の大学病院の麻酔医の説明で
副作用やら何やらの説明を詳しく受けたら、
それ以来、もう怖くて怖くて。
術中、ちょっと異常な(ではなかったらしいが)痺れや息苦しさを
感じたら、過度の緊張状態になって過呼吸で死ぬ思い
(死なないんだけど、本人は死にそうな気がした)した。
もう、その時は正直、赤のことより自分の命を考えたよ。マジで。

何も知らなかった1回目は実際副作用があっても
怖くなかったんだけどね。
この症状が副作用だということも、ずいぶん後から知ったぐらい。
後で真実を知ってガクブル
1回目で腰椎麻酔をしたのは専門医ではなく、産婦人科医だったけど
副作用があっても副作用だと思わなかったのか、
単にごまかされたのか・・・。

それを思うと、母体も赤ちゃんもなんでもないのに
わざわざ麻酔使うなんて、なんて勇気のある皆さんなのかと思う。
煽りじゃなくて、本当にそう思うよ。

472 :名無しの心子知らず:04/03/09 01:15 ID:umdAbd4E
反対派はスレがあるのに、どうしてわざわざここに書くの?まあ
メリットデメリット両面を書いてくれたりする人はありがたいけど。
でも、基本的にここは麻酔分娩をしたい人が書くスレでしょ?

一応向こうも見るんだから、別にここに書かなくてもいいですよ。

473 :名無しの心子知らず:04/03/09 03:11 ID:tgn3JD5I
皆さん、どれくらいの時間をかけて
無痛分娩してくれる産院に行けますか
私は1時間半はかかります・・・

474 :医療関係です:04/03/09 03:29 ID:/yk/7UR2
私の友人は無痛やったせいで、ベベが仮死になり脳障害が起きました。

分娩というものが、元々医師でも緊急事態を把握するのが難しいと言われている分野なのに、自分が痛い思いをしたくないからと無痛マンセーな人の気がしれない。

あくまでも自己責任だから同意書は書いてもらうけど、もう少し無痛の危険性を知った上で判断すべきだと思います。

実際無痛にすると、陣痛の波を本人が感じにくい為に自然分娩よりも時間がかかることが多いです。

そして、痛みがないためにウマクいきめないです。

自然分娩が良いとされているのは、単に痛い思いをしたから母としての認識が深まるということではなく…
産まれてくる赤ちゃんの為にも好ましいとされているからです。

自然分娩は遅れているなどの意見を見たりしますが、寧ろアメリカやヨーロッパの方が分娩方としては古いスタイルです。
宗教的な思想があるためなんですが。 海外から来た外国人は挙って、日本で産むなら自然分娩がいいと言っていました。

公にはなっていませんが意外とアメリカやヨーロッパの無痛での事故は多いんですよ皆さん。
ただ、ヨーロッパ(フランス)の場合は国が全面的に検診から出産にかかる経費を全額負担しているので、患者はオトナシクしているわけです。
わかりましたか?特に持病のない方は赤ちゃんの為にも自然を選びましょう。

475 :名無しの心子知らず:04/03/09 03:40 ID:/yk/7UR2

補足。
万が一、赤ちゃんに何かあったら自己責任ということでよろしく。 例・痛みがないため、いきみがウマクいかず排出までにかなり時間がかかる→胎児仮死 などetc

476 :名無しの心子知らず:04/03/09 03:43 ID:GO2/vgOi
共立女子大の小坂美紗子さん、かわいい。


477 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:30 ID:f4Y/gAb4
>>474
>公にはなっていませんが意外とアメリカやヨーロッパの
>無痛での事故は多いんですよ皆さん。
>ただ、ヨーロッパ(フランス)の場合は国が全面的に検診から出産にかかる
>経費を全額負担しているので、患者はオトナシクしているわけです。

また恥ずかしげもなくこういう出任せを…。
2ちゃんねるはフランス在住者も含め
いろいろな人が見ていることを忘れないように。

478 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:44 ID:MW4YkeIk
麻酔に日本独自のリスクがあるのを承知してるから、(専門麻酔医の不足等)
自然分娩でがんばろうか、と前向きに諦めてる人も多いかも。
私たちの時代の医学の進歩は早い。
10年後、20年後にどうなっているでしょうね。

479 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:45 ID:f4Y/gAb4
フランスでは国が「全面的」に経費負担は嘘ですね。
最初から最後まで公立病院で通すなら別ですが、実際そんなことができるほど
暇と運に恵まれた人は少ないです。
また、「硬膜外麻酔による分娩ならカバーされるが、自然分娩だとカバー
されない」という差別も存在しません。

>実際無痛にすると、陣痛の波を本人が感じにくい為に自然分娩よりも時間がかかることが多いです。

硬膜外麻酔の場合は、初産婦の場合、平均してかかる時間は6〜7時間です。
これって自然分娩より長いのか?

自然分娩が女性虐待とまでは言わないが、デマまぜまくりの信仰宗教じみた
自然分娩崇拝は気色悪いです。硬膜外麻酔による出産で産まれる赤ちゃんが
全員死産になったらさぞかし満足なさるのでしょうな。

480 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:47 ID:f4Y/gAb4
>>478
同意。確かに場所柄はあると思う。
その場所で主流の方法のほうが一般には安心かと。

481 :名無しの心子知らず:04/03/09 10:51 ID:i9BNnv+5
そもそも>>474の例は、
第一に、いきみがうまくいかないほど麻酔が効きすぎているのにコントロールしないこと、
第二に、ある程度時間が経過した時点で麻酔を打ち切って陣痛を強めるなり、
カンシや吸引その他、適切な処置をしないこと、の二点において、
無痛分娩という分娩方式そのものの問題点ではなく、
実施した病院の認識の甘さ、分娩管理と処置の杜撰さが問題なんだと思うんだけど。
他の無痛は知らないが、硬膜外麻酔の特徴は
「麻酔の強さのコントロールが容易なこと」「意識があり自分でいきめること」なんだからさ。

普通だったら、きちんといきみの感覚を把握しながら麻酔を調節するし、
少しでもいきみにくいと、いきめていないとなったら感覚が戻るまで麻酔を止めるものだし、
医師と助産婦と麻酔医がつきっきりなのに単純に「時間がかかったから胎児仮死」なんて状況になるまで放置しないよ。
その時点で信じられない。

482 :名無しの心子知らず:04/03/09 11:00 ID:MW4YkeIk
>>479
> 自然分娩が女性虐待とまでは言わないが、デマまぜまくりの信仰宗教じみた
> 自然分娩崇拝は気色悪いです。

崇拝する人が存在することは確かですね。
自然分娩した人の中でもごくごく一部だと思うけど。
そういう人が、子供産まない女性は人間として成長してないとか、
0歳児から保育園に預けると、子供が大きくなったときに影響が出るとか(3歳児神話です)
いろんなことを言うんだろうなあ・・、って思います。





483 :名無しの心子知らず:04/03/09 14:37 ID:OofCojV1
474の一部は、産科医師から私も聞いたことがある。
ひとによって痛みに対する感覚が違うので、痛みに強い(鈍い)人には
あまり和痛は薦められないんだって。

484 :名無しの心子知らず:04/03/09 16:59 ID:f4Y/gAb4
>>481
474の例は「硬膜外」麻酔じゃなかった
大昔の話なんじゃないかという気がする。

485 :名無しの心子知らず:04/03/09 17:12 ID:f4Y/gAb4
硬膜外の難点としては、硬膜を傷つけてしまった場合、
出産後、立ったりするとものすごい頭痛が
2日ぐらいあることがあげられるらしい。
http://www1k.mesh.ne.jp/kajikawa/021003.htm



486 :名無しの心子知らず:04/03/09 18:54 ID:W9a8jZTm
>472
471です。
ごめんなさい、スレ間違えました。


487 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:04 ID:/yk/7UR2
>>474
フランス滞在してましたが何か?

488 :471:04/03/09 19:06 ID:/yk/7UR2

>>477にレスでした。無知なのは貴方です

489 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:07 ID:/yk/7UR2

あらまた間違ってしまった私は474

490 :474:04/03/09 19:16 ID:/yk/7UR2
>>479
貴方こそ何の医学的な教育を受けていない身で、そんなにデマカセ言えるのかしら?

何の専攻した結果、そこまで本職相手に物言いできるのでしょうね。

変なのは貴方です、信仰だの何だのと。
本当に赤ちゃんのことを考えないからそんなレベルのことしか言わないのでしょうね。

危険性を省みず何かあった時に喚き散らかすタイプではないかしら?

フランスではほとんど国が出生費用負担します、国立産院は。

フランス事情よく調べておっしゃりなさいな

491 :474:04/03/09 19:33 ID:/yk/7UR2
>>479
長レスになるので分けて書きますが、無知な貴方にもうひとつ。

やたら自然分娩を信仰意識だの馬鹿にされていますが、無痛の由来はご存知ですか?

それこそヨーロッパではカトリック的な思想がある為『出産は苦痛であってはならない』とする信仰心に則っているから無痛がほとんどであるわけです。

貴方の馬鹿にしてる信仰こそ無痛そのものだということを頭に入れておいてください。

赤ちゃんは痛い思いをしながら産道を通るわけで、貴方だけが痛いわけじゃありません。

赤ちゃんがより安全な状態で産まれてくるのは何も人工的に手を加えないことです。

無痛と言っても促進剤を使用したり、あまり医師としても使用たくないものもあります。

今巷では無添加だとか何だの、自然思考ですが、それと同じです。

わざわざ危険性のあることを好んでいる貴方こそ遅れていると私は思います。

貴方が無痛をやり赤ちゃんの心拍が弱くなろうと何があろうと、私の知ったことじゃありません。
頑張って下さいな

492 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:54 ID:zjl2KuQU
なんで宗教論争だよーーー!! ここは無痛分娩について知識を
共有する場でしょ? ちがうの??

わたしゃー神社で初詣してクリスマスをお祝いする典型的日本人
だから、ヨーロッパ人がどーのこーのなんてかんけーないヨ。
オシマイ!!

ところで無痛分娩なさったみなさんに伺いたいのですが、
硬膜外麻酔分娩だと、最初の診察から退院までトータルでおいくらくらい
かかりますか?

無痛分娩に関する私のハードルは、
・麻酔のリスク
・価格
・担当医師と十分な意思疎通ができるか
なもので。
ちなみに首都圏に住んでいるので、病院の選択範囲は広いです。
前回は自然分娩で63万(ここからマイナス補助金30万)でした。

493 :名無しの心子知らず:04/03/09 20:13 ID:i9BNnv+5
もう変なのはスルーで。
ここ数日、いろんな所で喧嘩売りまくってるだけの人だから。
スレの内容すら理解出来ないみたいだしね。

>>492
値段は病院によって激しく違うなぁ。
私の産んだのは某S県最大の大学病院だったけど、
妊婦検診一回6000円、
出産時は個室で40万円ちょっとだった(一部保険適用だった)
普通でも50万円は超えないらしいです。
麻酔のリスクに関しては、専門外来があるのできちんと説明を受けられました。

494 :名無しの心子知らず:04/03/09 20:24 ID:/yk/7UR2
>>493
無痛マンセーで赤ちゃんが仮死になりませんように祈ってます

495 :名無しの心子知らず:04/03/09 20:35 ID:i9BNnv+5
>>494( ID:/yk/7UR2)
私は持病があり、自然分娩では胎児及び母体が危険な状態になる可能性があった為、
無痛分娩もしくは帝王切開でしか分娩許可がおりず、医師の勧めもあり無痛分娩を選択しました。

無痛を選択する人には、
それぞれ大なり小なり(痛みに対する恐怖も含め)
麻酔のリスクよりもメリットを選ぶなんらかの理由があるのだと思っています。
その上で、そのリスクを出来るだけ減らすための情報交換が行われているスレで、
目新しくもない自説を垂れ流して自己満足に浸る貴方は何なのでしょうか?
「人工的に何も手を加えない」ことが最も安全だと仰るなら、
どうぞ無人島の洞窟ででも何でも、お好きな場所で出産したら如何でしょう。

貴方のやっていることは、
「ミルク育児スレ」で「ミルクの危険さと母乳の大切さ」について延々と説教しているようなものですよ。

496 :名無しの心子知らず:04/03/09 20:51 ID:gD4cNaWd
「麻酔のリスクがあるからやめたほうがいい」という意見には納得。
でも「赤ちゃんだって苦しい思いしてるのに」にはハア?と思う。
産道通ってくるときの痛み覚えてる香具師なんていないだろうが。
こういう宗教くさい説教はイラネ。

497 :おいらアカタン太郎:04/03/09 21:06 ID:15mSHGVw
おいおい、
おいら、頭蓋骨ずらして
自分の頭より小さいゴムの細いホースを重力の方向に突き進んで
出たら出たでいきなり肺呼吸に切り替えなくちゃならなくて
今まで暖かかった母ちゃんのお腹の中から
眩しくて寒い病院の部屋でイラネー洋服着せられて
うんこも自分でしなくちゃいけなくて
せっかく一番鍛えてある嗅覚で、かあちゃんのおっぱい探そうと頑張ってるのに
洗浄綿っていうやつでおっぱいの匂い消しちゃうからうまくすえねーじゃん。
かあちゃんの呼吸の音聞いて自分も息の仕方覚えたいのに
ひどい病院だと一日目はなればなれで牛の乳飲まされちゃうし
そのおかげで便秘しちゃうし、かあちゃんのおっぱいはフランス料理とやらで
不味くて不味くて飲めなくなっちゃうし、和食でおいしいおっぱいにして欲しいのに
先生はそんなことあんまりかあちゃんに教えてくれないし。。。

