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【知的障害児対策〜被害に遭わないために】

1 :名無しの心子知らず:03/12/09 08:55 ID:W8rsF8oQ
広汎性発達障害(いわゆる自閉症)児による殺人事件は
もちろんのこと、13トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。

このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>

過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに



2 :おつかれさまでした:03/12/09 09:48 ID:dGr9x1FB



          誰もレスしないので終了


3 :名無しの心子知らず:03/12/09 14:29 ID:cmvBMErA
>1を通報しました。

4 :名無しの心子知らず:03/12/09 21:29 ID:sQsP9f7R
関連スレ

【危険】長崎男児殺害の中1は自閉症
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/

【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/

言葉の遅い子6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060440906/l50
【幼稚園児限定】ADHDの子育て【切実】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060790245/l50
★☆★発達障害統一スレ 2★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052537733/l50
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069310842/l50

お子さんで文字の認識や計算が苦手な人はいませんか
http://life.2ch.net/baby/kako/1009/10098/1009892346.html
★☆★発達障害統一スレ★☆★
http://life.2ch.net/baby/kako/1006/10060/1006001315.html
言葉が遅い子スレ (4はhtml化待ち)
http://life.2ch.net/baby/kako/996/996820712.html
http://life2.2ch.net/baby/kako/1009/10090/1009025374.html
http://life2.2ch.net/baby/kako/1024/10243/1024308327.html
===ADHDの子供たち 2===
http://life.2ch.net/baby/kako/1008/10085/1008581491.html


5 :名無しの心子知らず:03/12/09 21:30 ID:sQsP9f7R
関連スレ

●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
●●自閉症@育児板 Part2●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006274692/
●●自閉症@育児板 Part3●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020462842/
●●自閉症@育児板 Part4●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031496640/
●●自閉症@育児板 Part5●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035251105/
●●自閉症@育児板 Part6●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/
●●自閉症@育児板 Part7●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047363299/
●●自閉症@育児板 Part8●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052532790/
●●自閉症@育児板 Part9●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059554621/
●●自閉症@育児板 Part11●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070383170/


6 :名無しの心子知らず:03/12/09 21:30 ID:sQsP9f7R
参考スレ

今日の荒らし・煽りのIDを報告するスレ 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1046304828/l50
2ちゃんねる専用ブラウザを導入しよう@育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058446273/l50


7 :名無しの心子知らず:03/12/09 23:14 ID:rtNplH71
>>4の長崎事件スレがそういう流れになってるので、重複ですね。
移動してください。

8 :名無しの心子知らず:03/12/10 00:09 ID:RrRIPhOk
良スレの予感。


9 :名無しの心子知らず:03/12/10 11:59 ID:bHwGvZZW
アスペは危険

10 :名無しの心子知らず:03/12/11 00:34 ID:ioQBAzkg
みなさんの意見聞かせてください。

主人の転勤を機に引っ越しました。
新居の隣に挨拶に逝った際、「長男が自閉症なので迷惑をかける事があるかも
しれませんので」と言われました。
その後、特に隣人が言う「迷惑」という事もほとんどなく、毎日を過ごして
来た訳なのですが、ここ数ヶ月、毎日玄関ポーチの植え込みの
花や葉っぱをむしって並べられるようになりました。
実際隣人の息子が並べている最中に出くわしたので
「やめようねー」と言ってみたものの聞き入れてくれず、隣人に言いに行きました。
そこの奥さんは「この子お花が好きなのよ」と笑ってました。
ウチには赤がいるのですが、スーパーで隣人家族と会い、ベビーカーを押しながら
他愛も無い世間話をしていました。赤がぐずりだした途端隣人の息子がベビーカーの
前にまわり、激しくガンガン揺さぶりました。奥さんが止めに入ったのですが、
赤はかなり恐怖だったらしく泣きじゃくりました。私も心臓がとまりそうでした。
そこの奥さんは「赤ちゃん泣くのが嫌いなんだよねー、うちの子そういう事よくあるの」
とまたにこやかに笑ってました。とても怖かったです。
近所付き合いもあるので「やめてください!キィィィ」とも言えずその場は
帰ってきたのですが主人に相談したら「まぁ様子をみよう」と言うことでそうしています。
しかし、地域が暖かい目で自閉症児を受け入れが理想ですが、正直そんな
気持ちになれない時があります。暖かい目で見れない時があります。
こんな私はダメなんでしょうか?正直、怖いんです。赤になにかされたらとか
思ってしまって。これって我慢して当然なんですか?これも差別なんですか?


11 :名無しの心子知らず:03/12/11 01:13 ID:8orJklXJ
隣の長男って歳はいくつなの?
けっこう大きい子なら、私も怖いと思うかもしれない。
10さんが怖いと思ってもしょうがないような気がする。

その隣人の母親がクセモンだな。子供に代わって謝り倒すのが普通だろう。

12 :名無しの心子知らず:03/12/11 01:39 ID:ex1sh2PX
良スレのヨカーーーーーン


13 :名無しの心子知らず:03/12/11 08:01 ID:JK5IDeYs
自閉症は力のコントールができないから怖い。

14 :名無しの心子知らず:03/12/11 14:29 ID:ex1sh2PX
でもさー
知的障害児でも今は普通学級にいれるんでしょう?
被害に遭わないためには小学校受験しかないんじゃないの?

15 :名無しの心子知らず:03/12/11 19:14 ID:JK5IDeYs
>>14
なるほど!

16 :名無しの心子知らず:03/12/11 19:42 ID:QxIv/HQ1
>>10
建前と本音が世の中にはあります。
ということで、世間的にはにこやかに、
隣人息子に親切にしてわが子を守るところは守る
と言う体制しかないと思います。
私自身2面性ありますよ。寄付していながら、
病気いっぱい持っていそうな子供を抱きしめることができないかも。
でも、自分で精一杯できることをやるしかないですよね。


17 :名無しの心子知らず:03/12/11 22:19 ID:ioQBAzkg
>>10
そういう親は村八分にするに限る!!


18 :名無しの心子知らず:03/12/11 22:22 ID:3DMwgImQ
>10は自閉症スレ等に何度も貼られてますよ。


19 :名無しの心子知らず:03/12/12 10:15 ID:VV48QpBk
17って10を貼ったコピペ厨本人なんじゃないの?プ

20 :名無しの心子知らず:03/12/12 14:22 ID:rJNmpMHU
健常者による暴力的犯罪から身を守るにはどうしたらよいでしょうか

21 :名無しの心子知らず:03/12/12 16:18 ID:eDEhhg/W
健常者なら刑法に触れることをすれば
罪を償わなくてはなりませんが、何か?>>20



22 :名無しの心子知らず:03/12/12 16:22 ID:NquhCZJ5
同じようなスレなかった?

23 :名無しの心子知らず:03/12/12 16:40 ID:Ln08M6Fl
昔でも親が頼み込めば特殊学級じゃないといけないような子も普通学級に居たよ。
兄弟の同じクラスにそういう男の子が居て
毎日後ろの席から背中を鉛筆でざくざく刺されて、20年たってもあとが残ってる。
階段から飛び蹴りされたり、抱きつかれたりしてた。
それが原因で他の子からもいじめにあうようになった。
おとなしめな子なのをいいことに先生は放置。
親が校長に訴えても聞き入れなかった。
それを見ていたから障害者は嫌い。

24 :名無しの心子知らず:03/12/12 18:00 ID:rJNmpMHU
>>21
被害にあってからではなく、被害に遭わないためにはどうしたらよいでしょうか

25 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:40 ID:eDEhhg/W
>>24
知的障害を起こさないことですな

26 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:07 ID:Xa8d5IaZ
今も忘れないわ。
小学校二年生の時、保健室前の壁新聞見てたら、小学6年生の
知的障害を持つ男の子に体操服のズボンごとずり下げられて、
下半身スッポンポンになった事ある。
びっくりして振り向いたらその子はニコニコして走って行ったわ。
ニキビ面のあの顔、忘れられないわ。
いたずら心でしたのかもしれないけど、すごく怖いと思った。
その子の学級の先生に言ったら、仕方ないわねーって感じで「だめよ」
と注意はしてたけど、子供心にもっと叱ってほしいなぁと思った。
障害をもっているから仕方ないのかなぁ?
大人の世界なら、もっとすごい事だよな。




27 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:29 ID:2EIXR7WB
知り合いの子。おそらく多動?。
だからお母さんは「何しても病気のせい」で
悪さしても何も言わない注意しないあやまらない・・・

病気を盾にしないでほしいと思う。
大変なのは理解してあげたいけど、
理解してもらって当たり前と思われたくない。
悪いことは悪いんだから。

28 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:57 ID:RRIfMwii
>>27
いるいる、何でも病気のせいにするママが。

29 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:19 ID:Ys/y8zrj
被害に遭ったわけじゃないけど、娘(3歳)連れてでかい病院行ったとき
私達の座った後ろに、知的障害?らしき大きな子がお母さんと一緒に座ってきた。

そしたら、娘の行動をジーーーーーーーーと眺めてるなと思ったら、今度は
私のかばんの中をジーーーーーーーと見つめてた。
最初はお母さんが、「こら」とか言ってたけど、そのうち漫画に没頭。
放置かよっと思いつつ、娘から目が離せなかった・・・

30 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:40 ID:Mmar/2YI
マンションの同じ階に知的障害者の男の子がいます。
突然大声がしたのでびっくりして
玄関ののぞき穴からみたら、
まっぱで走ってました。
別にまだ害はないんですが近くに学校があるので
親もなんとかできないかなぁ

31 : :03/12/13 00:52 ID:XHRfrKxz
病気だからと放置するなら、人間社会に入ってきてほしくない。
地域で共生させたいと本当に願うなら、叩いてでも人間社会のルールを教えるべきだと思う。

32 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:00 ID:vJw7To/z
障害児お断りのマンソンがあれば入居します。


33 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:49 ID:vzXMrfBh
でもさー、なんで生んじゃったのかなぁ

それがすっごい不思議  摩訶不思議


34 :名無しの心子知らず:03/12/13 10:27 ID:vJw7To/z
>>33
胎児が池沼かどうか検査する方法がないからでしょ。


35 :名無しの心子知らず:03/12/13 11:35 ID:5c5RfjZD
早産で未熟児だと一歳すぎなきゃどっちに転ぶかわからん。
「ブラックジャックによろしく(原作)」にそんな話あったでそ。
正常に生まれてきても、インフルエンザに罹って運良く命が助かると
脳症でやられてる可能性大。
明治生命のCMみたいに小さいうちに亡くなると感動的で済むが。
しかし、こないだペットショップで、父親より大きい女性の知的
障害者(ずんぐりでかい)が子供みたいな服を着て、ペットが陳列してあるブース
の壁をがすがす蹴ってるのを見てしまった。
醜くて暴力的な成人の知的障害者に育ってしまった場合、親はそれでも愛することが
できるのか。
溺愛より調教と見紛うほどの躾のほうが重要なのではないかと思うが、
知的障害児は身体も弱い子が多いので成人する前に死んじゃう可能性も高いから、
溺愛する親が多いんだよね。
うちにも親戚に後天的知的障害者がいたけど軽度だったから。

36 :名無しの心子知らず:03/12/13 11:43 ID:GY+HQ8wY
体の大きな知的障害の人は正直怖い。
力は大人並みでも知能は違うから、加減を知らないし、どんな行動とるかわからないから。
前に散歩中の幼稚園児を陸橋から投げ落として殺しちゃった事件あったよね。

健常者がやったら大問題なのに、知的障害者だったせいかマスコミにもあまり取り上げられてなかったよ。
殺人しても許されるのか?

37 :名無しの心子知らず:03/12/13 15:24 ID:vJw7To/z
体の大きな池沼には近づかないというのが鉄則でしょ。


38 :名無しの心子知らず:03/12/13 23:37 ID:/PWtsnAB
被害に遭わないためには、
まず知的障害児には近寄らないこと、
近寄らせないこと。


39 :名無しの心子知らず:03/12/13 23:43 ID:XHRfrKxz
陸橋から投げ落としたのは、運良く怪我だけで済んだ。
でも歩道を歩いていて、いきなり四歳児を抱き上げて
コンクリートに叩きつけて殺しちゃったという事件があったよ。

40 :名無しの心子知らず:03/12/16 15:51 ID:99l7PrJe
クラスの知的障害児に子どもの
友達が激しくカミつかれました。
先生は周りにいた子に
「なんでとめないんだ?!」とかなり怒ってたらしいけど
これって・・・・・・
誰の責任?
ちなみに噛み付かれたときの歯形は
消えないかもしれないって言われたよ



41 :名無しの心子知らず:03/12/16 16:56 ID:Fwn5og5S
消えないかもしれない傷って、噛み切れたって事?
恐い話だ…。

42 :名無しの心子知らず:03/12/16 17:05 ID:iNDa6u1W
うちの子供と同じクラスの知的障害の子、
普段の授業は障害児のクラスで過ごしているみたいで、
見たところ、よく笑うし、ある程度の言葉は話せるので
軽度なほうだと思うんだけど学童保育に通ってる。

うちの子供は同じクラスってこともあってか、
仲の良い友達数人と一緒に、その障害児のことも遊んでるらしいけど
ある日、教科書をグチャグチャに落書きとかされて、うちの子は泣いてしまった。
障害児の子は「ごめんね」と謝ってきて、帰宅後には母親からも謝罪の電話が。
「いつも仲良くしてもらってるみたいで。これからも宜しくお願いします」と言われた。
まぁ、色鉛筆だったから、被害ってほどでもなかったけど・・・
こんなとき、どうしてよいか分からない自分。

とりあえずsageにて。



43 :名無しの心子知らず:03/12/16 20:07 ID:99l7PrJe
http://www.tubuy.co.jp/treebbs4/treebbs.cgi?kako=0&all=141502&root=141502

こういう飼い主が犯罪一家

44 :名無しの心子知らず:03/12/17 22:45 ID:M4baeaec
>>42
仲良くさせない方がいいよ。
ヤツらは突発的に何をやらかすかわからない。
物的被害なら謝って済むかもしれないが、
命に関わるようなことをされたらどうするよ?

45 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:14 ID:ay+3L7Wl
障害児に近づいて殺されたりしたら適わないよ。


46 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:44 ID:p7K1EZPO
税金投入して
池沼の楽園を作る(隔離)
その方が
お互いの為かも・・・
エイズ患者の楽園が
確かキューバであったよね?
隔離されるけど、家も生活費も国持ちで庶民より良い暮らしをさせてもらえる。
池沼と暮らせないと思うなら(安全を買うなら)
そのくらいしないと駄目かもね。



47 :名無しの心子知らず:03/12/18 07:30 ID:XcArEVp8
1と別れておいてよかった。人生棒に振るところだった。
そして1の子供がどんな人格に育つかを想像すれば、不憫でならない。
悪いこといわないから里子に出しな。

君たち、脳の中で何を思っても勝手だけど、
それを無意識にも表現しないように気をつけなよ。
相手が傷つくだけじゃなくて、自分の子どもの教育に良くないよ。

48 :名無しの心子知らず:03/12/18 08:38 ID:3Deszql9
子供には池沼に近づかないように教えていますが、普通そうですよね。

49 :名無しの心子知らず:03/12/18 09:20 ID:xao92P4p
自分の子供の命って、親しか本気で守ってあげられない。
きれいごとならいくらでもいえるけど、だからって、
自分の子供が犠牲になってもしかたないとは思えない。

50 :名無しの心子知らず:03/12/18 15:22 ID:xFZaNhgM
「差別はいけない」と教えることと同時に「身を守る」ことも教えるべきだと思う。

51 :名無しの心子知らず:03/12/18 15:28 ID:DsaVVOxw
また京都で小学校に男乱入で小学生が怪我したね。
池田小学校の事を思い出してぞっとしたよ。
乱入した男は支離滅裂な事を言ってるらしい。
精神病者?
今、お昼寝してる赤の息子の寝顔をみて、無性に恐ろしくなった・・。
確かに差別はいけない。絶対にいけない。
50さんに同意・・。

52 :名無しの心子知らず:03/12/18 17:08 ID:Fm2/ync7
でも……?

53 :名無しの心子知らず:03/12/18 18:08 ID:eJrvcLPn
乱入した男は、22年間に渡って、精神科の病院に入退院を
繰り返し、今回は昨日か一昨日出てきたばかりだとニュースで
云ってます。差別はいけないが、区別は必要だと思います。


54 :名無しの心子知らず:03/12/18 18:16 ID:1pRmC8uE
池沼の子も、特に女の子だと色々被害者になりやすいので、目を離してはいけませんね。
サカキバラ事件でも男の子が被害にあってしまったわけですが。

55 :42:03/12/18 19:24 ID:az0O0rbG
≫44、45
レスありがとう。
遅レスm(__)mスマソ
自分では、その障害児の子のこと、おとなしい子だと思っていたが
今、子供に聞いてみたら暴力的なことをしてくるみたいで。
実は自分が小学生のときは汚らしいイメージがあって近寄りたくなかったから
自分の子供が遊んでると知って反省してた部分はあったんだよね。
でもやっぱり暴力を振るってくるなら考えちゃうな。
1年生といえども、むこうは男の子だし、こっちは女の子だから。

56 :名無しの心子知らず:03/12/18 19:53 ID:1pRmC8uE
>55
55はその子が池沼だから差別しているのではなく、
乱暴だから自分の子どもを心配するのであって、
それは誰に対しても恥ずかしいことではないと思われ。

57 :名無しの心子知らず:03/12/18 20:51 ID:fG7mahfn
小学校に刃物の男、児童2人の頭に切り傷 京都・宇治

18日午後0時35分ごろ、京都府宇治市五ケ庄三番割の市立宇治小学校で、
刃物を持った男が校舎2階にある1年1組の教室に侵入し、1年生の男児2人が
切りつけられた。2人は市内の病院に運ばれた。いずれも意識はあるが、頭に
切り傷を負っているという。男は教頭と教師が取り押さえた。駆けつけた宇治署員が
傷害容疑で現行犯逮捕した。
調べによると、男は30〜40代で、調べに対し何も話さないという。
同市教委の説明によると、事件当時、校内は給食の時間中だったという。男は40歳
前後。2人は頭に長さ5センチと3センチの切り傷を負っているらしい。小学校からは
「男が教室に乱入した。先生が男を確保しています」という内容の119番通報があっ
た。男は教室に入ったあと、いきなり刃物を振り回し、児童の頭に切りつけたという。
宇治市教委は午後0時45分、対策本部を設置した。
京都府宇治市の市教育委員会学校教育課によると、襲われた市立宇治小学校(小松
美恵子校長)は、児童数824人。市教委から職員が急行して児童の安全確認や事実
関係の確認を急いでいる。
現場はJR奈良線黄檗駅の北約300メートルで、住宅地の一角。近くに陸上自衛隊
宇治駐屯地がある。

http://www.asahi.com/national/update/1218/015.html


58 :名無しの心子知らず:03/12/18 20:52 ID:fG7mahfn
>>56
とはいえ、現実には池沼がいちばん危険なわけで、
一見大人しくてもいつ暴れ出すか分からないところが
本当に怖い。

差別するつもりはないけど、子供は近寄らせないようにしてます。


59 :名無しの心子知らず:03/12/19 03:54 ID:1VCVA1mn
ごらん、子どもへの愛で免罪符を得たつもりの、
弱者差別でしか鬱憤を晴らせない凡愚の群れだよ。

60 :55:03/12/19 08:31 ID:ntBzFGsm
≫56
レスありがとう。
差別までいかなくても今回のことで構えてしまった気がする。

自分が小学生の頃は池沼の子は一部の子達からバイキン扱いされてて、
からかわれると走って追っかけてる子がいた。
差別はいけないけど、池沼って力の加減を知らないから殴られたりしたら大怪我するかもしれないんだよね。
意外に走るのも早かったりするし。

そういえば毒女の頃
たまたまバスに乗って一番前の座席に座ってたら池沼が乗ってきて
私が座ってた座席は自分の指定席だと思い込んでたらしく
腕をつかまれて引きずりおろされたことがある。
文句言ってやろうにも無駄なのかな、と思い何も言えなかったよ。

61 :名無しの心子知らず:03/12/19 08:48 ID:v3Td0okH
ダウンを見ると気分が悪くなります。
どうすればいいでしょうか。

62 :名無しの心子知らず:03/12/19 09:44 ID:T4fNaMbe
>>59
池沼を差別させているのは、社会生活に適応する術をおしえこまない
池沼の保護者自身だよ。
バスに一人で乗れるなら、「他のお客さんをひきずりおろしてはいけない」と
繰り返し繰り返し、殴ってでも、教えるべきではないのか?
本当に子供を愛しているなら、本当に社会で生活させたいなら。

63 :名無しの心子知らず:03/12/19 14:43 ID:N7UL1Dt4
>62
ほぼ胴衣だけど、現実には大変だろうね、親御さんは。
60さんのレスで思い出したんだけど、私も大学の頃、
課題を徹夜で仕上げて学校行った帰りのバスで眠りこけてたら、
顔見知りの知的障害の子(当時18歳ぐらい)が「座らせてください」
と声かけてきたのね。疲れてたから無視してまた寝たんだけど、
耳元で何回も大きい声で言い続けるから寝てられなくて、
ものを言うのもめんどくさかったし黙って席を譲ってしまったの。
したらその子はお礼も言わないで当然のようにのうのうと座った。
私は段々腹が立ってきて、彼女に「席を替わってもらったら、何て言うの?」
って言うと、彼女はぽかんとしてる。「ありがとうでしょ?」と私が言ったら、
「ありがとう」って彼女は言ったさ。

バスを降りて私は、自分のしたことは間違ってたんじゃないかとおもった。
知的障害者だから同情して替わってあげたのかと。
後から腹立てるぐらいなら、替わってあげないほうがよかったのではと。
「私は疲れているから座ってたいの。あなたが座りたいならほかの人に
頼みなさい」とでも言う方が良かったのではないかと。
「躾がなってない」と親をなじるのはたやすいけど、周りの人も見知らぬ
間柄ではないのなら、社会のルールを教えてあげるべきではないのかと。
60さんみたいに見知らぬ人にひきずりおろされたら、知的障害者じゃ
なくても怖いけどさ。         長文ウザーですみませんでした。


64 :名無しの心子知らず:03/12/20 00:34 ID:8Ofnk2Q3
>>63
>周りの人も見知らぬ
>間柄ではないのなら、社会のルールを教えてあげるべきではないのかと。

池沼に逆ギレされたらかなわないよ。
常識的な人なら関わろうとはしないでしょ。


65 :59:03/12/20 01:03 ID:rC7dQvP5
>>62 >>63
すげー正しいこと言ってるじゃん。ひたすら同意。
なんでそれだけの見識を持った人が、
61みたいなゲスと大同団結してるの?一線を画すべきじゃないの?

一定の確率でハンデを背負った人達がこの世に生まれてくるのは
人間という種の生物学的な宿命だろ?
それを踏まえて社会の幸福を最大化するよう努めるのが、
それを可能とする能力を与えられてる健常者の使命じゃないの?

62と63は、健常者と障害者が共存できる社会のありかたを提示してる。
それに対し61その他、非生産的な憎悪と差別をまきちらす連中は、
健常者の義務を果たしてない。
多分自分のことで精一杯の、救いなき負け犬。

66 :62:03/12/20 01:20 ID:yCe6zpXh
自分自身の中にも差別を克服しきれない部分があることを知っているから、かな。
そんなにご立派なもんじゃないよ。

実際、子供を連れていてそういう人が近づいてきたら、さりげなく場所を変わります。
子供が一人で歩くようになったら、何と教えたらいいか、今から時々考えてます。
(今はまだ幼稚園なのですが、授産所の最寄り駅なので、そういう方が
けっこういらっしゃるんですよね。はっきり言えば「きちんと躾られてない」方が。)

私も、子供に「身を守る」術は教えなければと思うので、多分、
「ご病気だから、知らない人のことを怖がってしまうかもしれないから、
可哀想だから近づいては駄目よ」と教えるつもりだけど、
それが正しいことなのかどうかはわからない。

あなたは子供に何と教えるつもりですか?>>59


67 :59:03/12/20 02:24 ID:rC7dQvP5
ゲーム感覚で煽り調に書いてたけど、まともな展開なので襟を正します。

>「ご病気だから、知らない人のことを怖がってしまうかもしれないから、
>可哀想だから近づいては駄目よ」と教えるつもりだけど、

それは正しいと思う。表現はそれぞれの親によって違うだろうけど、
「相手には差異があり、でも敬意を払うべき、等しく尊厳をもった人間なのだ」というメッセージが伝わればいいと思う。
うちの息子がもう少し大きくなったら使わせていただきます。

初めて授かった子どもで、無事生まれるか、障害を持たずに生まれるか、ずっと心配だった。眠りが浅い日々が続いた。
そして「障害を持っていたら、それでもその子が幸せに生きれるよう最大に頑張る。それをもって俺が生まれてきた意義としよう」
と思うに至った。
結果的には五体満足に生まれてきたけど、これはただ確率上の幸運だと思ってる。
この体験をしたら、敬虔な気持ちにならざるを得ない。
生命の尊厳、障害の有無に関わらない親の無償の愛、健常であること偶然、そんなことを思うようになると、
確率的な結果でハンデを背負った人を笑うことはできない。


68 :63:03/12/20 16:45 ID:KHtBKfIT
>64
>池沼に逆ギレされたらかなわないよ。

だからそこは人を見てものを言うべきかな、と。
例えば63に書いた彼女は小柄なおとなしめの女の子で、
少なくとも暴力はふるわないんじゃないかと思われたから、
噛んで含めるように言ってあげれば理解できたかな、とかね。

69 :63:03/12/20 16:47 ID:KHtBKfIT
>65
>61みたいなゲスと大同団結してるの?一線を画すべきじゃないの?

別に団結してるつもりはないよw もまいさんこそ、なんでry

>一定の確率で〜以下四行、
禿げ禿げ胴衣です。だけど自分にはそこまでの度量がないというか。
だからもう10年も前の出来事を、今も思い出して自問自答しているわけですよ。
正直、知的障害者が身近にいれば、迷惑に感じることも多々ある。
だからといって隔離すればいいという問題ではなく、どう共存していくかを
考えるべきなんだ、とは思う。それを考えることは、とりもなおさず
自分の中の差別や偏見と向き合うことでもある。
66さんのいうように、もう自分のことだけでなしに、我が子になにをどう
伝えるべきかも考えなきゃいけんしね。でも、障害者のことを
「可哀相だから」っていうのはどうかなあ。思いやることと同情することは
違うと思うし。

70 :63:03/12/20 16:47 ID:KHtBKfIT
67さんの下10行にも禿げ同。うちの子が健常児として生まれたのは、
本当に僥倖だと思ってる。このまま健やかに育つとも限らないわけだし。
これからうちに障害児が生まれることもありえるし。
そんなことを思うと、やっぱり差別はいかんと思う。
だけど障害者との共存問題は綺麗事を言うだけでは済まないし、
本音と建前を使い分けなくてもいい2ちゃんだからこそ、
出来る話もあるわけだから、色んな意見を聞きたいと思う。

71 :62=66:03/12/20 21:30 ID:yCe6zpXh
>>69
障害者=可哀想、と認定してるわけではないんです。
誤解を招く書き方をしてすみません。

ただ子供に教える場合に、どう言えばいいか……という問題で、
子供に「彼らは話をしても理解できないことがあるのだ。
何が彼らを怒らせるかはわからないことがあるのだ。」と言っても
多分、本質は伝わらないと思うんですよね。特に小学校の低学年では。
無闇にこわがってしまう可能性もあるので。

だからまずは「病気の人には優しくしましょう」と、ワンクッションおく
言い方(納得のさせ方)を模索している最中です。

72 :62=66:03/12/20 21:37 ID:yCe6zpXh
これはやはり親のエゴだと思いますが、とにかくまずは「身の安全」ということは
確保したいわけです。これから親と常に一緒にいられるわけではありませんから。
無防備に近くにいて、ホームから線路に突き落とされてはかなわない。
実際、「別に乱暴な子ではなかったのに、突然」という事件があるわけですから。

ですから「近づいてはいけない」と教えたい。
けれどそれを「彼らが『悪い』『異常』だから」という偏見を刷り込まずに
教えるにはどうしたらいいかということなんです。

考えた結論は「かれらは『弱いもの』であるから」という理由でした。
ですが62にも書きましたように、それが正しいのかどうかはまだわかりません。

73 :名無しの心子知らず:03/12/20 21:41 ID:8Ofnk2Q3
>>72
>ですから「近づいてはいけない」と教えたい。

それは、もっともですね。

では、彼らは「異質」のものであって、近づいたところで無意味だと。
我々健常人がコミュニケーションを取るのは不可能だと教えたらいかがですか?

事実、脳の構造が違うわけですから、まるで宇宙人のようなものですよね。


74 :名無しの心子知らず:03/12/22 00:17 ID:wyVoTg0v
相談です。

近所に変な自閉症の男の子(小学校高学年)がいます。

毎朝、小学校はとっくに始まっている時間だというのに、
うちの子(男の子)が通っている幼稚園の柵越しに、
ずーっと園庭をのぞき込んでいるのです。
あまりにも気持が悪いので、ママ仲間と一緒にその子の家を
訪ねたのですが、いつも居留守を使われます。

近所の人の話では、両親は離婚していて、今は母親と祖父母と
一緒に暮らしているとか。祖父母は家にいるのですが、いつも居留守。
町内会とかにも顔を出さないとか。
その子は小学校でも何度か事件を起こしているらしいのですが、
祖父が元校長とかで、転校もせずに小学校に通っているらしいです。

――と、他スレで相談したところ、児童相談所をあたってみては、
とアドバイスを受けました。そこで、児童相談所に連絡したのですが、
先週の金曜日に事件が起きてしまいました。


75 :名無しの心子知らず:03/12/22 00:17 ID:wyVoTg0v
(続き)

先週の金曜日の朝、問題の男の子が年少の園児に近寄ってきたので、
その園児のお母さんが間に入って男の子を遮ろうとしました。
その途端、男の子は大声で叫びながら、グルグル走り回り始めました。
これはマズイ、と思い、幼稚園の先生と相談して児童相談所に電話をしました。
ほどなく相談員が来てくれて、男の子は保護されていきました。
(かなり暴れてはいましたが)

と、ここまではいいのですが、今朝になって、その男の子は
何もなかったかのように園庭を眺めているのです。
先生に聞いたところ、男の子の母親からの連絡は一切無し。
もちろん、私たちの所にも何の連絡もありません。

児童相談所にしても、今回のような事件が発生するか、
保護者から連絡があるかしないと、男の子を保護することは
できないと言います。

それはそうなのですが‥‥私たちは、このような状況に耐えていかなければ
ならないのでしょうか?


