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●●自閉症@育児板 Part11●●

1 :名無しの心子知らず:03/12/03 01:39 ID:QijAhXPD
自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>


過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに


2 :名無しの心子知らず:03/12/03 01:39 ID:QijAhXPD
前スレ
●●自閉症@育児板 Part10●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062666934/l50
過去スレ
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
●●自閉症@育児板 Part2●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006274692/
●●自閉症@育児板 Part3●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020462842/
●●自閉症@育児板 Part4●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031496640/
●●自閉症@育児板 Part5●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035251105/
●●自閉症@育児板 Part6●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/
●●自閉症@育児板 Part7●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047363299/
●●自閉症@育児板 Part8●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052532790/l50
●●自閉症@育児板 Part9●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059554621/l50


3 :名無しの心子知らず:03/12/03 01:40 ID:QijAhXPD
関連スレ
言葉の遅い子6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060440906/l50
【幼稚園児限定】ADHDの子育て【切実】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060790245/l50
★☆★発達障害統一スレ 2★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052537733/l50
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069310842/l50

お子さんで文字の認識や計算が苦手な人はいませんか
http://life.2ch.net/baby/kako/1009/10098/1009892346.html
★☆★発達障害統一スレ★☆★
http://life.2ch.net/baby/kako/1006/10060/1006001315.html
言葉が遅い子スレ (4はhtml化待ち)
http://life.2ch.net/baby/kako/996/996820712.html
http://life2.2ch.net/baby/kako/1009/10090/1009025374.html
http://life2.2ch.net/baby/kako/1024/10243/1024308327.html
===ADHDの子供たち 2===
http://life.2ch.net/baby/kako/1008/10085/1008581491.html


4 :名無しの心子知らず:03/12/03 01:40 ID:QijAhXPD
参考スレ
今日の荒らし・煽りのIDを報告するスレ 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1046304828/l50
2ちゃんねる専用ブラウザを導入しよう@育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058446273/l50

5 :名無しの心子知らず:03/12/03 21:02 ID:sP6XCgjt
>>1 乙です
あっちはスレタイからして間違ってるしね。

6 :名無しの心子知らず:03/12/03 21:48 ID:9i7aShfg
●●自閉症@育児板 Part10●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070285323/

こちらが正規スレです。
移動お願いします。


7 :名無しの心子知らず:03/12/04 07:57 ID:BjrX0s9/
で、あっちのスレは削除されたの?

8 :名無しの心子知らず:03/12/04 13:38 ID:RfOAiS4W
春先に診察の予約が取れました。
でも、ひょっとしたら旦那が転勤になるかもしれない。
そしたら、また予約取り直して半年待ちかな。

春までだって、待っているのがつらいというのに。

9 :名無しの心子知らず:03/12/04 23:46 ID:8Vdj6wCM
>>8

待ってる間に、できることもあるよ。

絵本の読み聞かせ(いっしょに見てくれる子なら...)とか、
体を使った親子遊びとか。

育児担当がお母さんなら、母子愛着をしっかり形成でき
るように、ガンバ!です。

10 :名無しの心子知らず:03/12/05 01:09 ID:Z+a/gxsl
8です。
そうですね。待ってる間に出来ることも有るって、
そういうポジティブな考え方を忘れていたのかもしれません。
出来るだけのことをやって、その日を待とうと思います。

ありがとうございました。

11 :名無しの心子知らず:03/12/06 20:33 ID:imKnfa+A
>>8
読み聞かせで自閉症が治ると信じている馬鹿

12 :名無しの心子知らず:03/12/06 20:38 ID:LsVU8EqZ
>>11
コミュニケーションだよ。
読み聞かせて、自閉症が治れば苦労しないってば。

13 :名無しの心子知らず:03/12/07 00:49 ID:cfsoInkG
誰も直るなんていってないと思うけどな。

診断が出るまでに、出来ることを出来るだけやってみたいのが
親の本音だもんね。

14 :名無しの心子知らず:03/12/07 11:22 ID:f5QZIyKK
>>12
自閉症ってコミュニケーションとれないんだよ。

勉強して出直してきなさい。


15 :名無しの心子知らず:03/12/07 16:32 ID:cfsoInkG
>>14
>>8さんのことで、まだ確定したわけではないって話でしょ。
ちゃんと読んだほうが良いと思う。

親の方はコミュニケーション出来るんだしね。

16 :名無しの心子知らず:03/12/08 00:34 ID:pKznp6b5
で、結局こっちが本スレでいいわけね?
>1、おつかれ〜!ありがとね!

>14全くとれない訳じゃないよ。
コミュニケーションの方法が流暢でないというか、少々一方的
な所があったりとか。自分が用があれば要求は伝えてくるし、
それなりに遊びが広がれば一緒にあそぼう!とコミュニケーションとってくるし。
自閉症の子をあまり知らなさそうなのになんでこのスレにいるのかな?
勉強したいの?

17 :名無しの心子知らず:03/12/09 13:07 ID:Q+CsDIf+
>>16
>コミュニケーションの方法が流暢でないというか、少々一方的
な所があったりとか。自分が用があれば要求は伝えてくるし、
そういうの、コミュニケーションとは言わないよ
>それなりに遊びが広がれば一緒にあそぼう!とコミュニケーションとってくるし。
後につなげる能力がないから自閉症なの

18 :名無しの心子知らず:03/12/09 14:51 ID:arMGGmxH
>>17
一生コミュニケーションとれないまんまってわけじゃないよ。
一般人のコミュニケーションのとり方とは違うっていうだけで彼等には彼等にあったコミュニケーション手段ってあると思うの。
それを見つけるために親御さんは頑張ってるんじゃないのかなぁ。
「後につなげる能力」っていうのが何をいいたいのがよくわからないけど …
自分の力で物事の理解を発展させていくことは難しくても、普段からた〜っくさん心(記憶)の引き出しを作ってあげることによって
その子の世界を広げてあげることはできると思う。 
普通の子には3くらい話せば5くらいわかることでも、自閉症の子には10も20も話しても1くらいしかわかんないってことって多い。
でもそしたら何回も何回も教えてあげればいいだけのことだよね。だけど逆に「どうせできないんだから」って思ったら本当になんにもできないままになっちゃうと思うよ。


19 :名無しの心子知らず:03/12/09 21:45 ID:sQsP9f7R
>>18
>一般人のコミュニケーションのとり方とは違うっていうだけで彼等には彼等にあったコミュニケーション手段ってあると思うの。

おまえは自閉症のことを何も分かっちゃ無いな。


20 :名無しの心子知らず:03/12/10 12:16 ID:bHwGvZZW
16も自閉症のことを知らない無知な荒らし。

21 :名無しの心子知らず:03/12/10 12:17 ID:jGmJnSKY
荒らしに向かって繰り返し丁寧にレスつける馬鹿がいるスレはここか?

22 :名無しの心子知らず:03/12/10 13:33 ID:5pv1JtfH
>>21
だってちゃんと下げてあるからぁ…(>>17
それまでは(私は)ほおっておいたんだけど…
ただ思いこみがはげしいだけの人なのかなって。 ゴメン

23 :名無しの心子知らず:03/12/10 22:33 ID:bHwGvZZW
自閉症児は隔離してほしい。

24 :名無しの心子知らず:03/12/10 23:12 ID:ZqFZOyxl
>>23 藻前を隔離して差し上げます。箱にでも入っておれ。

25 :名無しの心子知らず:03/12/11 08:08 ID:JK5IDeYs
>>24
お前も隔離したほうがいいな。

26 :名無しの心子知らず:03/12/11 13:56 ID:mIrS+4IK
隔離の連鎖

27 :名無しの心子知らず:03/12/12 10:17 ID:VV48QpBk
25はなんで自分が隔離したるって24に言われてるか意味わかってないんだろうなW

28 :名無しの心子知らず:03/12/15 10:45 ID:C4eNdT+Y
おまえら、そのうち障害を持つ子の親に刺されないように気をつけな。

マジに相談してる人たちも、2chなんかでするなよ。こんなバカども

見てると、将来を悲観するだけだぞ。世の中クズは確実にいるけど、

あえて見なきゃならん現実じゃない。


29 :名無しの心子知らず:03/12/16 15:54 ID:99l7PrJe
>>28
ふーん 自閉症一家から身を守るようにしなきゃね。
欠陥児産んだ分際で将来とか語っちゃうなよ 殺人予備軍め

30 :名無しの心子知らず:03/12/16 16:42 ID:L7bhVZLW
自閉症児を可愛がる事ができる親ってスゲーよ。
俺なら障害児が生まれたら、施設にまかせる。カミさんもそうするって。
だってウゼーじゃん。

31 :名無しの心子知らず:03/12/16 17:59 ID:g4HieXFe
>>29,30
低脳をさらけだした文章での煽り、ごくろうさんw
職を失ったからって落ち込むなよ
たまには外に出て太陽の光浴びろよ(ワラ

32 :名無しの心子知らず:03/12/16 18:01 ID:nxCif38T
全く夜泣きをしなくて、おむつも早く取れて、人見知りは全くなく、でも怖がりで、
暗い所や寝る時に、くっついてきて、
人間湯たんぽにされても何も気にしなくて、触られても、快感に繋がる感覚が敏感だから、
気持ちよさがってじっとしているアスペ児は、どう?。


33 :名無しの心子知らず:03/12/16 20:05 ID:r5lsA/B7
>>29
社会的にいかに劣っている人間かよくわかるよ。そうだよな、学歴もない、
仕事もない、引きこもりの童貞だからな。知的障害者を苛めていれば
自分達の惨めな姿を忘れさせてくれるだろうよ。


34 :名無しの心子知らず:03/12/16 20:07 ID:99l7PrJe
ttp://www.tubuy.co.jp/treebbs4/treebbs.cgi?kako=0&all=141502&root=141502

こういう飼い主が一番迷惑 

35 :名無しの心子知らず:03/12/16 20:11 ID:r5lsA/B7
>>30
ちがうだろ。障害がなくても、虐待で死なせてしまう鬼畜親だろ。
さっさと牢獄入ってろよ。夫婦そろってな。

現実に非難されれば、小便たれて泣いて謝るクセによ。てめーら。


36 :名無しの心子知らず:03/12/16 20:13 ID:r5lsA/B7
>>34
クズがいきがるなよ。躾をしてもらってないんだろうよ。てめーはよ。


37 :名無しの心子知らず:03/12/16 21:44 ID:99l7PrJe
社会性を身につけることができない面々のオンパレード
ttp://www.tubuy.co.jp/treebbs4/treebbs.cgi?kako=0&all=141437&root=141437

38 :名無しの心子知らず:03/12/16 22:03 ID:r5lsA/B7
>>37
蛆虫には社会性もへったくれもねーだろ。

39 :名無しの心子知らず:03/12/16 22:04 ID:r5lsA/B7
>>37
あけんなよ。蛆虫。

40 :名無しの心子知らず:03/12/16 22:05 ID:r5lsA/B7
オラオラ、害虫はさっさとでて来いや。
始末したるで。


41 :名無しの心子知らず:03/12/16 22:53 ID:Wtfyw2Q9
自閉症児の親が施設に任せるのって、一歩進んだ療育をという事だと思うんです。

昔は他傷が出て、始めてっていうケースもあったと思うけど。

中学、高校で施設っていうのは多分、これからもあるんじゃないの?
これから地域の学校がどのように変わっていくかはわからないけどね。


42 :41:03/12/16 22:55 ID:Wtfyw2Q9
始めて→初めてです。スマソ。




43 :名無しの心子知らず:03/12/16 23:46 ID:ILxOvdC1
自閉症児
http://www.ms-melody.com/ayauta-s5.jpg


44 :名無しの心子知らず:03/12/17 06:03 ID:9A952O/U
>>41
そういうことはな、親になってからいいな。どんぐりの家でも読めよ。
いいか、施設に任せるかどうかというのは、社会の問題じゃなく、
個人の問題なんだよ。

以下、その他のクズどもへ

なにもわかってないクセに知的障害者を隔離するようなこという
奴らはユダヤ人を虐殺したナチと変わらないんだよ。お前らの
ようないい加減な知識や偏見によって殺されたんだよ。

あのな、どこまでが正常で、どこまでが異常かなんて線が
ひけないんだよ。知的障害も精神障害もな。なにか事件がある
たびに隔離しろなどという意見が出るがな。ハッキリいえば、
このスレで障害児を罵る連中も異常の部類だよ。だったら
お前ら隔離するかぁ? てめーが正常なんてどうしていえる?

わかったかクズども。

>>43
てめーのこ汚いツラさらせや。


45 :名無しの心子知らず:03/12/17 11:05 ID:8YIVP6Ep
>>41

最重度の子で親がとても辛いならそうすればいいんじゃない?
重複で障害持ってる子もけっこういるし、(子どもの頃から癲癇を併発してるとか)
それでも一緒にいたい人は自分で育ててるって人も結構いるし、
ま、普通レベルの自閉症で子どものうちから施設に預けるなんて今時
めずらしい話じゃない?みんな親達一生懸命自分ちで介助を
視覚的支援できるように、手作りで教材作ったりしてるよ。わたしもやってるけど。

こんなかわいい子を施設なんて考えられないしさー。マジレスすると。
ほんっとうにかわゆい子ですくすく育ってます。

46 :名無しの心子知らず:03/12/17 14:43 ID:vxlJjfQk
自閉症は犯罪被害者予備軍

47 :32 :03/12/17 17:46 ID:iURcLpAE
>>46 は正しい。 かくいう俺も健常者から犯罪被害を受ける。
人権侵害とか、詐欺とか器物破損とか、窃盗とか、暴行とか、名誉毀損とか、etc…。


48 :名無しの心子知らず:03/12/17 22:03 ID:M4baeaec
自閉症は山奥に隔離しとけ。

49 :名無しの心子知らず:03/12/17 22:35 ID:7gDFrVj8
自閉症は犯罪者予備軍


50 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:17 ID:ay+3L7Wl
>>44
>あのな、どこまでが正常で、どこまでが異常かなんて線が
>ひけないんだよ。知的障害も精神障害もな。

何のために精神科医がいると思ってるんだ?
医者が線引きしてくれるんだよ。
文句があるなら医者に言えよ、ば〜か。



51 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:47 ID:9Q7U4EuS
>>50
本も読んだことねーし、哲学も精神分析もフロイトも知らねー
だろな。

精神科の医師はな、正常と異常を線引きするためにいる
んじゃねーの。いいか? 隔離することに一番反対している
のは精神科の医師なんだよ。

>文句があるなら医者に言えよ、ば〜か。
今時中学生でもこんな捨て台詞吐かんぞ。幼児かお前は。

>>48 49
おいおい、クズどもよ。もう少し知的な文章書けよ。高校も
出てないんじゃねーのか。

これ見ている親御さんもさ、こんなクズにならなくて本当に
幸福だと思っているぜ。もっと無知を曝け出して、安心させて
やってくれよ。クズの諸君。


52 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:51 ID:ay+3L7Wl
>>51
>隔離することに一番反対している
>のは精神科の医師なんだよ。

じゃ、なんで精神病院という隔離施設があるんだよ?

無知をさらけ出しているのは、お前の方じゃないのか?



53 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:58 ID:9Q7U4EuS
ばかが。精神病院が隔離施設というのは、何十年前の認識だ。
お前は本当にそういう施設に行ったことがあるのか?

無知なお前にいっても無駄だろうが、岸田秀でも読め。


54 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:07 ID:ay+3L7Wl
>>53
本の世界しか知らないヒキコモリか?

お前こそリアルの精神病院を見たこと無いだろ。


55 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:15 ID:ay+3L7Wl
>>53
http://haikyoex.hp.infoseek.co.jp/nakamura.htm

これが現実なんだよ。


56 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:16 ID:9Q7U4EuS
それなら、「隔離施設」を認めている病院を書いてみろよ。
クズが。

バカ。それなら学者は皆、ひきこもりだ。本を読むということは
家にいながらにして視野を広げることだ。お前のような無学の
ひきこもりとは違うんだよ。


57 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:18 ID:ay+3L7Wl
>>56
>本を読むということは家にいながらにして視野を広げることだ。

本を読むことで視野が広がると信じているのかよ。
哀れな奴だな。

せいぜいお前の子供にも本を買い与えてやることだな。


58 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:20 ID:9Q7U4EuS
>>55
バカ。だからどこの病院も改革してるんじゃないかよ。

うちの近所の病院も評判悪かったが、現院長の努力で
だいぶよくなった。そういう現実も見ろよ。


59 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:21 ID:9Q7U4EuS
>>57
すくなくともお前のようなクズにはないないがな。


60 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:24 ID:ay+3L7Wl
>>56

精神病院で腕や体を縛られたり、隔離されたりしている患者は
全国で約1万4000人と推計されることが25日、厚生省の
研究班の調査でわかった。
http://www2.odn.ne.jp/~caq10260/seishinbyouin.htm

ヒキコモリはニュースも見ないのか?
現実を直視しろよ。


61 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:30 ID:9Q7U4EuS
>>60
おめーな、これ精神分裂病と痴呆だろ。バカか。こういう例を出すか。


62 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:34 ID:ay+3L7Wl
>>61
おめーこそ馬鹿か?
精神病院に分裂や痴呆がいないとでも思っていたのか?


63 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:36 ID:9Q7U4EuS
ここのスレがどういう文脈で書かれているのかわからんのか。マヌケ。


64 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:39 ID:ay+3L7Wl
自閉症の一部は分裂だし、それ以外では痴呆(池沼)の場合も多いよな。

おまえは自閉症のことも何も知らないようだな。
ま、所詮、本の世界は限定的だから無理もない罠。


65 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:45 ID:9Q7U4EuS
>>64
ボケ。自閉症は広い概念だからなんとでもいえるわ。

一般的な自閉症のことだろ。ばかか。


66 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:55 ID:RUFyp9YU
ageてる奴はスルーでいいんじゃないかな。

67 : :03/12/18 02:06 ID:uvB3dZvp
常駐煽らーが書き逃げ貼り逃げ以外で長レスしてるの初めて見た
どこか病んでるとは前から思ってたけど「病院関係」に過剰に食いつく
ところをみると・・・まあ基本はスルーでいきましょ
9Q7U4EuSさんもほどほどに(久々にスッキリしたけど)

68 :名無しの心子知らず:03/12/18 02:23 ID:9Q7U4EuS
>>67
すまん。もうやめる。これ読んでる親御さんがどんなに悲しい思いしてるかと
おもうと、スルーできんかった。

確かに、その関係のurl直ぐに貼り付けてくるとこみると、お気に入りにでも
入っていたのかもしれんな。どういう立場の人間なのかはわからんが。


69 :名無しの心子知らず:03/12/18 08:32 ID:3Deszql9
>>68
あなたも自閉症?
何時に寝てるの?

荒らしの方が具体的な情報を出しているので参考になったけど、
あなたは反論するだけでつまらない。

70 :名無しの心子知らず:03/12/18 09:54 ID:jHV5DemY
69も荒らし。

71 :名無しの心子知らず:03/12/18 10:19 ID:yZwZeR+Y
69は文脈を読み取る、という脳内作業に欠陥がある様ですねw

72 :名無しの心子知らず:03/12/18 12:08 ID:ny/rxUWv
自閉叩きヲタは犯罪者

73 :名無しの心子知らず:03/12/18 12:53 ID:0oJl3Wam
自閉症の子供を持つ親は近所迷惑を考えて欲しい
我慢できないぐらいうるさいし、いつか包丁を持って暴れるのではないかと
思う

74 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:06 ID:tvbgSMhm
>>73
実際そういうことっておこってるしね

75 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:16 ID:9Q7U4EuS
虹が何色かわかるか?

精神異常も同じこと。意味わかんねーだろな。

あげてるアホウども。



76 :名無しの心子知らず:03/12/18 15:24 ID:4KshoenI
>>73>>74みたいにルールを守れない香具師とか
アフォな煽り厨見てると、こんな世間では下の下の香具師もいるんだなぁ・・・
漏れの悩みなんて・・・と思ってがんばれるよねw

必死に煽るのも結構。逆に君らのヒッキーぶりを見てこっちもがんばれるからさw
まぁわかって煽ってると思うけど、君ら自閉症の子供以下だからねw

77 :47 :03/12/18 17:30 ID:g/PSkNAW
>>75
日本に於ける一般的な知識では7色となっている。
しかし、実際は、スペクトル状なので、それを分けようと思えばいくらでも分けられる。
旧式の携帯ですら、三原色の組み合わせで、65536色を表現出来る。
つまり、細かすぎる分類は、大きな意味を成さない。
重要なのは、一連のスペクトルに含められる要素が、あるのか、ないのか。
 
 
こんな事を思いました。 一応、特長が顕著で、診断済みのASです。


78 :名無しの心子知らず:03/12/18 20:55 ID:fG7mahfn
小学校に刃物の男、児童2人の頭に切り傷 京都・宇治

18日午後0時35分ごろ、京都府宇治市五ケ庄三番割の市立宇治小学校で、
刃物を持った男が校舎2階にある1年1組の教室に侵入し、1年生の男児2人が
切りつけられた。2人は市内の病院に運ばれた。いずれも意識はあるが、頭に
切り傷を負っているという。男は教頭と教師が取り押さえた。駆けつけた宇治署員が
傷害容疑で現行犯逮捕した。
調べによると、男は30〜40代で、調べに対し何も話さないという。
同市教委の説明によると、事件当時、校内は給食の時間中だったという。男は40歳
前後。2人は頭に長さ5センチと3センチの切り傷を負っているらしい。小学校からは
「男が教室に乱入した。先生が男を確保しています」という内容の119番通報があっ
た。男は教室に入ったあと、いきなり刃物を振り回し、児童の頭に切りつけたという。
宇治市教委は午後0時45分、対策本部を設置した。
京都府宇治市の市教育委員会学校教育課によると、襲われた市立宇治小学校(小松
美恵子校長)は、児童数824人。市教委から職員が急行して児童の安全確認や事実
関係の確認を急いでいる。
現場はJR奈良線黄檗駅の北約300メートルで、住宅地の一角。近くに陸上自衛隊
宇治駐屯地がある。

http://www.asahi.com/national/update/1218/015.html


79 :名無しの心子知らず:03/12/19 00:03 ID:u79lOkWr
69はその前に書き込みしてた人物と同一。書き込み時間について
言及するのはかなり不自然。

おそらく、前スレあたりでふざけたAA貼ったり、自閉症の女性は
レイプして構わないような発言をしていたのもこの人物だろう。

自閉症の出生率は1000人に1〜3人くらいだが、このような倫理欠落
者はそれより遥かに少ないだろう。そうそういるものではない。

小学生への傷害事件は間違いなく貼るだろうとは思っていたが(笑

不思議なのは、凶悪な少年犯罪が起きても、渋谷あたりで不良じみた格好
をしている少年たちを収容しろなどという議論が出ない。しかし、
精神科に通っていたというだけで、精神障害者、患者を収容しろ
という議論は必ず出てくる。社会規範を逸脱してしまう精神病患者
は1%程度で、大多数の人は犯罪とは無縁。

今回の事件は学校の管理体制の不備が一番の問題なのである。

仮に精神病患者を隔離するなら、同じように少年達も強制的に
施設に収容されるだろう。つまり、民主主義や自由主義を謳った
社会ではなく、全体主義の国家体制になる必要がある。
某国が勝手な精神病名で体制批判する者を隔離するように。


80 :名無しの心子知らず:03/12/19 00:35 ID:EpLZ7N+4
>>79
>今回の事件は学校の管理体制の不備が一番の問題なのである。

飼い主は、何でも行政の責任にしたがる傾向がある。

問題なのは犯罪を犯した精神障害者本人であるにもかかわらず、
障害者に責任能力がないことをいいことに
社会に責任を押しつけようとする。

また、健常者が常識的な意見を述べると、
キチガイだの倫理観が無いだのといった
きわめて感情的な反論を展開する。

実に困った存在である。


81 :名無しの心子知らず:03/12/19 00:37 ID:ao2bjbWr
これが噂のヤフオクの・・・
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A%EF%BC%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

82 :名無しの心子知らず:03/12/19 02:39 ID:Resiy1Yr
>>80
(・∀・)ジサクジエーン ご苦労なこった。


83 :名無しの心子知らず:03/12/19 07:55 ID:b7jPkeWB
>>80
>また、健常者が常識的な意見を述べると、
>キチガイだの倫理観が無いだのといった
>きわめて感情的な反論を展開する。
ageて書いてるおまえのどこに常識があるの?

>実に困った存在である。
朝から笑わせるなよw

お前を産んだ親も大変だね、おまえの「飼い主」なんだから(ワラ


>>78
で?

ほんとこのスレには厨が絶えないねぇw
まぁ見ていておもしろいし、返信しがいもあるからいいけど

84 :名無しの心子知らず:03/12/19 08:26 ID:v3Td0okH
ルールを知らないのは飼い主の方だろ。
だからこのスレは荒れる。

85 :名無しの心子知らず:03/12/19 10:10 ID:b7jPkeWB
オマエモナーってとこだけど、

みんな病んでるね。
もっと心にゆとりをもとうぜい

悩んでも悩まなくても結果はひとつ。
なら楽しく生きたほうがいい


86 :名無しの心子知らず:03/12/19 11:22 ID:2P6U9tw7
わざわざここに来て荒らしてるっていう行為そのものが病んでるよ。
心が満たされていればしないでしょ、普通。
中毒状態なんじゃないの?
まあ、そういう人は何を言ったところでやめやしないし、変わらないんだ
ろうから、相手をするだけ無駄。
以後放置しようよ。


87 :名無しの心子知らず:03/12/19 12:11 ID:v3Td0okH
放置できない方も病んでいると思われ。

88 :名無しの心子知らず:03/12/19 12:21 ID:xs74T8vz
>>79
>自閉症の出生率は1000人に1〜3人くらいだが
そんなに飼い主がいるのかよ・・・


89 :名無しの心子知らず:03/12/19 13:05 ID:b7jPkeWB
>>86
了解っす。あえて書いてみたんだけどねw

案の定>>87>>88が釣れてますな
わかりやすいなー。もちっとひねれや。そんな煽りありきたりでつまらんw


まぁいちいち返事しても厨が喜ぶんで
以後徹底放置しますね〜。


90 :名無しの心子知らず:03/12/19 16:34 ID:EbwjTDqS
病院の心理の先生がどうも相性悪いと思っていて
別のママさんに担当を替えてもらった話を聞いたので、思い切って電話したの。
まず上司とかに、どういう風に進めたらいいか聞きたかったのに
頼んでもいないのに、いきなり本人に代わられてしまった。
こっちの段取りが悪いんだよね。
でも何だか後味が悪いよ〜。
相手の先生も感じの悪い終わり方だった。
向こうから連絡がくるのかどうかもわからない(笑)
まあいいや。ずっと通ってたけど
周1回を月1回にして欲しいくらいストレスだった。
こっちの言いたいことの半分も伝わらなかった気がするのが残念。


91 :名無しの心子知らず:03/12/19 21:19 ID:EpLZ7N+4
>>90
お前自身が高機能自閉じゃないのか?

人間交流ができないんじゃないのか?


92 :名無しの心子知らず:03/12/19 22:26 ID:JiOzfT4T
45 名前:メンヘル板住人 :03/12/19 21:28 ID:EpLZ7N+4


93 :名無しの心子知らず:03/12/20 01:30 ID:oPRO7dXs
>>92
やっぱね。

94 :名無しの心子知らず:03/12/20 01:58 ID:yUQa8lMv
( ´,_ゝ`)プッ

95 :名無しの心子知らず:03/12/20 10:17 ID:sYUnOYWz
飼い主ってメンヘルまで出張すんのか
いきがってても心はぼろぼろなんだね
( ´,_ゝ`)プッ

96 :名無しの心子知らず:03/12/20 10:29 ID:VgMTKbYN
必死だな(プ

97 :名無しの心子知らず:03/12/20 12:37 ID:U2Z0AgD1
メンヘルは来るな!

98 :名無しの心子知らず:03/12/20 16:38 ID:AC//UdXB
>>97
IDが「鬱〜」だよw。


飼い主って、じゃあ、俺はペットだね。
ペットは、愛玩動物だから、則ち、可愛がってよ。
ていうか、いっその事、ミニ馬になりたいよ。
白くて尻尾ももこもこしたミニ馬と、マキバオーの妹を足したようなやつで、前脚が手になってたらいいな。
暗いとことか怖いから、夜、縫いぐるみみたいに抱き着かれるの歓迎だし、
胴体側面と首以外はあまり感覚過敏が強烈じゃないから接触防衛ない、
むしろ気持ちいいから、普通に触れるし、
一部、突出した能力あるから、家電やAV直せるし。
受動だから、言う事聞かせる事に、あまり苦労しないし。
こういうペットなら、便利でしょ?。
本当は、こういう動物になりたかった。
幼少の頃、ジャングル大帝やってた頃から、今の今でも、尻尾欲しい。
耳欲しい。 もこもこした毛欲しい。 後ろ脚欲しい。 その体で触られてみたい。
(自分が気持ち良さそうだから。)


スレ違いすいません。


99 :名無しの心子知らず:03/12/20 19:07 ID:DBk7cTBa
age荒らしの特徴
   ・障害関連スレに定期的に荒らしに来ないと禁断症状が出る
   ・自分の書き込みにレスがつくのが生きがい
   ・荒らし報告スレに自分のIDが吊るされるのが醍醐味
   ・現実世界では大人しい・暗い・キモいと評価されている
・友達が少ない
   ・彼女はいない
   ・親から見離されている
   ・パソの前でほくそえんでいる姿は誰にも見せられない裏の顔
   ・頭が悪いので長文カキコはできない
   ・自分の将来に密かに不安になっている
   ・パソがなくなったら生きていけない 


100 :名無しの心子知らず:03/12/20 19:09 ID:vLcb/B7s
>>76
73のどこがルールを守れないと?
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????
一般人の不安だよ。それを自閉症以下と????????

101 :名無しの心子知らず:03/12/20 19:13 ID:8Ofnk2Q3
このスレに住んでいる自閉症児の親を見ていると、
一般健常人の不安は眼中にないと思われる。


102 :名無しの心子知らず:03/12/21 01:25 ID:fXAEg+e1
さすがメンヘルだけあって情緒不安定な文章だね。
オマエが障害を語る前に自分を治療して来てください。
全然会話にならないよ、マジで。自分でわかんない?

103 :名無しの心子知らず:03/12/21 01:58 ID:IbfuHzc3
正体バレて必死です(ワラ
それだけは十分伝わります。


104 :名無しの心子知らず:03/12/21 10:19 ID:lfo3ur4i
多額の医療費を負担させているっていう事実を認識し、一般人に感謝しろよ。カス共

105 :名無しの心子知らず:03/12/21 10:35 ID:JL8HeG+t
はじめてこちらに来ました。
従兄弟の子のことで、相談したいと思います。
その子は自閉症でこの前重度の知的障害がある事が
分かりました。お正月に会う予定があるのですが
どんな事に気をつけて、どのように接したら良いかが
わかりません。こちらも子供を連れて行く予定です。
何かアドバイスがあれば教えて頂ければ幸いです。
それから自閉症と知的障害は同居しないと思っていたのですが
そんなケースもあるのでしょうか?

106 :名無しの心子知らず:03/12/21 11:13 ID:pZAhljsh
自閉症状と言語の遅れ・知的障害有り→自閉症(重度含む?)
自閉症状と言語遅れ有り・知的障害無し→高機能自閉症
自閉症状のみで言語遅れ無し・知的障害無し→アスペルガー症候群
他、上記に当てはまるかわかんないけど自閉症状有り→広汎性発達障害

・・・といった感じの区分けだと思ってるんですけど
自閉症と知的障害の同居は結構いるかと

間違ってたら誰か指摘してください

107 :名無しの心子知らず:03/12/21 11:14 ID:9KTa9BvY
>>104
福祉事務所や民生委員が訪問してくるお前にも多額の税金が
使われているからな、仕事をしている我々に感謝して篭れよ。カス


108 :名無しの心子知らず:03/12/21 17:40 ID:3RbmbZKt
>>105
子供が殺されないように気を付けることだな (ワハハハハ


109 :pocks ◆SpockY5sPY :03/12/21 19:31 ID:cTlwDlUz
>>106

おおむね合っています。細かく言うと

自閉症の三つ組みが不揃い→非定型自閉症
(三つ組み=社会的相互交渉、コミュニケーション、想像力の障害)
です。

非定型自閉症(広汎性発達障害と言う場合は狭義の自閉症を含むこともありますので、こう
言った方が正確です。広汎性発達障害でも間違いではありません。)以外は
自閉の主症状とされる「三つ組み」が認められます。

最も狭義の自閉症は、知的障害を伴うものを指します。
知的障害を伴う自閉者より、知的障害を伴わない(IQが70を越える、という意味)自閉者の方が
たくさん居ます。

知的障害を持たない、という定義は以上のようなものなので、自閉者は、最も高度な知的作業の
一つである「常識的判断」が重く障害されているにも関わらず、IQのスコアが高い高機能者は
知的障害としての援助が受けられないことになっていることがほとんどです。


110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無しの心子知らず:03/12/21 22:42 ID:p+8pPRbn
よっぽど110の方が危険人物じゃん(呆
回線切って首吊れ

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無しの心子知らず:03/12/22 00:13 ID:1nC3M+lZ
おかげさまで いつも上がっている 障碍スレ

荒らしたいのなら、下げて下げて下げまくればいいのにさぁ

バカだよ・・・



114 :名無しの心子知らず:03/12/22 11:31 ID:IyUFmmbv
しかも全部同じ人が
いつも一度に障害関係あげてるからバレバレだよね

115 :名無しの心子知らず:03/12/22 13:45 ID:TCHDNFoa
>>113
ageるのが気に入らない?
他人をバカと言う前にあんたの子どもを健常児にする
方法でも編み出しな
子どもくらいまともに産め


116 :名無しの心子知らず:03/12/22 13:50 ID:lT9Y4Tqi
>>115
お前の親に言え

117 :名無しの心子知らず:03/12/22 14:58 ID:Nms4oplz
>>114
おまえらのせいで迷惑している人は大勢いるんだよ。
現実を知れ!

118 :名無しの心子知らず:03/12/22 18:09 ID:srIHvpzW
>>117
お前のほうがよっぽど人間界で迷惑w
とりあえずお前の親に言えや(ワラ

119 :名無しの心子知らず:03/12/22 20:03 ID:TCHDNFoa
>>118
なんか怖いよ その言い方 人間界って・・・
さすが、妖怪自閉症児の飼い主ですなぁ
クスクス

120 :名無しの心子知らず:03/12/22 20:35 ID:JDeXkQxu
>>119
今のレス30点。

121 :名無しの心子知らず:03/12/22 20:41 ID:lT9Y4Tqi
>>119
お前なんかご近所に怖がられてるじゃん。(w
ご近所の不安を解消するために、さっさと吊れ。


122 :名無しの心子知らず:03/12/22 21:34 ID:Xoh+rBU+
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_next_m.html
※皆さんに重要なお知らせです。
NHK教育TV毎週水曜日午後8時から放送中の『福祉ネットワーク・子どもの相談室』
番組では、来年1月21日・28日の2週に渡って『アスペルガー症候群』を取り上げます。
お見逃しの無い様に!

123 :名無しの心子知らず:03/12/23 00:38 ID:mWjO4hzy
>>121
人間じゃない奴は来るな!


124 :名無しの心子知らず:03/12/23 11:57 ID:6eJNf7PO
>>123
奴らは妖怪だって、、、

125 :名無しの心子知らず:03/12/23 15:41 ID:Xi6arMoS
>>124
いやいや、宇宙人ですよ。

126 :名無しの心子知らず:03/12/23 18:01 ID:xq/FExjb
>>123-125
(・∀・)ジサクジエーン
追い詰められてるな。( ´,_ゝ`)プッ


127 :名無しの心子知らず:03/12/23 22:27 ID:T2xCAenI
本当だね。自作自演がばれてないとでも思っているんだろうか。


おめでたい脳内なんだね。よっぽど自作自演厨なんか、リアル世界で
恵まれてないんだね、恵まれてなくても前向きに消化して生きていく
美しい人達もいっぱいいるのに。

128 :名無しの心子知らず:03/12/24 01:41 ID:GMqxQp8c
>>123-127
ジサクジエンごくろうさん


129 :名無しの心子知らず:03/12/24 07:34 ID:qnflyeR7
妖怪=殺生丸
半妖=犬夜叉
人間=かごめ
俺は犬夜叉。


130 :名無しの心子知らず:03/12/24 08:31 ID:mMwQwTpz
自閉症>荒らし

131 :名無しの心子知らず:03/12/24 11:16 ID:SQsVAN4z
宮崎勤 >= >>119 >>123->>125

132 :名無しの心子知らず:03/12/24 18:24 ID:a7WaYWQW
飼い主ってなんでも自作自演にしちゃうんだね
そういう拘りが遺伝すんのかな?
。( ´,_ゝ`)プッ

健常児に近づけるようにがんばってくださいな
。( ´,_ゝ`)プッ



133 :名無しの心子知らず:03/12/24 20:57 ID:k2VCaivs
>>132

お前の飼い主も大変だなぁ、他人の子供を拉致して
こないか心配だろうな。

まぁ、そのうち絞め殺されるだろうよ。
お前の飼い主によ。(^ヮ^)  アハハ



134 :名無しの心子知らず:03/12/24 21:31 ID:roVcmeC5
>>129
たまには人間に戻ることができてヨカッタナ。

135 :名無しの心子知らず:03/12/25 01:50 ID:7Gm+HN86
飼い主は妄想も激しいようで。


136 :名無しの心子知らず:03/12/25 03:56 ID:ZXeCvW+t
珍獣の飼い主の妄想スレはここですか?

137 :名無しの心子知らず:03/12/25 04:24 ID:QiUNC5r8
必死だな

138 :名無しの心子知らず:03/12/25 04:35 ID:QiUNC5r8
>>136
弱者を苛めることでしか自分の精神を安定できない
クズ(約一名)のスレだろ。



139 :名無しの心子知らず:03/12/25 08:37 ID:J08i7Ecd
クズは池沼の方だ!

140 :名無しの心子知らず:03/12/25 08:51 ID:mUEswNQD
クリスマスまで荒らしだなんて、悲しい人生だね。(呆
性格異常としか思えない。
友達もいない、性格の暗い奴でしょ、どうせ。



ところで、もう荒らしの相手はもうやめたら?


141 :名無しの心子知らず:03/12/25 13:14 ID:K1OjfUpQ
ヲタは妄想だけで生きてますか

142 :名無しの心子知らず:03/12/25 16:33 ID:J08i7Ecd
>>140
まずオマエが荒らしの相手をするのをヤメロ。

143 :名無しの心子知らず:03/12/25 19:25 ID:YBAmz/bk
周りは飼い主を見て
「嗚呼、自分じゃなくてよかった」って思ってるよ

144 :名無しの心子知らず:03/12/25 20:40 ID:7Gm+HN86
自閉症児って、見てて気分悪くなる。


145 :名無しの心子知らず:03/12/25 21:05 ID:K2MVKFxl
そういう人はどんどん気分悪くなってうちの子から離れてくれたら
親としてこんな安心なことはないわ o(*^▽^*)o

146 :名無しの心子知らず:03/12/26 00:34 ID:8DtDMoL3
>>145
てめーの子供を中心に世界が回ってるんじゃねーよ!

てめーのキモい子供を表に出すんなよ、ゴルァ!!

147 :名無しの心子知らず:03/12/26 02:09 ID:uykE4ZiU
146が中心でもないのだがね。


148 :名無しの心子知らず:03/12/26 08:54 ID:/qSfX4UR
害獣の飼い主の妄想スレはここですか?


149 :名無しの心子知らず:03/12/26 14:23 ID:8O++5BiJ
みんなの好奇の目に晒してなにがそんなに
楽しいのですか?
自分の子どもじゃなくてよかったよ、本当に。


150 :名無しの心子知らず:03/12/26 18:37 ID:fHnlkSjJ
>>149
×好奇の目
○軽蔑の眼差し

151 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:05 ID:/T/swhtJ
はぁ…みんな幸せだよねぇ、もうすぐお正月だし…おめでたいのは結構なことだ v(^^)v
自閉症程度を害獣扱いして満足できるんだもんね。
世の中自分がまっとうだと思いこんでる使い物にならない生ゴミだらけだってことに気づいてないわけっしょ。
自閉症児を虐げることで自分のレベルが通常に見えるとでも思ってるのかしら。
自分以下の人間が何万人増えたところで自分の価値が上がるわけじゃないのにね。

152 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:12 ID:/T/swhtJ
どうせ煽るならさ…
難しい理論とか語っちゃってる人のスレを煽って、頭のよさげな人が自分の意見に振り回されて
あたふたしてるところを見る方がよっぽど楽しいと思うんだけどなぁ…
ここで馬鹿のひとつ覚え吐き捨てたところで返って来るのはたかが知れてるでしょ。
それが飽きずに楽しいっていうならその方がよっぽどどこだわりが強くて自閉症なんかより問題だわ。

153 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:26 ID:8DtDMoL3
>>151
>世の中自分がまっとうだと思いこんでる使い物にならない生ゴミだらけだってことに気づいてないわけっしょ。

お宅の不燃ゴミよりはマシだと思うが。


154 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:31 ID:/T/swhtJ
煽り返すのは自閉症児の親だけだと思ってる視野の狭い人へ。
ゴメン、だったら訂正するよ。何に訂正しよ…シロアリ?カビ?
生ゴミはリサイクルで肥料にできるだけまだ価値があるもんね。


155 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:43 ID:n9qpEo+w
真面目な話、近所の自閉症の子は、いつも棒を持って暴れていたよ・・・・・・。
かなり危険だった。
どこかへ引っ越していって助かった。

156 :名無しの心子知らず:03/12/26 23:13 ID:66ooruqq
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックして下さい。(1日1回だけクリックできます)。
http://www.dff.jp/

157 :名無しの心子知らず:03/12/27 00:52 ID:A8RfUe+3
生ゴミの方がまだいいよ。

不燃ゴミは環境に悪影響を与える。
まさに自閉症そのもの。


158 :名無しの心子知らず:03/12/27 02:35 ID:tMkL9Lua
放送日:2003/12/26  放送時間:27:19〜28:14
『CBSドキュメント』第713回
自閉症の画期的治療法 製作 CBS NEWS 制作 TBSニュース 構成 東放制作
ディレクター 東龍之祐 出演者 司会 ピーター・バラカン 吉川美代子(TBSアナウンサー)

内容
自閉症の画期的治療法(年末アンコール)
毎年恒例の年末アンコール集。1話目は今年5月に放送したこの「自閉症の画期的治療法」。
自閉症は先天性の発達障害で、程度によっては奇妙な動作を繰り返したり他人とのコミュニケーションが
出来ないといった症状が見られる。自閉症の根本原因については未だ解明されておらず、根本的な治療法
や薬は開発されていない。しかし、インドに住むソマ・ムコパディアイと言う女性が自閉症の我が子
ティトに自己流で行ったプログラムが劇的な効果を上げていることがわかり、注目を集めている。
「速攻法」と呼ばれるそのやり方は、四六時中かけて絶えず注意を向かせながら文字や言葉を教え、
意志の疎通を図るというもの。やがて息子は文字だけでなく算数も理解、さらには詩を創作するまでになったという。
これに注目したアメリカの自閉症の子とその親のための団体が、ムコパディアイ母子を招待。
ソマさんが率先して速攻法プログラムを他の自閉症児に試したところ、同じように目覚しい効果が表われた・・・。

これビデオ撮ってる人いません?