なんだかかあちゃん俺が出ようとする時
手伝ってくれなかったんだよな〜。
本当なら俺がホースを降りようとする時、かあちゃんも力を出してくれてそれで
かなり楽に降りれたはずなんだけど、なんだか変な薬の匂いがしちゃってさ〜。
「痛い」なんて言わずに僕のエネルギーだと分かってよ。
「痛いのイヤ」なんて言わないでかあちゃんも力かしてくれよ〜(切実

498 :名無しの心子知らず:04/03/09 21:42 ID:XIEJ6WeL
1回目は普通だったから、
2回目は無痛(和痛)にするよー。

499 :名無しの心子知らず:04/03/09 22:08 ID:RntsRzRZ
少なくともここは無痛「マンセー」の人なんていないよ。
でも自然派の人は頑ななマンセー信者だと思う。

500 :名無しの心子知らず:04/03/10 03:41 ID:l7u8/eqN
474は硬膜外麻酔に無知な恐怖心を抱いていて、
しかもフランス語もろくに理解できないのに
フランスで出産なんかするから、恐怖心で
過換気性症候群の発作なんかおこすのでは?
普通は過換気性症候群なんか持ってる人には
硬膜外麻酔で分娩するほうが向いてるからね。

「全面無料だから」(あとだしで「ほとんど」だの「国立病院」だの
いろいろ付け加えてるけどw)みんな無痛を選んで事故があっても
文句言わない、ってデマ流してるのはあなたですか? 
免除額は硬膜外だろうと自然だろうとかわらんよ。

501 :名無しの心子知らず:04/03/10 03:45 ID:l7u8/eqN
私は痛い思いして産んだんだから他人が
無痛で無事に産むなんて許さないわよ!
ってか。

502 :名無しの心子知らず:04/03/10 03:53 ID:j1WYyNXl
>>496
子供って2歳くらいまでならお腹の中の記憶あるみたいよ。
(3歳になると忘れるみたい)
上の子2歳で難産の末の帝王切開だったんだけど
この間聞いてみたら
ママのお腹の中は楽しくて気持ちよかったよ
出てくる時はがんばったけど痛くないけど苦しかったよ
お腹をチョキチョキ切って出てきた
とか
えーんえーん泣いてたとか
明るくなったとか話してくれた。
出産の時はやっぱり頑張ったらしいよ
あんまり思い出したくないのか苦しかったのか
嫌な顔したりする。
でもお腹の中は最高に楽しかったんだって。
もうちょといたかったんだって。

503 :名無しの心子知らず:04/03/10 03:57 ID:l7u8/eqN
あ、よく読んだら>>474本人が、フランスで硬膜外麻酔分娩したわけじゃなくて
ただフランスに滞在してたってだけ?
フランスに滞在してたといえば、自分の言うことが
正しくなるとでも思ってるのかしら?
フランス語もわからずに語学留学かワーホリかなんかで
ただ滞在していたクチのようにしかみえないんだけど。

504 :名無しの心子知らず:04/03/10 04:04 ID:l7u8/eqN
そもそも無痛分娩っていう呼び方に誤解があるよね。
本当に痛みが無いなら、硬膜外麻酔とソフロロジーの
組み合わせなんてことはしないわけで。

505 :名無しの心子知らず:04/03/10 06:39 ID:lyYGx9tP
>>502
いいな。子供からそんな話を聞いてみたい。

私は1人目は無痛で2人目は普通だったけど、逆の方が良かったな。
初めてで何も分からない初産という状態で無痛だとイキむタイミングが分からなかった。
助産婦は「イキめ」と言ったけど、私自身は何故イキむのか理解できなかったから、本来のイキむ力を発揮できなかった。
自然だと凄いね。
自分からイキみたいって思っちゃうもん。
2人目にして初の経験ですた。

506 :名無しの心子知らず:04/03/10 11:16 ID:GjMg+AJo
>>505
うちも聞いてみたけど、何も覚えてないみたいだった。つまらん。

505さんの言われること、わかります。
どういう経過をたどるか実感できない一人目は、自然分娩の方がいいような気がするな。
「あれ?」と思うことがあっても、お産の経過なのか、無痛のせいなのかわからないのは不安かも。

507 :名無しの心子知らず:04/03/10 17:45 ID:FNPMaYNr
>>493
亀でごめんね。レスありがd。

>妊婦検診一回6000円、
>出産時は個室で40万円ちょっとだった(一部保険適用だった)

思ってたより高くない、ていうか安い!!
次回に向けて本気で病院探ししてみよーかな。
まえに歯医者の麻酔でぶっ倒れたことがあって、それもチョト
心配なんだけど、説明だけでも受けてみようかと思います。

508 :507:04/03/10 17:47 ID:FNPMaYNr
ごめん。あげちゃった。sage。

509 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:00 ID:8H/3d14P
無痛で産む人って、何故そんなに無痛がいいの?
痛くないから?

陣痛促進剤とか、何やかんや慎重にしないといけない薬剤投与までして…麻酔までやって怖いとは思わないのですか?
私は無痛考えたことがありましたが、やっぱり医師の説明をキチント受けて怖いと思ってしまったよ。

自然マンセーな人も確かに居るには居るけど、無痛マンセーも居るには居るわけだから同じだとオモワレ。

だけど、中には本当に自然を何故すすめるのかっていう、ちゃんとした意見もあるから、無痛マンセーの人も自然の良さを理解してから無痛語った方がいいのではないかな。

私みたいに麻酔の危険性や投薬の副作用云々聞いて、やっぱり自然が自分やベビーの為にも安全だと思った人間もいるし。

無痛やるならシッカリ勉強してからじゃないと正直怖いというのが私の結論。

自然に勝るものはないのだから、無痛批判が頻繁に出るのは仕方がないことだと思います。

510 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:07 ID:8H/3d14P

私の場合、痛いのが怖かったから無痛考えたクチです。
でも、悩んで悩んで自然にしました、痛い思いしても安全にはかえられないと思ったから。

麻酔も脊髄の神経を傷付けたら半身不随になるとききました。
だから、ミスのないように信頼出来る麻酔医に頼まないと。

当たり前のことなんだろうけど、人工出産は多数の弊害がつきものだし、納得するまで話を聞いた方がいいと思いましたよ。

511 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:13 ID:8H/3d14P
連続カキコスマソ

麻酔やるとウマクいきめないというのは私も聞きました。

個人差はあるけどなかなか陣痛の波がわからないからだそうです。

ベビーは無痛してるお母さんとは逆に痛い苦しい体験しながら出ようとしてるのに、お母さんがウマクいきめない理由で、ベビーの心泊が落ちやすいとも聞きました。

どこか似たようなレスみたけど、デマとか否定してた人が居たのにはびっくりしました、本当に良い医師にかかってるのかなと。
普通知ってるはずなんだけどな。

512 :スーパーフリー集団レイプ被害者の談話:04/03/10 18:14 ID:y0e9BgrB
 2003年4月27日の被害者について
 ・母親が娘が過食症になったと気付いたときの状況が説明される。
 ・2003年5月に家の中に蝿が飛び、腐臭が立ち込めていた。
 ・母親が不審に思い家中を探してみると、風呂場の排水溝におでんが入っていた。
 ・家族に過食症を気付かれまいと娘がそこに吐いたようだった。
 ・過食症は事件から1週間後にあらわれた。
 ・大量のうどんにミートソースをかけるなどして食べては吐いた。

 ・吐くと体温が下がり、室温を30℃にしても寒さを訴えた。
 ・何も助けてやることができず、身が張り裂ける思いだ。
 ・こちらから寛大な処分とは口が避けても言えない。
 ・示談金の支払に応じたのは宥恕するためではなく、懲罰的な意味でのこと。 
 ・被害者女性は2003年5月18日の被害者同様、被告人を厳罰に処してほしいと言っている。

こういう風に精神がおかしくなった女性も1人や2人じゃないはず。
本人だけでなく、家族全員の生活も変えてしまった。
http://www.memorize.ne.jp/diary/22/72471/


513 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:23 ID:jXbTd1ka
>>509=474
何度もいいますがスレ違いですよ。
「無痛分娩」でスレッド一覧を検索して、そちらでどうぞ。

正論に反論が出来なくなれば、
他人の振りをして延々と書き込み続けるんでしょうか?
あなたが自然分娩を選んだのであれば、
それは、貴方にとって、無痛のメリットよりリスクのほうが大きかったということ。
世の中に自分と違う人がいるということが理解できますか?
自分が正しいと主張する為に、誰かの考えを否定する必要はありません。
貴方にとっては、自然分娩がなりよりも安全なら、それでいいでしょう。
他人を批判したり間違った情報で貶める必要は無いのでは?

514 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:34 ID:8H/3d14P
>>513
私は474ではありませんが?

スレ違い?無痛を語ってるのにですか?
立派な情報だと思いましたけど、弊害について。

嫌なことを聞きたくなかったらスレ違いというのも変ですね。

515 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:39 ID:dBfMt8+/
>>514
はい。スレ違いです。
>1よく読んで下さいね。

516 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:40 ID:dBfMt8+/
>>514
それから、過去ログも読んでないみたいですので、
ちゃんと読んで下さい。

517 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:43 ID:jXbTd1ka
>>514
無痛分娩って正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50
弊害については、こちらでどうぞ。
否定派肯定派の棲み分けを計るためにわざわざ二つあるので。

ソースのない「弊害」なんて
、無知故の偏見もしくは中傷としか言いません。
>>509=474なのは誰がどうみてもわかるから今さらそこには突っ込みませんが、
>>494の発言な発言をしている以上立派な荒らしですよ。

貴方が痛くても産めたんだからそれでいいじゃないですか。
世の中にいる人がすべて貴方と同じじゃないんですよ。理解出来ますか?

518 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:49 ID:8H/3d14P
>>517
でもスレ違いって威張るほどのスレタイ?
喧嘩売ってるのは無痛スレだと誰がミテモ思います。

このスレが駄スレだということ。
『自然分娩は女性虐待』←。

519 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:49 ID:jXbTd1ka
あ、ちなみに。
過去レス過去ログを全く読めばわかることですが、
「自然分娩は女性虐待」というのは、
このスレを立てた方独自の考え方でその後一度も登場していません。
一種の荒らし行為だということでスレの立て直し案も出たのですが、
スレの乱立を避けるために今は「容認派」用のスレとして使用されています。

新しいスレに初めて書き込む時は、
前後のレスの流れや過去レスくらいは読んでからお願いします。

520 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:50 ID:8H/3d14P
スレタイ変えてね〜。
バイバイ

521 :おいらアカタン太郎:04/03/10 18:59 ID:oWQcKkJ9
かあちゃん、ぼくお薬臭いのいやだよ〜。
どうしてぼくのお外に出ようとする力を助けてくれないのぉ〜?
お薬の力はかあちゃんの力と違ってぼくが好きなように動けないんだよぉ。
かあちゃんの力の方がぼくはとっても好きなんだけどな・・・。

あんまりぼくのこと好きじゃないんだね。。。
ぼく、こんなにがんばってるのに、助けてくれないんだね。
神様が言ってたよ。
簡単にできることは簡単に壊れる。
難しいけど時間をかけて手間をかけて生み出されたものは簡単には壊れない、ってね。

コンビニエンスなんて言葉が大人の世界じゃあたりまえになってるみたいだけど
人間はそこまでコンビニエンスになんてなれないって神様が言ってたよぉ。
それに僕は黒い目なんだ。青い目の猿真似してうまくいくなんて思わないで。
黒い目には黒い目に合ったやり方があるってこと思い出してよ・・・。

522 :おいらアカタン太郎:04/03/10 19:03 ID:oWQcKkJ9
ぼくが頭蓋骨ずらしてんのと
かあちゃんが骨盤ずらしてんの、おそろいだね。

ぼくが回転しながら狭いホースくぐってんのと
かあちゃんが「陣痛」っていう感覚でぼくのこと
感じてくれてるのっておそろいだね。

狭いホースの中って本当に苦しいんだよ。
心臓一生懸命動かして頑張ってるんだよ。
頑張ってるのもかあちゃんとおそろいだ・・・

!!え?かあちゃんは楽チンなのぉ?
??どうして僕だけこんなに苦しいのぉ??