76 :名無しの心子知らず:03/12/22 00:21 ID:btXNdKsk
↑コピペなのでスルーで。
コピペ元 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/223

77 :名無しの心子知らず:03/12/24 01:43 ID:GMqxQp8c
>>74
警察に逝け!


78 :名無しの心子知らず:03/12/24 15:29 ID:Z4UMY9Le
このスレは『知的障害者がセクハラなどの被害に遭わない為』だと
勘違いしてたわ。
ウチの近所にアスペがいるのよーーーー
相手の気持ちにたって考える事ができないのよーーーーー
肉体的被害はないけど、ウチの子精神的被害に遭ってるのよ。
訳わかんない事で怒るし、うちの子のせいにするし。
急に不機嫌になって場の雰囲気メチャメチャ
病気なんだからと頭では判ってんだけど腹が立つのよーーーーー
親はいい人だから強く言えないのよーーーーー

79 :名無しの心子知らず:03/12/24 19:39 ID:dA1TezRd
動物は痛い目に会わないと学習しない。口でいくら言っても無駄。
近所で協力して袋叩きにするのが効果的。

80 :名無しの心子知らず:03/12/24 23:48 ID:roVcmeC5
>>78
自分の子供を大事に思うなら、接触するのはやめなはれ。

81 :名無しの心子知らず:03/12/25 04:08 ID:ZXeCvW+t
自閉症児=珍獣 
自閉症児の親=珍獣の飼い主

82 :名無しの心子知らず:03/12/25 07:54 ID:jtN6IsPg
いやいや、発達障害の子は被害者にもなりやすいから気をつけないと。
ただね、病気や障碍、家庭の事情を暴力の言い訳にする親も悪いと思うよ。

お前の子どもが人に怪我さすのと障碍は関係ないんじゃー!ゴルァ
躾られた子だってちゃんといるんじゃ!ゴルァ
本人達が差別を増やしてどうするんじゃ!ゴルァ

83 :名無しの心子知らず:03/12/25 08:40 ID:J08i7Ecd
差別はいけないが、
区別は必要。

84 :名無しの心子知らず:03/12/25 09:16 ID:pD+dbCwr
追加
無職・高齢独身・在日外国人

粗暴な犯罪のほとんどはこいつらだろ。

85 :名無しの心子知らず:03/12/28 01:22 ID:eDApJiXc
知的障害を起こと
発達遅延とかいってごまかさないこと


飼い主の宿命

86 :名無しの心子知らず:03/12/30 09:11 ID:FrP4EUra

このスレって健常者ばっかりなのね プッ

87 :名無しの心子知らず:03/12/30 11:41 ID:iG0raI0A
>>86
健常児を知的障害児から守るためのスレですから、
当たり前では?


88 :名無しの心子知らず:04/01/04 19:27 ID:sRzGevv5
あけおめ。

今年こそ池沼隔離法が成立することを願います。

89 :名無しの心子知らず:04/01/04 23:17 ID:v2Tmso0K
おまえらが一番こわいよ

自分から障害児が生まれたら平気な顔して捨てるんだろうな

90 :名無しの心子知らず:04/01/04 23:45 ID:49Q/ZE4u
障害持つ息子と63歳母が無理心中?…東京・武蔵野市

4日午前9時35分ごろ、東京都武蔵野市関前4の無職生駒良子さん(63)方を
訪れた長男(36)から、「母親と弟が死んでいる」と110番通報があった。
警視庁武蔵野署員が駆けつけたところ、1階で二男の良さん(30)が顔に白い
タオルをかけられ、布団にあおむけになって死んでおり、2階では良子さん(63)が
首をつって死亡していた。2人とも死後1日以上経過しており、良さんは窒息死の
疑いが強いとみられる。
1階の部屋から「自分が病気で、良を置いていけないので連れていきます」と書か
れた良子さんの遺書が見つかっており、同署では、良子さんが無理心中をはかった
とみている。
良子さんは障害を持つ良さんと2人暮らしだったが、良子さん自身も病気で悩んで
いたという。
近所に住む主婦は「お母さんは、良さんが自立できるように、小さいころから洗濯
など身の回りのことを教え、一生懸命だった」と話していた。


91 :名無しの心子知らず:04/01/05 00:16 ID:aUgZtaVM
子供を授かったとき悩んだよ
産まれてくる子に障害があったとしても愛してあげられるけど
今の世の中、昔のように障害者だからって短命なわけじゃない
自分が先に死んでしまったらその後どうなってしまうのか。
>>90の母親のような行動を想像したもんだよな・・・

ERの中で両親を無くした兄妹が片寄せあって生きていたんだけど
兄が事故で重傷を負いそのまま亡くなってしまうという話があった。
知的障害者の妹は兄の死が理解できず、いくら説得されても
「家に帰りたい、お兄ちゃんはどこ?
 毛布(うろおぼえ)がないと眠れないの・・・」
と繰り返すのが印象的だった。

幸い子供は健常者で、周囲にも接点がないけれど
こういうことは真面目に考えて、子供に教えなきゃいけないよね
このスレは勉強になります。

92 :名無しの心子知らず:04/01/05 14:09 ID:Urpw+wVN
>>86

書いてあるレスを読む限り、知的・精神的障害者が多数混在しているもようです
非常に危険なスレッドです

93 :名無しの心子知らず:04/01/05 17:51 ID:mBPlEsKq
うちの母は結婚して辞めたけど、以前は美容師でした。
今はボランティアで知的障害者や精神疾患とでもいうのかな、落ち着いて
床屋とか美容院にいけないような人の家まで出向いて散髪してます。
小学校中学年くらいまではよく付いていったのですが、いろいろあって
行かなくなりました。

1人印象深い人がいます。私が6歳くらいのときに28歳だったお姉さんですが、
そのお姉さんが当時の私くらいのころ、近所の同じ年の男の子に歩道橋の
階段の上から突き落とされたのが原因で知的障害を負ったんだそうです。
その男の子は親に連れられて逃げるように引っ越していったそうです。風の便りで
もう結婚もして幸せに暮らしてるとか。
お姉さんのご両親が一番辛いのは、お姉さんが生理になったときだそうです。
1人でトイレにも行けないのに、毎月きちんと生理になるんだそうです。



94 :名無しの心子知らず:04/01/05 18:05 ID:qMNmBNtO
>>93
酷い話だね。
そのケガさせた男は家庭を持って、平気な顔して
父親をやってるんだろうか。

私が子供の頃、仲の良かった男の子が軽い知的障害があった。
その子は普通に生まれてきたのだけど、赤ちゃんの時に
熱湯を体にかぶったとかで、知的障害を負うようになったらしい。
体が小さくて優しい子だった。
今、何してるんだろう。


95 :名無しの心子知らず:04/01/05 18:14 ID:fMnFUvz3
新築住宅(予定地)を見に行った時
その駅周辺環境を知るために、物件から駅まで歩いてみたんだけど
駅前のスーパーの横の歩道で知障(かなり大きい子)が
大声上げながら凄い勢いで走って来て
ベビーカー押してる私に激突してきた。
幸い私たちは道路に飛び出すこともなかったから
よかったようなものの・・・場合によってはヒヤっとしますね。

近くには知障の子が通う学校があるとのこと。
その物件は、駅から私たちが戻ってくる間に
他の人に手を付けられていた。
(他の営業所からの連絡。現地も見ずに決めたらしい・・オオコワ)
でも私らはその地が危険だって分かったから
全然悔しくなかったけど。




96 :名無しの心子知らず:04/01/05 18:14 ID:3oSqJcjs
無職・高齢独身・三国人・知的障害者
日本の犯罪の半分以上はこいつらがおこしている。

97 :名無しの心子知らず:04/01/05 18:28 ID:kDaMFCg0
>96
刃傷沙汰の80%は中年男性が起こしている。

98 :名無しの心子知らず:04/01/05 22:35 ID:BomqgtM/
>>95
その物件は安いですか?


99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無しの心子知らず:04/01/06 11:45 ID:xuxQ/6xL
那物件 貴 不 貴?

101 :名無しの心子知らず:04/01/06 23:26 ID:wj/i1f5L
公園で小学生6年女子2人、男に殴られけが 大阪・高槻

6日午後0時20分ごろ、大阪府高槻市塚脇5丁目の公園で女児2人が男に襲われたと
目撃者から110番通報があった。高槻署の調べでは、男が、砂場で遊んでいた小学校
6年生(12)の頭を殴り、別の6年生(12)を転倒させたうえ右ひざを踏みつけて逃げた。
2人はすり傷などを負った。男は終始無言だった。
男は30歳くらい。黒か紺色の上着と同色系のリュックを背負い、白い野球帽をかぶって
いたらしい。市内では4日にも小学生の女児が襲われる傷害事件があった。

-------------------------------
地元では、最近退院した知的障害者(29歳)に注目が集まっているのですが。


102 :名無しの心子知らず:04/01/07 00:06 ID:GgDc9p/8
小学6年生が砂場?

103 :名無しの心子知らず:04/01/07 00:15 ID:twEqWHBt
>102
えっ?何か問題でも?
中学生くらいまで砂場で遊ばなかった?
ただしかわいい遊びではなく本格的な落とし穴とかだけれど。

104 :名無しの心子知らず:04/01/07 23:16 ID:JSZhozGB
>>103
お前が池沼なんじゃないか?


105 :名無しの心子知らず:04/01/08 00:32 ID:p4TI3KbV
近所に天才(w を産もうとしてありとあらゆる薬、漢方を飲みまくり、
その性で、池沼(自閉)が産まれたトロイ人がいまつ。
>>62に禿同ですわ。
その池沼は、早朝・深夜に近所で大声張り上げてお散歩するのが大好きで
かなり迷惑してるんですが、本人に言ってもしょうがないんで
親に注意すると、
「わかってくれない世間が悪い。私達親子はかわいそう」モードに入ってしまう。
池沼が生きにくい環境にしているのはほとんど池沼の親がいけない。
マナーを守れる池沼もいるんだからね、と思いまつ。


106 :名無しの心子知らず:04/01/08 00:42 ID:XYyqd/0F
知人がさ、池沼まではいかないんだけど、そんなような子を持ってるんだ。
未就学児なのに暴力的でみんなに迷惑かけまくるような子で、本当に
一緒にいるのが嫌になるほど。

お母さんは子供を追いかけるのに必死で、子供の乱暴や暴力には
何もフォローしないから、みんなその人と遊ぶのが嫌になって離れてく。
それが嫌でお母さんは必死に友達作ろうといろんなトコに出ていくけど
同じことの繰り返しで友達ジプシー。

お母さんが一生懸命やってる、と思ってあげたいのはやまやまだけど
あのお母さんに限っては子供に対しても回りに対しても何一つ気配りが
ないような気がしてならない。

おまけにお母さん、自分の趣味のライブ活動にその問題児連れて歩いてる。
ファンの中には「げっ」と思っている人も多いだろうな。

107 :名無しの心子知らず:04/01/08 09:11 ID:YW6Hc4gR
難しいよね。
自然界では明らかに自然淘汰されてるはずだけど、
唯一文明を育んできた高等知能をもった人間という種族だからこそ、
自然界では淘汰されてるであろう固体も、人間である以上、
人間の「命」というものはなによりも尊いものなのだから、完璧でないにせよ
人間として生まれてきてるからには、その「命」は尊重されるべきだって
考えが前提であるんだよね。なんか、そこらへんの弱者に対してのあり方が
文明の進度を図るバロメーターになってる感さえあるよね。
弱者にやさしい国は、進んでる。みたいなね。

108 :名無しの心子知らず:04/01/08 23:32 ID:2iygon6y
私の知り合いの小児科の先生は、池沼とか麻痺のある子とか自閉症を
専門に見ているらしい。(普通の小児科もしているけど)
その先生は親御さんに繰り返し言うらしい。
「20歳の人がして、おかしくない行動を教えなさい。」
頭の中が2歳でも体は20歳超えてると、
2歳児が許されることでも許されないし、回りに迷惑かけて、
結局、本人が辛くなるからって。
それにそういう子は「もう大きいからだめ」では納得しないからって。
でも、その意味を本当にわかってる親は少ないそうです。
障害のある子供を育てるって覚悟したなら、社会に受け入れられるように躾るってのは
最低限のことだと思うんだけどな。

うちの近所を通って授産施設に通う30歳くらいの自閉症の人、
小さい子が好きらしくて、幼稚園バス待ってる子供に近づいて
追いかけたから、園バスのお迎えが早くなったよ。
一緒にいた自閉症者の親は「まぁまぁ、よしなさーい」と言うだけで
行動しなかったから、近所中のひんしゅくかってる。

109 :名無しの心子知らず:04/01/08 23:43 ID:JzdzntW4
池沼の子が30歳すぎると心中しちゃう親多いですよね。
躾をきちんと小さい時から叩き込んで
地域の人の信頼を得ていればそんな道辿らなくても済むだろう、
って思うなあ。
被害者意識と我が子は特別、と考えてる親が圧倒的に大多数だから
無理な話なんだろうけど。

110 :名無しの心子知らず:04/01/09 01:59 ID:LV9eGhfk
>>109
>躾をきちんと小さい時から叩き込んで
>地域の人の信頼を得ていればそんな道辿らなくても済むだろう、
>って思うなあ。
正論だけど、現実には厳しいものがあるんじゃないかな。
精一杯の躾ができたとしても自分がいなくなった後で
子供が1人で生きていくことを考えるといたたまれないっつーか。
周りの人も所詮は他人だし、当たり前だけど親ほど親身になってくれるのは
やっぱり親しかいない。
障害の程度にもよるけど、親の死を理解するのも難しいくらいだとね..
>90の事件で福祉関係者で
「子供の命は親の命ではない」「親と言えども子供の命を自由にする権利は無い」
って言ってたけど、現実の前には虚しい言葉、という気もする。
本当に切ないことだけど、これで良かったのかも..とも思った。





111 :名無しの心子知らず:04/01/09 04:09 ID:bwepP6Ws
いろいろ

112 :名無しの心子知らず:04/01/09 19:17 ID:2NTB8oRK
>>110
>精一杯の躾ができたとしても自分がいなくなった後で
>子供が1人で生きていくことを考えるといたたまれないっつーか。

だったら、施設に入れるしかないよ。
大多数である健常者の安全が保たれてこその社会だもん。
きつい言い方だけど、少数者は多数者にしたがっていただかないと。


113 :名無しの心子知らず:04/01/09 20:27 ID:pnW5CI5/
>110
っていうかさ、自分が死んでも生きていけるように考えるのが親の最大の努めだと思うんだよ。
それが作業所だったり、グループホームだったり、施設入所だったり。
重い障害で、自分が死んだら施設だって腹決めてる親は、
子供が小学生のうちから施設にショートステイして、
いざって時のために、備えてる。
社会に迷惑かけるのは、障害を楽観ししてる現実逃避の親だ。
で、そういう奴ほど何かがあると(加害でも)「社会の被害者だー」って
騒ぐんだよ。

114 :名無しの心子知らず:04/01/09 20:41 ID:pnW5CI5/
あれ、誰にレスしてるんだろう・・・。
>110さん宛てではない内容だった。ごめん。
ちょっと頭冷やしてくる。

115 :名無しの心子知らず:04/01/12 15:23 ID:a17HpwbH
ID:LqX18Ywiが障害スレを荒らしています。

ご注意下さい。


116 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:18 ID:g9uu0p2l
うちの市内の幼稚園で実際にあったことなんだけど
音楽の発表会の時、障害児がとっぴな音を出して演奏を台無しにするからと
その子のピアニカの穴に粘土を詰めて音が出ないようにして参加させた
というケースがあり、公立だったこともあり新聞にも載って大問題になりました。


117 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:20 ID:5i4VocEA
↑とうとうネタ切れらしく幼稚園スレからコピペしてるし・・
あらっ私、粘着の粘着しちゃったワ、恥ずかしい。

118 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:42 ID:++2GCSi8
ちょっと聞いてください
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119 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:08 ID:BqaePhY4
去年、子供の小学校の運動会でのことだけど
池沼の高校生の男の子(その小学校に通学してる子の兄)が
運動場で奇声を発し、ヨダレを垂らしながら走り回ってた…
親はシランプリ。両親共に来ていたのにさ。
身長もかなり高く、体格も良いので怖かったよ。
その場を見て見ぬフリして避けるしかなかった。


120 :名無しの心子知らず:04/01/23 01:25 ID:YX3fmRp3
>>119
ほんと、池沼も小学校高学年くらいになると怖いよね。


121 :名無しの心子知らず:04/01/25 16:36 ID:3+OJfKcX
今日、池沼が駅のホームで奇声を発しながら走っていますした。

怖いよー。


122 :なぐ:04/01/27 18:09 ID:/uqqpNL5
今日、電車の中でずんぐりでっかい池沼の女が息子に恐ろしい顔で(松島菜々子がCMでやってるような)迫ってきて、奇声をあげながら息子の頭に頭突きしようとしてきたよ。

抱っこしてたから大丈夫だったけど恐かった〜。

私も何度か被害にあってる(抱きつかれたり)マジで隔離していただきたい

123 :名無しの心子知らず:04/01/27 18:47 ID:amQz0JhB
うちの方では40台くらいの女の方が
奇声をあげながら毎日歩いてますよ。スーパーの中を。
子供は本を立ち読みしていたら、ひったくられたそうです。w

124 :名無しの心子知らず:04/01/28 13:37 ID:11uJz/+B
障害者被害者の会
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073989778/l50

125 :名無しの心子知らず:04/01/30 02:19 ID:3Wj7rgYU
娘(保育園年中)の同級生にダウン女児がいます。
乳児クラス時からうちの子はよくその子にひっかかれたり噛まれたりしています。
送迎時、私の目の前で、彼女がいきなり走ってきて、わけもなくうちの子を本で
殴りつけたこともありました。

担任によれば「○○ちゃん(うちの娘)はほかの子と違って嫌といわないから」
やられがちなんだそうです。
「すみません、気をつけて見ていますから」といわれてはいるものの、
そんなことがたびたび起こると、いろいろ考えてしまいます。
保育士さん達はその子が暴力を振るったりすると、かなり厳しく叱ったりして
躾ているようですが・・・

娘になんと教えたらよいか。
世の中には障害をもって生まれてくる人がいる、ということは
もう理解していると思う。
これまでは「××ちゃんはお病気のせいで、上手にしゃべれなくて
じぶんに怒ってひっかいたりすることがあるの。許してあげようね。
やめてくれなかったら先生にいうんだよ」等々といってきたけど・・・

何かされそうになったら、どうしたらいい、と教えればよいか。
差別や偏見を刷り込むことなく、娘が我が身を守るにはどうしたらよいか・・・
これからは、それを教えていかなくてはいかんですよね。

いまは園児で小さいから、暴力をふるったとしても知れているけど、
さんざん既出のように、大きくなっても同じように振る舞うならば
やはり怖いものがあります。
長文スマソ



126 :名無しの心子知らず:04/01/30 02:29 ID:QPjMfuyA
今日 池沼に追い掛けられたよ…本当に 怖くって 雪玉ぶつけて 逃げたら 退散してった。さっき 池沼の親が 菓子折り持って侘入れにきたけど 二度と外にださんでほしい

127 :名無しの心子知らず:04/01/30 04:35 ID:f/nWhuzS
街歩いてたら突然後ろからタックルくらって倒されたことはある。。
ちゅーされそうになったから必死でかわしたら地面に激突してたけど
額を打っても痛がる様子もなく攻撃を続けようとするのは凄かった。。
一緒にいた私の弟がブチ切れて大変でした。

成長して体力がついて性欲も出てくると大変なんですな。
たまに幼児用施設に伺う機会があるのですが、そのような類の障害を持った子の
親御さんからも、その点が特に不安だと聞きます。
なにかいい手はないものか。

128 :名無しの心子知らず:04/01/30 08:22 ID:MkJmy/el
障害の程度によって対応も違うんだろうけど・・・
普通社会でも適応できるよう躾られる程度の軽度な障害ならば徹底的に躾る。
それが現状困難な場合は、回復?するまでは特殊学級に通わせる。
てとこなんでしょうか。
現実にはそんな簡単にはいかないんだろうけど。

129 :名無しの心子知らず:04/01/30 11:42 ID:+h4xTeq7
昔、電車通勤していた頃のことです。
同じ学校だったことのある知的障害のある男が同じ車両に乗って来たのね。
(奇声をあげてたり、上半身裸になってよく学校を駈けずり回っていた。
学校に来てもいつも保健室登校だったし。)
私は関わりあわないようにかなり離れた所に立ったのね。
その後しばらくは何事も無かったんだけど、電車が大きく揺れた時に
そいつときたら掴まってたつり革を外してわざわざ私にぶつかってきました。
しかも私に後ろから抱きついてきやがった!!!
私は思わず「キィヤァーーーーーー!!!!!!」と声をあげてしまった。
そしたらそいつ逃げた。
追いかけて痴漢として駅員につきだしてやろうかと思ったけど、知的障害者じゃ
痴漢ぐらいじゃ罪にならないのだろうか・・・

130 :名無しの心子知らず:04/01/30 12:45 ID:Vby09pz/
>>129
「ポチたま」に出てくるまさおくんにバックを襲われたのと同じようなものかと。
あの犬おとなしそうな女の人にはすかさず腰を動かすのよねええ。
怪我でもしない限りは、テレビ局に対して怒る方が大人気ないと思われそう。

131 :名無しの心子知らず:04/01/30 14:54 ID:+h4xTeq7
ポチたまって何?

132 :名無しの心子知らず:04/01/30 15:23 ID:QNiJ0Z8M
>>131
金曜日の夜7〜テレビ東京系列放送のペット大好き番組よん。

ところで私も今日被害にあいました。
ファンデーションのスポンジ、我が家の1年生自閉症男児に
バラバラにされました・・・



133 :名無しの心子知らず:04/01/30 17:17 ID:urR7mJeM
>>130
犬は怪我とかしたら飼い主に責任を問えるし、紐もついてるけど
障害児は・・・
犬のほうがましってことに。
野放し&責任なし状態はいい加減やめてほしい。

134 :名無しの心子知らず:04/01/31 20:45 ID:KMZDeLnv
よく障害者関連スレで出てる(このスレにも出てるが)
「池沼」って何の事なのか分かりません。
教えてくらさい。

135 :名無しの心子知らず:04/01/31 20:50 ID:JDJm+KZZ
音読みにして
よーく読んでみよう

池沼→ちしょう→(知)的(障)害者




136 :名無しの心子知らず:04/01/31 21:30 ID:5GmeJ0+l
へー、沼ってしょうとも読めるんだ、知らんかった。
池はチと読むの知ってたけど。




            ・・・・・・・ありがと。

137 :名無しの心子知らず:04/01/31 21:56 ID:3TRAQJPk
>>133
池沼マークを見えるところに貼り付けておくのはどうでしょう?

138 :名無しの心子知らず:04/02/01 09:29 ID:V7TfQRFt
うわ、まさおってそんなキティガイなんだ・・・(;´д`)

125さん
自分もそういうのに目つけられがちで、そいつは女のくせに胸もんでくるある意味ツワモノ
だったのですが、やはり自分ではっきりやめろというのがどうしても一番なようです。
バシっと叩いて大声で怒りをあらわに言うのが一番効くかと思います。
娘さん、できればがんばってほしいです。一度でいいんだ。

139 :名無しの心子知らず:04/02/01 17:45 ID:gLrXSypb
自称心の障害を持つ親(本人もウチュ?)
お前さー、病気だからって何してもいいってもんじゃねーだろっ
ネット三昧になる前に、頼むから病院に逝ってくれ。
ついでに、ネット世界に出てくるな。

140 :名無しの心子知らず:04/02/01 22:25 ID:t2iGxEBy
先天的な知的障害児の場合、
親にも何らかの障害があるような気がするのは私だけでしょうか?

子供(障害児)に対して天使のように優しいお母さんもいるのですが、
実際に話してみると、どうも世間からずれているような気がします。


141 :名無しの心子知らず:04/02/02 04:33 ID:xmCXQy82
ヒキルナ

142 :名無しの心子知らず:04/02/02 11:54 ID:V7JeMxi4
>140
小学校の時、1学年に数人知的障害児かぎりぎりって子がいたんだけど
だいたい兄弟そろってそっちだったよ。
それで、母親が一般人ぎりぎりだなって感じなの。
だから母親からの遺伝なんだなって思ってたんだけどね。

ちょっと違うんだけど、年長くらいのしっかりした女の子って
口も達者だし、こまっしゃくれてるじゃない?
それが、なんか言われてもうんうんってうなずくだけで声に出して返事しないし
(1回じゃなくて必ず、首を上下に動かしてるっていうかそんな感じ)
しゃべったの見たことないし、言われたこと頭からすっぽり抜けてて
頭悪いな〜って感じの子がいるんだけど、これはどうなんだろう。
よく、そういう子は運動神経が良くないって聞くけど
走ったりは速くなさそうだけど、筋力的に体がちゃんとしてるんだよね。
なんで気にしてるかって言うと、習い事の専門的なクラスに一緒にいる子で
嫌いな子だからなんだけどね。w

143 :名無しの心子知らず:04/02/02 17:45 ID:9DpSmkxZ
>132
あははははは。被害甚大だね。
スポンジさん痛い→やっちゃだめって理解させるのは根気よく諭すしかないのかな。

144 :名無しの心子知らず:04/02/03 17:30 ID:19zfZTBc
>>140
遺伝のことを指摘してるのかな?
それとも障害児を育てていると感覚が一般とずれてくるってこと?

私は仕事の関係でダウンの母は何人か知ってるけど
その人達は普通だなぁ。
良くも悪くも普通の人。
ダウンの親って、「うちの子は天使」とか「羊水検査反対」とか言う
イタイ人たちもいるけど、私の周りの人は別にそーゆーことも言わないし。
「自分の子なので可愛い」「人が検査しようと別に関係ない」という感じ。
まぁ、色んな人がいるってことなんだろうけど。




145 :名無しの心子知らず:04/02/03 21:05 ID:8merI0xI
>137

ありますよ。障害者ワッペン。冗談抜きで
「しょう害をもっています。ただいま訓練中」とかって
朝日新聞に載ってました。

146 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:13 ID:8Dq7S09C
>>133
動物と人間を比較するなよ。テメーが首輪でもつけてろ。


147 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:15 ID:8Dq7S09C
>>140
キサマも知的障害だな。


148 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:17 ID:JlGjulOc
>>145
障害者ワッペン
http://www.asahi.com/health/aged/TKY200311300087.html

これは(・∀・)イイ!!


149 :名無しの心子知らず:04/02/04 00:17 ID:8Dq7S09C
>>137
キサマはダビデの星でもつけてナチに殺してもらいな。(w


150 :名無しの心子知らず:04/02/04 01:41 ID:DIsuxY/g
>>146>>147>>149 8ドキュさん御苦労様。


151 :名無しの心子知らず:04/02/04 01:50 ID:DIsuxY/g
>>144
ダウンと池沼は、出方が違うからね。

池沼の親が境界線というパターンは多い。

152 :名無しの心子知らず:04/02/04 02:15 ID:8Dq7S09C
>>150
おう、苦労してるぞ。害虫駆除は。

153 :名無しの心子知らず:04/02/04 09:31 ID:DLFhxc39
>>125
そのダウンの子、親から普段殴られてるんじゃないの?
知り合いのダウンの子で人に危害を加える子、見たことないし。
ダウンは頭の発達が弱いだけで基本的に思考回路は普通の子と一緒だって言うしさ。

154 :名無しの心子知らず:04/02/04 10:14 ID:dW3mciMi
昔なら嫁にいけなかったような境界線が
嫁に行って子供を産むから、増殖してるってのもある?