159 :名無しの心子知らず:03/12/27 05:30 ID:pw3gBh3o
最悪のやり方って気がするけど・・。


160 :名無しの心子知らず:03/12/27 06:42 ID:QN9U2XKU
算数できたり詩を作ったりはすばらしいかもしれんが
肝心の「意思の疎通」はどうなんだろ。

遠ざかりそうなやり方だよな・・・

161 :名無しの心子知らず:03/12/27 07:44 ID:/TV6a7uC
>158
絶えず言葉や文字を教えただけで意志の疎通ができるなら
はじめからみんなそうしてますwって感じしない?
本人の集中力がどれだけ続くかにもよるよね。
算数とか詩なんかどうでもいいから、やりとりが上手になることと、
気持ちが共感できればいいなと思うんだけどね〜。

てゆうか、「詩」って言うとアレを思い出してやだなあw

162 :名無しの心子知らず:03/12/27 11:38 ID:A8RfUe+3
>>158
ふーん、飼い主はインドの治療法に頼っているんだ。


163 :名無しの心子知らず:03/12/27 12:58 ID:+pEAhyhc
>>158
ビデオは撮ってなかったけど見たよ。
奇跡の子となんら変らなかったな。
見方によっては大いに疑問ばかりが残って
気分がわるくなりますた。

164 :名無しの心子知らず:03/12/27 13:29 ID:Ml39b+yE
>>163
奇跡の子ってもしかして、あの寝ながらママに手を引っ張られる子の事?
そっかあ、そういう番組だったらピーターバラカンが絡んでるだけに
残念だなあ。

165 :名無しの心子知らず:03/12/27 13:51 ID:urvACiwI
それ見てたんだけど、>163さんとは違って良いんじゃないかとオモタ。
自閉症についての知識がほとんど無いからかもしれないけどさ・・。
自閉症は脳の障害な訳だし、若い時に刺激を与え続ければ、違う神経の
回路が発達するって事は無いのかなぁ?昔テレビで右脳の殆どを失った
子供が左半身不随なものの、学校に行って元気に暮らしているのを見たし。
ヒキルナはアレだけど、このインドの青年はちゃんと鉛筆でノートに
自分の気持ちを字で書いてたよ。トリック(仕込み)とは思えなかったけどなぁ。
・・・駄目な方法なのかなぁ?どこら辺が駄目なのかな?

166 :名無しの心子知らず:03/12/27 17:29 ID:oxQ2A8x7
↑洗脳を受けた模様

167 :pocks ◆SpockY5sPY :03/12/27 22:45 ID:GbFlSGMs
>>165

違う回路で代替…できないこともありませんが、非自閉者が意識下で処理する情報を意識的に注意を
集中して処理することになりまして、いわば、足の一本一本の動かし方を計算して歩くムカデといった
趣になりますです。そういうムカデは足がすくんだり転んだりするオチになってますが、違う回路で
処理することができるようになった高機能者の末路も同じでして、どこまでいっても非自閉者流の
コミニュケーションはできず、変な印象を与え続けるわけです。

自分の気持ちの大部分には、非自閉者の共感が得られないことは既にわかってしまいましたし
どういう「気持ち」なら比較的当たり障りがないかもわからなくはありませんので、優れた高機能者
ならおそらく共感の真似事をすることもできるようになるでしょう。しかし…。


168 :名無しの心子知らず:03/12/27 23:10 ID:urvACiwI
156です。何となくですが、問題点がわかったような気がします。
知人のお子さんが自閉症なので、彼の症状がよくなったらいいだろうな、
と思いながら見ていたので鵜呑みにしていた所があったかもです。
睡眠不足もあって不快に感じられる様なレスをつけてしまって反省してます。
スレ汚し失礼いたしました。

169 :名無しの心子知らず:03/12/28 00:38 ID:5x037Dhf
pocks ◆SpockY5sPY
    ↑
真正メンヘルなのでスルーしませう。


170 :163:03/12/28 01:20 ID:eDApJiXc
あれは日本ではまったく通用しないでしょ
なんか、日本向けホラーって感じだったじゃん


171 :名無しの心子知らず:03/12/28 01:59 ID:XTXAI203
ヒキルナの妹の名前って「ソマ」じゃなかったっけか。

172 :名無しの心子知らず:03/12/28 17:48 ID:0rsXraPL
インドへ行けば自閉症が治るのですか?

173 :名無しの心子知らず:03/12/28 20:40 ID:5x037Dhf
>>158
必死すぎて笑えたよ (ゲラゲラ


174 :名無しの心子知らず:03/12/28 20:56 ID:RfABsG9U
税金を使っていることに感謝しましょう

175 :名無しの心子知らず:03/12/28 21:03 ID:EaIvr83J
お前ら2ちゃんねるがハッキングされるぞ!

1 :番組の途中ですが名無しです :03/12/26 20:22 ID:lrG9BAF+
2ちゃんねらーは全員頭が悪いです。全員バカです。知障です。
2ちゃんねるに入ると知障になるのかもしれませんが、まぁもともとそうなる才能があるやつらなのでしょう(笑)
てか、現実で活躍できる能力のある人なら2ちゃんねるなんか行かないんですよね(笑)
私は正常なあなたに2ちゃんねる等という犯罪組織に踏み込んで欲しくない。
危険を未然に防ぎたい。ただそれだけなのです。
そのうちハッキングで2ちゃんねるを潰します。
楽しみですね。

ソース
http://nichsine.hp.infoseek.co.jp/


176 :pocks ◆SpockY5sPY :03/12/28 21:20 ID:rupIjS2n
>>168

156と書いておられますが>>165ですね?

>不快に感じられる様なレス

少なくとも私はそのようには感じませんでした。むしろ、>>165さんに説明の機会を与えられて
感謝しています。


177 :名無しの心子知らず:03/12/28 21:40 ID:pYrce2qC
>pocks ◆SpockY5sPY

厚顔無恥というのが、お前にピッタリだな。
いい加減、コテハンやめろよ。

それとも、こだわりが強い病だから
コテハンを捨てることもできないのか?


178 :名無しの心子知らず:03/12/28 21:45 ID:Aq43qdLK
粘着荒しの方がよっぽどこだわりが強いと思いまーす☆


179 :名無しの心子知らず:03/12/28 23:07 ID:cqb+Paqa
>pocksさん
sageない奴の話は真に受けないでね。
私にはpocksさんの話は参考になってます。

180 :名無しの心子知らず:03/12/28 23:36 ID:b6ID773r
>>179
ん、まあ、Pocksさんは充分分かってると思うよ^^
例えばリアル社会で177みたいなのが自分の意見なんて言えるわけないし、
小心者があがいてるだけで、せいぜい実社会で落ちこぼれんなよ(手後れか?)
って感じw

>>171
確かそんな名前だったね。両方月にちなんだ名前なんだよねえ・・・・・
いいんだけどさ、なんかね。。。

181 :名無しの心子知らず:03/12/29 10:57 ID:Mj90BU9E
質問なのですが、逆手バイバイの出ない自閉症の子もやはり
いるのでしょうか?
一時逆手バイバイだったのですが今は普通のバイバイ。
でもあんまりバイバイ自体をしないのです。
ちょっと疑いはじめて調べはじめたとこなので色んな例を教えて
いただけたらと思います。

182 :名無しの心子知らず:03/12/29 11:49 ID:mh6gyzr+
>>181
「言葉の遅い子」スレにちょうどその話題が出てるよ。
手の向きうんぬんよりも、「相手に向って挨拶をする気持ちがあるかどうか」が
問題みたいね。

183 :名無しの心子知らず:03/12/29 12:07 ID:AbabSbIw
>>181
>でもあんまりバイバイ自体をしないのです。

「逆手バイバイ」をするかどうかではなく、
コミュニケーションを取れないというのが
自閉症の目安です。

ご愁傷様。


184 :名無しの心子知らず:03/12/29 13:40 ID:TIlNOmmI
>>181
うちの場合は「逆手バイバイ」は一度もしなかったと思います。
逆に逆手バイバイをしたけど自閉症ではないという場合もありますし、
それを含めて広い範囲で見た方が良いかもしれないですね。

185 :名無しの心子知らず:03/12/29 16:36 ID:7J6qgG9V
うちも逆手バイバイはしたこと無い。
私の知ってる軽度の子は皆していないと思う。
逆手バイバイは診断基準に無いし、
全体で判断するものだから気にしないほうがいいのでは。
他に気になることがあればどうぞ。

186 :181:03/12/29 18:02 ID:K616Vewo
みなさま親切なレスありがとうございます。
年明けには病院の予約は済んでいます。
1才8ヶ月で指差しするのはこだわりのある好きなものだけで
何をするのもママと言って私にさせて自分はしない。
何か飲むのもブロック積むのも(一回すると後は自分でしたりしなかったり)
これも一種のクレーンなのかな?
すごい偏食。ただ笑うし目は合ってるし
簡単なコミニケーションは出来てるかな?

もちろん専門家の診察を受けるのですが
何だか落ち着かなくて・・・

187 :名無しの心子知らず:03/12/29 18:08 ID:AbabSbIw
>>186
>簡単なコミニケーションは出来てるかな?

あなたがそう信じ込んでいるだけでは?



188 :名無しの心子知らず:03/12/29 18:12 ID:VnWUpPcm
中途半端な障害だと、親から自立していないのに。結婚したいという人がいるね。
今日、映画を見ていて思った。

子供が盲目になることが100%分かっていて、盲目のカップルが結婚し、盲目の
子供を作る。

誰もが平等に生きる権利があるが、他人に迷惑をかけることが分かっていないな。

189 :名無しの心子知らず:03/12/29 18:28 ID:TIlNOmmI
>188
それについて思うコトはあるけどスレ違いでは?

190 :名無しの心子知らず:03/12/30 10:31 ID:5/7pti2P
>186
相手の目も見ずに手首をつかんで、道具として使う。
これがはっきりしたクレーンだけど、そこまでいかないみたいですね。
確かに自閉の子に慎重な子は多いけど(1度失敗すると二度としない)
まだその年齢だと何ともいえないよね。
休みの間にお父さんや沢山の人と遊んでもらえるといいね。


191 :名無しの心子知らず:03/12/30 11:39 ID:iG0raI0A
>>188
自閉症の大人も子供を産んではいけないと思いますか?


192 :名無しの心子知らず:03/12/31 01:08 ID:gQ1Y/qte
また自作自演が来た(呆

193 :名無しの心子知らず:04/01/02 07:47 ID:1m521sTx
>>191
うーん 社会で勤労と納税の義務を人並みに果たし、誰にも迷惑をかけていないなら
あるだろうね。

194 :名無しの心子知らず:04/01/02 14:18 ID:lYa5w4uj
新年早々自閉症のガキ絶叫キタ━━━━━━(((( ;゚Д゚))))━━━━━━!!!!

マジで勘弁して欲しいわ

195 :名無しの心子知らず:04/01/02 18:46 ID:2Tvdjd91
>>193

あげてあるけど、まあそれははげどう。人並みの親でないと子供がかわいそうだから。
それは自閉かどうかは関係ないよね。ふつーに暮らせてふつーにご近所付き合い
できるような人じゃないと無理でしょ。

>>194
こういう人はまあ、ヴァカ親の部類ですな

196 :名無しの心子知らず:04/01/02 23:49 ID:EH9BOtzc
新春特別企画@無料占い
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1073028180/


197 :名無しの心子知らず:04/01/03 21:32 ID:TZRurwB8
実家の隣には自閉症ガキが帰省(奇声)キタ━━━━━━(((( ;゚Д゚))))━━━━━━!!!!

マジで勘弁して欲しいわ


198 :名無しの心子知らず:04/01/04 00:06 ID:rQummpJZ
正月早々メイル見てたら飼い主から
メイルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
どーでもいいけど関わりたくないから
適当に返した

199 :名無しの心子知らず:04/01/04 00:22 ID:uYDoxw0K
198が実話だとしたら、ここの荒らし(198=197)
って、知り合いに自閉症のママがいて、その人が嫌いだから
憂さ晴らしにここ荒らしてんだね。


ま、そういう人だっつう事だね、たかが知れてるよ

200 :名無しの心子知らず:04/01/04 01:18 ID:rQummpJZ
っていうか飼い主が嫌いなんじゃなくて
飼い主になっちゃったから嫌いなの
子供がマトモなら嫌いにはならなかったな

201 :名無しの心子知らず:04/01/04 14:30 ID:KSud04FH
↑だったらさ、ふつーにそれを言えば絶対あんたに連絡とらないように
なるから、知的障害の子を産んだあんたが嫌いだから縁を切ってくれと、
その親にあんたははっきりと言う必要がある。ここで荒らすのはお門違い。
意味わかんなかったらあんたは頭がおかしい。絶対実行しろな。
その人にもいい迷惑なんだよ。

202 :名無しの心子知らず:04/01/04 19:20 ID:sRzGevv5
あけおめ。

今年こそ2ちゃんから飼い主がいなくなりますように。

203 :名無しの心子知らず:04/01/04 22:03 ID:mTWwfjGB
>201ネタじゃない?でなかったら、こんなに頻繁に2ちゃんこないよ。
ただの引きこもり。

204 :名無しの心子知らず:04/01/05 10:46 ID:cBuTSScH
飼い主って引きこもりで2に頻繁にでいりするもんなの?

205 :名無しの心子知らず:04/01/05 15:55 ID:SsNOFxZC
既女板アンチ皇室スレに出張してくるあんた、禿しくウザイ。
育児版からでてくんなっつーの。

206 :名無しの心子知らず:04/01/05 22:36 ID:BomqgtM/
>>205
お前こそウザイ!!


207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :名無しの心子知らず:04/01/06 01:29 ID:68+DcGnG
こういうのは貼らないのか?

---------------------------------------------------------
知的障害の男性連れ回した疑いで男逮捕 滋賀から青森6日間

滋賀県草津市で昨年12月24日、同市内の知的障害のある工員男性
(19)が連れ去られる事件があり、滋賀県警は4日、この男性の誘拐容
疑で住所不定、無職、中川敏彦容疑者(39)を逮捕した。

家族からの捜索願を受けて、男性は5日後の12月29日、青森県八戸
市のJR八戸駅で1人でいたところを青森県警が保護、無事だった。

男性の話から中川容疑者に連れ回されていた疑いが浮上。3日深夜、
JR青森駅構内にいた同容疑者を青森県警が発見、犯行を自供したた
め身柄を確保した。

男性が「体を触られた」と話していることから、滋賀県警はわいせつ目
的の可能性があるとみて中川容疑者を追及している。現金の要求は
なかった。

調べでは中川容疑者は12月24日午後6時半ごろ、草津市のJR草津
駅前にある量販店前で、大津市の障害者共同作業所から帰宅中だった
男性に「どこか遊びに行こうか」などと誘い、在来線の電車を乗り継い
で無賃乗車で連れ回し、誘拐した疑い。八戸に着くまで、静岡や東京な
を経由していたという。

中川容疑者はこれまでにも、未成年の男子学生や男子中学生を電車な
どに乗せて連れ回し、逮捕されていた。
----------------------------------------------------------

209 :名無しの心子知らず:04/01/07 06:59 ID:dkT1BFZQ
http://www.nytimes.com/2004/01/06/health/06AUTI.html
(無料登録必要)

自閉症に効果があるといわれている薬剤、セクレチンの大規模な臨床試験が終了し、
ほとんど効果が無いと結論になった。
バイオサイエンス会社員がたまたま自分の子供で発見したと言うこの薬だが、一部の親が
主張するように自閉症児が他人への興味を示すなどの効果は乏しいとのこと。

多くの親は外国から個人輸入でしようしていた(毎年100万円)そうだ。

推進派の医者は、臨床テストでの子供の評価が悪かったのではないか、自閉症にも
色々な種類があるので全てに効果があるわけではなく、一部には有効なのではないか、
などの声がある。


210 :名無しの心子知らず:04/01/07 13:05 ID:6lyJWGbr

>>209
有効とする論文が出たりしてかなり議論されたようだけど、どうやら結論が出たようだね。
ここから何か鍵がみつかればいいんだけど。


211 :名無しの心子知らず:04/01/07 23:15 ID:JSZhozGB
飼い主が必死ですな。


212 :209:04/01/07 23:28 ID:6lyJWGbr
>>211
あんたも子供を持てばわかるよ。

213 :名無しの心子知らず:04/01/07 23:31 ID:JSZhozGB
>>212
健康な人間の子供が2人いますが、何か?


214 :209:04/01/07 23:35 ID:6lyJWGbr
>>213
嘘だな。子供欲しくてもできない小梨?


215 :名無しの心子知らず:04/01/07 23:55 ID:JSZhozGB
>>214
何を根拠に「嘘」と?

自閉症者は潜入観念に縛られるから困るね。


216 :名無しの心子知らず:04/01/08 00:36 ID:ZFpWvWRv
>>215
子持ちなら他人の子供の事を悪く言いたくない。
もしくはおまえ自身が自閉なのかどちらかだな。


217 :名無しの心子知らず:04/01/08 06:18 ID:hJWrDqm8
>>215
何を根拠に、て・・・。(激藁


218 :名無しの心子知らず:04/01/08 13:41 ID:sYaVV4rG
2人の子持ちってのが本当なら、まさかあんた、エロ本隠してるお兄ちゃんを
精神的虐待してるおばさんでつか?自閉スレとか荒らしてるって暴露コピペを
他のスレでされてた変な親。
もしかして215がそうだったりして。

219 :名無しの心子知らず:04/01/08 14:01 ID:bdMckfYy
ヲタの妄想スレ

220 :名無しの心子知らず:04/01/08 22:32 ID:dvE55Y3P
>>215

職人としかセックスしたことねー奴だな。

それともテコキだけか?

もっとマシな反論できんのか? ( ´,_ゝ`)プッ

明らかにバレバレだぞ。


221 :名無しの心子知らず:04/01/09 14:54 ID:VKS/tkOg
健常者が精神障害者を装った犯罪でしたなぁ(笑

----------------------------------------------------
 京都府宇治市の市立宇治小侵入事件で、京都地検は9日、
殺人未遂と建造物侵入罪などで無職、白井信之容疑者(45
)=宇治市五ケ庄=を起訴した。

 白井被告は精神科に23回の入院歴があったが、専門医に
よる簡易精神鑑定で「人格障害」と診断され「完全に刑事責
任能力がある」と判断されたことや、逮捕直後の支離滅裂な
言動は「安部公房などの小説をヒントに精神障害を装った」
と供述したことなどから、京都地検は刑事責任を問えると判断
した。
----------------------------------------------------


222 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:04 ID:sdPbSyGB
>>221 ワラタ。age嵐君そのものじゃん。
「人格障害」ってーのが特に。
現在はネット住人で燻ってるようだけど、
本当に表へ出てこんなことする羽目に
なる前に早く更正して欲しいもんですな。

223 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:26 ID:nzHwpbUl
わが子の症状にまったく気づいていない人とはどう付き合っていけばいいの?

赤ちゃんの頃から知っていて今息子と同じ5歳の男の子、幼稚園も一緒でこの先小学校も一緒。
親が認識してくれてればいいのに、ということが多々あって、その子がうちの子に関わってくると
神経がピリリとしてしまう。

でもまさか、「あのー、、そうなんでは、、、」とも言えないし。そんなこと他人に言えないよね。

224 :名無しの心子知らず:04/01/09 19:09 ID:2NTB8oRK
このスレの荒らしは、みーんな
221の記事の男みたいなんだろうね。


225 :名無しの心子知らず:04/01/09 23:41 ID:d1JQqIrf
>>223

うちの子が幼稚園のときもいたよ、そういう人。
子供が完全に知的障害の自閉症なんだけど、うちの子は普通ですとか言って
療育にも行かないで先生を心配させてた。
幼稚園側はなんかあるって気付いてるんだよね?
先生が療育の教室でもやんわりと紹介してくれたら一番角が
立たないよね。うちの幼稚園の先生はその人に対してそうしてたよ。
「遅れ」じゃなくて「ハンディ」だとそのお母さんが気付くのに
1年かかったけどね。でもそういうお母さんってたまにいるんだよ。子供に
障害があるって認められない人。でも就学を考える頃にはほとんどの
お母さんがムリヤリ現実を見ざるを得なくなるから。ずっと気付かないって
事はないさ。
ただ、そのお母さんがうちの子はしゃべらない、とか言って気にしてるなら
良かったら速効保健婦さんとかに合わせてあげてよ。

226 :名無しの心子知らず:04/01/10 00:22 ID:FEwA2tjs
うちの子が通っていた保育園は障害児を積極的に受け入れている
とこで、うちの娘は障害はないが、そういう子に手伝ってあげたりして
保母や園長に褒められていた。優しい子なんだ。

わが子が障害があるとは頑なに認めたがらない親は、やはり園長や
その幼稚園の相談員などがそれとなく、諭してあげるといい。

この子の就学、就職、結婚、将来を思うと不安でたまらないのだろう。
一番の解決法は、そういう親御さんと交流を持つことだろう。

障害児を鼻つまみ者みたいに扱うのもよくないぞ。

227 :名無しの心子知らず:04/01/10 01:31 ID:ZyWTsBiN

さりげなく娘の自慢話。

しかも、障害者=弱者<優しい子=健常者
という図式が見え隠れして
とてもムカつぃた。


228 :名無しの心子知らず:04/01/10 01:58 ID:FEwA2tjs
>>227

ばかめ。そういう教育をしているから優しいんだよ。

そういう無知な図式でしか世の中を見られない
哀れなお前こそムカつくぜ。(笑


229 :名無しの心子知らず:04/01/10 08:12 ID:/MxBYWqo
>>227
自分の子供をいじめて追いつめるなよ。お前ここに来てる場合じゃないだろ?ん?

230 :223:04/01/10 18:16 ID:YlN8HaMD
>>225

幼稚園は公立だからか、いいも悪くも園児一人一人に無関心というかなんというか・・・
先生も、もし何か感じたとしてもそこまでつっこむことはしなさそうだなー。

そのお母さん、意地になってるわけでもなさそうで、ほんとに気づいてない。
むしろ、うちのこはのんびりしてて将来は大物?みたいな感じで
はたから見れば うむ〜 ということもうれしそうに語る。
言葉のことも 「〇〇ちゃん(うちの子)は言葉が早いね〜 はっきり話すね〜」「頭の回転速いね〜」
って本気で感心するのさ。もちろんうちの子はごくごく標準的な発達。
そこで、「うちは普通だよ」というの言いづらくて、なんのリアクションもとれなかった。
今は くれよんしんちゃん に出てくる ぼうちゃん みたいな感じのしゃべり方。明らかに変だと思う。
かけっこしてて、その子にまちがってぶつかったとしても自分が叩かれたと思うらしくすぐ泣いて
「〇〇ちゃんがいじわるしら〜」といっていつまでもふがふがいう。
そんな時のその子の母は決まって「泣かないで、いやならやめて!って言うんだよ!!」と言うのです。
「やめて!」、、、って、あーた、そんなんじゃ一緒に遊べないよ。
つまりその時の状況を何もみてないのです。他のお母さんとおしゃべりに夢中で、
自分の子が泣きついてきたら ↑ のせりふを言う  という図式なのです。
だから、どういう状況だったかを説明できるように気を抜かずこども達の様子を
見てないと全部こっちのせいにされるからはっきりいって関わりたくない。
けどその子はうちの子に絡んでくる。(赤ちゃんのときからの顔見知りだからな〜)
はやく  気 付 い て。

231 :名無しの心子知らず:04/01/10 19:38 ID:mfHdnlk5
>>230
はあ〜。なるほど!お母さんがのんびりするのもわかったよ、はっきりとした
知的障害じゃないからわかりづらくてのんびりしちゃうんだね、
うちの幼稚園にいたこは、はっきりと知的障害で単語すら話せない子だったのよ。
しかも自閉症も重くて、周りの子と関わる必要を全く感じる事もできずに
みんなが集る所が苦手で、部屋の隅っこでひたすら積み木を並べてたもん。
そっかあ、でも多分、その子自閉症じゃないよ。
軽度の自閉症じゃない知的障害か、LDじゃないかな?
もしかして、小さい頃熱性けいれんとかしてない?または難産だったとか。
それか、最悪のばあい、知的障害の関係ない、放置によるただの発達遅延とか。
たまにいるのよ。本当に親にちゃんと関わってもらえてなくて3才なのに
単語しか話せないとか、平気でうんちとか漏らしちゃう子。やっぱ、
昔同じクラスにいたんだけど、ママはイイ人なのにパパが子供殴っちゃう人で
発達遅めだった。そのご、ママが子供連れて家でたら、子供の発達上向いたけどね。
話それたけど、
自閉症の子はお母さんに泣き付くとか、人に助けを自分から求めることって
そんなにできる子も多くはないし。担任の先生はなんか言ってるかな?
変に絡んでくるなら先生に相談しなよ、ま、その子自身につみはないさ、
周りの大人が助けてあげようよ。

232 :名無しの心子知らず:04/01/12 02:11 ID:R4pyu/Xa
>231

>自閉症の子はお母さんに泣き付くとか、人に助けを自分から求めることって
そんなにできる子も多くはないし。

そうなんですか?うちの子は自閉症中度と診断されるけど、なにかあったら私に泣きついてきますよ??
その子によると思うけど。
ただ、うちの子も人に助けを求めることは少ないけど。

233 :名無しの心子知らず:04/01/12 14:49 ID:a17HpwbH
>>232
自分の子供が、他の障害児よりマシだということをアピールですか?

234 :名無しの心子知らず:04/01/12 15:48 ID:a17HpwbH
急増する自閉症、出生時診断でふくらむ治療への期待

世界中で自閉症の発生率が急激に増加しているが、なかでも著しいのがカリフォルニア州だ。
同州の発達障害者サービス局によると、1987年から1998年までの間に、273%も発生率が
上がったという。世界全体では、自閉症や関連疾患を持つ子どもの割合が最大で250人に
1人の割合であるのに対し、カリフォルニア州では150人に1人の割合となっている。
(中略)
その結果、自閉症児および知的障害児の血液では、8種のペプチド[タンパク質の成分]が
急増していることがわかった。他の子どもたちの血液にはそうした傾向はなかった。
このことは、出生時に自閉症診断が可能なことを示唆しており、単に発症の危険性を示す
だけの遺伝子診断に比べ、格段の進歩となる。ただ、問題は、知的障害児と自閉症児を
識別できなかったことだ。
(以下略)

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021120308.html


235 :名無しの心子知らず:04/01/13 12:19 ID:aj4DI2gk
>>234
いったい何年前のニュースを貼ってるんだ?
お前、効きもしないGFCFとかやってる馬鹿主婦だろ。

236 :名無しの心子知らず:04/01/14 22:37 ID:ODW78hon
>>235
GFCFって何?


237 :名無しの心子知らず:04/01/15 05:18 ID:Q6LC8rBY
age

238 :名無しの心子知らず:04/01/15 12:53 ID:/RdEgdpX
>230
私の友達にもいるよ。まだ2才ちょっとだから,単に発達が遅いだけかもしれないけど、
ほとんど言葉も出ないし、あんまり笑わない。
「親にしかなつかなくて、私だけのものって感じですごくかわいい」なんて
平気で言ってる。
もう少し危機感もってもいいのに・・・と思うけど言えない。

239 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:15 ID:ezXGsi+2
>>238
もしかしてそのお友達って今体調を崩してらっしゃるアノ・・・・?


240 :238:04/01/15 23:24 ID:/RdEgdpX
>239
私の友達はそんな高貴な方ではありません。似てるよね。
でも、あの方にはちゃんとまわりに立派なお医者様がついていると思いますが、
友人の場合は不安を感じてもいないし、指摘する人もいないと思う。

241 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:21 ID:R+0sAe3C
2歳で言葉が無いくらいなら心配する必要も無いのでは?
自分に迷惑がかかるわけでもないのだからほうっておくべき

242 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:29 ID:jATncGkn
>>236

グルテンフリー、カゼインフリーの略。
小麦グルテンと乳カゼインは胃で消化されペプチドに変化し
通常、小腸でDPP4という消化酵素によってアミノ酸に変わるが
発達遅延や偏りのある子はこのDPP4が分泌されずにペプチドのまま
血中を回り、脳に麻薬を打ったような悪影響を及ぼす。
要するに、酔っ払ったような状態になるのです。

効果が見えにくいってだけで、ゆっくりと後退していく子もいれば
すぐ効果をみせる子もいる。
ちなみに私も、その馬鹿主婦の一人でもあったりする。
が、234ではありません。

243 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:49 ID:4UP474/g
姉の子生後10ヵ月でハイハイもしない。もちろんつかまり立ちもまだ。
表情硬いし。人見知りもしないし。テレビを無症状に見てる姿が心配。

244 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:51 ID:ajd68b6W
243は私の妹か?
妹いないけど。

245 :名無しの心子知らず:04/01/16 05:47 ID:RN4vKS+q
>>243
テレビの見過ぎは自閉症を引き起こす。

246 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:29 ID:nceHTbEj
>>245
無知

247 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:05 ID:4wZ32jvf
>>246
◆◇◆テレビ漬け乳幼児言葉遅れる?◆◇◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1049440475/l50


248 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:17 ID:vnodrgiU
>245
自閉症は後天的に引起されるんじゃないんだってば。
いいかげん学びなさい。  BY 小児科医

249 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:31 ID:zSPt1GiZ
こっこくらぶのよしだやらこさんの漫画読んだ方いますか?
前から私って可哀想、みたいなカンジで好きじゃなかったけど
今月の自閉症の疑いがあるという内容はさらに嫌いになりました。

250 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:38 ID:4wZ32jvf
>>248
【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/l50

自閉症には後天的な原因もあるようですが。


251 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:12 ID:9isRWtbm
>250
イギリスではワクチン接種や水銀が問題視されましたが、
他ならぬ日本の状況を分析した上で、起因因子ではないという
ことになっております。
日本ではワクチン接種が停止された後も、自閉症周辺の発達障害は
増えており、今では関連付けて考えられてはいません。

252 :名無しの心子知らず:04/01/17 20:34 ID:MxxIeOVk
ageてるやつはバカ

253 :名無しの心子知らず:04/01/17 20:42 ID:4wZ32jvf
>>251
>日本ではワクチン接種が停止された後も

今でも水銀入りワクチンは接種されていますが。
何かと勘違いしてませんか?

254 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:49 ID:g9uu0p2l
育児板には障害児&障害ママのスレが多すぎる!

統廃合しろ!!


255 :本当の話です。 お願いです。見てくださいっ!!!:04/01/18 02:12 ID:oDiYvh3b

幼児虐待の真実        

http://myweb.cableone.net/idcomp/satchild.asf

↑アメリカでの幼児虐待者が自分で撮影していたビデオです。
この赤ちゃんは精神病の両親のせいで産まれてから、 ずっと虐待を受けていました。
その内容は、殴る、蹴る、踏みつける、地面に叩きつける、ライター、アイロンで体を焼く
熱湯をかけるなど凄まじい内容でした。この赤ちゃんは、生後五ヶ月ぐらいで虐待のせいで
死亡して両親は庭に埋めていましたが、また、その後にも赤ちゃんを虐待して逮捕された時に
このビデオテープが押収されて、初めてこの事件が明るみに出ました。



256 :名無しの心子知らず:04/01/18 14:18 ID:NPaSr8/l
>>255 は見ないほうがいいよ…
こんなもの平気で見ることができる人は鬼畜だ。
見るんじゃなかった。

257 :名無しの心子知らず:04/01/19 00:20 ID:wQ6opByP
>>255
ネタでしょー
これってベトナム戦争の米の撒いた枯葉剤によって
奇形児が増えたって昔のNHKの番組でやってたやつだよーw
よく、そんな話かんがえるよね

258 :名無しの心子知らず:04/01/19 03:06 ID:1Kz0Y3YX
子供が障害児だと、親にも結構問題があることが多いね。
遺伝子だけじゃなく、根本的に常識がない、性格が悪すぎるなど。

259 :名無しの心子知らず:04/01/19 12:49 ID:KfibHMUL
>>258
その程度のエサじゃ、なんも釣れねーぞ (w


260 :名無しの心子知らず:04/01/21 01:54 ID:WZ+uvcZ+
>>258
>根本的に常識がない、性格が悪すぎるなど

ハゲシク同意でつ


261 :名無しの心子知らず:04/01/21 02:26 ID:U9f3mk0Z
>>260
ジサクジエーンも飽きたぞ。もっと芸見せろ。


262 :名無しの心子知らず:04/01/23 01:23 ID:YX3fmRp3
>>259=261
お前もジサクジエーンだな (w


263 :名無しの心子知らず:04/01/23 04:53 ID:1T1ZNhbY
>>262
プ バカか。 違う人間装ってねーだろ。
ageクズは日本語も知らんらしい。


264 :名無しの心子知らず:04/01/23 20:49 ID:mLTlci0t
飼い主って陰険なんだねw

265 :名無しの心子知らず:04/01/23 22:07 ID:1T1ZNhbY
>>264
バカ。(笑

彼らはageクズ相手にするほど暇じゃねーと
おもうぞ。そんな親が深夜にカキコするか。(笑

漏れは暇だから相手してやってるんだぞ。感謝しろ。

だいたいなぁ、陰険ってお前がいうな。お前が。(笑
まったくクズ叩きは楽しいわい。



266 :名無しの心子知らず:04/01/24 13:20 ID:e0G70/89
私は最近我が子に障害があることを知った母親です。
今、このスレを読んで世間の本当の気持ちを知り漠然としてます
そして我が子を見て思いました。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい・・・。
私は母親になってはいけなかったんですね。
6年の不妊治療を経てやっと授かったこの命、生まれた我が子は
最近、障害児と判断された。
幼稚園も学校もこれからって時にいろんな意見が聞けてよかったです。
私が生んだからには責任もって育てたい・・・そうは思うけど、
何だか死んでしまいたい気持ちになりました。
障害児とその親はひっそり暮らさなきゃいけないんですね。
障害児の母親は自分で自分の首をしめてる・・・んですね。
「お前たちは我が子に近づくな」といわれた気分です。
そうですか・・・・。
・・・・そうですよね。
我が子よ、ごめんなさい。
すべては私の責任、私のせいで我が子は世間から冷たい風を受ける
のかもしれないのか・・・。
そんな今後なら今のうちの私と共に逝きましょう。
ここでいろんな意見が聞けてよかったです


267 :名無しの心子知らず:04/01/24 16:36 ID:0Heta/qq
よく自閉の子は、赤ちゃん時代を振り返ると
「思えば全く手のかからない赤ちゃんでした・・・」って言うけどさ、
妊娠中もやっぱり
「思えばお腹にいる頃から静かでした」ってことになるのかな??

自閉は妊娠中の検査や、生まれてすぐのスクリーニングでも
見つけられないんでしょ?
3歳くらいにならないと診断不可だとか?

でも、手のかからないって時点で、可能性は計れないのかな?
たとえば妊娠中胎動も少なくて、つわりもトラブルもないと、
障害持ってる可能性は高くなるとか・・・!?


268 :名無しの心子知らず:04/01/24 16:42 ID:wS9muGh9
アフォか?小梨か妊娠経験ない人?
仮に胎動でわかったとしても、そんな時期に障害がわかったからといって
どーするのかと。

269 :名無しの心子知らず:04/01/24 16:45 ID:PsBuFv7n
>>267
>1位読め。
話はそれからだ。








自閉症の子供が全員手がかからない赤ん坊ではありません。
逆にものすごく手のかかる子も多いです。
赤ん坊時代は健常でも障害児でも個人差が多いのです。
自閉関係以外のスレでも「個人差がある」なんてレスはしょちゅうあります。
つわりと胎動も同じ。
(出産経験あるなら、妊娠関係の本位読んでるでしょう?人によりけりと書いてありますよ)











270 :名無しの心子知らず:04/01/24 17:09 ID:xhtTJ8ux
>>266
障害って自閉ですか?
今はつらいかもしれないけれど
大人になって役にたつ仕事してる障害者の方達
たくさんいるじゃないですか。
こんなスレ真に受けてちゃだめですよ
(それともコピペ?)

271 :名無しの心子知らず:04/01/24 21:16 ID:3tkmrn/J
本来の自閉症なら、画家のUさん、大都市職員(知的障害枠)のAさんなど…

272 :名無しの心子知らず:04/01/25 00:19 ID:3+OJfKcX
不妊治療なんかで子供を産もうとするから
障害児が産まれてくるんだよ。

20代で自然分娩で産むなら、障害が起きる確率は低い。


273 :名無しの心子知らず:04/01/25 00:53 ID:Zy3/TygI
自閉症の子で、しょっちゅう逆立ちするということは
ありますか?

274 :名無しの心子知らず:04/01/25 05:15 ID:+JWu0r7e
>>272
お前のようなageクズ人間が生まれてくるとわかっているなら
不妊治療なんかして生まない思うが。(笑


275 :名無しの心子知らず:04/01/25 05:46 ID:t6mCRhMA
>>242
あんたサプリ屋にだまされてるよ。
え?やってみたからもう気づいてるって?w
「すぐには効かない子もいます。」ってのは詐欺師の台詞だろ。


276 :名無しの心子知らず:04/01/25 16:34 ID:3+OJfKcX
>>274
飼い主は言葉遣いも悪いですね。


277 :名無しの心子知らず:04/01/25 22:01 ID:E06fDXPD
「自閉症だったわたしへ」ドナ・ウィリアムス著、河野万里子訳
この本、自閉症の人からみた世界がすごくよくわかる。
接し方もわかって、お勧め。読むべし。

278 :名無しの心子知らず:04/01/25 22:28 ID:+JWu0r7e
>>276
だから親じゃねーよ。オレは。お前らageクズ人間を
叩くのが大好きな暇人だよ。

そろそろ氏ねや。クズ。(笑


279 :名無しの心子知らず:04/01/25 23:14 ID:E/3DUDec
>>276
って、言葉づかいが悪いのと、人に暴言を吐くのと、どっちが悪いかさえ
理解できないんですよ。

280 :名無しの心子知らず:04/01/26 01:03 ID:phFRfiPW
キチガイが一人住み着いた模様。


281 :名無しの心子知らず:04/01/26 04:42 ID:cKBOxKna
>>280
弱者を貶して悦に入っているお前の方が
異常だろ。病院いって来い。いや、氏ね。クズ。(笑


282 :名無しの心子知らず:04/01/26 08:45 ID:1d1F1Get
>>280

その一人があなたですねw

283 :名無しの心子知らず:04/01/26 19:40 ID:7Vo8Rr5z
>277
高機能の人のサイトみていたら、ドナの世界は自分とは違うと
言っていた。人によって症状は違うと思うけど、こういう人も
いるのだと参考にはなる。

彼女の場合は、かなり有能なタイプだと思う。
小さい時は基地外扱いされ、親から虐待を受け、養護学校に
通っていたものの、学校での成績はよく、
友達も出来、恋愛もし、さまざまな仕事をしながら、
続本では結婚もする。(私は続きを読んでいないけど)
それでも常に苦悩が伴っているのは、読んでてツライね。

同じく高機能(アスペ)者が書いた、同じような本
「アスペルガー的」人生 リアン・ホリデー・ウィリー
ニキ・リンコ訳 東京書籍
を昨日読んだ。こちらは家庭を持った母親の話。
娘がASと診断されたことから、自分もそうだということに
気がついたという。子ども時代から徐々に社会へ順応してきた
ことが分かるが、彼女も生活をパターン的に覚えているとはいえ
かなりの困難が伴っているもよう。学業的な面ではぬきんでいていた
みたいですけど。

284 :名無しの心子知らず:04/01/31 22:58 ID:3TRAQJPk
育児板住人の子供は知的障害児ばかり。


285 :名無しの心子知らず:04/02/01 09:23 ID:bi90RUa8
>>284
ageクズが出てこなくて寂しかったぞ。(笑

もっと楽しませろよ。ゲス野郎。


286 :名無しの心子知らず:04/02/01 13:29 ID:Lfsn71/v
ダウン症などの症状改善につながる遺伝子発見 住友化学

住友化学工業は31日、ダウン症やアルツハイマー病の症状改善につながる働きがある
遺伝子を発見したことを明らかにした。記憶や学習にかかわる脳神経組織に多く存在する
遺伝子を見つけ、その機能を調べる過程でダウン症などとの関連を突き止めた。
住友化学は、この遺伝子の働きを生かす物質の探索に着手しており、治療薬の開発を目指す。
同社は、新たに発見した遺伝子を「NXF」と名付け、すでに特許を国内外で出願している。

http://www.asahi.com/science/update/0201/001.html


287 :名無しの心子知らず:04/02/02 17:12 ID:leuTa1qV
来週から療育に通うことになりました、
1歳9ヶ月♂の母親です。

ちょっと愚痴らせてください。
そこの副園長先生には「自閉傾向あり」と言われてます。
「育て方がどんなに悪かろうと
普通のお子さんだったら遅れもなく
ちゃんと育つんですよ。」なんて事言われて
すっごく凹みました。なんか通園するの嫌だな・・・。

愚痴すまそ。

288 :名無しの心子知らず:04/02/02 23:42 ID:1OOLQW/5
>>287
でも早いうちから療育に通えてラッキー、と前向きに考えてがんばってね。
自閉症でも「え?この子が?」って思えるほど普通っぽい子もいっぱいいるからさ。

289 :名無しの心子知らず:04/02/03 01:34 ID:A+DGWEwo
>>287
普通に育ててたら凹む必要ないでしょ。

やはり、“普通”ではない育て方をしてたんでしょ?