523 :名無しの心子知らず:04/03/10 19:06 ID:jXbTd1ka
毎回セットで来るけど、気持ち悪…。

524 :名無しの心子知らず:04/03/10 20:46 ID:MSf8ziHH
いい加減荒らすのはやめて欲しいですなぁ。自分の姿を客観視して
見なさいよ。ゆうげ時に孤独なオバハンがPCに向かって「動けないんだよぉ」とか
つぶやきながら基地外じみた書き込みしている様子を想像するとチト笑えるが。



525 :名無しの心子知らず:04/03/10 20:55 ID:l7u8/eqN
自然分娩マンセーの気違い、まだいるようですね。気持悪い。

>>507
>まえに歯医者の麻酔でぶっ倒れたことがあって、それもチョト
>心配なんだけど、

それは絶対麻酔医に言わないとダメです。
(当たり前のこと言ってゴメンソだけど、一応。)

526 :名無しの心子知らず:04/03/10 21:04 ID:jXbTd1ka
>>507
そうそう。
私も麻酔で気分が悪くなったことや、
家族にそういう人はいますか?って聞かれる。

ちょっとぐぐると産科麻酔外来やってる病院も見つかると思うので、
説明だけでも聞いてみるのはいいかもですよ。
いざ妊娠してから探すと、結構大変だったりする……。

527 :おいらアカタン太郎:04/03/10 22:04 ID:oWQcKkJ9
荒すってなぁに?
ぼく、本当のこと話してるのに
ここの人達ってお薬がそんなに好きなの?
お薬業界ってある特定の団体が牛耳ってるって知らないんだね。

日本なんていいターゲットで、薬まみれになってるっていうのに・・・。
まだ「フランスでは」なんて言ってるんだ(プ
ぼく笑っちゃうよ〜。

528 :おいらアカタン太郎:04/03/10 22:08 ID:oWQcKkJ9
ここの人達は、きっと予防接種なんかも何も考えずきっちり受けさせるんだろうな。
鼻水たらしたくらいですぐ病院で点媚薬とか使っちゃうんだろーな。
熱なんかもすぐにお尻からお薬入れて下げよう下げようと必死なんだろうな(w

ここの人達は、お勉強不足でお薬にだまされてるって知らないんだ・・・。
ぼくはイヤだね。やめてよかあちゃん。やめてよ。

529 :名無しの心子知らず:04/03/10 22:18 ID:GjMg+AJo
「麻酔には副作用がありますよ」という当たり前のことを無視して
「欧米では」「欧米では」とかぶれている人に、何を言っても無駄です。

530 :名無しの心子知らず:04/03/10 22:32 ID:jXbTd1ka
>>527
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50
無痛反対の方はこちらでどうぞ。

とりあえずデムパ撒き散らしたいなら他所でやれば?
ほんとに気持ち悪いから。

531 :名無しの心子知らず:04/03/11 00:33 ID:MedzI/0I
ここの自然分娩マンセー派って、宗教がらみの人達?
なんだこの異様な情熱は。

532 :名無しの心子知らず:04/03/11 00:39 ID:B55BQ5wA
しかもフランスではとか欧米ではとか言ってるのって、474の話がきっかけだよね。
別に無痛希望者が言ってる訳じゃないし。
いっそ「自然分娩が何よりも安全」ってスレでも立てたほうがいいんだろうか?

早くこのスレ消費できるといいね。
そうすればスレタイだけ読んで中身読んでない勘違いさんが減る気がする。

533 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/11 05:54 ID:iMm5rIsV
少なくともアメリカの麻酔医は日本より1桁多い。

そういった背景があるからこそ、「欧米では無痛分娩が主流」は成立する。

しかし、そういった背景を無視して「硬膜外自然分娩派女性虐待」とかいった
莫迦が出てくるから始末に負えない。


534 :名無しの心子知らず:04/03/11 07:38 ID:2k/96njU
やっと無痛分娩のスレみつけたのに
攻撃的で最悪のスレですね


535 :名無しの心子知らず:04/03/11 14:57 ID:QAAcNzD2
荒らしがうるさい・・・分娩はともかく予防接種も否定してる人、どうかと思うよ。
自分は一通り受けたから元気でいられるんでしょうが。ころっと忘れおって。
あたしゃわが子が麻疹後脳症になって泣いて悔やんでる母に何人も会ってるよ。
少なくとも結核や麻疹など伝染性疾患の予接を受けないのは
某農園並の犯罪だと思うね。スレ違いスマソ

536 :名無しの心子知らず:04/03/11 16:55 ID:DP0a1Bcp
自分の周り、無痛分娩した人ばかり。
旦那の会社の人の奥さんとか、たまたま知り合った幼児教室の人とか・・・
自然の人は?って位。
生んだ場所もそれぞれ地方だったりする。
実は、段々浸透してるのかなぁ。

537 :名無しの心子知らず:04/03/11 17:22 ID:p8oroC39
無痛分娩って、本当に痛くないんですか?

538 :名無しの心子知らず:04/03/11 17:35 ID:BqLmkIn6
>533
麻酔医云々よりも宗教関係的なほうが色が濃いのでは?
そういうふうに講義を受けた記憶が…

539 :538:04/03/11 18:01 ID:BqLmkIn6
ごめん!前スレ読んでませんでした。
荒らしではないです…
無痛はやってみたいけどタイミングがな〜、難しいんだよね。
おまけに、麻酔アレルギーもあるし。
出来る人はいいな〜。
予防接種に関しては接種しても抗体が付かない人もいるので
していないからだ!とあまり決め付けない方がよろしいかと。
実際私も免疫抗体が陰性ですから。(母子手帳には接種伝票が
貼ってありましたよ。)




540 :名無しの心子知らず:04/03/11 18:25 ID:MgvAI4HD
このあいだ無痛分娩後にMRSA髄膜炎になって(おそらく脊髄麻酔で
感染を来たした)痙攣重積を起こして、ICUに20日くらい居たけど
結局あぼーんした22歳の♀の人診たよ。キレイな人なのにかわいそう
だったな。脊髄麻酔のせいだ、って言いたかったけど証拠はないし波風
立てるのイヤだったから言わなかったよ。

541 :名無しの心子知らず:04/03/11 20:49 ID:GBOSYjoX
>>某農園並の犯罪だと思うね。スレ違いスマソ
ははは、ワイドショー大好きでなんでしょう(W
マスコミの思惑どおりの発言ですね(プ

では、あなたの家族だけは、抗生物質タプーリ混入した鶏でも卵でも食べて下さい(ゲラ
湿疹出たらお薬大好きそうなので、副腎皮質ホルモン分厚く塗って治して下さい(プゲラ

542 :名無しの心子知らず:04/03/11 23:30 ID:G9ng2SWg
>>540

本当に!?540さんは医療関係者さん?
それとも一緒の時期に入院してた妊婦さん?
ニュースになってますか?

543 :名無しの心子知らず:04/03/11 23:37 ID:CseUpLY9
この書き方だと、現場の人っぽいよね。
院内感染だったらやばいから誰も口に出さず→当然ニュースにはならず、じゃないの?

544 :名無しの心子知らず:04/03/12 00:05 ID:2PiAJrJ8
でも、身内がほっとかないと思うのですが

545 :名無しの心子知らず:04/03/12 00:40 ID:/HhDHYlF
……無痛分娩で脊髄麻酔ですか?
日本で無痛分娩といえば、普通は硬膜外麻酔。
麻酔の効き方、薬剤の注入の仕方も脊髄麻酔とは全然違うし。
今は脊髄麻酔での無痛分娩を実施してる病院なんて数えるほどだろうし
本当にそういう事実があるのならすぐ特定されちゃいそうですよね。

で、硬膜外麻酔での無痛分娩のスレで、
脊髄麻酔での事故例(しかも証拠もソースもない風聞)を書き込む意味は?

546 :名無しの心子知らず:04/03/12 01:15 ID:BXtM/vs3
麻酔って本当に怖いですよ。
医師の中で麻酔を安全だと言う人はいないです。

今日ニュースで見ましたが全麻で他界されてましたね、手術中。

医師板では、医療ミスではなく麻酔そのものが体質にあわない、不運な結果だと言ってます。

私もそう思います。
麻酔の恐ろしさや危険性かわからないDQNが無痛やって、弊害で脳障害児産み落としちゃうんだよね。。

547 :540:04/03/12 08:46 ID:6COiRzdc
とある産婦人科開業医から紹介されてきたお産1w後の♀の方でした。
(あくまでも)紹介状によると、硬膜外と脊髄麻酔を併用して誘発分娩
したそうです。誘発する必要性がどこにあったかは記載なく不明です。

産後6日目(退院翌日)から頭痛と発熱を訴え始め、最初はカゼとして
治療していたそうですが、頭痛が激烈になったため7日目に紹介入院と
なりました。髄液から検出されたMRSAは、その医院から紹介されて
きたbabyや母体から過去に検出されたMRSAと抗生剤の耐性パタンが
同一であり、おそらくその医院土着のMRSAと思われました。しかし
断定はできません。

可能性としては、硬膜外チューブの挿入時、あるいは脊椎針の刺入時に
消毒が不十分でMRSAを押し込んだ、という原因が最も考えやすいの
ですが、他原因(お産のときに陰部から感染して血行性に髄膜炎をきた
した、手に付着したMRSAが口腔内に感染し血行性に・・・など)も
否定することは出来ず、仮に裁判になったとしても証明不可能と思われ
ました。

家族の人は、残念ながらかなりメンタルの低い方が多くMRSAという
言葉すら知らなかったようです。こちらから焚き付けて訴訟を起こして
もらう(心情的には焚き付けたかった)訳にもいかず、そのまま終わり
となりました。家族のその後は存じ上げません。

548 :540:04/03/12 09:57 ID:6COiRzdc
>>545
スレ主旨と反するのは承知していますが、硬膜外にしろ脊椎麻酔にしろ
こういったリスクが0ではないという実例を提示するためです。皆さん、
「リスクが0ではない」ということを頭では理解していても、その結果
どういうことが起こりえるのかはご存知ないようでしたので・・・

ちなみにその産婦人科開業医の先生は年間2−300のお産を取り上げ、
そのうち約3割が無痛分娩だ、とどこかで言っていました。決して硬膜
外麻酔等の技量が不足していた訳ではないと思います。

549 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:26 ID:nkU4Lxjj
「紹介状によると、硬膜外と脊髄麻酔を併用して誘発分娩
 誘発する必要性がどこにあったかは記載なく不明」

と、ありますが

硬膜外麻酔だけならともかく、脊髄麻酔も使用した経緯が知りたいですよね。

540さんはお医者様でしょうか?それとも看護士さんでしょうか?

もしお医者様なら、この様に硬膜外ぷらす脊髄麻酔を使う経緯をどう思われますか?
これは珍しい症例なのでしょうか?

「家族の人は、残念ながらかなりメンタルの低い方が多くMRSAという
 言葉すら知らなかったようです。こちらから焚き付けて訴訟を起こして
 もらう(心情的には焚き付けたかった)訳にもいかず」

と、ありますが
ある程度の原因の可能性は、御家族に伝えたのでしょうか?



550 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:47 ID:BXtM/vs3
要は脊髄だろうが硬膜外だろうが、麻酔は安全ではない代物。

だからこそ、普通の病院なら自然を推奨してる。

無痛推奨してる病院は金儲け

551 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:53 ID:r4RCvjGS
せっかく隔離スレができてるのだから、否定的な意見はあちらで頼みます。
悪いけどこちらが本スレなんで。住み分けしてる意味がないじゃないのよ〜。
あちらの>>1参照のこと。親切と思って書く人、趣旨を理解して下さい。

552 :540:04/03/12 12:14 ID:6COiRzdc
>>549
>ある程度の原因の可能性は、御家族に伝えたのでしょうか?
もちろん可能性の一つとしてお伝えしましたが、理解して頂けたか
どうかは疑問です。ほとんど理解していなかった様に見えました。

553 :名無しの心子知らず:04/03/12 14:03 ID:vOH8WzRi
>>551
自己中な人が多いね…なんでわざわざこっちを荒らすのかな。
棲み分け先のスレなんかレス全然増えてない。

554 :名無しの心子知らず:04/03/12 21:39 ID:/HhDHYlF
麻酔にリスクがあるのなんて百も承知。
それでも選ぶ理由があるから無痛するんだっつーのに……。
とことん否定しなきゃいけないのは何故?
自然分娩したい人、自然分娩できる人はそうすればいい。
その素晴らしさ安全さを世の中の人に知って欲しいなら、そういうスレを立てればいい。
必ずしも自然分娩することが安全ではないひと、快適ではないひと、
そういう人のスレにわざわざ出張してきて偉そうに自説を垂れ流すことは無いでしょう。

方式も使用する薬剤の違いも無視してすべての麻酔は危険だって言ってるようなおかしな人もいるし、
>>548にしたって「すれ違いを承知で」書いてるなら、それは立派な荒らし行為ですよ。

555 :名無しの心子知らず:04/03/12 21:50 ID:IeOPvEkx
そうかなぁ〜?
私は何も考えずに無痛にしようか・・・って安易に考えてたけど
色々調べてみてみて、ちょっと考えなおそうかなって思った。
簡単に考えてる人自分以外にも沢山いると思うけどな。。。

荒し荒しってちょっと過敏に反応し過ぎてませんか?
とっても為になる意見もあるし
自分みたいに「無痛は簡単」って考えてやってみようとしている人は多いと思う。
事実どれだけのリスクがつきまとうかってこと考えずに
ただただ「無痛よかったよ〜」っていう意見しか受け付けないっていうのは
どうなんだろう?ってカナリ疑問に思います。

556 :名無しの心子知らず:04/03/12 21:53 ID:IAWMnRfP
数年前にぢの手術したときに初めて経験したよ。硬膜外麻酔。
ここでアンチの人が話してるような深刻な事態に陥った話は
聞いたことないから、チョトびつくり。
ぢのスレでも語ってあげたらいのに>アンチの人たち

557 :名無しの心子知らず:04/03/12 22:10 ID:iNotFGpZ
なんか>>555って嘘つき(カタリ)に見える。

558 :540:04/03/12 22:21 ID:zs3WwfB5
>>556
べつに私はアンチではありませんよ。私自身は二人目を無痛で
産みました。同じく医者のダンナも別に反対はしませんでした。
本人が知識をもってそれらを評価した上での選択ですからね。
ただ、硬膜外を入れてくれたのが2年目研修医で(身を任せた
ことはちょっと後悔)どうも硬膜を破ったらしく(想像です)、
分娩後に低髄液圧症候群みたいになって頭痛が大変でした。

寝てれば痛くないし、陣痛に比べたら屁みたいな頭痛でしたが。

もし私がまるで知識もない状態で無痛を選択したんだったら、
たぶん一旦は反対してみせた、とダンナはのたまっています。

559 : :04/03/12 22:22 ID:kUdhxG/7
どこにでもマンセーちゃんはいるからね〜。
そういう人には、少しはリスクも考えなさい!と言ってやった方がいいとは思うけど。
いまどきMRSAすら知らない人がいるっていうのを読んだらね。

560 :名無しの心子知らず:04/03/12 22:32 ID:a7luDyrX
>>556
さっそく調べてみました。
痔の手術くらいだと硬膜外麻酔による痛み止めが使い難いという問題と
人手の関係から外科医一人で脊髄麻酔を使うことが多いみたいですね。
痔の手術を語るHPでは硬膜外なら安心と感じられました。

561 :名無しの心子知らず:04/03/12 22:40 ID:1khVZsc0
自然分娩選択しても帝王切開になれば麻酔だよね。

562 :名無しの心子知らず:04/03/12 22:40 ID:1khVZsc0
それともアンチ麻酔派は帝王切開になっても「生でやってください」と?