最近、知的障害者の学校の子に、空手チョップで追いかけられて
当たりそうになったところを手でかばおうとしたら
親指にヒビ入った女の子がいるわよ。友達の子供だけど。

155 :名無しの心子知らず:04/02/04 19:35 ID:RR3h3mVc
>>151
>池沼の親が境界線というパターンは多い。

同意でつ。
話していると、どんどんズレていくのが分かる。

自分も境界に引きずり込まれていくのでは、
と怖くなってしまうわ。


156 :125:04/02/04 21:08 ID:8u5/9mwG
>>138
ありがとう。
相手が健常者であっても、びしっと嫌なことは嫌と言える子になってほしいです。

>>153
噛んだりひっかいたりするのはたぶんダウン症とは直接関係なく、
思っていることをうまく伝えられない(←これはダウン症に起因する知能発達の遅れのせい)
もどかしさのせいみたいです。(つまり暴力を振るうのは性格的なもの?)
普通はおとなしい性格の子が多いっていうけどね。


157 :名無しの心子知らず:04/02/04 23:11 ID:o1YrTw11
>>151
出方が違うって、どういう意味?
済みません、単純に質問してるだけで他意はありません。

>>153
確かにダウンの子はトロイ感じはするけど、
意味不明な攻撃とかしないな。
私の知ってる子に限り、だけど。
温和、というイメージ。
これも障害の特性っていうか、関係あるのかな

158 :名無しの心子知らず:04/02/04 23:44 ID:DIsuxY/g
>>157
出方→発症のメカニズム。

もっともダウン症の発症メカニズムも、染色体よりさらに踏み込んで
遺伝的見地から究明されつつあるけどね。

それから、ダウン症児に関して、攻撃的で乱暴な子、大人しい子というのは
あくまでその個体の性格や環境にもとづくものだよ。「温和なダウン症児」
というのは、早い段階から子供の障害を受け入れた親の下で育てられて
いる確率が高い。

私の周りで一人だけ、やたら粗暴なダウン症の子がいたが、身近にいる
母親は、子供を抱擁したり頬ずりしたりというスキンシップが全く出来ない
(子供のダウン症を心理的に受け入れられてない)人だった。

159 :名無しの心子知らず:04/02/05 00:03 ID:zI328dty
>>125
健常児障害児が互いを理解するというのは、どちらか(この場合、物分りの
いいあなたのお子さんの側)に一方的に無理を強いることとは違う。
それでは、健常児の中にダウン症児を交えて保育している意味がない。
嫌なことは嫌だとハッキリ言うべき。

160 :157:04/02/05 01:23 ID:xS2W6keO
>>158
なるほどー。
丁寧に説明してくれてありがとう。

親に障害を受け入れてもらえず粗暴に...って切ない話だね。
私の知ってるダウンちゃんはいつもニコニコしてる(可愛い)けど、
確かに親の愛情をいっぱいもらってる。兄弟からも。
甘やかすのは良くないけど、親がうんと可愛がってあげれば
周りからも可愛がられるようになるんだろうね。




161 :名無しの心子知らず:04/02/09 22:56 ID:4RY/PDOv
>>160
>私の知ってるダウンちゃんはいつもニコニコしてる(可愛い)けど、

あなたの「可愛い」という価値基準は狂っていると思いますよ。


162 :名無しの心子知らず:04/02/10 13:54 ID:Ui6kvl4x
障害の有無に関わらず温順な子は可愛いし、粗暴な子は憎たらしい。普通。

163 :名無しの心子知らず:04/02/10 15:10 ID:vGmyFikj
義妹の子供が池沼。今、小学三年生だけど行動は三歳児並。
まだ小さいからいいけど、数年後を考えると不安。
差別してはいけないと思うけど、自分の娘に何かされたら
守りきれるか心配。旦那の妹だからあんまり強く言えないし。


164 :名無しの心子知らず:04/02/10 15:25 ID:ywgueybP
池沼の子供自体は悪くない
粗暴だろうが、周りの状況分からず騒ごうがしょうがない。
健常でも2・3歳児なんて同じようなもんだし

ただ、それを放置したり池沼だからしょうがないでしょ!って保護者が悪い

私も子供の頃遊園地で池沼に追いかけられた事があって、マジで殺されるかと
思うほど怖かった・・・
その池沼は養護学校から遠足?みたいな感じで団体で来てたみたいだけど、
先生や養護する人が少ないのに、そんな奴連れて来るな!てオモタ
連れて来るなら、責任持ってホスィ

165 :名無しの心子知らず:04/02/10 18:57 ID:jcE65qJi
>>1はキチガイ。

166 :名無しの心子知らず:04/02/10 20:59 ID:3nGV0Gdn
>>164
うちの息子(当時小2)も、斜面に設置されたローラースライダーの
途中で、池沼に振り落とされそうになったことがある。

ローラースライダーにもかかわらず、先頭で、ストップ&ゴーを
繰り返して後ろに渋滞を作っていた池沼。そして、あの狭い幅
にも関わらず前の子を押しのけて我先にと進む池沼。

そいつらも、養護学校の池沼&教諭とおぼしき団体で来ていた。

斜面に設置されたスライダーだったから、地面から高さ3mぐらい
あったかな。さすがにその時は、教諭たち(傍には居らず、少し
はなれたベンチで談笑中だった)に抗議しに行ったよ。

167 :名無しの心子知らず:04/02/10 21:08 ID:RowBc3SZ
今日娘が学校で池沼(親は認めていない)に、無理矢理キスされた。
恐くてもう学校に逝きたくないって言ってる。
熱が出ても逝きたがる程に学校大好きな娘なのに。
はがいじめにして、廊下の死角に口をふさいで連れていき....ウワァァァァァlン(´;ω;`)
さらに、先生に言ったら殴るとまで言われて。。。
親に言うのもためらった娘。
ヒドイよ、ひどすぎるよ。
まだ子供(1年)だから、とか、悪気は無かったとか言われたら殺すかもしれない。

168 :名無しの心子知らず:04/02/10 21:43 ID:qJoE+D9p
今日、息子が新宿のZus○○でカットしてもらってたら、
次の時間の予約と思わしき池沼のガタイのでかい男児が入ってきた。
と思ったらいきなり、カット台にいるうちの息子の前に入り込んで来た。
息子も美容師も固まってるのに、
池沼の親はのんびりとやってきて椅子にすわってるし…(# ゜Д゜)ゴルァ!!

そりゃ、普通の安い床屋じゃ断られるんかも知れんが、
こっちだって高い金払ってお子様専用美容院に来とんじゃ〜っ!
池沼の子はママカットにしとけやっ!


169 :名無しの心子知らず:04/02/10 23:08 ID:kaWtftfZ
>>167
それってやばくない?


170 :名無しの心子知らず:04/02/11 00:30 ID:Z5aDggwQ
>167
そういう親だったら、抗議しても無駄に終わるか逆ギレされるんだろうなぁ・・・


でも、放っといてもっと酷い事さらたらどうすんの?
今ですら精神的に傷を負っているのに・・・
ちゃんと先生に言うべきじゃ?
でも
>先生に言ったら殴るとまで言われて。。。
って確信っぽいなぁ。ホントに池沼なんだろか??

171 :名無しの心子知らず:04/02/11 03:36 ID:oQAwKN0d
ちょっと長文になるんだけど聞いて下さい。
うちの娘@2歳10ヶ月がよく行く公園でたまに会う同月齢親子が
家に遊びに来たいと言ったの。ま、せっかくだしドゾーって事に。
当日朝、お兄ちゃんも一緒に良い?って事になって(上の子がいると知らなかった)
断る理由もなくそのまま迎えたんだけど…初対面でどこか変だなって思った。
部屋で娘の廃盤レゴを見つけるなりそれに夢中。
フルーツやジュースなんかにも目もくれず、一人で語り続け遊び続ける。
正直、あちゃーと思った。んで、帰る時間が来ても一向にレゴから離れない。
母親が無理矢理離そうとしたら、ギャーギャー言って泣き叫んで暴れる。
悲壮さ漂わせながら「ごめん、1日だけ貸してくれる?」って言われてつい頷いたの。
それが悪かったんだけどね…


172 :名無しの心子知らず:04/02/11 03:36 ID:oQAwKN0d
ごめん、続きます。

次の日もその次の日も連絡はなく、一週間してスーパーでバッタリ。
曰く、お兄ちゃんはあんなだからもう(レゴ)離してくれないのよ、と。
寝てる間に隠したら次の朝大変な事になっちゃう。きっと私、どうして良いか
分からなくなる、と。
んで、クチャクチャにした千円札3枚を私のカバンにねじ込みながら
「これで新しいの買って!」って。
もちろんお金は断ったし、もう手に入らないから返してくれって言ったけど
「あんまり遊んでなかったし、中古だしいいじゃない!障害持ってるって
貴方が思うより大変なのよ!」とか何とか逆ギレされて…

…もうさ、呆れてって言うか何て言うか…ただただビックリして立ち竦んじゃったよ。
返してくれないって察知したのか、娘はずっと泣いてるし。
今も買える物なら違うけど、あれはもう廃盤で買えないんだよ。
高いお金出してそのキャラ好きの娘の為に日々ヤフオクで探して
やっと新品手に入れた大事な物なんだよ。
もともとは、自分が「1日貸してくれ」といわれたあの時に頷いたのが
悪かったんだけどさ。その子がそのキャラの服を着てた事に
事態の悪化を予想すれば良かったんだけどさ…
とにかく、娘が不憫で不憫で。今後も返すように言い続けるつもりだけど
あの勢いじゃ無理だろうかと……

173 :名無しの心子知らず:04/02/11 07:56 ID:lSSY3zS0
「障害だからこそ我慢を覚えさせるべきじゃないの?」
ってはっきり言ってやりなよ・・・
このままじゃ将来大変なことになりかねないよ
我慢を知らない池沼って・・・コワスギ。


174 :名無しの心子知らず:04/02/11 12:56 ID:o5BnbZPB
>>171-172
それは立派な犯罪ですね。

まずは、互いの旦那さん同士で交渉を進めるようにしてはいかがかと。
向こうの旦那さんも社会人ならば、それなりの責任を果たすべきですし。

それでもダメなら、内容証明付き郵便で返却を要請して、
応答がなければ、法的な手続に出るべきかと。

「障害があるから」という理由で何でも許されるだろうと思っている親には、
社会のルールというものを叩き込んでやらないといけません。


175 :名無しの心子知らず:04/02/11 22:41 ID:QfXu6SET
>>171-172
私も173さん174さんに同じく、きちんと返してもらうべきだと思う。
たかがレゴという、それだけの問題じゃないですよ。

176 :名無しの心子知らず:04/02/12 01:56 ID:YHuniYn3
>>171です。
レス下さった方、ありがとうございます。
迷っていましたが、皆さんのおかげで、背中を押して頂いた気分になりました。
やはりもっと強く返せと要求する事にします。
あまりにスムースで鮮やかな逆切れに、自分の方がオカシイのかとさえ思いました。
あちらも大変かもしれませんが、私も自分の子供が一番大事で可愛いです。
もう二度と話す事も挨拶する事もないという覚悟で、返してもらう事にします。
ここに書いた事を、もしかしたら叩かれるのかなと思っていましたが
結果、背中を押して頂けて本当に書きこんで良かったです。
ただ、我ながら情けないのですが、相手の住まいを知りません。(○営の○住宅のみ)
電話は着信拒否されているようで、公衆電話からもつながりませんでした。
ここまでくると確信犯か?ともとれるので、もっと強く出ようと思います。
皆さん、ホントにありがとう。絶対返してもらいます。
内容証明の件、住所が分かり次第実行します。



177 :名無しの心子知らず:04/02/12 09:10 ID:Uzm0haV4
クラスにいます、算数などの勉強はとてもよく出来るんだけど
座っていられなくて乱暴で、悪臭の漂う不潔な子。
友達の目を狙う、突然隣の子の顔を殴る、立ち歩く・・・。
壁に自分の頭を打ちつけて止まらず、保健室へ連れて行かれた事もあるそう。
ちなみに某私立小です。
公立なら就学前検査で相応しい療育機関を紹介されるのでしょうが、こちらのような
全入私立では親の力(資力)さえあれば何とかなってしまう。
お母様は「男の子なので言うこときかなくて・・・」みたいな感じで、お話にならない
雰囲気というか「何とかなるわ」と思ってらっしゃるご様子。
子供達は自分で「関わらないように」と気をつけているようですが、親が集まるごとに
教室にもう一人監視役が欲しいわね・・・という話になっています。

178 :名無しの心子知らず:04/02/12 09:55 ID:JM6oyb+X
毎日通う教室に壁に自分の頭を打ち付けるクラスメイトがいるなんて
他の子供も鬱状態になりそう・・・
現実を直視できない池沼の親って親自身もそうだけど
子供にとっても可哀想な人だよね。

179 :名無しの心子知らず:04/02/12 10:47 ID:Uzm0haV4
>178
レスありがとう。
子供達は「○○君は仕方ない」と、もう完全に別格として認識している様子ですが
被害に遭った場合普通の怪我ではないことが予想されるので、親としては
相手が誰でも「仕方ない」ではないのよ・・・と心配です。
ただ、その子にとって「良い学校」であれば他の子にとっても良い環境だと思うんです。
学校の対応に賭けるしかない状態ですね。

180 :名無しの心子知らず:04/02/12 15:27 ID:u8OOfhea
何気に良スレage。

181 :名無しの心子知らず:04/02/12 15:55 ID:BVzBGJdV
昨日うちの子(6歳)が池沼に用水路に落とされて近くのオバサンに助けられて
帰ってきたんだよね… この寒い時期にだよ? 心臓マヒとかおこしたらどうす
るんだって(怒) オバサンの話だと突き落とした後その糞餓鬼はヘラヘラ笑っ
てたそうだし 娘は恐怖のあまり夜に魘されてたし しかもその親はその事知っ
てるのにまだ謝罪もないんだよ? ウチの子はただ近所ってだけでその子の親が
仲良くしてねってことで遊んでたんだけど生命に危機を及ぼすんなら二度とあわ
せるつもりはないよ そもそも、もうその子の顔も見たくないし引っ越してくれな
いかしら? 

182 :名無しの心子知らず:04/02/12 16:37 ID:jmUfE31s
>181
今後はお嬢さんを一人で歩かせないことが先決だと思います。
近所のオバサンに6歳の子が助けられている時点で「親は?」って感じ。
付いて歩くと「過保護ねーどうしたの」?みたいに笑われるかもしれませんが
もう理由のあることですから「仕方ないの、実は」って言ってたらいいんです。
今後は相手に何かを期待するより防衛。
動物と同じですから、強そうな(?)母親付きの子供には手出ししませんよ。
そして防御が最大の攻撃でもあります。
がんがってください。

183 :名無しの心子知らず:04/02/15 02:53 ID:pN8Yc9mn
今月末の渋谷の児童館には気をつけてっ!
うちの近所でも有名な暴力小僧のお母さんがオフ会で
利用します。暴力小僧、平気で小さい子を押し倒したり、
ひっぱたいたり、とにかく「乱暴」という一言に尽きる。
病気というのを理由にしてお母さんは何も言わない。
押し倒された相手が大泣きしたって知らん顔。
こういうお母さんは非常識ではなかろうか?
被害者が増えるだけなのに。まあ、一度あったら二度と遊んで
もらえないからネットで必死に仲間募集してオフ会催してるらしいが。

頼むから公共の場所に乗り込むのだけはやめてほしいです。

184 :名無しの心子知らず:04/02/15 11:37 ID:NMWnyFES
>183
障碍は粗暴の言い訳にならないのにね…

185 :名無しの心子知らず:04/02/15 11:57 ID:yKs4k849
>183
それ、私がROMってる掲示板でのことみたい(w
障碍を言い訳にやりたい放題なんだよね。
一生懸命フォローに回ってるお母さんの方が多いけど、
あの人みると「いい加減にしてくれっ」って思っちゃうんだ。
本人にしてみりゃ必死なのかもしれんけど、
子供がよそさまのお子さんを殴ったりしたら
謝れない子供の変わりにちゃんとフォローしてほしいよ

186 :名無しの心子知らず:04/02/15 13:50 ID:NMWnyFES
人様に暴力をふるったら電撃、くらいにしないとわからないのかもね。
孫悟空だって生活指導がなかったらタダの乱暴な妖怪で終わっただろうし。

187 :名無しの心子知らず:04/02/16 02:58 ID:UmyVdHRI
>181
娘さん大丈夫?風邪とかひかなかった?向こうの親が謝りに来るのが当然だけど、来ないなら自分から行こうと思わないのはどっかで“池沼がやったことだから…”って思っちゃってるのかな?ご近所さんだから?
私なら確実に乗り込んでるなw池沼だろーが関係ねぇ!私みたいなのもいるんだから、池沼の親はそれより迅速に対応できる人間にならなきゃ。

188 :名無しの心子知らず:04/02/16 03:12 ID:KUsjwmSS
>>181
私もウチの子がそんな目に遭わされたら即こっちがら怒鳴り込んでるね。
6歳を用水路だよ?オバサンいなかったら死んでたかもよ?
「障害があるからって、やっていいことと悪いことがあると思います。
悪いけど今後のお付き合いはお断りです。私の気が休まらないので。」

放し飼いにすんなって言いたいところだけどうまく表現できない・・・

189 :名無しの心子知らず:04/02/16 12:41 ID:QF6/VXMZ
>>182
6歳ってこの4月に小学校だからそろそろひとり歩きもって時期じゃない?

> 近所のオバサンに6歳の子が助けられている時点で「親は?」って感じ。
はちょっときつくない?
とは思うものの、凶暴な池沼がうろついてるのだから
今後一人歩きさせないってのには全面同意。

190 :名無しの心子知らず:04/02/16 12:52 ID:LGH5+ki4
健常児の暴力から身を守るにはどうしたらよいでしょうか

191 :名無しの心子知らず:04/02/16 14:41 ID:uhTWAg4K
>190
あー、そっちの方が多いかもねー。
小さいうちは「○○ちゃんをいじめるとオバチャン怖いわよ!」でいいかと。
それなりに知能がついてくる年齢になったら弱い者いじめが格好悪い事を教えるとか。

192 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/16 21:43 ID:zM9flsKV
>>190
健常児が暴力をふるう裏には何か原因がある。
おまいの子供が苛められているなら前兆現象がある。
そんなこともわからんのか?

こーゆー親に限って、「うちの子はいじめられっ子じゃないわよ」
などと叫びまくったりする。

それに対して、知的障害児の暴力というのは
突発的に発する。原因はない。
本人も意識してないんだから仕方ない。
予防するのは、なかなか難しい。


193 :名無しの心子知らず:04/02/16 22:19 ID:dubN8qmP
>192
原因がないってことはないんじゃない?
周りの人にわからないだけで。
たとえば特定の条件下で暴力が起きるということがわかれば、
それを避けることで予防できるかもしれない。
親とか担任の先生とかなら、ある程度そういうことわかっているんじゃないのかな。
初対面の人には難しい、というか不可能に近いかもだけど。

194 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/16 23:50 ID:zM9flsKV
>>193
>親とか担任の先生とかなら、ある程度そういうことわかっているんじゃないのかな

もしそうであれば、親や先生の責任は重いのだが。


195 :名無しの心子知らず:04/02/17 01:54 ID:6d7Zj/Kr
193って・・・・なんか感覚がズレてるね。

196 :名無しの心子知らず:04/02/17 04:12 ID:6MxxraEI
うちの子は足が不自由で車いすに乗っています。
多分障害については他の方よりも多少知識はあると思うけど、
それでも同じ障害児でも、体の大きな知的のお子さんに恐怖を感じることがあります。

というのも、1年ぐらい前に病院の待合いで待っていたら
知的のお子さん(中学生ぐらい?)が「あ゙〜あ゙〜」とニコニコ近寄ってきて
止めるまもなくうちの子の車いすを横倒しにしちゃって。
手首を骨折&ほっぺに裂傷・・・でした( ┰_┰)
幸いにも院内だったので処置はすぐにしてもらえましたが。

歩けないうちの子にとって手はとても大事な機能。
相手は知的障害のお子さんだから・・・という思いと、
近くにいて止められなかった相手の母親への腹立たしさと、
守ってあげられなかった自分をせめる気持ちで
とても苦しかったです。

知的障害のお子さんに罪はないと思うし、
365日監視しなくてはならない親御さんの大変さは
よくわかっています。
わかってるからこそ、やりきれないんですよね・・・。

197 :名無しの心子知らず:04/02/17 08:31 ID:YRkfc0Uj
>196
大変でしたね。かなりの怪我になってしまってお子様もさぞ怖かったでしょう。

わからないから何をやってもいいのか、と腹立たしいですね。
今朝の新聞にあった重度の知的障害者にお子さんを殺されてしまった事件を考えると
行動をコントロールできないほどであれば
自由に外を歩かせるのはやめて欲しいと思いました。

198 :名無しの心子知らず:04/02/17 11:07 ID:6d7Zj/Kr
1 名前:はんばあぐφ ★ 投稿日:04/02/17 03:38 ID:???
名古屋市北区で昨年3月、同区上飯田北町、警備員小原勝郎さん(63)の長男貴之ちゃん(当時4歳)が
同区内の無職の男(24)に道路に投げつけられ死亡した事件があり、名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起訴処分にしていたことが16日、わかった。
これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し立てなどを検討している。

同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、先月、男が幼少時から重篤な発達障害を有し、事件当時は是非
善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
刑事責任を問えないと最終的に判断した。(読売新聞)[2月17日3時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci



199 :名無しの心子知らず:04/02/17 12:57 ID:IhXhEUFQ
>198
ひどい…
責任能力のあるなしは法廷で判断される事なのに。
警察の触らぬ神に体質が浮き彫りになっている。
宗教とか政党とか人権団体に関わりたくないのはわかるけど、職務怠慢ではないですか?
遺族は民事で争って欲しい。飼い主に相応の賠償をさせるべきだし、再犯を防ぐ対策が必要。

200 :名無しの心子知らず:04/02/17 13:54 ID:iD90hi6q
健常児は何か気に入らないと思ったら暴力をふるってもいいことになっているそうです

201 :名無しの心子知らず:04/02/17 18:17 ID:7de1z8Vg
>>198
こういうのは死ぬまで隔離させとけ。

202 :名無しの心子知らず:04/02/17 18:27 ID:3pkEWvWx
本当に、放し飼いにした責任きっちりお金で払ってもらえばいいよ。

203 :名無しの心子知らず:04/02/17 18:29 ID:Myudcizo
>>200
それはむしろ知的に対していえるんじゃないのか?

204 :名無しの心子知らず:04/02/17 19:59 ID:yiXL83dI
名古屋市北区で昨年3月、同区上飯田北町、警備員小原勝郎さん(63)の長男貴之ちゃん(当時4歳)が
同区内の無職の男(24)に道路に投げつけられ死亡した事件があり、名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起訴処分にしていたことが16日、わかった。
これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し立てなどを検討している。

同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、先月、男が幼少時から重篤な発達障害を有し、事件当時は是非
善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
刑事責任を問えないと最終的に判断した。(読売新聞)[2月17日3時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci


205 :名無しの心子知らず:04/02/17 20:27 ID:VAtnsggI
こうことがあるから、偏見って消えないよな。

206 :名無しの心子知らず:04/02/17 21:16 ID:BKajh/Dy
>>199
そりゃ無理だよ、例えば責任能力の無い三歳の子供がワケわからなくて赤ん坊投げ飛ばしたようなものだからね。
有罪にはならない、精神障害がある人って。

もう不運としかいいようがないよね、だから変な人にはツイテイカナイように指導しなくちゃなんないよ。

障害のある人を差別したらいけないけど、結局は自分の身は自分で守らないと法律も守ってはくれないから、綺麗ごとだけでは済まないと思う。

207 :名無しの心子知らず:04/02/17 21:30 ID:+Psz0bvc
>204
こういう障害者の人ってずっと養護学校できたのかな。
そういう人がいきなり社会に出る事自体無理があるような。
養護学校って健常の子との交流あるの?

208 :名無しの心子知らず:04/02/17 21:31 ID:HkZO8n2d
でもこの事件は通りすがりだったんだっけ?
怖いよね本当に一寸先は闇って言葉どおり。
親はやりきれないだろうね。

209 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/17 22:04 ID:7lpgcOdT
問題の無職の男(245)は、なぜ街中を歩けたのか?

保護者は何をしていたのか?

こういう事件の場合、保護者の保護責任を厳しく問うべきではないだろうか。


210 :名無しの心子知らず:04/02/17 22:31 ID:BKajh/Dy
なかなか難しい問題だよね。
あまり障害者の家族に対して保護責任を追及するのも、人権問題などが生じてしまう。

訴訟だの何だのと裁判起こされかねないし、なかなか尻込みしてしまうんじゃないかと。
障害者だからと言って隔離するのは無理だからね。


211 :名無しの心子知らず:04/02/17 22:40 ID:VAtnsggI
>>210
>あまり障害者の家族に対して保護責任を追及するのも、人権問題などが生じてしまう。

( ゚д゚)???

212 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/17 22:46 ID:7lpgcOdT
>>210
なぜ人権問題が発生するのか?

私も意味が分からない。

詳しく説明してほしい。


213 :名無しの心子知らず:04/02/17 22:47 ID:sAtibFdl
日本は障害者に限らず
犯罪者に罪を追求するのも
人権上で問題が出る社会だぞ


214 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/17 22:51 ID:7lpgcOdT
>>213
意味不明。


215 :名無しの心子知らず:04/02/17 23:11 ID:swdw7mJA
最初にこのニュース聞いたときに、冗談じゃないと思ったよ(子供が殺された時ね)。
その頃、ちょうど自分の子供も四歳で、歩道の中なら自分から数メートル離れても
それほど気にしてなかったんだけど、とっさに子供をつかまえられる距離しか離さなくなったよ。

責任が問えないなら人権も制限されて当然。
人権があるというのなら、責任を問え。

216 :名無しの心子知らず:04/02/17 23:27 ID:IhXhEUFQ
高齢のお父さんが可哀想でならない。

217 :名無しの心子知らず:04/02/17 23:41 ID:j8YTj6Xy
すごい事件があったんだ。知らなかった。
心神喪失、善悪の判断がつかない時期は一人での外出を制限してほしい。
保護者は補償すべきだと思う。
家族の保護者や後見人がいないなら国が面倒みるべきだ。
それが社会の安全を守る方法だよ。

218 :名無しの心子知らず:04/02/17 23:51 ID:aJrTfeIQ
この事件の直後、ニュー速では「池沼氏ね!池沼人権なし!」の
大合唱だったなぁ。その時はこの子重体だったけど亡くなったのか。
親は怒りをどこにぶつけたらいいか…。

>>215さんの言うとおり、責任を問えないなら人権は制限されて
当然だと思う。
この子、ただ道を歩いていただけで殺されたんだよね。本当に不憫だ…。
親に責任を持たせる案とか、軽度でも知的障害者全員に公の場に出る際は
介護者同伴を義務付ける案とか、議論するだけで「人権侵害だ!!!!!」
って言われる今の世の中。このお父さんも本音は色々言いたいだろうけど
世間体もあるから大きな声では言えないだろうし。
もし自分の子供が殺されたら、障害者団体に何言われようが民事裁判
起こしてどこかに責任追及したい。怒りがおさんまんないよ。

219 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:10 ID:tTbOeGRP
介護者同伴の件ですが…
もし介護者をつけても、介護者の不注意で今回の名古屋のような事件が起きた場合
介護者本人のみにその責任を償わせるのはちょっと酷だと思うので
その介護者の所属する会社が被害者家族に賠償するという案はどうでしょうか?
もちろんその会社は保険会社で、全国の知的障害を持つご家族が掛け金を払います。
そうすれば、もし自分の家族の知的障害者が事件をおこして多額の慰謝料を請求
されても保険会社負担という事でいいかと思うんですが…。
分かりやすく言うと、車の保険と同じような感じです。
ただ人権の面から考えてかなりのバッシングが来そうですね。でも、もういい加減
現実を見つめなきゃいけない感じがします。タブー視して議論すらしない
というのは間違っています。

私のレスで不快な思いをさせてしまったらごめんなさい。ただもうこういう
事件を見てるのが嫌なんですよね。

220 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:11 ID:tTbOeGRP
IDが変わっちゃいましたね。
ID:aJrTfeIQ=ID:tTbOeGRPです。



221 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/18 00:15 ID:p/KUCqyX
>>219
なかなか面白い提案だな。

こうして企業責任を明確にすれば、企業としても事故が起きないように
様々な予防策を考えるようになるだおる。
それが、知的障害児を後見するための1つのガイドラインになれば
いいと思う。


222 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:25 ID:XvxjkvIr
>>212
知らないの?
警察にしてもそうだけど『人権尊重』は必ずしてるんだよ。

だから仮に精神障害者が居て迷惑と感じ通報しても、警察に連行されるかどうかは別。
頭がオカシイからという理由は理由にはならないと言えばわかる?

現行犯でなければ警察も介入はできないんだよ。
ストカーが良い例。
ストカー法とか、いろいろ法律はあるけど捕まえるまでには証拠を揃えたりいろいろ大変なわけよ。

だから人権問題があると書いたわけ。

223 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:26 ID:EopDDrYY
>219
もしそういう風に法が整うなら、池沼健常関係ナシに、その掛け金を税金から
でも使って欲しい・・・

それくらい、健常である自分たちにも関係の無い事ではないから
子供が被害に会う事を考えたら、多少の掛け金くらい払ってやるよ
私も子供のときにも、大人になってからも池沼の被害にはあった事あるから

224 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:28 ID:yz2BOaaF
殺人の加害者が少年でも罪は問われないよ。
それどころか加害者の名前すら被害者からは隠される。

225 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:37 ID:EopDDrYY
>224
ハッキリいって、少年犯罪は更正する可能性があるからイイ!と思う
もちろん被害者からしたら、ハラワタ煮えくりかえるだろうとは思うけど

でも、池沼は更正なんて出来るんだろうか?
親や保護責任者は事件後、どのような対策をされるんでしょうか?
一生病院送りなんて、きっと無いんだろうと思われ

226 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:38 ID:yz2BOaaF
放たれたライオンが人食べたら
ライオンに罪はなくても管理者には罪がある

227 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:41 ID:U6vS201K
そんな事件があったんだ、知らなかった。
知的障害の人は一人で外出してはいけないって法で定めたらいいんじゃない?
だってその方が双方にとっていいはずだよね、
自分だって危なくないじゃん、誰かに付き添ってもらった方が。

こういう事件を聞くと、もっとどうにかなったはずなのにって思う。
どうしてかな、ひとりで歩いていいことになってるの?


228 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/18 00:46 ID:p/KUCqyX
>>222
いよいよ意味不明だな。

私は、知的障害者を通報して拘束しようなどとは言っていない。

心神喪失状態にあるような人間は、保護者(後見人)が
責任を持って保護すべきだと言っているのだ。

このような状況の人間を勝手に出歩けるようにしておいたら、
今回のように事件を起こすこともあるだろうし、
逆に事件に巻き込まれることもあるだろう。
いずれにしても、障害者を「保護」しなかったことになる。

私は、「人権」ではなく、保護者の「責任」を問うているのだが。


229 :名無しの心子知らず:04/02/18 00:51 ID:XIv2ic0C
普通に買い物してますよ
コンビ二でバイトしてたときに毎日来るひとが居ましたが
おでんを触るので注意したら、しばらく私の顔をみると
怖がって近づいて来ませんでした。
しばらくしてエロ本を座り読みして一人ではじめてしまって
店長が困って別室に連れて行って、親御さんに迎えに来て
もらいました。
でも次の日また来てた・・・


230 :名無しの心子知らず:04/02/18 01:04 ID:tTbOeGRP
>>223
確かに知的障害者の問題は、人事じゃないから少し税金からその保険会社に
補助をしてあげてもいいかもしれない。
そうなると政府管轄の「知的障害者による被害者賠償公社」みたいな
感じになるんだろうか。

サカキバラ事件の被害者、淳君のお父さんのハセ守さんが著書の中で
「加害者の人権をなくせとは言わない。しかしその人権を善良な市民の
人権と比較した場合どちらを優先すべきなのか、よく考えるべきだ」
と書いていた。私の提案する法律に反対する人たちがいたら、まずこの言葉
をかけてあげたいですね。
この法律案はそれこそ知的障害者を他人事とせずに、知的障害者とともに
よりよく生きていく事を目指しているのだから、差別とか人権侵害!!
とかとはまた違うと思うんだけどねぇ。どうでしょう。

231 :名無しの心子知らず:04/02/18 01:15 ID:XvxjkvIr
>>228
だから、その責任を問う行為が人権侵害になり得るわけだといいたいわけで。
警察の話したから横道それたけど、知的障害の件で罪を問うことは簡単なことではないというわけで。


232 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/18 01:20 ID:p/KUCqyX
>>231
日本語が分からん香具師だな。

「罪」じゃなくて「責任」を問うているのだよ。
それとも、我が国では責任を問うことが人権侵害になるのか?


233 :名無しの心子知らず:04/02/18 01:27 ID:EopDDrYY
>れんま
池沼にも、基本的人権・平等に生きる権利・個人の自由
などという事が全て保証されている訳ですよ。
だから、その親や保護責任者には法的な「責任」なんて存在しない。
池沼が一人で出歩こうが、危険かも?と思いつつ親が一人で外に出そうが、
それを制限したら「人権侵害だ」と親や某団体から抗議が入るのです。
しかも、池沼本人が犯罪を犯しても当然「責任」はとって頂けない。

だからこそ、ココで皆が法を整備して欲しい。
責任を取る事が出来ないなら、人権を狭めて欲しい。
と言っているのですよ。

234 :名無しの心子知らず:04/02/18 01:28 ID:XvxjkvIr
>>232
理解してないのは貴方だと思いますが。
今のところ日本は人権問題に発展しますが何か?