うしろめたいところがあるから凹んだんでしょ?


290 :名無しの心子知らず:04/02/03 05:19 ID:58n5+6NS
>287
その副園長先生は「あなたの育て方が悪かったせいではないんですよ」
と母親のあなたに気遣ってくれたんでしょう。多分悪気は無いと思う。

まぁ凹む気持ちもわかるけど。
でもまだ2歳前ならこれからどんどん伸びるさ。

291 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:14 ID:JlGjulOc
>>290
>でもまだ2歳前ならこれからどんどん伸びるさ。

どこに伸びる保証があるのだろう?
無責任な香具師。


292 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:29 ID:lb6b+12/
私も>>290の
>その副園長先生は「あなたの育て方が悪かったせいではないんですよ」
と母親のあなたに気遣ってくれたんでしょう。多分悪気は無いと思う。

には同位、でも

>でもまだ2歳前ならこれからどんどん伸びるさ。

これはどうかと。
けど、たしかに2歳前でよかったよ、これが6〜7歳だと伸びる具合はぐっと減るだろうから。

293 :名無しの心子知らず:04/02/04 01:24 ID:o1YrTw11
伸び方に個人差はあっても、どの子も必ず成長していく。
療育センターの子たちを見ていると本とにそう思う。
子供はみんなちゃんと可能性と力を持ってるなー、と。
最初はなにも出来なかった子が楽しそうにみんなと踊るようになったり
するのを見ると、人の子ながら拍手したくなるほど嬉しいよ。
うちの子は自閉症ではなくてダウンなんだけど、センターで仲良くなった
お母さんの子が自閉症なので、いい情報あるかな?と思って
たまにこのスレを覗かせてもらってる。
(その人にここのことを教えてあげても良いんだけど、あまりネットとか
 やらない人なので、いきなり2ちゃんを見て心無い煽りに落ち込んでも
 良くない、と思って)
このスレは良心的に続いていて羨ましいです。
(たまに下らない煽りはあるけど、そんなのは放置するとして)
ダウンのスレはあーっと言う間に荒らされてしまうので悲しい。 

294 :名無しの心子知らず:04/02/04 02:33 ID:cL0+DUgs
絶叫っていつか無くなるものですか?
今日も夜11時半頃から・・・・・・・・・

295 :名無しの心子知らず:04/02/04 03:46 ID:KkHeMZ8Q
>>289
っていつものあの人だよね。相変らず文章読み取れない人だね。
本当にわかんないみたいだね。

296 :名無しの心子知らず:04/02/04 20:16 ID:RR3h3mVc
>>294
近所迷惑だから、やめれ!


297 :名無しの心子知らず:04/02/04 22:48 ID:trcKYSh2
いや、俺が迷惑してるんだけど・・・・

298 :名無しの心子知らず:04/02/05 00:11 ID:MCkVZNpb
>>296
お前の低脳も近所迷惑かぁ? (笑


299 :名無しの心子知らず:04/02/05 13:00 ID:6IOZr4oU
>>294
今いくつのお子さん?
ちなみにうちは小学生ですがいまだに絶叫します。
大人になって絶叫してる人って見たことないから(重度の施設でも)
心が落ち着くことができたり、自分の要求を伝えられるように
なればやらなくなるのかもね。

300 :名無しの心子知らず:04/02/05 14:40 ID:fJATQZMu
私の息子も自閉症知的障害です。
こう言う話を聞くと「やはり理解されるのは難しい」と感じます。
そのお母さんが息子の症状を笑いに変えて話すことも
笑いに変えなければ息苦しいから、いつも息子のする事にいつも
悲しんでいたら自分も息子も壊れてしまうからです。
健常児のお母さん達にはわからないのは当たり前だけど、本当に
障害児の親になってみないとわからないですよ。

だからって理解してくださいと強制もしませんが、
飛び出すから家に閉じ込めとけとか自閉症だから我慢するのはおかしい
なんて言わないでください。
自閉症には自閉症独自のものの考え方がある。
自分の衝動を自分で止められないし、怒りたくてパニックになってるんじゃない。
他人に迷惑かけたいんじゃないんです。
それは親が気をつけてもしつけても変わらないんです。
その子のせいじゃないんです。お母さんのせいでも。
あなたはまだまだ外の世界からしかその子がわかっていません。
こんな事いうとまた逆恨みなんて言われちゃうだろうけど
障害児討論はいつも障害児差別に聞こえてなりません。



301 :名無しの心子知らず:04/02/05 14:59 ID:kQAD2Dxc
>>300
うんうん、誰のせいでもないよ。
お母さんしんどかったんだね、今まで。
いろんな無理解に苦しい思いしてきたのかな、とお察しします。
そういう私は友人の子が自閉症で、且つ福祉の仕事をしてる者です。

嫌な事を言う人はどこでもいるし、そういう意見が痛いぶん心に残るから
余計世間は無理解だと嘆きたくなるのかもしれないよね。

300の周りに、小さくても暖かい人の輪ができるといいね。
人間いつ、いざ困った状況に陥るかなんてわからないんだし、
お互いに助け合いの気持ちや、相手の気持ちを分かろうと
するのを忘れずにいたいものだね。



302 :名無しの心子知らず:04/02/05 15:29 ID:2XV+wsg+
光とともにが、ドラマ化決定とききましたが、詳細をご存知のかた
いますか?
配役などなにもわからないんですが、子役に自閉っこの演技できるのかな
楽しみ半分、かえって誤解されそうで不安半分・・

303 :名無しの心子知らず:04/02/05 15:50 ID:6IOZr4oU
伊崎充則だっけ、子役から出ている俳優、自閉症じゃないけど
心に重いものを抱えている役がうまかったよね。
ああいう子が光を演じてくれるといいけど。

304 :名無しの心子知らず:04/02/05 16:55 ID:3I6rLywE
>302
ほんと?民放?NHK?
バックアップする医師がちゃんといるといいけれど。
自閉症って、急速に認知されてきてる感じだね。
まずは光くんタイプを知ってもらって、
それから高機能の子も理解してもらえるようになるといいな。
かなり以前にスピルバーグがアスペの恋人達を映画化、って話もあったらしいけど・・・。
>300
子供が自閉症だとわかってつらいのは、
障害そのものよりも、社会が理解してくれないこと、
フォロー体制が用意されていなくて将来像が見えないことですよね。
この二つがクリアされたなら
障害児を育てることになっても、かなり心理的負担は軽減されそう。




305 :名無しの心子知らず:04/02/05 16:57 ID:BAf1R7Z8
日本テレビで4月から。
11回放送予定。

306 :名無しの心子知らず:04/02/05 17:06 ID:E1lFrQRI
300は、例のage荒らしです。
スルーしましょう。

307 :名無しの心子知らず:04/02/06 17:10 ID:PYO72ikF
4歳の娘は、去年1月、3歳になったばかりの頃に自閉症と診断されました。
小児神経科のドクターいわく「分かりやすい典型的な自閉症」だと。
療育センターの担当の心理士の先生には、アスペだと思うといわれて
いけけれど、ドクターは、まだそうとはいえないとおっしゃいました。
言葉は、これから伸びるだろうけど、ほかの子ものびるので
追いつくことはないだろうということでした。

去年の春から担当の心理士の先生がかわりました。
PEP-Rテストをして、発達は8ヶ月の遅れだけど、見込み指数?だったかな?
(もう少しで出来そう)というのでは、実年齢を超えているといわれました。
最近は、自分の要求を言葉で出すことはできるけど、
やっぱり、指示が入らない、会話ができないということで、
多少遅れているみたいです。
前の担当の先生は、アスペだとおもうとおっしゃってたんですが
どうしてそういわれたんでしょう?とたずねたら
「さあ?分からないです」といわれてしまいました。

娘は、多動の傾向があり、手を振り切って大きな道へでも飛び出すので
神経はつかうし、育てにくさは感じていますが、ひどいこだわりもなく
本人はいたって楽しく毎日をすごしています。
最近は、「自分で!!」といって何でもやりたがり、それも大変では
あるけれど、いいことだと思って見守っています。
いつもにこにこして、お友達の名前も覚えて、先生も大好きで
親の目には、遅れはあるだろうけど自閉症だから大変!ということは
特にかんじません。
いったい、どこが「まごうことなき典型的な」自閉症なんだろうかと
思う毎日です。心理の先生に、自閉症の重さを聞いても、はっきり
答えてもらえないし、なんだかなあ〜な毎日です。
自閉症の程度を、客観的に知りたいと思うんですが、どうしたら
いいんでしょう。そういう風に思うのって変ですか?


308 :名無しの心子知らず:04/02/06 19:04 ID:r0yVpUFp
アスペかどうかというのは、DQが70以上かどうかで決まります。
それと自閉症三つ組み症状の軽重は別ですよ。
今は成長してできることが増えたり、
自閉症特有の症状が薄くなったのかもしれないけれど、
最初の診断の時には、ばっちり揃っていたのかもしれないし。
自閉症の程度って言っても、成長とともに変わってくるから
自分で何かの本を読んで「今どうか」を知るくらいしかないんじゃないでしょうか。
先生は「今は自閉症で困ってなくても、来年は困るかもしれない。
軽いとか重いとか、簡単にはいえない」と思ってるのかもしれませんよ。

309 :名無しの心子知らず:04/02/06 19:06 ID:kTk8pla/
>307
同じく1月生まれ、4歳になったばかりの娘に似ています。
自閉症の重さに関しては、
成長を待たないとなんともいえないのではないでしょうか。
私も同じように緩やかに放置され、モヤモヤとするうちに
医師が言うのではなく、成長とともに嫌でも現実を突きつけられるだろう、
と思うようになりました。
だから親の会や、ネットでの情報等で勉強しています。
(かかってる専門家は、具体的じゃなくて頼れないんで)
今の年齢では他の子も、自分勝手で一方的だけれど、それは助走段階で
もうすぐ大きく差が開くことになると、本で読みました。
こだわり、パニックもなかったけれど、少しずつわかってきたし
言葉面で伸びるとやはり奇妙な面があり、こういうことかとわかるようになりました。
うちの子もニコニコと「自分でやる!」だし、お友達や先生が大好き。
今の状態だけ見てると目をキラキラさせて、
好奇心の対象に突進していく「純粋な子供」って感じ。
多動もあるし、行事の時は浮いてるけど、他の子や先生にすごく可愛がられています。
今がこの子にとって、他の子との違いもわからず、ノビノビと一番楽しい時期かな〜、と思ってます。
307さんは、お子さんは一人ですか?
うちはそうで、それだとわかりにくいんですよね。
自閉症と診断された後、周りの赤ちゃん達の成長を見ていて、
「あ、違う」という面が沢山ありました。
でも社会も変わってきているし、前向きに受け入れていきたいな、と思います。
>自閉症だから大変!
そう思わないのはラッキーですよ。
お母さんがそう思ってくれたら子供も救われるはず。
今は幼児期を楽しんでいれば良いのではないでしょうか?


310 :名無しの心子知らず:04/02/06 20:56 ID:Zwi4TelE
光とともに、のドラマ、
内山先生が、オブザーバーらしいですよ。
ちょっと安心・・・。
母親役は誰だろう・・・?


311 :名無しの心子知らず:04/02/06 22:10 ID:ziEo+JXs
>>310
ソース教えてください。
情報が知りたいです。

312 :307:04/02/06 23:26 ID:PYO72ikF
>>308,309
レスありがとうございます。

>308
DQって、発達指数のことですよね。
去年、新版K式のテストをうけたのですが、それでわかるのでしょうか。
テストをしてもらったのは、前の心理士さんだったので、その結果から
アスペだと思うとおっしゃったのかもしれません。
えらくはっきりそういってましたもの。

>自閉症の程度って言っても、成長とともに変わってくるから
>自分で何かの本を読んで
>「今どうか」を知るくらいしかないんじゃないでしょうか
アスペに関する本を読んでも、娘は小さいからか
あまり、あてはまらないんです。もっと流暢に話せるようになったら
アスペらしくなるかなとも思いますが、言葉が遅れている時点で
アスペではないような・・
しかし、当てはめようとするのも変な話ですよね
今、どうなのか、何が必要なのかを考えなければならないということ
でしょうか。

313 :307:04/02/06 23:46 ID:PYO72ikF
>308
娘はいわゆる積極奇異型らしいです。保育園でも療育センターでも
「天真爛漫を絵に描いたような子やね」といわれています。
308さんの娘さんと同じく、いつも目をきらきらさせて、興味のあるもの
には、突進していきます。
娘だけをみていると、この頃の子供はこんなものじゃないの?と思います。
でも、近所のひとつ下の女の子が、お母さんとおしゃべりしているのを
聞くと、やっぱり違うなあと思います。
私には、上に9歳の息子がいます。
赤ん坊のころは、癇の強い子で、てがかかり、歩き始めると
無鉄砲に走り回るので、追い掛け回して疲れ果てました。
だので、娘が言うことを聞かず走り回り、酷く泣き喚いても
女の子は楽やとおもってたのに、あてがはずれたなあくらいしか
思いませんでした。1歳半健診でひっかかったときも、
最近はうるさいんやなあ!と思っていました。
保健婦さんや発達相談の医師からすれば、プロの目から見れば
人目でそれとわかったのかもしれませんね。
私は、療育センターに通いながらも、ドクターにはっきり言われるまで
どこかで、のんきに何かの間違いだと考えていました。
今、楽しく過ごしている娘をみて、あれこれ考えすぎてしまうのは
その反動かもしれません。自分の目が信じられないんです。

しかし、レスを頂いて少しもやもやが晴れた気がします。
症状が分かりにくくなっても、娘が自閉症であることはこの先も
かわりません。今は問題なくても、現実の前に立ち往生する日も
くるのでしょうね。心配を先取りして悶々とすごすより
娘とともに、今を楽しみたいと思いました。




314 :名無しの心子知らず:04/02/07 01:03 ID:0pgwkB7x
>>311
「光とともに」掲載誌に書いてあった。

315 :名無しの心子知らず:04/02/07 08:02 ID:sC/N+7b/
0からはじめる自閉症の相談室が閉鎖されてるね
ちょっと見なかった間に、荒らされたみたい

316 :名無しの心子知らず:04/02/07 10:56 ID:dh2VJ4sq
「光とともに」、原作→原案という形になりそうだと。
あるサイトにあった。

317 :名無しの心子知らず:04/02/07 21:05 ID:qG//rhIw
>>316
そのサイト見たよ(多分)
何故かここでは話題になってないけど、荒らされるからかな?
いい内容だったよね。


318 :名無しの心子知らず:04/02/07 23:10 ID:5R2M6TAH
>>313
娘さんは結婚できるでしょうか?

あなたが死んだ後はどうなるのでしょう?


319 :名無しの心子知らず:04/02/08 00:11 ID:V4F9GszB
>>315

何かあったのかねえ?気になる〜、私も時々覗いてるサイトだからさ。

320 :名無しの心子知らず:04/02/08 01:13 ID:0av0uQmU
夫が、「俺の二人目の嫁さんにもらうから、どこにもいかなくていい」
と言ってますw

321 :名無しの心子知らず:04/02/08 14:43 ID:DumNkx0v

誤爆?


322 :320:04/02/08 14:51 ID:0av0uQmU
>321
すみません
320は、318へのレスです。

323 :名無しの心子知らず:04/02/08 15:21 ID:ssx09eWC
ドラマ情報、配役などは未定ですがちょこっと出てました。
http://www.ntv.co.jp/drama/index.html
やはり子役の演技に限界があったのか、幼児期編ではなくて
小学校編のようです。

324 :名無しの心子知らず:04/02/08 15:25 ID:oNp5hhWS
>>323
自閉症を勘違いした香具師が出てくるわ
「ちょっと違う」とか言って専門家ぶる奴は出てくるわ
障害者叩きの荒らしは出てくるわ
もう話題性たっぷりのドラマになる予定です。

325 :名無しの心子知らず:04/02/08 15:34 ID:0av0uQmU
>323
女教師ねえ
青木先生のまんまじゃ不都合があったんだろうか
それとも、あえて設定をかえることで
原作とは違うもんだってことにするためなのかな

326 :名無しの心子知らず:04/02/08 15:38 ID:A7Q482fj
あーなんかもう疲れた。

327 :名無しの心子知らず:04/02/08 15:46 ID:0av0uQmU
>326
私もです。
なにもしてないんだけど、異常につかれます・・

328 :326no名無しの心子知らず:04/02/08 17:44 ID:iyhex03N
なんかいろいろ考えちゃうとドツボにハマっちゃって大変ですよ。
誰しも苦労せずして「親」になる事は出来ないとは思うんだけどさ〜。


329 :名無しの心子知らず:04/02/08 18:53 ID:DumNkx0v
みなさん、見る番組まで自閉症に縛られてるわけ?
話題は自閉症だけ?

他のドキュメントや教養番組を見たりしないの?


330 :名無しの心子知らず:04/02/08 20:55 ID:xNFKvQG4
自閉症関連の番組はたまにしかやらないから話題になるだけでしょ
自閉症スレで他のドキュメント番組やらの話してどーすんのさ

331 :名無しの心子知らず:04/02/08 22:18 ID:CQ+3SV8W

今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ のぞみ5歳 三重連の峠
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1076244913/

332 :名無しの心子知らず:04/02/08 22:31 ID:sn1xoILx
>330
ホントにその通りだよねwんなこともわからない329って一体w

333 :名無しの心子知らず:04/02/08 22:58 ID:urZleCI/
大阪のTEACCHカンファレンスに行った人はいないかな?
どんな感じだったんでしょう?

334 :名無しの心子知らず:04/02/08 23:11 ID:TY6OUqNg
>>325
もしかしたら青木役としてどうしても使いたい予定の人が女性だったとか?
だとすれば誰だ?

335 :名無しの心子知らず:04/02/09 09:26 ID:s9La3lrz
>333
どんな感じって・・・。
一日目はノースカロライナの先生の講演。
二日目は実践報告。午前中は幼児学童、午後は成人の実践。
内容は盛りだくさんでした。
詳しいことが聞きたければ、夜まで待ってくれ。

336 :335:04/02/09 20:06 ID:s9La3lrz
とりあえず、ざっと書きます。
一日目
メジボブ先生の講演
TEACCHプログラムの価値体系(core values)。最優先されるものは「自閉症を理解すること」。
現在のTEACCHセンターについて。
フェハティ先生の講演:高機能自閉症の人への支援
役立つ10の事柄。10、構造化された指導、9、興味の活用、8、コミュニケーションのための視覚的方略
7、正確な社会的情報、6、自己認知、5、ソーシャルグループ、4、社会性の評価、
3、支援者、2、意味のあること、1、周囲の人の啓発

二日目:実践報告
1、保育園での自閉症児への支援
2、学校教育と自閉症専門療育機関との連携
3、養護学校での自閉症指導
4、高機能自閉症本人部会の活動について
5、お母さんが作ったサポートクラブの活動
6、通所施設での作業の構造化
7、通所施設による家庭支援(家庭の中で行える構造化)
8、重度自閉症者の就労支援とジョブコーチ

これをもっと詳しくというのがあれば、書ける範囲で書きますが。
時間はかかるかもしれません。

337 :名無しの心子知らず:04/02/09 22:56 ID:oP5GYlYA
>>335 さん
ありがとうございました。二日目が面白そうですね。
特に印象に残った発表とか発言とかもしあればお聞きしたいです。

就学前の通園施設での実践報告はなかったみたいですね。意外。
自閉症だけでクラス編成とかしないと導入難しいのかな。

発表抄録集みたいなのがそのうち出ないかな。

338 :名無しの心子知らず:04/02/10 19:25 ID:wbwK0uQw
1歳5ヶ月の息子の母です。
車のおもちゃを寝転がって走らせて遊ぶのが気になっています。
自閉症のお子さんがよくやる行動だと耳にしたことがありますが、


339 :名無しの心子知らず:04/02/10 19:28 ID:wbwK0uQw
途中で切れてしまい申しわけありません

上記の件、実際どうなのでしょうか?


340 :名無しの心子知らず:04/02/10 20:40 ID:2ulTbSXj
>>338
車をひっくり返してタイヤを回して延々眺めるのが好きとか
いうのは時々聞きますね。一般的なおもちゃや物の扱いを理
解出来なくて(他者のふるまいに関心が向きにくいので)、
独特な物の扱い方をするというのに起因すると思います。

単に車のおもちゃを寝転がって走らせるというだけでは、よ
くわからないです。自閉症でない子でもよくすることのよう
に思います。

くるくるまわることや、くるくるまわる物が好きとか、電線
や壁と窓の境目みたいな所を横目で追いながら走り回るとか
の、独特な目線遊びみたいなものもあるならばちょっと気を
つけて見ておくか相談してみるのもよいかもしれませんが。

341 :名無しの心子知らず:04/02/10 21:01 ID:0LeGmDMN
1歳5ヶ月でしてるのは、問題ないかな。
でも、3歳でやってたら問題かも。
遊び方よりも、指差し(あれ見て!みたいなの)をしないとか
まんま・わんわなどの発語がないというのもあれば、
話は別ですが。
一杯ふれあって遊んであげてください。

342 :338:04/02/10 22:17 ID:wbwK0uQw
レスありがとうございます。
「くるくる回るものが好き」、と「発語がない」はズバリあてはまります。
指差し、ジェスチャーは出来るのですが・・・
観察の目で見てしまう自分が悲しいです。


343 :名無しの心子知らず:04/02/10 23:42 ID:P1uh2m04
>342
どんどん観察してっ! 何事もなければそれにこしたことはないよね。
2歳3歳になった時少しでも情報が多い方が、万が一の場合、その分だけ
早く診断ができて早く対処方法も考えられることにつながるから。
日々の育児に追われてるといざ3歳くらいで「○○の時はどうだった?」って聞かれても、
「どうだったっけ?」って思うことも多いから。今の状況は記録しておくといいよね。



344 :名無しの心子知らず:04/02/11 01:00 ID:TDu61Nr8
>>342
それじゃ、観察でなくて放置でしょ。

なんで医者へ逝かないの?


345 :名無しの心子知らず:04/02/11 01:48 ID:xwPpmGF+
質問ですが、幼児才能開発センターに通ってる方や以前通われてた方いますか?
なんか、興味があるんですが・・・誰か知ってる方、教えてください。

346 :名無しの心子知らず:04/02/11 01:54 ID:sw2nX+aN
>>344
おまえが病院逝けや。ageクズ野郎。お前の頭部MRIで
診てもらいな。たぶん空っぽだろうぜ。(笑)

さぁ、もっと楽しませろ。ageクズ。(笑)


347 :名無しの心子知らず:04/02/11 01:55 ID:o5BnbZPB
>>346
ばーか


348 :342:04/02/11 07:59 ID:1uTT/l0+
>343
観察日記つけることにします。
既に「どうだったっけ?」と忘れてしまっていますー(汗

ちなみに放置しているわけではなく、
来月の健診まで様子を見るよう言われたのです

349 :名無しの心子知らず:04/02/11 09:07 ID:QhNST+xW
療育先で自閉症の突っ込んだ話ってお母さん達としてますか?

350 :名無しの心子知らず:04/02/11 12:16 ID:znNoLqq5
>349
してますよ。ただ、自閉症、その圏内のお子さんのお母さんと、だけですが。

351 :名無しの心子知らず:04/02/11 18:08 ID:sw2nX+aN
>>347
なんだそれ。(笑)

ageクズはやはり頭が空っぽらしいな。
ガキか。てめーは。

少ない脳みそ絞って、もう少し楽しませろ。ゲス野郎。(笑)

352 :名無しの心子知らず:04/02/11 18:15 ID:w/TGVlZ7
モチツケ、ここの住人は荒らし耐性が低いぞ。
第一パソコンの前で怒り狂ってる自分の姿を想像してみろ

353 :名無しの心子知らず:04/02/11 21:57 ID:sw2nX+aN
>>352
こんな楽しいこと、なんで怒らなきゃならん?
勘違いすんな。おれも荒らしだ。


354 :名無しの心子知らず:04/02/12 11:22 ID:SHPR5EHE
日テレのページ見てきたよ。イヤな感じがするのだが
>ドジで可愛い
亀ですか?アニメにした方が良かったんでないか。。。

355 :名無しの心子知らず:04/02/12 17:57 ID:wW3hbJ1D
自閉症はキチガイ

356 :名無しの心子知らず:04/02/12 19:00 ID:OwXm0YIx
荒らしは荒らしに任せましょう。

357 :名無しの心子知らず:04/02/12 19:14 ID:3apGNawa
>>355
じゃ、てめーは自閉症だな(笑)


358 :名無しの心子知らず:04/02/12 22:03 ID:v6H+3E61
>>354もちつけ。
「ドジで可愛い」は母らしい。

359 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/12 23:09 ID:SORz1hZ2
脚本は水橋文美江か。

「みにくいアヒルの子」とか「ガラスの仮面」とか見たが
駄作だったな。


360 :名無しの心子知らず:04/02/13 08:58 ID:oRmkJYv+
「原作」じゃなくて「原案」なのね>光とともに…のドラマ
結構内容変わっちゃいそうなヨカーン

361 :354:04/02/13 11:54 ID:WDG+nWqV
>358
いやぁ・・すちゅわーです物語のあおりとかぶっちゃったんだよ。
>ドジで可愛い
>ドジでノロマな亀
ろくなドラマにならないんじゃないかと・・・

362 :ヲタは危険:04/02/13 12:09 ID:/e3heCqq
ヲタは犯罪者

363 :名無しの心子知らず:04/02/13 18:21 ID:G8WagyxC
ピロピロ電子音がするもので遊ばせると良いのでしょうか?

364 :名無しの心子知らず:04/02/13 22:42 ID:oRmkJYv+
ドラマといえば思い出した。
10年以上前にやってた「家族ゲーム」ってドラマで
長渕剛と志保美悦子の夫婦が預かってた麻利男って子が自閉症…だった。
ていうのをぼんやり覚えてるのだけど、その麻利男って、
正しい意味での自閉症だったんだろうか?
ただ人と話したがらないだけの子だった気がするんだけど。

当時見ていて内容覚えている方いらっしゃいますか?
自分はガキだったので派手な夫婦喧嘩しか覚えてないんで・・・

365 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/14 01:43 ID:PUYPoKB4
>>364
マリオが出てくるのは「親子ゲーム」。
20年近く前のTBSドラマだな。

マリオとは、当時流行っていたファミコンのスーパーマリオに
ハマっていた子供という設定だけで、自閉症児としての
背景設定はほとんど無かったに等しいと記憶している。

今ならゲームボーイを持ち歩く子供はどこにでもいるが、
当時は、ファミコンに熱中している子供はモンスター扱いされていた
ような気がする。


366 :名無しの心子知らず:04/02/14 02:33 ID:Y58sCrMr
>>365
年が!年がばれますよ!

367 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/14 03:03 ID:PUYPoKB4
>>366
実際、いい歳だもん。誤魔化そうとは思わんよ。


368 :名無しの心子知らず:04/02/14 19:47 ID:e+kvxHlH
>307
うちには来月で3歳になる娘が居ます。
2歳9ヶ月のときに心理士のセンセイに「自閉傾向あり」と言われ
3歳超えたら診断できるから、と言われたけど
先月から療育を始めたので しばらく見守るつもりです。

>言葉は、これから伸びるだろうけど、ほかの子ものびるので
>追いつくことはないだろうということでした。

そうですか・・・言葉は1歳6ヶ月程度と言われましたが 2語文も出てきて
喜んでたんですが・・・追いつけるんじゃないかなって。

娘は喘息もちでもあるので 身体を強くしようと積極的に公園などに遊びに行ってま
す。
言葉やコミュニケーション能力も養おうと育児サークルにも入りました。
家にこもっても良くないことばかり考えて辛くなってしまうし・・・。

子育ても手探りなんでまたスレを参考にしてがんがります。

369 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/14 20:04 ID:PUYPoKB4
>>368
>言葉やコミュニケーション能力も養おうと育児サークルにも入りました。

これだけどなあ、療育の先生とよく相談しな。
できれば、専門の小児精神科医を受診し、
診断は出ないにしても、何かの場合に相談できる態勢を作っておけ。

というのは、自閉症児のコミュニケーション能力はピンキリなので、
場合によっては、育児サークルがストレスになる恐れがあるからだ。
かえって逆効果になってしまうわけだ。

ともかく、子供に正常な発達を求めるのだけはヤメレ。


370 :名無しの心子知らず:04/02/14 22:56 ID:llvL3lz2
>369
今回は胴衣、だな。
>368さん、育児サークル等「いつもと違う雰囲気の場所」は慣れるのに
時間を掛けた方がいい場合もある。
368さんのお子さんが大丈夫ならいいけど、そうじゃないならサークルに入る
メリットとデメリット(お子さんが受けるストレス)をよくよく計算して無理は
しない方がいいと思う。
焦らず徐々に、健常児のようではなくても368さんのお子さんなりの成長が
できればいいんだと思うよ。


371 :名無しの心子知らず:04/02/15 02:15 ID:OjZmxuNu
>>370
同意です。
うちの子もそのくらいの頃、週1回保育園に親同伴で行ってたけど
悪影響も無いかわりに、得るものも無かったな、と今では思います。
先生が「いいかもね」って言ったら別だけど
サークルって色々「やらなくてはいけないこと」が多そうだし
療育と公園で充分かなあ、と思います。
よく言われることで嫌かもしれないけど、その頃って親との関係を作ること。
「一緒に笑うこと。楽しむこと。」これにつきます。
私もうまくできていたかどうか、疑問なんだけどね。



372 :371:04/02/15 02:17 ID:OjZmxuNu
いや。できるというか、その頃無視され続けだったからなあ。
せいぜい時々「楽しませること」が出来たくらいか・・。

373 :名無しの心子知らず:04/02/15 03:34 ID:pItlaAIQ
絶叫しているときに、口をふさいだりする?

374 :368:04/02/15 05:30 ID:8pb5uS8v
眠れなかったのでまた来ました。

>その頃って親との関係を作ること。
>「一緒に笑うこと。楽しむこと。」これにつきます。

みなさんのアドバイスをもらって 改めて自分が何をすべきか
再認識しました。ありがとうございます。

育児サークルについては20人程度の小集団だということを
療育のセンセイに伝えました。ただ週3(10時から午後2時)というハードな
内容なので 「お子さんの様子を見ながら・・・」とは言われたかな・・・。

娘はサークルに入ってしばらく(最初の3回ぐらい)は癇癪を起こして
暴れたりしましたが、今は慣れたのかよく遊んでくれる同じ年頃の
友達もできて 楽しそうに通っています。
嫌がっていないので 娘にストレスになっているのかよくわかりません。
どんな症状がでたらまずいのでしょうか?

ただ 私(=母)にとっては少しストレスです。
健常な発達のお子さんたちを ほぼ毎日のように目の当たりにするから。
娘との違いをささいなことで見るにつけ ショックで夜眠れないこともあります。

375 :368つづき:04/02/15 05:31 ID:8pb5uS8v
>ともかく、子供に正常な発達を求めるのだけはヤメレ。

この言葉をもらって 私は何をしようとしてたのか考えさせられました。
究極的には (私の)気晴らしの場が欲しかっただけかもと。

正直に言って 療育はいっぱいで週1がやっと(それも定員オーバー)だし、
娘とどう関わっていいか よくわからないのです。
週3のサークルと週1の療育で 私が娘と2人きりで向き合う時間は少ないけれど
少ないほうが かえって積極的に向き合おうと思えるというか。
時間だけあっても うまく遊べなくて困ってしまうのです。
もっと療育の時間が増やせたらいいのに。

「親との関係をつくる」
現状では不十分なので もう一度噛み締めてできるだけ努力してみます。

376 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/15 12:46 ID:s7jbI/w2
>>374
>嫌がっていないので 娘にストレスになっているのかよくわかりません。

自閉症児は、自分が嫌なことを表現することができない場合がある。
それにしても、週3回は無茶だと思うぞ、ふつー。
療育の先生はやんわり再考を促したんだと思うが。

そもそも、おまいは娘と関係を作る努力を怠っていないか?
自閉症の子だって千差万別なんだから、こうやれば関係が築けるなんて
マニュアルはない。

育児サークルより先に、自閉症サークルみたいなのを捜して、
いろいろな先輩ママの体験を見聞した方が良いんじゃないか?


377 :368:04/02/15 13:58 ID:mpkKSogR
今日の午前中は 育児サークルの発表会でした。
100名程度入れるホールの舞台で サークルのメンバーとその母20名ほどで
歌を歌って踊るという 15分ぐらいのステージですが。

娘は舞台に出るちょっと前に 癇癪を起こして着ていた衣装を
破きましたが、急遽テープで修正して 少し落ち着いたところで
なんとか無事に舞台をつとめ終えることができました。

いざ舞台上では 走り回る子・泣き叫ぶ子もいて そんななか
(歌は歌えないけど)曲にあわせてそれなりに踊り終えた娘を見ると
何が健常と違うの?なんて思ったり。
ささいなことで毎日気持ちの浮き沈みが激しいです。

>そもそも、おまいは娘と関係を作る努力を怠っていないか?

現状はおっしゃるとおりだと思います。
娘の遊びは私が介入すると嫌がることが多いです。
人形遊びが多いですけどね。服を着せる?というかタオルで
ぐるぐる巻きにして一人で遊んでいます。
私が手を出すと癇癪を起こします。壁に頭を打ち付けて泣き叫びます。

絵本などには見向きもせず、絵本は破るものだと思ってるのか・・・
クレヨンはぼきぼきに折ってしまうし、ペンはペン先を潰します。
唯一喜ぶのは ビデオを見ながら一緒に踊ることかな。

自閉症サークルを探してみます。
もっといろんな情報を収集したい。
上の子(健常児)とは違って 娘とはうまく関係が築けない。
気持ちは焦るのですが・・・。

378 :名無しの心子知らず:04/02/15 15:09 ID:4NaMQsT5
親子の関係作りから… っていうのはホントそう思います。
うちも2歳半位までは、目は合わさない、抱っこすれば逃げる、うんともすんとも反応なしでした。
今思えば、嫌がってるってことすら伝えられない状態だったんでしょうね。
お兄ちゃんが幼稚園に行くようになって、週1の療育プログラムがはじまって、2人だけで過ごす時間が
増えるにしたがって親子関係も徐々に育っていった気がします。
「自閉症」がネックになって、そういう親子関係が通常の親+兄弟2人の状態では育ちづらかったのかもしれません。
下の子もはじめは一緒に遊ぶのを嫌がってました。私が一緒に遊ぼうとすると、他の玩具の方へ行ってしまうんです。
なので、新しい玩具や本を買ってきた時は、3歩くらい離れた場所でまず私自身がその玩具や本を広げます。
楽しそうにしていると、おそるおそる寄ってくるので、おしつけにならない程度に言葉かけをする。
体操や踊りなんかも、子供に手を添えて教える前に、まずは自分が楽しそうにやってみる。
クレヨン・折り紙なんかも同じ。それの繰り返しでしたね。
今も一緒になにかで遊ぶというところまではいきませんが、それなりにいい雰囲気にはなってきました。
私がPCに向っていると背中をよじのぼろうとやってきます。
子供に甘えられるってこんなに幸せなことだったんだなぁって、最近ようやく思えるようになりました。
時間はたっくさんかかると思います。これは障害があるなしに関係ない。
障害があったりするとちょっと、一手間かかったり時間が多くかかるだけ。
自閉症は、けっして「できない」「わからない」障害じゃないんです。
期待しすぎず、諦めず、のんびり親子の時間を楽しみましょうよ。

379 :368:04/02/15 17:32 ID:k7V5XZLC
>378
とても参考になるお話をありがとうございます。
うちの子は
>目は合わさない、抱っこすれば逃げる
加えて 名前を呼んでも無視される、逃げ場所が母親ではない です。

育児サークルでは 私のもとに逃げてこない娘を見て 「彼女がどんな育ち方を
したか知らないが、母親との関係がおかしい。」といわれ 
「障害があるかも」とこちらが説明しても 
「それは障害あるなしに関わらないのでは?」と言われました。
母親失格と言われたようで 気持ちも傷ついて何度か辞めようと思いました。
ただ 娘が喜んで行ってるように思えるので 我慢して続けようと。

378さんも
>2人だけで過ごす時間が
>増えるにしたがって親子関係も徐々に育っていった気がします。
2人だけの時間をたくさん持たれたんですね。
具体的な遊び方まで書いてくださってありがとうございます。
試行錯誤の前に 私は投げ出してしまっていました。
とても励みになりました。
私もがんがります。


380 :名無しの心子知らず:04/02/15 22:34 ID:EdlS5HAV
>>379

4月から自閉症の子供を題材にしたドラマ「光とともに」(タイトル変更の
可能性もあるけど)がやるので、
>「障害があるかも」とこちらが説明しても 
「それは障害あるなしに関わらないのでは?」と言われました。
母親失格と言われたようで 気持ちも傷ついて何度か辞めようと思いました

のやりとりをした方に是非見てもらってくださいね。
こういう障害って一番理解されないんです。
どんなにがんばって関わっても子供の方がうけつけてくれない、
そんな障害があるなんて、、ですよね。わたしも姑にさんざん言われましたよ。
でも明らかに自閉症とわかり診断も付いた今では向こうも私に
子供に話し掛けてないんじゃない?とか言ったこと、恥ずかしいと
思ってるみたいです。何も言ってこないけど。

で、光とともに、ドラマ板で主演女優が篠原涼子って噂が。
うーーーん、って感じだけどいいドラマに仕上がるといいね。

381 :名無しの心子知らず:04/02/16 07:44 ID:XIaNFTAj
>380
噂じゃなくてそうらしい・・・先生役に小林聡美だって。
朝からまっつぁおになってしまった。日テレは前科があるからな。
天使の消えた街だっけ?変なテロップ流して猛抗議受けたとか。

まったく別もんになる悪寒・・・

382 :名無しの心子知らず:04/02/16 09:28 ID:PlAaQ9QN
>>381
さらに、
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20040215_10.htm
によると、
「母親でなかった母が、母親に成長していくストーリー。」
だそうで…。

なんだか全然違う話にされそうな悪寒。

383 :名無しの心子知らず:04/02/16 09:39 ID:fJjH/w0o
もういいよ、ドラマの話は・・・うんざりだ。
良くも悪くも見てみないとわからんだろうが。

384 :名無しの心子知らず:04/02/16 11:58 ID:FKIC4XGK
>>382
じゃあ主人公は幸子じゃなくて本田さんって事じゃん?

385 :名無しの心子知らず:04/02/16 12:09 ID:5nFSE6Ym
自閉症はその子によって症状が千差万別だから、ひとつのドラマや小説だけで
誰にでも理解しやすいような表現は無理だと思う。
まぁそれはどんな子の子育てにも言えることだけど。
あんまり期待しない方がいいよ。
漫画でいい作品とされているもので、ドラマでも好評だったものってあんまりないしね。

386 :名無しの心子知らず:04/02/16 13:58 ID:vfs/WByF
>>382
そこ見れなかったので検索してみた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20040215_10.htm
青木先生→赤木先生だってw

387 :名無しの心子知らず:04/02/16 14:18 ID:EFShACo2
>>365
PTSDと混同してる人多いから、その違いが描ければOKだと思ってるけど。
感動に無理矢理結びつけるならそれが難しいなーみんなドラマなんか真剣に見ないだろうし。

388 :名無しの心子知らず:04/02/16 15:59 ID:CWqcTPMi
387です、だいぶ経ってからレス番間違いに気が付いた、
>>365>>385です、ども<(_ _)>


389 :名無しの心子知らず:04/02/16 16:07 ID:5nFSE6Ym
>387
そうだねぇ…。
少なくとも自閉症は生まれつきの障害で、症状もいろいろあるんだってことだけでもよしとしなきゃ、かもね。
昔の小説とかマンガで「自閉症になった」っていう表現を使ってるものって結構多いし、
そういう解釈が間違ってることが伝わればいいなと思う。


390 :名無しの心子知らず:04/02/17 09:04 ID:W+LBvXjG
【篠原涼子】光とともに…Part1【小林聡美】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076946842/l50

ドラマ板に立ってますた。

391 :名無しの心子知らず:04/02/17 13:19 ID:pAILl7Ya
あんぱんまんを「ぱ」ミッキ-を「み」なんて言ってるのは「単語を話す。」といえますか?
2才2ヶ月でこのような言葉ばかりで何1つはっきりした単語を話さないのはどうなんでしょう?
こちらの言ってることはとても理解してます。
病院に相談すべきですか?