563 :名無しの心子知らず:04/03/12 22:44 ID:kaOJI617
だから〜、極論ヤメレ! 不毛すぎる。

564 :名無しの心子知らず:04/03/12 23:15 ID:kUdhxG/7
>>561>>562
みたいなこと書くと、馬鹿にされるだけだよ。
「不要な」麻酔の話してるのに。

565 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:14 ID:U+Ckw5Kj
540さんはダンナ様がお医者様なんですね。
御夫婦でいろいろリスクを話し合った結果の無痛分娩、羨ましいです。

1人目のお子様は自然分娩だったのでしょうか?
2人のお子様の出産の違い(陣痛の痛み度合い・産後の体調・所要時間など)
簡単に教えていただけると嬉しいです。


566 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:26 ID:1DrUeUa5
>>564
不要必要関係なく「麻酔は危険」とか言ってる人に向けてのレスでは?

とりあえずさ、
麻酔なんだからリスクがあるのは当然。
だからこそ「自然で産むリスク」と「無痛で産むリスク」をきちんと比べて、
必要だと判断した場合に無痛を選ぶ、というのは、誰からも非難されるようなことじゃないよね。
「何も考えずにただ楽したいから無痛」って考えてる人ばかりじゃないのに
なんでそういうが無痛分娩希望者のデフォルトにされてそれを基準に無痛自体が叩かれなきゃいけないの?

麻酔にリスクは無い、って言ってる人も電波だけど
何が何でも無痛分娩=悪、にしたがる人も十分電波だと思うよ。
持病がある、パニックになる、恐怖が強い、選ぶ理由は人それぞれだけど、
皆必要があるから無痛分娩を考えてるんだろう。
それを他人が勝手に「不要」と判断して、それを前提にした話をされても困るだけだよ。

567 :540:04/03/13 01:22 ID:nwwD+BWb
>>565
一人目は自然分娩でした。二人目も自然分娩にするつもりでしたが、医師
として無痛分娩も経験しておきたいという好奇心(?)から2人目は無痛を
選択しました・・・ものすごく不純な動機ですね。一人目が遷延分娩で、
48時間かかったから、「もうヤダ」という恐怖心も多少は・・あった。

一人目と二人目では、陣痛は10倍くらい違った。産後の体調は硬膜外で
低髄液圧症候群になったため、二人目のほうが悪かった。乳の出もなぜか
悪かった。むくみの引き方も遅かった気がする。日常生活に支障を全く
感じなくなるまでも二人目のほうが長かった。ただ、加齢による変化も
多少は影響してるかも(笑) 所要時間は二人目は6時間だった。経産
だから、短くて当然ですが。

568 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:35 ID:dHG54Srh
>>564
不要かどうかは妊婦個人による。
高血圧妊婦なんかは、最初から無痛にしてれば
緊急帝王切開する必要がない場合も。

569 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:40 ID:dHG54Srh
>>566
麻酔はリスクゼロだなんて言ってる香具師いないよ。
そりゃ自然マンセーキチのネガティブキャンペーン。


570 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:50 ID:smXUDy0Z
う〜ん・・やはり人によって違いますね。
うちは1人目は自然分娩。若かったせいかお産は楽に
感じました。2人目も自然分娩。お産が早く進んだせいか
(予定日超過で薬使用)1人目よりはるかに強い陣痛、
足は痙攣するし散々でした。体力消耗で産後の回復も遅く、
数日間グッタリしてました。3人目は無痛分娩、と言っても8cm開
まで痛みを我慢。(予定日超過で促進剤使用)
極期に硬膜外麻酔をしてもらった後は、それまでの疲れからウトウトと
寝てしまう余裕もありました。分娩室に入ってからは5分で誕生。
会陰切開なしの笑いあふれるお産でした。
ただ発露時の会陰が裂けるような痛みあり、いきみ逃しの苦しさも
自然分娩と何ら変わりなしです。何がよかったって、産後の回復の
早さです。これは自分でも驚きました。3人を生み終えて・・
もう絶対にないけれど、もう一度お産をするなら自然分娩かな。
それも、薬もなるべく使用しない、会陰保護が原則の本当の意味での
自然分娩。

571 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:59 ID:zNiUvzOk
>570タン
>ただ発露時の会陰が裂けるような痛みあり

無知でゴメン。
発露時ってイツ時ですか??


572 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:07 ID:zNiUvzOk
571>570
あゴメソ。イツ時なのかは分りました。

会陰が裂けるような痛みがあったってことは
やっぱり裂けてたんでしょうか?
痛そうです…。

573 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:09 ID:smXUDy0Z
>>571
赤タンの頭が出てきて引っ込まなくなった状態です

574 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:13 ID:smXUDy0Z
>>571
ゴメン、かぶりました。

裂けてないですよ!切開もなしです。
助産師サンが、上手に保護してくれたのと、
いきみ逃しをうまくリードしてくれたお陰☆
あと1回「うーん」といきんでたら、裂けてたと
言うコトでした。縫合ありとなしでは、産後の快適度は
天国と地獄です。

575 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:16 ID:TVi9ilFo
無痛やって脳障害児産んで下さい

576 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:22 ID:dHG54Srh
>>575
本音が出たねおばさん。
「他人が自分より楽に健康な子供を生むなんて許せないわ!」ですか。

577 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:30 ID:uNer7AJV
2つも体験談が載ってる。
嬉しいな、ありがとうございます。

陣痛を待って、ある程度まで子宮口の開きを待ってから麻酔する方法と、
予定日より早めに計画立てて、薬で誘発しつつはじめから麻酔する方法と、
陣痛を待って、産婦が耐えられなくなったら麻酔入れてくれる方法と、
勉強するといろいろ種類があるんですね。

578 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:34 ID:dHG54Srh
>予定日より早めに計画立てて、薬で誘発しつつはじめから麻酔する方法

これは、方法の種類というよりも、単に
「(うちの病院では)麻酔医24時間常駐じゃないから、
麻酔医がいるときに予定出産してもらわないと」
ということじゃないかと思いますがどうかな。

579 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:38 ID:gtpvMzj9
>>575
ID:TVi9ilFoさん、楽しいですか?


580 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:43 ID:uNer7AJV
>>578
その通りだと思います。
HPに麻酔の先生が一人しか書かれてなかったんで、たぶん。
また、別の病院で「時間外に陣痛が始まった場合は無痛に出来ません」
と書かれているところもありましたね。
裏を返せば、専門医だけが麻酔取り扱ってますよって事かな。当然だけど。

581 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:51 ID:TVi9ilFo
>>576
は?w
麻酔の弊害も知らない貴方みたいなのが不幸な障害児産み落とすのよね。。。
自分のことしか考えない勝手な親が無痛なんかやるのよバカw

582 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:58 ID:dHG54Srh
>>581の書き込みを見ていると>>581自身が脳障害としか思えないのだが。

583 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:59 ID:dHG54Srh
他人に障害児生まれろと祈ってるなんて…すごいオバサンだわ。

584 :名無しの心子知らず:04/03/13 03:08 ID:TVi9ilFo
>>852
本当に無知って怖いねw
無痛マンセーは自分マンセーなヤシ。

自然マンセーは子供マンセーなヤシ。

病気でもないくせに危険をおかしてまで、麻酔や投薬するとは…。

頭イカレテルと思うね<無痛
だいたい無痛がそんなに良い物なら、皆やってるよw

誰でも痛いのは嫌だからね、だけど弊害について考えると1%でも危険率の少ない分娩をしたいのが普通。

確に無痛は痛さは控え目にはなるが(完全にはなくならない和痛)、それは母親が単に痛いのが嫌だという理由でしょ?

そして分娩そのものは自然より危険率は上がりやすいわけだ。

アンタ達って何が大事なわけ?痛いからって子供の安全は二の次かよ。

そんなんで妊娠なんかしてんじゃねー。

585 :名無しの心子知らず:04/03/13 03:09 ID:dHG54Srh
>>584
自分に脳障害児が生まれて気が狂っちゃったの?

586 :名無しの心子知らず:04/03/13 03:10 ID:TVi9ilFo

582のアホにレス

587 :名無しの心子知らず:04/03/13 03:13 ID:TVi9ilFo
無痛バカは分娩で自分や子供が危ない目にあわないとワカラナイんだろうな。

せいぜい危険率高めてまで、無痛やって〜w
あ〜楽しみ

588 :名無しの心子知らず:04/03/13 03:18 ID:dHG54Srh
あるいはフランス駐在帰りのママ友に対抗意識を燃やしてる主婦とか?


589 :名無しの心子知らず:04/03/13 03:39 ID:b8Jhwonj
ID:TVi9ilFoは乳児スレでしつこく果汁をすすめたり
ベビーカースレでアプマンセーして連日のようにヒンシュクかってるよ。
相談/質問スレでは「私は医療職でした」なんて言い出すし。
スルーがよろしいかと。


590 :名無しの心子知らず:04/03/13 13:22 ID:1DrUeUa5
>>589
現役医大生って言ったり元看護師って言ったり専門職って言ったり、
散々汚い口調で気に入らないスレ荒らしたかと思えば、
「昨日はムスコの予防接種」とかごく普通のカキコもしてるんだよね。

1%でも危険の少ないお産をする為に無痛を選ぶ人間だっているんだよ。
それを仮死だの障害児だの、
「普通」で「正常」な脳みそを持ってる人間とは思えないようなこと言って煽って、
それがまともな母親のすることかっつーの。
リスクリスクって散々言ってるけど、結局無痛のリスクがどんなものかもわかってないみたいだし。

591 :名無しの心子知らず:04/03/13 16:06 ID:r8jkXR7r
TVi9ilFoさんの発言を読んで、傷付いてしまった女性が多数いると思うと心配です。

ただですら妊婦さんの出産へ対する不安は大きいものです。お願いです。もう終わりにして下さい。

TVi9ilFoさん、あなたは何の目的でたくさんのスレを荒しているのかわかりませんが

あなたなりの意見や考えを真剣に述べていると言うのであらば、もう少し言葉を学んで下さい。






592 :名無しの心子知らず:04/03/13 16:09 ID:rxsBpMBq
やっぱさ〜、こんなスレタイだからヘンなのが来るんだよ。
早く消費して、次のスレが立つといいね。

593 :名無しの心子知らず:04/03/13 16:26 ID:DEp9hpau
なんかさあ実生活でストレスたまってんだろうねえ。
2ちゃんにぶつけて解消するならまだマシかもな。
実際の隣人とか子供とかに矛先がむかないことを祈りたい。

594 :名無しの心子知らず:04/03/14 01:15 ID:+1qeoJ5z
難民板の育児板ヲチスレで上のオバチャン晒されてるよ。
一行空けの人。ババくさい顔文字。とにかく今後は一切スルーしましょ。

595 :名無しの心子知らず:04/03/14 10:06 ID:1JzdX5A1
>>592
そうだねえ。早く消費しちゃおう。
スレタイ確かに悪い!!