解らなければ精神福祉保健所に電話して質問してみてください。

235 :名無しの心子知らず:04/02/18 01:29 ID:UDZ+jwnt
>>199
民事でも難しいと思う。
こういう場合、本人に支払い能力がないし、親の責任も問えないはず。
示談で数十万とれればいいほう。示談自体成立しない可能性大。

4、5年前、近所の子供が池沼(20代)に殴られた事があった。
幸い死ななかったけど、池沼になってしまった。
そのとき、近所で危機意識が広がり勉強会になって、招いた人からそういう話
を聞いた。

236 :名無しの心子知らず:04/02/18 01:43 ID:Z5qWQ+Bu
池沼も人であるのだから、「人としての責任」を果たさなければならない。
その責任が果たせないのであれば、さらにその責任をとる人(保護者)が常に必要。

人権人権てさ、おかしいよホント。
なんで善悪の判断もつかないのに一人で外歩いてんの?
会話も出来ない判断も出来ないんじゃ、いつか問題起こすに決まってるじゃん。
人としての責任果たせないなら人権もいらんわ!

237 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/18 01:45 ID:p/KUCqyX
>>233
>だから、その親や保護責任者には法的な「責任」なんて存在しない。

これは理解できるし、それゆえ、ここで議論になっていると考えている。

しかし、>>234のように「今のところ日本は人権問題に発展しますが何か? 」
と書いて、思考停止するのは莫迦の所行ではないか?
しかも、「精神福祉保健所」などと、聞いたこともない施設を挙げる始末。



238 :名無しの心子知らず:04/02/18 01:56 ID:EopDDrYY
精神保険福祉法 からの抜粋

基本的人権4  精神疾患を理由とする差別はあってはならない。
「差別」とは、権利の平等な享受を無効又は毀損する効果を持つあらゆる区別、
排除、又は選別を意味する。精神疾患を有する者の権利の保護、又は改善の確保
を専らその目的とする特別な手段は、差別的と見なされてはならない。この諸原
則の規定に従って採用され、精神疾患を有する者やその他の者の人権を守るため
に必要とされる区別、排除、又は選別は、差別に含まれない。

ぐぐってみれば?>れんま
分からんばっか言ってないで、ちょっとくらい自分で調べるくらい出来るでしょ?

239 :名無しの心子知らず:04/02/18 09:10 ID:tTbOeGRP
>>235
そんな事があったんですか…。
本当、怒りをどこにぶつけたらいいかわからないですね…。
知的障害者の団体は、自分達の人権についてはよくご発言されるのに
このような事件の場合、発言されているのでしょうか。

長崎の事件の時は、日本自閉症協会みたいな所が「新聞の見出しに
自閉症と書かないで!」と発言されてましたが、結局はそれで終わりで
再発防止などには個々のレベルでは真剣に取り組まれていないんでしょうね。

240 :名無しの心子知らず:04/02/18 09:18 ID:YOx+dSRX
こないだNHKでもあったけど、
池沼は「周りが理解しないから悪い」しか言わない。
自分が回りを理解しないことには触れないで。
ずるい。ヨワッチイ。むかつく。

241 :名無しの心子知らず:04/02/18 09:48 ID:YikMQYiX
>>238
下三行が今はなんら実施されていないってことか。
>精神疾患を有する者やその他の者の人権を守るため・・・
その他の者はまったく守ってもらえない。


242 :名無しの心子知らず:04/02/18 09:53 ID:Q/+4+ldP
しかし一部の池沼の被害に遭ったせいで頑張って仕事してる知的障害者の人まで
避けられずにはいられなくなったよ。外見ではどの程度の障害なのか分からないから…
とくに今は赤子連れて歩いてるし。
ある程度分別のつく障害者の方が一番つらいかもな。

243 :名無しの心子知らず:04/02/18 10:03 ID:7UKpKwJO
犯罪者はある意味すべて精神障害者。
池沼の犯罪(犯罪とはされないが)の被害者と言わず、
犯罪被害者すべてに国の責任でケアを行う必要があると思われ。

金持ちにやられるか極貧にやられるかで、その後の生活に差が出るなんておかしい。
賠償能力がある加害者及び加害者家族からは、国が財物を召し上げるべき。
被害者が補償を求める裁判を起こさなければならないなんてのは変。

被害者の発生する行為を行いやすい、
子ども・動物・他害性の精神障害者及び知能発達遅滞者はその管理者が管理するべき。
(勿論これらは被害者にもなりやすいので、その意味でも管理するべき)

244 :名無しの心子知らず:04/02/18 10:05 ID:kkKOuWEU
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075822469/

まぁ、池沼の側からこういう提案が出されてますんで
積極的に取り入れていくのも一つの手かと。
どうせそのうち「差別や偏見を受ける要因になる」とかの理由で、
池沼関係者自らこの方法も撤回することになるんだろうが・・・・

しかしまぁ、どうしてこうヤツらは、自分たちの権利確保には
必死だけど他人の人権には鈍感かな?

245 :名無しの心子知らず:04/02/18 11:06 ID:zot+ZbwK
池沼の関係者は特に「特別扱いしてもらってあたりまえ」って考えが強いように思う。
その誤った考え方のせいで周りの人間がどれだけ迷惑しているかを理解してもらいたい。



246 :名無しの心子知らず:04/02/18 11:52 ID:wsJqvlz7
10年ほど前のことだけど、当時4つのうちの長女が、近所の身体だけはでかい障害児(女。15歳)に、
公園で下着おろされたよ。
差別はいけないとかつまらん常識にとらわれて、近づいてきてもなるべく逃げないようにして
にこにこ優しくしていた矢先のことでした。
相手が女だったし、騒ぐこともできなかった。今考えても悔しいし身体が震えます。
黙って避けまわるしかなかった。
そのうえ、近所中でひそひそと、その事件のこと噂されて発狂しそうだった。明らかに悪意のある噂。
いつのまにかうちの娘がレイプされたことになってた。
うちの子の物心付く前に引越しせざるをえませんでした。

こんなのってどうすればよかったのか、これ以外の対処法がなかったのか、今でも胸が押しつぶされそうになります。

247 :名無しの心子知らず:04/02/18 12:17 ID:fGhvmrH1
>246
相手の親に苦情は入れなかったの?
相手の親の対応は

248 :名無しの心子知らず:04/02/18 12:32 ID:N1zAnOeW
つまり、こいつらは、
差別しない=されるがまま
されるがままはいや=隔離
しかないとおもってるんだね。
子供は隔離って主張を彷彿とさせるわ。

249 :名無しの心子知らず:04/02/18 12:43 ID:tTbOeGRP
なんか知的障害者による被害の実態や、知的障害者に対するイメージ
ってのを一回まとめて冊子作って問題提起した方が有益な気がする。
これからもこのような被害が増えると思うとぞっとします。
幸せモード満点の、ダウン症児や知的障害者のホームページとは
あまりにもかけ離れた現実ですもんね。

250 :名無しの心子知らず:04/02/18 12:46 ID:7UKpKwJO
>246
パンツ下げられただけで済んで本当に良かった。引っ越しもよく決意されましたね。
池沼の女児が小さい子にいたずらするのって、自分がやられている可能性が高いそうです。
心ない人がいるものです。

やはり暖かい目を絶対に離さないでいるしか災難を避ける方法はないのでしょうか?

251 :名無しの心子知らず:04/02/18 14:36 ID:pltbF7Bt
障害があるから問題なんじゃなくて、その子が粗暴だから問題なんだと思う。
だから障害があっても、粗暴な子はきちっとしつけろ、だと思う。
当然、知的障害ならしつけは大変だから、親まかせにせず、サポートするシステムがもっと充実すべき。

252 :名無しの心子知らず:04/02/18 17:12 ID:vhGbuoBc
15歳くらいになってくると驚くほど力が強い。
行動の責任を問われないのに、粗暴で理性が全く働かなくてびっくりする
ほど力の強い人がうろうろしているのは恐怖以外の何物でもない。
障害の種類や状態によって対応を変えてほしい。

253 :名無しの心子知らず:04/02/18 19:32 ID:kkKOuWEU
>>251
うちの自治体は親が認めさえすればサポートするシステムは整ってる。
だけど、親がそれを認めないからね。どう見ても普通じゃないだろ、と思える
子でも、養護学校よりは普通児と混合保育を希望する。


254 :名無しの心子知らず:04/02/18 21:04 ID:70o5ddtB
>>242
> しかし一部の池沼の被害に遭ったせいで頑張って仕事してる知的障害者の人まで
> 避けられずにはいられなくなったよ。外見ではどの程度の障害なのか分からないから…
避けられずにはいられなくなったって、変な日本語だと思ったけど、
242が池沼で、人から避けられずには居られない程、池沼の被害を受けた人からの脈絡の無い仕返しを恐れているということなんだろうか
その場合、どういう被害を恐れているのか聞いてみたい

255 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/19 00:23 ID:KPt/tlHT
>>253
>どう見ても普通じゃないだろ、と思える
>子でも、養護学校よりは普通児と混合保育を希望する。

こういう莫迦からは保護責任を剥奪すべき。


256 :名無しの心子知らず:04/02/19 08:52 ID:ASkobY0M
知能発達だったら微妙なラインってあるでしょうね。(IQ70前後)
でも、本当に必要なのは粗暴な子の引き離し&仕付け。

おとなしい子が教室の隅でニコニコしているのには文句ありません。
それより、知能程度がどうあれ、乱暴な子の管理をキチンとして欲しいです。

257 :名無しの心子知らず:04/02/19 09:16 ID:8LDkWWiJ
>>254
あなたの文章のほうが意味がよくわからないよ。
>>242は池沼に害を与えられた。
それが強いダメージとなっていて池沼を見たら避けてしまう。
池沼の中にも害を与えないタイプもいるのはわかっているけれど、自分は区別できないので。
という意味でしょ?って書き直す意味もないほどわかりやすいと思うけど。


258 :242:04/02/19 11:28 ID:Mh50WE/a
>>257さんのが書き直してくれた通りです。
知的障害者の方から追いかけられたり抱きつかれたり息子を脅かされたり
したので、顏や行動から知的障害者と分かる人には近づきたくないのです。

一方で心優しい障害者も沢山いるのでその人達には申し訳ない。



259 :名無しの心子知らず:04/02/19 15:50 ID:1N4r844z
>254
>>242のは
> 避けられずにはいられなくなったよ
って書き方が分からないって事でしょう

「避けずにはいられなくなった」が正しいと思われ

260 :名無しの心子知らず:04/02/19 16:45 ID:nxaPysid
でもいつだったか、駅のホームでいきなり人を突き落とした池沼も
普段はまったく粗暴行為はなかったというのを読んだよ。
(突き落とされた人は、電車に轢かれて亡くなった)
それって「悪気じゃなくてふざけただけ」だったのかもしれないよね。

私は、基本的には自分も子供も「近づかない」「さりげなく避ける」を徹底させてるよ。
仮に莫大な補償をされたって命はもどってこないんだからね。

261 :名無しの心子知らず:04/02/19 18:06 ID:D7OpvGsW
乱暴な子もそうですよね。
悪気は無かったとか遊んでいて度が過ぎたとか、悪意があろうが無かろうが怪我は怪我。
子供の幼稚園でねんどべら等を持たせると他の子の「眼」「顔」を狙う子供がいました。
先生は「多分アニメの真似か何かで、遊んでいるつもり」とフォローして保護者に伝えていましたが
とうとう怪我をした子がいて(あと少しで目)「ずっと言ってたでしょ」と吊るし上げられていましたっけ。
本当に「療育」がもっと母親の負担にならないような気軽なものであって欲しい。
粗暴な健常児にも適したプログラムがあると思うので、ヘンだなーと思った時点で「ちょっとお勉強」程度の
気持ちで受けられるものであったら、その子も社会適応できるし「普通の子」が被害者にならずに済むのに。

262 :名無しの心子知らず:04/02/19 22:28 ID:guZvlUEo
しかし、粗暴な障害児、者の療育メソッドなど見たことないかも。
痴呆も含む大人の障害者の場合は、本人の人権重視のために、
私的公的関係者に求められるのは、「まず本人の気持ちの理解」だ。
本人の行動改善ができない場合は、はっきり言ってどうしようもない。

でも子どもの場合はまだ成長、変化が見込める要素があるから、
徹底的に教育することが必要だと思うし、それが可能だと思う。
知的に理解できないのであれば、条件反射的に「これをすれば叱られるんだ」と、
教え込むしかないと思う。それがその子のためでもあると思う。

痴呆性老人の場合は、他人に迷惑をかける問題行動があれば集団サービスをお断りされるし、
それが合法となっています。だから重度の場合は結局のところ精神病院しかない。

痴呆は病気だから病院に入れて、精神発達遅滞は障害だからどうしようもないのかな?
それも何だか納得いかない。


263 :名無しの心子知らず:04/02/19 23:35 ID:5T8m0Qhd
>>262 スレ違いだけど
> 痴呆は病気だから病院に入れて、
と言うのは、病院に入れてしまえるので心配ないって意味?
違うかったらゴメンなさいね。

独居の痴呆老人だと本人が「ボケとらん」と言い張り、入院を拒否。
もし入院させたとしても、足が元気だと自力で戻ってきちゃいます。
痴呆が進むと何故か体が元気になったりする場合もある。
知的障害者と痴呆老人、ドッチも怖いけど少し違うのは、
痴呆老人はターゲットを決めている場合が多いけど、
知的障害者は偶然側にいただけの他人、つまり誰もが被害者と
なりうる可能性がある。

264 :262:04/02/20 01:11 ID:bTZGAyOZ
>>263
あーごめん、こっちのレス内容がちょっと拡散してしまったね。
長くなりそうだったんで変なはしょり方をしてしまった。 

  >痴呆は病気だから病院に入れて〜
           ↓
 
          もとい  
 
  痴呆の場合は、家庭や集団サービスで扱えないほどの重度の問題行動が
  あれば「痴呆」というものが「病気」だから精神病院に入院する(させる)ことができる。
  最終的にみる所が一応最後の最後には保証されており、社会的にもコンセンサスが
  得られている。ただそれが本人の幸せや人権という見地で考えると100パーセント
  いいのかという問題もあると思う。

  でも、精神発達遅滞(知的障害)の場合は、施設に入所しても周囲に絶対に迷惑を
  かけないという保証のある、充分な管理ができている訳ではない。本人の人権はそれなりに
  考えられているように思うが、周囲の人権という見地では課題が多い。

  という内容を言いたかったのよ。すんまそーん。

265 :名無しの心子知らず:04/02/20 10:21 ID:ywZHrUWk
世界中で障害者の脱施設化を進めている現在、それは無理だな>>262
日本は障害者福祉が遅れているから、WHOとかから脱施設化を進めるよう勧告が来そうだ

266 :名無しの心子知らず:04/02/20 19:59 ID:oRyX0tQG
知的障害者施設の解体 宮城県知事、民間施設に協力要請へ

 知的障害者を施設に入所させる考え方を根本から改め、障害者を地域に帰すこ
とを目指す「みやぎ知的障害者施設解体宣言」について、浅野史郎宮城県知事は
20日、「民間施設の経営者に私から近く、直接お話しする機会を持てるのでは
ないかと思う」と語り、民間施設側に協力を要請する考えを明らかにした。記者
団の質問に答えた。

 浅野知事は「施設への入所は、知的障害者本人が自ら選択したものなのか。普
通の生活は地域の中にしかない」と、地域生活への移行は時代の流れであること
を強調。民間施設への対応については「無理強いはしない。できる範囲で、でき
るペースでやってもらいたい」としながら、「行政が方向性を出せば、強制力は
ないにしろ、間違いなく意識は集約していく」と、施設を運営する社会福祉法人
からの理解を得られるとの自信を示した。

 宣言の実現に向けた条件整備について県は、新たなプランをつくったり、脱施
設の時期を明示したりはせず、通常の施策を拡充する形で具体化する考え。浅野
知事は「行政側の施策充実と受け入れる側の意欲が相まって宣言の方向にいくだ
ろう。そういう意味では出発点だ」と語った。

 浅野知事は、21日に大津市で開かれる「アメニティーフォーラムinしが」
で宣言を発表する。

2004年02月20日金曜日(河北)


は、早速キましたよ。
野獣は放たれました。

267 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/20 21:32 ID:FnZOqI5B
宮城県知事は莫迦か!?


268 :名無しの心子知らず:04/02/20 22:59 ID:IlMKPiX3
や、地域へのとけ込みは必要だと思うし、反対はしない。
乱暴な子を、なんとかして欲しいだけです。

撲つな盗むな脅かすな、これらさえ何とかしていただければ。

269 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/20 23:06 ID:FnZOqI5B
>>268
なぜ、知的障害者が地域にとけ込むことが必要なのか?

簡潔に述べよ。


270 :名無しの心子知らず:04/02/21 00:45 ID:NImvYVhS
>269
資本的に破綻するから。

271 :名無しの心子知らず:04/02/21 09:15 ID:Yn2MFSof
れんまは低脳コテだからスルー推奨

272 :名無しの心子知らず:04/02/22 00:58 ID:GAWXiALR
やめてくれー他の県でやってクレー
「他人を不快にさせない」ってのが守れる奴だけ
許可してくれ

273 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/22 01:00 ID:N9aFcRDl
>>270
「資本的に破綻」という日本語の意味が分からん。


274 :名無しの心子知らず:04/02/22 15:39 ID:R2qAQRlc
キチガイは日本を滅ぼす

275 :名無しの心子知らず:04/02/22 22:32 ID:jA9G4iJD
実家に帰って聞いた話だが、近所の池沼が最近「幼女を蹴る事」に目覚めたらしい。
実際何人も蹴られてるんだそうだが、そこの親は見て見ぬ振り。
いずれ事件になるんだろうな、と他人事のように言ってみる。

276 :名無しの心子知らず:04/02/22 22:50 ID:BJkgGaaH
やはり、
 愛玩動物=リードを付けるなど管理するべき 人間に危害を加えたら処分 飼い主も処罰
 暴力的な知的・精神障害者=保護者が管理すべき 他人に危害を加えたら入所管理 
                    保護者も管理不行き届きで処罰 自信がないなら早期入所
 これがいいのではと思う。

277 :名無しの心子知らず:04/02/22 23:42 ID:XNsC6ZHT
差別になるだろうけど、どうしようもなく乱暴で言うことを聞かない子は、
歯を加工したり、手足の筋力を調整したり、ホルモン分泌を調節したりするしかないかもしれない。

本人に責任能力がないのだから、乗り物や愛玩動物同様、管理者が万全の対策をした後に責任を負って欲しい。

278 :名無しの心子知らず:04/02/23 02:26 ID:ZYPP8cGX
精神障害で自傷他傷の恐れがあれば薬剤でコントロールをするが、
これは知的障害者には適応されないの?

279 :名無しの心子知らず:04/02/24 00:07 ID:u3ZFoRXs
埼玉県所沢市などで児童が相次いで頭を殴られるなどした事件で、県警
捜査1課と所沢署などの合同捜査班は23日、所沢市の作業員の男(35)
を暴行の疑いで逮捕した。

調べによると、男は1月28日午後4時25分ごろ、所沢市和ヶ原3の広場で
遊んでいた同市内の小学4年の男児(9)に自転車で近付き、頭を右こぶし
で1回殴った疑い。男には知的障害があるが、容疑は認めているという。

現場付近では同じ日に、ほかにも3人の児童が自転車の男に頭を殴られた
り、たたかれたりしている。このほか、所沢、入間両市で先月末から今月に
かけて、児童への暴行事件計12件が起きている。

男は「28日とほかの日にもやった」と話しており、捜査班は余罪についても
男を追及する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000012-yom-soci


280 :名無しの心子知らず:04/02/24 20:39 ID:dPX0hNJX
埼玉所沢の事件が気になってこのスレ読み始めたら、
>>10で赤ちゃんを赤と書いてあって、
「家の中に共産主義者がいるのか・・・大変だな」とか考えてたら
赤ちゃんのことだったので、自分のアフォさに失笑。

281 :名無しの心子知らず:04/02/24 20:59 ID:N2GTxjmI
>>10
なにかされても相手に罪にはならず
自分が損をするだけで終わります
諦めてください

282 :名無しの心子知らず:04/02/24 21:00 ID:N2GTxjmI
>>277
ちゃんと「条件ずけ」もしておかないとな

283 :名無しの心子知らず:04/02/24 22:08 ID:x2RKNbbW
>>282
「条件づけ」、な。日本語ぐらい正しく使えよ。

284 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:34 ID:Nz/InMb0
>>279

この人レストランの仕事が嫌でやったって供述してるらしいね。
ダンナが「だったらせめてレストランで暴れろよ意味わかんねーんだよ」って言ってた。
結局自分よりも弱い子供をターゲットにしたわけでこういう卑劣な犯人は
池沼だろうが普通の人と同じように厳罰に処して欲しい。



285 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:35 ID:m9pEeZtF
なんか読んでて思うだけど、なんでみんなそんなに心配してんの。
世の中危険なことが多いんだから、知的の子から受ける暴力で死んだり、怪我する
可能性なんてたいしたことないと思うだがそれよりイジメにあうほうでも
心配するほうが現実的なような気がするだけど。
なんか、心配な理由の方が興味がわいてきたなんで心配なのか教えて

286 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:40 ID:Nz/InMb0
>>273

地方自治体の予算を圧迫してゆくゆくは財政が破綻してしまうから、という意味じゃないの?


287 :名無しの心子知らず:04/02/25 07:45 ID:Nz/InMb0
>>285

怖い目にあったからじゃないの?
というか、そんなこと言い出したら何も心配できない罠。
子供が交通事故にあう心配だって、可能性なんてたいしたことがないとか
世の中もっと沢山心配事があるとか言ったらきりがない。
とりあえず家は近所にそういう施設があって、池沼から被害を受ける可能性は
あなたが思うよりずっと高い。


288 :名無しの心子知らず:04/02/25 09:26 ID:xSy6RjDd
ちょっと言わせて。
池沼の子供は(大人も含め)力の加減知らないし
近づいてきたとしてもあからさまに逃げるわけにもいかない。
特に池沼の子の親は、なぜか言葉は悪いが野放しにする人が多くて
ちょっと離れて自分の子の行動を微笑んで見てる。
障害者を差別とか言われるだろうが怖いとかいう感情は
ごく普通のものじゃないかと思う。


289 :名無しの心子知らず:04/02/25 09:57 ID:raqSzH7X
>285
私は小学生の頃、後ろから知的障害のある男の子に抱き付かれて以来
怖くてダメ。
普通学級の高学年の子が、特殊学級の教室の掃除を手伝うことになって
たの。
その子は実年齢は16歳だったみたいで、「性的衝動によるもの」と後で
説明されたけど、それが余計に恐怖心を増大させたかも。
ほんっとにスゴイ力で、養護の先生一人では引き剥がせなくて、男の先生
を二人呼んできて、その先生二人がやっと引き離してくれた。
やっぱり責任能力を問われないっていうのが一番ひっかかる。
今住んでいる所はどうやら近くに養護施設があるようなので過剰反応して
しまう。


290 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/25 10:08 ID:K1ia/jEh
>>289
>「性的衝動によるもの」

これって怖いですよね。
大脳の機能が低下しているから、抑制できないのは仕方ないわけで。
薬でコントロールするわけにはいかないのだろうか?


291 :名無しの心子知らず:04/02/25 10:21 ID:R05mTnyB
イトコの姉ちゃんが近くに池沼の施設があると本当に怖いって言ってた。
姉ちゃんの娘が通う小学校に施設の池沼がしょっちゅう乱入してきて、低学年の女の子を連れ去ったり
ジュースを口から出して吹きかけたりするらしい。
池沼が帰り道で待ち伏せして低学年の女の子を連れ去ったりもするとか。
小学校も先生が校門で監視したり、保護者が子供を送迎してるけどヤツらは力だけは人並み以上だから
何かあっても男性数人じゃないと取り押さえられない。
小学校から池沼の施設に何度も奴らの監視を強化するよう抗議しているけど、
施設は「うちだって困ってるんだ」との返答のみ。
一応、池沼の親が施設の行き帰りは付き添っているようだが、
自分の子に注意できない&監視できないなら付き添う意味なし。







292 :福祉団体職員:04/02/25 13:40 ID:6HcLMFLb
 私(達)は、知的障害関連団体に勤務し、子育てをしている者です。
 多くの親、障害児者の感覚は、世間の感覚と乖離しているのが現状です。
この差を埋めたいと思い、私(達)は団体内で、「権利」を主張するのならば「義務」
を果たさねばならないと主張してきましたが、ほとんど受け入れられず、現場の
福祉団体職員は、理想ばかり掲げる管理者と、世間の感覚と剥離した親に挟まれ、
疲れ果てています。制度が変わり、現場は、やる気もモラルも大幅に低下しています。
 
 私(達)は警告します。今、「危険」な状態にあります。事件はいつ発生しても不思議
ではありません。緊急避難として「接触は極力避けてください」「離れてください」。

 書き逃げは許されませんから、投稿されている皆様が具体的に困っている事について、
効果的な対処方法を、分かる範囲でお答えします。よろしくお願いします。 

293 :名無しの心子知らず:04/02/25 13:49 ID:tHTyLVxQ
>>292
>>266がよくわからなくて不安です。

池沼の方もいろいろいるでしょうが、本人の意思を尊重することで
どういうことになりますか?
家族や職員の方の負担が増えるだけのような気がします。

294 :福祉団体職員:04/02/25 13:58 ID:6HcLMFLb
>>290
 薬で抑制もしくはコントロールする事も、理論上は可能ですが、実際は、
なかなか難しいです。
 服薬で行動を抑制する事は、体機能全般を抑えますから、できる事ができ
なくなります。足元がおぼつかなくなったりします。個人的な意見としては、
暴力を頻繁に起こす障害児者は、服薬抑制すべきと思いますが、「うちでは
暴力はない(=といいながら顔を腫らす親)」「福祉団体の指導の問題」と取
り合わない保護者も多いです。そもそも実際に通院して医師と相談するのは
保護者の場合がほとんどですから、、、本当に困っています。

295 :名無しの心子知らず:04/02/25 14:13 ID:1iUzpV35
>>292
うちも同じだよ。

>現場の 福祉団体職員は、理想ばかり掲げる管理者と、世間の感覚と剥離した親に
>挟まれ、 疲れ果てています。制度が変わり、現場は、やる気もモラルも大幅に低下して
>います。
ここの部分は特にね。

296 :名無しの心子知らず:04/02/25 14:27 ID:NDkVsT6K
>292
勇気ある発言ありがとうございます。
差別は良くない、という気持ちと、それでも怖いもんは怖いよな、
という気持ちの板挟みで悩んでいましたが、すっきりしました。
これからは避けるようにします。

近所の授産施設から、背の高い青年が「わーっ」と叫びながら
飛び出してきて、こちらに向かって全力疾走してきたことがあります。
乳児を連れていたので、足がすくんでしまって少し避けるのが
精一杯だったのですが、軽く体当たりされた形になり、もう少しで
怪我をするところでした。
それ以来近くを通らないようにしています。
あの時、どう対処するのがベストだったのでしょうか?
また、彼には付き添う人もなく、施設から彼を追って
職員が出てくる様子もなかったのに驚きました。
そういうものなのですか?

297 :福祉団体職員:04/02/25 14:28 ID:6HcLMFLb
>>293
 家族や職員はもちろん、地域住民の方が最も負担を強いられる事になるでしょう。

 浅野宮城県知事は元厚生省のキャリア官僚で、障害福祉課長の経験者です。
書類上の情報には精通しているのでしょうが、現場の実情など分かるはずも
ありません。
 宮城県の政策の本質は何か、それは「経費削減」です。障害者年金はÅ
(いわゆる重度)で年間約92万円ですが、その他にもいわゆる入所施設では
施設の建設費や維持費、職員の人件費を国や県が補填する必要があります。
その莫大な財政負担を削減する狙いがあります。
 しかしそれにより、誰が負担を強いられるのか。間違いなく地域住民であり、
被害を受けるのは、弱者である、私たちの「こども」なのです。
 職員も抑止力のある男性から、制止のきかないパートのおばちゃんになって
いくでしょう。絶対に事件は増えます(報道はされませんが…)。
 
 知的障害にもいろいろあり、頻繁に暴力を起こす障害児者は、それ程多い
訳ではありません。限られた問題行動を起こす者に、善良?な知的障害児者
も迷惑しているのが現実だったりします。
 知的障害の定義は、IQ70以下、おおむね知能が「10歳」以下の場合を
示します。なので、大人の体で赤ん坊の能力しかなかったり、小学生低学年
程度だったりと、千差万別です。また親の姿勢によっても大きな違いがあります。
 知的障害児者の対応には、一般論は通用しません。個別対応が不可欠です。
 これが全国に波及したら、、、まさに悪夢です。 

298 :福祉団体職員:04/02/25 15:00 ID:6HcLMFLb
>>295
 お互い、辛いですよね。
 でも、地域の皆様の安全を守れるよう、頑張りましょう。
>>296
 こども達の安全を第一に考えてください。
 差別は良くないと、理想を言うのは簡単です。私自身も、仕事をするなかで
不当な?差別的行為を受け、悲しくなること、怒りをもつ事もありましたが、
後から考えると、そう思われて、仕方の無い失礼な事、社会のルールを破る事
をしているのです。
 話を戻しますが、授産施設は、比較的能力の高い(小学校低学年程度の知能)
知的障害者が、就労訓練を目的にしている施設です。
 >>296さんのケースは、まずは逃げろとしか言えません。相手はパニックを
起こしていると推測されますから、突然殴りかかってくる可能性も否定できません。
通り魔に襲われてるのと同様に考えてください。
 近づかないのは正解ですが、今後、同様の事態が発生した場合、施設に対して、
できるだけ詳しい内容を突きつけて抗議し、再発防止の対策を文章で求める位の
事をして良いかと思います。時間帯、入所や通所の差異にもよりますが、文章を
読む限り、あきらかに施設(職員)の失態です。
 知的障害者は犯罪を犯しても罪には問われないかも知れませんが、施設を訴える
事は可能です。これまでの事例では、ほとんど勝訴できるはずです。
 裁判で勝てる要素が無いくらい、負ける要素があるのです。
綱渡り状態で仕事をしているのも現実です。
 とはいえ、裁判に持ち込むような事態にならない為にも、逃げてください。
悲しいかな、それが一番の方法なのです。

 

299 :名無しの心子知らず:04/02/25 18:54 ID:oAjZyONv
>>297
アメリカのケネディ政権下で行われた脱施設化の二の舞になるという事か

300 :名無しの心子知らず:04/02/25 19:45 ID:0qafDR+q
295、福祉団体職員氏有難う。友達も同じような立場で活動してるんだけど。
ネットのいたるところで障害児の親御たちが、「子供の気持ちをわかってくれない
社会が、そして傲慢な健常が悪い!」と暴力の加害者にもかかわらず叫んで
いるのをみるにつけ、がんばっている友人までも同じようにみられるのが
いやでした。良識ある親もいっぱいいることをアピールしてネ。

301 :名無しの心子知らず:04/02/25 20:19 ID:1iUzpV35
>>298
何が辛いって、「親教育」が辛いですよね。
変な権利意識をかざされると、「そういう問題じゃないだろ!!」って
怒鳴ってやりたくなります。でもギリギリのところで留まって冷静に
話しをするんですが、これはかなりのストレスです。

>>300
良識ある親の下に育つ子は、それほど問題行動も起こさずに発育して
いきますよ。

なぜならこういう親御さんは、思春期など子供が自分の手におえなく
なったと感じたら、片意地張らず素直に専門家のアドヴァイスを受けに
来られるので、職員と親との意思疎通が成り立ち一貫した訓練が
できてるからです。

同じ知的障害を持つ子でも、こういう「親」という環境差は発育に
大きな差を生んでるなと思います。

302 :名無しの心子知らず:04/02/25 23:30 ID:cYMFOFlG
301さん

 痛いほど気持ちがわかって泣けてきます。

 軽度であれば下手な健常者よりよっぽど優しいいい子ばかりだし、
そういう子まで同じ目・非難や差別されるのはとても辛いです。

 重度の子は、、、ハァ、、、
実は望まずとうとつにこっちの仕事に移されたんですが、
最初から嫌で仕方なくて辞めることばかり考えてたんだが、なんだ
かんだで続いてます。辞めたくとも日々の生活などあり辞めることは
できません。障害児を進んで面倒みたいって人を移動してくれ本当に・・
 現場の人間の愚痴でした。人事の人へ、、、頼むから進んで障害児
みたいって人を障害児施設に配置してください。もれは嫌だ・・・欝

303 :福祉団体職員:04/02/25 23:32 ID:6HcLMFLb
>>300
 良識ある親の子供は、障害があっても社会性のある子供に育ちます。
 健常児でも、親の良識がなければ、いわゆるドキュンになってしまうのですから、
結局、育児は、障害の有無にかかわらず、親の躾にかかっていると思います。
>>301
 まったく同感です。
 お互い頑張りましょう!!
 