392 :名無しの心子知らず:04/02/17 13:38 ID:kew/w0IM
>>391
愛子サンも2歳の誕生日ごろの発表では「ペンギンをペ、ネコをネと言っている」だけみたいだしね。
でも言葉が遅いことは確かだから
病院っていうより、とりあえず保健センターとかの育児相談にでも行ってみれば?

393 :名無しの心子知らず:04/02/17 13:39 ID:TZJQrIqn
>>391
単語と考えていいと私は思うけど。
自分の経験で言うと、略した言い方をするのって
面倒くさがりな子(失礼)に多い気がする。

ここではなく言葉の遅い子スレに行ってみたら?
似たようなレスが沢山あるよ。
このスレも言葉の遅い子スレもsage進行なので(>>1参照)
気をつけてね。


394 :名無しの心子知らず:04/02/17 18:54 ID:YWf72f2l
【教育】文科省、学習障害児教育見直しへ…中教審に検討要請[02/17]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077008676/l50

吉と出るか、凶と出るか・・・

395 :名無しの心子知らず:04/02/18 16:36 ID:O/hfjC9y
長女がインフルエンザになりました。
薬を飲めば治るそうですが、何度飲ませても後から吐きます。
病院に相談しても薬を飲むしか無いとのこと。

カプセルやアイス等は試したけどムリでした。

何か良い方法はありませんか…?

396 :名無しの心子知らず:04/02/18 16:42 ID:S3SRGe5U
>>395
粉の抗生物質なら、薬局で売ってる薬を飲む為のチョコ味のゼリーがおすすめ。
果物味もあるけれど、あればチョコの方がいいです。嫌いじゃなければ・・・。
早くよくなるといいね。395さんも気をつけてね。



397 :名無しの心子知らず:04/02/18 16:43 ID:S3SRGe5U
抗生物質じゃなくてもいいですが、苦い薬の味を
ごまかすのに上手く作られているそうです。
粉末じゃない場合はごめん!

398 :名無しの心子知らず:04/02/18 18:06 ID:2//fg8bd
>395
それは薬だから吐くということですか?
本当に具合の悪い時って水すら飲めない時ってあるから…
そういう時はなめる程度で少しずつ少しずつ摂取するしかないよね


399 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/19 01:45 ID:KPt/tlHT
>>395
その薬が「タミフル」なら、ドライシロップがあるはずだが。


400 :名無しの心子知らず:04/02/19 13:19 ID:qH5fnm4M
小さい頃、水を少し舐めただけでもおう吐するほど酷い状態になったことがある。
あの時は点滴で治ったな。

栄養剤だった・・・・・・のかな?

401 :名無しの心子知らず:04/02/19 15:55 ID:sTbqR8mx
療育に通い始めて2週間が経ちました。
最近は名前を呼べばこちらにやってくるようになり、
少しは成長してるのかなと思います。

帰りに連絡ノートが名前を呼ばれて配られるのですが、
自閉がかなり重いお子さんが始めて手をあげて返事するのを
見て、涙が出ました。そのお母さんもうるうるしてました。
療育通い始めて、ほかのお子さんもかわいく思えて、
これからも楽しく通えそうです。

402 :名無しの心子知らず:04/02/19 16:40 ID:CW/7GKEk
>401
そう言われると少し前向きになれます。
うちは最近自閉スペクトラムを指摘されたばかりで、
4月から母子通園施設に通うことになりそうなものの、気が重くて・・・。
(ちなみに言葉の遅い子スレの626です。面談の結果を報告するって
書いたけど、辛いし不安を煽るようなレスになるので書けませんでした。
両方読んでいる方がいたら、ごめんなさい)
息子と二人でいるのも不安なんだけど、なんだか行政のベルトコンベアに
乗せられているようで、落ち込んでしまいます。

403 :名無しの心子知らず:04/02/19 19:56 ID:Ve798C6M
>>402
>なんだか行政のベルトコンベアに
>乗せられているようで

公的診療を受けているんだから、仕方ないだろ。
それが嫌なら、自費診療を受けろ。


404 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:03 ID:AnYWUIy1
初診料20万、再診療3万ですか?

405 :名無しの心子知らず:04/02/19 20:36 ID:W7fqT1CR
>402
勘違いしないように。
療育療育って言われてるけど、具体的な言語などの訓練はある程度にならないと効果はでにくい。
2〜3歳くらいの早期療育の場合は、まず親とお子さんの関係を安定させることが基本だから。
母子通園に通ったからってまわりがお子さんをどうか変えてくれるわけじゃないのよ。
ベルトコンベアなんて情けないこといってないで、4月からといわずに今すぐからでも
お子さんのためにできることたくさんあるよ。
根本的な原因は自閉症にあったとしても、その後の発達をどう導いてあげられるかはやっぱり親次第。
症状は子供によってまちまちだから、公的だろうと自費だろうとその処置が子供の傾向にあってなきゃ
効果もでにくくて親子で不安定になるだけだしね。

406 :名無しの心子知らず:04/02/20 19:24 ID:d/MDXALF
>405
通うだけで状態が変わるわけではないのはわかっています。
だからこそ「自閉症」と言われ呆然としているそばから「空きがある」
と見学の予約を入れられても、気持ちがついていかなくて・・・。

現在療育に通われている方、通園先の選択肢はありましたか?
見学は来週なんですが、車で通えるので、最寄の施設だけでなく、
市内で他にも通園可能な所をいくつか見て比べてみたいと言ったら、
児相の方では「今空きがあるのはここだけだし、なるべく家から近い方が
良いのでは?他にも入りたい人がたくさんいるのに、何か不満な点でも
あるんですか?」というような事を言われてしまいました。
幼稚園選びなどとは違って、療育施設というのはどこも同じようなもので、
とくに気にする必要はないのでしょうか?

407 :名無しの心子知らず:04/02/20 21:22 ID:lcWQc6jv
>406
4月から通うのは公立の母子通園施設ですか?
だとしたら、空きがあるだけでまだましな方かと…
うちの子は2歳になったばかりの時に病院から自閉傾向の指摘があり、
それから療育センターの初診を受けるだけで数ヶ月待ち、それから数ヶ月たって発達検査、
実際に早期療育プログラムに通えたのは半年以上たってからでした。
早期療育が週1で3ヶ月、そのあとのフォローグループが月2回で3ヶ月、
うちも4月から1年通しての母子通園が年間60日のプログラムで始まります。
進路を選べる位の軽度の子は幼稚園や保育園へ行きますが、母子通園も定員があります。
うちは中度よりちょっと重いくらいで他に選択肢もないためほぼ決まりだといわれてはいますが…

…とここまではうちの自治体の話です。
うちの自治体は、住んでいる区別に通える療育センターが決まってしまいます。
なかには406さんの地区のように選べる自治体もあって、施設によって方針が違う場合もあるようですが。
やはり就園や就学のための情報収集ということも考えると家から近い方がよいと思います。
 
405でも書いたように。どんなによいとされている療育方法でも、そのお子さんの症状にあってなければ
必ず効果があらわれるとは限りません。「こんなに頑張ってるのになんでうちの子は…」ってことも少なくないんです。
まずは通えるところの様子を見てみて、あきらかにうちには合わないという場合でもない限りは
通ってみてお子さんの様子を観察することからはいってみてはいかがでしょうか。
母子通園って毎日じゃないですよね。曜日さえあえば、プレ幼稚園と両方参加しても全然問題ないと思いますけど。
障害だから絶対療育施設に通わなきゃならないってことでもありませんしね。
結局は親の判断です。


408 :名無しの心子知らず:04/02/20 22:00 ID:lcWQc6jv
ごめんね、きつく言い過ぎた…

>息子と二人でいるのも不安なんだけど、なんだか行政のベルトコンベアに
>乗せられているようで、落ち込んでしまいます。

ベルトコンベアなんて言われてちょっと感情的になっちゃった。
あちこちでいろんなこと言われて、藁にもすがる思いで療育センターへ来る人だってたくさんいるんだよ。
母子通園に通う=気が重い って読み間違えてたみたい(^^;
 
まぁお互いやれるだけのことはやって、子供のために頑張りましょ


409 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/20 22:50 ID:FnZOqI5B
>>407
>障害だから絶対療育施設に通わなきゃならないってことでもありませんしね。

その通りだが、だからといって、健常の子が通う施設に入園するのも考え物である。


410 :名無しの心子知らず:04/02/20 23:36 ID:lcWQc6jv
れんまさんはもうオナカイッパイ〜
それに、自宅療育って手もあるんだよって意味をこめて言ったつもりなんだけどね。
別にいきなり幼稚園や保育園じゃなくたって、幼児教室や習い事なんかの小集団から始めるのもありだもん。


411 :名無しの心子知らず:04/02/21 00:03 ID:oLU46LpM
>>407-408
いえ、丁寧にレスして頂いて恐れ入ります。大変参考になります。

うちは検診でひっかかってからまだ1ヵ月経っていないのですが、
その間に保健所での面談→児童相談所での面談と発達検査があり、
既にフォローグループへも通っています。
悶々としながら予約を待っている方から見れば、うらやましい話なんでしょうね。
ただその分、私の気持ちがついてゆけない間に話が進んでしまうので、
「ベルトコンベア」という表現をしてしまいました。
申し訳ありません。

就園や就学のための情報収集というメリットは気づきませんでした。
児相側から通園を急かされているように感じ、素直に受けとめられません
でしたが、受け皿があるのはありがたい事ですし、通う前から
あまりごちゃごちゃ考えない方がいいですね。
プレ幼稚園の方もどうするか、まだ迷っているんですが…。
プレ幼稚園は週1回、母子通園は週2〜3回なので通えなくはないんですけど、
>>370からのレスを読むと、どうかなあと。
今の時点ではあまり感じなくても、これからどんどん健常の子と
差が開いてしまうのかもしれないし…。

>母子通園に通う=気が重い って読み間違えてたみたい(^^;

正直、「障害児施設」へ通園すると思うと暗い気持ちになります。
つい先日まで「ちょっと遅めなだけ」と思って呑気に過ごしていて、
今は診断を受け入れられず苦しんでいる所なので。
でも通園しながら、子供とともに私も成長していければと思っています。

412 :名無しの心子知らず:04/02/21 10:01 ID:AFonOp8H
>>411
私も同じ気持ちでした。
うちは今2歳半で半年ほど民間の療育施設に通いました。
うちの子は2歳ということもあり、目立った自閉の症状もまだないです。
正直、障害に対する心構えがないまま
重い症状のお子さんたちに接することはとてもつらい現実でした。
思い切って「うちの子は普通じゃないか」と相談したら
「今はそうやって内にこもって幸せ、幸せ言ってればいい。
あなたの子もいずれこうなる」ときつく言われました。

私に自覚を持たせようとおっしゃられたと思うんですが、
今の幸せまで否定されたようでかなり落ち込みました。
逆に公立の療育センターの先生はこちらの話を静かに聞いてくれました。
民間の方の先生は信念を持っていて、こちらが話を聞いてもらうというより
説教されると言う感じだったので、本当に対照的でした。
ただ、悩んでどうしていいかわからないと通ってこられるお母さん方には
とても評判がいいです。先生との相性もあると思います。
わたしは公立の先生の方が合うと感じたので、春からこちらに通います。

通いながら考える、という余地を与えてくれない施設もあるので
あせらずゆっくり考えていいと思いますよ。

413 :名無しの心子知らず:04/02/21 13:27 ID:0vzOZhYk
>412
そういうきつく言う心理士を知ってます。
私にはそうは言わないんだけど、
心配性で情報収集もちゃんとしてるお母さんに言うの。
自閉は軽度の子だと、一見普通に見えて本人が一番苦労する。
身近にいる親がわかってやらないといけないから覚悟しろ!
っていう意味でやってたと思うんだけど、
2〜3歳の、伸びてきた面の報告をことごとく潰すような言い方だったからちょっと・・。
先生の相性ってあるよね。
うちの場合は選択の余地が無いけど、できることならそうしてみたら。

414 :名無しの心子知らず:04/02/21 13:46 ID:rMzFuPLm
うちは2才頃からはっきり自閉君らしい行動が出てたから、
診断は3歳になってからと言われても待てなくて、サークルに通いました。
子どもの療育というよりも、まず自分が何をしていかなくちゃいけないか
知りたかったから。心配というよりも、友人の例で自閉症の子どもの行き場は
本当に少ないって聞いてたし、療育は早いにこしたことはないとも言われました。
障害を認めるようで、療育とか親の会には行きたくないって人も
周囲にはいるのだけど、療育の場って小学校なんかに入ると本当に
なくなっちゃう。早くから自閉症について学んだり、指導員の手法をしっかり
見てきたので、いまは子どもの行動にストレスをあまり感じません。
言い方はキツイかもしれないけど、自分のことより子供のためにどうあるべきなのかを
じっくり考えて欲しいと思います。

415 :412:04/02/22 11:59 ID:o78LKs3W
>>414
やっぱり、症状がはっきり現れてる場合とない場合とで
「障害を受け入れるための時間」は違うと思います。
レントゲンや検査で目で見て分かる障害ではありません。
「なんでもないように見えて実は微妙に違う」という
専門家レベルでないと分からない状態だと
受け入れられないことを責められるのってものすごくつらいんです。

私がやめた療育施設の場合、とにかく育児について
一挙手一投足指示されるところでした。
今までそんなに悩みもなく楽しく育児をしてたので180度違う世界です。

「自分のことより子どものため」に育児ロボットになろうと
この半年思いつめてました。
でも、それは結局子どものためにならないとやめる時先生に言われました。
「親がつらいと思ってると子どもにも伝わるから」と。
「悩みをもってないとうちのやり方は合わないだろう」とのことでした。
私のペースに合わせてもらえる今の先生と話してから本当に救われました。
子どもの微妙な人との違いを素直に見れるようになった気がします。

一生懸命がんばってる親御さんほど「受け入れられない」という
ことに対してどうしても厳しくなるのはわかります。
別に自分の子どもに障害があることを全否定しているわけではありません。
ゆっくりにしか受け入れられない親のことをちょっとでも理解してもらえませんか。

416 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/22 14:27 ID:N9aFcRDl
>>415
>ゆっくりにしか受け入れられない親

乳幼児の成長は早い。
おまいがモタモタしている間に療育の機会を逸するかもしれない。

それでも「ゆっくりしか受け入れられない」という気持ちを許してほしいと言うのか?
それは、単なる「甘え」ではないのか?


417 :名無しの心子知らず:04/02/22 15:03 ID:HFLpZ71/
私も414と416に同意。
辛いもなにも、子供が辛いのが一番辛いから
子供がいい方向へいくために動く事が自分にとってもいい事だと思うんで、、。
診断されたからといって、子供が変わるわけでもなんでもないしね。
でも診断されなくても、丁寧に育児していくことに
かわりがなければ、あと視覚的援助とかをこころがけてあげれば
特に今すぐ診断をしなければならないという事もないと思うけどね。



418 :名無しの心子知らず:04/02/22 16:46 ID:QFJTorBQ
>415
あなたものすごく失礼だよ。
だれも「子どものための育児ロボット」なんて思いでやってない。
親の責任と義務と、愛情の三つ巴でやってるんだよ。
うちの子は知的な問題はなくて、いわゆる皆さんが言うところの
「今のところ問題のない」子どもです。
今後うまく進んでいくか、そうでないかなんて分からないから
私も勉強してるし、周囲のお母さんも自分なりの努力はされてる。
子どもの状態がどうかが、親の受容する力と比例はしない。
親の意識の問題ですよ。

419 :名無しの心子知らず:04/02/22 16:52 ID:2BlVgXm9
>418
415さんは、それ(育児ロボットになる)が間違いであると気付いたって事を
言いたいんじゃないの?


420 :名無しの心子知らず:04/02/22 16:59 ID:rWkExC0a
我が家には健常児がいないので、ちょっと手がかかる子だとは思いつつも
そんなに問題のある子だとは気が付かなかった。
保育園に通いだして2ヵ月後の懇談で先生から
なかなか団体行動がとれない問題児だと知った。

児童相談所へ相談と検査を受けに行った。
字や数字の概念は弱いけど、幼児なので今はそんなに問題ではなく、
会話もそれなりで言葉の遅れもなく、検査の結果は実年齢並み。
担当した先生は「すこし落ち着きのなさが気になるけど…」と付け足した。
保育園の先生にその結果を報告すると、かなり納得いかない様子で
「数字の概念とかはいいんです、それよりもっと形になる結果が聞きたい」
と迫られた。私に言われても、私だって伝えられた結果しか伝えられない。
それより、先生の目から見てそんなにウチの子はダメなのかと泣きそうになった。
ネットで自分なりに調べて、やっぱり自閉症っぽいよなぁとは思っていたが
かんしゃくが強いのが健常の範囲内なのかどうかわからなかった。

↓続く

421 :名無しの心子知らず:04/02/22 17:00 ID:rWkExC0a

入ったら入ったでなんとかなるだろうと思って入れた小学校(普通学級)
最初の頃はちゃんとできなかった掃除や給食当番にも慣れてきて
毎日友達と遊ぶ約束もしてくる。保育園通園当時と比べて格段に成長した。
でも、国語算数の勉強がまわりのみんなに全くついていけない。
家には殆ど未記入でもって帰ってきたプリントが日に日に溜まっている。
一年かけてひらがな読み書きを覚えた所で他の皆はカタカナ漢字まで行く。
担任の先生からは「統合学習には全く向いていない」と言われた。

自閉じゃなくって学習障害?集中できないのはADHDかも?と言うと
「そういう子とはまた違う」と言われた。(先生は50代のベテランな人)
児童相談所で知能検査すると成長にかなりのバラツキが目立った。
ここでもまたLDやADHDの事を聞くと否定され、やはり自閉的傾向だと
あえて診断するなら広汎性発達障害の範囲内にいると言われた。

本でよく見る高機能自閉症等は勉強は問題ないのに人間関係でつまずく
例ばかりなのに、逆の例なんてあるのかなぁと思いつつ、公文に通ってみたり
独自のやり方で他の子達に少しでも追いつけないかともがいています。
教育相談センターでは学習面を相談すると特殊を薦められたけど…
学習以外ではうまくやれているこの状況を今はまだ手離したくない。

問題が起きた時・本人が辛くなった時にちゃんと対応できる様に
今特殊学級を見学したりと下調べしてます。
「普通の人とはちょっと違う人達がいる。そういう人たちの為の場所
というのもある」という事もすこしづつ本人に話したりしてます。
ウチに友達呼んで遊んだりしてる所を見てると、嬉しくも
「いつまでこんな風に遊べるかな…」と泣きたくなってくる。

422 :420・421:04/02/22 17:09 ID:rWkExC0a
長文2レスも書き込んでなんだけど
アスペスレに書き込むつもりで誤爆しました…。(どっちも見てるので)

こちらでも通じる話ですけど、流れをぶった切ってしまってすみません。

423 :名無しの心子知らず:04/02/22 17:18 ID:rWkExC0a
>415さんは前の先生とも話して、そして今の先生に変わってうまくいく様に
なったんだよね?
受け入れ方、療育のやり方考え方にいくらかあちこちぶつかっても
自分なりの子供への姿勢を見つけられればいいじゃない、と思う。

最初の療育施設を止めて、それっきりにしてしまったんならダメだとは思うけど
>415さんはまだ他の方法を探して今の先生に出会ったんでしょ?
結果よければ全てよしではないけれど、人によっては多少の迷走も
あっても仕方ないと思うよ。それだけ大変な問題なんだから。

424 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/22 17:52 ID:N9aFcRDl
>入ったら入ったでなんとかなるだろうと思って入れた小学校(普通学級)

どーして、こういう莫迦が後を絶たないのだろうか?


425 :名無しの心子知らず:04/02/22 17:57 ID:iIltgO04
>>424
テンプレの1すら理解できないほうが、ずっと莫迦だと思うが。

426 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/22 18:01 ID:N9aFcRDl
>>425
そもそも>>1のルールが理解できん。
なぜsage進行にしなければならないのか、簡潔に述べよ。


427 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/22 18:04 ID:N9aFcRDl
>>425
では、聞くが、なぜsage進行しなければならないのか?


428 :420・421:04/02/22 18:21 ID:rWkExC0a
>425
煽りが来たり荒らされたりするから

普通学級へ進学したのは
保育園は夏に引っ越してやめちゃったのと
1対1の会話がかなりまともで家で接しているとしっかりしているので
高く見積もってしまったと思います。
でも勉強以外の面では担任も「かなり伸びてる」と言ってくれているので
間違いだったとも一概には言えないのです。
その担任は勉強の面では問題あっても、
今の所はそのまま進級しても受け入れてもらえそうですが…
(でもいずれは特殊の方へ移る事になるかもという事は言われている)

429 :420・421:04/02/22 18:24 ID:rWkExC0a
あ、上のレス、>426へ向けての発言です。レス番間違えましたorz
>425には同意。逆に何でageるの?

430 :名無しの心子知らず:04/02/22 19:15 ID:QgjGScMS
れんまはコテハンの荒らし。

431 :名無しの心子知らず:04/02/22 19:19 ID:HebtpiH+
れんまは荒らしというのには、微妙なんだよね
*ぇ?ほど無茶苦茶じゃないし・・
場違いなレスも多いけどね

432 :名無しの心子知らず:04/02/22 19:28 ID:HQf5NOo+
れんまは自分が絶対なので
「話をする相手」ではないんだよね。
れんま自身に会話をする気がないんだから、
結果的に荒らしなんでしょう。

433 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/22 20:00 ID:N9aFcRDl
>>428
>煽りが来たり荒らされたりするから

sageると煽りや嵐が防げるのか?
では、なぜ他スレはsage進行にしないのか?

>>429
>逆に何でageるの?

2ちゃんのデフォルトがageる仕組みになっているから。
新しい書き込みがあることが一般ユーザーに分かりやすいように。


434 :名無しの心子知らず:04/02/22 20:19 ID:jEtrxVy1
なんでsageてほしいのかわかんなくていってんのかなぁ…>れんまちゃん
あたしはお気に入りからダイレクトに来てるからわかんないけど
ってれんまちゃんもダイレクトだからわかんないのかもね(^^;
本当にこのスレを求めてる人は検索の時間を費やしてもここへ到着するでしょ
でもトップにあがってたりすると、普段はこない人までが来て検討違いなレスがつく
そういう勘違いちゃんを少しでも増やしたくないんだよ
上げずにすむ機能がついているならそれを有効利用するために1にそう書いてあるだけ
別にれんまちゃん♪みたいに好き好んで荒らしにきてる人はいつでもくればいい
遠慮なくからかわせてもらうから ってからかわれてることがわかる人じゃないっか(笑)


435 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/22 20:26 ID:N9aFcRDl
>>434
>普段はこない人までが来て検討違いなレスがつく

自閉症児ママだけ集まりたいなら専用掲示板へ行けばいいわけだし、
わざわざ2ちゃんにスレを立てるということは、不特定多数の意見を聞きたいわけだろ?
したがって、見当違いのレスが付くこともやむを得ないはずだが。


436 :名無しの心子知らず:04/02/22 20:30 ID:jEtrxVy1
れんまちゃんはさ…
時々難しそうな言葉使っちゃったりして、「え?マジレス?」って思ったりする時もあるけどさ
うちはこのスレにいるからわかるとおり、普段ホントわけわかんない子供相手にしてるからさ
この程度の煽りがかわいく思えちゃうんだよね
どんなに難しい言葉を使っていてもレスの入れ方を見てると幼稚な人だなぁって思うし

れんまちゃん♪へ愛をこめて
もう少し出没するスレ検討した方がいいよ、自分のレベル下げたいなら別だけと


437 :名無しの心子知らず:04/02/22 20:37 ID:jEtrxVy1
>わざわざ2ちゃんにスレを立てるということは、不特定多数の意見を聞きたいわけだろ?

ネット上に掲示板を作るってことは、それはイコール(基本的に)不特定多数なのさ
完全に会員制のサイトでもない限りはね でもそれじゃあ見解が偏るよね
2ちゃんにスレを立てる=みんなに言いたくて聞きたくてたまんないってことじゃないわけよ
思ってること書かないと気がすまないれんまちゃんみたいな人ばっかりじゃないの、わかる?
そもそもsageが気に入らないなら、age進行で自分で障害スレ作れば?
少なくともれんまちゃんがスレを作ってるわけじゃない以上、このスレを立てた人が(コピペであっても)
sage進行でと書いてある以上、それに習うのは日本語が理解できている人なら当然の行動
気に入らなければこなきゃいい 2ちゃんねるはそういうところだかんね

438 :名無しの心子知らず:04/02/22 23:21 ID:5HqXWOLi
>420>421さん

あの、煽りじゃなくてマジレスなのですが、お子さんの状態は自閉ではなくて
「精神発達遅滞」とか「知的障害」ではないのかな?
発達指数や知能指数はどのくらい?

友達も出来て社会性に問題がない、でも勉強がだめなのでのであれば自閉圏の障碍とは思えない気がする。
まったくの素人意見だけど。

439 :420・421:04/02/23 00:59 ID:plVvrfMh
>438
すみません、アスペスレの方でも聞かれたのでそちらで答えています。

440 :名無しの心子知らず:04/02/23 09:04 ID:95FaitcO
ごめん。私も「自分のためではなく、子供のため」がなぜ
「育児ロボット」になるのか分からない。
そういうこと考えたことなかった。そんなこと考える暇もなかったよ。
自分が育児ロボットかどうかって、自分の問題でしょう。
あの書き方だと、みんな育児ロボットって取れるよね。

441 :名無しの心子知らず:04/02/23 09:32 ID:jjPPn1VH
>>435


クソれんま、レマン湖に飛び込んで氏ね。(笑)

見当違いのレスってこんな感じでいいか?
ご期待に添えたか?(笑)



442 :名無しの心子知らず:04/02/23 09:35 ID:cXAbJxso
釣りや荒らしと見当違いのレスの違いを理解出来ない人は、書くべきではないのでは。

443 :名無しの心子知らず:04/02/23 10:02 ID:jjPPn1VH
>>442
だからオレは荒らしだって(笑)

444 :名無しの心子知らず:04/02/24 00:07 ID:u3ZFoRXs
埼玉県所沢市などで児童が相次いで頭を殴られるなどした事件で、県警
捜査1課と所沢署などの合同捜査班は23日、所沢市の作業員の男(35)
を暴行の疑いで逮捕した。

調べによると、男は1月28日午後4時25分ごろ、所沢市和ヶ原3の広場で
遊んでいた同市内の小学4年の男児(9)に自転車で近付き、頭を右こぶし
で1回殴った疑い。男には知的障害があるが、容疑は認めているという。

現場付近では同じ日に、ほかにも3人の児童が自転車の男に頭を殴られた
り、たたかれたりしている。このほか、所沢、入間両市で先月末から今月に
かけて、児童への暴行事件計12件が起きている。

男は「28日とほかの日にもやった」と話しており、捜査班は余罪についても
男を追及する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000012-yom-soci


445 :名無しの心子知らず:04/02/24 02:20 ID:abzLHMFe
>>444

池沼スレに貼りまくってるのか? ゴクロウ。

藻前も池沼だな。檻に入ってろ(笑)


446 :名無しの心子知らず:04/02/24 10:44 ID:EYV1Fi28
ところで、今度フランスから自閉症に関連しているかもしれない遺伝子をみつけたという
論文が出たよ。
これはX染色体上にある遺伝子なので、男にしか発症しないはず。
多くの男性が自閉症や知的障害をもつ家族があり、その遺伝子を調べたところ見つかったそうだ。

これはあくまで一家族例だから、多くの自閉症児に当てはまるかどうかはこれから調べられるだろうね。

別のグループ(Duke大学)では、15番染色体に自閉症に大きく関わる遺伝子があることをつきとめています。


447 :名無しの心子知らず:04/02/24 16:15 ID:lUMMIHLc
その手の「〜の遺伝子を突き止めた」的な研究はあまり字義通りに受け止めない方がいいのではないでしょうか。
研究費獲得のためのハッタリが大きいでしょうし。
関与が大きい遺伝子といってもあくまで相対的に大きいといえる程度でしょう。
さらに研究を続けるとそれすら否定される可能性も高い。
自閉症が基本的に多因子遺伝であることははっきりしてると思うんですが。

448 :446:04/02/24 16:22 ID:L2sG7q+A
>>447

フランスの論文は自閉症の遺伝子をつきとめたというものではなく、
自閉を含む神経疾患が数多く発生する家系の遺伝子異常をみつけたものです。

だからそれなりに意義があると思います。
いってみれば、数多くある自閉の遺伝子のうちの1つだけでも判明したといえると思います。

446は医者ですか?なら一読してみることをお勧めします。

Am J Hum Genet. 2004 Mar;74(3):552-7.
X-Linked Mental Retardation and Autism Are Associated with a Mutation in the NLGN4 Gene,
a Member of the Neuroligin Family.

このスレでも時々、「二人の子供がいて二人とも自閉です」という書き込みを見受けますが
とりあえずこれらの遺伝子の異常があるかどうか調べられたらいいのですが。


449 :446:04/02/24 16:26 ID:L2sG7q+A
あ、元の論文はこれです。これは昨年の春に出ています。

Nat Genet. 2003 May;34(1):27-9. Related Articles, Links

Mutations of the X-linked genes encoding neuroligins NLGN3 and NLGN4 are associated with autism.


450 :446:04/02/24 16:39 ID:L2sG7q+A
Summary: This gene encodes a member of a family of neuronal cell
surface proteins. Members of this family may act as splice
site-specific ligands for beta-neurexins and may be involved in the
formation and remodeling of central nervous system synapses. The
encoded protein interacts with discs, large (Drosophila) homolog 4
(DLG4). Mutations in this gene have been associated with autism and
Asperger syndrome. Two transcript variants encoding the same
protein have been identified for this gene.

簡単にまとめると、
この遺伝子NLGN4は神経細胞の表面に発現している蛋白である。
中枢神経(脳や脊髄)のシナプスの形成などに関与しているといわれている。
自閉症、アスペルガー症候群の患者に突然変異が認められている。


以前に話題になったHOXA1/HOXB1に比べるとはるかに根拠があり、説得力の強い論文だと思います。
調べたところ、ノックアウトマウスの論文などは見つかりませんでしたが、おそらく近いうちに論文に
なるでしょう。

451 :名無しの心子知らず:04/02/24 18:07 ID:KI4QlgUT
まあ、遺伝子異常だと言われている説。
脳の発達が異常に早くて成長についていけないという説。
逆に成長しきれないという説。
色々あってどれも有りです罠。

452 :名無しの心子知らず:04/02/24 21:01 ID:K2QcKYqU
>>448-450
おお…見やすい 乙
しかし遺伝子の異常だとして、それが自分の遺伝子に見つかったら
もう子どもを作ることを断念せねばならないのかな…

453 :446:04/02/24 21:49 ID:L2sG7q+A
>>452
単純に伴性遺伝とすると、男の子の場合確率は50%です。
女の子に発症はありえません。

ま、数多くある自閉症の原因の一つということは間違いないでしょうね。



454 :名無しの心子知らず:04/02/25 01:25 ID:pKszcfxv
政策を発表したあとにもかかわらず、
重度障害者への配給2割カットには
『根拠はない』『今後の課題です』
ふざけんなだね。
それが改革だなんていわせね〜。
何考えているんだ。
国背負ってるんだからもっとまじめに
物事を決めやがれって思うね。


どうすんの?飼い主さん

455 :名無しの心子知らず:04/02/25 02:20 ID:bkJohtxr
キチガイが遺伝するということが立証されたわけだな。


456 :名無しの心子知らず:04/02/25 02:48 ID:ecO2h+FJ
Nature Geneticsの論文では二家系が示されていますね。
一つは3人男兄弟の例で、長男が自閉症、次男がアスペルガー、三男は正常。
NLGN4を調べると、長男と次男、そして母親に遺伝子異常が認められたと。

もう一つは二人兄弟で、長男が自閉症、次男がアスペルガー症候群
NLGN3において、遺伝子異常が認められています。

たしかに、男兄弟で二人もしくはそれ以上の子供が自閉症スペクトラムと診断された場合
調べて見る価値はあるでしょうね。
日本でそういうことをやってくれる施設があるかどうかわかりませんが、簡単にできることですので
そのうちどこかがやりだすでしょう。


457 :名無しの心子知らず:04/02/25 04:30 ID:6gGcXuXB
>>455
ageクズのマヌケも遺伝するんか?

ならテメーのガキは檻の中だな(笑)

458 :名無しの心子知らず:04/02/25 05:36 ID:GqbWInUj
455のNLGN4は異常だらけです(w


459 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:13 ID:m9pEeZtF
ちょいと、自閉の子を持つ親に聞きたいんですけど。
おれは、週1、3回自閉の幼稚園児を預かってるもんなんですけど
大体、幼稚園終了後の1時間から2時間ぐらいなんだけど最近内容がマンネリ
かなと思ってる。しかも、卒園の季節が近いのか外が寒いせいかしらんが
園児の集まりがよくない。親が預かり所にもとめてるもんてなんだろか
暇な人書き込んでください。ちなみに今は公園で遊ばせてるのが現状です。


460 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:37 ID:6gGcXuXB
>>458
お? うまいこという。(笑)

ageクズは知性発達の遺伝子が壊れている
から大目にみてやろうぜ。(笑)


461 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:39 ID:yl6f4LyZ
自閉児にはあんまり内容を変えないほうがいいと思う。
感情の表出も少ないことが多いから、傍目には楽しんでるか
つまんないのかわからないけれど、
「いつも行く場所で同じ活動」というのに
安心している子供もいるのでは?
私だったら、子供がなれたところで安心して過してくれたらいいわ。
違うところや目新しいことして落ち着かなくなったら困るもん。

462 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:57 ID:m9pEeZtF
>>461
れす、ありがとう。
感情の表出が少ないという書き込みをよんで思ったんだがそんなことない
じゃないかと最近思う。喜びのツボさえツツケバえらいことハイテンション
になることが多い。特に好きな遊びをしてもらっいたいために俺によくよってくる
ようになる子も多い。でもはじめは大体無表情なことが多いのも事実だけど。
親御さんで自閉の子とどう遊んでますか?
遊び方が良くわからない人がもしいるなら書き込んでください。
俺のネタを提供します。

463 :名無しの心子知らず:04/02/25 08:50 ID:bkJohtxr
社会のクズにクズ呼ばわりされたくねーな。


464 :名無しの心子知らず:04/02/25 12:25 ID:6gGcXuXB
>>463

ageクズよ、まだ生きてんのか。はやく氏ね。(笑)

465 :名無しの心子知らず:04/02/25 13:48 ID:eRJIHYg+
>>462
ご苦労さんです。
そんな深い意味はないかも知れないよ。>集まりが悪い

私も下校後預けたいなー。
もう少ししたら迎えに行かなきゃ。
掃除洗濯洗い物なにもしたくない・・・・

466 :名無しの心子知らず:04/02/25 18:22 ID:pbbP2/w8
>>465れすドウモ
書き込んだら、今年最強の数がゾロゾロきた。
明日が楽しみだ。

467 :465:04/02/25 19:27 ID:eRJIHYg+
>>466
どういたしまして。
後で思いついたんだけど、冬の外出はコート着せたり脱がせたり
めんどくさいんですよ。
連れて行こうと思ったら寝ちゃったり。寒いしおっくうになって。
なのでそちらに不満があってのことではないと思いますよ〜。

468 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:54 ID:aJMwLfzm
質問があります。
自閉症は、三歳児検診で見過ごされることってけっこうありますか?
また、対応は早ければ早いほうがいいのでしょうか?

469 :468:04/02/27 18:55 ID:aJMwLfzm
すみません。あげちゃった

470 :名無しの心子知らず:04/02/27 19:17 ID:Fel8H2qE
>>468
検診に連れて行った保護者から特に相談でもなければ流れ作業で
気づかれずに終わってしまうこともあるでしょうね。

お子さんを療育に通わせたほうがいいと思ってるところかな?
思い立ったが吉日ですよ。
かならずしも3歳の誕生日から行かなきゃダメとか、4月から
始めなきゃなんてことはないよ。

471 :名無しの心子知らず:04/02/27 20:11 ID:w+6D9FIs
質問で〜す。
皆さん方もよくご存知のA子ちゃん、あれ自閉症ですよね。軽いかもしれないけど。
わたしは絶対そうだと思うのですが。
みなさんもそう思われるでしょ?A子ちゃん。。。。

472 :名無しの心子知らず:04/02/27 21:51 ID:acz/DBzg
うちには自閉症児がいるけど、A子ちゃんはどうかな…。よくわからない。
そうと思えばそれっぽいような、違うと思えば違うようにも思える。

473 :468:04/02/27 22:09 ID:aJMwLfzm
自分の子ではなく、弟の子供。私は小姑です。
 一、二年遅れても大差がないなら、気がつく
まで口を出したくない。コミュニケーションが
まったく取れない子だけど、自動車の名前や
列車の名前は正確にぶつぶつ言っていることがあり
弟は集中力があって凄いって言ってる。
 私の知人の子が自閉症児で、その子のこと知ってる
から類似点に気がついてたぶんそうだろうと。
 弟は両親の別居で一緒にいなかった時期が長く、
腹を割った話ができません。
 

 

474 :名無しの心子知らず:04/02/27 22:19 ID:CRRbLEz8
>>473
自分とこも、乳幼児の定期的な検診ではスルーされますたよ。
で、三歳すぎて入園した保育園の先生に
「若干、他の子と違うんですが、お母さんどう思われますか?」
と指摘され、言葉の遅れとかもあったんで迷わず専門医にGO
自閉症ビンゴ、だったわけですが。

タブン、指摘されなかったら今ごろ療育にもいってないし
「なんでうちの子はこんなんなんだ!」とかウジウジ悩みまくってただろーなぁ・・・
やんわりと「こうこう、こうゆう場合もあるらしぃよー?」と
茶話のついでといったらなんですが、切り出してみればいかがでしょう?

475 :名無しの心子知らず:04/02/27 22:54 ID:1pnWMK1s
>>473
>対応は早ければ早いほうがいいのでしょうか?

いかなる療育も基礎に親子関係が出来ていないと意味がない。
3歳以下だと対応といっても親子の信頼関係を築く事が先決。
療育も親へのカウンセリングや勉強が多くを占める。
今現在弟さん夫婦は、甥っ子さんをかわいがっていますか。
愛情もってゆったり育ててらっしゃるなら今は見守っててもいいと思う。
しかし、
「どうしてこんなこともできないんだ!」と子供を責めていたり、
かわいがれず悩んでいたり、諦め気味に放置していたり・・など、そういう場合は
健診で相談にのってくれるから詳しく話してみたらって言うとか。

でも最後の腹を割って話せないというのが気になるな。
下手な言い方すると余計なお世話とキレられたり
あとあとまで恨まれるので気を付けてね。

476 :名無しの心子知らず:04/02/27 23:39 ID:tWdstMFM
A子ちゃんって誰?全然わかんないよ

477 :446:04/02/28 00:06 ID:ulLzPwWU
>>476
ただの荒らしだから無視してね

478 :名無しの心子知らず:04/02/28 10:08 ID:5NBdyWki
隣の子の絶叫に近い鳴き声が凄くうるさいんだけど・・・・・
やめさせることはできないの?どうしようもないことなの?
ホント精神的に参っているんだけど。

479 :名無しの心子知らず:04/02/28 10:23 ID:2PX42xNV
>478
うちもーーー
家の場合隣のワンルームマンションなんだけど、
もう大分大きな男の人なんだよね。
30くらい?かしら。多分親が金あるから一人でそこ住まわせてる、って感じなんだけど
1日中叫んでる。
一人でずーーーーーっとしゃべってるの。もう本当まいっちゃう。
この間誰かが怒鳴り込んで「うるさいよ!!!」とか言ってたんだけど、
「すみません、すみません」×30 位言って、ドアが閉まったとたん
また一人でしゃべってるの。
多分あれ自閉症の人だと思うんだけど、どうしてあんなに声大きいんだろう。
鉄筋のワンルームなのに。
友達のお兄さんが自閉症で、そのご両親がすっごい苦労してるところ見てるから
可哀想、とは思うんだけど、でも迷惑は迷惑。
小さいうちはまだよくても大人になると大変だよなぁとは思うけど・・・。

480 :名無しの心子知らず:04/02/28 10:27 ID:/do9j8Mv
自作自演ご苦労様。


481 :468:04/02/28 12:01 ID:Sb4QO8Iu
>>474.475
ありがとうございます。
 かわいがってますが、危ないんです。
 子供が走ったりする速度も速くなっているのに、
「危ない」と叫んでも止まらない。他のこと外遊びしていて、
ちょっと目を離すと怪我をしてしかも、それを訴えられず
後で気がついて服の下とかに傷や痣があったりするそうです。
 本人たちはまったく気がついておらず、お受験とかも考えて
いるらしく、言葉が遅いので幼児教室や英会話教室を考えて
いるのです。
 まず、母に自閉症のことを理解してもらって、母から弟に
言ってもらおうかと思います。
  
 


482 :名無しの心子知らず:04/02/28 12:07 ID:GkfPhv9t
>>478

お前が氏ねばすべて解決。


483 :名無しの心子知らず:04/02/28 12:09 ID:GkfPhv9t
>>479
ageクズは自演も下手だな。早く氏ね。(笑) 



484 :名無しの心子知らず:04/02/28 12:57 ID:NHv/xm7C
>479
釣られてマジレスしてみよう

引っ越すか、ガンガン大家に苦情言えばいい
親が金持ちなら追い出されても困らんだろ
放置する親が悪い


485 :479:04/02/28 17:39 ID:2PX42xNV
479だけど、478は私が書いたんじゃないよ
私がそのマンションに住んでるんじゃなくて
家(一戸建て)の前に建ってるマンションにそういう人がいるのよ。
なんか皆さんすっごいムキになってるけど、
やっぱりそれは将来的に他人事じゃないから?
そのマンションの土地ってもともと家の持ち物だったんだけど、
こんな事になるんだったら売らなきゃよかった、ってお父さんがぼやいてる。

486 :名無しの心子知らず:04/02/28 19:43 ID:+YeCxlbm
マンションに住んで無くても、近所なんだから大家に文句は言えるんじゃない?
482〜483は荒らしだと思う。
484は「放置する親が悪い」って言ってるし。



487 :名無しの心子知らず:04/02/29 01:04 ID:HoXam4pz
>>485
クズがageてるくせに常人ぶるなよ。

孤島にでも引っ越して、さっさと氏ね。(笑)

488 :名無しの心子知らず:04/02/29 11:41 ID:TAodGnUk
>>485
言葉は悪いが、487には一理ある。
あんたもマナー守らない点ではその一家のことをとやかく言えないよ。

489 :名無しの心子知らず:04/02/29 18:44 ID:gxEO5yRU
以前から不思議に思ってたんですが・・・。
自閉症ってほんとうに3歳くらいになるまで気づかないもの
なんでしょうか?