今日、いきつけ産婦人科で分娩スタイル聞いてみた。
硬膜外やってくれないって。
助産師のリーダーが反対してるっぽい。
硬膜外麻酔は、って聞いたら「やっていません」即答だったよ。
患者の望むスタイルを選択して何が悪いのかと思うんだけどね。

596 :名無しの心子知らず:04/03/14 13:09 ID:W+0XhrUt
>>595
医療の裁量権は石にあるだろうが。患者がいくら望んだって石が拒否すりゃ
それまでなんだよ。診療契約って知ってるか?寝ぼけんなボケ。

嫌ならそこ行かなきゃいいだけだろが。

597 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 17:20 ID:wweYhASd
>>595
患者が望めば何でもやってくれると思っているのか?


598 :名無しの心子知らず:04/03/14 22:13 ID:xUhLHq6G
自然分娩が女性虐待だとは思わないけど、私も無痛分娩希望。
痛いの苦手だし、グッタリきそうだから。乗り切る自信ゼロなので、
無痛分娩という選択肢があって良かった。

599 :sage:04/03/14 22:40 ID:DkhIUSkj
>>595

まぁ、望むスタイルを実現してくれる病院を探すしかないですね。
私も、里帰り出産するとき生む予定の病院には最初に硬膜外麻酔を
しているかどうかは真っ先に確認しました。

私は硬膜外麻酔をやったけど、初産にしては5時間のスピード分娩だったので
ほとんど麻酔を追加しないですみました。

600 :名無しの心子知らず:04/03/14 22:41 ID:DkhIUSkj
うわ、間違えた。逝ってきます

601 :名無しの心子知らず:04/03/15 00:16 ID:QF/+ByJ+
>乗り切る自信ゼロなので、

ゼロ・・・って。
なんで子供作ったのかなぁ?
こういう人間が簡単に「無痛分娩希望。」とか書くから
叩かれるのは必須ってところなんじゃぁないの〜。

グッタリしない分娩ができると思っているID:xUhLHq6Gには
無痛分娩推奨派の方々からのビシッとしたコメントお願いします(W

それとも、こういうアホだけど無痛マンセーなカキコはスルーしちゃって
無痛のリスクを考えさせてくれる書き込みには熱いメッセージで反応しちゃうのが
ここのルールなのかなぁ(WWW

602 :名無しの心子知らず:04/03/15 00:21 ID:WTsEbmrx
一人で熱くびビシッとしたコメントすればいいじゃん?

603 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:03 ID:4UJwO52U
>601
あの、何か私アホな事言いましたでしょうか?

この世に無痛分娩がない、或いは非常にリスキーであるのなら、
痛くても自然で産むしかないでしょうね。この私でも。

うちの義姉はアメリカで無痛で産んだけど、楽だったと言ってます。
(自然分娩に比べれば、ね)私は傷の治りも悪い体質ですから、
お産が与える肉体的なダメージが後まで尾を引く事がとても
心配です。子供の世話をする為の体力は出来るだけ残しておきたい。

604 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:11 ID:7NJPTz2Z
>>598=603?
私も無痛経験者だけど、
麻酔にリスクがあることは忘れないほうがいいと思うよ。
自然分娩で産むリスクと
無痛分娩で産むリスクを比べて、
あなたにとって無痛分娩のほうがリスクが低いというのであれば、
それを選択することはとてもよいことだと思うけどね。
確かに麻酔で痛みをコントロールしてあるのは楽だけど、
最初から全く痛みのないお産をする為には必ず陣痛促進剤を使わなければいけないし、
陣痛がくるのを待って子宮口が開いてから麻酔をかけるなら、
それまでは普通と変わりない陣痛がある訳だから。

ちなみに産後の回復に関してですが
無痛分娩だからといって特に目に見えるほど変わらなかったよ。
私より、丸一日かけて双子を自然分娩で産んだ人のほうが、産後よほど元気にしてたw
そこに関してはあんまり期待しないほうがいいかも。
切開の傷の痛みや後陣痛は基本的に自然分娩と変わりないしね。

605 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:33 ID:4UJwO52U
>604
598=603です。

レスどうもありがとう。



606 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:38 ID:MHY0OYRv
私、自然分娩の時は克明にお産の進行状況を覚えているんだけど、無痛の時は夢うつつのままに産んだって感じだったので、ろくに覚えていません。
吸入麻酔の量が多すぎたのかな?
他に無痛分娩した人はどうでした?
お産の時の事をきちんと覚えていますか?

607 :名無しの心子知らず:04/03/15 02:02 ID:a3+3Svam
吸入麻酔???
それって硬膜外麻酔じゃないね。

608 :名無しの心子知らず:04/03/15 02:04 ID:a3+3Svam
現在普通無痛分娩といったら硬膜外麻酔のことかと思ってたけど
そうじゃないところもあるのか…。

609 :名無しの心子知らず:04/03/15 02:15 ID:a3+3Svam
それにしても近年、帝王切開でも大抵硬膜外麻酔で十分なのに
>>606は一体いつどこでその「吸入麻酔による無痛分娩」をしたのですか?

610 :606:04/03/15 02:29 ID:MHY0OYRv
7年前に、吸入麻酔での無痛分娩しかやっていない近所(都内)の個人の小さい産婦人科で出産しました。
私は逆に硬膜外麻酔なんて知らない。

611 :606:04/03/15 02:37 ID:MHY0OYRv
今、硬膜外麻酔をググってきました。
今って、注射の麻酔で無痛分娩を行うんですか?
てっきり、吸入麻酔の正式名称が硬膜外麻酔って言うのかと思って書き込んでしまったけど、禿しくスレ違いだったみたいですね。
スマソ。
ちなみに、2人目は3年前に産んだけど(私は自然だった)その産院でも無痛分娩と言えば吸入でした。

612 :名無しの心子知らず:04/03/15 03:02 ID:a3+3Svam
>>610
情報どうもです。いや、硬膜外じゃない無痛分娩してる病院も
まだあったということで参考になります。

なお、硬膜外麻酔は、腰の当たりにカテーテル通して
麻酔薬注入のようで、麻酔がきくのも腰から下だけ
だと思います。

613 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:47 ID:OrFauKXN
同じ無痛でも、ギリギリまで耐えてダメだった場合に無痛に転向する
方針の陣痛が来てから判断する産婦人科か、最初から陣痛誘発で
無痛が主流の産婦人科か、迷ってます。

614 :595:04/03/15 13:47 ID:vwIjV2gU
>>599
望むスタイルの分娩ができる病院に移ろうかと思ったんですが、
今行ってる産婦人科が結構お気に入りなんですよね・・・。
だから、まあ今回は諦めて自然にしとくか!って感じです。

調べてみたら、私の今居る地方では、
硬膜外分娩者は2パーセントと、ソフロロジーよりも少ない数値でした。
圧倒的に自然が多いってことなんですよ〜。なによこの県〜。

何にせよ、無事に産まれてくれたら!って思っています。
今後の勉強のためにも、このスレには住み続けま〜す。

615 :名無しの心子知らず:04/03/15 15:15 ID:jrezSs8K
>>613
人工的な陣痛誘発剤での事故が、これだけ取り沙汰されてても
まだそんなの希望するんだ……理解不能だわ。

616 :名無しの心子知らず:04/03/15 15:31 ID:7NJPTz2Z
>>613
無痛を選ぶ理由にもよるかな。
PDや持病などで、「だんだん強くなる陣痛」に耐えられない、という判断なら、
計画無痛分娩のほうがいいだろうけど、
そういう場合は、あらかじめお医者さんから指示があるだろうし。
初産で、陣痛に対する恐怖で無痛分娩を選択するなら、
リスク面から考えても、途中から無痛に切り替えられる病院のほうがいいと思う。
お産はが想像したより軽いこともあるし、
「いつでも無痛に切り替えられる」と思えばリラックス出来るしね。

「途中から無痛に転向可能」という病院は少ないので、
そういう病院が選べる場所に住んでるならラッキーだと思いますよ。
事前に、無痛分娩の分娩数、麻酔は誰が取り扱うのかなど、下調べは忘れずにね。

617 :名無しの心子知らず:04/03/15 15:33 ID:zWSp6vD5
>>615
何回スレ違いって言われてもしつこく絡んでくる
オメーにも理解不能だよ。
何度も言ってるだろうが、批判は棲み分け先でやれ、と。

ホント人の迷惑はどうでもいいのな、自分さえよけりゃ。

なんでこんな女が親業やってんだろう。リアルでこいつの周囲に住む人間は気の毒に!

618 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:35 ID:QF/+ByJ+
>>617 みたいに、ネットでは言葉づかい荒くても平気な人間なんかも
リアルで近所の知り合いだったりしたら・・・怖

619 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:57 ID:OrFauKXN
>616
丁寧なレスをありがとうございました。とても参考になりました。

620 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:11 ID:a3+3Svam
途中から無痛に切り替えられるかどうかだけでなく、
無痛といっても具体的にどういう麻酔方法なのかは
調べておかないと。


621 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:13 ID:a3+3Svam
>>614
>硬膜外分娩者は2パーセントと、ソフロロジーよりも少ない数値でした。

硬膜外やるのであればソフロロジーと組み合わせるのがよいようです。
硬膜外は、無痛というよりは鎮痛なので、「全く痛くない」わけでは
ないそうなので。

622 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:17 ID:a3+3Svam
以下のように理解したほうが誤解は少ないかもしれません。

無痛=全身麻酔
和痛=局所麻酔(硬膜外麻酔など)・呼吸訓練法(ソフロロジー、ラマーズ法など)
   あるいは両者の組み合わせ。


623 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:19 ID:a3+3Svam
まとめてみました。
麻酔を利用した分娩

1)硬膜外麻酔(局所麻酔の一つ。脳に痛みを伝達する神経の機能を麻酔で遮断)

メリット:
-痛みの軽減
-いきみが抑制しやすいため会陰切開の必要が軽減
-途中から緊急帝王切開が必要という判断になった場合でも移行が円滑(改めて麻酔の必要無し)
-経過をみながら麻酔の量を調整したりなど管理しやすい(余分な麻酔をしなくてすむ)
-胎児には麻酔薬は達しない。母体も麻酔のせいで意識朦朧ということはない。

デメリット:
-あくまでも「鎮痛」分娩であって完全無痛なわけではない。また、カテーテルを入れる時が痛い。
-麻酔無しに比べ、いきむタイミングが掴みにくいため、吸引分娩や鉗子分娩の率が上がる。
-稀に(硬膜を傷つけられた場合)産後に強烈な頭痛。


624 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:20 ID:a3+3Svam
2)脊椎(腰椎)麻酔(局所麻酔の一つ。脳に痛みを伝達する神経の機能を麻酔で遮断)

メリット
-途中まで自然分娩予定だった人が緊急帝王切開になった場合に向いている方法
(全身麻酔より母体・胎児へのリスクが低い・硬膜外よりは効くの早く・かつ確実)

デメリット
-術後、強烈な頭痛がおこることがある(5%くらい?)。
-効き目が短い


625 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:22 ID:a3+3Svam
3)吸入麻酔(全身麻酔の一つ。痛みを感じる脳の機能を麻酔で抑制)

メリット
-完全無痛?
-硬膜外に比べ、すぐに麻酔が効くらしい?

デメリット
-意識が朦朧
-麻酔薬が胎盤を通過して胎児に達し、第一呼吸がおくれて蘇生措置が必要な、
    いわゆるスリーピングベビーとして生まれることがある
-全身麻酔は局所麻酔に比べ妊婦死亡率17倍。
(そのため近年は緊急帝王切開であっても全身麻酔はなるべく避ける傾向にあるらしい。)


626 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:24 ID:a3+3Svam
>>624
>(全身麻酔より母体・胎児へのリスクが低い・硬膜外よりは効くの早く・かつ確実)

この「確実」というのは、麻酔が確実に効く(痛くない)という意味で。

627 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:28 ID:a3+3Svam
硬膜外麻酔…脊髄を覆う膜(硬膜)の周りに麻酔薬を入れる。
具体的には、腰のあたりにカテーテルを入れ、時間をかけて持続注入。

脊椎麻酔…脊椎の周りに直接麻酔薬を入れる。
腰のあたりに麻酔薬注射らしい?

吸入麻酔…文字通り、麻酔薬を吸い込む。


628 :名無しの心子知らず:04/03/15 21:49 ID:jrezSs8K
うわ、脊椎付近に針を入れる……っていう方が、考えただけでもアウトだ私……。

629 :名無しの心子知らず:04/03/16 00:45 ID:JONMY9dp
こちらのスレも参考に


●・●・● 無痛分娩 ●・●・●

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078941304

630 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 01:00 ID:ZPtucdfV
>>627
>腰のあたりに麻酔薬注射らしい?

あまりにも無知だな(爆


631 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:02 ID:y1+K9EWD
お、さすが高学歴ママw
なんでも知ってんだね〜〜(爆

632 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:03 ID:4SpAQzGS
虫垂炎の手術で脊椎麻酔を受けました。
(14歳の時…意識ははっきりしてるから執刀医2人の会話が丸聞こえで面白かった…といった余裕がありました)
硬膜外麻酔は8年前に心臓のカテーテル手術を2回受けた際に使用されました。
手術所要時間は各6時間余り。
術後、麻酔が切れる頃に悪心があるかもとの説明が事前にされていましたが幸いそのような不調はありませんでした。
麻酔体験者として一例を書き込みましたが、
分娩以外なのでスレ違いだったかも…失礼しました。

633 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:07 ID:3kL6qBoS
>>630
で、れんまの出身大学は?