304 :名無しの心子知らず:04/02/26 00:21 ID:VRT0ukaK
授産施設のようなところで作られて売られている
お菓子が、原材料が安全、ということで足しげくかよっていましたが
子供が、その方に脅かされてしまい、一回や2回だったら
あやしているのか?と思ってスルーできましたが
店にいる間ずっとやりつづけられたので
さすがに頭にきました。
その店にいる普通の人はいつものことなのか?無視の状態
でした。子供に向かって 驚いちゃうから早くいこうね というのが
精一杯でした。
またある日は一見まったくふつうの男の人に顔を数CMまで
近づけられ いらっしゃ〜い といわれ、震えました。

いろいろ考えちゃいます・・


305 :名無しの心子知らず:04/02/26 00:34 ID:8MwVcofJ
>304脅かしてるのを見たらその店の他の人に言っても駄目なんですかね?

怖かったらいかなくてもいいんじゃないかな。

そういうのって駄目な人とガマンできる人っているから
駄目なら無理しないで大丈夫な範囲で関わってあげてね。
知的障害者は普段接する機会がないとホントに
わけわかんない存在だと思うんです。
それに人それぞれだし。
すっごく可愛いくて賢い子から、かわいそうだけどもう
どうにもなんない子までいるし、、、
難しいよね。
あとやっぱ親の人柄って大事だよね。
いろんな親がいるよ、マジでひとくくりにできないほど
バリエーションがある。
ま、それってハンディのない子の親でもおんなじだけどね。
子供が明らかに知的障害なのに
個性だって言い張るひと(なんで?)や、信用できる先生に教わって
がんばってる親とかいろいろ。知的障害だから
なんかをするんじゃなくて本当に親の影響が大きいんじゃないかと本当に思う。

306 :名無しの心子知らず:04/02/26 01:06 ID:wKJbb4Z0
護身術とか合気道とか習おうかな、ホント。
年子2人だから、自分1人じゃ守りきれないかもしれないし
攻撃は最大の防御なりっつーことで 応戦するしかないかなぁ。
好戦的な性格なんでスマソ モチロン人権を尊重しつつ避けますですよ。


307 :福祉団体職員:04/02/26 09:52 ID:BjR3CrhO
>>304
 授産施設の食品自体は、通常の店舗とかわらない衛生環境の中で作っていますから
(すべての店舗がそうでないように、すべての施設でとはいかないかも知れませんが)
製品自体に問題はあまり無いと思います。
 店舗に出ている店番をする障害者は、基本的に暴力などで他人に危害を与えること
は少ない人だと思いますが、不快を与えるかは別問題です。こだわりや、てんかん気質
などを持っている方が多く、てんかん気質は、超簡単に説明すると「しつこい奴」と
なりますので、本人に悪気は無くても、相手は不快に思うことが少なくありません。
 店にいる人、まぁ、普通の施設ならば人件費の関係から、パートのおばちゃんと思い
ますが、所詮、ことなかれ主義、時間さえ過ぎればいいって考えている人が多すぎます
から、この問題解決は期待できません。この場合、不快に思うならば店に行くなと言う
しかないですね。
 私の所属する団体でも、突然キスしようとする者がいます。私は制止しますが、親
などは知らん振り、抗議されても「障害者差別」の一点張りですから、、、、、ホント
困ってしまう。この現実が分かっているからこそ、あえて、離れろ、近づくなと書いて
しまうのです。キスでは裁判にもなりませんから、泣き寝入りですよ。本当に申し訳ない
です。
 福祉団体は「差別撤廃」と叫ぶのは自由です。ただ、社会性が無い親が多すぎます。
上司と親に挟まれ、憔悴しきった現場の職員が多すぎます。
 「私達の大切なこどもの命を守る」のが親の最も重要な責務です。
 危険回避には「危うきに近づかず」です。 

308 :福祉団体職員:04/02/26 10:11 ID:BjR3CrhO
>>306
 危険を回避するのが第一ですが、相手が弱いと思うとつけ込んでくる
可能性も高いと思います。
 万が一の場合、こちらが戦う姿勢を見せると、相手もひるむ事が多く、有効な
防御手段です。ただ技はありませんが、力はありますから、いざとなったら
覚悟を決めてやって下さい。女性が大柄な男性の障害者を相手にする場合など、
急所を思い切り蹴り上げる位の事しないと。子供が襲われたんですから、
何があったとしても、正当防衛だと信じてやるしかないです。
 
【もし障害者に襲われたら…つかまれた場合】
 まずは叫んで助けを呼びたいところですが、声も出なくなってしまうという
のが、現実かもしれません。
 つかんだ手や腕全体を外そうとせず、相手の小指か親指を思いっきり
後ろに反らしてください。反らして骨を折る位の勢いでやってください。
手全体をはずそうとする力の数分の一ではずせます。これと同時に、
前から襲われたらミゾか股間をける。後ろから襲われたら、状態にも
よりますが、肘で顔面を打つ、足の指や甲を踏みつけるなどして、
相手をひるませた上で、逃げてください。

309 :名無しの心子知らず:04/02/26 10:11 ID:0dntsbyc
>>293です。
答えていただいてありがとうございます。
経費削減ですか。やっぱりそれが隠された一番の政策なんでしょうね。

本格的に始動する前に、どうしたら誰にも迷惑がかからない
ノーマライゼーションができるか、県民も考えないといけませんね。


310 :福祉団体職員:04/02/26 10:23 ID:BjR3CrhO
>>309
 私も学生時代は宮城で過ごしましたから、何とも複雑な気分です。
 きれい事を言って、財政削減して、有能だと褒められて、負担は
地域社会に押し付けるのだから、まったく納得できません。
 普通の生活は地域でしかないと考える知事は、警備に守られている
から良いかもしれません、県の公務員は左遷先の施設が無くなって、
万々歳でしょう。施設に入ることが、障害者自身を守っている側面が
あることを忘れてはなりません。
 このままの状態で施設が解体されたら、隠れた犯罪、不快行為が確実
に増加し、ますます差別されるのでしょう。そうなったら福祉団体には
良い薬になるかも知れませんがね。

311 :名無しの心子知らず:04/02/26 13:41 ID:4BP87sX/
仮にあなたの親に痴呆症状が出て
隣家に火を放ってしまい、人が亡くなってしまった場合、あなたも
服役なり処刑なりを受け入れなければならない社会になることを
意味するのですよ。


312 :名無しの心子知らず:04/02/26 14:20 ID:/6ybq52g
>>311
現状では痴呆は施設に引き取ってもらえない。
管理能力が自分にないと判断したとき
引き取ってもらえる(管理責任を公的機関に移せる)のならそういう社会になってもよい。

313 :名無しの心子知らず:04/02/26 14:25 ID:0dntsbyc
一日中家族がついて面倒見なくちゃいけないならば、
その間、大変だね。
同じ面倒見るのでも、乳児や痴呆老人なら終わりがある程度見えるけども…

施設を有料にしたとしても、お金がある家ばかりではないしね。

314 :名無しの心子知らず:04/02/26 14:36 ID:P1uBkffv
ますます子どもを持たない人が増えるでしょうね。

315 :名無しの心子知らず:04/02/26 18:14 ID:/6ybq52g
>>313
施設は税金でまかなうべきそのための税金なら文句言わず払うよ。
>>314はどっちの状態に対していっているの?
池沼が野に放たれる状態?
誰かが責任を取る状態?
これには親のみ(最悪だな)と、親or国等があるけど


316 :名無しの心子知らず:04/02/27 17:52 ID:xdPCDios
健常児の暴力には悪意がある

317 :名無しの心子知らず:04/02/27 18:39 ID:RByap8aH
健常児の暴力には悪意がある
  考えられる反論→障害児にも悪意がある
           →子どもには悪意はない しかし大人にはある だから障害児はともかく
            障害者には悪意がある
もっと面白く煽ってくださいな。>>316                 

318 :名無しの心子知らず:04/02/27 19:22 ID:YRjTTYuN
>>316
は煽っているのか。健常児の暴力=悪意あり→更生可
って意味かと思った。

319 :名無しの心子知らず:04/02/27 20:55 ID:Ba8XS7DG
>>318
私も、
>健常児の暴力=悪意あり→更生可
その通りと思う。

320 :名無しの心子知らず:04/02/28 08:08 ID:l9LmSA9F
知的障害児の場合何が怖いって

暴力=遊び=楽しい
になってる子なんだよね。

突き倒した→相手が泣いた(OR騒いだ)→何かおもしろい
駅のホームで前に人がいた→ちょっと押してみよう→落ちた騒いでる面白い
前から人が来た→とりあえず叩いてみよう→泡吹いたおもしろい

等などこういうのを一つ一つだめだよと教えるのも難しいし(そのことに対しては
やらなくなるかもしれないけれど)その後普通考え付かないようなことをやってしまうかもしれない。

321 :福祉団体職員:04/02/28 09:52 ID:lCq9TzWi
 知的障害児者とは簡単に要約すると、脳の障害で知能がおおむね10歳に
満たない者を指しますので、体の大きい子供と捕らえるのが、一番分かり
やすいかと思います。但し体は大人で、性欲や力はある場合が多く、経験
で得たものも含め、社会では受け入れられないものであっても「遊び」と
して行ってしまう事が少なくありません。
 健常児でも、とんでもない奴もいますし(親の教育や実は健常児ではない
事もある)、知的障害児者でも、十分社会性のある者もたくさんいます。
ただ、周りに迷惑をかけている子供を育てた親が「差別」を盾に、あやまろ
うともしなかったり(健常児のとんでもない奴も同じだが)、罪に問われなか
ったり、20歳から年金を受け取っていたりと、権利ばかり主張し、義務を果
たしていない部分が多すぎるのだと思います。
 こどもの親として、そして現場の職員の実感として、現状では、親が注意
して危険回避しかないのが実情です。とんでもない話ですが、、、。
 危険地域や時間帯を確認し、避けることが大切です。
 

322 :名無しの心子知らず:04/02/28 15:40 ID:mVuumgf7
>321さすがに冷静な分析ですね。

健常だろうと池沼や身障だろうと
家の外へ出たら(公共の場へでたら)
「他人に迷惑をかけないように」と
ひっぱたいてでも教え込めよ。
俺は子供にはそうしてる。
乗り物などでもきちんと順番を守らせろ。
車椅子だからって最初に乗せろではないんだよ!
ベビカだからって大型スーパーのエレベータで
順番無視するな!
池沼だからって列を掻き分けて電車の運転士の後ろで
窓を舐めてんのをほっとくなよ。えっ親たちよ。

男女同権ならぬ健障同権にしろ!
順番はきちんと守れ。
悪いことをしたら謝罪し罪を償え。
池沼や身障が働けないから手当ての金をもらうのは構わないが、
一歩外へ出たら健も障も同じではないのか?

権利の主張ばかりしてるのは「北チョン」とか「ぶらチョン」だけにしてくれ。
それが嫌なら他人を殺してしまう前に自分の・・・・・




323 :名無しの心子知らず:04/02/28 15:47 ID:xkZ6Fac1
引率された知的障害者が東横線の線路に保育園児を投げ込んだ事件はどうなった?
親(施設)は補償したのか?
知的障害者が、幼児の父親の前でいきなりその幼児を投げ落とした事件はどうなった?
親は補償したのか?
身体障害者が施設の女性職員に手淫や性交を障害者らしくせまる行為は
減ったのか?むしろ増えているのか?

324 :名無しの心子知らず:04/02/28 21:10 ID:ctD0WSy7
>322
同意。

障碍が憎いのではなく、非行乱行が憎いのです。
確率的には 健常から被害を受ける>自分の子が加害者になる>ガイジからの被害を受ける で、
本当は本当に稀な出来事なのに、ごく僅かの心ない人々や司法の間隙を突く事件の為に・・・

ちゃんと躾られた親御さんたちや、攻撃性のないお子さんが一番可哀想でしょうね。

325 :名無しの心子知らず:04/02/28 23:55 ID:GhYp0XB1
献上、池沼に限らず、通り魔が屈強な男を襲ったケースはないからなぁ。
ちゃんと判断してるのだ。 司法は認めないけど。

>>284

> 結局自分よりも弱い子供をターゲットにしたわけでこういう卑劣な犯人は
> 池沼だろうが普通の人と同じように厳罰に処して欲しい。


326 :福祉団体職員:04/02/29 18:04 ID:iYj/YvHD
>>322
 同意。
 社会のルールを守ること、大切なことなのに、できない親、指導しない職員が
多すぎるのも事実なんです。何とかしようと微力ながら、頑張っているのですが。
今時、左の意見がまかり通りかねない職場なので、、、踏ん張らなければ。


327 :名無しの心子知らず:04/02/29 19:58 ID:vcfOf6Ga
ADHDの一部やらなんやら、ルール無用の障害児のなかには親からの直系遺伝の子
もいるからなあ・・。親から躾直さねばならん。

328 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/29 21:40 ID:wL9rEm+G
>>327
>親から躾直さねばならん。

脳の機能障害なのだから、躾ることはできない。
遺伝性の場合、親子とも監視下におくべきでは?



329 :名無しの心子知らず:04/02/29 21:58 ID:BPAxzIhT
>>323
事件の経緯や池沼の現状が知りたけりゃ、どうぞ自分で調べてuぷして来い!
あと人様に物を尋ねるときは「〜はどうなった?」なんて偉そうな口利くな!池沼野郎!


330 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:00 ID:35dAEQE6
> 329
は何か勘違いをしているような気がするんだけれど・・・

331 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:15 ID:YmCrnKbV
>>329タンへ
323の文章は反語の省略というもので、投げかけで文を止めることでより読むものに
強い衝撃を与える文章の常套手法だよ。 ロボコン 29テン。 ま どんでもいい話でした sage

     補償したのか?(否、していない!)
     減ったのか?(否、減っていない!)


332 :名無しの心子知らず:04/03/01 14:06 ID:m7oJIN9L
悪意症候群

333 :名無しの心子知らず:04/03/01 16:54 ID:jdvZuOls
329はきっと池…(以下ry

334 :名無しの心子知らず:04/03/02 00:47 ID:M7k5t14X
で泳いでいたらカッパにパンツとられて

335 :名無しの心子知らず:04/03/03 00:21 ID:jfylWvaI
尻子玉ぬかれましたとさ。

336 :名無しの心子知らず:04/03/03 08:32 ID:ffhVCPeF
昨日保護者会があり、娘のクラスのADHDのお子さんが、同級生の男の子に骨折を負わせてしまった
と言う説明がありました。学校側の主旨としては、先天的な病気なので、暖かく見守って下さい的
な事が言いたかったんだろうと思いますが、事態はもっと深刻な物でした。怪我をした子は、骨折した
場所が悪く、成長障害が残るとの事。つまりこの先身長が伸びても、怪我をした腕は伸びる事は無
いそうです。学校側は被害者の親から話を聞いていたにも関わらず、保護者会でその事には一切
触れず、ひたすら「病気だから仕方がないのです」と繰り返すばかり。また、当事者のご両親は
卒業するまでお子さんを養護学校等に通わせる気は無く、これからも同じ学校に通わせる事を希望
しています。今はまだ一年生で身体も小さく、力も余り無いですが、学年が上がれば教室も上の
階に上がります。泣きながら保護者の前で胸の内を語った被害者の母親の気持ちと、もしこれが
自分の子で、怪我だけでは済まない事態になったら…、と言う事を考えると、当事者と学校の要望は
受け入れがたいです。長文スマソ。

337 :名無しの心子知らず:04/03/03 08:52 ID:9kkMP+ER
せつない話だ・・・・障害児の親は一体どう考えてるんだ。そういう奴は、
たとえ自分の子どもが健常であっても身勝手なんだろうな。そういうのが障害の子どもを
持ってしまったもんだから、もうブッシュも小泉もウチの子のために何でもせよって
感じで、痛いを通り越して害悪だよなあ。

338 :名無しの心子知らず:04/03/03 08:54 ID:9kkMP+ER
で、ブッシュで思ったんだけど、こういう(一部だけど危険な)障害者の被害に
泣き寝入りしている風潮は日本だけ?諸外国の状況が知りたい。 連投スマソ

339 :名無しの心子知らず:04/03/03 09:36 ID:1sYzRzMx
ADHDでもその子はどのくらいのレベルだったんだろう?
普通学級に通えるくらいの知的には問題の無い子だったって事かな?

340 :名無しの心子知らず:04/03/03 10:21 ID:IUisZzlG
正直な話、自分に池沼の子が生まれた場合
皆さんが言うほど冷静でいられる自信は無いでつ。
やっぱ、必死になってしまう悪寒。。。

341 :名無しの心子知らず:04/03/03 10:22 ID:IUisZzlG
IDがウゼェでした。欝。

342 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:17 ID:rCERRGDE
自分は逆に社会の迷惑を何より恐れて、すごく子どもを厳しくしつけそう・・・

343 :名無しの心子知らず:04/03/03 12:10 ID:XcfFWZ8z
>>337
禿同  
ADHDの親のホームページみてみ。すごいよ〜ん。
自己中ここに極めり。健常は捨石。

344 :名無しの心子知らず:04/03/03 12:22 ID:oRYnID8e
>>343
どの位の数のHPを見たの?
私はADHDの知り合いはいないし、だからHPを見た事もないんだけど、
HPを持ってるADHDの殆どの親は自己中なの?
自己中だからわざわざ自分のHPを持ってるのかとふと思った。

345 :名無しの心子知らず:04/03/03 12:35 ID:I9pM1quJ
>>342
厳しく躾ようとしても、逆に効果が上がらなかったりするところが
障害の難しいところでしょ。
でもでも、>>336のような状態の子だったら
親が子供の問題行動のなくなるまで、特殊に通わせる等
対応もしないのは、痛いね。

346 :名無しの心子知らず:04/03/03 13:26 ID:OW0KVQAl
ADHDだからといって社会的な責任がなくなるわけではありません。
それこそほんの十年ほど前までは、癇癪持ちの子どもは拳で撲ってでも社会常識を叩きこんだものです。

「これをしたら相手がどんな気持ちか?」想像できなくても、
「これをしたら撲たれて痛い」は理解できますから。

非道な行動に障碍は理由になりません。

347 :名無しの心子知らず:04/03/03 13:30 ID:7nZCCalw
怪我させたのは許されることではないけど、
例えばその加害者の子が健常だったらどうだったんだろう。
転校させるのが、世間に受け入れられる一番の方法なんだろうか。

348 :名無しの心子知らず:04/03/03 13:38 ID:nlm9j5A3
>>346
だからこそ障害者には療育等が大切なんだと思うけど。
「拳で叩かれて痛い」を理解しても「棒で叩いたら痛い」に応用出来るとは限らない。
ADHDがそうかは分からないけれど、知的障害だとありえる事でしょう?
殴って上手くいくならそういう方向に行ってる筈。

大事なのは問題行動を無くす事で、そうさせる療育が必要だって事。
それでも危険な事をしたならば罰せられるべきだし、その前に判断して
必ず誰かが付き添うか、どうしようもないなら隔離するしかない。


349 :名無しの心子知らず:04/03/03 13:47 ID:1sYzRzMx
>336がどういった経緯で骨折したかも問題なのかも。
骨折自体は運が悪けりゃ転んだだけでもする訳だし、336を読む限りじゃ
分からないけど、めちゃくちゃな暴力で叩きのめした結果って事かな?>336


350 :名無しの心子知らず:04/03/03 14:29 ID:I9pM1quJ
そうだね。こういう問題は一面から見て感情的になってしまうと
難しいね。
うちの子のクラスでもADHD等を持った子供の問題ってあったけど
上履き隠しとか、からかい等の結果、過剰防衛になってしまった例とか。
でも、からかい等があれば、低学年なら健常者の児童でも
過剰な暴力の喧嘩になることだってあるしねえ。

351 :名無しの心子知らず:04/03/03 15:53 ID:UKCxPgxt
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐めるのが大好きな養護教員です。
お宅のお子さんを預かるのを楽しみにしています。

352 :名無しの心子知らず:04/03/03 16:07 ID:whgnc34Y
池沼を叩いてもなぜ叩かれたかは理解できる知能がないから
逆に叩くという攻撃を教えてしまうよ。
暴力的な池沼は体罰を受けた子が多い。

353 :名無しの心子知らず:04/03/03 16:20 ID:J3sUD3uZ
>>352
同意
叩いて教える弊害の方が大きい。
意に添わない場合は暴力を奮っても構わない、
と子供に教える事に成りかねない。

354 :336:04/03/03 17:26 ID:ffhVCPeF
>>336です。
怪我をした経緯ですが、学校側の説明では問題の子も含めて、5、6人で押したり引っ張ったりの
ふざけ合いの最中に起こった出来事だそうです。近くにいた他の学年の先生がたまたま目撃したそうです。
そのADHDの児童は知能的には正常ですが、興味の無い授業はじっと座って受けていられなくて、学校中を徘徊したり、力の
加減をしない、人とのコミュニケーションを図ろうとしない、突発的な行動を取ってしまう、等で
通常しないような事をいきなりするので(例えば、階段を降りてる最中に後ろから押して落としちゃう
とか)、結果的にたまたま傍にいた児童が被害を受けてしまうようです。

入学してからこの児童絡みで、怪我の治療の為病院に運ばれた児童は、今回で三人目です。
その一週間後には、他の子を押して、昇降口の硝子戸を割ってしまったそうです。押された子は
咄嗟の事で無防備だった為、そのまま倒れてしまったようです。奇跡的に無傷だったからよかった物の
この件も娘から聞いて知った程で、昨日の保護者会でも説明はありませんでした。

355 :336:04/03/03 17:39 ID:ffhVCPeF
親の目の届かない場所での出来事なので、もう少し保護者に対して、納得のいく説明が欲しかったです。
ADHDの子供全てが危険と考えてはいませんが、正直動揺しています。仮にこれが健常者だとしたら
親同士の話し合いで解決の道を切り開く事も可能性としてありますが、今回は病気を理由に、被害
者に対して遠回しに、事を荒立てずに仕方が無いと引き下がってくれと言ってる感じを受けます。
学校側全体がそんなムードなんですね。健康に産んだ我が子に障害が残ると宣告された親には
受け入れがたい事だと思いました。連続カキコスマソ。

356 :名無しの心子知らず:04/03/03 17:48 ID:Eq/Z8YhT
>>354
その保護者会の場で
「障害があるのは気の毒だが、他の子に怪我させているのに
 現状となにも変えないのはおかしい。それなりの対処をするべきだ」
とかなんとか直接訴えたら鼻つまみ者になっちゃいますかね?
2ちゃんなら勇者認定だがリアルだとそうもいかなさそうだ。

漏れの子はまだ幼稚園にも行っていないのだけど、
将来そういうことがあったときのことをシミュレートしてみたの。

357 :名無しの心子知らず:04/03/03 17:52 ID:lWL/ZEaC
>356
言えそうな感じの先生とウムも言わせずな感じの先生ってのが居るから、
336の感じ的には後者なのかも。
でも3人も病院送りになっているのなら、何故そのADHDの子の親が
保護者達の前に出て来ないんだろう?
それが不思議だ。

358 :名無しの心子知らず:04/03/03 18:44 ID:nlm9j5A3
>>357
その子の親も出て行くのが怖かったんだろうけど、学校側も
出ない方がいいと判断したんじゃなかろうか?
何故なら学校や親からすれば「障害で済ませられる」という理由があるからね。
(本来理由にはならないんだけど)

学校側もかなり問題あると思う。
その子が健常児ならば対処したのだろうか?どういう対処をしたのだろうか?
どのみち学校に有利な対処で、他の親の事を考えてはくれなさそう。
気の毒だけど、どのみち学校に期待出来そうにないよ。
出来るなら転校した方が良さそう。難しいけどね・・・・

359 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:03 ID:FPFGrpQF
そういうのって、教育委員会とかには、相談しても
何もしてくれないの?
他の保護者達だって、そんなんじゃ納得できてないでしょう?

360 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:37 ID:XcfFWZ8z
>>354
泣き寝入りを要求されたのですな。
他の親の意見をまとめて団交しかないでしょう。
父親がでていくと学校もなんとかするかも。

361 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 19:42 ID:zj9tA0iE
>>357
他人事ではないな。

市町村に教育相談センターというのが設置されていると思うので、
まずそこに相談してみてはどうか?


362 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:53 ID:BfgpAzB2
------------------------------------------------------------------
ネタバレ

れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で3人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。2chでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。

育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。
-------------------------------------------------------------------------

363 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:57 ID:whgnc34Y
学校の責任じゃないのかな。
ADHDの子で色んな問題を抱えているのなら障害児学級でいさせるべきでしょう。
ただ学校は知的障害がないと普通学級に入れたがる傾向があるよね。
障害児学級は手が足りない状態だからこれ以上人数を増やしたくないのが本音。
先生の人数を増やして問題がある子は障害児学級にいれればうまく行くのに。
この不景気な世の中だから教員採用を増やすことはある意味喜ばれるかも。

364 :336:04/03/03 20:03 ID:ffhVCPeF
>>357 >>358
加害者側は今回学校にいらしてませんでした。被害者の児童も休みがちでしたが、昨日は子供達の
学習発表会もあったので、一年生最後と言う事でいらしてました。骨折の事は娘から聞いていたので
知っていましたが、後遺症については昨日知ったので、かなりショックです。
担任の先生も板挟み状態で大変だとは思うのですが、説明の仕方などに、病気だからどうか解っての
一点張りは、被害者に対する配慮が足りないような気がしました。今後このような事が起こらない様
再発防止に努めますぐらいの言葉でもあれば、聞いている保護者の受け止め方はかなり違っただろう
と思うのに。他の保護者から今後の対策についての質問も出ましたが、人手不足や予算等を理由に
あげ、具体的な対策や児童をどのように護って行くのかはまだ模索中との事。
また、加害者の母親にも協力は仰いで行くと言ってましたので、私達保護者も何とも言い様の無い
気持ちを後に解散となりました。加害者の母親は悪い感じのする人ではないです。恐らくこれまでに
お子さんが原因で何かある度、沢山の人に謝ってきたと思います。出来るだけ理解したいとは思うのですが…。

365 :名無しの心子知らず:04/03/03 20:04 ID:whgnc34Y
ついでにだけど、知的障害がなければ養護学校の転入は皆無ですよ。
養護学校に通っているのは重度知的障害ばっかり。
ごく少数派で中度知的障害がやっといるってとこかな。
でも336さんがここまで説明会の日付けがわかってしまうようなカキコをすると
関係者が見たら336さんが特定されてしまいませんか?