よく、親や周りのひとと目があわない
とか、早い時期、6ヶ月前から一人遊びをして、異常なくらい
に手がかからないとかいいますよね? そういうのがあったら
気づきそうなものだと思うのですが・・・?

490 :名無しの心子知らず:04/02/29 19:59 ID:lVY609mw
>>489
世の中には色んな親御さんがいます。

491 :名無しの心子知らず:04/02/29 21:20 ID:z7gKwJl2
>>489
親の違いもあるでしょうけれど、子供の個人差もあると思いますよ。
お子さんによっては本当に分かりにくいタイプもいらっしゃるようですし、
検診でもスルーされてしまう事もあるようです。
ただ話を聞いたりネットで見る限りでは、どちらかと言うと「どこか違う」と思いながらも
小さい為にはっきり診断が付かないという方が多いような気がします。





492 :489:04/02/29 21:40 ID:DTDvUU6X
>>491
個人差ですか、むずかしいですね。発語にしても個人差って
大きいですものね。もう少ししたら・・・と思ってじっと待って
いる間にいつのまにか3歳、ってことなのでしょうか。

早い時期に診断がつけば、その後の発達向上にもプラスになるの
ではと思ったのですが。

493 :名無しの心子知らず:04/02/29 21:57 ID:bDiP0+9e
TEACCHの本場、ノースカロライナ大では
1歳くらいから診断ができないか研究中だそうです。
典型的なカナーちゃんなら可能かも。
でも、アスペちゃんなら今と変わらないかもしれない。

494 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/29 22:12 ID:wL9rEm+G
>>489
>自閉症ってほんとうに3歳くらいになるまで気づかないもの
>なんでしょうか?

「気づかない」ことはないだろ。
小児科医が診断を避ける傾向があるというだけではないのか?


495 :名無しの心子知らず:04/02/29 23:00 ID:gaqBB2tT
イギリスの方ではjoint attention behaviours
が1歳6ヶ月であるかどうかが自閉の判断の1つの
指標になってるようですが、私の知る限りでは
これが1.6でないと自閉スぺクトラムまたはMRのような
子が多いと思うんだが、どうでしょう。

496 :名無しの心子知らず:04/02/29 23:53 ID:2JlBQSi+
共同注意とMBDかな。
発達障害か、何らかの問題があることが多いだろうね。
指差しって素人にもわかる、いい基準だよねえ。

497 :名無しの心子知らず:04/02/29 23:54 ID:2JlBQSi+
間違い。共同注視でした。

498 :名無しの心子知らず:04/03/01 01:40 ID:sNxh1gNB
>>494
クソれんまは大人になっても池沼だと気づかないらしい。
コテハンageクズが。(笑)

499 :名無しの心子知らず:04/03/01 02:20 ID:bo0NH3xI
親戚の2歳3ヶ月になる女の子なんだけど、1歳半検診で要観察になり、2歳
から療育センターに通所してるという。診断はされてないそうだ。
ママパパが呼んでも振り返ることがあまりなく目が合うことがほとんどないと心配してた。
1歳8ヶ月くらいまでは「バイバイ」とか指差しのようなポーズをしてたんだけど
最近だんだんしなくなってきた。言葉はマンマとかイヤイヤとか少しでてる
ようなんだ。でも大人の言うことを理解しているのかどうかははっきりしないみたい。
でも療育の先生の踊りにあわせて踊ったり手遊びしたりするのはできるそうだ。
身内はとても心配してるけどやはり自閉スペクトラムなんでしょうかね?

500 :名無しの心子知らず:04/03/01 08:53 ID:JiDyisBn
>499
2歳3カ月なら、余程はっきりした特徴が出てないと分からないよ。
診断は医者にしかできないんだし。
療育に通ってるなら先生方も気をつけて見てくれてるだろうし、今は
周りがあれこれ疑ってもどうにもならない時期と思われ。
生活上の事(食事・着替え等の身辺自立、親子の関係構築、生活習慣の
確立、たくさんの遊び)をしっかりやって、気になる事は都度療育の先生に
相談したら?そのうち成長と共に方向性が見えてくるよ。


501 :名無しの心子知らず:04/03/01 10:03 ID:6zLLRwEE
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐め廻したい。

502 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:10 ID:sNxh1gNB
>>501
ageクズが、とうとう本性を現したな。(笑)


503 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:39 ID:6zLLRwEE
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐め廻したい。

504 :名無しの心子知らず:04/03/01 12:05 ID:FjDuZa07
http://www.ntv.co.jp/wb/index.html

日本テレビで3月2日放送のドラマ。
自閉症児役の子も出てきます

505 :名無しの心子知らず:04/03/01 13:02 ID:sNxh1gNB
>>503
事件が起きたら真っ先にログを警察に届けるからな。
覚悟しろ。ageクズ。


506 :名無しの心子知らず:04/03/01 13:29 ID:ZNuuuX14
>>499
お母さんが療養中のA子タンかな?

>>504
これ、原作では子どもの障害についてはほんの数行しか書いてなかったという記憶があるけど、
ドラマ化では子どものことも大きく取り上げるみたいですね。
ニッテレさんは自閉症について勉強した事を今後もどんどん出してほしいです。



507 :名無しの心子知らず:04/03/01 14:15 ID:v+cI2CEj
オイラの子供も自閉症。只今、療育生活真っ只中w

自閉症、と判断されるまでは
「アンタの躾がなってないんじゃないの?」
「○○さんとこは、もうお喋りするのにこの子は未だに宇宙語?」
「あたしが来ても、ちっとも嬉しそうな顔しない!あんた、
影でコソコソこの子にあたしの悪口吹き込んでると違う?」

と、まぁ連日のように義母からお叱りの言葉を頂き(/_;)

だから自閉症の診断結果を聞き、尚且つ
「親の育て方とか、愛情が足りてないとか、そんな事で
自閉にはなりません。生まれ付いての障害なんです。」
その言葉で気持ちがずいぶんラクになったなぁ。
(実際、これからがたいへんなんだけどさ)

モチロン、診断書は義母に叩きつけてやっ(ryw

508 :507:04/03/01 14:21 ID:v+cI2CEj
だからといって、自分には責任はないわぁ〜
等とは考えてません、なんらかの因子が
あたしの遺伝子にあったのかもしれない。

ただ、口を開けば「あんたの躾が」「あんたの育て方が」
とか言われるのにウンザリしてたし、追い詰められてたのかもしれない。

だから診断書を義母に叩き(ry

509 :名無しの心子知らず:04/03/01 15:30 ID:xC7g/Y2k
>507
ぐっじょぶ!あたしは同じ事言った実母に診断書を叩きつけてやっ(ryw
義母は「そーお大変ね」と言ったきり話はほとんど聞いてない。つか聞かない。興味が無いらしい。
・・・まあよけいなことを言わないので助かるっちゃ助かるんだが。

510 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/01 15:38 ID:PaaPR14j
なんにせよ、診断は必要だということだな。


511 :名無しの心子知らず:04/03/01 15:54 ID:bLxLurPd
今さっき実父がひなあられ持ってきた。
車で30分もかからないところに住んでいる。
今日来るぐらいなら週末の旦那も仕事で家の中荒らされまくりの
ときに助けてほしかったとは自分の我が侭な言い分なので
心の中で思うにとどめておいた。

512 :名無しの心子知らず:04/03/01 17:35 ID:sNxh1gNB
>>510
クソれんま、テメーの頭の診断も必要だな。(笑)

513 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:33 ID:CW5Oco5t
>>507
こんな事を言うのもなんだが、「自閉症」ってものは
「ダウン症」とかその他もろもろの身体的障害者とはちがって
ぱっ、と見た感じではわからないんだよね
まったく普通の子供に見えるのが大多数
だから、余計に突飛な行動言語が目に付きやすいんだと思う
親がどれだけ我が子に愛情注いで一生懸命でも
周りの人間が理解しないことには始らないかな、とも感じる

なにはともあれ
>モチロン、診断書は義母に叩きつけてやっ(ryw
グッジョ♪ 不謹慎にもワラタよw

>>510
そうだよ。


514 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/01 22:28 ID:PaaPR14j
知的障害児にワッペンを張るというスレがあるが、
自閉症の診断が出たら、このワッペンを無償交付するように
してはどうだろうか?

自閉症(とくにアスペ、高機能)は一般人には分かりづらい。

知的障害児にワッペンを
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075822469/


515 :名無しの心子知らず:04/03/01 22:32 ID:bLxLurPd
>れんま
はいはい、わかったからもうねんねしなさい。
政府はどケチだからそんなことに予算くれないよ。

516 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/01 22:53 ID:PaaPR14j
>>515
なぜ予算が下りないと断言できる?


517 :名無しの心子知らず:04/03/01 23:28 ID:N2zdiQo8
自閉症の男の子がいる年少クラスの担任しています。すっごくかわいいです。こだわりは確かに強いですが、こだわりとつきあいながらの生活ですね。

518 :名無しの心子知らず:04/03/02 07:42 ID:NDgdwFt0
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐めるのが大好きな養護教員です。
お宅のお子さんを預かるのを楽しみにしています。

519 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:08 ID:nQQupZMI
未熟児関連の情報交換の為にスレッドを立てさせて頂きました。
経験者の方・医療関係の方・療育関係の方
現在NICU&GCUに赤ちゃんが入院中の方
未熟児網膜症・脳性麻痺・その他 未熟児で産まれ障害が見つかった方
未熟児だったけど、元気で何も問題の残らなかった方etc  
宜しければ情報交換御願いします。 ご存知の事(情報)や、
経験談などお話して頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078099067/


520 :名無しの心子知らず:04/03/02 13:10 ID:cu/Do5Il

今夜の実況は こちらで

冬のひまわり
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1078195268/

521 :名無しの心子知らず:04/03/02 17:36 ID:CPfsjDmT
>>516
クソれんま、貴様にもガイキチワッペン張っとけ。


522 :名無しの心子知らず:04/03/02 17:38 ID:CPfsjDmT
>>518
まだ生きてんのか? クズ氏ね。(笑)

523 :名無しの心子知らず:04/03/02 20:17 ID:gvMOM4F/

今夜の実況は こちらで

冬のひまわり
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1078195268/

524 :名無しの心子知らず:04/03/02 22:53 ID:QEUSDVmW
自閉症のワッペンなら近所の友達がどこかから買ってたよ。

525 :名無しの心子知らず:04/03/02 23:41 ID:Kb8d4tnf
あのドラマ脚本家も演出家も自閉症児見たこと無いだろ。。。
光とともにがイヤな予感してきた。。。

526 :名無しの心子知らず:04/03/02 23:50 ID:/mcIZ6Os
自閉の子って踊りのものまねとかできるの?3歳くらいで。

527 :名無しの心子知らず:04/03/03 00:09 ID:1MKB9Dd5
>525
自閉症の演技をあの年齢の子にやらせるのにムリがあったんじゃないかと・・
いっそ甘栗をもらうシーンで「クレーン」をやらせたらよかったのにと思った。
あれは普通の子はやらんから。
ま、主役は栄作だからな。

528 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:02 ID:YMi2e88x
>>526
出来る子もいるんじゃないかな?

ドラマじゃあの程度で仕方ないんじゃないか?
そう考えるとマーキュリーライジングの自閉の子役は天才だな。
マジで本物の自閉かとおもた。

529 :名無しの心子知らず:04/03/03 14:13 ID:aF43rj52
ドラマの主題が「自閉症」じゃないから。自閉症児役の演出に気合が入って
ないな、とは思った。
「光とともに」は専門の先生が立ち合うようだからもうちょっとマシだと
期待してる。

530 :名無しの心子知らず:04/03/03 14:45 ID:UKCxPgxt
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐めるのが大好きな養護教員です。
お宅のお子さんを預かるのを楽しみにしています。

531 :名無しの心子知らず:04/03/03 17:27 ID:uBzft6eB
>>526
できる子もいる。ウチの子2歳代からやってた。自閉症も、
いろいろだぁね。

532 :名無しの心子知らず:04/03/03 17:48 ID:/i9rp3x3
>531
そういう真似の出来る子ってオウム返しの言葉が上手なの?
でも真似ができるということは他人の動作を観客として見れるということだし
自閉としては軽い方なのかしら?

533 :名無しの心子知らず:04/03/03 21:07 ID:YoGOxBOK
自閉症そのものに、軽い重いもないってよ。
「軽度・中度・重度」のランクがつくのは「知的障害を伴う」自閉症児童の場合だろ?

534 :名無しの心子知らず:04/03/03 21:13 ID:/i9rp3x3
でも確か長崎の少年は精神鑑定で軽度の自閉症とされたんじゃなかった?
あの子知能は正常でしょ。

535 :名無しの心子知らず:04/03/03 21:19 ID:NfmzYskJ
>>534
それは新聞が勝手につけた見出しだよ。
鑑定はアスペルガー症候群だと言っただけ。

536 :名無しの心子知らず:04/03/03 21:39 ID:/i9rp3x3
あ〜、アスペちゃんだったのか・・・

537 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 22:08 ID:zj9tA0iE
中1、性嗜好の多重障害 精神鑑定の全容判明

七月に長崎市で起きた男児誘拐殺害事件で、さいたま市の児童自立支援施設に送致された
中学一年の少年に対して、補導後に実施された精神鑑定の全容が二日までに、長崎新聞社
の調べで分かった。少年は性的な加虐性と被虐性を併せ持つ「性的サドマゾヒズム」と「小児
性愛」の傾向と診断され、異常な性嗜好(しこう)の多重障害が認められた。精神発達障害の
一つの「アスペルガー症候群」とも診断されており、異常な性嗜好と相まって「反社会的行為
に対する抑止力を働きにくくさせる恐れがある」と分析している。事件に至った背景について、
少年の資質に加え、非行当日の偶発的要素も絡んで殺人へ「暴発」した―と結論づけた。

長崎新聞
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/12/001.html


538 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:14 ID:BfgpAzB2
また障害関係か。
糞れんま、最低人間。

539 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:30 ID:YoGOxBOK
>>534-536
うぃ。アスペルガーだってね、佐々木先生という障害児童専門の先生も、そう仰ってた。
神戸連続児童殺傷事件のアレも、そうかも、、、って話をきくんだけど、どうなんだろな。

>>537
だからといって、アスペ児童全体が悪く思われるのはイヤだな・・・
自閉の子供たちは純粋で可愛いのに。

540 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:32 ID:Ooj6sV9m
>>537
おまえか。クソれんま。

これだからageクズ叩きはやめられないぜ。(笑)


541 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:55 ID:EIAahFUG
>539
うん、私も福祉関係の先生に聞いたことがある。神戸の事件。
でもこの話し出すと荒れるからな・・・言い出しにくかったよ・・・
ちゃんと幼少時からケアされてればって思う。

ところで最近アスペの話題多くない?2ちゃん内でだけかなー
噂板でもスレ立ってたし、医者板でも立ってた。
自分が関係者だから気をつけてるだけかもしれないけど。

542 :名無しの心子知らず:04/03/04 00:01 ID:jESDM09f
>541
最近アスペの話題が多いのは、みんな知ってるあの女の子が旬だからだよw
あの子だよ・・・・・。

543 :541:04/03/04 00:23 ID:EHcw229h
>542
やっぱりね・・・考え過ぎかなとも思ったんだけどね・・・

544 :名無しの心子知らず:04/03/04 02:48 ID:cPqILx9V
>>542
だ…誰…?

545 :名無しの心子知らず:04/03/04 08:29 ID:ZLAmPrKJ
れんまはキチガイ
子供は池沼
社会の糞ゴミ

546 :名無しの心子知らず:04/03/04 09:48 ID:T/HCo7Fw
>>544
I子ちゃん?

547 :名無しの心子知らず:04/03/04 10:09 ID:jESDM09f
>546
違う、A子ちゃんだよ。

548 :名無しの心子知らず:04/03/04 12:17 ID:yEEEJZjb
アスペ・自閉症には知能の高低とは別に
自閉度の強さの縮尺がある
自閉度が軽いと「アスペの疑い」などのように
診断されたりされなかったりが微妙
自閉度が限りなく軽くなったものが健常であり
明確な境界線はない

549 :名無しの心子知らず:04/03/04 14:13 ID:ZEYuIKNR
A子ちゃんって誰?

550 :名無しの心子知らず:04/03/04 14:46 ID:/nI3KX7l
>549
イニシャルは>547
読みは>546

551 :名無しの心子知らず:04/03/04 14:47 ID:T/HCo7Fw
>546をそのまま読むと。。。
噂にはなってるけど、どうなんだろね。


552 :名無しの心子知らず:04/03/04 14:47 ID:T/HCo7Fw
あ、タッチの差でかぶりました。

553 :名無しの心子知らず:04/03/04 15:04 ID:6CVjBceC
発達退行、アイコンタクトなし・・・ほぼ確定でしょ、自閉スペクトラム。

554 :名無しの心子知らず:04/03/04 15:08 ID:1hH3KhkS
うわさの発端て何ですか?2chでチラッと見ただけなんですよね。
アイコンタクトなしかどうか良く分からないし。
でもそうだとしても周りが万全の体制を敷くだろうから
心配はしても困る事はずっと少ないかも。


555 :名無しの心子知らず:04/03/04 15:45 ID:6CVjBceC
発端は去年夏からの数々の映像。全部見てるヲタいっぱいいるし。
もはやうわさではなく限りなく事実でしょ。
カミングアウトは絶対ないだろうけど。

556 :名無しの心子知らず:04/03/04 16:15 ID:5P+AvXL9
隠すならもちっとうまくやれってのが本音だわ。
長回しで撮ったらバレバレじゃん。制止映像だったらバレないのに。
ひたすら同年代の子となかなか遊べないからってなことを強調してるけど
環境だけのせいにしちゃ(・A・)イクナイ!! 自閉症環境要因説が力を持つのはご勘弁願いたいよ。

557 :544:04/03/04 16:31 ID:32aCM949
知らなかった!そうだったのか…>I子タン。
その話題関連のスレあったら、誘導キボンヌ。クレクレ厨でスマヌ、検索したがHITしなかった。


558 :名無しの心子知らず:04/03/04 16:38 ID:1hH3KhkS
>>555
ありがとん。
ちょうど去年の春位から映像とか流し見程度だったから
知らなかったです。
バイバイとかうさぎに興味を持ったとか位までしか
知らなかったから別に何とも思わなかったよ・・・

559 :名無しの心子知らず:04/03/04 16:40 ID:5P+AvXL9
>>557
皇室ご一行様★アンチ編★Part28
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077983650/l50

あんまし話して欲しくないみたいよ?ほっておいたら?



560 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:12 ID:ZLAmPrKJ
皇太子はサド
子供は自閉症
日本の恥部

561 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 20:43 ID:0mno5sR8
今日の本スレは陰湿な香具師らが多いな。

他人が発達障害児を抱えていることがそんなに嬉しいのか?


562 :名無しの心子知らず:04/03/04 20:59 ID:ZhF0uTkU
>>548

それ、このスレかアスペのスレで誰かが否定してたよ。
文献でもその点は曖昧だけど、そういう主張が多いみたいだね。

つまり「限りなく正常に近いアスペ」や「限りなくアスペに近いカナー」
「限りなくアスペに近い正常」
などがこの世にはゴロゴロしてるわけ。


563 :名無しの心子知らず:04/03/04 21:12 ID:Xm+Imz6y
TOれんま、いつも陰湿なのはお前の方だろ。
オレが憤まん感じるのは、あの人方の主な仕事は障害者の慰問だろ、なのに
自分のトコの障害はひたかくしにしといて慰問先でうわべだけの言葉がけするなんて
いやらしい偽善者っぽいじゃんか。
それにイパーん人のオレのとこなんか「○○症!」なんて断罪するように診断されてんのに
あちらのトコでは最後まで診断うやむやにすんだろうし。
最高の療育だってうけさせられるし。ヒガミ?だなw。まっ日本一のご家庭だから仕方ないけどw。
でもうちがやんごとなきお子様と同じ病気なんて身にあまる光栄でございますw。
オレのような者が殿下、妃殿下と共通の悩み持つなんてのも身にあまる光栄でございますw。

564 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 21:28 ID:0mno5sR8
>>563
>あの人方の主な仕事は障害者の慰問だろ

おまいは皇室の仕事を何も知らないんだな。


565 :名無しの心子知らず:04/03/04 21:29 ID:tOVAjJUC
もちつけ。

566 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:06 ID:g1ZcgUFb
>561
馬鹿かおめーは。影響力のある人間が隠し立てすることによって及ぶ
こちらの被害のことを言ってるんだよ。某ミュージシャンとは違う。彼らは
大っぴらにしている訳でもないが隠してもいない。何よりもメディアに
子供をさらしていない。あの人方はどうよ。障害者施設を巡業して何を見てきた?
表向きの事とは言え『励ます』立場に居るだろう。それが自分の子供の障害は恥ずかしいか。
何も感じず何も見てこなかったと言われてもしょうがないんじゃないか。

親が罪を被れば発達障害は隠せる。だがどうよ。年寄りに影響力のある人間が、
親のせいです、周りのせいですなんて言ったら全国のカミングアウトして
周りの理解を求めている親や療育者に逆風を浴びせる事にならないか。
このことは日本だけじゃない。世界的に見てどうよ。研究者がなんで過去の偉人達にスポットを当てる?
先天性で昔からあったと普遍的であったと知らしめる為ではないか?
ベッテルハイムの悪夢に逆戻りするのは御免被るわ。先の世を見てどう思う?
歴史に体面を気にして子供の障害を隠し通した馬鹿親として名を残すか?
それとも、理解を深め、医学史に貢献した慈愛深い親として名を上げるか?
あの二人にかかってるんだよ。後者だったら私は彼らを尊敬するが、
前者だったら自分の子供敵として皇室典範改正に反対の署名運動もするわな。

567 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:14 ID:jhk2KrTo
>>555
私もあんまり興味なかったから、しらなかった。
どういう点で、そう思うのか、よかったら教えてください。
ほんとにそうだったら、雅子さまの欝の原因なんでしょうか

568 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 23:15 ID:0mno5sR8
>>566
またまた読点を知らない粘着が出てきたよ。


569 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:21 ID:og1MNgUq
他スレでも出してますが

ようやくTV局の許可がおりたということですので
お知らせします。
3月7日(日)17:30〜18:24
TBS 「報道特集」を見てください。
新しい自閉症の治療法かもしれません。

信じる信じないはともかく、ぜひご覧ください。

570 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:30 ID:gsi6zRg7
>567
566さんじゃないんだけど、私は逆バイバイが気になったなぁ。
うちの息子も当時2歳半でまだ自閉だなんて思ってもなくて、
でもしっかり逆バイバイしてて、婆が「A子ちゃんとおなじ〜」って大喜びしてた。
私も自閉の子がよく逆バイバイするなんてまったく知らないで「ほんとだ、上品ね」って笑ってたよ。

571 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:34 ID:Obu6g1Ty
>>567
>>555ではないが医者板でこんな意見が出てる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074519243/64

572 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:34 ID:7hu6JoUZ
バカヤロ。れんま叩きは俺の専門だぞ。
楽しみ減らすなよ。おまえら。

まだ死ぬなよ、れんま。(笑)

573 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:43 ID:Xm+Imz6y
>567
645 名前:可愛い奥様sage 投稿日:2004/01/13(火) 17:23 ID:RLuvOHYR
>640 公開されている映像や話から考えられる問題点
・ほとんど(というよりも全く)アイコンタクトがない。
・「これ見て」などの指差しがない(自分の欲求を示すものはある)。
・人に対する関心がないように見える(呼び掛けに無反応)。
・ぬいぐるみ、ボール、紙風船、カメラなど「物」に対する興味が強い。
・TV番組での中学生記者の発言に虚飾が無ければ「あんなに喋る赤ちゃん」、
 また牛を見て大笑いしていたのが1歳半を過ぎた頃から無表情・「ネ…ぺ…」になる。
 →退行(セットバック)?
これらを見て、「発達遅延?」と思うか「人見知り又は堂々としている」と思うか
それはこちらが勝手に想像してるだけと言えばその通り。

コピペですが、疑問点をまとめると以上のようになります。


574 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:47 ID:J86+5LiX
テレビの画像だけでそういう判断をして騒ぐ人って人間的にどうかと。
ある意味、自閉症よりたちが悪い。


575 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 23:52 ID:0mno5sR8
>>574
同意


576 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:53 ID:0AoYisKQ
そろそろれんま用のスレッド立てろや。どれだけ皆に疎まれてるのか。

1年前位の過去ログ読むとだいたいわかるよ。
育児板でも、障害児スレとか自閉症スレとか、あとはこうした
家庭環境スレとか、つっこみやすそうな、でもつっこまれたら
傷つく人が沢山でそうな場所に現れて、煽りまくってた人。
でも2ちゃんねらーが野放しにするはずもなく、専用のスレまで
作られてそれまでの書き込みから大体の住所や家族構成なんか
晒されて、最後にはアク禁にされた。

今もれんま同じことを繰り返してるな。
名前変えても、文体とやってることは変えられない。
-----------------------------------------------------
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。下スレの50以降。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100

577 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:55 ID:J86+5LiX
>>575
あなた、時々良い子になるね。
子持ちというのは本当のようだね

578 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:58 ID:0AoYisKQ


377 名前:れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 23:51 ID:0mno5sR8
>>376
おまいがスレ立てればよかろう。

マルチはヤメレ!



378 名前:名無しの心子知らず :04/03/04 23:56 ID:0AoYisKQ

他人の嫌がることは平気で書く、暴れる。

自分が嫌なことは・・・・・ヤメレ!か。大笑いだな、れんまババァ。




579 :名無しの心子知らず:04/03/05 00:00 ID:EYQJo0Oo
>574
藻舞の巣はこっちだよ!
皇室ご一行様☆マンセー編☆Part34
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077511720/l50

580 :名無しの心子知らず:04/03/05 00:03 ID:TD8onXVB
TBS田丸みすずも自閉関連特集やるのか?
このごろあちこちのTVで自閉関連やるね。
国家機密自主報道規制状態のはけ口?w
マスコミも欲求たまってんだよw

581 :567:04/03/05 00:10 ID:6b3Nq8UB
>>570,571,573
早速のレスありがとう
石板で話題になるくらいだから、特徴がよくでてるんだろうね。
たしかに、映像を見て勝手にいうのは、いくないと思うけど
分かりやすい自閉症と診断されているわが子とは、まったく違うので
聞いてみたくなりました。

皇族って、血が濃いせいなのか、どうなのか、障害者結構いるよね
あえて、それを話題にすることは今までなかったけど
もしももしも、I子ちゃんがそうで、宮内庁が公表したら
自閉症の印象もずいぶん変わっていくだろうなとは、思うけど
いち家族の問題だと思えば、そりゃ酷ってもんだな、やっぱりって
おもう。

582 :名無しの心子知らず:04/03/05 00:20 ID:TdaezjAi
ファイト兼業ママスレ見て大笑い!!!
名前:れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 23:51 ID:0mno5sR8
>>376
おまいがスレ立てればよかろう。

マルチはヤメレ!

378 名前:名無しの心子知らず :04/03/04 23:56 ID:0AoYisKQ

他人の嫌がることは平気で書く、暴れる。

自分が嫌なことは・・・・・ヤメレ!か。大笑いだな、れんまババァ。

583 :名無しの心子知らず:04/03/05 01:00 ID:tu03/ahu
医者板で話題になんかなって無いよ。
カキコがひとつあっただけじゃない。
鬼女でも昨日医者板で話題よってお知らせしてる人がいて、
ココにもいて、この事を広めたい人がやってるんでしょう。
鬼女板はひどい事言う人が沢山で、むしろそれを願っていたもの。

きっといろんなスレッドに持っていってやってるんでしょうね。
どうしてなんだろう??なんの目的か変な人がいるもんだわ。

584 :名無しの心子知らず:04/03/05 01:26 ID:SKrk9MCn
おめーも巣に帰れ!クソして寝ろ!

585 :名無しの心子知らず:04/03/05 01:28 ID:Tnvn5bhc
>>583
この日本には色々な人がいるからね。
ニュース議論板や政治思想板にいってみればわかるけど、皇室への嫉妬は相当なもの。
色々な思想の人もいるようだし。

でも、罪の無い子供のことを色々いうのは見てられんな。同じ子供を持つものなら
やってられんだろう

586 :名無しの心子知らず:04/03/05 01:39 ID:SKrk9MCn
親のこと言ってんだばーか!子供がてんぱった状態なのに周りのせいばっかにして
環境を整える努力をしない親をな!長崎の馬鹿親とかぶるぜ!

587 :名無しの心子知らず:04/03/05 02:36 ID:cG9GEENu
でも女の子で自閉症って…?
レット症候群にしてもちょっぴり診断基準にかけるような…
実はなんでもないというのが真実なんじゃ…
とにかく周りにこの噂を喋るのはも少し控えたほうがいいかな?

588 :名無しの心子知らず:04/03/05 02:42 ID:MVnToIcT
逆バイバイでは無いのでは?
電車で静養に行くときのだったら、ちゃんと普通のバイバイしてたよ。
子供のことを話題にするのは嫌だから、これで止めとく。

589 :567:04/03/05 08:14 ID:6b3Nq8UB
>587
うちの典型的な自閉っ子も女の子ですよ
たしかに少ないでしょうが、療育先でもけっこういます。

逆ばいばいは、普通の子でもしますよね
逆にうちのこは、しなかった。
よそ様のおこをどうこういうのは、これで終わりにします。

590 :名無しの心子知らず:04/03/05 08:34 ID:kTHRP4XQ
れんまは豊中市に住む母子家庭
子供は養護学校に通う池沼

591 :名無しの心子知らず:04/03/05 11:45 ID:XePgd6EE
>>578
うちも自閉症の女の子だよ。
レット症候群って確か身体的不自由ももたらすこともある
重いてんかんで知的障害も伴うことがあって自閉症の子にもなることが
あるくらいで、同じものではないんでしょ?

592 :名無しの心子知らず:04/03/05 12:14 ID:oPZPG6Zh
>591
ttp://www.naoru.com/retto.htm

進行性の中枢神経疾患で、急に言葉を発しなくなったり、
両手をもみ合わせるような動作を繰り返すのが主な特徴。
昨年9月、初めてX染色体上に原因遺伝子があることが突き止められたものの、
治療法の開発は進んでいない。女児の10000〜15000人に1人の割合で発症すると言われ、
国内の潜在患者は約5000人と推定されている。
日本では小児慢性特定疾患の対象となっており、医療費の自己負担分に補助が出るが、
症状が一般には知られていないことから『自閉症』や『脳性マヒ』と誤診される例も多く、
十分な対策がとられていない。

トゥーレット症候群と勘違いしてない?


593 :名無しの心子知らず:04/03/05 12:16 ID:46kccUgj
そういえば、うわさのA子ちゃんは、違うんでない?カメラが回ってて
知らない人の前でそんなニコニコする?むしろ怖いおっさんたちが
変な機械いじっててやだな、とかって思ってると思うよ。
パニックにもならないでいいこにしてるじゃん、変なうわさたてたら
かわいそう。

1年たってもあのままだったらそうかもしれないけどさ、
多分大丈夫だと思うよ。

594 :名無しの心子知らず:04/03/05 12:27 ID:oPZPG6Zh
>593
> パニックにもならないでいいこにしてるじゃん、変なうわさたてたら
> かわいそう。

変な噂が「理解」できたらかわいそうだね。

595 :名無しの心子知らず:04/03/05 12:39 ID:TD8onXVB
>パニックにもならないでいいこにしてるじゃん

うちのメイっ子もぼーっとニコニコしててパニックもないし指差しのポーズもするけど
そう診断されてるよ。
よく似てる。
そう疑われるのはあの画面からは仕方ない気がするよ。
でも国 家 機 密 自 主 報 道 規 制 中 なので自 粛しますw

596 :名無しの心子知らず:04/03/05 17:42 ID:6zSGa5sw
うわさの人の場合は周りの大人が悪いのに、結局名前が出るのは
本人なんだよね。皆はそんなつもりないんだろうけどさ。
自分の子も何かあれば、真っ先に本人が色々言われるんだよね。

597 :名無しの心子知らず:04/03/05 17:57 ID:PvfzLeb7
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;
国 家 機 密 自 主 報 道 規 制 中 な の で 自 粛 し ま す w


598 :名無しの心子知らず:04/03/05 18:32 ID:Os10TtBe
世間は
「あの子優しいけど、障害あるんだよね」
ではなく
「あの子障害あるけど、優しいよね」
である。
それは仕方がない。


599 :名無しの心子知らず:04/03/05 20:34 ID:5G5fq3Pz
それ!
自閉症の○ちゃん、ではなく、○ちゃんは自閉症、というのが正しい。
障害以前にその子自身があるんだから。


600 :名無しの心子知らず:04/03/05 20:39 ID:kTHRP4XQ
れんまは自閉症

601 :名無しの心子知らず:04/03/05 21:17 ID:mxkYvI89
うちの娘(2才半)指差しもするしニコニコしていてすごく愛想がいい
と言われています。パニックもなく大人しく、手が掛からない子です。
でも自閉症と診断受けました。
言葉が遅く「バイバイ」しか言えない。
指差ししても、私に共感を求めない(「ほら、猫だよ〜」と私に顔を向け
ないで、ただ指差しするだけ)
クレーンもやるし、くるくる回って喜んでおります。

表情が豊かでも、自閉症ってことは充分あるわけで・・・。

602 :名無しの心子知らず:04/03/05 21:39 ID:TD8onXVB
>601
その診断した石はなかなかできる奴だなw

2歳過ぎて共同注視がないというのはかなり疑わしいと考えて良いのかな?

603 :名無しの心子知らず:04/03/05 22:19 ID:1W0kMIod
>601
うちの子にやや似てるかな。
クレーンや、くるくる回るようないわゆるチェックリスト事項は無し、
指差しできて、言葉が出てて、愛想よくても、2歳3ケ月で診断。
当時3箇所で診てもらったから、特にできた医師って訳でもないさ。
でも、言うこと聞かないから、手がかからないってことは無かったよ。
そういう子、結構いるよ。
602さんは、あまり自閉の子を見ていないのかな。


604 :名無しの心子知らず:04/03/05 22:50 ID:vzu0Up0E
>603
そうだよね。療育行っても、普通っぽい子ばっかりで最初ビクーリしたよ。
うちも私から見ると、ミニカー並べや数字が好きっていうくらいしか
あてはまる部分がないように思えるんだけど、
(言葉の教室の先生にも自閉ではないって言われてた)
視覚優位で言語理解が弱いっていうのと、愛想はよくても、
自分からはたらきかける力が弱いっていう点が問題なんだって…。

つくづく、ネットなどで「○○ができていれば大丈夫」とか
書いてあるのはあてにならないな〜と思いますた。

605 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/05 22:52 ID:ZpMn1cBl
このスレにも「大丈夫だよ」という無責任ママが多いが、
親が心配だと感じたら、すぐに専門医を受診すべきだろう。


606 :名無しの心子知らず:04/03/05 22:56 ID:mGWun5OJ
>>605

クソれんま。キサマの頭も心配だぞ。(笑)
早く病院逝け。そして二度と檻からでてくるな。(笑)


607 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/05 22:57 ID:ZpMn1cBl
>>606
おまいが知っている病院には「檻」があるのか?


608 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:02 ID:mGWun5OJ
>>607
蛆虫のくせに反論するな。(笑)

クソれんま早く氏ね。


609 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/05 23:03 ID:ZpMn1cBl
>>608
おまいが住んでいる地方では蛆虫が2ちゃんするのか?


610 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:06 ID:mGWun5OJ
>>609
お?このバカ、一人前に反論してるよ。(笑)

頭の悪いキサマにはその程度だろう。


611 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:06 ID:Qg2jnfzM
友達の子供が自閉症よりちょっと軽いナントカっていう病気だと診断されたそうですが、
そのナントカっていうのが覚えきれなくて、聞き返せなかったので困ってます。

まだ2歳半だけど、ちょっと言葉が遅いかな?位にしかこちらは認識してなくて、
自分の子供も色んな成長がゆっくりだしまったく気にしていなかったので、
突然実はこんな病気でしたと言われて戸惑いました。どうリアクションしていいのか困って
よく知りもしないのに、保育園や幼稚園に行くようになれば変わるかもとか、
知り合いの言葉が早かった保育園の女の子と保育園にいってない男の子の例えをだしたり
無駄にぺらぺら喋りすぎて、傷つけてしまったのではと後悔…自分が嫌いだよ。
これからも今までどおり普通に接していくのが一番だとは思うのですが、
やはり無駄に傷つけない為にもどんな病気か知識として知っておきたいんですが、
なにしろ病名がよくわかりません。

自閉症よりやや軽めのホニャララって言われてどんな病名思い付きますか?
分けのわからない質問でゴメンナサイ。


612 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/05 23:08 ID:ZpMn1cBl
>>611
自閉症より「軽い」という言葉からして、
おまいは自閉症のことを何も知らないな。

まず、ぐぐってこい。


613 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:10 ID:mGWun5OJ
>>612
611は蛆虫にいわれたかねーってよ。(笑)

614 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:12 ID:ZD2fCmqf
>つくづく、ネットなどで「○○ができていれば大丈夫」とか
>書いてあるのはあてにならないな〜と思いますた。

そうだよね。自閉症の本質は「コミュニケーションの障害」だから。
うちは3歳の女の子で自閉症(AS)だけど、よく喋るし、自分から挨拶も
するし、愛想もいいけど、言葉での働きかけはかなり無効。
「駄目!」の一言ですら、何度も言葉で強く言いつつ目の前で×印を見せて
やらないといけない。
愛想はいいけど、全然知らない人にもまるで旧知の仲であるように振る舞って
相手を固まらせる。
かと思うと、自分の要求を表現する術を知らなかったり。


615 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:19 ID:ZD2fCmqf
>611
sageてね。

推測でしかないけど、「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」「広汎性発達障害」の
どれかじゃないかな?
611さんが、これからも親子共々友達で居続けるつもりなら、いい加減な気持ちじゃ
ない事を伝えた上で聞き直してもいいかも。
ちなみに上の3つはどれも自閉スペクトラムの中に入る障害で、親戚みたいなものです。
それぞれの障害名でググってみて。


616 :名無しの心子知らず:04/03/06 00:20 ID:3Srsbf57
うちの息子もジヘー。今年小学校に入学するんだけどさ、
自閉症児童がうちの子含め、10人入学するってんで
急遽、特殊学級を二クラスに、んで自閉専門の養護の教員を
3人雇うんだってさ。

確実に増えてるのか?<自閉症

617 :名無しの心子知らず:04/03/06 07:43 ID:TohsWVqa
日曜の「報道特集」のテーマ。自閉症は、乳児期の予防接種が原因か?



618 :名無しの心子知らず:04/03/06 09:22 ID:rIcjz2rK
相変わらずヤフ板に貼りまくってる人がいるよね。


619 :611:04/03/06 11:26 ID:+7uBhfmQ
>>615
お答えありがとうございます。
sage進行とは気づきませんで大変失礼いたしました。
今から調べてきます。

620 :名無しの心子知らず:04/03/06 12:26 ID:c2zmq+aY
>>614 胴衣。
うちもいつもニコニコして人なつっこく誰とでも遊ぶ子。
でも、その「誰とでも」が問題だった。
知ってる子も知らない子も子供も大人も関係ないのよね。人を「個別の人」として認知せず
ただ「なんとなく面白そうな生き物(人)」という認知だった。そこに加わってみたいだけ。
スキンシップも大好きだけど、これも7歳の今も年齢にそぐわないほど執着してる辺り
触覚のこだわりと思える。
年齢が幼いうちは「人なつっこいしスキンシップも嫌がらないし、自閉症ではないな」と
思いこんでいたので、まさに青天の霹靂でした。

621 :名無しの心子知らず:04/03/06 12:51 ID:H1NbJxH8
うちの娘(3歳)自閉症。
ニコニコしてるけど、笑い方がなんか独特。
鼻にシワをよせて笑ったりする。喜んでいる時のテンションも高い。
普段は大人しい子ですが。

622 :名無しの心子知らず:04/03/06 13:21 ID:GhLHj3vF
>>617
ワクチンと自閉症の関連を指摘した論文が昔掲載された医学雑誌が、
「ワクチンと自閉症の関連示す論文掲載は誤り」と先日発表したばかりなのに…。

623 :名無しの心子知らず:04/03/06 15:53 ID:ewqHclm/
まぁ、もしワクチンが本当に原因なら超超巨額の裁判が世界中で起こされて
先進諸国の予算は完全にパンクするだろうね。


624 :名無しの心子知らず:04/03/06 19:11 ID:FMIWYqKx
テレビばかり見せていると自閉症になりますよ。

625 :名無しさん:04/03/06 19:40 ID:miQqWXLL
3月7日の夕方5時30分からのTBS系『報道特集』
特集は、自閉症の画期的治療法です。
放送内容の詳細は下記アドレスにて
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040307.html

お見逃し無く!