634 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 01:17 ID:ZPtucdfV
>>632
>>627に脊椎麻酔の手順を説明してやってくれ。


635 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:17 ID:y1+K9EWD
そんなの、はずかしくって、いえる訳がないじゃんw

636 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:24 ID:3kL6qBoS
>>634
で、出身大学は?

637 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:26 ID:y1+K9EWD
口が裂けても、言えまいて・・・w

638 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:44 ID:DeawyiSH
脊椎麻酔 は,背骨と背骨の間から細い注射針でクモ膜下腔に局所麻酔薬を注入し,脊髄からでる神経を一時的にしびれさせる方法です。

脊椎麻酔…脊椎の周りに直接麻酔薬を入れる。
腰のあたりに麻酔薬注射らしい?

あってるやん?


639 :名無しの心子知らず:04/03/16 02:25 ID:dbGVN92z
今日退院しました、無痛でした。正直な感想は・・・やらなきゃ良かったです。
その理由は麻酔が体に合わないからか息が苦しくなってしまい、おまけに陣痛の波がわかんなくてイキミが下手になるし、吐気はしてくるし・・・陣痛の痛みは確かにあまりなかったけど、別の意味でかなり辛かった。
おまけに、ベベの心臓の音も弱くなってしまい(上手にいきめなかったせいで…)あやうく帝王切開になる寸前でした(涙

今は胎児仮死状態だったために、他の総合病院に搬送されてNICUにベベは居ます。

一応何とか大丈夫そうなんで明後日にはベベは退院出来そうなんですが・・・何だか凄く申し訳ないことしてしまったなって、涙が止まりません。
自分が初産だったし、何か怖いイメージがお産にはあったから無痛を選んだんだけど、こんなに辛い思いするなら自然にすれば良かったって思って・・・。
無痛やる人には、何があっても納得出来る意思を持って無痛をやるならやると決めて欲しいな・・・、私みたいに予想外なこともあるから。
妊娠中はこのスレにだいぶお世話になってたけど、予想外の体験談ってなかったから書いてみました。



640 :名無しの心子知らず:04/03/16 02:35 ID:3kL6qBoS
麻酔方法は?>>639







641 :名無しの心子知らず:04/03/16 02:50 ID:3kL6qBoS
「無痛」というだけじゃどんな分娩したのかわからん。
あと、胎児仮死の原因に過強陣痛っていうのがあるけど
弱すぎる陣痛でも起こるわけ?

胎児仮死の原因:
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/gyneclgy/byouki/sanka/FD.html

642 :名無しの心子知らず:04/03/16 02:53 ID:dbGVN92z
>>640
麻酔方法は硬膜外麻酔でした。どことは言えませんが、雑誌なんかでも紹介されたこともある産院です。
これは医療ミスでも何でもなくて、起こり得るリスクだと説明されました。
搬送先の総合病院でも頻繁に起きるわけではないけど起きても変なことでもないと言われてしまいました。
凄く負い目感じました

643 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:00 ID:3kL6qBoS
負い目感じることはないのでは。自然分娩でも事故はいくらでもあるし
赤ん坊さんは助かったんでしょ。
しかも旦那が医師なんだから、「モマイが硬膜外にしたせいで
子供が胎児仮死になったんだぞ」なんてDQNなこといわないだろうし。

644 :639:04/03/16 03:02 ID:dbGVN92z
>>642
私は医者じゃないからよくわかりませんが・・・

説明によると@麻酔が合わなかった
A陣痛をうまく感じとれなくて時間がかかり、ベベも疲れていた上に上手く酸素を配給してあげれなかった
Bベベが体内に居る時に便を排出していたために(ストレスかかるとウンチする時があるそうです)それを羊水とともに飲み込んでいた・・・などなど。



645 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:02 ID:3kL6qBoS
まあ、赤ちゃん早く元気で出られますように。

646 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:04 ID:ApjZJWuU
>643
639のだんなって医師なの?

647 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:04 ID:dbGVN92z
>>643
助かったから不幸中の幸いでした、ずっとこのスレ参考にもしてたんで最後に報告してみました。
皆さんいいお産をしてくださいね。

648 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:07 ID:dbGVN92z
>>646
他スレで女医がいいか男医がいいかというスレがあって、レスしたのを私のIDで検索したからわかったんだと思います。
では…

649 :名無しの心子知らず:04/03/16 09:27 ID:WphfPm/x
>>ベベの心臓の音も弱くなってしまい(上手にいきめなかったせいで…)

上手にいきめなかったせいで、ベベちゃんの心音が弱ってきた場合
何故すばやく、鉗子分娩や吸引分娩などに切り替えなかったのでしょう?
無痛分娩の場合、胎児の酸素不足には自然分娩の場合より慎重になるはずなんですが・・・
他の総合病院に搬送されてNICUにベベちゃんが入るくらいの状態までほっとくなんて
「無痛とか自然とか言う前に、病院に問題がありそう」と、思いました。

もし、お腹にいる段階でベベちゃんの心音が弱くなっていた場合
普通分娩の場合でも急遽帝王切開になりますが
急な帝王切開に備えられるように、無痛分娩を選択している方もいらっしゃるはずです。
何故そこまでして医師団が経膣分娩に拘ったのでしょう?

病院側に対する疑問は尽きませんが
お母さんと赤ちゃんが無事で本当に良かったです。


650 :名無しの心子知らず:04/03/16 11:27 ID:q+uGVyMM
>622

ん?
うちの病院は
無痛=硬膜外麻酔
和痛=笑気ガス
っつう分け方らしいよ。

651 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 21:29 ID:ZPtucdfV
無痛分娩の場合、微弱陣痛による胎児仮死というリスクはつきものだな。


652 :名無しの心子知らず:04/03/16 21:32 ID:y1+K9EWD
さすが高学歴ママ! そんな当たり前のこと、今更おっしゃるのね。
あったまいい〜♪

653 :名無しの心子知らず:04/03/16 22:04 ID:hseYtHSa
2人目妊娠中で無痛希望だったけど639読んでたら無痛は諦めたよ・・・
結局どんな出産にもリスクは変わらないんだな。それなら金かけずに自然でいこうかな。
一人目21時間かかったから陣痛怖くて仕方ないんだけど命まではとられないと信じてもう一回やるわ。
分娩台乗って破水した時羊水が緑でビックリした・・赤がストレスでうんちしちゃったんだなーと思ったから。
16キロ太りで産道狭かったのか、全然イキミ逃しできなかったからなのか・・・
無痛でも自然でも体調管理と心の準備だけはしっかりやらないとダメだよね。

654 :名無しの心子知らず:04/03/17 09:28 ID:Df1pOmDe
うちは一人目硬膜外麻酔で出産しました。

予定日を10日過ぎても陣痛が来なかったので管理入院するというその日の朝に
陣痛がきました。(その病院は計画無痛ではなかったので)
病院についた段階で既に5分おきになっていました。

医師は予定日も過ぎているのでさくさく進めちゃいましょうとバルーン&促進剤投与。
硬膜外麻酔の処置もしました。
約一時間半で7〜8cm大、バルーンが抜けた後ちょっと停滞したけど
処置開始から5時間弱で出産のスピード出産でした。

ベベの心音まったく下がらず、陣痛の波も分かったので
「(陣痛)きました〜」と私が言って
医師が「じゃあ次はちょっと長めにいきんでね〜」となどと会話をしながら産みました。

自然に陣痛がついていたからここまでスムーズに行ったのか分かりませんが
出産そのものは時間が短かったせいか楽でした。
リスクを踏まえたうえで選択した硬膜外麻酔でしたが、トラブルがまったくなく
スムーズな分娩だったので幸いでした。

655 :名無しの心子知らず:04/03/17 15:04 ID:LGRLKTxS
>>654
おめでとうございます。
すごく安産だった御様子で羨ましいです。

「一人目硬膜外麻酔で出産しました。」とありますが
二人目のお子さんは自然分娩だったのでしょうか?
違いなど聞けたら嬉しいです。

バルーンが痛いとよく聞きますが
そこの所、どうだったのでしょうか?



656 :654:04/03/17 16:51 ID:wZX2uOHS
>>655

ありがとうございます。
すみません、まだ一人しか産んでないです。しかもまだベベ2ヶ月でつ。

バルーン痛かったかな??
「なんかお尻にタマゴがはまってるみたいだ〜」と
騒いで看護師さんに見てもらったら「あら、抜けてるわ、8センチですね」と言われたくらいで
痛みは特になかったです、既に麻酔がきいていたのかもしれませんが。

それよりもやっぱり痛みは遠のいたといってもおなかの張りがくるとそれなりに痛いので
「キター、いてて、ヒッヒッフー」とやっていました。
麻酔もテストを含めて4回くらいしか足さなかったのでカテーテルもすぐに抜かれたし
予後は痔が痛かったくらいでしょうか(w

657 :名無しの心子知らず:04/03/17 18:24 ID:VrE6Gb9n
お子さんはお1人だったのですね。すみません。

私の友達も最近無痛で出産したのですが
出産の前日にバルーンを入れられたそうで
「バルーンが一番痛かった・・・」と、言っていたので
654さんにも感想を聞きたくなったのです。
(友人の場合、麻酔無しバルーンだったから痛かったのかしら?)

痔は辛いですよね〜
テレビを見る時など、できるだけ横になることをオススめします。

658 :654:04/03/17 18:44 ID:wZX2uOHS
>>657

お友達の方は計画無痛だったのでしょうか?
私の場合は「陣発」無痛だったからちょっと違うのかもしれませんね。

痔は大分良くなってきたようです、入院中は一生懸命押したり
軟膏をもらったりしました。
夫には「二人目を阻む大きな要素は痔かもしれないよ」と出産直後は
話していました。

659 :名無しの心子知らず:04/03/17 19:10 ID:CvoosL5s
バルーンって、痛い人と痛くない人いるみたいですよね。
私も、陣痛が来なかったので、バルーンで陣痛を誘発することにしたのですが、
バルーン自体は全然痛くありませんでした。
陣痛も徐々に来た、って感じで生理痛みたいな感じ。
順調に陣痛がついてきたのでバルーンを除去し、その後陣痛促進剤を打ってからが、陣痛は強くなりました。
それで、硬膜外麻酔をして無痛の準備を始めたのですが、麻酔はあまり効きませんでした。
どうやら医師が、へたくそで、ポイントを少し外して注射を打ったみたいなんです。
下半身の感覚は無くなりましたが、陣痛はかなりありました。
無痛がうまくいくと、いきみの感覚はあって陣痛は全然無いんですよね。
私はそれの逆バージョンかな?

それもこれも、日本の無痛分娩が遅れているから・・・。ちゃんと麻酔科医が
やってくれたらよかったのに・・・。(産婦人科医が麻酔を打ちました)

660 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:06 ID:IQywx1j5
>>654
リアル知り合いにアンタみたいな人が居たら軽蔑視するなぁ。
子の安全より自分が大事→無痛、オエッ。

661 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:48 ID:uzMlC5oQ
私もお産の進み具合によって硬膜外もできる産婦人科で産みたいです。
ってベベまだだけど・・・。地元で、大方の人が硬膜外を実施して評判のいいところが
あるのでそこに行こうと思います。

硬膜外って別に経験のある麻酔医がちゃんと行えば危険なものでは
ないことくらい、ここに来る人は知ってますよん。無痛オエッなら帝切の方が
麻酔の利きもずっと強いわけだしリスクはあるわけですよ。
でもそうした方がいいと、医師や助産師が判断したからその方法で産むわけです。

自然不自然という言葉ならば、全てのお産は自然です。
狭義な話をするなら切開も不自然です。

お産の進行によって、陣痛が弱すぎて赤ちゃんの危険がせまれば、「自然に自然に!」と
だだこねてないで、適切な使い方で促進剤を使用した方がいいこともあります。

逆に強すぎた場合、少しお母さんのリラクゼーションを試みて、
ペースを下げてあげた方がいい場合もあります。

一般に全開大のあたりから硬膜外麻酔を使って痛みを和らげて、
いきむべきときに痛みに負けずに、疲労せず余裕を持っていきめること、
辛くないお産のあとにっこり笑って赤ちゃんを抱けること、
産んで良かった、いいお産だった、また産みたい!と思えるというのが
硬膜外麻酔を使用する利点だと思います。平均すれば、体力の消耗が少ない分、
退院も体の戻りも早いという報告もあります。

歯医者の麻酔でだって事故は起こりえますし、麻酔を使わない分娩だって
事故は起こりえます。少なくとも実績のある医師の下で赤ちゃんに影響が出た
などということは私は聞いたことがありません。


662 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/17 23:07 ID:LIVZcjxC
>>661
>硬膜外って別に経験のある麻酔医がちゃんと行えば危険なものでは
>ないことくらい、ここに来る人は知ってますよん。

もちろん承知している。
しかし問題なのは、「経験のある麻酔医」がどこの産科病院にもいるかどうか
ということである。


663 :名無しの心子知らず:04/03/17 23:29 ID:tD+N8Pak
>662
とりあえず、
「最近、無痛も扱うようになりました」という医院は避けます。
後は事前にリサーチするしかないですね。

664 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/17 23:32 ID:LIVZcjxC
>>663
そうだな。

常勤麻酔医がいるかどうかもチェックポイントだな。


665 :名無しの心子知らず:04/03/18 11:03 ID:dIkgd7zl
産科専門の麻酔医だとなおいいよね。<常勤麻酔医

あと、全員まとめて計画無痛分娩(促進剤その他確実に使用)というところよりは
陣痛ついてから無痛切り替えにも対応している所のほうがいいよ。
要らないリスクは出来るだけ減らしたいし。
無痛の話が出た時点で麻酔医が説明するかどうか、
その時にリスクについての説明をしてくれ、質問に答えてくれるかも重要。


666 :名無しの心子知らず:04/03/18 13:08 ID:KL78yKxN
そこまでして、無痛を選択する人達の
「どうしてそうしたかったのか」「しなければならないのか」という
理由も書いてもらえるとありがたいです。

667 :名無しの心子知らず:04/03/18 13:42 ID:VhI+gffD
661は医師?