366 :名無しの心子知らず:04/03/03 20:06 ID:BfgpAzB2
----------------------------------------------------------------------
ネタバレ

れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で3人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。2chでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。

育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
--------------------------------------------------------------------





367 :336:04/03/03 20:38 ID:ffhVCPeF
>>365
そうですね。かなり詳細に書きましたから、うちのクラスの事だわってわかる人にはばれてしまうかも。
とにかくショックで、未だ冷静さを失ってる部分もあるので、ここに吐き出してしまいました。
正直辛いです。障害のある子に罪は無いです。起きてしまった事をとやかく言っても、被害を受けた
子の腕は治りません。ご両親の気持ちを察すると、気の毒で声にならないのと、自分の子供にも
起こり得るみじかな問題である事、また自分の子供が同じ立場で他人のお子さんを傷付けてしまったら
等いろんな事を一日中考えてました。

レスを下さった方々、有難うございました。

368 :名無しの心子知らず:04/03/03 20:45 ID:whgnc34Y
もしかして加害者はクラスメートから押されたりぶたれたりされていないかな?
そういう子は相手にされたこと同じことをするんだよね。
日頃からのクラス内の人間関係も気になる。
障害児クラスに行ってもらうしかないでしょうね。
ただそれには先生を増やさないと受け入れてもらえないと思いますよ。
先生一人に対してあーゆー子が3人いればもう限界ですよ。
脱走して学校の外で迷子になってしまい交通事故がおきたりするケースもありますからね。


369 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 20:47 ID:zj9tA0iE
今日、電車の中で、ダウンと思われる子供を連れたお母さんが、
年寄りを押しのけてイスに座るのを目撃してしまったよ。
優先席でも何でもないんだがね。


370 :336:04/03/03 21:35 ID:ffhVCPeF
>>368
娘が帰宅すると、学校であった事を話してくれるのですが、一緒に遊んだよって加害者の名前も
普通に出て来てたので、障害など関係なく仲良く遊ぶ、良い雰囲気のクラスだと思っていました。
甘いかも知れませんが、クラスに障害を持つ児童がいるのも、子供の持つ優しい心を育む良い事
なのかも、と思っていました。私自身ADHDと言う物をよく理解していなかったからなんですが…。
入学してから、子供達は先生から、○○君は病気だからぶたれても我慢してね、などと病気で
ある事を事ある毎に強調され続けているので、突然蹴られる等して痛い思いをした児童は、不公平
だと感じてるかも知れません。先生が見ていないところでやり返してる事は充分考えられます。
ただ、別に喧嘩をしている訳でも無いのに、痛い思いをし尚且つ我慢を強いられるのは、七歳児
には荷が重い気もします。学校や教育委員会が早急に、もっと積極的にこの問題に取り組んで
くれる事が、健常児と障害児の共存には不可欠だと感じます。

371 :名無しの心子知らず:04/03/03 21:49 ID:whgnc34Y
共存は難しいかもしれませんよ。
統合のメリットよりも分離のメリットのほうが大きいですから。
ただ子供の言うことっていうのはすべてが真実とは限らないからそのその辺は
親が客観的に見たほうがいいかもしれません。
以前子供を扱う仕事をしましたが子供って結構嘘もつきます。
そういった未熟さこそが、また子供の特徴であると思います。
障害児は障害児学級で個性にあわせた指導が必要だと思います。
お互いの為に。


372 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 21:54 ID:zj9tA0iE
>>371
>障害児は障害児学級で個性にあわせた指導が必要だと思います。

ハゲシク同意


373 :名無しの心子知らず:04/03/03 21:54 ID:d1uZjgYL
子供が物を壊したり他人にケガをさせたら、親が損害賠償をするけど、
障害児が同様のことをした場合は、損害賠償責任はあるのかな?

374 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:08 ID:BfgpAzB2
死ねよ、れんま。
みんなに恨まれて。

375 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:10 ID:whgnc34Y
>>373
障害児のためのそういった民間の保険があるようですよ。
たいていは任意加入しているらしいです。
保険会社を通じて補償金がおりるのではないでしょうか?
ヘタに普通の子供が加害者になるよりも十分な金額が支払われる可能性もあるかも。

376 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:12 ID:BfgpAzB2
障害児スレに来るなっつってるだろ?
れんま、ここでも高学歴夫婦、我が子自慢か?

377 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:15 ID:fPDMwYUD
>子供達は先生から、○○君は病気だからぶたれても我慢してね、などと病気で
>ある事を事ある毎に強調され続けているので、突然蹴られる等して痛い思いをした児童は、不公平
>だと感じてるかも知れません。

 私はADHD児童の親だけど、この対応は最悪だね。

 うちは障級入れてるけど、交流も出されるから、そういう理にかなわないことをしたときは、本人にも
 周囲にも何が悪くてどこがよかったのか、わかるような形でキッチリ叱り入れてもらうようにしてますし、先生方も
 そうしてくれてるよ。ADHDだからこそ、行動を制御する力をつけさせなきゃならないのにね。

 ただまぁ、うちは衝動的でケンカもするけど、人をケガさせるほど殴るタイプじゃないんで、
 なんかやらかしても叱られて済む程度だから。

 ケガさせるほど殴るような子って知覚過敏なんかもあるのかもしれないし、難しいねえ。
 知り合いで、一人そういう過激なのがいるんですけど、同じ障害持ってるって言われても、私も引きますよ。
 うちの学校じゃないけど、6年生でカッターナイフふりまわしてケガさせて、学校として障害だからで済ませたケースも
 聞いたことがありますよ。

 このようなことにならないために、
 早めに、まずは委員会で、学校自体指導してもらってください。
 難しいと思うけど、早めの行政への働きかけ、頑張ってください。

378 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:18 ID:R/xC5fKV
>れんまタン
8桁の計算が出来る下の子(年少)と分数の計算が出来る上の子(小1)
をお持ちって、他スレで平凡でつまらない自慢してましたね!
ところで真ん中の子は?他の二人に比べてどうなの〜?
もしかして、自閉症?アスペ?ダウンちゃん?もっとライトな障害で聴覚障害とか
多指症なんてのもあるね。
障害児に対する粘着好意=同族嫌悪なんじゃないの、もしかして。
もしくはれんまタン自身か身内が、障害もちとか〜。

379 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:26 ID:BfgpAzB2
そんなつまんないことが
唯一の自慢かよ。

ほんとにれんまって、
ミジメな人間だな・・・。

380 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 22:31 ID:zj9tA0iE
http://www.jccu.coop/kyosai/tasukeai/j18.html

CO-OPの子供共済。特約で個人賠償が最大5千万円。


381 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 22:33 ID:zj9tA0iE
>>378-379
激しくスレ違い。
そんなに私を叩きたいなら、専用スレを立てろ。

おまいらのやっていることは「荒らし」そのものだ。



382 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:34 ID:I9pM1quJ
>>377
同意。
この対応の仕方は最悪だと思う。
学校側でいちいち指導するのが面倒なだけの、逃げ口上に見える。
言い続けて、指導し続ける事に意味があるのに・・・。
叩いて罰する等の厳しさと、ダメな事はダメという厳しさは別なのに。

383 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:35 ID:WGcJfN/7
れんま哀れやねー。

384 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:37 ID:R/xC5fKV
れんまタン 多スレでもコピペして媚びてます。
8桁関係の我が子自慢はバカにされ、意見(らしいこと)と書いては
スルーされ...ついにはワタシの知識を皆に役立てて!
そして、れんまは物知りで役に立つ人間だって知って!ってとこ?




385 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:38 ID:R/xC5fKV
れんまタンのやってることは、「荒らし」じゃないの〜?

386 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:40 ID:QDCO/p8b
放置出来んのか?…

387 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:40 ID:e7V/P/V/
この時点では、れんまストーカーの方が荒らしに見える。

388 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:42 ID:9CZOIXZy
さげ

 れんまさん

 2ちゃんじ基本的にコテハンは
やめたほうがいいですよ。変な嵐が
いっぱいいますから。

 小学生の通学班に裸でつっこんだ知的障害者
いたんだが、漏れが親ならなぶりゴロス。

389 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:43 ID:9SIVnAQh
放置できない奴も荒らしと同類という事で

390 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:52 ID:e7V/P/V/
336さんのケースは公にした方がいいね。
まず学校(校長、担任)、加害保護者、被害保護者の3者で話し合い。
・被害児童を隔離教育の方向にもっていく
・養護学校に入ることができればベスト
折り合いがつかなければ、教育委員会へ上申。
それでもダメなら自治体長に直訴。

被害当事者の親御さんがやることですが、できれば周りも精神的に
サポートしてあげて欲しい。

私が被害当事者だったら、そこまでやる。

391 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:52 ID:BfgpAzB2
>>385
激しく同意〜
他スレでこいつがやってることこそが
荒らしそのものなんじゃないの〜?

392 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:54 ID:OW0KVQAl
悪い子は悪いことをして良くて、良い子は悪いことしちゃいけないって教えられますか?
私にはムリです。

393 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:55 ID:whgnc34Y
知的障害がないのに養護学校は入れませんよ。
せいぜい近隣学区の障害児学級だと思いますが。




394 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:18 ID:e7V/P/V/
>>391
おまいも(・∀・)カエレ!!

395 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:22 ID:e7V/P/V/
>>393
ADHDって、知的障害じゃないのか?
ADHDの親たちは「精神障害」と区別してもらいたくて必死に
そう言い張ってたよ。

396 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 23:27 ID:zj9tA0iE
>>395
ADHDは知的レベルは正常の子が多いので、
発達障害の一種と呼ばれている。

この違いを使い分けないと、ADHD児の親から顰蹙を買う。


397 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:28 ID:jfylWvaI
身障者同士で差別しあうのと同じだね
端から見れば変わりないのに。

398 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:28 ID:I9pM1quJ
>>336
被害児童を隔離するのでつか?
それで、いきなり養護学級でつか?

399 :398:04/03/03 23:30 ID:I9pM1quJ
間違えた>>390へのレスね

400 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:42 ID:whgnc34Y
>>395
336さんの一連のカキコを見れると知的障害はないとありました。


401 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:45 ID:e7V/P/V/
>>399
ごめん、間違えた。加害児童。

だって3度目じゃん。
正味な話学校側が持て余してんだろうから、このままの状態を
続けて他の児童の安全を守るのは不可能だよ。

最終的に被害者側の要求が受け入れられなかったら
自らが越境で隣の学校へ転出。とにかく、関わらないのがベスト。

402 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:48 ID:e7V/P/V/
>>400&れんま
あ゛い、分かりました。

発達障害か・・・私は「行為障害」って耳にしたことはある。
とにかく、ここらあたりの障害児の親ってのは、「うちの子は
あの子の障害とは違う!!一緒にしないで」ってやたらと言い張る
傾向があってね。

こっちから見れば
「障害?病気?それがどうしたの?」
「他人に危害を加えなきゃ、なんでもいいよ」
「(暴力振るわんように)ちゃんと躾れよ」
ってしか思えない。

403 :名無しの心子知らず:04/03/04 00:04 ID:9YxNUJlU
小学校高学年にもなれば暴力的ないじめをする悪ガキはでてくるけどそういうのは問題ないのかな。
相手がクラスで怖がられているDQNガキだと、報復を恐れて被害を訴える子供はなかなかいない。
最後にはいじめ自殺のような悲劇的な結果になるんだけど、
相手がADHDで皆から馬鹿にされている存在の場合のほうが被害が表面化しやすい。



404 :名無しの心子知らず:04/03/04 00:50 ID:Phl2PY6S
普通の子のイジメの話は別スレでお願いします。

405 :名無しの心子知らず:04/03/04 08:35 ID:ZLAmPrKJ
れんまはキチガイ
子供は池沼
社会の糞ゴミ

406 :名無しの心子知らず:04/03/04 08:46 ID:4jTiJpZ2
>>395
ADHDは知的障害ではない
精神発達障害に分類されているが、ICD−10の第5章やDSM−W−TRの精神科診断マニュアルにも載っている
>>402
行為障害は近くにいるだけで何されるか分からない人間凶器
下手したら非社会性/反社会性人格障害に発展する

407 :336:04/03/04 09:24 ID:97gakk1u
レスを下さった皆さん、有難うございます。
皆さんの書き込みを、何度も何度も読み返させて頂きました。起こった出来事を言葉足らずで書いた
にもかかわらず、様々なシチュエーションを考慮しての皆さんのレスが、
いろいろな局面から物事を考えるきっかけを作ってくれました。

恐らく学校側は、病気や障害のある児童に対して、保護者からネガティブな反応があるとは予測
していなかったのではと思います。この様な事が起こったけれど、意識して突発的行動を抑えられない病気ですから、たまたま
傍にいた児童が被害を受けてしまった…、と説明すれば、保護者は納得してくれるだろうと。
成人した時、両腕の長さが極端に違う後遺症を背負ってしまった我が子を思うと、病気なので仕方が
ないで済まされてしまうのは、納得がいきませんと言った被害者の母親の言葉を聞いていた、校長を
含める先生達の表情が、どうして弱者の立場が解らないんだと言っている様に見えました。
学校に問題があるのは重々見て取れますが、公立って大体こう言う所なのでしょうか?

408 :名無しの心子知らず:04/03/04 09:42 ID:NsN67ZoH
336さん

 その加害者の親に対する腕の賠償金等(多分裁判)はどうなっていますか?
障碍があろうとなかろうと責任とって頂かないと。。。泣き寝入りだけは
したくないですよね。。。

409 :名無しの心子知らず:04/03/04 09:43 ID:prhzIHC6
私は子供には、楽しく安全に学校に通える権利があると思います。
いつケガをさせられるかわからないお子さんと 大事なわが子を
一緒にさせたくないです。
ひとりのために毎日 多数の子が怒らせないように気を使いながら
学校へ通うなんてちょっとかわいそうな気がします。
普通の障害のあるお子さんなら皆その子を助けたり、また何か大事な
事を学ばせてもらったり(頑張っている姿など)すると思いますが
暴力にどう対処すればいいのでしょうか。
実際に先生は守ってくれなかったじゃないですか。弱者は被害にあわれた
お子さんじゃないのかな。 強く訴えるべきかどうか・・言いたいことは
言った方がいいと思う。

410 :名無しの心子知らず:04/03/04 09:54 ID:JiL9FLav
後遺症を負わされた被害者の親は、今後どのよう気持ちで同じ学内にいる
加害者をみるのだろか。どちらかが転校するしかないような・・・。
そしてその事件をしったうえで、加害者と我が子を接触させる親は
いるのだろうか。凡人の私には絶対ムリだが。

411 :名無しの心子知らず:04/03/04 10:55 ID:xieFaASJ
スレ違いながら骨折の方、恐らく成長する骨端の損傷かと思われます。
誰の負担になるかはともかく、費用と時間をかければ伸長が可能です。
イリザロフ法で御検索ください。

(被害者側に資力があれば、当該児童の保護者に民訴&学校側には管理責任を問えます)

412 :発達遅滞児:04/03/04 12:03 ID:Hj67bqXk
うちの3歳の子供は知的障害児です。俗に言う「知恵遅れ」です。
まだ言葉も出ないし、こちらの言ってることも解りません。
なんと育てにくい子だろう、ああ、健常児が羨ましい
と何回思った事でしょう。でも、生れてきたのですから、途中で「や〜めた」
というわけにはいきません。然るべき療育施設で毎日、療育してもらってます。
知障児の犯罪には関心があります。息子に同じ過ちを起させないようにとの思いがあります。
言っても解らないのなら叩いてでも、という方もいますが、叩いて解ってくれるなら
いくらでも叩きますよ。叩いたってなぜ叩かれたのかすら解らないのですから。
なので外ではもう、目を光らせてますよ。人様に迷惑をかけちゃいけない、と。
まだ夫婦ともに若いですし、2人目を考えない事もないですが、
病院で遺伝性の検査をしてからにします。遺伝性だったらもう、生みません。
そして遺伝性で無く、妊娠しても油断せずに羊水検査をします。
それでわかるそうですよ。ただ羊水検査が出きるのは妊娠中期。
いざ、わかっても中絶は出来ません。産むしかありませんが、療育は生後6ヶ月
から始められるそうです。なので、6ヶ月から早期療育で障害を軽減できたら
良いと思ってます。

413 :名無しの心子知らず:04/03/04 12:10 ID:+cD9iask
>>412
御覚悟、頭が下がります。
412さんの様に、「親」が万全の体制をくむ=結局は「子供」の幸せということが
判らない親が多すぎますよね。
「世間」が万全の体制を組む<これは「子供」の幸せではないのに・・・。
他人が幾ら頑張っても、子供自身が社会に許容される状態にならないと
なかなか難しいです。

414 :名無しの心子知らず:04/03/04 15:45 ID:oKkmkwkU
>>336
学校側が絶対間違ってるよね・・。
390さんの意見に賛成です。
私も障害児の母だけれども、知り合いで
周囲とトラブルが出始めたので、保護者会で説明したいと申し出ても
学校側に止められてる親がいました。
理由は、特別支援教育対象の子が他にもいるから・・。
でもその子が、どんな障害なのか、どの子なのかは教えてくれないそうです。
407を読むと、学校側は同じような勘違いをしてる気がします。

415 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:20 ID:ZLAmPrKJ
れんまと障害児は皆殺しにしてくれ!

416 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:59 ID:oTZcArZC
>>407
336さんは「加害児童=障害児=弱者」という意味で使われてるんだろうけど
この場合の実質的「弱者」っていうのが誰なのかを、先生たちはきちんと考える
べきだよね。『振りかざす権利』 という意味においては「障害児>学校」で
先生たちだって弱い立場だろうに・・・・。

一生懸命に頑張ってる先生を傍で見てると、これでもかこれでもかと要求を
突きつけてくる障害児とその親が悪魔に見えてくるよ。

417 :名無しの心子知らず:04/03/04 20:38 ID:2CPXecI0
軽い知的障害のある子が公園で数人の同級生からからかわれていた。
見ていてとても不愉快で気分が悪くなるような光景で、正に「言葉の暴力」だった。
するとその子がからかっていた一人の子の顔を叩いた。
見ていた私は「当然だろう・・・」と思ったけどその子は「オレは何もしてないのに
叩かれた!」と大騒ぎ。
周りにいた大人たちが「悪いのは君たちだ」と言って納まった。

こういうことが以前あって、すぐに思い浮かんだ・・・
どうなんだろう。学校がその子を擁護するのにも理由があるんじゃないかな。

418 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 20:40 ID:0mno5sR8
>>412
中枢神経系の奇形か?
羊水検査で分かる知的障害なんて、きわめて限られてるよな。


419 :名無しの心子知らず:04/03/04 20:44 ID:l+G4J8Yh
>>417
でも336さんのケースはおかしいと思うよ。
仮にとても傷つけられたとしても、本来傷つける形で返してはいけないんだよ。
だからと言って336さんの学校の被害者や、>>417さんの知的障害のある子が
泣き寝入りをしろとは思わない。
それはやっぱり周りの大人が考えなきゃいけない。
学校は対策を考えるとか言ってないし、逃げてると思う。


420 :419:04/03/04 20:47 ID:l+G4J8Yh
学校側は模索中だったね。
でも考えがまとまるまでは誰かがその子の側に着くとか、
方法が全くない訳じゃないと思う。

421 :名無しの心子知らず:04/03/04 20:48 ID:o3UQl5SF
>>418
れんまさんよ、
あんたみたいな人の方が、
よほど限られた人種やと思いまっせ

422 :名無しの心子知らず:04/03/04 21:11 ID:9YxNUJlU
>>417
だから子供っていうのは嘘をつくものなんだよね。
それを見抜けない親や先生は多い。
被害者に味方してくれる336のケースよりも
健常児同士のいじめ(暴力)のほうがもっと被害が多いよ。
怪我しても相手がリーダー格の悪だったら泣き寝入りだよ。
仕方なく自分で転んだと何事もなかったようにふるまう被害者よりも
加害者が池沼のほうが大手振って被害を訴えることができるから。
うちのクラスの子なんか片目が失明寸前で弱視になってしまったけど
相手が強いということで誰も味方もいない状態だからね。
ある意味336みたいに結束できるほうがうらやましい。

423 :336:04/03/04 22:17 ID:97gakk1u
>>411
貴重な情報を有難うございます。もし、被害に遇われたお子さんがきちんとした病院で診てもらって
いるとしたら、今後の治療内容や、可能性がある事等、主治医から説明を受けていると良いのですが…。
かなり時間の要する治療なので、親としては結果を目にするまでは、安心出来ないかも知れませんね。

それと、レスを下さったADHDや障害のあるお子さんをお持ちの方々へ。
私の被害者側主体の書き込みを読んで、お心を痛めたのではと反省しております。今回の説明会後
の保護者の心境としては、加害者側に対してと言うより、被害者側を軽視しているとも取れる学校側
の態度や、再び加害児童による傷害トラブルが起こる可能性が高いにも拘わらず、何の対策案も
提示しない学校に対して憤慨している感があります。

保護者の中で、相手が障害児で無くても、怪我を負う/負わせる可能性は、いくらでもあると
考えるのは、私だけでは無いと思います。

424 :336:04/03/04 22:44 ID:97gakk1u
>>422
片目を傷付けられてしまった子を思うと、胸が痛いです。例の件以来、学校が危険な場所に思えて
不安になります。

あれから被害者側との接触が無い為、加害者側や学校と、どのようなやり取りをしているのか不明です。
双方がこのまま同じ学校に通い続けるのも、今の段階では難しいと思いますし。

また何か進展がありましたら、こちらでご報告させて下さい。皆さんのアドバイスを参考にして
学校や委員会への働きかけを、まずは仲の良い数人に持ち掛けてみようと思います。

425 :名無しの心子知らず:04/03/05 00:14 ID:kxZ1zt56
>>422
それはまた、このスレの内容とは全然別の次元の話じゃないの?

健常児同士のイジメや暴力って大小のケースがうちの学校でもあるけど
基本的に学校や担任を介した三者懇談をやって解決してくよ。
336さんのように大げさなことにはならない。

それすらできないあなたの学校連区って相当なDq・・・(ry

426 :名無しの心子知らず:04/03/05 01:21 ID:qIkbFqB7
>>424
>>425

>>422は「詭弁の法則6:一見関係ありそうで関係ない話を始める」に該当するから放置推奨
障害者系スレにほぼ100%現れる珍権やプロ市民の意見にクリソツだし

427 :名無しの心子知らず:04/03/05 08:41 ID:kTHRP4XQ
れんまは豊中市に住む母子家庭
子供は養護学校に通う池沼

428 :名無しの心子知らず:04/03/05 13:38 ID:bytKzHyb
>>426
人権・プロ市民の皆さんは、自分の子供が被害にあっても同じように心の底
から叫べるのだろうか?そう思えるのなら尊敬するが、そうでないなら・・・
もう少し一般人の気持ちを解かってくれてもよさそうだが。

429 :名無しの心子知らず:04/03/05 14:31 ID:rG0+Ih5i
>>428
自分の身内が被害にあって、初めて被害者の気持ちが分かったと
言った弁護士もいるそうだけどね。
こういうひとは、想像力が足りないんだろうなと思う。

430 :名無しの心子知らず:04/03/05 14:56 ID:1HkflU/R
>>417
うちの子の学校にも、養護学級がありますがそういう話は聞いたことが
ないです。 学校で養護学級が始まる前に説明や指導があるからだと思います。
毎年プリントを持ち帰り保護者の人にも ご理解とご協力をと書いています。
417さんの地域の学校でもやってくれるといいですね。

431 :名無しの心子知らず:04/03/05 15:09 ID:kKBcEQ4g
何か起こった時に泣き寝入りを強いられるから問題になるのであって、
実際は要支援児童が被害者になる確率の方がその逆よりずっと多い。

乱暴な子は本当に一部であり、暴力を繰り返す環境を許す管理者に責任があります。

432 :名無しの心子知らず:04/03/05 18:30 ID:Os10TtBe
難しいな。

433 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:01 ID:kxZ1zt56
>>431
暴力を繰り返す環境を許す管理者=池沼の親

434 :名無しの心子知らず:04/03/06 19:44 ID:H1t4ss1D
ADHDのび太型の天敵はジャイアンでしょ?同じ障害を持つものの親として
ジャイアンの親に「暴力は絶対やめさせろ!」と意見できないの?遠慮があるのかい?


435 :名無しの心子知らず:04/03/06 20:52 ID:7MZ0xWuk
>>434
のび太はドラえもんの4次元アイテムによって守られる。
巷の知的障害児は法によって保護される。

のび太型とわざわざ表す意味があるのか?

436 :名無しの心子知らず:04/03/06 22:05 ID:0KAMP8+r
ドラえもんを見ていて、のび太が知的障害児だとは思えないのだが。
それから、ADHDがどれほど法によって保護されているかは疑問。

437 :名無しの心子知らず:04/03/07 01:15 ID:jbtqaFLc
>>436
のびたのことはさて置き。

ADHDが知的障害に含まれるという世間一般的な誤解はあると思います。
私の知り合いの保育士が「ADHDは脳障害だから処置なし」と言ってて
呆れたこともありますし。ADHD児の親御さんたちが必死になって「アスペ
や自閉、ダウン症とは違う」と言っているのも、こういう現実を踏まえて
だというのは想像に難くない。

ただ、仮にADHDの子が傷害事件を起こした場合、知的障害では
ないからと一般人と同様に法に問われると思います?ADHDの後見的
存在の親が積極的に刑に服すようなアクションを起こすと思われますか?

法によって保護されるかどうかという点ではまだまだ不確定的ですが、
人権屋によって、(一般人の人権を軽く凌駕する程)その権利を過剰に
保護されているということは確実にあると思いますよ。

438 :名無しの心子知らず:04/03/07 01:45 ID:q6u1njHC
人権屋は障害者を刑に服させないと言う点では
障害者を保護していると言えるかもしれないけれど、
障害者を一絡げにしている点では、むしろ人権保護になってないんだよね。
まあ彼らは障害者の為ではなく、自分の利益の為にしているだけだからな・・・。

439 :名無しの心子知らず:04/03/07 12:43 ID:QGTj2jpx
前オカルト板に「困った障害者にまつわる怖い話」ってなかなかの良スレがあったが
細々と長く続いたスレであるにも関わらず難民に飛ばされたなー・・・
オカ板ってほかにも同じような板違いスレばっかなのに、それを指摘されても、それだけ。
なんかなあと思ったのを思い出した。

440 :名無しの心子知らず:04/03/07 13:38 ID:2lT1sJ2f
障害児を持つ友人の一言。「障害児は権利関係において、弱者ではない。
強者であろ。それも何だかなあ・・・。」とのこと。
どの親も自分の子が一番。しかし社会のルールには従わなければ、排除される
だろうなあ。健常であれ、障害であれ。

441 :名無しの心子知らず:04/03/07 16:44 ID:MwLADzGo
宮城県やべーよ。ただでさえ仙台駅周辺で逝っちゃってるに遭遇する確立高いのにやめてくれ。
わたしの地元も田舎だから、どう考えても授業についていけないような池沼の女の子をお母さんが
通わせてた。暴れたりはなかったし、あれが普通学級に入れておくには限度かなっていう程度。
ADHDでジャイアンタイプの子は問答無用で別な学校行って欲しいよ。信じられないのは教師の
息子がADHDで職員室に入ってきたりしても、親はぜんぜん怒らない。放置。リタリン飲ませたら
少しはマシになったらしいけど、障害児の親はなんで変な人が多いんだろう?

442 :名無しの心子知らず:04/03/07 16:59 ID:6ZJEMUcS
>>441
ADHDでないジャイアンタイプや暴力的な子供はどーなんだ。
すこしは考えて書けよ。


443 :名無しの心子知らず:04/03/07 22:17 ID:rujO36Vr
>>442
全部同じだ。

444 :名無しの心子知らず:04/03/07 23:44 ID:h7zLW72e
>>442
意思疎通できるのと、説得しても無駄なのとは大違いだわな。

445 :名無しの心子知らず:04/03/08 01:31 ID:r9sfxn7r
いわゆる442は、441が言うところの「障害児の親はなんで変な人が多い?」の
際たる者なんだろうな。


446 :名無しの心子知らず:04/03/08 08:23 ID:/RFmz7SQ
>>444
健常の子でも、説得された内容を理解しただけで行動を改めてくれなければ
結局周りは迷惑なんだけど・・・

447 :名無しの心子知らず:04/03/08 09:19 ID:zKfPrT1j
1>>
目をあわせては、いけない。関わりあっては、いけない。
思いやる気持ちが欠けているといわれてもケッコウ!身の安全が第一だ。
>>442 >>446は他スレで。

448 :名無しの心子知らず:04/03/08 09:29 ID:BlCF4PWb
336さんのケース、そのまま放置しておくには危険すぎる。
それこそ、匿名ででも教育委員会に事情を全部書いて送るとか。
そのクラスの親が結託して改善を求める署名でも送ることができれば
もっといいかもしれないけど。学校がダメなら教委だね。それでも
うまくいかなかったら地元の議員でも何でも利用してみては。

私が被害者の親の立場だったら絶対許さない。訴訟は当然、マスコミ
を巻き込んででも闘うと思う。

449 :名無しの心子知らず:04/03/08 09:59 ID:o8X3X03x
>>447のような親の子は、どんな人間に育立つんだろう。
「ほら、障害者よ。危険だから目を合わせちゃダメよ。
関わったら酷い目に会うわよ。」
「ハイ。ママ障害者は恐いでちゅ!」
きっと、素敵な大人に成るんだろうな。




450 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:12 ID:zKfPrT1j
>>449
危機管理能力の高い子になると言ってほすぃい!
若しくは典型的日本人。だって昔から言うじゃないですか。
「触らぬ神に祟りなし」ってね。


451 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:32 ID:6riHw8ZF
>>450シュミレーション、ステミマスタ
「ママ、キキカンリノウリョクってなーに?」
「何度も言ってるでしょ。障害者には近づか無いって、お約束のことよ。」
「障害者が近寄ってきたら、石とか投げて良いの?
そばに来たら押しても良いの?」
「勿論いいわよ。貴方の身の安全が第一だもの。」


452 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:38 ID:/RFmz7SQ
>>450
それは別に構わないんだけど、もしそういう人の子供や孫がに障害児だったら
(何代もそういう考えになるだろうからね)それこそトンデモ親になってしまいそうだ・・・。
だからそういう人も怖いんだよねー。程々で、臨機応変が出来るのが一番だ。

453 :名無しの心子知らず:04/03/08 10:55 ID:s0dtkPAx
>>36
人間は力を出す時にもリミッターがかかっていて
本来の力の数分の1しか出せないんだってね。
池沼だとそれが外れてて本能のままに力を振るうから
恐ろしい結果になるとか。

小さい頃自転車で走り回って他の子を殴る体の大きい池沼の子が
近所にいたんだけど、本当に恐かった。
(自分が子どもだったので、近所の大人がどういう対応を
していたのかは覚えてない)

だから子ども達は、そいつが現われるとできるだけ目に付かないように
逃げる。死ぬ気で逃げる。掴まったら最後殴られたり唾かけられるから。
なるべく出会わないように出てきそうな時間帯・場所・気配があれば
遊び場に近づかなかったよ。
まったくこれがまともな社会なのか?と思うくらいそいつの天下だった。

そいつの顔を今思い出してもぞっとする。

だから障害児ってアンタッチャブルな存在で俺様だと思ってたけど
引越し先でクラスにいた子は、親のしつけが良かったのか
本当に知能は遅れているけど気がよくて、かわいい男の子だった。
親も何かあれば言ってくださいという態度だったし。
知的障害者だって本人なりたくてなったのじゃないのはわかるけど、
受けいれてくれって言うんなら、社会のルールを守る
つまり、その人を保護してる人がルールを守り、守らせることで
社会も受けいれられるんだと思うよ。

一方的に殴られてお咎めもないやつなんて、
誰が友達になるかって思うしね。

454 :名無しの心子知らず:04/03/08 11:17 ID:P2SSL4py
>>452
極端から極端に行っちゃう人はいるからねぇ。

たとえば、「うちの子がいることで、周囲の子供たちは優しさを学んだり成長する」
とか何とかいって、一般の園や学校に障害の重い子を入れる親は、
逆の立場になったら「障害児がいっしょなんて迷惑」と文句言いそうな雰囲気がするし。