626 :名無しの心子知らず:04/03/06 21:15 ID:tReiSf2c
最近、パチパチと手を叩くのを真似するように
なった3歳の息子。あまりに嬉しくて何度も何度もやらせたら
パニックになってしまった。ごめん・・・息子・・母は
嬉しかっただけなの。

ちなみにうちの子もよく目があい、笑顔が多いが、、、、
気に入らない事があるともー大変・・・
今日も麦茶をこぼしてしまって、自分で頭はたたくし
壁にぶつけるし、コップは投げるわ・・・
こんなことがずっと続くのかと考えると、しんどすぎる。

627 :名無しの心子知らず:04/03/06 21:25 ID:9aUSPfS+
>626
うちの子も「こぼれる」とか「割れる」に弱くてパニックになるよ。
私も子どもが3歳の頃って特に大変だった。626さんがうちの近所なら
私がお子さん見ててお母さん休ませてあげたいな。自分のために息抜き
の時間を無理してでも取ってね。

628 :名無しの心子知らず:04/03/06 23:09 ID:G229WM9L
>616
新入学児童何人の内の10人なのですか?
自閉児が二桁以上入学する学校って、養護学校以外では「あそこ」しか
ないと思っていたのでびっくりしました。

629 :名無しの心子知らず:04/03/06 23:22 ID:zownvhsB
>>624
ageクズ

630 :名無しの心子知らず:04/03/06 23:51 ID:FpJjJE3F
>615
>ちなみに上の3つはどれも自閉スペクトラムの中に入る障害で、親戚みたいなものです。
>それぞれの障害名でググってみて。

横なのですが。
高機能自閉症の中にアスペがあるんだと思うけど。
そして、高機能だから自閉症より軽いってことはないんだけどな。

うちは高機能だけど自閉の度合いは中度で「決して軽くはないです。」と医師に言われてますよ。


631 :名無しの心子知らず:04/03/06 23:57 ID:+fW2oUIR
>>630
????

632 :名無しの心子知らず:04/03/07 00:24 ID:5ESXAAlu
>630
>615です。
自閉度の軽重を云々言ったつもりはないです。
誤解させてしまったのならすみません。
高機能自閉症とアスペの区分については、専門家の間でも意見が分かれて
いると聞いています。


633 :名無しの心子知らず:04/03/07 00:28 ID:OIbYAhzR
広汎性発達障害の中に「自閉症」やら「アスペルガー障害」やらが含まれる。
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/scripts/search/ICD10_searchw.asp?searchstring=F84


634 :名無しの心子知らず:04/03/07 00:29 ID:Tsr2niBx
615の言い方で度合いを誤解してしまうものなんでしょうか。
あまり上手い例えではないですが
「淋病は性病の一種で、梅毒の親戚みたいなものです」
という感じだと思ったのですが。
よっぽど気を付けないといけないですね。

635 :630:04/03/07 00:36 ID:COvTj28D
>632
自閉症の軽重を言わなかったのならなんの軽重を言ったの??

こちらこそ、誤解してたらごめんなさいね。

うちは高機能自閉症と診断されているけど、自閉自体は前にも書いたように軽くはないと診断されています。
でも、高機能だけあってしゃべるんですよね。
少しは会話にもなるし。
でも、自閉はきつい。光とともにの光君とかぶることの多さったら…。典型的なタイプ。
なのに「しゃべる」「高機能」ってだけで最近「いいね、楽だね」というようなことを言われてカチンと
来ることが多かったのでつい過敏に反応してしまったのですわ。


636 :名無しの心子知らず:04/03/07 00:39 ID:XdMm7Xgg
自閉スペクトラム=広汎性発達障害だよね?

637 :632:04/03/07 00:45 ID:5ESXAAlu
>635
自閉度に限らず、>615で何等かの軽重について言及したつもりはないです。

休むので、今夜はこれで失礼します。

638 :名無しの心子知らず:04/03/07 02:15 ID:TtZoMws+
>>636
>>611の友達が、自分の子は自閉症より軽い○▲×・・と診断されたと
お茶を濁してカミングアウト、それって何?びっくりして聞き返せなかったと質問、
>>615が611の友達が言った診断名はこのうちのどれかと思われ、ぐぐってごらんとレス、
>>630が高機能ってだけで軽いんじゃないのよとレス。

>615は関係者以外で知識のほとんどない人に、分かりやすい言葉を使って説明、
はじめの一歩はこのくらいでいいな、と自分は思ったし、「連続体」なんだから、
親戚の表現はあってると思った。が、>630がそれでは誤解を生むと>615に言った。

自閉と言うと罵声を浴びることがあるんで、私も症状と知的障害を言うことが多いのだが、
ちゃんと診断名も言った方がいいのかなと思ったよ。
でも素人さんにいきなりカーズの話をしても引くだけだしね。難しいな、こりゃ。

>>635
障害の軽重を言ったのは611の友達。615に絡むのは筋違いと思われ。



639 :630:04/03/07 02:38 ID:COvTj28D
>638
すごくわかりやすくまとまってる(ニガワラ

私は>611さんの自閉症より軽い障碍ってなに?という質問に>615さんが「広汎性発達障害」
「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」との名前を挙げたので>615さん自身もこの3つが自閉症より軽いと
思ってるのかな?と思ったわけです。

私だったら「自閉症より軽い」のであれば「非定型自閉症」とか「特定不能の広汎性発達障害」
とか思うかなぁ、と思ったし。

とにかく>615さんは軽重は言ったつもりはないみたいなので、私が過敏に反応しすぎだったってことで…。
ごめんなさいね。

>638
>障害の軽重を言ったのは611の友達。615に絡むのは筋違いと思われ。
はい、ごめんね(汗


640 :615:04/03/07 09:27 ID:5ESXAAlu
昨夜は失礼しました。
誤解が解けて良かったです。

>615さん自身もこの3つが自閉症より軽いと思ってるのかな?と思ったわけです。

ここで誤解させてしまったんですね。合点がいきました。
診断名と自閉度の軽重は必ずしも一致しないという事は、自分の子供を
見ていて痛感する部分です。
ただ、611さんの問いに、611さんにも分かりやすく説明しようとしてああいう
表現をしたんです。
分かっていただけて良かったです。

最後に、フォローしてくださった皆様、ありがとうございました。
今度はもっと気をつけて書き込みたいと思います。


641 :名無しの心子知らず:04/03/07 12:14 ID:JxAiZtrr
私の息子(2才5カ月)は1才半検診で自閉傾向があると言われ、
未だ言葉らしい物が出ません。(パパ、ママ、ネンネ程度)
皆さんのお子さんは何歳くらいから言葉が出ましたか?

642 :名無しの心子知らず:04/03/07 16:25 ID:ekwQ5Dau
>>641
うちの場合、中度の自閉君(3歳)だけど、
未だ意味のある言葉はなしだよ。アンパァ(アンパンマンのことだと思う)
のみ。2歳5ヶ月で、それだけ言葉あればすごい方だと思う(自閉だったら)
とりあえず、療育先で、2〜3歳程度の自閉ちゃんがパパ、ママ、ネンネとか
単語3つも言える子はいないからすごいと思ったんだけど、
他のみなさんはどうでしょうか・・・。

643 :名無しの心子知らず:04/03/07 17:38 ID:NzKrExui
さっきのニュース
水銀が自閉症の原因だってさ

644 :名無しの心子知らず:04/03/07 17:42 ID:aCLL/AqI
水銀排出療法しかない!

645 :名無しの心子知らず:04/03/07 17:52 ID:tilsbBVi
あれだけ効果を見せられれば水銀排出やってみたくなる。

646 :名無しの心子知らず:04/03/07 17:58 ID:10vrqtPc
予防接種で水銀が体の中に入って自閉症が発症するって。
自閉症の子供を持つ方、水銀排出療法をやってみてください。
そして報告を!

647 :名無しの心子知らず:04/03/07 18:10 ID:MoXqxmN9
でも、2年前の発達検査と比べたらうちの自閉の息子(6歳)も
あれぐらいの成長はしてるわけだが...
ダンナの母から放送見て鼻息荒く電話がかかってきたよ...鬱

648 :名無しの心子知らず:04/03/07 18:38 ID:3d4h2gCH
でも、あれ見たら鼻息荒くなるのも分かる気がする。
番組としてのコメントは割りと慎重だったけど、
こどもの映像見てたら、わたしも思わず鼻息が...
藁をも掴む気持ちって、実際あるし。
でも、どうなんだろうなぁ。
あれだけの内容じゃまだ分からない。
>647さんの言う、年齢的な成長も加味されてることもあるし。



649 :名無しの心子知らず:04/03/07 18:41 ID:xZAkCo/o
うちの子、殆ど予防接種受けさせてないけど自閉症・・・

もういい加減に受けさせないとなとか思ってたけど
受けない方がいいのか?
出てたあの子、3年前と比べたら成長してるっていうけど
幼児期の3年あればそりゃ色々変わるよねぇ・・・
目の前でこれだけ成長してきたうちの子はどうなんだと思うな

650 :名無しの心子知らず:04/03/07 18:44 ID:SlUyS38+
折れ線グラフの出来るやつと出来ないやつの差、全然かわってなかったじゃん
あれ、普通に成長したんじゃないの。

651 :名無しの心子知らず:04/03/07 18:45 ID:anSTbDmj
予防接種って、海外旅行でもしてなければ、
まあだいたいみんな回数に変わりはないよねえ・・
自閉症になるのを恐れて、予防接種をしない人が増えたら
それはそれで恐ろしいことになると思うんだけどなあ。

652 :名無しの心子知らず:04/03/07 19:00 ID:XdMm7Xgg
うちも三混は受けたけど、インフルエンザや日本脳炎はまだ。
でもマグロの刺身が大好物なんだよね…。
食べさせるのやめようかなー。もうすぐ3歳だから手遅れか?

653 :名無しの心子知らず:04/03/07 19:36 ID:v5UUDPh7
TBSが、自閉症の原因を「水銀」とするのをやってて
欧米では、体内の水銀を浄化する薬があり
 副 作 用 もあるが流通し成果もだしてるとしていた
ところで、かんじんの副作用について具体的な症状の
説明がなかった
これでは「片手落ち」だな
ワラおも掴みたい心境のわたしにとっては。

654 :名無しの心子知らず:04/03/07 19:37 ID:tilsbBVi
うち下が自閉なんだけど予防接種、上の子のほうが熱心に
計画立てて全部受けさせて、下は風邪引いたりで受けるの
遅かったりしたんだよね。
でも排出しにくい体質ってことは予防接種だけに限らないって
ことか。
>>652
うちもマグロ好きなんだよね。控えたほうがいいのかな?
もう小学生だけどさ。

655 :名無しの心子知らず:04/03/07 19:49 ID:v5UUDPh7
さげわすれた、すまん。
しかし暴言の限りをつくした煽りには、その精神年齢の低さに
怒りよりも哀れみをかんじたよ。
本気じゃないとしてもな。
かく言うオレも何時ぞやの「宿泊拒否ハンセンゴネ事件」では
その弱者権力の行使と社会に対する挑戦的な態度に腹が
立った一人であって「あぁなってはならない」と反面教師にしたよ。
そして息子も社会の一員として生きていくために周りに対して
理解してもらう努力はおしまない。

656 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:01 ID:ujls+/KX
>653
副作用とは、
「他のミネラルも排出するのでその点のコントロールも必要」って事じゃないの?


657 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:31 ID:kQGOYL0b
テレビ、みますた。
う〜む。やってみたい。
どこで買えるのか、誰か知ってたら、教えてきぼん。

658 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/07 20:37 ID:0Trq+xp9
水銀原因(あるいは関係)説は、民族や人種などにかかわらず(言い替えれば、
水銀の摂取量に関わらず)自閉者の男女比がほぼ同じ4:1であることを説明
できません。

いかにもっともらしい説明がなされたとしても、この基礎的事実を
説明できない以上、トンデモである可能性が極めて高いものです。
保護者の方におかれましては、慎重な対応をお願いします。


659 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:45 ID:9Uw1qcJV
水銀原因説であやしい商売してるところがいっぱいある
ワラをもつかむ気持ちは分かるけど、もう少し冷静にならないと
と思ったけど…気になるのは事実。
でもあやしい…

660 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:52 ID:10vrqtPc
アルコールを分解できる酵素を持つ人と持たない人がいるように
水銀を排出できる子とできない子がいてもおかしくないね。
水銀を排出させてあげたら症状が改善したという例があることは事実だし。


661 :名無しの心子知らず:04/03/07 20:55 ID:3d4h2gCH
男の子のほうが女の子よりも水銀を排出する機能が弱いとか、
そういうことはあるのかな?
こじつけっぽいけど。
自閉症の男女比なんて周知の事実と思うんだけど、
米ではその辺には触れてないのかな?
わたしもやっぱり気になる。


662 :名無しの心子知らず:04/03/07 21:07 ID:Id+NKvuF
ほれっ
英医学雑誌が「ワクチンと自閉症の関連示した論文の掲載は誤り」と発表
http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C819714657/E367309562/index.html

663 :名無しの心子知らず:04/03/07 21:17 ID:IMJ3WMU5
ガイシュツだけど、リンク貼っとく。
政策:「ワクチンと自閉症の関連示す論文掲載は誤り」と英医学誌
研究者が訴訟協力で金受け取っていたことを理由に
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=80492
1998年頃から騒ぎ出していた
アメリカでもイギリスでももう騒ぎは治まっているようだけれど。
TBSしっかりしてくれ・・。
うちの子はワクチン前から症状が出ていたし
気になって有害ミネラルの検査したけど、数値は全て正常値内でした。
pocksさんに同意。


664 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/07 21:38 ID:gPHUhaEW
>>662-663
その報道は、論文の内容が誤りということではなく、
論者の金のやり取りを巡る問題が発覚したがための処置だろ。

自閉症=水銀説を否定する確固たる根拠にはならない。


665 :名無しの心子知らず:04/03/07 21:42 ID:Id+NKvuF
自閉症=水銀説を肯定する根拠は何なんでしょ?

666 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:15 ID:iTx6cVIa
3年前はぜんぜん座っていられなかったけど今は顔を描いたり、知能検査の数値が
判定不能が70近くなったりなんていうのは、うちの子、及びまわりにいる子と
大差ないなあ。自閉の子は落ち着いて座れるようになると結構学習の方は
成績いいし。問題点は情緒と社会性だと思うが。
これで、急に自閉傾向に改善がでて普通の子になりました、チャンチャン、という例を
あげてくれるなら信用するけど。
サプリメントは薬局でも売ってるよ。自閉向けではなくて一般向けだけど。


667 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:18 ID:tilsbBVi
>>665
番組では細胞をつなげるたんぱく質を水銀が破壊してしまうため
情報が伝達されないみたいな説明でした。

668 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:30 ID:xZAkCo/o
自閉症な人=水銀排出困難人間、ていう説なのかな。

じゃあADHDの原因は?LDの原因は?
こっちの原因も付き止められたら信用してもいい。
あと、後天的に事故などで脳に損傷受けて自閉症の症状が
出た人のメカニズムも同様の原因で説明がつくのか。

>660さんの考え方もわかる。
私はアルコール分解できない人間だし。

669 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/07 22:39 ID:0Trq+xp9
つか、学問的には水銀説は検証に耐えられなくて見捨てられてます。
説明が付くことすなわち正しいことではありません。それを言うなら悪霊のたたりでも
説明だけは付くわけで。

水俣病の罹患率に男女差があったという話は聞きません。水銀の排出あるいは
吸収に顕著な男女差がありうるなら、水俣病でそれが観察されていなければ
おかしい。


670 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:41 ID:LqyXvuZB
アルコール分解できるできないの
男女差はないの?


671 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:44 ID:anSTbDmj
でもま〜単純に、
水銀が原因ならもっと早く判明していて、改善の方法もあるんじゃないの・・
という風には思う。

672 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:47 ID:cZt8Ski5
水銀排出剤投与前は水銀排出値が低くて、水銀排出剤投与後、数値が大幅に上昇した場合
原因は水銀であると判断できるのでないかと。



673 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:57 ID:KKuL6RuU
番組では、結構早く効果が出ていたようだけど
日本でこの辺の治療ってできるならいいよね?
試せるなら試したいと思う人多いと思うよ。

674 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:59 ID:MoXqxmN9
番組の最初に出てた子は、どこかの医療機関にかかってるのだろうか。
あの子は何か効果が現れてるのだろうか。

675 :名無しの心子知らず:04/03/07 23:06 ID:6Pai0CAD
ワラにすがりたい親です。
うちは自閉症だけどIQは高めでめちゃめちゃ育てにくい。
髪洗わせてくれないし(なぜか美容院は耐えられるらしい。)
トイレもいまだにオマルのみOKだし・・・。
こだわり強いです。

676 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/07 23:12 ID:0Trq+xp9
錘付き足かせでなくて、藁程度に毒にも薬にもならないものであればいいのですが
薬物療法に副作用は付き物ですから…。


677 :名無しの心子知らず:04/03/07 23:25 ID:n1UaYjYI
私も藁にもすがりたい親。
でも、副作用が怖くて無理だなぁ。

678 :名無しの心子知らず:04/03/08 00:25 ID:b0QGNh8d
番組に見逃してしまいました!!どういう子供が出てきてどんな
薬を飲むとどうなるのでしょう。。内容を詳しく教えていただけませんか??

679 :名無しの心子知らず:04/03/08 02:22 ID:ACRvW/Tp
>>678
【番組内容】
・自閉の子の割合は100人に一人とも言われている
・欧米では自閉の原因は水銀のせいだと言う論争が巻き起こっている
・水銀は脳の記憶に重要なタンパク質の働きを妨げる
・水銀を体の外に排出する療法がある
・この療法を試すと患者の3/4は自閉の症状が改善される
・しかし日本では認可されていない療法
・水銀を排出する薬はキレート剤
・キレート剤を用いて水銀を体外に出す副作用として、必要なミネラルも
 同時に体外に出してしまう事が上げられる
・日米の症状が改善された患者を紹介


修正・補足が有れば訂正して下さい

680 :名無しの心子知らず:04/03/08 02:45 ID:HWrZUSSr
>>679
>この療法を試すと患者の3/4は自閉の症状が改善される

おいおい、そんな嘘言っていいのかよ。

TBSか・・・


681 :名無しの心子知らず:04/03/08 07:00 ID:iT/JPOVF


 T B S 謝 罪 広 告 掲 載 五 秒 前 



682 :名無しの心子知らず:04/03/08 09:41 ID:tJRIili4
>641遅レスですが。
うちの自閉症児@7歳。生後9ヶ月で私の胸をぽんぽんと叩いて「おっぱい」
一歳半でビデオ見ながら歌って踊っていたよ。「名無しの権兵衛1歳!」も元気よく言えていたな。
でも名前読んでも振り向かなかったし、目を合わせなかったのはこの頃も。
2歳を過ぎる頃から喋らなくなり言葉は「イヤ!」だけになった。

「イヤ! 」以外の言葉が出るようになったのは4歳を過ぎた頃かな、、、
療育でものすごく伸びたよ。今は機関銃のように喋るけど、文法は間違ってるわ、
答えを一語一句強制するわ、言っちゃいけないことをストレートに言うわ、
例・若白髪のお母さんに「おばあさんみたいね!」

ちなみにダラ母なので予防接種はポリオだけ。早いとこ他のを打ちにいかなといかん。


683 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:21 ID:g/6KXHE3
>>641
うちもその年頃は「アンパンマン」ぐらいしか言えませんでしたよ。
それもそう言ってるんだろうと推測しないとわからない発音で。

1年ぐらい経過を見てまだ心配なようなら療育なり通園施設の先生か
児相などで言語訓練やってくれるところを紹介してもらうと
いいですよ。
うちは今度2年生ですがほとんど言葉がありません。
周りの子を見ていると言語訓練に通っていた子はかなり重度だった
子も言葉がよく出ています。
水銀排出法と似てそれをやったから効果があったとは断言できませんが
やらないよりはやったほうが後悔がないですよ。

684 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:37 ID:t3EcCD45
683さんは、やっているんですか?

私も、何もマイナス部分がなければやるかもしれない。
だけどまだ症例も少ないので、将来的な副作用などわからないし
他の大事な成分まで排出してしまってそれを全部補えるのだろうか。

アメリカの子は普通の子になったような報道をされていたけど
以前の様子はあまりわからないし、日本の子の発達程度なら
療育だけであれ以上伸びている子は回りにいっぱいいる

685 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:53 ID:MG9/j2kX
>>684
683さんはキレーションじゃなくて言語訓練の効果を
話してるんだと思う。

キレーションは危険が伴からこわい。
うちは祖父がアスぺっぽいし、予防接種前から症状出てたから
関係ないっすけどねー。

686 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:57 ID:Fchu0cKG
キレーション療法の話だったんだ、、、
マジかよって感じ。本当だったらやるけどうそならTBS謝れよって思いますた。

687 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:59 ID:HWrZUSSr
>>686
嘘です。
少なくとも、効果があったという報告はありません。
プロポリスが癌に効くというのと同じレベルと考えたらよいと思います。



688 :641:04/03/08 11:02 ID:dZvTBjiF
皆さんレスありがとうございます。
大変参考になりました。

>>683
ウチの子も言語訓練やらせてみようかと思います。
訓練なら薬物の副作用は心配ないですもんね。

>>684
美容整形みたいなトコロだけどこんなのハッケソ!
意外に気軽みたいな感じがするんだけど、子供でもOKなのかな?
ttp://www.drandy.com/program/kiresyon.html

689 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:27 ID:KmFvWGio
>>688
そのHP見てきた。
高いね〜。
うちはやる気ないけど、子供の同級生のお母さんに、
「ニュースでやってたやつ、絶対やってみたい!!調べて〜。」
って言われて、今調べてる途中。
この辺り、他力本願なのが笑えるんだけどw
療育は全然やらないのに投薬はやってみたいようで。

うちの子は小2まで全く単語なし。
パパ・ママもなし。
でも、小3の今、やっと話し始めた。
言葉が出たら増えるのは早かったなぁ。

690 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:37 ID:v+punGYq
>療育は全然やらないのに投薬はやってみたいようで

なんか、運動とかしないでお茶やサプリばかり買って試してる
ダイエッターみたいだね…その子供の同級生のお母さん。
投薬始めても長続きしなさそうな。

691 :名無しの心子知らず:04/03/08 13:57 ID:HWrZUSSr
>>689
セクレチンでもやってみたら?


692 :名無しの心子知らず:04/03/08 15:02 ID:9gtPvS7M
画期的療法・民間業者・よくわからん博士のお墨付き・
効果をベタ誉めする書籍

・・・大体この辺りが出揃うと胡散くさい。
キレーションは書籍ではみかけないけどインターネット上では
以前から見かけてたよね

身体壊しても知らないよ。まあよその子が果敢に挑戦して、本当に
普通の子になったらそれから試してもいいけど。でも治らなかった
ケースっていうのは表面化しないんだよね。みんなハズカシイから
黙ってるもんねw

693 :名無しの心子知らず:04/03/08 15:10 ID:hzUDJF4o
自閉症協会のホムペ、朝は行けたのに今行ってみたら変になってた。
自分のパソがおかしいのか?行ける人いますか?

694 :693:04/03/08 16:15 ID:5JMgF0Yi
スイマセン、行けました・・・

695 :683:04/03/08 16:50 ID:g/6KXHE3
まぎらわしい書き方してすみませんでした>ALL
うちは言語訓練も水銀排出法もやってません。
「やってみたいなー」と言いつつ実行しない最悪のタイプかも。
>>688
言語はやって損はないと思いますよ。副作用もないし。
それで言葉が出ればこっちのもんだし。
いいところ紹介してもらって、でも結果をあせらず子供と
遊んでもらうぐらいの気持ちで行くといつのまにか言葉が
出始めるようですよ。聞いた話でなんですが。
がんがってね!

696 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:04 ID:MkR9PedO
>2,尿検査・毛髪検査・酸化ストレス検査で体内の金属質含有量を測定。
> <重要>
>  検査結果により、体内の金属量に以上がない場合はキレーションを行う必要がない
>  場合があります。あくまで、結果後にキレーションの必要の有無を医師が判断します。

私は、やるやらないは別として検査だけでも受けさせてみようかと思っています。
誰か副作用や危険性に付いて詳しい情報をご存じないでしょうか?

697 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:44 ID:SHxkSeJU
言語療法の効果>水銀排出の効果、だとおもいますが。
ぜんぜん効果なしと思っていても、対人がよくなった五年後ぐらいに
急に思い出したようにその療育の話したりするし(w)


698 :名無しの心子知らず:04/03/08 19:21 ID:QCFQ+f2F
>696
ミネラル|毛髪検査|自閉症で検索してみて。
子供が検査した会社が見つかると思うから。
そんなに高くないよ。これで儲かるだろうなーと思うと、何か悔しいけど。
うちの子供は全部問題ない数値だったよ。


699 :名無しの心子知らず:04/03/08 19:23 ID:Ezkr+r+Q
>>689
幾らくらいでした?

700 :名無しの心子知らず:04/03/08 21:38 ID:tcCP+MTc
おまいら、ちょっともちつけ。

昨日のテレビに出ていたキレーションの効果が出ていた子は
つみきの会の会員でもある。http://www.tsumiki.org/index.htm
キレーションとともに、ABA(=行動療法)を実践してきた
効果も考えられるのにABAを語った部分はカットされていて、
あれじゃまるで水銀排出だけで自閉症が回復したかのような報道じゃないか?

ちなみに自分はつみきの会マンセーではないのだが、
ダメ元でABAを半年頑張って、二歳で単語がひとつしか出ていなかった
自閉症スペクトルの息子が二歳半の今「牛乳ちょうだい」とまで
言えるようになったぞ。道のりは長いが、手ごたえはある。

701 :名無しの心子知らず:04/03/08 21:51 ID:SHxkSeJU
つみきの会、じゃ無かったと思うんだけど、結構厳しい行動療法の会はなんだっけ?
重い自閉症児には結構効果のある・・。

702 :名無しの心子知らず:04/03/08 22:06 ID:PRxaom7q
水銀で盛り上がってるところをスミマセンw
>>628
一クラスがたしか30人程度で、学年3クラスあるって話だから
90人くらい?(新入生) そのうちの10人が自閉症(症例はさまざまだろーけど)
>「あそこ」
がどこかは存じませんが、息子が入るのはいたってフツーの片田舎の市立小学校です。
その地区だけでなく、「あの学校にはいい先生が入るらしいから、うちの子も
いれようかしら」的な、近隣学区のお母さん方もいるかもしれませんしね。

水銀排出法は、確かに魅力的でしたねー。
んでも、前レスにもあったとおりクスリだけでそうなるものなのかなぁ?
やはり、療育と両親の愛情あってからだこそ、とも思います。

703 :名無しの心子知らず:04/03/08 22:13 ID:t3EcCD45
>700
そのつみきの会やってたとか、ABAなんたらというソースはどこ?

704 :名無しの心子知らず:04/03/08 22:26 ID:tcCP+MTc
つみきのメーリングリストで、テレビの登場者ご本人に対して、「なんでキレーション
ばっかり強調して、ABAのことはカットしたんだ?」とか論争になってます。

まっ、とりあえず、ABAについては700のリンク先をみてちょ。

705 :名無しの心子知らず:04/03/08 22:53 ID:t3EcCD45
>704
そっか〜。そのMLは会員でないと申込めないんだよね?見てみたい。
昨日の放送では「この水銀排出療法以外には何もやっていない、それで
これだけ伸びている、この現実をどう捉えるか」みたいなニュアンス
だったよね。
もう一人で出てた子も、これから効果が現れるかもしれないけどきっと
他にも療育とかやってるだろうし、普通にしてても成長する範囲なの
かもしれないし...
結局水銀排出に限らずこういうのって、同じ人間でこれをやった場合と
やってない場合っていう比較は絶対にできないんだから、判断は難しい。

706 :名無しの心子知らず:04/03/08 23:15 ID:k8qhplwD
さっき実家の母から電話でキレート剤がなんたら
って言ってたきたからこのスレ覗きにきたんだけど、
「ココアが体に良い」レベルの話なのかな…

707 :名無しの心子知らず:04/03/08 23:47 ID:yaBFW5KC
ココアなら何万もしないし、副作用もなさそうだけどね

708 :名無しの心子知らず:04/03/09 00:25 ID:fPOeEwUu
TBSはまだ謝罪の放送しないのかな?
視聴者に誤解を与える表現が…ってさ

709 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/09 00:34 ID:UkIyt7xp
キレートを批判するなら、根拠を示せ。


710 :691:04/03/09 00:34 ID:ywnbgLwf
TBSは確信犯だろう。

たしかこのスレの水銀まんせー母が貼り付けたリンクにのっていた水銀療法の効果の結果みたけど
非常に怪しいものだった。
本当に効果があるのなら今頃大騒ぎで、治験(実験的に高価を判定するテスト)も始まってるよ。

実際にアメリカで大規模治験が行われ、結局効果がないと判定されたけど未だに根強い支持者がいる
セクレチンのほうがまだましじゃないか。


711 :691:04/03/09 00:35 ID:ywnbgLwf
>>709

効果を判定する信用できる統計的なデータが一切無いから。

712 :名無しの心子知らず:04/03/09 02:38 ID:CocDsLo2
キレート否定派が必死になってるように見えて仕方がないのは私
だけでしょうか?
>>709と同意見なのですが否定的になる根拠が知りたいです。
具体的な副作用とか具体的な根拠をわかりやすく教えて下さい。

・・・教えて君でスマソ

713 :名無しの心子知らず:04/03/09 03:25 ID:Bm9NNDlL
根拠もなにも効果なし。それだけのこと。
三種混合ワクチン 自閉症 で検索すると医療機関ではほとんど否定されている。http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/enban.htmlの話しがよく理解できる。例え否定されても信じている人には幽霊もUFOも見えるわけだし。

714 :名無しの心子知らず:04/03/09 03:26 ID:Bm9NNDlL
ついでに環境ホルモンだって人体には影響なしと世界の科学界では結論が出た。

715 :691:04/03/09 03:34 ID:RoH/dClG
>>712
だから、どうしても子供に受けさせたいのならそうしたらよいと思うよ。
ただし保険は利かないから高額になるし、子供の負担も大きい。

それに何度も言うが、プロポリスが癌に効く、というのと同レベルの話と言うことを
よく肝に銘じて置いてください。

>>713のいうように、水銀と自閉症の関係はもはや完全に否定されているといってもよいです。
親の気持ちからすれば、何か治療法が欲しい、原因があって欲しいとおもうのは仕方ないですが。

一番顰蹙なのは、いまさらそれをテレビで放映するTBSだな・・・

716 :名無しの心子知らず:04/03/09 08:12 ID:qP1gXPQS
自閉症児にテレビはよくないといいつつみんな結構テレビ見てるのだな

717 :名無しの心子知らず:04/03/09 08:32 ID:AhFQ5Bj4
私には肯定派の方が必死になっているように見えるけど...
まぁ、自閉児の親として気持ちはわかるけどね。
最後は自己責任ってことで...

718 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:14 ID:lzTnW8JX
>>712
「否定派が必死に見える」あなたが、否定派が出した根拠を
信じる事は出来ないんじゃないかな?
自分で調べて納得しなければ、どちらにしても後悔するだけだと思う。
どうするか決まっていて背中を押してほしいならともかく、そうでないなら
大変かもしれないけれど自分で調べる方が納得出来ると思うよ。
するにしても、しないにしてもね。




719 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:20 ID:zWrELzTp
ABAなんてはじめて知ったけど、やってる人いる?実際どうなの?
リンク先にある人みたいに劇的に良くなる人も本当にいるの?
つうか、あの良くなった人ってのは単に高機能だったってだけだったりして。
高機能でも子供のころは言葉があんまりなかったなんてザラだしね。

720 :691:04/03/09 09:22 ID:RoH/dClG
予防注射が自閉症の原因スレでやっている人がいたよ。
ちょっと宗教がかっていて変な感じだった。


721 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:27 ID:kK8PBhgK
わが子よ、声を聞かせて―自閉症と闘った母と子
ってまた再版になってるんだね。
あの中にABAで伸びたのに「抱っこ療法」のお陰と
TV放送で利用される話があった。
今度は水銀か〜。
自分は水銀も、極端なABAもやる気は無いけどね。


722 :名無しの心子知らず:04/03/09 09:51 ID:WccRdBLd
>>709
うるせーぞ。クソれんま。クズのくせに出てくるな。


723 :名無しの心子知らず:04/03/09 10:02 ID:ABp6A/hA

みんなのお子さんはどのくらいの重さの自閉症?
うちは今4歳で、知的障害も結構あります。時々パターン化した2語文を
話すくらい。(○○とって、とかやってとか)文章や会話なんてとんでもないです。
行動もめちゃくちゃで工作が大好きなんだけどハサミや折り紙が大好きで
紙の切れ端がしょっちゅう部屋に落ちる。紙を切ったらこのふくろにいれてねって
やっといてもすぐ工作に没頭してそのごみ用のふくろごと机の下に落ちていて
紙の切れ端がまたいろんなところに落ちている。本も大好きで
あまり読まない本は押入れにしまってるのに押入れに入って本棚を物色して
押入れの中も気がつくとぐちゃぐちゃ。ぬいぐるみも大好きでぬいぐるみの
入った3段籠なんか、籠ごとひっくり返ってることもある。

それらを片付けるのも大変だし、家事をしながら、危ないことを
しないか見張りながらいろいろやって、なおかつ教えなきゃいけないことも
たくさんあるし、いっぱい関わって一緒に遊んであげることも大事だし
(体をつかった遊びも大好きなので)
兄弟の子の勉強などもみてあげなきゃいけないし、
いろんな話も聞いてあげなきゃいけない。それにそこそこはそっち方面の
ママともとの付き合いも大事だし、時間が足りない。
気がつくと家が超ちらかったりする。みんなの家、綺麗?
こうしてネットすんのは私の楽しみだから、毎日1時間PCの前に
座ってる時間があったらさっさと働けばいいのかも知れないけどさ。

きのう、散らかってるじゃんってだんなに怒られたよ。
子供の友達は可愛い家じゃんって言ってくれるこもいるんだけどねー。
だから子供の目さえごまかせる程度ならと思ってたけど
根本的に綺麗じゃないとだんなは生き地獄のような気になるんだってさ。
疲れちゃった。

724 :名無しの心子知らず:04/03/09 11:06 ID:DSDLO5RO
>>723
六歳の娘がアスペだけど、娘も四歳ぐらいの頃はあまり話せませんでした。今はうるさくて仕方ないです^^;
それにしても行動パターンが娘とそっくりで笑ってしまいました。
子供が騒がしいと無意識に親の体には負担がかかるから、あなたが倒れないように注意してくださいね。
片付けたらこれみよがしにまた散らかしませんか?ご主人と相談して散らかしてもいいスペースを作ってみてはどうでしょう?


725 :名無しの心子知らず:04/03/09 11:41 ID:slMnwWDw
「散らかってるじゃん」と言われても「あ〜らホントだ!」って笑い飛ばすくらい
太い神経持ちましょうよ。
生き地獄なんて言い方するなら、綺麗なお部屋を一つ残してそこに押しこんどけば。
それかだんなの休みに独りであそびに行っちゃえばいい。


726 :名無しの心子知らず :04/03/09 12:45 ID:uGiAUOwH
>>723
私もついつい片付けろ!と怒ってしまいますが、片付けてから次に移るなど、行動を順序だててできないので困ってます。
だめなことは優しく怒る。片付けが出来たなど良いこと(当たり前のこと)をした時は大げさに褒めると良いそうです。

727 :名無しの心子知らず:04/03/09 13:00 ID:/v6S0md7
>723
自閉症じゃなくたって、4,5歳なんてきちんと片付けられる子の方が少ないと
思うよ。子供がいる家は散らかってて当たり前。
だんな様には申し訳ないけど、気になるなら自分で片付けてもらうしかないね。
うちは土曜日の朝、そうじするの手伝ってもらってるよ。いかにすぐ、部屋が
汚れるからわかるから・・・

728 :691:04/03/09 13:07 ID:RoH/dClG
>>727と同じこと書こうと思ったら・・・
4歳児できちんと片付けているほうがちょっと怖い。



729 :名無しの心子知らず:04/03/09 14:04 ID:Ens79Qwa
>>723・726
カード方などの視覚からの誘導はもう試したましたか?
年齢や個人差もあるから一概にはいえないけど
うちの子が5歳の時に覿面だった方法です。あくまで「参考」程度に。

大きめの箱を用意します。(この場合、紙もの・絵本・ぬいぐるみと3つ)
その箱にそれぞれ「紙物」「絵本」「ぬいぐるみ」の写真、または絵のカードを貼り付けます。
それを子供の分かる場所に一カ所に置きます。
次に、一枚の紙に、子供が遊んでる絵(写真)を上半分に書きます。間に「↓」をつけて
下半分には物を箱に入れている絵(写真)を書きます。
その紙を子供がよく見える場所に貼っておきます。

ある先生に教えて貰ったやりかたでした。
そもそも「片づけ」の概念がないので、「これ」を「このはこ」に「いれる」事を
自分で認識できるように誘導してあげるのが大事だそうです。


730 :名無しの心子知らず:04/03/09 17:05 ID:lz8BWngE
ちょっとおじゃまします、少女漫画板にスレたってました。

【戸部】光とともに・・・【けいこ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078737102/l50

731 :名無しの心子知らず:04/03/09 17:22 ID:tau5eRyz
うちなんか上の子は自閉症じゃない上に、もう3年生だけど
ゴミは捨てない、片づけはしない、整理整頓が大の苦手で
んま〜、酷いモンですわ、家の中。
でも、ここで親が手を出すと、いつまでも出来ない子になるだろうしなあ
と思ってみたりね。
几帳面な旦那がいると、辛いだろうなー。
ウチはそんなにうるさくないけど、何か言われたら「気になるなら自分で片付けろ」
で済ませてしまうわー。家にいて子供の相手するのだって疲れるんじゃい。

732 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:26 ID:574Q8PNl
キレートについてはどこでもどうどう巡りしてるね。
K州のとあるホームページにいってみたけれど、肯定しても否定しても
それはそれぞれのおかれている状況でやってることで、
それに過剰に反応している母がいて、正直うんざりして見るのやめました。
否定なんかしてない人に「どうして否定するのか!?」ってかみついたり
自分が場を最悪に悪くしてるのに気付かない、相手を傷つけてるのに
気付かなくて、自分のことばっかり・・・。
あ〜私もだけどさ。

733 :名無しの心子知らず:04/03/09 20:53 ID:aZIXYix+
>732
そこ私も見てるよ〜。
管理者はうまく誘導してるよね。
直メールなんて、ただでさえ忙しい人なのに・・・。
>否定なんかしてない人に「どうして否定するのか!?」ってかみついたり
親なら全部同じ気持ち!ってすごく押し付けがましい。
過去にもう終わってることを、
「TVでやったのなら、また新たに検証しないなんておかしい!」
それなら出て行けばいいのにさ〜。
あの分じゃ出て行かないね。父だったと思うけど。


734 :名無しの心子知らず:04/03/09 21:07 ID:ERMe0rfC
>>732>>733
激しく知りたい・・・もしかして『ダイエット』もやってるアメリカ在住の日本人ですか?

735 :名無しの心子知らず:04/03/09 21:21 ID:cHLGo1A+
私も色んなところ廻っていますが、保護者どうしがお互いを否定しあったり、
個人の意見として言われていることに反論したり、というのは見ていてとても
空しくなります。
相手を思いやれないのに、自分と自分の子どもには思いやりをもって
接して、っていってる人が多くて、がっかりでした。
各所の書き込みの中に、自分はASだと公表している見覚えのあるハンドル
の人たちもいるんだけど、知らないとはいえ、その人たちに向かって
「もっとあいての事を考えて発言したら」とか「書き方が冷たい」と
言ってる人たちもいて、苦笑してしまいました。

736 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/09 22:16 ID:H3YhPc6Q
ありがとうございました。>>730


737 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/09 23:08 ID:UkIyt7xp
>>727
>自閉症じゃなくたって、4,5歳なんてきちんと片付けられる子の方が少ないと
>思うよ。子供がいる家は散らかってて当たり前。

いったいどういう躾をしてるんだ!?
5歳になったら身の回りのお片づけはできて当然。
できないような莫迦が、そのまま小学校に来ないでほしい。


738 :名無しの心子知らず:04/03/09 23:12 ID:MXK91fSq
またれんま

739 :名無しの心子知らず:04/03/10 00:42 ID:gLG2oO8B
嘲笑

740 :732:04/03/10 02:07 ID:s+POUOQd
>734
○京の掲示板を初めて見たんですが、あそこで誘導されてるんですね。
唯一の答えてくれる専門家として、
矢面に立たされてる先生が本当に気の毒になりました。
会の立場として公平な立場でなくてはいけないし
例え統一の見解を出すことになっても時間がかかるだろうし。
早く嵐が過ぎるといいな。

741 :名無しの心子知らず:04/03/10 08:40 ID:vPa7NKwZ
茄子なんですが、キレート剤は別の病気の治療で使われています。
多くのかたが成人なので、お子さんに使われることはありませんが、
副反応には深刻な状態になるものがいくつかありますよ。
子どもに長期的に服用させることは、私の感覚から言わせてもらえば
ちょっと信じられないです。

742 :名無しの心子知らず:04/03/10 09:06 ID:16AJXvUh
>741
参考になるご意見ありがとう。
WILSON病とか?