668 :名無しの心子知らず:04/03/18 14:25 ID:6d2ejwFj
>>666
あ、それ私も知りたいと思いました。
持病とか、痛みに弱いからパニックを起こすと恐いとかそういう理由でしょうか?

669 :名無しの心子知らず:04/03/18 17:29 ID:pxDVJkxt
>668
私の場合、痛みに弱いから。
前にバリウム飲んだ後、下剤飲んで死ぬかと思う目に遭いました。
怖かったです。気を失うんじゃないかと思った。お腹痛くて。
トータルで数十分程度だったとは思うけど、辛かったです。
あれ以上の痛み、正直言って恐怖です。

670 :名無しの心子知らず:04/03/18 18:13 ID:dIkgd7zl
私はPDと、他にも内臓系の持病があったので、
すぐに帝切に切り替えられるメリットもある硬膜外麻酔で産みました。
普通分娩では安全の保障が出来ないと言われてたので。

671 :名無しの心子知らず:04/03/18 21:54 ID:apPQ6Ndl
私の出産の話です。

無痛希望でしたが予定日超過&軟産道強靭で帝切出産になりました。
無痛希望の理由は以前の流産時の子宮口開く処置のラミナリアがすごく痛くて、
ラミナリア挿入後夫の運転で帰宅しましたがどんどん痛くなり
そのうち痙攣起こしはじめて再び産婦人科へ。抜いてもらいました。
抜いたらもう何ともなかったんだけど、その後痛みに対してかなり恐怖心が。
今まで3回骨折して3回とも折れてるって気付かなかったくらい
痛みに鈍い私ですが、ラミナリアは強烈でした。

不妊治療して再び妊娠。
迷わず『無痛分娩(硬膜外)』の病院で出産希望しました。
(麻酔の扱える産婦人科医が常にいる病院です。)
もう痛いのはこりごり。赤ん坊と痛みを乗り越えよう!なんて思えない。
無痛分娩のメリット・デメリットは自分でも調べましたが
私にとってはメリットの方が大きいと思いました。


672 :名無しの心子知らず:04/03/18 21:55 ID:apPQ6Ndl
続きです。

でも陣痛はいつまでも来なく、マイリスがんがん打ってるのに
子宮口は固いまま。
予定日10日超過で誘発分娩と言われましたが、
「誘発時のラミナリアとバルーンは痛いから絶対に嫌なので
 帝王切開にしてください」
と先生に相談。今までのラミナリアでの経験、その恐怖感、
そこまでして下から産みたいとは思わない事を伝えました。
先生は「患者さんが望まないのに無理やり誘発はできません」と
誘発は無しで自然陣痛を待ち、陣痛がこなければ帝切と了承してくれました。
(結局は誘発も出来ないくらいに子宮口はガチガチに固いままでした)
予定日10日超過で帝切になりました。

出産で痛い思いしなくて恐怖心もなくてとても良かったです。
硬膜外のチューブを入れる時もいつ刺したのかわからないくらい
何とも無かったです。硬膜外+全身麻酔でした。
術後は硬膜外ポンプつけていました。
それでも痛みは想像以上でしたが無理に上体起こさなければ大丈夫でした。

私はとことん痛く無い出産にこだわりました。
育児は毎日毎日楽しいです。
育児を辛く思った事はありません。
本当に痛く無い出産をして良かったと思えます。

「痛いのは嫌です」こんな出産も有りで良いのでは?って思います。


673 :名無しの心子知らず:04/03/18 23:30 ID:1FhEeC1S
疼痛を乗り越えられて、それが得だと思う人は、
痛い分娩を選べばいい。
心身に悲惨な打撃が残り、損だと思う人は、
痛くない分娩を選べばいいと思う。

無痛と言う呼び方が、日本的な精神論・情緒論による誤解を与えやすいですが、
あたしは死ぬ時も産むときも、
疼痛をきちんとコントロールする生き方を選びます。
堪え難い痛みを我慢することには診療科を問わず医学的なメリットはありません。

674 :名無しの心子知らず:04/03/18 23:52 ID:XC7wsKfu
>>673
これだから医学を知らない無知って…(ry

675 :名無しの心子知らず:04/03/19 00:04 ID:mqaw5uuJ
無痛分娩はいきむのが難しいって聞いたけど経験した方どうですか?

陣痛は痛いし怖いけど途中でショック死した人はいないみたいだし産める人だけが経験できるある意味特権だと思って
がんばりましたがあの時は麻酔なしでお腹を切ってくれる方が楽だと思いました。

今二人目妊娠5ヶ月、無痛分娩をしりたい・・・


676 :名無しの心子知らず:04/03/19 00:55 ID:1UD6mG2V
>>675
姉が無痛やりました、姉は全然ウマク息めなかったそうです。お陰で分娩時間もかかり、かえって疲れたと言っていました。
無痛って絶対楽なものでも安全なものでもないし、分娩時の体調にもよるそうです。やっぱり人工的な出産だけに息めるかどうかワカラナイというリスクはあると思いますよ。

677 :名無しの心子知らず:04/03/19 01:07 ID:FRUk02n8
あまりの痛み(自然分娩)に2人目とかありえないです。
よく夢に出てくるくらい強烈でした。
次産むときは間違いなく無痛にします。
恐怖心が芽生えてしまったので自然ではもう無理です。
正直とっても怖いです。出産は。

678 :名無しの心子知らず:04/03/19 01:20 ID:1UD6mG2V
>>677
難産だったのですか?確かに怖いと思います…、私も姉同様に無痛を考えた時もありましたが、結局最後の最後で自然にしました。

今でも次産むときは自然か無痛か迷いますが、産科の先生に改めて無痛の弊害を聞くと躊躇してしまう自分も居ます。

五体満足で生まれてきて欲しいし、痛みは一生は続かないし…子供の安全を優先するのが親なんじゃないかと葛藤もあります。
ただ自分が痛いのが嫌だから麻酔や促進剤を選び、万が一子供に何かあった時は一生負い目を感じなくちゃならないなんて、それはそれで耐えられない。

無痛はしたい人はしていいと思うし、個人の自由なんだけど簡単な気持ちでやらない方がいいものだとは思う。

やっぱり医師も推奨はしていないのが現状だから…アオリじゃないので勘違いしないでね。

679 :名無しの心子知らず:04/03/19 02:32 ID:f50XmkRU
>>678
>やっぱり医師も推奨はしていないのが現状だから

現状一般ではなく、その病院の体制やその医師の力量では
適切な麻酔分娩が無理ってことでしょう。
ただ、読んでる限り、日本でいいとこ見付けるのはなかなか
難しいようですが。

680 :名無しの心子知らず:04/03/19 02:49 ID:J/yw7tyx
うちの奥さんも友達の奥さんも、日本の原始的な医療にうんざりしていた。
両方とも、自分の国で産めば良かったって後悔していたね。
フランスじゃ、何も言わなくても注射をしてくれるというのに。

立会い出産したけど、日本人の奥さんはうちの奥とは違って
泣き叫んだりしないので偉いなと素直に思った。奥も感心してた。
日本の女性は痛みに強いが、ヨーロッパの女性は痛みに物凄く敏感で
弱いとお医者さんに言われたんだけど、もしかして日本の女性が
遠慮して泣き叫んだりしないから、今でも自然分娩なのでは?
と思ったりしますた。

681 :名無しの心子知らず:04/03/19 03:07 ID:f50XmkRU
そもそも硬膜外麻酔そのものがそんなに危険なら、
今頃フランス人は絶滅の危機にさらされてるはず。

682 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:13 ID:RIeaXxNv
>>680
なにも言わないと注射をされるオソロシイ国なのか、フランスは。
おまいにはどっちがマトモなのか考えるアタマはないのか?

683 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:26 ID:f50XmkRU
>>680の奥さんのフランスの産院がどこだったかしらないけど
私が知ってるフランスの病院では、逆。
麻酔医の事前診断は自然だろうと硬膜外だろうと
予定帝王切開だろうと全員受ける。
硬膜外希望者は分娩台の上で希望の旨と麻酔GOサインを出す。
要注意マークがついてない普通の経過の妊婦が、分娩台の上で
何も言わないでいると自然分娩になってしまう。

684 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:31 ID:f50XmkRU
しかしフランス人は、ほとんど全員が麻酔を希望し、
自然分娩を選ぶ人は少ないそうで。

685 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:34 ID:FrcGhKmL
>>684
じゃあ、麻酔が一般に普及するまでフランス人はどうしてたんだ?
痛みで狂い死にするラ・フランソワーズ続出だったのか?

686 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:35 ID:f50XmkRU
>>685
教えてチャンうざい。それぐらい興味があるなら自分で調べろ。


687 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:37 ID:f50XmkRU
もしかして、高学歴を自称するくせに、自分の出身大学が言えない奴?


688 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:43 ID:FrcGhKmL
>>686
調べろ、、ってアンタ。常識で考えりゃわかるだろよ。アンタに
常識ないから気付かせてやっただけだろ。逆切れカコワルイよ。

689 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:51 ID:f50XmkRU
>688
自分がアホな質問しておいて開き直りか。
おまいの質問は
「洗濯機がなかったころフランス人がどうやって洗濯していたのだ?」
というのと同じくらいアホな質問だ、
と教えてやれば、少しは目が覚めるか?


690 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:53 ID:FrcGhKmL
>>688
必死だな。いい子だからもう寝ろ。ないアタマをこれ以上炒めるな。

691 :名無しの心子知らず:04/03/19 04:55 ID:f50XmkRU
>>690
自分のアホさ加減が指摘されると、「寝ろ」かよ。
あいにくだがこっちはまだ夜の9時にもなってない。

692 :名無しの心子知らず:04/03/19 05:13 ID:FrcGhKmL
>>691
拝啓 欧米的価値観至上主義さま

洗濯機の普及と麻酔の普及は同列に考えてよい問題ではありません。
よーくアタマをお冷やしになってお考えあそばせますよう。
間違いなく、あなたはちゃんと日本に住んでる、日本人です。
正常な日本人的精神を取り戻されることを心より願ってやみません。

                             敬具

693 :名無しの心子知らず:04/03/19 05:21 ID:AZqCJwD9
偽フランス在住男、必死p

ボロがでまくってて面白いんだけど
もうちょっとがんばってくれたらよかったねw

694 :名無しの心子知らず:04/03/19 05:50 ID:f50XmkRU
>>692
またおまいの欧米コンプレックスかよ。いい加減にしろ。



695 :名無しの心子知らず:04/03/19 05:53 ID:f50XmkRU
育児ノイローゼの田舎主婦には海外在住邦人が
そんな珍しいのか?