455 :名無しの心子知らず:04/03/08 12:47 ID:lJZpQVfy
まあ望んで生まれてくるわけではないので、考え方が極端に振れるのは
あるかもしれないね。ある日突然、傍観者(または被害者)から当事者に
なってしまうわけだから。
自分の子>社会というのはある意味親の本能なわけで、どう努力しても社会と
折り合う可能性がない場合(超重度池沼とか)は、もう宗教レベルに走るしか
ないわな。人権教とか・・・
だからほとんどの変な親は後天性DQNなわけだが、逆に親の中でも普通の感覚を
もってできることをし、勝手に周りが協力してくようなタイプは、もの凄い
精神力を持った人なのかもしれないね


456 :名無しの心子知らず:04/03/08 16:05 ID:elrz0BIk
「池沼が一緒にいるのが嫌なら私学にいけば!」っていう自分勝手な池沼親の主張ははっきりいって
それこそ自分勝手。私学に簡単に通学できる地域ばっかりじゃないっつーの。池沼の親は素直に養護学校
に入れて欲しい。ADHDもね。ADHDで普通学級に通わせたいんなら、リタリンがっつり飲ませるか、鎮静剤
でも打っておいてください。


457 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:01 ID:vNgCkLqT
能力別クラス分けをして、低脳クラスの人数を小さくまとめ、担任の他にヘルパーをつける。

これが公立校にできる最大にして最後の対策と思われ。
差別ではなく区別、人件費的には特別優遇。

458 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:04 ID:bQHA2MXi
>>457
それだと、池沼でないジャイアソにも対応できるね。

459 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:05 ID:/RFmz7SQ
>>457
その分け方は無理があると思うけど。
知能がある障害者もいるんだし。

460 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:26 ID:nR96anqH
>456
同じクラスでなくても被害受けることはあるよ。同じ学校にいる限りはね。
後ろからいきなり飛び蹴りされたり、階段から突き落とされたり、はっきりいって
ごめんなさいじゃすまないことだらけ。それでも学校に通わせてるジャイアンの親は
やっぱり異常としかいいようがない。

461 :名無しの心子知らず:04/03/08 19:11 ID:QCFQ+f2F
>459
知能と適応能力を天秤にかけて、
やはり迷惑をかけるようなら、別クラスがいいと思うよ。


462 :名無しの心子知らず:04/03/09 00:31 ID:U9MQsJlc
大阪では、池沼を公立高校へ。という運動やってる。
もう逃れることは決してできない。どこまで要求はエスカレートするのか・・・。


463 :名無しの心子知らず:04/03/09 08:55 ID:IFza43eb
>>462
そりゃ笑うしかないな。
DQN高校=池沼の証明にはなるが。

TVで行動障害の子供をみたが一人は知能も・・・
一人はテストは学年一出来る子供だった。
上の子はもう( ゚Д゚)ポカーンな行動ばかりで理解不能だったけど
下の子は「ちょっと切れやすい子」で昔はすんでたんだなぁ・・・って感じだった。
その切れやすさも、ケアと扱いで何とかなるみたいだったし、
入試に特別枠とかを作らないのなら別に障害があっても高校に行くのは問題なさそうだけど・・・

464 :名無しの心子知らず:04/03/09 18:37 ID:8qHScA9e
>>336です。
>>448さん、私もそう思います。学校には早急に対策なり臨時の措置を取って、どちらの児童に
取っても、害を及ぼさない環境を作って貰えるよう、保護者からも働きかけなければと思っています。

又聞きなので、詳細については不確かですが、今回の事で教育委員会に電話した方がいたそうです。
委員会の返答は学校の保護者会とほぼ同じで、副担任の配置等は人手不足で、近隣の学校を含め
順番待ちだそうです。また、こちらの自治体では、近々小学校に併設する特殊複式学級を廃止し、
児童はそれぞれの学区内の、普通学級で受け入れる事が決定したとの事です。ですが正直今の状態
では、あまりにも無謀な気がします。
当事者の児童ですが、娘によると加害者は毎回登校しているみたいですが、被害者はずっとお休み
しているそうです。学校からのお便りも、いつもと変わらず。。怪我の状態が深刻なのは、誰が見て
も明らかなのに、余りにも淡々とし過ぎて、学校も加害者側も、本当にこれで済んだ事にしちゃう
つもりなの!?と呆然としています。

465 :157:04/03/09 19:08 ID:/c3Qy9HG
>>464
最近、さかんに「統合教育」ということが言われて
特殊学級や養護学校を廃止させる動きがあるようだけど、
障害児を持つ親として、個人的には反対です。
うちの子はまだ小さいので、就学のころにどういうレベルになっているのか
分からないけど、普通級で厳しいレベルなら養護に行かせたい。
あくまでも子供の状況を見て臨機応変に判断したいけど、
どちらかと言えば、養護のほうがいいな〜と思っていた。
子供のためだけでなく、自分のストレスも含めて。
「統合教育」という名のもとで、「養護」という選択肢が無くなってしまう
ことには恐れを感じている。
どこかの地域でも養護学校の建設に反対して予算を無くした、という
話を聞いたような。で、その運動の中心は、自分も重度の障害を持つ子供の
親だとか。(うろ覚えだけど)
もし本となら、同じ立場でも迷惑な話。



466 :157:04/03/09 19:09 ID:/c3Qy9HG
>>465
名前欄は間違いです。すみません。

467 :名無しの心子知らず:04/03/10 01:09 ID:C/0e/Br7
池沼らしい成人男性なのですが、
先日、大きな河川にかかる橋の歩道部分を子供がはしゃいで走っていたら、
「こらぁ!」と蹴りかかる真似をしてきました。
私が血相を変えて「何するんですか!」って怒鳴ったら
怯んでいたけれど、また違う子供に怒鳴っていました。

もしこの大きな橋の下に落とされでもしたら、と思うと
怖くて体が震えました。もちろん子供もぶるぶる震えて大泣きです。
最近、そのあたりでよく見かけるので怖くて・・・
警察に言うべきでしょうか?

468 :名無しの心子知らず:04/03/10 01:23 ID:KZRZznRa
おかしなことになってきました。
これから日本では、池沼が最強!!

467さんなんて、通報してる場合じゃない。
そんなことしてたら「差別!!」って言われるかもしれませんよ。


1 名前:パクス・ロマーナφ ★ 投稿日:04/03/09 22:10 ID:???
自民党は9日、今国会に提出する障害者基本法改正案をまとめた。昨年
10月の衆院解散で廃案になった与党案に比べて、障害者への差別禁止
を、より明確に基本理念として位置づけた。

廃案になった与党案では、障害者に対して「『不当な差別』をしてはならない」
と規定されていたが、今回の自民党案では「不当な」を削除し、あらゆる差別
や権利侵害を禁止した。また、障害者の作業活動の場や、職業訓練施設の
拡充のため、国と地方自治体に、費用助成などの施策を義務づけた。

このほか法案では、都道府県と市町村に障害者基本計画の策定を義務づけた。
国の障害者基本計画策定にあたっては、「中央障害者施策推進協議会」を設け、
障害者自身が委員として参画する規定もある。

法改正案は今後、民主党との意見調整を経て、衆院内閣委員会の委員長提案
として、今月中にも衆院に提出される見通しだ。

(以下略)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040309ia21.htm

469 :名無しの心子知らず:04/03/10 10:37 ID:otD0zi5v
池沼の為に一般人は泣き寝入り。我慢に我慢をかさねると、その後どうなるのか。
いつか爆発した時には、今まで以上の差別があるかもな。


470 :名無しの心子知らず:04/03/10 10:49 ID:MZ9AL+9V
小泉コウタローラブの池沼女子が「結婚したい」ってごねたら通るんだろうか?

471 :名無しの心子知らず:04/03/10 11:18 ID:zHqdQC2d
神戸児童殺傷事件:
元少年が仮退院
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040310k0000e040023000c.html


神戸連続殺傷、加害男性が仮退院 保護観察下、施設へ
http://www.asahi.com/national/update/0310/012.html


472 :名無しの心子知らず:04/03/10 11:39 ID:V0TBBw/a
ウチにはADHDの娘がいます。
幸い人に危害を加えるタイプではなく、
のんびりとしているので、その点は助かっています。

スレをざっと流し読みしましたが、ADHDや障害があるから
人様に迷惑をかける&危害を加えるって事ではないと思います。
普通の子供だって突然殴って来たりする子もいるし
何度叱られても、懲りずに繰り返す子もいます。
犯罪者の全てが障害児だと言うわけではないでしょう。

ADHDの子供は養護学校へ行け、なんて書き込みもありましたが
自立レベルで振り分けられてしまうので(少なくともウチの区は)
知能が正常であると養護には行けないと思います。

ただ、どなたかのケースであったように障害があるから
人に危害を加えても許してね、的な処置はおかしいと思うし
許されるべきではないと思います。
親も子供が迷惑を掛けそうな事が予想できるなら、教室へ付き添うなり
ちょっとした配慮でずいぶん変わると思うのですが。
それでも人に危害を加えるのが止まらない場合は
残念ですが、普通学級でやっていくだけの能力が欠けているということでしょうね。
何がなんでも普通学級で、というのは間違っていると思います。



473 :名無しの心子知らず:04/03/10 12:10 ID:f+8vV3dk
>>472
貴重なご意見ありがとうございます。

>スレをざっと流し読みしましたが、ADHDや障害があるから
>人様に迷惑をかける&危害を加えるって事ではないと思います。
>普通の子供だって突然殴って来たりする子もいるし
>何度叱られても、懲りずに繰り返す子もいます。
>犯罪者の全てが障害児だと言うわけではないでしょう。

ということもわかってはいるのですが、障害児で突発的に暴力を振るう子がわからないので
すべてを避けてようという方向になってしまうのです・・・

行政や保護者がきちんとそういう「危険な子」の保護をしてくれればいいのに、
と思ってしまいます。過激な意見は
「障害があるから人に危害を加えても許してね、的な処置はおかしいと思うし許されるべきではないと思います。」
との思いを皆が共有していればでてこないと思います。

474 :名無しの心子知らず:04/03/10 12:34 ID:HnI053xA
中にはあからさまに障害児を差別しているレスもあるから微妙だわなw
基本的には473さんタイプが多いんだろうけど。


475 :名無しの心子知らず:04/03/10 13:47 ID:wTPvcVn6
>>473
同意。

>>472さんが言いたい事もよくわかるけど
障害児をさけてる健常の親にではなく
危害を与えてるのに障害を隠れみのにして
のうのうとしている親に抗議してほしい。
そういう親子がいなくなれば世間の見る目もかわると思うんですけどね。

476 :名無しの心子知らず:04/03/10 14:17 ID:V0TBBw/a
>>475
私は障害を隠れ蓑にしている親が正しいとは思っていませんよ。
どう言う理由があろうと、他人を傷つけるのは良くない。
上でもそう書きました。
まあ、のうのうと生きているかは人それぞれでしょうけど。
健常な親がそう言う子供を避けてしまう事も、悪いとは言えませんね。
誰だって自分の子供が可愛いですから。
ましてや、大した理由もなくいきなり危害を加えられるとしたら
それは本当に危険ですしね。

しかし、健常な子供でもそう言ったタイプの子供はいます。
そしてその親が全く子供には無関心と言う親もまたいます。
私が言いたいのは「障害だから」ではないということです。







477 :名無しの心子知らず:04/03/10 14:36 ID:HnI053xA
>>476
ここはあくまでも障害児についてのスレなので、
健常の子について語られないのは仕方がないと思います。
確かに障害児を毛嫌いしている人もいますが、
基本的には「健常児はスレ違い、別スレで」という方針だと思います。
(そういレスもいくつもありますから・・・)

478 :名無しの心子知らず:04/03/10 14:47 ID:wTPvcVn6
>>476
言いたい事は本当によくわかりますが
いままでのスレの流れをみてもそういうのは
所詮理想論だと思います。
現実を知ってそのうえでどう対策するかが
このスレの主旨だと思うんですが。

479 :名無しの心子知らず:04/03/10 14:52 ID:f+8vV3dk
>>476
健常児親にも障害児親にもDQNがいるって事が言いたいのですよね。
まったくその通りだとは思いますが、
健常児DQN親には常識をゴリ押し(言い方悪くてスマソ)して対応することも可能ですが、
障害児DQN親が「うちの子は障害があるからウンヌン」見たいな事を主張すると泣き寝入りしなくてはいけないことが問題になっているんだと思います。
2chでは「障害児DQN親逝ってヨシ」という本音が言えても
リアルでは「差別じゃないか」という建前が障害児DQN親の味方になってしまい、
隠れた差別を増幅しているということだと思います。。


480 :名無しの心子知らず:04/03/10 20:12 ID:KZRZznRa
>>476
私個人的には、「知的障害を持った人が犯罪を犯しても不起訴になること。」
このことこそがすべての悪の根源だと思っています。
その点において知的障害者は、あくまで社会では異質な存在として認識
しています。

468ではエキセントリックなことを書きましたが、障害者やその関係者が言う
「不当な差別」って一体何なのでしょうね。差別視されたくなければ、社会に
おいて課せられる責任を一般人と同じように全うすべきだと思うんですが
既得権を放棄する勇気のある知的障害者やその関係者がどれほどいるのか・・・。


481 :名無しの心子知らず:04/03/11 13:06 ID:LIO3JlTb
障害児の親が自分の子供が可愛いように、健常の親も我子が可愛い。
子供が殴られて、悪気があったわねじゃないとか、これも個性なのとか
あげくのはてが、配慮がたりない。そんなことで納得できない。
そんなに気をつかわなければならない子と同じクラスは小学生にはつらい。

482 :名無しの心子知らず:04/03/11 13:18 ID:PVyNQC9N
小1の時。体育時間で男女一列ずつで並んでた。隣にいた男の子がいきなり
私の体育服のチャック(胸元がチャックタイプなやつ)をいきなりガァーと
つかまれて上げられた。胸元は傷がつき血だらけ・・。今でも忘れないよ。
すごくビックリした。その時は知らなかったけどギリギリ普通学級に入れた
子だったらしい。

483 :名無しの心子知らず:04/03/11 13:19 ID:tsat91Gs
うちの子も障害の疑いがあるから複雑。
養護学校って障害があれば必ず入れる訳じゃないし。
大体うちの子が入学する頃には統合教育が当たり前に
なってるかもしれないし。
私立で健常の子より学費が高くても、対応してくれる学校でも
あればまだ救われるけど。
障害児の選択肢を減らすのではなく、増やしてくれれば
健常・傷害者お互いの為になるのではないかと思うんだけど、
そうそう上手くはいかないよね・・・。


484 :476:04/03/11 15:03 ID:8mC+vw2h
皆さんのご意見はわかりました。
私としてはだいたい 479さんがおっしゃってくれたような事を言いたかったのです。

何をしても「障害があるから」と言う姿勢の親は
同じ障害を持つ子供の親としても気持ちの良い物では有りません。
ウチの子は、幸い人に危害を加えるタイプではないので
そう言うタイプのお子さんを持った親御さんの本当の気持ちは分かりませんが
犯罪を犯しても「精神鑑定をしてから」とか言うニュースを聞くと
社会に出てる以上、悪い事をしたら罰するべきなのに・・・と私は感じています。
もし、皆さんがそう言うお子さんの被害に合われたなら
キチンと訴えれば良いのではないでしょうか?泣き寝入りなんてする事無いです。
被害に合ったからと抗議して、それが差別になるなんて言う親のほうがおかしい。

生涯を隠れ蓑にする親もいれば、一生懸命に何とかしようとする親もいる。
ひとくくりに「障害」と考えないでもらいたかっただけです。
ちなみにADHDと知的障害は違うので、知的障害のほうの事は詳しく分かりません。
ADHDってそんなに危険は無いと思うのですが・・・。ジャイアンタイプは
幼少時は凄かったりしますが、高学年くらいには落ち着く事もほとんどで。
娘は人の話しがうまく聞けなかったり、マイペースに動くくらいしか
困った事は有りませんよ。

485 :名無しの心子知らず:04/03/11 15:44 ID:7Q8bFdkB
>>277
ドミトリー…じゃなくて、(これはロシア人の名前)
ノミトリー…でもなくて、
ロボトミーだったっけ?あれが必要か。
もうやらないのかな。

486 :名無しの心子知らず:04/03/11 19:31 ID:EGbxfeDP
>>484
危害を加える障害児とそうでない障害児がいるのは
もう既にみんなわかってること。
ここでは危害を加える障害児に対してどうするか、を話し合うスレ。
娘さんの話をしたいなら他に適するスレがあると思いますよ。
ここは明らかにスレ違いです。

487 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/11 20:42 ID:iMm5rIsV
>>484
>ADHDってそんなに危険は無いと思うのですが・

ADHDが小さい子に怪我をさせたという話をよく聞くが、弁明は?


488 :名無しの心子知らず:04/03/11 21:42 ID:apDrJadA
ちょっとキツくなりますが・・・
レス全体から「わかってないお前らに私が仕方ないから教えてあげる」という見下し
臭がプンプンします。>>484
ADHAのお子さんがいるくらいでそれ関係のことが全部見渡せてると思ったら大間違いです。
486さんのいうとおりですよ。
障害があるから犯罪を大目にみるなんておかしい、というのは大賛成ですが
すぐに「健常児だって〜」と責任転嫁したり
スレちゃんと読めばわかるようなことを「ひとくくりに障害うんたら」などと
スレ全体を悪者に仕立て上げようとする姿が気になります。



489 :名無しの心子知らず:04/03/11 23:46 ID:wZZnXPAp
>>488
知的障害児系のスレッドは、まさにレス全てが「わかってないお前らに
私が仕方ないから教えてあげる」だからね。ああいうスレッドを読むと
オマエらとは理解しあえねぇよ・・・と、どうしても思ってしまう。

490 :名無しの心子知らず:04/03/12 00:31 ID:CQhw0j3N
子供が小4の時ADHD(攻撃的)のお子さんと同じクラスになりました。
そのお子さんは、自分が何でも一番でなければならず、意見に反対されると・・・。
テストでも作文でも運動でも。しかし全く実力はありません。一番の子に暴力暴言
でした。そこで「本当の実力はおまえが一番だよな」といってやると落ち着く
ようでした。また、彼の意見には「そうだな」とすべて肯定すればご満悦です。
クラスでも気のきく子達は適当にそうした対応をしており安全でした。
しかしあまりにも彼に迎合すると、子分あつかいされて・・・。
基本は適度に距離をとる、しかたないときはとにかく同意してやる。
これで暴力はかなり回避できます。あとはクラス替えをまちましょう。

491 :名無しの心子知らず:04/03/12 00:55 ID:lRqZjP8H
「乱暴で危険な障害児は養護へ行け!」って意見読むと、現実が分かって
ないな〜と思ってしまう。

私の子供は養護学校に行ってるけど、そういう「危険なガキ」こそ養護に
入れて欲しくない。
なぜなら私の子供は、危険な事をされても逃げる事も、それを誰かに訴え
る事もできないから。

養護学校でも危険な子供は「絶対に嫌われます」。その親もです。
また、障害をたてに言い訳するような親は、必ず孤立します。
養護なら何でも許されると思ったら大間違い。むしろ現実(普通学級)よ
り厳しいです。

「乱暴な子ども」は健常・障害関係なくいて欲しいくない存在です。
特別な学校(養護とは違う)を作ってそこに入れて欲しいです。

492 :名無しの心子知らず :04/03/12 00:57 ID:WN9Cx2ZS
子供が子供を育てるスレはここですか?

493 :名無しの心子知らず:04/03/12 09:41 ID:DPBRuoK8
なんでこういう一部の障害者親って
健常を引き合いに出さないと話をすすめられないんだろうか。
いやまあ比較として出すならまだいいが
健常より弱い!健常より厳しい!って堂々とした弱者アピールばっかなんだよね

494 :名無しの心子知らず:04/03/12 10:09 ID:grYs/6ck
>>491
養護の本来の意味を考えてみよう。
っていうか、現状では養護=教員が多いってイメージで言われているんだと思うけどね。

495 :名無しの心子知らず:04/03/12 10:21 ID:buaIkRmq
つーかさっさと行政が動けば問題ないんだよ。
健常・障害はもちろんだけど、症状によって対応してくれるように。
まあそんなの今の親が生きてるうちは無理だろう。(出来るならさっさとやってるだろうし)
でも何か行動しなきゃ変わるはずもない。
でも結局皆忙しいから、知ってる2chにたまたまあったこういうスレで話してるだけなんだよね。
あんまり意味はないって分かってるけど。


496 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:37 ID:enGuwffI
>>493
健常の親も障害児を引き合いに出してるでしょ?
そもそもこのスレはそういうスレじゃない。
あなたのような人がいるから障害児の親は「厳しい」現実と向き合わなけ
ればいけないし、弱いのは「事実」でしょ?


「乱暴な障害児」に困惑してるのは健常の親だけじゃないんだよ。
障害児の親だってあなたたちと同じように被害にあって困ってるの。

「普通学級」にいて迷惑する子どもは、当然「養護学校」にいても
迷惑なの。当たり前でしょ?

乱暴な子どもの被害をある程度避けられるあなたたちの子供(健常児)
が危険に遭うのは許せなくて、危険を避けられない障害児が傷つく事は
問題視しない。これは一体どういう事?

何でも養護に入れれば済むと思ったら大間違い。
「危険な子ども」を養護に入れたら健常の親はそれで済むでしょうね。
でも養護学校にも「乱暴され傷つきそれを訴える事もできない」子供が
いることを忘れないで。

養護をゴミ箱扱いしないで欲しい。

497 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:47 ID:2IjJwfYf
>>496
>危険を避けられない障害児
健常児なら何があっても素早く逃げられると思ってるの?
危険を避けられないのは障害児も健常児も同じだよ。
だからどう対策したらいいかって話し合ってるの。

「養護に行け」っていうのは養護をゴミ箱扱いしてるわけじゃないよ。
養護だったら少なくとも障害児に対する勉強をした先生が
少人数の子供をみるわけでしょう?
障害児に対する知識が申し訳程度にしかない普通学級の先生が
多人数の健常児(といってもいろんな子がいる)と一緒に
確実に問題がある障害児をみるのは無理だから言ってるんだよ。

496さんは自分の子が可愛いあまり周りが見えなくなってるんじゃないのかな。
そういうのってコワイよ。

498 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:53 ID:buaIkRmq
>>497
いや、お互い知らないんだよ。
養護の親は普通の現実を。
普通の親は養護の現実を。
大体お互い知る余裕なんてないでしょう。

だからこそ、機会があればお互い詳しい説明が必要。
単にバッサリ「周りが見えない」で切るのなら、あなたも496さんと同じ。

うちはまだ就学前だからどちらも説明出来ない。
そんな私が意見をするのは無責任だけど、誰もいないみたいなので言わせてもらうよ。



499 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:16 ID:+4LV9tfs
もーーー知的障害者嫌い。
ほんとにごめんなさい、でもだめ。

まわりに迷惑をかけないようにして欲しい。迷惑を障害のせいにするなら
隔離して欲しい。

子供にどうやって関わり方を教えますか?
身体障害者の方なら、困ってたらお手伝いしようね、と教えられますが、
知的は一瞬見分けがつかない時もあるし、何かされたらどうしようもありません。
あんまり罪に問われませんよね?

差別がいけない事は重々承知です。
しかし何か危害を加えられてからでは遅いと思います。
まさか、見たら走って逃げろ、なんて言えないし。
電車に乗る機会はあまりないのですが、前駅のホームで電車を子供と待って
いると、知的っぽい方がよそのお子さん(お母さんと離れていた小学生くらいの子)を
お腹でグイグイとホームの下に落とそうと、押していました・・・。

きっと遊んでたのかもしれませんが、大丈夫!!!と大きい声をあげると
ビックリしたようで、やめてくれその子(小学生)の母親も気づいて
飛んできました。メールに夢中だったよう。

あーもう怖い怖い怖い。長文失礼

500 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:28 ID:buaIkRmq
>>499
こちらへどうぞ。

「電車で知的障害者と同じ車両になったら」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056471353/

「何故政府は知的障害者を隔離しないのか」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1076204281/

499みたいに「とりあえず知ってるスレに書いちゃえ」的な人がいるから、
真面目に考えようとしてる人が迷惑なんだよね。
同じ健常者の足を引っ張るなと思うぞ。



501 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:31 ID:BXtM/vs3
>>493
いや、べつに不思議とは思わない。
実際社会で生きて行くにあたって、障害児は弱者だから。

その弱者捕まえて、一部の頭いかれた精神障害児とを一緒にしてるヤシの方が卑怯かと。

502 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:35 ID:enGuwffI
>>497
私の子供はバギー(ベビーカーが大きくなったような特注の車椅子です)
に乗ったままで、歩く事も話す事もできませんが。
誰かが殴りかかってきてもそのままで、何の抵抗もできません。
当然、「今日殴られた」と私に訴える事もできません。

>危険を避けられないのは障害児も健常児も同じだよ
本当に「同じ」だと思いますか?

「乱暴な障害児」の被害に何度も遭っています。
手や腕に歯形をつけて帰ってきたことも一度や二度じゃありません。

鉛筆で目を突かれそうになったこともあります。
これは子どもから聞いたのではなく、その状況を見ていた話のできるお子
さんのママから聞いたものです。
先生に尋ねたところ、事実であることが分かりましたが、相手の親からの
謝罪は一切ありません。
先生はとても親身になってくれる方で、私も尊敬しています。先生の手抜
かりというよりもその乱暴な子どもの行動がすさまじいのです。
被害にあっているのは家の子どもだけではありません。
髪を引っ張られたり、腕を強く引っ張られて肘が抜けた子どももいます。
(この子はベッドに寝たきりの子です)
他の親も先生に同情を寄せているくらいです。

抵抗のできない私の子どもが、されるがままに乱暴されたかと思うと胸が
潰れる思いです。
せめて「やめて!」「痛いよ!」と言えたり、「ママ今日こんな事があっ
たよ」と言ってくれたら・・・。
言葉が発せられなくても、歩けて逃げる事ができたら・・・。

養護の現実を知ってください。

503 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:42 ID:amHAfNhn
暴力をふるったりする危険な障害児と
なんにもできない障害児とを分ければいい、ってこと?
それはそれで暴力障害児の親からは「うちの子を乱暴者扱いとは
ナニゴトだ、差別はするな」と文句がでそうではあるが。

504 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:49 ID:2IjJwfYf
>>502
それはその養護学校なり行政なりに直接根気強く訴えた方がいいのでは?
それこそ養護の現実を知ってる人にしかできないわけだし。

505 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:51 ID:BXtM/vs3
>>503
だけど、健常にもそんなワルガキもリアル居るからねぇ。

要は善悪の判断がつかないのが障害児なわけだから、多少は親の管理責任はとわれてもいいと思いますが、健常児でワルガキの方がタチが悪いことが多かったりする今日この頃。

506 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:54 ID:buaIkRmq
>>503
実際はもっと細かい区別が必要だと思う。詳しくは分からないけど。
後、学校だけじゃなく自立への支援とか、施設とか、障害者でも
安心出来る体制が出来れば無理をさせる親は減ると思う。
そうなれば罪の責任も問えるようになってくる。

もちろんあくまでも健常と同じに拘る親もいると思うよ。
ただ体制がきちんとしていれば、そういう親は肩身は狭くなるし、無理も言いにくくなる。
何かあっても健常者が泣き寝入りする事もなくなるしね。

所詮、今は理想だけどさ。


507 :名無しの心子知らず:04/03/12 12:56 ID:BXtM/vs3

あ、別に障害児マンセーじゃないけどね。
何でも差別じゃねーかゴルァ!という障害児DQN親も実在します。

508 :名無しの心子知らず:04/03/12 13:05 ID:BXtM/vs3
>>506
そだね、私もそう思う。

私が精神障害を持ってる人の施設に行った時、急に後ろから腕を握られてヒネリを入れられたよ。

ガタイがでかくてかなり怖かった…振り切って逃げたけど、一歩間違ってたら脱臼させられたかもしれない。

そんな経験があるから、障害児は弱者だという一言で片付けてほしくない気持ちはあるけど…弱者には変わりもなく。

線引きが難しいんだよね障害児って。

509 :名無しの心子知らず:04/03/12 13:17 ID:+8BVwZ3v
>>502
<少数の統計>「観測結果の選り好み」の親戚。

>>498
影でごそごそ言ってる香具師がいたから、教えとく
689 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 04/03/12 12:22
池沼対策スレ、よくわかりもしないのに善人ぶって口はさんでくる498はマジ無責任。
こういう偽善者の方が池沼親子本人より手に負えない。

510 :名無しの心子知らず:04/03/12 13:48 ID:buaIkRmq
>>509
ありがと。
無責任なのは自分でもその通りだと思ってる。
その人がどういうつもりでこのスレに書かなかったのかは分からないし、
知ろうとも思わないけど、感謝してるよ。
ここでそれを言うのは、それこそ不毛な争いだし。
もしそういう気持ちでそっちのスレに書いてくれたのなら嬉しいよ。違うかもしれないけど。
私もスレ違いになってきたので、これで失礼します。

511 :名無しの心子知らず:04/03/12 14:42 ID:Rb0dycdk
原点に帰ると、知的障害児対策は自分の子どもに保険をかけておくことかな。
乱暴をはたらく子は障害児に限らないけれど、責任と対策や補償を求められるかどうかが問題。

匿名なんで端的に言っちゃうけど、ガイジの保護者に無責任なヤツが多いということ。
泣き寝入りの強要に障害を持ってくる。大きな勘違いだけど。

被害は補償されるべきだし再発は防ぐべき。
ガイジだからといってその保護者をハレモノ扱いはおかしい。
加害者になるにせよ被害者になるにせよ、健常児にせよガイジにせよ、
社会規範に照らしてトラブルを解決する必要がある。

512 :名無しの心子知らず:04/03/12 15:09 ID:9qlbbV+D
>>510
気にしなくて良いと思うよ。
池沼の親は池沼 ってという法則そのものじゃん。

513 :名無しの心子知らず:04/03/12 17:47 ID:qrLxeroh
「社会的弱者」として支援と理解をして欲しいなら
「社会」的責任を背負う義務がある。

もし次スレが立つなら「知的障害児」だけでなく「精神障害者・半社会性行動障害・DQN」など
無差別に他人に被害を与える可能性のある人全般に範囲を広げた方がよいのでは?
「知的障害」にだけスポットを当てるから、差別問題が出たり
微妙に勘違いな話になったりするのでは…

514 :名無しの心子知らず:04/03/12 17:52 ID:grYs/6ck
>>513
むしろ池沼ドキュソにせばめるべきでは?