743 :名無しの心子知らず:04/03/10 10:13 ID:lMSQ3nzX
>>737
頭の悪いクソれんま、まだ生きてやがる(笑)



744 :名無しの心子知らず:04/03/10 11:20 ID:Xs8awPlN
片付けの件でレスありがとうございますた。
>724
お子さんアスペなんですね、じゃあ今はだいぶ落ち着いたんでしょうね。
高機能の人でも子供時代は大変だと聞きます。うちはバリバリの知的障害
なのでwいつ落ち着くかわかりませんが、、、
これみよがしに散らかすのもいいかもですねwなかなか、専業主婦は
楽だと思ってる人なのでがんばってわかってもらいます。
>725
725さんのだんなさんは笑い飛ばして流されてくれる人なんだ、、
いいなあwでもチャレンジしてみようかな。
>726
やさしく怒ると超喜び、ちょっとキツク言うと「ママ、プンプン!」と
言ってプンプン怒るしぐさをした後(なぜお前が怒るしぐさをするのだ)、
「めんめ」(ごめんね)と言ってきたり
するのですが、お前、わかってて謝ってるのか?って感じなんです、、、
褒めてみます。
>727、728
この年齢ではもちろん片付けるのが上手な子は確かにそうはいないですよね。
小学生の上の子もいまだに片付けてよって言わないとしないし。
でも散らかし方が普通じゃないと言うか、、普通自分の背丈以上も
ある大きな棚状の籠まで一気に倒さないですよね^^;
ばらばらにしてから探す癖をどうにかしてくれ、と言う感じです。
ひとつひとつ物色するようなぬいぐるみの探し方すればいいのにと。


一旦UPします。



745 :名無しの心子知らず:04/03/10 11:32 ID:haFlqd/P
>729
それ、試してみます。
実は普段も行きなれないところに出かけるときはその方法で教えて、
パニックなしだったんです。
ただこれまでは家で、その方法であれこれ教えようとすると
その上にいっぱい落書きされてわけのわからないカードができあがったり
してたので(家は文房具がいっぱいあるので、、、)
敬遠してたんですが、最近は前よりはものわかりが良くなってきた
部分もあるので、もしかしたら受け入れてくれるかも知れませんね。

>737
もしかして、元ねぇさんですか?
表現は驚くほどやわらかくなってるけど、
言ってる内容が同じだよね、、、、でももしそうだとしたら
とても成長したよね(これでも)。なんかあったの?

746 :名無しの心子知らず:04/03/10 18:14 ID:7jyXrtxp
れんま氏等、関連スレにいる固定>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞超えられない壁∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>過耶麻斗死浪

747 :名無しの心子知らず:04/03/10 20:18 ID:sKnofLLX
あ、茄子同業者さんだ。
私も今日録画で見ましたが、副反応は皆さんきちんと調べましょう。
その病気のかたのために、何の病気で、どういう副反応とここでは出しませんが
罹患してしまうと治らないものもあるんです。
不親切かもしれないけど、ちゃんと自分で調べてください。
明日TBSにはこの件でクレームを言いたいです。
それほど、番組の作り方はずさんで、いい加減なものに写りました。


748 :名無しの心子知らず:04/03/10 22:32 ID:mbqTIhP0
TBSはアメリカでインタビュー取っただけで、裏付け取材はしてないと言ってた。
私は内科の先生に聞いたんだけど、先生もよくご存じじゃなかったんで
調べて電話くれたよ。薬種によっては、再生不良性貧血とか肺の病気とか
毎日のように嘔吐があったりするそうですよ。
私も正直試したいと思ったけど、やめた。
治してるつもりなのに、完治しない病気になられたら子どもに申し訳ない。

749 :名無しの心子知らず:04/03/11 00:07 ID:TUjuV7vb
妊娠中に体調不良で買い物にいけず、実家から送られてきたマグロの味噌漬け
ばかり食べていました。生まれた子は2歳半で自閉症(カナー)と診断されました。
その後、予防接種やインフルエンザなどの注射をやめたのと新陳代謝が良い為か
3歳ぐらいから目つきが変わり、IQも言葉も伸びました。(半年で数値的
に40上昇)
水銀がぬけたのでしょうか。キレートはしてないけれど。
相変わらず自閉ですが、会話ができるのはうれしいです。
ABAは本で読んで2歳代に少しだけやってました。(厳しくない程度)

750 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/11 06:06 ID:iMm5rIsV
>>747
>明日TBSにはこの件でクレームを言いたいです

TBSから回答が着たら報告するよーに。


751 :691:04/03/11 06:39 ID:Z7lIyGz8
ていうか、もうクレームなんて一杯来てるだろ。


752 :名無しの心子知らず:04/03/11 08:36 ID:a2YHxQts
クレームは数が勝負だから、苦情があるなら「誰かが言ってるだろう」
じゃなく、自分も言うことが大事。

あちこちの書き込みを見てて、医療関係者が歯切れわるいなあ〜と感じて
もやもやしてたんだけど、前レスでその病気の関係者に配慮ってあって、
ちょっと納得した。そうだよね、ここに書いてあることだけで、ベラベラ
当事者に「〜になるんんでしょう?」とか言う人いるからね。
それに「でも、病気の人はそうなるって解って使ってるんでしょ」とも
言ってる人もいたんだけど、使わなきゃ命にかかわったり、痛みや苦しみが
おさえられないんだから、意味違うんじゃ?と思った。
自分で調べろって言われて「冷たい」とか言ってる某所の勇気有るハートさんも、
結局、医者でも専門家でもないくせにって、人のはなし聞く耳もたないから
自分で調べてなっとくするしかないじゃん。
前レスの場の雰囲気悪くしてるのってあの人なのね。

753 :名無しの心子知らず:04/03/11 09:22 ID:nxaNFC/d
いんちきキレーション療法の業者、中国パセリやサプリメントの業者は
いろんな掲示板で自作自演してお客を集めてるよ。
今回のTVもここぞとばかり利用してる。
某掲示板なんか、相談してる母親たちのメルアドが全部フリーメール。
ネット超初心者なのに全員フリーメール、ホットメール、ヤフーメールだ。

パセリ食って自閉症が治るかいな、あほらし。
魚の重金属で自閉症になるなら、日本はアメリカの100倍自閉症がいるわいw

754 :名無しの心子知らず:04/03/11 09:36 ID:VKCw9m5T
>>750
クズが偉そうに命令すんなよ。

755 :名無しの心子知らず:04/03/11 12:18 ID:nxaNFC/d
>>749
濡れ衣を着せられた実家のお母さんが可哀想だ。
マグロを食べれば自閉症になるという学会誌レベルの論文を見つけてから
そういうことを書きなよ。
お子さんが伸びたのは自然な改善ですよ。普通によくあることです。

756 :名無しの心子知らず:04/03/11 14:12 ID:RTzcLlEr
ていうか、薬飲まないうちの子にはむりぽ。

757 :名無しの心子知らず:04/03/11 15:57 ID:+SlkrA/e
細胞:自閉症の原因遺伝子発見
7番染色体のDNA塩基配列を再検討することで自閉症、
そして数種類の白血病やリンパ腫と関連する遺伝子が明らかになった。

自閉症患者に見られる遺伝子突然変異には、
発語とコミュニケーションに関係する遺伝子の突然変異と
ニューロンのシグナル伝達を引き起こす遺伝子に近い位置にある
遺伝子の突然変異が含まれていた。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=70043

758 :名無しの心子知らず:04/03/11 16:12 ID:Ex5c2TH1
>>757 1999年のオックスフォードの研究でも7番染色体は指摘されてたね。
とにかく染色体の異常なんだから、重金属とかダイエットなんて馬鹿な説はいずれ消えるさ。
毛髪診断だの中国パセリ(コリアンダー)だのサプリメントだのにお金を投じないようにね。
ABAも効果は大きいが、染色体を治せる訳ないんだから過剰な期待は裏切られるよ。

759 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/11 20:34 ID:iMm5rIsV
>>758
環境要因によって、異常遺伝子が活性化する可能性は無視か?

もしかして、「遺伝子の発現」ということを知らないのか?


760 :758:04/03/11 20:47 ID:KvDgBQw3
>>759
はいはい「可能性はゼロ」じゃありませんよねっ!
可能性を信じる人はど〜ぞ環境要因を排除する療法をお試しくださいな。
誰も止めませんからご自由にw

761 :名無しの心子知らず:04/03/11 21:15 ID:VKCw9m5T
>>759
じゃあキサマはageクズ遺伝子が活性化したか。(笑)


762 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/11 21:23 ID:iMm5rIsV
>>761
遺伝のことを何も知らない香具師だな(w


763 :名無しの心子知らず:04/03/11 22:05 ID:RTzcLlEr
にがりって子供にもいいかな?味噌汁とかに入れて。
ミネラル補給できてよさそう。

764 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/11 22:38 ID:iMm5rIsV
そうだな。現代の食事はミネラルに欠けるからな。


765 :691:04/03/11 23:08 ID:3hLPUbOZ
>>446もね。
いずれ複数の遺伝子が明らかになって、それらを調べる事で自閉症の遺伝形式がはっきりするかもね。


766 :名無しの心子知らず:04/03/11 23:33 ID:6885/Ag/
↑じゃじゃ丸トンネル迷路に遺伝子に関する論文たくさんのってるね。
7,13,15とか・・・

767 :名無しの心子知らず:04/03/12 00:07 ID:0sTwoPW7
公立の発達支援センターに通ってる。やはり自閉の子が多い。
親は2つのタイプに別れるね。
「毎日通所して与えられたプログラムやるだけで満足、あとはお上におまかせ・・」派
「あれこれ満足せずクレーム屋、ネットで情報収集して他で療育、療育、気合い入れ・・・」派
でも受験勉強じゃないんだから療育やっただけそれに比例して成果があがるとは限らないだろ。
自閉の重さにもよるし、時期を待たなきゃダメな子もいるし、マターリしてる親を責めて療育マンセー
するのもいかがなものかと。。。宗教みたいに信じる療育に励むのは勝手だが、自分の子に合ってても
他人には向かないのもあるし。。。家庭生活すべてがガツガツのプログラムってのもなんだかなあ。
「私はここにも、ここにも、ここにも連れてって必死なんだから!あなたなんかマターリ屋でフン!」
みたいなのは、ちょっとw。
病気ってそんなに単純明快じゃないよ。。。少なくともうちの子にはあってない。


768 :691:04/03/12 01:49 ID:PyXoEHfl
>>766
今のところ、完全に遺伝子が同定されたのは>>446のだけだよ。
いくつか候補があったが、否定されたものもある。

いずれにせよ、神経の何らかの機能をもつ遺伝子に異常があるのだろう。


769 :691:04/03/12 01:52 ID:PyXoEHfl
ところで、遺伝子が同定されるとどういう利点があるのか?ということだが

・遺伝子が作る物質によっては、特効薬が出来る可能性
・将来における遺伝子治療の可能性
・現状では出生前診断→中絶が最も一般的になるだろう。

だろう。例えばパーキンソン病のドーパミンのように、なんらかの治療薬が
簡単に開発できる可能性がある。


770 :名無しの心子知らず:04/03/12 08:55 ID:JT3lT2qU
>>767

おおまかに同意だけど
>「毎日通所して与えられたプログラムやるだけで満足、あとはお上におまかせ・・」派
>「あれこれ満足せずクレーム屋、ネットで情報収集して他で療育、療育、気合い入れ・・・」派

この二通りだけいるわけでもないと思うけどねー。
この2パターンの人間はどこにでもいることはいるけどね。

気合入れすぎてのんびり母さんを責める人もうざったいし
なんにもしないぼーっと母さんにももちっとしゃんとしろとは思うけど、、、

771 :名無しの心子知らず:04/03/12 09:12 ID:0sTwoPW7
だけど、自閉+最重度〜重度精神遅滞の子に「療育、療育!」とおしりひっぱたいたって
親の自己満足だけでさしたる効果ないんじゃないかな?
犬の調教に似ているね。
少しの成長を「待つ」という姿勢も必要じゃないかと。

772 :名無しの心子知らず:04/03/12 09:28 ID:OFUmiuaR
療育に通っていた頃、やたらと
「言葉が出ない、カードじゃなくて言葉でやりとりできるようにしろ!」
ってな事言ってた人がいたな。いくら先生に
「今は言葉でやりとりよりも、語彙を増やすことが先決です」
ってな事言われても、「小学校には行ったら言葉でしかやりとりしないんだから
カードより言葉・・・」以降、無限のループ・・・。

何でか知らないけど、この人本も読まないし、勉強会にも出ない。
手帳なんて「子供が可哀想だから取らない」ハテ?

低学歴って突っ込みは無しよ。4大出。どこか知らないけど。
どこにもアイタタちゃんはいるもんだねぇ。。。。


773 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:21 ID:CDF4jOO4
>>771
つまり、こういうこと?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/462303979X/ref=sr_aps_b_/250-3305433-6140259


774 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:42 ID:0sTwoPW7
>773
こんな本あったんだ、さっそく読んでみます。ありがとう。

で、このごろ「光とともに」信仰の、宿命背負って気合入りすぎママンが
多い気がするんだけど、療育=趣味もいいけど40すぎて無理しすぎると体
壊すよ。ママンが死んじゃったら子供が一番可哀そう。
障害者病棟の独房行きになりかねないよ。。。

775 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:09 ID:diELWyYp
療育についてはどんな方法であれ、効果の有無であれ
それをおこなっている本人と家族以外の人があれこれ言うことじゃ
ないでしょうに。
よく「養護学校はなくすべき」とか言ってる人がいるけど、
自分がいかなけりゃいいだけの話。それを選択してる人にとっては
迷惑なだけ。逆に「なんで特殊に行ってるの?そんなに重いのに」
という人もいる。その人は自分たちにとって、その時に一番いいと思われる
選択をしただけなんだから、他人のやってることに批判しないでほしい。
そういう人は自分が言われると、怒るくせにさ。

776 :名無しの心子知らず:04/03/12 17:21 ID:7Afs/oET
>>775 まったくそのとーり。
読んでて>>771は最低な人間だと思った。
子供のための必死な療育を犬の調教とは何事だ?

うちの息子は重度だが3歳からの必死な療育のおかげで言葉と文字を理解する。
あの時期を逃したらおそらく一生言語を知らないで過ごしただろう。
誰かみたいに「成長を待って」いたら手遅れだったよ。
それもこれも両親の判断でやったこと。他人があれこれ言うのはおかしい。

777 :名無しの心子知らず:04/03/12 17:38 ID:dkS6PtfS
>>776
言葉と文字を理解するのにどの位の時間がかかりましたか?
宜しければ教えてください。

778 :名無しの心子知らず:04/03/12 18:00 ID:7Afs/oET
>>777
行動療法で「あ」が言えるまで半年以上、
ひらがなかたかなを読むのに(音声が出ないわけだから)1年くらいでしたかね。
なんとか2語文までもっていくのに2年くらいでした。

779 :名無しの心子知らず:04/03/12 18:03 ID:dkS6PtfS
>>778
ありがとうございます。
大変な努力でしたね。
うちもこれから頑張りたいと思います。
(現在2才5カ月)

780 :名無しの心子知らず:04/03/12 18:12 ID:7Afs/oET
>>779
お身体に気をつけてがんばってくださいね。
やはり何処でも「教え込み」だの「犬の調教」だの言う人がいますから
訓練してるってのは他人には言わないほうがいいですよ。
無能な保母や保育士ほどそれを言いますからふんふんと聞いて相手にしないことですw

781 :名無しの心子知らず:04/03/12 18:18 ID:/fOCxh7z
>>762
クズのきさまよりは知ってるがな。
お前は俺しか相手にしてもらえないんだから、
感謝しな。


782 :名無しの心子知らず:04/03/12 18:59 ID:jB9mcGwY
療育についてはほんとに人それぞれだよね〜。
うちもことらは厳しくしてたつもりはないけど、
カードを持ち歩いてると、熱心だねーとか言われるよ。
カードのおかげで子どもも見通しがつくし、私も一緒にいて
とても楽になった部分が多いもの。彼らは自分の周囲の出来事が
理解できなくて、いつも不安なわけなんだし、彼ら自身が
理解できることが増えれば、とても楽になれるんだなあっておもいますた。
どこまでが適正なラインで、どこからがやりすぎなんて
他人が判断することじゃないと私も思う。

783 :名無しの心子知らず:04/03/12 19:32 ID:0sTwoPW7
私は個々の信ずる療法をして成果があがれば、立派だと思ってるよ。
ただ療育に超熱心じゃない人に対して
「私はこ〜んなに努力したからこそ、子どもはここまで発達したの。
そうしないあなたは怠慢よ!」ってな論調で意見するママはイヤ、と
主張しているの。自分にとって最善なことが他人にとって最善ではないかもしれないし。
子どもの重症度も違うし、病弱なママもいるし、生活のために働かなきゃ
いけないママもいるでしょ。
ある療育を 選ぶ自由 もあれば 選ばない自由 もある。
他人の方法に口出ししないで欲しい。
かくいう私もカードくらいは作ってるけどさw

784 :名無しの心子知らず:04/03/12 19:55 ID:E1lPZw8P
>>783
ここにいる人がどういう人か分からないのだから、
あなたの書き方は失礼だと思うよ。
皆あなたと同じ位のママなのかもしれないよ?
あなたの周りでは親は二つのタイプかもしれないけど、
このスレではそうとは限らないよ?

正直に言うと、>>783が言いたかったとは読めないんだよね・・・。
はじめからそう書けば分かるのにと思ったよ。




785 :名無しの心子知らず:04/03/12 21:16 ID:eoxaIatS
783が一番口出ししてると思うんだけどー。

786 :名無しの心子知らず:04/03/12 21:24 ID:/UGT2SxC
>771=>783は身近に*犬の調教*並にバリバリ熱心な自閉児母がいて
色々意見を押し付けられたりされて嫌な思いをしたのかな。

愚痴こぼすのは結構だけど、療育や自閉症児の教育について
関心のある人ばかりでちょいと乱暴な書き方だったんじゃない?

787 :名無しの心子知らず:04/03/12 21:25 ID:/UGT2SxC
↑関心のある人ばかりの場所で〜、でした。脱字スマソ

788 :名無しの心子知らず:04/03/13 15:54 ID:7tM2UPte
うちはABAを中心にした療育をしていて、子どもの伸びがいいので
これからもこれで行こうと思っています。(単語ゼロから半年で二語文)
TEACCHにしろ、感覚統合にしろ、音楽療法にしろ、子どもが
楽しんでやっているのなら成長は確実に促されていると思うので
絶対にこの療法が正しい、というのはないと思う。

むしろ、子どもを何らかの形で療育せず「あるがまま」を受け入れている
ご両親はある意味、すごい、というか高尚な感じがする。
子どもから成長の機会を奪っているのではないか、という見かたも
あるとは思うが。

789 :名無しの心子知らず:04/03/13 18:41 ID:hxhx0HVw
LD・多動・高機能自閉症児の指導について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1073264166/


790 :名無しの心子知らず:04/03/13 22:51 ID:g3WD6cFp
残念だけど、あるがままでは家族(特に兄弟)も地域社会の人も
うまく共生はしていけないよ。では彼らをうけいれられない、
理解の足りない一般社会の人だけが悪いのかな?重度であっても、
彼らなりに社会のルールを解ることもできるしね。
家族が何もしなくて、周囲に求めることしかしないなら、
バカバカしくて他人は理解も協力もできないよ。

791 :名無しの心子知らず:04/03/13 23:10 ID:g3WD6cFp
連続スマソ。おそまきながら、今頃水銀の話を聞きました〜。
でもって、知り合いの内科医に尋ねたところ、「バカなことは
やめなさい」と言われた・・・。処方も、水銀中毒ならともかく、
自閉症の治療での処方はできないし、他の名目でもできない。
そんなことしたら自分たちが問題になるとのこと。
なによりも、身体が健康なのにリスクのある薬を処方なんかしないし、
それで副作用があっても製薬会社にも、医療機関にも苦情は言えないんだよ。
だそうです。

792 :名無しの心子知らず:04/03/13 23:32 ID:Jy3QK/LQ
過 耶 麻 斗 死 浪 は
http://www2.gazo-box.com/nazo/img/3044.jpg

793 :名無しの心子知らず:04/03/13 23:54 ID:A6GxBz8q
>>788


すごいね。半年で?何歳ではじめたの?

794 :名無しの心子知らず:04/03/14 15:41 ID:/vRAlovz
TBSには電話しますた。
「嘘は報道していないが、誤解を与える内容だったとは思う」
とのコメントですた。そして「新しい療法を試している家族がある
ということを紹介しただけ」だそうです。ふ〜ん。
新しいも何も、医学界では否定されていることなのにさ〜。

795 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 16:58 ID:wweYhASd
>>794
>新しいも何も、医学界では否定されていることなのにさ〜。

根拠は?


796 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 16:59 ID:wweYhASd
>>791
キレートは保険診療で認められていないから
できないのは当たり前。

それから、リスクのない薬なんてあり得ない。

莫迦丸出しの発言だな。


797 :名無しの心子知らず:04/03/14 18:22 ID:3/QvSOtq
謝罪

kita---------------

798 :名無しの心子知らず:04/03/14 18:28 ID:V9UUrE6n
必死だな=れんま

799 :名無しの心子知らず:04/03/14 18:30 ID:DtVqcVxc

バカまるだしはあんたでしょ。
保険診療でやるとうたってってるとこがあるんだよ。
リスクについても、それが多すぎるってことでしょ。
プッ。


800 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 18:33 ID:wweYhASd
>>799
>保険診療でやるとうたってってるとこがあるんだよ

具体例を挙げてください。


801 :名無しの心子知らず:04/03/14 18:37 ID:V9UUrE6n
>キレートは保険診療で認められていないから
>できないのは当たり前。

根拠は?具体的に説明サイトを挙げてくれ=れんま

802 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 18:42 ID:wweYhASd
>>801
診療報酬点数表を見てみろ。


803 :名無しの心子知らず:04/03/14 18:44 ID:V9UUrE6n
具体例を挙げてください

804 :名無しの心子知らず:04/03/14 18:51 ID:1RuDrK1y
スルー。

805 :名無しの心子知らず:04/03/14 19:07 ID:8Fitbkbb
>>791
非常にまともな考えの先生に教えてもらってよかったですね。
キレートの副作用について検索してみるといいですよ。
私の子供には怖くてとてもじゃないけどできないです。

806 :名無しの心子知らず:04/03/14 22:54 ID:ZS1JWXIC
ここはABAの広告塔スレ?
私もtryしようかと思ったけどこれ読んで少し怖くなりました。
効果ある人にはあるみたいだけど、絶対だったらもうみんなやってるよね。
あっ激しい反論きそう・・・・・こわ!↓
http://life2.2ch.net/baby/kako/1021/10211/1021124807.html

807 :名無しの心子知らず:04/03/14 22:54 ID:FEmzJVSM
保険診療で認められないのだったら痔の治療も出来ないと思った・・・。
スレ違いスマソ。

808 :691:04/03/15 00:28 ID:LBzZlcVO
TBSのコメントって本当?

そういうコメントがあるという事は、おそらく苦情が殺到したんだろうね。


809 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:36 ID:7osUKimq
ttp://d.hatena.ne.jp/hotsuma/
判断の為に。

810 :名無しの心子知らず:04/03/15 04:55 ID:khBWIPSP
蛆虫れんまがいきがってるな。(笑)

さっさと氏ね。


811 :名無しの心子知らず:04/03/15 10:07 ID:ylEGFWg/
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐めるのが大好きな養護教員です。

812 :名無しの心子知らず:04/03/15 10:30 ID:UI2JYcux
NHK教育で、4月から軽度発達障害の子どもたち向けの
ソーシャルスキルなどを教える番組が放送開始予定。

http://www.nhk.or.jp/school/tokusyu/new.html#05


813 :名無しの心子知らず:04/03/15 10:32 ID:UI2JYcux

★ みてハッスル きいてハッスル 全学年/養護

月曜日 午前9:45〜10:00  水曜日 午前9:45〜10:00
マイペースで3つの技術が身についていく
この番組は、養護学校や障害児学級に通う子どもに加え、LD(学習障害)
やADHD(注意欠陥多動性障害)の子どもたちのための教育番組で、文部科
学省の特別支援教育の考え方にも対応しています。楽しくわかりやすいス
キットやアニメを使って、社会参加の技術(ソーシャル・スキル)や、意
志疎通のための技術(コミュニケーション・スキル)、文字や図形を認識
するための技術(アカデミック・スキル)を身につけることができるマガ
ジンスタイルの番組です。
また、番組と連動したホームページを制作し、子どもたちが自分の進度に
合わせて学習できるようにしています。


814 :名無しの心子知らず:04/03/15 10:49 ID:oIu8+2Nm
DMPS、DMSAは確かに怖いけどリポ酸ならビタミンの一種だし
試してみようかどうかと思って悩んでいます。
脂溶性なのでやはり副作用が怖いですし。
幼児の摂取量の目安とか調べてもでてこないんですが
ご存じの方いらっしゃいますか。


815 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:15 ID:FOQlwLO8
今回のTBSはある意味 確信犯 だったと言える。
水銀説が医学会では否定的な方向なのはわかっていただろうし、オンエアすれば
抗議が殺到するのは充分予測できていたはず。それなのになぜあえて放送
したのか?なぜ今あらためて 自閉症 なのだろう????

816 :691:04/03/15 12:46 ID:LBzZlcVO
>>815

TBSだからだろ?
オウム事件で弁護士一家を殺したのもTBSだし、その捏造ぶりはもう誰もとめれない。
視聴率さえ取れれば何でもいいんだろう

817 :名無しの心子知らず:04/03/15 13:24 ID:n6wliF0w
暴力をふるう自閉症児、困る・・。
療育しないのは親の選択だろうけど、暴力はチョット躾けて欲しい。
無理ですかね。

818 :名無しの心子知らず:04/03/15 13:37 ID:Tv/iYv4h
スルー。

819 :名無しの心子知らず:04/03/15 17:14 ID:v3/EdX+0
>>815禿堂。自閉症をとりあげたいのなら、
以前の日テレのほうがやり方としては良かった
と思う。おそらく、サル真似では食いついて
くれないからこんな妙ちくりんなある意味
「ヤバイ」内容で煽ったとしか考えようがない。
この系統の問題では、以前某公共放送も同じような
ことをしでかしたのだから、TBSもその時のこと
を鑑みて放映の可否を判断すべきではなかったのか?。


820 :名無しの心子知らず:04/03/15 17:32 ID:VkIY6l59
>>819
某公共放送局は何をやらかしちゃったんですか?
教えて君でスマソ。

821 :名無しの心子知らず:04/03/15 17:37 ID:RTgLJO8S
>819
もしかしてヒ○ル○祭りのこと?

822 :名無しの心子知らず:04/03/15 17:40 ID:GJRZRoSZ
↑ 部外者でわるいけど・・・
自閉症は今トレンドなんでないの?だからTBSも乗り出して・・
全国民に映像さらしてるグレー系A子ちゃんのことがあるし(自粛・・ 

823 :名無しの心子知らず:04/03/15 20:09 ID:OrnQkOCG
>820
TBSの内容と同じことを、人と療育(といっていいのだろうか・・・)法が
替わってやったんだよー。
しかも、抗議に「間違った報道はやっていない。こういう方法をやっている
家族があることを紹介しただけ」と、同じこと言ってましたな。
その後、その療法の主導者が多くの訴訟沙汰になってるとか、家族がやってる
とか、色々話題になりますた。今回の知能検査したところにも、アポなしで
突然行ってて、顰蹙かってるそうだしさ。

824 :名無しの心子知らず:04/03/15 20:29 ID:MUYXv/LE
4月からのドラマってTBSじゃなかったっけか?
ドラマの前フリだと思ってたよ。

825 :名無しの心子知らず:04/03/15 20:49 ID:RTgLJO8S
>824
日テレだよ

826 :名無しの心子知らず:04/03/15 20:52 ID:JLS1JYGJ
「光とともに」は4月から日本テレビで全11回だそうです。TBSじゃないよ。

827 :814:04/03/15 21:33 ID:oIu8+2Nm
あれから探してみたのですがαーリポ酸の幼児用量はわかりませんでした。
というか日本では大人の用量も決まってないようです。
米ネイチャーエイドで販売されているので大人ならこれくらい
までは大丈夫だろうという数値はわかりましたが。

メタロチオネインという水銀を含む重金属排泄たんぱくに
異常があるのではという説もありました。確かにそれでなければ
ワクチン打ったこどもさん、みんな自閉症になってしまいますよね。

しかし水銀が原因である水俣病と自閉症発症率などの関係が
はっきり述べられているサイトがないです。

828 :名無しの心子知らず:04/03/15 22:23 ID:Tv/iYv4h
水俣病なんか自閉症となんの関係があるんだ?
世の中そんなにメチル水銀があふれてるのかい?

829 :名無しの心子知らず:04/03/15 22:25 ID:mCMgbFIt
水銀の話はおなかいっぱい。

830 :691:04/03/15 22:37 ID:LBzZlcVO
>>827
>しかし水銀が原因である水俣病と自閉症発症率などの関係が
>はっきり述べられているサイトがないです。

関係ないものを「関係がある」とはっきり述べるなんて不可能だろう

831 :名無しの心子知らず:04/03/15 22:40 ID:ylEGFWg/
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐めるのが大好きな養護教員です。

832 :827:04/03/15 23:05 ID:rGXUBS14
>>830

おっしゃる通りなんですが,このように関係ないんだという
データがあればと思いまして。
関係ないとただ言われても当事者にはすぐに納得できない
ものだと思ってくださいね

833 :名無しの心子知らず:04/03/15 23:24 ID:Tv/iYv4h
メチルもエチルも酢フェニルも一緒かよ?味噌も糞も一緒だな。
メチル水銀に冒されたら自閉症どころの騒ぎじゃないだろ

834 :832:04/03/15 23:55 ID:rGXUBS14
>>833
メチル水銀(水俣病の原因物質)ほどエチル水銀(チメロサールの分解産物)
の毒性は知られてないようですが,毒性があるからこそ防腐剤として
使われているだけに怖いのです。

メチル水銀が原因の水俣病が蔓延した水俣で自閉症の発症率が
高くないのならば,いわゆる自閉症水銀発症説はおかしいのかな
と思って書き込んだんです。
しかしメチル水銀とエチル水銀を一緒にできないというのなら,
水俣でのメチル水銀のデータは,こと自閉症の議論に援用できない
ということでしょうか?

835 :691:04/03/16 00:29 ID:anRG+VsK
5年以上前にでた「ワクチンの水銀が自閉症」の仮説が本当なら大変なことです。
しかし、未だに証明がされないばかりか、否定するデータばかりがでてきます。

生後3ヶ月以前に水銀はよく無いのは事実ですが、自閉症とは何の関係も無いとみるのが
正解でしょう。
それでも気になるのなら、魚など水銀を含む食物は一切口にしないことです。


836 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 00:37 ID:ZPtucdfV
>>834
水俣病訴訟の時代にまともな自閉症診断ができたかどうかが疑問だな。

メチルにしてもエチルにしても神経毒性があるのだから、
自閉症の原因かどうかはさておき、
摂取を避けるのが無難と思われ。


837 :名無しの心子知らず:04/03/16 00:41 ID:VOeLL0nE
れんま、たまにはまともな事いうな。w

838 :名無しの心子知らず:04/03/16 00:47 ID:y1+K9EWD
プw

839 :名無しの心子知らず:04/03/16 00:50 ID:r0lYkXhU
れんま氏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>過耶麻斗死浪

840 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 01:15 ID:ZPtucdfV
>魚など水銀を含む食物は一切口にしないことです。

実のところ、マグロや近海魚から高濃度の水銀が検出されたという
ニュースを見てから、食卓に出すのを止めた。
寿司を食べる回数も減らした。

加えてBSEと鳥インフルエンザ‥‥食べられる食材がどんどん減っていく。


841 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:18 ID:y1+K9EWD
今更そんなの気にしても・・・w

842 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:30 ID:l4Y6pqNn
>>840
食べるもの、無いね。

ところでsage進行なのにあげる人は何か意味か理由があるの?
それとも>>1を読んでないのかな。
そんな子供はいないとは思うけど。

843 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 01:35 ID:ZPtucdfV
>>842
近郊野菜はダイオキシンを被っているし‥‥こう考えると、「食の危機」を感じるよ。

>それとも>>1を読んでないのかな。

>>1は、このスレに対する管理責任があるのか?
責任の所在が明確になっているならともかく、
そうでなければ>>1に従う義務はないと思うが。
そもそも>>1はいるのか?


844 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:46 ID:y1+K9EWD
そうだね。馬鹿につける薬は無いしね

845 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:48 ID:DeawyiSH
漁師町の漁師の子は大変だわね。
経験からコミュニケーションを円滑にするために授けられた
知恵とも言えるべき取るに足らないルールを理解できない奴は無能だね。

846 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:28 ID:EdUoLyZg
>>842
クソれんまは荒らしだ。勘違いするな。


847 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:41 ID:EdUoLyZg
>>843
クズが。責任などという言葉はマトモな人間が使うのだ。

池沼の子供や親を貶しておきながら、よくいうぜ。偽善者野郎。

クズ。最低。市ね。

長崎の男児誘拐殺人の記事貼ったのテメーだよな。何のために

貼った? ここにいる親や子供は全く関係ねーだろ。何のために

貼ったんだよ。クズ。だからさっさと氏ねといってる。

これからも叩いてやるからな。覚悟しろよ。クズ。




848 :名無しの心子知らず:04/03/16 03:44 ID:EdUoLyZg
あ、それから、クソれんまは、池沼は健常者のいる保育所などの施設に
入るなとも書いたな。このへんがこいつの本音だし、ここでageて、
マジレスっぽい書き込みしている理由だろうな。


849 :名無しの心子知らず:04/03/16 12:01 ID:xgeNsc8O
れんまじゃあないけれど
私の子が自閉だったら、
保育園に入れて健常者と統合保育は考えるな
私は30年前保育園児だったのだが
いっつも自閉の子とコンビを組まされて
苦渋の保育園生活だった。
(その子が自閉というのは親たちの噂から。
当時は心の病と認識されていた。
本当に自閉かどうかはわからないが、
とにかくしゃべらない、無反応。パニックはなかった)
しかも行事のときは必ず休むから
運動会のお遊戯なんかは必ず一人で踊らされた。
みんな二人一組で踊ってるのに、
一人で相手がいる振りしてお遊戯しなければならないのが
子供心にどんなにつらかったか。
保母の怠慢のツケを全部子供の私が払ってた感じ。
当然その怒りは自閉児に向くわけ。
陰でつねったりなんだり陰湿な虐めをしてたよ
子供なんて案外残酷でズル賢いからね、
保母や親にわからないように。
他の子もその自閉の子をいじめてたよ
後であの子親にチクってるのかなぁと
ちょっと心配になったりしたけど、
結局しゃべれないんだから親は知りようがないんだね。
こんなんで周りとコミュニケーション取ろうなんて
気になるわけないよね、自閉の子が。
結局一番弱い人間がすべてのツケを払うことになるんだね
権利を主張する母親>保母>保育園児>自閉児
私だったら子供のために保育園にはいれないな、真面目な話

850 :名無しの心子知らず:04/03/16 12:15 ID:zeVPYdZf
水銀原因説では大人になってから自閉症になることがないことを説明できない

851 :691:04/03/16 12:28 ID:anRG+VsK
>>850
その通り。
冷静に考えると矛盾が見えてくる。

水銀説は「生後3ヶ月までの中枢神経が未熟な時期に水銀がその発達を妨げ、悪影響を及ぼす」
だったはず。
もしそうなら、発達が完了してしまった後にキレートしても、治療効果があるはずがない。

もしキレートが効果あるというなら、大人、せめて小児期に水銀を取ることで自閉症が発症しても
よいはず。

考えれば考えるほど矛盾だらけの説で、アメリカではもはや電波扱いなのに。TBS・・・


852 :名無しの心子知らず:04/03/16 12:58 ID:yjFa6NZB
>>851
別に水銀説支持という訳ではないが、脳卒中になった人でも
(当然中年以上の年齢)リハビリで回復してくるが。

電波扱いとか言ってるけどソースは?

853 :691:04/03/16 13:03 ID:anRG+VsK
>>852
「電波扱いです」なんてソースがあるはず無いだろ。
まともな人からは無視されているということだよ。

854 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:09 ID:1oil55Dz
>>852
じゃじゃ丸トンネル迷路に行って関連論文読んできなさい。
キレートによって脳細胞は損傷を受けることは知ってる?
副作用のためのリハビリになるかもしれないんだよ。

855 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:10 ID:PLKmciYV
>>849
なんだか、このスレでは考えるべき重要な問題はスルーされるみたいだよ。

856 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:16 ID:yjFa6NZB
>>853
結局ソース示せないんだな
で、脳卒中の例に対してはだんまりか?

857 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:21 ID:yjFa6NZB
>>854
お、ありがとう
こういうレスがほしかったよ

858 :691:04/03/16 13:22 ID:anRG+VsK
>>856
ところで、脳卒中とどういう関係?


859 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:29 ID:1oil55Dz
ところでさあ、GFCFダイエットについてはどう思う?
自閉症児からモルヒネって大ニュースだと思うんだけど
じゃじゃ丸に論文1つもないでしょ?
アメリカの知り合いに聞いても話題にもなってないって言うんだが。

860 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:56 ID:xgeNsc8O
>855
別にいいのよ、お母さん方個々人の参考になれば
現実の親から見えない子供の世界はこうだったってことが。
「光とともに」なんてのはやっぱり夢物語なんだよね


861 :名無しの心子知らず:04/03/16 14:09 ID:ZlxwM8bL
>860
現実にどうかは個々の親が見極めてるから
スルーされてるだけだよ。
心因論を振りかざすような園には普通は入れないでしょ。


862 :名無しの心子知らず:04/03/16 14:21 ID:xgeNsc8O
>861
心因論をふりかざすような園?
私は園がどういう教育論を持ってたかなんて書いてないけどな

863 :名無しの心子知らず:04/03/16 14:28 ID:3l54KoYp
>>862
つまらない書き込みだったからスルーされただけ
名無しなんだから気にすんなって
すばらしい保育園だってあるんだよ
君がしらないだけで

864 :名無しの心子知らず:04/03/16 14:39 ID:xgeNsc8O
>863
ああ、心の病っていうのは母親たちの噂ね。
だから私はてっきり園児には心を開いてないからしゃべらなくて、
親には当然心を開いてるからちくってるんだろうと
いらん心配をしてたんだな。
園がどうだったかってことは記憶にない。
でも、園の教育がどうあれ幼児なんて大して変わらないと思うけどね。
むしろ今の方が保母や親の前ではいいこちゃん、
陰でいじめっていう子は多いかもね。
私だって園では優等生だったし(だからいつも組まされたのか)
まさか私がやってるなんて思わなかっただろうね
知らぬは親ばかりってことだね
まぁ親がいい園があると思ってるなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか

865 :名無しの心子知らず:04/03/16 14:41 ID:/tlKK981
>>859
全然何の話かしらないが、PubMedでも調べてみたら?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed
これで何もひっかからないなら、お話にならないということで。

866 :名無しの心子知らず:04/03/16 14:53 ID:gVd6V/++
東京近郊だと武蔵野東が自閉児専門クラスがある幼稚園で有名だけど、とる人数
も少ないし、転居しないと通いきれない場合もあるよね。あと発達障害児専門枠
のある保育園てどこだろ?
あっ今いってんのは健常児との混合でということか・・・
いくら わが道を行く 強固な意志をもっても、健常児親との付き合いは気を
異常につかうよね、実際。それは無理を承知で特殊学級に入れた場合と同じ。


867 :名無しの心子知らず:04/03/16 14:54 ID:xulyoy4F
>>864
>むしろ今の方が保母や親の前ではいいこちゃん、
>陰でいじめっていう子は多いかもね。

これはどういう所からそう思いますか?
何か劇的な例でもあったのでしょうか?