696 :名無しの心子知らず:04/03/19 07:28 ID:yOhWjTNT
>>675

私のときは大丈夫でしたよ>いきみ
3〜4回くらいのいきみで分娩二期は30分くらいでした。

あと、>>1を読んでください。ここはsage進行です。

697 :680:04/03/19 11:38 ID:J/yw7tyx
すみません。自分が書き込みをした為に板が荒れてしまいまして。

>フランスじゃ、何も言わなくても注射をしてくれるというのに。

は言い過ぎでした。>>684が言うのが正しいです。
但し、切羽詰った状況であれば何も言わなくても注射してくれるようですけど。

日本の医者と出産時の麻酔の事を話していて思ったのですが、
日本の医者は、1%でも危険性があるようであれば麻酔やら何やらを
したがらない傾向にあると感じました。

しかし、アッチでは10%ほどの確率で危険性があると医者が患者に言えば、
患者は『じゃ、90%は安全なんだ。10%なんて微々たるもの。私には関係無い』
と考えるみたいです。これは、国民性の違いだと思っております。

うちの奥は出産時に、それこそ病院に響き渡るようにヒス気味な絶叫をしてましたが、
日本人の奥さんはか細い声で『痛い、痛い』と言ってるだけだったのは
私も奥もビックリでした。日本の女性はあんなに線が細くて、お尻が小さいのに
どうして顔を歪めるだけで叫ばないんだろうと。
叫ぶとお腹の力が抜けてしまうからイクナイと、医者はいってましたけど、それでも
日本の女性の忍耐力には感服です。奥は、日本の女性の忍耐強さについて
わざわざ国の新聞社に投稿していた程です。

やっとの事で産まれた赤ん坊は女の子。この子もいつかは出産の痛みに
耐えるのかと思ったら鬱になりますた。

698 :名無しの心子知らず:04/03/19 11:53 ID:8IJAtA75
先日読売新聞に載ってたけど、米国の無痛分娩では、日本で使っている麻酔の
1/10で+その他の薬も併用して、安全に行なわれているというようなことだった。
それだと、痛みは無いけど、ちゃんといきめるんだって。
だから、日本はまだ遅れているだけで、ちゃんと無痛に対して医師たちが前向きに
どんどん取り入れていけば、安全で有意義な無痛分娩ができると思う。
日本って、やたら「○○はダメ」っていう固定観念というか、そういうのを
強固に持っているところあるでしょう。
今は、歯医者で歯を削るのにだって麻酔が使われているんだから、死ぬほどの痛み
を感じる出産にだけ麻酔を使わないというのはおかしい。

699 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:05 ID:shmjWFlp
十分に体制を整えた上で、自由に選択できるようになればいいね。
そうなっても自然分娩を選択する人は、決して少なくないと思うし。


700 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:14 ID:1UD6mG2V
>>698
マジレスしますが…その安全というものが本当に安全かはわからないと思います。
医療に絶対という保証はありませんし、人工的に処置しないで良いものならばしないにこしたことはやはりないのではないでしょうか。
歯科はキシロカインという麻酔を用いますが、特に微量ですし促進剤のような薬剤も使用しませんし…。

でも注射式の麻酔で打ち所が悪く神経を傷付けて顔面麻痺が残ったという訴訟も多くあったくらいです。

ですので、いつの時代も麻酔に関して議論が問い正されるのではないでしょうか。
先日福岡市の歯科で小児の男子が麻酔後に亡くなってしまった事故もありますし。

どんなに時代が最先端医療になったとしても、今のところ麻酔によるアナフィラキシーショックは避けられないと思います。

701 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:21 ID:2ldVyGgc
>>700
マジレスしますが……
無痛分娩が必ずしも促進剤を使用するとは限りませんよ。
促進剤を「必ず」使うのは、計画無痛分娩を実施している病院だけだと思います。
当然ながら、麻酔に対するアレルギーなどは事前に十分チェックされますし、
リスクに関しては他の硬膜外麻酔を使う手術と何ら変わりありません。

そのリスクが、その人が自然分娩で産むリスクより低いかどうかが問題なのであって
出産に際して硬膜外麻酔を選ぶということそのものが危険とは言い切れませんよ。
「人工的に処置しないでよいものかどうか」を判断するのはあなたではなく、産む当人と医師だと思います。

702 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:25 ID:1UD6mG2V

付け足し。
だから麻酔に関しても安心できるようになればいいですね。
私は全身麻酔経験がありますが、あれは仮死状態にするわけなので、たまに心臓が止まったり、自発呼吸ができないままアボーンしたりする時があるそうです。

私は体が持病持ちなので仕方なく全身麻酔を3回やりましたが…、ああいう麻酔はできるだけしない方が体には良いとは思いますね。

難しいところですよね、麻酔や促進剤の弊害については。何か安心できるといいですけどね。

703 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:31 ID:1UD6mG2V
>>701
実は本当に麻酔が合う合わないというチェックはありません、その時の体調or様子で判断されるものです。
分娩がどうというよりは麻酔が怖いのです。
無痛は計画ですから促進剤使いますよね、貴方のいう使わないというのは和痛のやり方ですね。

704 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:36 ID:1UD6mG2V
だから麻酔に関しては良い麻酔科の医師がいる病院を探された方がいいと思います。
実際は産科の先生が麻酔してしまうことが多いのですが…、産科の先生で麻酔が上手な方を基準に探した方がいいかもしれませんね<無痛

705 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:44 ID:2ldVyGgc
>>ID:1UD6mG2V
なんか激しく狭い範囲の知識を常識だと勘違いしているような……。
麻酔のアレルギーテストはされますよ。
以前に気分が悪くなったかどうか家族に麻酔でショックを起こす人はいないか、
そういうチェックは当然しますし、
麻酔開始後もまずは少量入れて状況を見てから本格的な麻酔に移行します。
また麻酔を入れている間、常に麻酔医が隣に付き添うという病院も少なくありません。

それから硬膜外麻酔は必ずしも計画ではありません。
計画でしか無痛をしていない所は、常勤の麻酔医がいないなどで、
限られた時間の中でしか無痛分娩が行えない病院です。
私は計画ではない無痛分娩をしましたよ。

>>704の発言は散々ガイシュツでおそらく無痛分娩を考える人なら「常識」に近いのではないでしょうか。
このスレでも数十レス遡れば同じ意味の発言があります。

706 :名無しの心子知らず:04/03/19 14:47 ID:MIWiaZE7
>>703 無痛は計画ですから

とは限らない。
実際私が産んだ病院も計画無痛ではなかった。
体制がちゃんと整っている病院なら陣発入院でもちゃんと対応してもらえる。

>>705タンに禿同


707 :名無しの心子知らず:04/03/19 16:39 ID:hvg0qB82
思うに・・・
硬膜外麻酔での出産って、日本の場合、思いつきや、安易な発想で
出来るものではないと思う。近所に専門の医院があるのは稀だろうし、
かなり下調べが必要になると思うから。自然に産むよりも。
一般論としてね。

708 :707:04/03/19 16:42 ID:hvg0qB82
すみません〜。
何が言いたいかと言うと、硬膜外麻酔の出産を考えている人は、
色々と下調べをしたり、勉強した上で行うのが普通だと思うので、
「浅はか」みたいな感じで批判される事はないと思う、って事です〜。

709 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/19 21:17 ID:p7lJbRIT
>>697
>日本の医者は、1%でも危険性があるようであれば麻酔やら何やらを
>したがらない傾向にあると感じました。

危険性の意味が不明だが、母体もしくは胎児が危険な状態に陥る可能性が
1%もあったら、私だったら無痛は希望しないぞ。



710 :あ、お構いしてしまった:04/03/19 21:26 ID:29AcZpKJ
じゃあ0.0001%なら違うのかな?
それまでの妊娠過程がいわゆる「正常」だとしても、
100パーセント母子が全く危険ではない分娩というのはありえません。
分娩そのものがリスクであり、一つのチャレンジです。

反対派は、もろもろのリスク分娩の中で、硬膜外麻酔を使う分娩「のみ」を
飛びぬけて危険度が高く非常識なものだと思い込んでるんだね。

711 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/19 21:32 ID:p7lJbRIT
>>710
>じゃあ0.0001%なら違うのかな?

それなら無痛分娩でも良いかも、と思うよ。

>100パーセント母子が全く危険ではない分娩というのはありえません。

そんなこと当たり前だろ。
無痛マンセー派がおかしいのは、きちんとしたリスク評価をせず、
>>1みたいな「信仰」に凝り固まっているからだ。


712 :名無しの心子知らず:04/03/19 21:41 ID:2ldVyGgc
>>711
大丈夫、>>1みたいなこと本気で思ってる人は、
それこそ無痛分娩を選択した人の0.0001%だと思うから。

きちんとしたリスク評価が出来ない人は
無痛信仰派(あえて肯定派とは言わない)でも無痛反対派でも等しく馬鹿だ。
妊娠にも出産にもリスクは付きまとう。
そのリスクを個人の体質や持病、事情にあわせて管理して
より快適で安全でリスクの少ないお産をするのが一番。
その一番が、無痛であるという人も自然分娩であるという人も帝王切開であるという人もいる。
それを他人があれこれ口出しするべきじゃないよね。

713 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/19 22:53 ID:p7lJbRIT
>>712
>そのリスクを個人の体質や持病、事情にあわせて管理して
>より快適で安全でリスクの少ないお産をするのが一番。

同意である。
無痛にしろ、自然にしろ、「信仰」することは莫迦の始まりだな。


714 :名無しの心子知らず:04/03/19 23:03 ID:8IJAtA75
>>709
自然分娩でも、危険性は1%以上あると思いますが・・・?

715 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/19 23:04 ID:p7lJbRIT
>>714
自然分娩100件に1件は、母胎もしくは胎児の生命に危険があるとでも?
根拠は?


716 :名無しの心子知らず:04/03/19 23:18 ID:n5X7SZUi
http://www.jp-brain.com/nurse-senka/get/nursing/2001_08.html
あんまり参考にならないけれど、総分娩数436件のうち76%が正常分娩とある。
結構少ないもんだね。

717 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/19 23:24 ID:p7lJbRIT
>>716
進入や回旋の異常も、すべて「異常分娩」に分類されるからな。
本当の意味での「正常分娩」が76%というのは
そんなもんなんだろ。


718 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:12 ID:4Jbap95o
硬膜外麻酔の設定をしてあったから、緊急帝王切開に間に合って、子供が
死なずに済んだ、という話もありますよね。
もし硬膜外麻酔セッティングしていなかったら、帝王切開間に合わず
悲惨なことに、、、。

719 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:15 ID:1U97onWG
おい、糞れんま!!!
どこでも知ったかぶりして
何にも知らないおばはんの癖に。
みんなに無視されて惨めだなぁ。
下のスレ読んでみろよ、馬鹿にされ放題。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078446919/


720 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:23 ID:rxuI+OrJ
>>718
だから帝王切開になる危険があらかじめ想定される場合も
硬膜外麻酔は有用なんだよね。
私は>>670なんだけど、
緊急の場合にすぐ薬剤を切り替えて帝王切開に移行出来ること、
あらかじめ点滴で血管確保しているので発作が出た場合にもすぐに対応出来ることなど
きちんと説明してもらいましたよー。
私にとっては最大限安全なお産が硬膜外麻酔のおかげで出来たと思う。

721 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 00:30 ID:DTW+UtWb
>>718,720
やれやれ。
硬膜外麻酔の副作用で帝王切開に持ち込まれるという
リスクは無視かよ。

おまいらみたいなのは、無痛分娩「信者」と呼ぶにふさわしいな。


722 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:31 ID:1U97onWG
おい、糞れんま!!!
どこでも知ったかぶりして
何にも知らないおばはんの癖に。
また2ちゃんで糞まいてストレス解消か。
みんなに無視されて惨めだなぁ。
下のスレ読んでみろよ、馬鹿にされ放題。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078446919/







723 :670=720:04/03/20 00:35 ID:rxuI+OrJ
>>721
もう一回よく嫁w
「あらかじめ帝王切開になる危険がある場合」の話だよ。
私は発作状態になると解離や昏倒が想定されてたのと
腎機能が一気に低下した場合のことを考えて、帝王切開への切り替えも想定されてたから。

順調な妊娠経過を辿ってる人には、メリットよりリスクのほうが高いと思う。

724 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 00:41 ID:DTW+UtWb
>>723=720=670でしたか、スマソ。

>>718が非論理的な発言を書いているもので、
それに釣られて書かれたものかと思ったもので。

そういう事情なら硬膜外麻酔の必要性は高いよな。


725 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:46 ID:1U97onWG
てめぇの糞餓鬼の話なんか聞きたくねぇんだよ。
糞のガキは所詮、糞。

予言してやる、れんま、お前の子供たちには
ろくなことないね。

人の気分を害して大喜びしてるような
最低母親の子だからな。
やったことは必ず返ってくる!覚えておけ。










726 :名無しの心子知らず:04/03/20 02:43 ID:gC5DSHRB
>>725
会話成り立ってる時にまで無駄に叩くことないと思いますが。

ところで>>712
無痛信仰派(あえて肯定派とは言わない)って言葉は
的を射てるいい表現だと思いますた。

727 :名無しの心子知らず:04/03/20 07:48 ID:IeFbzBfF
異常分娩が予測される妊婦の医療的無痛分娩選択は あ た り ま え だとして

それ以外の「あたしぃ、痛みにぃ、超弱いのぉ〜」なんて自分の思い込みで
自然に備わっている人間の身体の機能については全く勉強のべの字もしないくせに
「無痛はネットで勉強したから信用して大丈夫よん♪」ってのたまってる香具師の言い訳が聞きたい。

728 :名無しの心子知らず:04/03/20 13:51 ID:5I5o3Ukg
>>727

・・・・・・・。

あのさ、そこまで行くと、隔離スレ的内容じゃないかな。
痛みはそもそも主観的なものだよ。それが耐えられるのか、
耐え難いのかは本人しかわからないことだよ。
本人が痛ければ、痛みがある、ということだよ。

あなたは普段から痛みとは無縁の生活をしている人なのかな?

729 :名無しの心子知らず:04/03/20 20:16 ID:4Jbap95o
だから反対派の人は別スレで発言してくださいっつーの。

730 :名無しの心子知らず:04/03/20 20:21 ID:zseKqdw+
無痛やって生まれた子は馬鹿になるらしいね

731 :名無しの心子知らず:04/03/20 20:30 ID:y2hoo7EQ
>先進国で無痛分娩が主流でないのは日本だけです。

んじゃ日本以外の先進国の子供は馬鹿だらけ?>730

732 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 22:14 ID:DTW+UtWb
ここは無痛分娩“信者”スレなのか?


733 : 名無しの心子知らず:04/03/21 13:46 ID:FS/9OL4w
れんま ◆FRPVAdnkVQへの苦情はこちらへ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078446919/

れんま ◆FRPVAdnkVQは有名な「荒し」です。
スルーする様にお願いいたします。


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