868 :名無しの心子知らず:04/03/16 15:10 ID:xgeNsc8O
>867
そうですね、今の方がいじめによる自殺のニュースが
増えてますよね。
大体親も周りも気付かなかったケースがほとんど。
子供の世界を親は知り得ない場合が多い。
健常児でさえそうだから、
コミュニケーション能力に欠ける自閉児の
普段の園生活を親が知ることは至難の業なんじゃないですか。
あと、小学生の家庭教師をしていたことがありますが
私が子供の頃と比べて格段に皆大人っぽいですね。
いい意味ではなくてね、世間というものを良く知っているんですよ。
だから表立っては非難されるようなことはしないけれど
陰では・・・って感じですね。
だから注意は必要なんじゃないですか。
つまらない意見だという方も結構いるようで、
余計なおせっかいだったと思います。
まぁ所詮私には関係ないことなので、以後は覗きません。

869 :名無しの心子知らず:04/03/16 15:19 ID:m8IGJwyZ
849がスルーされたのは
「私は辛かったんだからいじめても当然、悪くない。悪いのは大人」
っていう考えからだと思うけどなあ。
>>849のレスを見ると
「健常で身体が弱く休みがち、皆になじめなくて引っ込み思案な子」でも
お遊戯では同じ思いはしただろうし、いじめたのでは?と思う。
まあもう覗かないっていうから、遅かったけど。
自覚がないって怖いよ。


870 :名無しの心子知らず:04/03/16 15:26 ID:rO0WzpKa
「子供が影でいじめるのは仕方ないから、健常児の中には入れないほうがいいよ」
という、彼女なりの親切心では?
私もどんな立派な園でも、イジメ0は不可能だと思うな。

871 :名無しの心子知らず:04/03/16 15:36 ID:xgeNsc8O
>869
じゃもう1回だけね
私は自分が悪くなかったなんて書いてませんよ
子供心に悪いことをしてる自覚があるからこそ
陰でいじめているわけだし。
「健常で身体が弱く休みがち、皆になじめなくて引っ込み思案な子」
でも、もちろんいじめられたでしょう。
どこでも一番弱い子が標的になるんだからね。
でも他に道があるのに、「社会性を身に付けるため」
わざわざ統合教育を望むというなら、
逆効果になってませんか、ということです。
子供の世界で何が起こっているか気付いてない場合が
あるんじゃないですか。
狼の群れに子羊を放り込んでいない?
少なくとも私と一緒だった自閉の子は親も気付かず
ダメージを受けたと思いますが。

872 :名無しの心子知らず:04/03/16 15:42 ID:m8IGJwyZ
>>870
親切心はそう思うよ。別に意地悪で書いたとは思わない。
個人的にはイジメはどこにでもあって当たり前だと思う。

>>871
悪かったとも書いてませんよね。
ではなぜ悪くないと読めるのか?
自分が辛い事、チクられたら困る事だけを主張してるからです。
イジメは健常・障害関わらず微妙で重要な問題だけど、絶対に悪い事。
だからこそ気をつけて発言すべきではないかと思います。

それから私はレスを返さなかった理由を考えて述べただけで、
統合教育を望むのがいいとは書いてませんよ。勘違いしてるようですが・・・

873 :名無しの心子知らず:04/03/16 15:45 ID:gVd6V/++
子供が影でいじめられるから、健常児の中にいれないほうがいい。
これは非常に常識的な考えだと思う。
道徳の時間にいくら教育しても、影で差別語吐いたりするのは、日常的に見てきた。
弱いものいじめが彼らの欲求不満のはけ口になっていたよ。
でも、中度から軽度の子の場合は一般園への就園は避けて通れないし、親の気遣い
も大変だよね。


874 :名無しの心子知らず:04/03/16 16:15 ID:3l54KoYp
いじめはなくならないと言うのではなくて、なくそうとするのが大人の仕事だろ。

もう十分つらい思いをしていて、嫌というほどわかっていて、それでも考えに考えて
健常児との保育を決断したのに>>849みたいなこと言われたって反応する気もしないよ。
叩くと現実をみなきゃあってレス返って来るのはわかりきってるし。

875 :名無しの心子知らず:04/03/16 16:50 ID:gVd6V/++
この前Nステで群馬の「のぞみ園」解体障害者を地域へなんてやってて、いろいろ
反響あったみたいだけど特殊学級閉鎖にしても、行政は障害者を地域へ
そして介護保険の導入をってな方向へ動いてるけど、そうなると健常者と共存する障害者のあり方、
健常者側の対応の仕方なんてのも今以上にクローズアップされてくると思うね。
だから健常者集団での適応?の仕方を親と周囲が学ぶ第1歩としての就園でもあるわけで、、、複雑。

876 :名無しの心子知らず:04/03/16 17:46 ID:r8k9lP8a
皆様この時期の講演会では水銀に関する話題は、ソースも含めて
あちこちで出ておりますです。
2ちゃんでうろんな情報や「私はこう思うのーーー」といった
アフォな意見に反応してばかりいないで、そういうところにでかけたら
どうですか?まあ、すぐに情報が無いとか、県外でしかないとか
言われるんだろうけれど。
ちなみに熊本の友人に、水俣病に関連しての情報を聞いたところ、
水俣病の研究を行っている医師によると、自閉症様の症状は水俣病の
患者さんにはみられない。とおっしゃっていたそうです。
またまた、全国的に突出して自閉症の人たちが多いことも全然ないそうです。

877 :名無しの心子知らず:04/03/16 19:42 ID:kouuDDAb
上でもだれか書いていたけど伊地知先生のサイト
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/jyajya.html
の論文群でエビデンスが出ていないものは単なる民間療法と思っていい。
水銀についても頭ごなしの否定ではなくちゃんと賛否両論紹介した上で
疑問符をつけている。

878 :名無しの心子知らず:04/03/16 20:10 ID:VOeLL0nE
話とんで悪いけど
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/chat.html
じゃじゃ丸サイトで1歳半検診での自閉チェックリストのイギリスでの報告
なんだけど、ちょっと厳しい感じがするんだけどどうだろ?
日本の場合、2歳でこの項目ができなければかなり信頼しうる結果がでると思うんだが。

879 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 21:25 ID:ZPtucdfV
>>876
根拠は?
掲載論文名でも良いよ。


880 :名無しの心子知らず:04/03/16 21:59 ID:ZtfoMENq
知人に、兄弟そろって自閉症という子供たちを持つ人がいる。
遺伝って関係あるのかな。
たとえば、A遺伝子は、それだけでは何も起こらないが
B遺伝子と結びつくと自閉症が発現する、みたいな・・。
(その知人の親戚や家族に、他に自閉症の人はいないので
たまたま旦那さんとの遺伝子の相性で、そうなったのかな、と)

881 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 22:03 ID:ZPtucdfV
>>880
おまいの目は節穴か?
700番台の過去ログくらい目を通してから発言しろよ。


882 :880:04/03/16 22:20 ID:ZtfoMENq
すいませんでした・・・。
300番台までのログは見たのですが、そのあとは800番台に
飛んでしまいました。
ごめんなさい。

883 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 23:02 ID:ZPtucdfV
他スレで感じたことだが、もしかして
    ヲタク≒自閉症
ではないだろうか。

虚構世界へ逝ってしまう性質とか、異常なこだわりとか、
高機能自閉やアスペと重なり合うような部分を感じる。


884 :名無しの心子知らず:04/03/16 23:03 ID:y1+K9EWD
>883
おお、自己分析かww

885 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 23:07 ID:ZPtucdfV
>>884
おまいの学歴コンプレックスの原因は分かったか?


886 :名無しの心子知らず:04/03/16 23:10 ID:y1+K9EWD
おもしれ〜ww
ほんっと、自分が見えてないんだね!>>885
これ以上はココの人たちに迷惑になるので、よそでやりましょ。

887 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 23:14 ID:ZPtucdfV
>>886
スレ違いなことを言い出したのは
おまいの方だろ。
早く消えろ!


888 :名無しの心子知らず:04/03/16 23:18 ID:WWJBRcHF
>>887
アニメスレで徹底的にやっつけられてるから、イラついてるの?
よそのスレに逃亡しないでレスしておいでよw

889 :名無しの心子知らず:04/03/16 23:38 ID:PUfgNetG
「自衛隊は『自閉隊』と言われていた」 石破防衛庁長官
http://www.asahi.com/politics/update/0316/012.html

890 :名無しの心子知らず:04/03/17 00:25 ID:1tzS2/W0
長崎のチンコをはさみで切って、ビルから投げ落として殺したあの事件の自閉症の犯人のような
ことをしたらどう責任とるの?


891 :名無しの心子知らず:04/03/17 00:35 ID:Ulliolx4
「報道特集」を見てないのですが、
その薬って日本でも手に入るから放送したのですか?

892 :名無しの心子知らず:04/03/17 01:02 ID:QYF0WPpj
クズれんま、何やってんだよ。さっさと氏ね。

蛆虫のくせにいきがるんじゃねーよ。クズ。


893 :名無しの心子知らず:04/03/17 07:37 ID:xwbsVwaA
2004年3月14日
TBSテレビ報道特集「自閉症の原因は水銀?」について
afd水銀と自閉症に関する調査委員会

http://www.interq.or.jp/japan/aschiba/tbs_autism_mercury.html

894 :名無しの心子知らず:04/03/17 08:13 ID:i46qalkt
>>891
キレート剤といってもいろいろあるようです。
副作用が強いと上のレスでも述べられているのは
EDTA(エデト酸)じゃないかと思うんですが
これは書いた本人に聞いてみないとわかりません。
もう話が終わっていて聞けなかったんですが。

番組では何が使われているかという場面は出てこなかった
と記憶しています。だから手に入った薬を使用されたということ
くらいしか言えないと思います。
ただ推進派の先生たちが使っているのはALA(ビタミンB14,
別名α−リポ酸,チオクタン酸で藤沢が出しているチオクタンA
の主成分)とDMSAというもののようです。
副作用については
 tp://www.tsumiki.org/QA.htm
をどうぞ。




895 :名無しの心子知らず:04/03/17 09:04 ID:mU5fEmWo
石破防衛庁長官は16日、東京都内のホテルで開かれた自民党議員
のパーティーで、自衛隊の活動に対する国民の意識の変化を説明する
中で、「自衛隊は今まで、揶揄(やゆ)的に『自閉隊』と言われていた」
と語った。
石破氏は、イラクへの自衛隊派遣に対する世論の支持が高いことを説明
する際、「自閉症の子供の自閉と書いて自閉隊。分かってくれなくたって
いいんだ、自分たちがやればいいんだということで、積極的にPRしてこ
なかったかも知れない」と語った。
この発言については、自閉症の子供を例にひくこと自体が不適切ではない
か、病気に対する認識不足ではないか、とする批判も上がっている

http://www.asahi.com/politics/update/0316/012.html

896 :名無しの心子知らず:04/03/17 10:03 ID:ZQzmWqpT
>>890
それは考えなければならない重要な問題ですが、このスレでは嵐扱いのようです。

897 :名無しの心子知らず:04/03/17 10:05 ID:tcqvaRbq
スルー。

898 :名無しの心子知らず:04/03/17 10:22 ID:BDGHJVqj
>890
でもさ〜、自閉スペクトラムの人が犯罪を犯すより、
精神分裂病系の人(統合失調症)が残虐な犯罪を犯す
方がはるかに多いのが現実。
分裂病のほうは、心神耗弱の病気だから仕方ないと
あきらめられて、自閉系の人だけ取り沙汰されるのは
おかしい。「自閉症」という言葉の持つ不思議さや
神秘的?なとこに魅かれてマスコミはことさらセンセーショナル
に取り上げてる気がする。
でも、親も子どもの発達障害に早くから気づき対ショするよう
国家的に啓蒙する必要はあると思う。

899 :名無しの心子知らず:04/03/17 10:41 ID:7JbQNi1h
朝日みたいに自閉症を利用する奴が許せない。

900 :名無しの心子知らず:04/03/17 10:51 ID:yaVs9kVU
sage進行にご協力よろしく。
それから、あからさまな煽りなどのスルーにもご協力をお願いします。

901 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:20 ID:ZQzmWqpT
精神病患者より少ないからって考えなくていいってわけじゃないでしょ。
暴力振るう子の親とか、あまり療育に関心が無いみたいだし、どうにかして欲しい。

902 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:21 ID:tcqvaRbq
スルー。

903 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:27 ID:QYF0WPpj
>>890
どうして責任が発生するのか言ってみろ。クズ。法的な根拠も示せない
くせに。

ようするに差別したいだけなんだろ。おまえは、海外で日本人が犯罪を
犯したら、同じ日本人として「責任」をとるんだな。じゃあ、すぐ首つれ。
お前の住んでいるとこで殺人くらいあっただろう。じゃあ、その責任を
とってすぐ首つれ。

自分が「責任」を問われれば、狼狽するくせに。お前みたいに無責任
なやつより、ここの親は痛感しているし、困惑しているだろうな。
どう養育すべきか悩んでいるだろうな。

だが、キサマのようなクズにいわれたかねーってよ。

クズはクズらしくひっこんどれ。サル以下の知能のくせに。


904 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:29 ID:QYF0WPpj
>>901
そんなのは、直接その親にいえ。クズ。なんでここのスレの住人に
いうんだよ。そんなこといえないから、クズだってーの。

蛆虫やろうはさっさと氏ね。


905 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:40 ID:QYF0WPpj
自閉症の事件や子供の療育に関して必ずこういうこと
いうクズがいるが、性的サディズムによる犯罪は
健常者にもいるし、子供のしつけの悪い親はゴマン
といる。だが、不思議なことにこのクズどもは、そのこと
には無関心で、「自閉症児」の犯罪や躾をことさら
論うのよ。

よーするに、ただ「差別」したいだけ。もっともなこと
言っているよーだけどな。

オレはスルーになんかしねーよ。クズ叩き職人だからな。


906 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:45 ID:ZQzmWqpT
あらー、自閉症児の親御さんはずい分語気の荒いお味方をつけてらっしゃるのね。
それとも、味方を装ったあらし?

907 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:49 ID:P8iffnFF
>>906
良く自分で荒らしと言ってますよw
障害関係スレはやりがいがあるんでしょう。


908 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:58 ID:QYF0WPpj
>>906
グス(笑) 「味方」ってのがいかにもクズらしい。
2chに敵も味方もあるかい(笑)



909 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:59 ID:QYF0WPpj
>>907
わかってんじゃねーか(笑)

叩きがいのあるクズの巣窟だよ。ここは。


910 :名無しの心子知らず:04/03/17 12:02 ID:cO+uOWXm
叩きヲタ必死だな

911 :名無しの心子知らず:04/03/17 12:07 ID:BDGHJVqj
最近問題になってる増加するストーカー犯罪における
「境界例」というれる「人格障害」の人の治療だって
もっと取り沙汰されてもいいと思う。

だいたい「知能正常の高機能、アスペ」から「自閉傾向のある重度精神遅滞」
までの広〜い範囲を「自閉症」としてひとくくりにするの、もう無理があるんじゃないの?
分裂→統失みたいに、病気の区分とか呼名を考えたほうが誤解まねかないでいいかも。

912 :名無しの心子知らず:04/03/17 14:26 ID:2g62Qhw6
精神障害者でも刑法に触れる行為をしてしまう人と、そうでない人は分けて治療するべきだと思う。
同じ自閉でも、他人に暴力を振るったり危害を加える人は、きちんとそれはそれで別の療育が必要なのでは?
正直、キケンな人物がいる以上、まとめて敬遠されてしまうのは仕方ないと思うし、
キケンな方々も、その症状が少なくなれば、生きていきやすくなると思う。

913 :名無しの心子知らず:04/03/17 14:33 ID:tcqvaRbq
スルー。

914 :名無しの心子知らず:04/03/17 15:10 ID:2g62Qhw6
ID:tcqvaRbqさんは「スルー」しかおっしゃいませんが、
ご自分から話したい内容を提案なさってはどうですか?

915 :名無しの心子知らず:04/03/17 15:31 ID:tcqvaRbq
スルー。

916 :名無しの心子知らず:04/03/17 17:26 ID:7rwi6sSb
健常児にもいる問題児をあたかも自閉症児特有のもののように言ったり
自閉症児の親だけが放任しているかのように書く意見はスルーされて当然。


917 :名無しの心子知らず:04/03/17 17:31 ID:OV3+exlW
実際912がきちんと考えてるなら具体的な方法を出すべきだし、
いい方法があるなら是非ともそういう機関に訴えて欲しい。
ここにいる親は自分の子供にあった療育などを調べたり行動してるんだし、
何も具体例を出さないでそんな事言われてもレスしようがないでしょう。


918 :名無しの心子知らず:04/03/17 17:46 ID:BE6o2QMJ
>>849
今日、レベル4の「自閉症」とお墨付きをもらったばかり4歳男児の父だが
わたしは保育園に入れてよかったと思っている
たしかに>>849さんのような事をする子もいるだろう・・・
どこでおぼえてきたのか「つねる」という事をするようにもなった
で、それを伝える事ができず又、私としては「もしかたら・・・」と思う時がある
だからと言って、それを「差別」とは考えず子供社会にありがちな「通過地点」
の事としてとらえている、無論「言いつけられない」のを良い事にそういう行動
する者からは守る責務は自負している。
幼児といっても>>849さんのような子ばかりではなく「おねぇさん感覚」で
世話をやく女児もいるし保母さんに対しても信頼している。
その保母さんも腫れ物師に触るような「特別扱い」をしていない。
今時の若い層の健常者も経験してない「他人に叱られる」という経験もさせて
くれる、これは今時、貴重な経験ですよ。
父母会でも妻は、専門家でもないのに理解してくれるよう話をし、「特別扱い」
してほしいのか?という問いに関しても毅然とした態度で否定した。
保育園の子供達も息子の「性格」を知ってか知らずか「それなり」の付き合い方
をしているの見た時には驚いた。
私は、保育園に入れてよかったと思っている。



919 :名無しの心子知らず:04/03/17 18:11 ID:jhtav4kv
>>849
> れんまじゃあないけれど

「○○じゃあないけれど」と書く香具師は、高確率で本人である事が多い。w

920 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:02 ID:90KgVaZ4
れんまじゃあないけれど、
れんま様は核心をついた発言が多い。

921 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:06 ID:0+C5hHZ/
    / 爪  /\ヽ
    _二_二(_  \\
    |..| |。|..| | \ \\ |過耶麻斗死浪をブレイクしに来ますた
    || \. |\ \ \) \_  _________________
    |..|  \.|  \ \  ヽ   ∨
    ||s:  .|    \ \  ヽ__ _、
    ||s  |    ヽヽ || /∧∧/ ||
    /|..。。 |      || ||/(゚∀゚/ 」|( ̄ ̄)  
  /|| // .|     _..|| ||| ̄ ̄ ̄| ̄  | ̄ ̄ ̄| ̄|       (´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;
  / ./~ ̄\. |     昌|朋二二二|_日本ブレイク )    (´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;
 く /   // |    _二―盆ー―三三三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒(´⌒(´ (´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;
  ~   // __/   (三(≡≡(三(三三三三三三) ≡≡≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;

マジこの医者いらねえ。まじ今すぐ追放せよ。攻撃的な奴は偽者とは自閉症を馬鹿にしている。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069072860/360

922 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:26 ID:WOtexv6U
>>912
人格障害やストーカーの話題は育児とも自閉症とも関係ないので
別板でお願いします。


923 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:39 ID:JVs43Azk
>918父母会でも妻は、専門家でもないのに理解してくれるよう話をし、「特別扱い」
してほしいのか?という問いに関しても毅然とした態度で否定した

健常児をもつ親の驕り的な「内心冷ややかな視線」の中で堂々としていられるのは
立派。でも人への興味が叩いたり、さわったり、押したりと言う形ででている子
の理解を健常児親に得るのは難しいかもね。彼らも怪我させられる事に敏感だから。
ケースバイケースだろうけど堂々とできない母親もいるよね。

924 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:42 ID:JVs43Azk

堂々とX
毅然と○

925 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:58 ID:1hPMOA9G
>>923
そういうケースでは、同じ障害児の中でも理解してもらうのは難しいかも。
訴えることが出来ない子が何かされるのは、親にとって健常児より辛いのでは?

926 :名無しの心子知らず:04/03/17 22:43 ID:tcqvaRbq
掲示板に書きこなんかしてる暇があれば
叩いたり触ったり押したりしないように療育しなさい。
絶対に可能。

927 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/17 23:06 ID:LIVZcjxC
>>918
自閉症が「性格」なのかと小1時間ほど‥‥。


928 :891:04/03/17 23:31 ID:Ulliolx4
>>894
ありがとうございます。
放送では薬の種類とか言ってなかったんすね。
放送するならもっと明確にしてほしいと思うのですが、
無理だったのでしょうか・・・

929 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:07 ID:d60j2eZ5
>>927
お前馬鹿だなあ、括弧ついてるんだからニュアンスとれよ、田舎者。

930 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:15 ID:VcO5xl9K
>掲示板に書きこなんかしてる暇があれば
叩いたり触ったり押したりしないように療育しなさい

あらあら随分命令口調なもの言いですことw
暴力的行為は友人の子のことよ。
うちは、未熟児「最重度精神遅滞+自閉傾向」と言われてるの。
やっとコップで飲め、300mくらい歩けるようになったトコ。
日常生活の基本動作を身につけるよう療育してるわよ。
そんな状態だから保育、幼稚園なんか考えられないけど、通所の
友人の知能がまあまあの子が悩んでたから、意見言っただけ。

931 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:17 ID:d60j2eZ5
>>930
それこそ無意味。
自分の子に専念しろ。暇人。

932 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:19 ID:8lcra86a
>>927
うるせえな。蛆虫。クズのくせに出てくるなよ。
まぁキサマの場合は「性格」ではなく「異常」だろうよ。(笑)

キサマには出来損ないの人間かもしれないが、親にとっちゃ「性格」
なんだろうよ。彼女らの子供を出来損ないと自覚して、世間から隔離する
のがテメーの望みだろうよ。おまけに変な治療して片付いてくれれば
長崎のような事件も再発することもなく、うれしいだろうな。てめーはよ。

生憎な、宗教系の保育所も多いから、障害児を積極的に受け入れている
園も多いがな。残念だな。保育所なんて元々そういう所だからな。
わかったかクズ。



933 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:24 ID:eAWQvpZ+
2ちゃんは暇人しかできないのですが・・・

934 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:26 ID:VcO5xl9K
>931
なんのための2ちゃん?
意見いうのにもそんな難癖つけるんじゃ
あなたちょっと精神病んでんじゃない?
カウンセリング受けたら。
視野狭すぎ。


935 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:27 ID:8lcra86a
>>931
お前もな。テメーのガキを躾けてろよ。人の世話やくな。
クズ野郎。



936 :名無しの心子知らず:04/03/18 00:29 ID:d60j2eZ5
>>932
(゚Д゚)ハァ?ふざけんな。2chに意味なんかあるか。
お前の暗い書きこなんか誰も読みたくねえんだよっ!


937 :名無しの心子知らず:04/03/18 02:00 ID:ctDD9/8D
>>936
クズ(笑) 「2chに意味がある」などと一言もオレは書いてないがな。
おまえのようなクズ叩きも有意義とはいえないが、楽しいからやってる
だけだ。(笑) おまえのが暗いよ。プ(笑)

まあ懲りずに出て来いや。蛆虫は遠慮なく叩いてやるからよ。(笑)


938 :名無しの心子知らず:04/03/18 03:16 ID:JHnyYHAQ
> (゚Д゚)ハァ?ふざけんな。2chに意味なんかあるか。

あーあっ、やっちゃったよ。これはブサヨとかによくある現象だな。
これって言い返せないと出る言葉なんだよね。

でも、実際には結構意味あるよ。
煽ってる厨房はどの程度理解してるか知らないけれど、2chってどの
くらいの人間がROMってるか知ってる?
一般人だけじゃなく、K察やマスゴミ、人権団体だってみんな見てるんだよ。
で、変なカキコがあればすぐにログ吐くし。
訴えられて泣きを見た香具師は数知れず。
煽り入れてる香具師はある程度覚悟しといた方が良いぞ。
既に訴訟を生業としてる香具師が(ry

939 :名無しの心子知らず:04/03/18 08:30 ID:guUWV4J8
昼間スルースルーといい続けた人が>>926なんですが、どういうことでしょう。

940 :名無しの心子知らず:04/03/18 09:08 ID:tyX0/1lZ
石破防衛庁長官「自衛隊は自閉隊」発言
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079486271/


941 :名無しの心子知らず:04/03/18 09:58 ID:bosPcBt+
>>932
煽りだろうが、君のその書き込み「そういうキャラ」つくって演じてるんですよね?
リアルで、そういう面をつい出しちゃったりしないように。
そうそう「出来損ない」に関していうなら、せいじょうな癖にあえて異常な
反社会的行動行動をとる方が罪深いな、真性の「出来損ない」より。
でも、解ってて反社会的行動がとれる分だけ、直す事が十分可能なのが
うらやましいよ。
おまいの言う、出来損ない「自閉症」の、おまいの言う問題行動は
本人は、分からないでやってしまってるんだから。
しかし、おまいの言う出来損ない「自閉症」のオレの子は健常者の
くせに「出来損ない」より素直だわな。w


942 :名無しの心子知らず:04/03/18 10:10 ID:+ACyqMBi
>>941
あの人は書き方からして「自称煽り」の人ですよ。(最近来た方なら知らないかもしれませんが)
ある意味「本当のただの叩き」なので、反応されるのは第三者が困ります・・・



943 :名無しの心子知らず:04/03/18 12:12 ID:ctDD9/8D
>>942
941も書き方から推察するに、クソれんまだぞ。
れんまには自閉症の子供はいねーし、親の情もわからねー
くそったれだから、いい歳をした一人モンだろ。


944 :名無しの心子知らず:04/03/18 20:41 ID:kq014CM4
精神疾患の人たちの犯罪と、発達障害の人たちのことを
並べるほうがおかしいと思うんだけどな。
よく健常者のほうがずっと犯罪を犯す確立は高いと比較する人いるけど、
○○に比べるんじゃなくて、独自の懸案として考えないといけないのでは。

私は自閉症の子どもはいないけど、同級生に圏内の子がいて
興奮すると攻撃的になって、突き飛ばされたりしてるみたい。
だから、申し訳ないんだけど、ダウンの子ならともかく
自閉の子どもと同じクラスって、他のお母さんもかまえてるところが
あります。ぶつかられて肋骨骨折した子もいるんだけど、
それって自閉症だから仕方ないと思わないといけないの?
これも申し訳ないんだけど、自閉の子の保護者さんと
私たちとの考え方、捉え方の差がとても大きい。
私たちの思いを話すと、理解してもらえない・・・って言われる・・・。

945 :名無しの心子知らず:04/03/18 20:50 ID:v5JqRB12
「よく健常者のほうがずっと犯罪を犯す確立は高いと比較する人」=過耶麻斗死浪

946 :名無しの心子知らず:04/03/18 21:30 ID:5ztThbpc
>>944
もっと具体的に「考え方、捕らえ方がどう違うのか」を書かないと
何ともいえないと思います。
私には仕事柄何組か自閉症の親子の知り合いがいますが、
お子さんのタイプも親御さんのタイプも全く違うのです。
全てのお子さん、親御さんのタイプが同じではないので、
抽象的な書き方では何ともいえないと思いますよ。
最も同じタイプの親がここにいるかは分かりませんが・・・

947 :946:04/03/18 21:48 ID:5ztThbpc
>>944
それから、実際にお子さんが怪我をされているのに学校が何も対応しないと言うのなら、
匿名でも教育委員会なり役所へなり、訴えるべきだと思います。
同じ学年の親全員が訴えればかなりの人数でしょうし、向うも動かざるを得ないかもしれません。
もしそれをしていないのならば、何故しないのか不思議です。
例えここでアドバイスをもらっても、その人を説得出来る可能性は高いとは思えません。
愚痴を言っても何もなりません。
訴えても駄目ならば、いつでも転校させられる用意位しておくべきです。
引越し出来なくても、住所を借りて学区外の学校へ行かせる親だっています。
(私が知っている例は学校の学力が理由ですが)
それをしていないのならば、その自閉症の親御さんと別の意味で腹が立つ親ですよ。
本当に子供を守ろうとしていますか?






948 :名無しの心子知らず:04/03/18 22:38 ID:guUWV4J8
怪我した子供がいるからって、具体的にどう学校や教育委員会が動けるんだろう。
特別学級に移ってもらうとか?加配が付くとか?
本人からの要望でなく、周囲の親からの要請でどうにかなるものだろうか。
障害児が地域校に通う権利は当然ですけど、そのために健常児の地域校に通う権利が阻害されては、
それは平等とは言えないと思う。

949 :名無しの心子知らず:04/03/19 01:01 ID:xjkKq6xf
そういえば特殊級が無くなるって話はどうなった。

950 :名無しの心子知らず:04/03/19 09:04 ID:XltoDJf1
>>948 特学に移動しろって言うのはそこのオタクの問題だから加配つけるように頼んでみたら?
それだったら学級の問題だからいいじゃん。どうにかなるかどうか、動かないと話しも出ないよ。
とにかくこんなとこで愚痴ってないで動かない限りはへたれ決定だ。

特学無くなるって話は表には出てないが、
着々と進んでるって聞いてるよ。

特学だけじゃなくて、今全体的に福祉切られてきてるんだよ。
障害児の子供の親は障害児の権利を守るために日夜戦ってるんだ。
今の時代健常者だから権利があって当たり前と安穏としてたら、権利は奪われるよ。
普通級の親ももっと危機感持て。

それと、
そこの子がいなくなればいいのにって言う発想じゃなくて、学校全体が豊かになるような
発想でガンガレよ。健闘を祈る。

951 :名無しの心子知らず:04/03/19 10:48 ID:jjHQMJv5
久しぶりにきたので遅レスなんだけど、
849のは、なんていうか、視野が狭くて話にならないってのが現実なんじゃないかと。
30年前と一緒にされてもねw
自閉症と一言でいっても統合保育に適応する子だっているし、
ひとくくりに考えるような発想を持っていること自体が間違いだし。
(適応できない子ももちろんいるよ、そゆ子は統合保育をあきらめればよろし)
ちいさな子供に簡単にマンツーマンをさせるのは先生がおかしいし。

ちなみにうちの子は統合保育うまく行ってるけどねw

952 :名無しの心子知らず:04/03/19 11:52 ID:/OzpR4yG
>>951
うちもなんとか大きな問題は起こさずに統合保育しています。
というか、園には他に重度の自閉症児がいるので、
軽度の我が子よりも、そちらにみなの関心が行ってしまったせいもあるかもしれません。
うちの子のことは、「あっちに比べたらこれくらい」と大目に見てもらえた感じがするんです。

953 :948:04/03/19 12:45 ID:2xMLn3HK
>>950
レスありがとうございます。
でも、私は944タソではありませんので。

954 :名無しの心子知らず:04/03/19 14:14 ID:xjkKq6xf
「自閉隊」発言を陳謝 引用不適切だったと石破氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000093-mai-pol

955 :名無しさん:04/03/19 17:58 ID:ufHj76yL
ttp://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html
(19日付けの西日本新聞夕刊のスクープです)
 佐賀県鳥栖市の小学校で給食の後片づけをしなかった罰として、低学年の男児に担任の女性教諭(42)が、翌日の給食を食べさせなかったことが十九日、分かった。
児童は、集中困難や衝動的な行動を特徴とする注意欠陥・多動性障害(ADHD)があり、過去にも給食抜きや授業を受けさせてもらえなかったことがあるという。
同市教委は「障害に対する重大な認識欠如」として教諭を口頭で厳重注意する方針。
 市教委によると、教諭は十七日の給食の際、児童に「約束を守らないので、今日は給食を食べちゃだめ」と指示。
児童は配ぜんされた食事の前でうつぶせになっていたが、途中からベランダに出たため、食事はそのまま片づけたという。
 帰宅した児童が空腹を訴えたことから、両親が担任に事情を聴き、給食を食べさせなかったことが判明。
同夜、校長や教育長らが児童宅を訪問し、謝罪した。女性教諭は「体罰ではなく、注意が散漫な児童に何か一つ継続してできることを身につけさせたかった」と説明しているという。
 母親は「子どもの症状について教諭には説明してきたが、給食抜きは二回目。水泳の授業中に騒いだため、授業を見学させられたこともある」と話している。
市教委は「教諭の行為は教育の内容を逸脱しており、任命権者の県教委とも相談し、研修などを考えたい」としている。

956 :名無しの心子知らず:04/03/19 18:51 ID:k5AaiXKV
>>955
扱いにくい児童だったんだろうなあ。

957 :名無しの心子知らず:04/03/19 19:01 ID:ybMCmJG/
キチガイを普通クラスに入れた親にも責任がある。

958 :名無しの心子知らず:04/03/19 19:05 ID:RCqgcNSV
佐賀といえば、服巻センセの地元じゃんね
関係あるんでしょうか?

959 :名無しの心子知らず:04/03/19 20:23 ID:Vqx51qRy
>>955
被害者ぶられてもなぁ・・・

960 :名無しの心子知らず:04/03/19 20:24 ID:3nhwabWn
自閉症で、更にセンターに来てる子じゃなければ、
そこまでフォローしてないんじゃないの。
学校をまわって、発達障害に関する啓発活動はしてるだろうけど。

961 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/19 21:15 ID:p7lJbRIT
>>955
>水泳の授業中に騒いだため、授業を見学させられたこともある

普通クラスにいる以上、これは仕方がないことではないかと思う。
ADHDだからということで騒ぐことを許していたのでは、
他の児童に示しが付かない。


962 :名無しの心子知らず:04/03/19 22:41 ID:Jypce0Aq
>961
これは当然の処置だと思う。
水泳中に騒いだりふざけたりすることがが命に関わる重大事故になることもある。


963 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:05 ID:NMmIWdOS
>>955
給食抜きが二回も?
一回給食抜かれたんだから反省しろって。
同じ罰を二回も受けるなよ・・・・

964 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:11 ID:1U97onWG
おい、糞れんま!!!
どこでも知ったかぶりして
何にも知らないおばはんの癖に。
みんなに無視されて惨めだなぁ。
下のスレ読んでみろよ、馬鹿にされ放題。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078446919/

965 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:55 ID:QFdnHRCa
糞のID:1U97onWGの子供は自閉症。
ザマーミロ!!

966 :名無しの心子知らず:04/03/20 00:56 ID:1U97onWG
れんまお得意の自作自演〜




967 :名無しの心子知らず:04/03/20 01:00 ID:QFdnHRCa
糞のID:1U97onWGの子供は自閉症。
ザマーミロ!!

968 :名無しの心子知らず:04/03/20 01:13 ID:dSJ1PEcm
えっと・・・皆さんはTEACCHってなんて読んでいますか?
そのまんまティーイーエーシーシーエッチ?


969 :名無しの心子知らず:04/03/20 03:28 ID:HyIIPXnb
ふつーにティーチじゃないんですか?


970 :名無しの心子知らず:04/03/20 04:29 ID:w09fC/Qf
>>961
蛆虫れんまがまだいたか。クズはさっさと氏ね。

おまえのようなクソを放置したのでは示しがつかない
ので叩いてやってんだからな。感謝しな(笑)

971 :名無しの心子知らず:04/03/20 04:30 ID:w09fC/Qf
>>967
おまえの頭も自閉症並だな(笑)


972 :名無しの心子知らず:04/03/20 04:34 ID:w09fC/Qf
>>963
何度叩かれても、性懲りもなく煽りに来るキサマのようなクズ
は反省してるのか?(笑) 叩かれたら、自分はクズだと
理解しろよ。


973 :名無しの心子知らず:04/03/20 05:51 ID:sXdt0P6Z
>そういえば特殊級が無くなるって話はどうなった。
私のところでは、全国に先駆けて
平成18年度から無くなると連絡されました。


974 :名無しの心子知らず:04/03/20 10:32 ID:V7cDOYz8
>>961
おれもそう思う
ただし、そういった処置をした場合、経過等をしらせてほしい
また、必要だったら呼んでほしいと思う
うちの場合、軽度だから小学校の時どうしようかと悩んでいます
うけいれてもらえるかわからないけど、うけいれてもらえるなら
職員の方々に説明しなくちゃいけないし、同級のお子さんと保護者
のみなさんにお話しなければならない。
見た目で見分けがつかないところが、難しいところです。


975 :名無しの心子知らず:04/03/20 11:29 ID:lQx2zw3Y
危険なキレーション療法を紹介する馬鹿母のサイトまじウザい。
中国パセリなんかで脳の水銀が取れるか、あほー。
どんな成分がどう働いて水銀が取れるのか言って見ろ、この詐欺師が。
指で輪っかを作って脳内水銀量がわかるだと〜?
伊東家の食卓だって恥ずかしくて言わねえぞ!そんな嘘。

976 :名無しの心子知らず:04/03/20 12:49 ID:NdAi0YaM
中国パセリって危険な農薬いっぱい入ってそう。

977 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 13:11 ID:DTW+UtWb
>>974
学校と教育委員会とよく相談してくれ。

相手が「(゚Д゚)ハァ?」という態度を示したら、入学は考えた方が良い。
学校側に本当に受け入れられるスキルがないと、
もし入学許可が下りたとしても、お互い不幸になる。

978 :名無しの心子知らず:04/03/20 13:12 ID:QZwVhgh9
>975
そこってどこのサイト?教えてプリーズ。

979 :名無しの心子知らず:04/03/20 13:22 ID:w09fC/Qf
>>977
糞れんま、いい加減にしな。
クズがもっともらしいこと書くんじゃねー。
池沼はウザ。来るなっつーのが本音のくせによ。


980 :名無しの心子知らず:04/03/20 13:36 ID:1RoLRkPc
過耶麻斗死浪のせいで、2chの関連スレは人格障害叩き・自称叩きが横行中!になった。

はっきり言うが、有名なある自閉症者(重症)は、医師に診断される前から
「私は自閉症だ!私は自閉症だ!私は自閉症だ!私は自閉症だ!私は自閉症だ!私は自閉症だ!私は自閉症だ!私は自閉症だ!私は自閉症だ!」
と喚きまくり、周囲の者(罪の無い人を含む)を徹底攻撃していたんだぞ!!

あと、追い詰められて心中or子殺しする親だっているんだぞ!!

そこを考えろ!!過耶麻斗死浪は!!
あんたは優秀・高学歴・容姿端麗(女性は美人)な自閉症・AS者だけ相手にしてればいいんだよ!!
状態が悪い奴を攻撃するのはよせ!!

981 :名無しの心子知らず:04/03/20 13:40 ID:1RoLRkPc
とは言ったけどな…状態が悪い奴&当事者(親きょうだい等)はカミングアウトしないほうがいいと思うぞ。

支援を受けるなら、問題児専門の医師や私塾にお願いしたほうが。

982 :名無しの心子知らず:04/03/20 22:23 ID:cOYBVKcw
>>975
よく知らないのですがキレーション療法ってどういうふうに
危険なんですか?
中国パセリっていうのは確かに怪しげですが。



983 :名無しの心子知らず:04/03/20 22:43 ID:lQx2zw3Y
>>982
キレーションつーのは身体から、この場合は脳から有害重金属を排出しようって療法。
身体のあるところにくっついている重金属が溶け出すわけだから、他の場所に
くっつかないように薬剤の濃度を厳密に一定に保たないと危険。
障害の子供で困難なのはわかるだろ?

984 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 23:09 ID:DTW+UtWb
>>983
>身体のあるところにくっついている重金属が溶け出すわけだから、他の場所に
>くっつかないように薬剤の濃度を厳密に一定に保たないと危険。

これは嘘。
いま分かっている副作用は、身体に必要な金属類も排出してしまうというもの。
そのため、悪心・嘔吐などの消化器症状が出る場合がある。

ちなみに、中国パセリの他、アミノ・キレートなどという怪しげなサプリメントも出回っている模様。


985 :名無しの心子知らず:04/03/20 23:18 ID:lQx2zw3Y
>>984
>いま分かっている副作用は、身体に必要な金属類も排出してしまうというもの。
>そのため、悪心・嘔吐などの消化器症状が出る場合がある。

これは嘘。
副作用は、その程度のもんじゃない。
お前ソーバー技師? 知識ないのにしゃべんなよ。

986 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 23:34 ID:DTW+UtWb
>>985
では、具体的な副作用を述べよ。
厚労省の副作用情報も添付してな。


987 :名無しの心子知らず:04/03/20 23:39 ID:lQx2zw3Y
英語読めるなら読め。
キレーションマンセーなやつらでさえこれだけの副作用を訴えている。
http://asdnews.at.infoseek.co.jp/andygoroku.html#during_chelation

つーかお前馬鹿なんだから出てくんな。
副作用情報なんか自分で調べろばーか。
悪心・嘔吐だけなら風邪薬以下じゃねーかw

988 :名無しの心子知らず:04/03/20 23:52 ID:Ggo9lQqe
れんまって無知なことでもすぐ知ったか。

989 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 23:59 ID:DTW+UtWb
>>987
>副作用情報なんか自分で調べろばーか

日本のサイトに思うような情報がなかったんで、
アンディさんのページを引用してきたね。

ALAの大きな副作用は、銅の排出を抑えることと書かれているな。。
おまいの言っていることと関係ないが、どうよ?


990 :名無しの心子知らず:04/03/21 00:03 ID:e3laizVr
>>989
クズれんま。「池沼なんか副作用で皆氏ね」と何故はっきり
書かないんだ? キサマの本音だろう?

991 :名無しの心子知らず:04/03/21 00:11 ID:OLW7tzAt
>>989
れんまのアホは黙ってろ。
ALAだけがキレート剤か?

992 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/21 00:22 ID:gpQG5IYH
>>991
批判するだけなら莫迦でもできる。
まともな脳みそを持っているなら、キレート剤の具体名を列挙して、
各々の副作用を簡潔に示せ。


993 :名無しの心子知らず:04/03/21 00:24 ID:u5HAY8Xd
状態が悪い/生物的に弱い自閉症(AS)者と当事者(親など)は、

絶対に「状態が良い/優秀・高学歴・容姿端麗(美人)なAS者」や
彼らを過剰擁護する者(例・過耶麻斗死浪)を攻撃しないこと!!絶対に!!

実際に攻撃したから、過剰擁護派・過耶麻斗死浪&過耶麻教信者たちの逆鱗に触れてしまった!!

994 :名無しの心子知らず:04/03/21 00:35 ID:e3laizVr
おまいら、791と796見てみな。

クソれんまは自閉症を専門医に診てもらうことを勧めている
くせに、医師に医療の相談をする人をバカにしている。

偽善者クズだということがわかっただろう。

普通の親なら少しでも副作用の疑いがあるなら避けるはず。
この蛆虫がどういう意図で書き込みしているかわかるな。


995 :名無しの心子知らず:04/03/21 01:18 ID:PK1aNVwc
新スレ立てました。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079798713/


996 :名無しの心子知らず:04/03/21 01:20 ID:e3laizVr
おい、おまいら、次スレは?

遊び場がなくなるのは困る。

オレが作るとれんまageクズ叩き奨励とかテンプレで書いちゃうぞ。


997 :名無しの心子知らず:04/03/21 01:22 ID:e3laizVr
>>995
おお、すまんな。乙。


998 :名無しの心子知らず:04/03/21 01:24 ID:e3laizVr
って、スレタイトルおかしいんと違うか?


999 :名無しの心子知らず:04/03/21 01:35 ID:u5HAY8Xd
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!
過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!過耶麻斗死浪は逝ってよし!

1000 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/21 01:55 ID:GkUL5Bfl
最後は私が締めましょう。

++++++++++++++++++ 終 了 ++++++++++++++++++++++++++++++++++


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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