515 :名無しの心子知らず:04/03/12 18:54 ID:+8BVwZ3v
>>513
差別と区別の見分けの付かない人は放置しとけばいいんじゃない?
対応策が異なるから、健常と障害は分けておいた方がいいと思う

516 :名無しの心子知らず:04/03/12 23:58 ID:IHr0JGdO
乱暴な知的障害児が、何かしら人に危害を加えたら、それなりに処罰して欲しい。
例えば1度目の危害は、保護者に厳重注意。
2度目の危害は、入院。
3度目だったら、安楽死。とか。
どんな危害かにもよるけど、危険人物は世間から隔離して欲しいし、キツイ処罰があれば暴力的な池沼の親も危機感が出ると思うし。
間違っても、障害に甘える事はなくなると思う。

517 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:20 ID:pJsA/8Rr
>516
それは障害関係なくお願いしたい。安・・はともかく。

なんか、放火の知的障害者に有罪判決出たみたいですよ。

518 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:30 ID:5pWLenvQ
>516
うーん3まではちょっと…と思うけど、
池沼は1度危害を与えたら保護者の付いていない
外出を許可すべきじゃないと思う。
保護者で止めきれない力の持ち主なら隔離も止む無しかな。
とにかく、管理する人間や、責任の所在をどうにかしないと
人からは池沼に近づかないように逃げられ、
池沼側は「差別だ!」と息巻いて逆差別…なんて自体から抜けられない。

ついでに犯罪の中でも性犯罪者は1度で現住所と名前公開
(痴漢は事実確認が難しいのでもっと緩くないと冤罪問題が…)
2度で一生檻の中にでもしないと、再犯率の高い犯罪だからね。
池沼と違って責任は取れるけど、反省しない(止められない)のが性犯罪者。

519 :名無しの心子知らず:04/03/13 08:45 ID:OcjuTKz0
>>496みたいの見ると大変だろうし必死だなあというのはわかるのだが
自分の都合のいい方ばかり話をねじまげて自分の話しやすい方向ばかり持っていってしまい
一人で突っ走ってるという感が否めない・・・
押し付けの、有無を言わせる隙を与えようとしない「?」が多すぎ。十分弱者を
利用してると思うよ。
まず養護をゴミ箱なんていいだしたのは自分だということを理解してほしい。


520 :名無しの心子知らず:04/03/13 10:38 ID:mWjO2Wyl
まあ、養護→先生多い→監視強化→安心。とはいかん様だ。
別のゴミ箱が必要と言うことか。それとも、教師補助員みたいのを付けるか?

521 :名無しの心子知らず:04/03/13 11:55 ID:NxN18W0c
>>519
>まず養護をゴミ箱なんていいだしたのは自分だということを理解してほしい。
言われてみればそうだ。
乱暴な知障をいれることで養護をゴミ箱扱いするなという事は
「乱暴な知障=ゴミ」だと思ってたんだよね、496は。

522 :名無しの心子知らず:04/03/13 15:51 ID:mM8gSdXx
近隣地区に生息する池沼がまた喚き始めた。
警察は当てにならないし、親に直接言いたいけど家わからないし。
市役所に言えばいいんでしょうか、こうゆうのは。
10年我慢してきたけれど、耐えられない・・・。
池沼って寿命は一人前にあるから性質悪い。

このスレみてわかったのは、池沼の親は頭が悪い人ばかりなんですね。


523 :名無しの心子知らず:04/03/13 17:45 ID:/0P+q/uz
>「乱暴な知障=ゴミ」だと思ってたんだよね、496は

確かにそうだよね。
誰も言ってないのに、自分がそう思ってるから出た発言なんだろう。
「乱暴な知障=ゴミ」の集まってるところに自分の子を入れたくない。
だから「乱暴な知障=ゴミ」はよそにおいといて、
自分の子は普通のクラスに入れてよいいじゃない。私の子は弱くて
他の子より大変なんだから。なにかあってもどうしようもないのよ。
だから仕方ないじゃない。

弱くて大変で何かあってもどうしようもないのは、他のお子さん方でも同じです。
健常児にも強くて元気な子もいれば、どんくさかったり、内向的だったり、
相手の攻撃をかわせない子やその出来事を言い出せない子もいる。

こういうの読むといやーな気になるねw自己中で。

524 :<テレビ朝日>「Nステ」障害者施設報道に抗議相次ぐ:04/03/13 18:29 ID:mWjO2Wyl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040313-00001053-mai-soci

525 :名無しの心子知らず:04/03/13 19:29 ID:K1fMfggK
>>524
今見た。呆れた。

自分たちの都合のみ押し付けて、
本当に差別を叫ぶ一部のBみたいになりつつあるよ・・

526 :名無しの心子知らず:04/03/13 23:34 ID:OcjuTKz0
496の子がそういう状態で乱暴な子が暴力を・・・というのは本当なんだから、
この事実から入ればよかったのに。
>「乱暴で危険な障害児は養護へ行け!」って意見読むと、現実が分かって
>ないな〜と思ってしまう。
こんな「やれやれ」とでも言ってるみたいな挑発的な、他のレス否定しながらの入り方はダメだよ。



527 :名無しの心子知らず:04/03/14 00:33 ID:znjWzcGF
>>523
>「乱暴な知障=ゴミ」の集まってるところに自分の子を入れたくない。

これはこのスレでさんざん健常児の親が言っていることだが。
健常児の親が言うのはOKで障害児の親が言うのはいけないとは
それこそ差別だ。

障害者である事で社会的な差別を受けさまざまな制約を受け、な
おかつ「乱暴な障害者」に危険な目に合わされる。
それを意見すれば「差別的」と叩かれる。

障害者の親は幾重の差別を受けるんだね。

528 :名無しの心子知らず:04/03/14 01:12 ID:aVsFLAcl
>523
>>「乱暴な知障=ゴミ」だと思ってたんだよね、496は

>確かにそうだよね。
>誰も言ってないのに、自分がそう思ってるから出た発言なんだろう。

それはそうとは限らないと思うけど。想像力のない人だね。
そういう風に言われた事があるからかもしれないし、
2ちゃんのいろんなスレを見ていくうちに障害児はゴミとかって
いう表現を見たことがあったのかもしれない。
(実際私は福祉板でそういう表現を見たことがある)


>弱くて大変で何かあってもどうしようもないのは、他のお子さん方でも同じです。
>健常児にも強くて元気な子もいれば、どんくさかったり、内向的だったり、
>相手の攻撃をかわせない子やその出来事を言い出せない子もいる。


これはそうだね。
普通の子でも突拍子のない行動にでられて被害をこうむる子がいるよ。
うちの子の学校になんの障害かは知らないけど、攻撃的な子がいて、
とうとう加配の先生がついたって聞いたよ。
クラス違うから詳しく知らないけど。
ま、乱暴な子がいるのは誰にとってもいいことではないけど、
養護と普通の学校で押し付けあうようなレスの応酬は
見苦しい。




529 :名無しの心子知らず:04/03/14 01:15 ID:aVsFLAcl
一言書き忘れ。


そういう乱暴な子を、「どこに押しやるか」が問題なのではなく、
「どう学校側で(普通でも養護でも)対処できるか」が
問題なんだと思うけど。




530 :名無しの心子知らず:04/03/14 01:46 ID:IDUqO3tB
障害児の親必死だなあ。

531 :名無しの心子知らず:04/03/14 01:46 ID:VIfkn0Fv
>>529
その前に、親が乱暴なわが子供とどう関わっていくか?・・・だろ
「私が教えちゃル」な親御さんよ。

532 :名無しの心子知らず:04/03/14 05:41 ID:3RzOS0E/
でも、場合にもよるけど、実際健常の子の方が回避能力
高いのは、事実でしょう?
ベッドや車椅子に括りつけられて、逃げたくても逃げられない子が
標的にされた場合、どうしようもないだろうし。

私は、幼い頃に親水公園で、友達数人と遊んでいて
友達の一人が、水辺に座っていたら、池沼の子が近寄ってきて
その子の体を持ち上げようとしてたので、「こんなトコに座っていたら危ないよ」という
意図でやってるのかと思って、見てた。
その子が立ち上がって、水辺から離れたら、池沼の子も
離れて行ったんだけど、別の水辺で遊んでた幼稚園児くらいの子の体を
持ち上げて、水の中に突き落としてた。
助けようにも、離れ過ぎてて無理だったし、まだ私達も幼かったので
その光景を見て、恐怖でパニックになって、逃げ惑った。
私の友達は、池沼の子より体が大きかったから、落とされなかっただけ。
落とされた子は、あの後どうしたんだろう…。
親水公園といっても、子供が遊ぶ為に改良されてて、川自体はすっごく浅かったので
溺れるとかは、無いけど…。

533 :名無しの心子知らず:04/03/14 05:46 ID:3RzOS0E/
他にも、大人になってから池沼に怖い目に遭わされた事ある。
通勤でバスに乗ってて、二人掛けの椅子に一人で座ってたら
男の池沼が、隣に座ってきた。
それくらいなら、よくある話しだけど、その後しつこく話し掛けてきたり
体をくっつけようとしてきたりして、気持ち悪いし、怖いし…
ホント泣きそうだった。
しかもヤツは通路側で、私は窓側だったので、すぐに席も移動できなくて。
やっとの思いで、席を離れて安心してたら、今度は別の女性の方に行ってた。
別の女性は、一人掛けの椅子に座ってたので
話し掛けられるくらいで、体触られたりくっつけられたりはしてなかったけど。

連投スマソでした。

534 :名無しの心子知らず:04/03/14 12:23 ID:VIfkn0Fv
>>532>>533
あなたが書いてるのは、「健常者は障害者より危険回避能力が高い」
ということではなく、 暴力池沼より物理的に弱い立場の人は
健常であろうがなかろうが、誰でも危険回避能力は低い
ってことじゃないの?


535 :名無しの心子知らず:04/03/14 13:19 ID:COg6QgYc
健常児も非暴力障害児も暴力障害児には困り果ててるというのが現実なんだろうけど、
暴力障害児の親は何かんがえてるのだか。>>303辺りで問題行動は親の力量不足が
指摘されいるけど、自分の責任感じて付き添いするとか、障害児学級いれるとか、
学校に付き添い断られてもそういう時こそねじこまなきゃ!とおもうんだけど。

536 :名無しの心子知らず:04/03/14 14:27 ID:k6O/azQB
悪名高い東京A区に住んでます。都営と池沼だらけのこの区が死ぬほど嫌い
だけど、旦那実家があるため引っ越せない。なので池沼目撃談はくさるほど
あります。

@近くに池沼施設があり、毎朝11時くらいになると施設の職員3人ほどが
つきそって近くの公園にお散歩タイム。その行列を見るたびブルーな
気分になる。口から泡吹いて激しく首を振る人、ヘッドギアつけて
よろよろ歩く人、奇声を発する人…この世の果てという感じだ。
でもここの池沼は放し飼いではなく、バス送迎つき。

A中年池沼男がうちの周りを数時間かけて毎日ぐるぐる散歩する。時々
立ち止まって、にや〜っとしたり、通行人をじっと見つめたり。
立小便もする。非常に恐い。

B本屋でせわしなく雑誌をめくる常連の池沼が3人ほどいる。後ろに突然
立ってたかと思うと私の肩越しにぬっと手を出してきて雑誌をつかんだり
する。恐い。

Cうちの前を朝きっちり同じ時間に通りすぎる一人ごとブツブツ系池沼。
大人用三輪車に乗って大声で一人言いいながらきっちり毎日。どこへ行くのか…

D夕方5時きっかりに牛歩で家の前を通り過ぎる青年池沼。10歩進んでは振り返り、
たまに戻ってブツブツ…通り過ぎるのにたっぷり10分はかかるので
非常に恐い。学童の子供達が帰る時間のスクールゾーンでもある道なので、
いつか何か起こるんじゃないかと…

A区に住むと、少なくとも毎日この5種類の池沼に会えます。
シゲキテキ!

537 :名無しの心子知らず:04/03/14 14:30 ID:wf9AN6dc
いや、うん、ここね、被害に遭わないためのスレだから、他に適切なとこ行ってね。

538 :名無しの心子知らず:04/03/14 15:09 ID:VIfkn0Fv
>>537
とはいえ、現状では自己責任的危険回避しかないよね。
つまり、ぁゃιぃと思える人間には近づかないし、避けて通る。
たとえそれが障害者の側から「差別だ」と言われようとも・・・。

って感じじゃない?

539 :名無しの心子知らず:04/03/14 16:42 ID://hlBcV/
差別だ!って言われたって、
殺されてからじゃ何も泣けないんだし、
殺されなくても償いも保証もしてくれないんだから
恐いと思ったら逃げて当然でしょ。
逃げられたくないなら、保護者つけるとか、何らかの対策をとってから
偉そうに言える事。差別だ!で僕の腕を噛んでくださいと差し出す人はいない。

540 :名無しの心子知らず:04/03/14 19:25 ID:wf9AN6dc
>>538
ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
おまけになんか小ばかにした感じのレスだし。

ちゃんと区別しないと、健常だってスレ違いなこと言ってるとか
まともな障害者もひとまとめじゃんとかいうのでもめるから。

541 :名無しの心子知らず:04/03/14 20:04 ID:KU8keGqU
そうだよねぇ
差別するなと言うのなら、人に迷惑かけたとき(犯罪を犯したとき)も
差別されずにキッチリ罰せられろ、と思いますです。
刑罰だけ免除なんて、そんなおいしい話が通るかっての。

障害があってもなくても、他人に迷惑をかけてはいけない。
クラスにイヤなヤツがいたらその子のこと嫌いになるし避けるでしょ?
障害のせいで迷惑かけてるんだとしても結局迷惑なんだし。

「障害があるんだから仕方ない」っていうドキュ親はさ、
自分の子がヨソの障害児に後遺症の残るようなケガさせられたらなんて言うんだろう。
「障害があるんだから仕方ないわよ、気にしないで」っていえるの?仏の心ですな。
336のとこの加害親も問い詰めてやりたいわ。
暴力を振るっている時点で弱者ではない。
っていうと今度は「暴力じゃない、力の加減がわからないだけ」とかなんとか
うまいこと言うんだろうけどな。

542 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 20:08 ID:wweYhASd
前にも書いたが、知的障害・発達障害の子供を持つ親は
最低限、賠償保険に加入しておくべき。

刑罰を受けるかどうかはともかく、賠償をするのは当然だろ。


543 :名無しの心子知らず:04/03/14 20:19 ID:FfhNbRJ7
>>540
536さんに対してあなたが言ってることと、540で書いてることと矛盾
してません?

536さんだって多少の煽りも入ってるかもしれないけど、現実的には
これらの困った知的障害児たちにどう対処していいかわからない
んじゃないのかな。それを他のスレに行けって言い方はないと思いますよ。

544 :名無しの心子知らず:04/03/14 21:42 ID:wf9AN6dc
>>543えーと、どこが矛盾なのか教えて?
536のは「池沼施設」だから、知的障害児だけとは限らない。レスには中年池沼男もでてくる。
いろいろな板にたくさんあるよ、障害「児」に限らない知的障害者全般に困ってる人のためのスレ。
そこのほうがふさわしいからレスしただけのことなんだが。



545 :名無しの心子知らず:04/03/14 22:25 ID:FfhNbRJ7
>>544
536 こういう人がいて怖い
537 被害に遭わないためのスレだから他所へいけ
538 現実的にぁゃιぃと思われる人には近づかないようにするしかない
540 ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
543 536さんのような知的障害児たちがもし唐突に危害を加えてきた場合
   どう対処すべきか?を話あえば?
544 障害者全般に困っている人のスレに行け!

なんというか、矛盾というか単なる仕切り厨としか思えないよ。

546 :名無しの心子知らず:04/03/14 23:30 ID:4enQxciv
その前に 相手側は乱暴な命令口調、自分の側は冷静普通口調で経緯まとめるって、かいてて恥ずかしくないか聞きたい

547 :名無しの心子知らず:04/03/14 23:32 ID:4enQxciv
その前に
相手側は乱暴な命令口調、自分の側は冷静普通口調で経緯まとめるって、かいてて恥ずかしくないか聞きたい

548 :名無しの心子知らず:04/03/14 23:48 ID:4enQxciv
連投スマン

けど健常の子と池沼の子の話は分けてと言うのなら
やっぱり池沼の子と大人の区別もつけたほうが。
ここは障害児スレ。

549 :名無しの心子知らず:04/03/14 23:55 ID:v8lGlqTL
池沼が刑を受けなくてすむのは、ふつうの刑務所にいれると
規律が乱れて、管理する人の負担が増えるのと
ただで刑務所に入れっぱなしにしたくて、罪を着せる家族もでるからって
聞いたけど本当?

550 :名無しの心子知らず:04/03/14 23:58 ID:FfhNbRJ7
>>546
指示口調の仕切り厨ですから、当方の受け止め方の問題ですかね。
恥ずかしいというのはあなたの感覚ですから、私は恥ずかしくありません
とお答えしておきます。

で、なぜにあなたは障害児というカテにこだわっておられる
のでしょうか?池沼児も、そのまま長じれば大人の池沼なんですが。

それとも、ぐうの音も出なくなった障害児親が、仕切りネタで釣ってる
つもりなのかな?(意地悪な見方ですかねw)


551 :名無しの心子知らず:04/03/15 00:21 ID:eJlAhCb5
>>548
>198のような事件を見ると、乱暴を働く知的障害者が子供であろうが
なかろうが、恐怖を受ける側からすれば、それが重要なポイントでは
ないような気がしますが。

552 :名無しの心子知らず:04/03/15 00:29 ID:8qwN7/2+
おや昨日まで教えてチャル厨がでばってたのに今日の夜は健常の困ったチャンがまじってるのか。
面白いな〜このスレ(・∀・)
でもとりあえずウソはよくないな!直しておくね!

536 こういう人がたくさんいます(゚∀゚)アヒャ毎日小馬鹿にして生暖かく見守ってます
537 被害に遭わないためのスレだから他所へいけ
538 スレ違いだけどきにしな〜い
540 ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
543 カワイソウなのにさ〜追い出すの〜?じゃあ都合よく無理矢理矛盾にしちゃえ
544 障害者全般に困っている人のスレに行け!

>どこが矛盾なのか教えて
とりあえずこれ答えろ(・∀・)ニヤニヤ仕切り厨とか言って自分はコソコソ逃げてんじゃねーよ
池沼叩きたいだけの意地悪キティガイ感覚さんよ



553 :名無しの心子知らず:04/03/15 00:37 ID:8qwN7/2+
あ、もいっこ気づいちゃった
>>543
>543 536さんのような知的障害児たちがもし唐突に危害を加えてきた場合
   どう対処すべきか?を話あえば?
絡んだだけのくせにナチュラルに自分美化してんじゃねえよww

>>551
では、そういうスレを立ててそこでどうぞ。ここはあくまでも
【知的障害児対策〜被害に遭わないために】 というスレです。これが重要な
ポイントです。恐怖を受ける側などという弱者の立場の乱用は止めていただきたい。
それこそ健常は、健常はと責任転嫁しようとする一部の障害者親と同じです。


いやあいい夜だ

554 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:25 ID:eJlAhCb5
>>552>>553
そういうことを書くと余計に、
>>536こういう人がたくさんいます(゚∀゚)アヒャ毎日小馬鹿にして生暖かく見守ってます
みたいな人が普通に増えていくだけだと思うけど。人の心の中までは強制は
できないからね。


555 :名無しの心子知らず:04/03/15 01:29 ID:XllYUnY5
なんだか訳分からん...不毛だね。
まぁ、わたしも>536は、なんとなく感じ悪かった。

現実的には>538と同意。
見るからに怪しかったりヤバそうなタイプの人間には
近づかないってことで。
そんな、見るからに。。。のタイプは、「自分を避けるなんて差別だ!」
とも思わないだろうし、近づいてきて欲しいとも思ってない思う。
悪いけど、そこまで思考することはできないんじゃないかな。当人は。
だから避けておいてイイ。仕方ないもの。
それがお互いのためだと思う。


556 :名無しの心子知らず:04/03/15 02:06 ID:LCZw5ZZo
でも見るからにで区別しないで何で見分けるんだって気もするよね。
その人の性格なんて親しく付き合ってもわかりきれない部分もあるし。
道や駅で見かける人を、お付き合いするまで逃げちゃ駄目ってのも
考えられないことだし。

食べ物でも色や匂いで「こいつは食べたらヤバイ(腐ってる)」ってのを
判断するけど、
人間についても同じことをしてしまうという部分は否定できないと思うよ。
お互いの為。その通り。

557 :名無しの心子知らず:04/03/15 06:59 ID:T17zxAAt
出産前の検査で池沼がわかったら、堕胎してもいいってことに
してくれないかなー。自分の子が殺人やらかしてからじゃ遅い・・・。
結果が出た後、別の病院に行ってもバレルかな?

558 :名無しの心子知らず:04/03/15 10:25 ID:rtWaomIv
問題行動あっても周りに見える形でがんばってる(付き添いするとか)親御さん
そんなあなたから、野放しの親に意見してもらえませんか?
健常児の側からいうともめやすい!
統合教育を前に皆心配してるとおもうのですよ。

559 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:17 ID:ReohvKvs
うちの近くには障害者のための作業所と養護学校がある。
作業所と養護学校はバスで送迎らしく家の周りでは被害にあったことはない。
が、駅でバスを待っていたりすると池沼の男性に追いかけられることがしばしば。
傘振り回して応戦したりもするけど添いの人が気づいてすごい怒鳴り声で
ひっぱっていってくれる。

で、春夏限定で現れる露出池沼がやっかい。
スーパーの駐車場の側でモロっと出してる。出すだけならまぁいいけど
尿意をもよおすと人に向かってタチション(女子供が狙われやすい)
通報してそのたびに警察の方にひっぱっていってもらってるのだけど
毎年の恒例なところを見ると親は何もしてないのだろうか…
作業所にもいってないのか?
てか、服代出せ!あの生暖かい感触がストッキング越しにきたことを思い出すと
ホント泣きたくなる。
もちろん靴もストッキングも捨てました
家に帰って腫れるまで洗いました…

560 :名無しの心子知らず:04/03/15 12:53 ID:WyZ77FAs
>>559
露出程度なら「あぁ、春ねぇ」って感じでスルー出来るけど、
尿を掛けられたらたまんないよね。
私も満員電車内で誰彼構わず唾を吐きかけている池沼に遭遇した
ことあるけど、満員電車なのにその池沼の周り1mは空間が出来て
いたよ。

母が障害者施設でボランティアしているんだけど、施設の旅行が
あった時に、寝たきりの親は池沼とは一緒に旅行したくないと
言い、池沼の親は家の子は寝たきりほどひどくないんだから、一緒に
しないでくれと言い張り、結局旅行自体がお流れになったそうな。
障害者の親の間でも差別があるのに、健常者に「差別するな!」と
言うのはどうなんでしょ?

561 :名無しの心子知らず:04/03/15 13:10 ID:+ynkGeHE
暴力的な健常者から逃れるにはどうしたらいいでしょうか

562 :名無しの心子知らず:04/03/15 18:31 ID:eJlAhCb5
>>561
普通に逃げてください。

563 :名無しの心子知らず:04/03/15 22:45 ID:ylEGFWg/
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐めるのが大好きな養護教員です。

564 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 00:49 ID:ZPtucdfV
>>559
思春期になると性衝動を抑制できないだけに怖いよな。
うちにも女の子がいるので、マジ怖いわ。


565 :名無しの心子知らず:04/03/16 00:52 ID:y1+K9EWD
↑ぷw  高学歴ママの悩みは尽きないね〜〜ww


566 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:22 ID:JP9n6Nv3
でも確かに性衝動に関しては、暴力よりコワイ気もする。

可愛い奥様 :04/03/14 17:21 ID:edphWEgG
電車に乗ってる時、中学生くらいの知障の男子が、前をはだけ
オナーニを始めた。
恍惚の表情を浮かべてるその子のそばで、
まわりの人は必死に見て見ぬふり。
異様な光景だった。
親は電車内で息子がこういうことをしているとわかっているのかなぁ。
もう大きいから、と1人で通学させてるのかもしれないけど
ちゃんとついててやったほうがいいんじゃないのかなぁ・・・

コピペだけど、普通は公共の場でこんなことやったら捕まっちゃうよね。
こういう衝動が他人に向けられないように、そういう年頃の知的障害を持つお子さ
んのいる親御さんは、目を配ったほうがいいと思う。

567 :名無しの心子知らず:04/03/16 13:34 ID:Jq172d6z
娘が通っているスイミングスクールでも、ダウン症の男の子(中学生ぐらい)が
時々、ニヤニヤしながら水着の中に手を入れてモゾモゾやっている…。
男のコーチが見つけた時は軽く注意しているようだが、よくわかってないみたい。
差別はよくないと頭では理解していても、生理的にダメになる自分…。

568 :名無しの心子知らず:04/03/16 15:43 ID:q85cqk6X
近所にいる障害児(成人)お散歩の時奇声をあげて、ズボンと下着をいっきに
おろす。横の小柄な父親が必死で引きずりながら帰っていく。まあ毎回という
わけでもないし、パパンが一緒だから何かされるとは思わんが、恐いし不潔なかんじ
でイヤだよ。おばちゃんでもそう感じるのだから、ヤングなガールや子供には
もっと脅威だろうな・・・。


569 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/16 22:05 ID:ZPtucdfV
脅威と言うより、生物兵器だな、ああいう手合いは。


570 :名無しの心子知らず:04/03/16 22:14 ID:IrfcBt+T
それをここで実践してるのが>>569ってわけだ。

571 :名無しの心子知らず:04/03/16 22:58 ID:6sK7ohl0
話を元に戻すようだが
>>1は知的障害児(者)と社会生活を送る為には
「被害に遭わないために」何が出来るか、
って事だよね。
近所の障害者御紹介スレになりかけているからさ。
本音と建前は誰だってあるし現実として
嫌だからって消えてなくなるものでもない。

友人の保健婦は
「あなた、こんなことしちゃダメ!」
と面識が無い知障でも注意している。それでおとなしくなるそうだ。

572 :名無しの心子知らず:04/03/17 01:26 ID:aMy8C+qV
やっぱり薬しかないのかな・・・・


573 :名無しの心子知らず:04/03/17 08:30 ID:ZKnidgWf
保健婦さんとかなら職業意識もあってがんがん注意もできるだろうけど
イパ^ン人に知的障害児のオナーニや露出を堂々と注意しろ、っていってもちょっと難しい
ような・・・・
そういう光景に視線をあわすことだけでも難しいし、いたたまれないのに、
近寄って注意なんてできないと思う。

574 :名無しの心子知らず:04/03/17 08:42 ID:wijUWHm2
注意して逆ギレされた時に、周りの乗客が味方になってくれるか
どうかわからないもんな。

575 :名無しの心子知らず:04/03/17 08:56 ID:ZKnidgWf
そう。当の本人にしてみれば
「気持良くて楽しいことをコイツに無理矢理やめさせられた」って
いうふうにしか思わないだろうし、逆ギレするタイプかそうでないかは
こっちにはわからないわけだし、やっぱりこわいよ。
しかもまわりは見て見ぬふりかもしれないと思ったらなァ・・・・

576 :名無しの心子知らず:04/03/17 09:50 ID:jGZe0n4Y
子供連れてたら去るしかない。

577 :名無しの心子知らず:04/03/17 20:48 ID:90KgVaZ4
れんまじゃあないけれど、
れんま様の発言は核心をついているものが多い。

578 :名無しの心子知らず:04/03/17 21:11 ID:0ZO4setG
裸の王様ですからね・・・w

579 :名無しの心子知らず:04/03/17 21:53 ID:6zVoZFI+
>>578
コピペにレスしないように!

580 :名無しの心子知らず:04/03/17 22:28 ID:qRG49Aks
注意できないよね。俺たちは一般人だもん。
893や知的とすれ違うときは下を向いて道を明けるしかない。
子連れだったらなおさら。
災難を逃れられるのなら、と思うしかない。

でも知的よりメンヘルや性格異常の方が怖い。
隣に立ってるだけでは見分けがつかない。
ストーカー、ひったくり、ロリコンじじい…
きりがないね。

581 :名無しの心子知らず :04/03/17 23:12 ID:7mDl3sCS
うちの店(プラモ屋)に時々池沼さんが一人でやってくる。
丸坊主で体が大きくて(175センチ位)
「バンダイ〜バンダイ〜」と言いながら店内を一回りして
出て行くときに「さよ〜なら〜」。
最初はこわかったけど今は慣れた。
乱暴するようなしぐさはなかったし
でも他の客がいたら迷惑かなとは思う。
初めて見る人にとっては「ちょっとコワい」と思うだろうし
ひどい事された経験のある人にとっては「恐怖」以外の
何者でもないだろうし。
こういう感情は人間だったら普通にあって当然のもの。
差別とは違うと思う。

582 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/17 23:15 ID:LIVZcjxC
>>581
乱暴でないことが分かっていたとしても、
子供を連れているときには身体の大きい知的障害者には近寄りがたい。


583 :名無しの心子知らず:04/03/18 03:04 ID:UVfu9nFW
>>580
同意

だけどさ、関係ないけど
それって子持ちにもあてはまるんだよ。
まだ子がいなかった頃や独身だった頃、「子供様には逆らえねえや」って
思ったことが何度も有り。だから迷惑をこうむる前にさっさと避けてた。

子持ちもそうだけど、だからこそ管理責任者が細心の注意を
払わなきゃいけないんだよね。
自分一人で行動してたら、自分の体なんだから気も配りやすいし、
失敗したら心から情けなく思って謝れる。
保護者・管理者は自分とは違う個体についてそれをやらなければ
いけないんだから、なかなか楽にはいかないと思うよ。
それでもまともな親子はきちんとそれをやってる。
だから、障害児についても、責任をとりきれないのがわかっていて
一般学級に放り込んで、先生の目は届かないだろうから
他の生徒達よろしくね、なんてことは思えないと思う。

584 :名無しの心子知らず:04/03/18 07:21 ID:SXp3QmNU
この前のおかあさんといっしょに池沼が出てたよ。番組中狂ったようにに走り回り、他の子を指差し続けてたけど。健常児にはいい迷惑。もうぶち壊し。他でこういうこと書いたらただはしゃいでるだけとか。親らしいのかレスしてきたけど、親も逝っちゃってるよね。

585 :名無しの心子知らず:04/03/18 07:23 ID:SXp3QmNU
すみません。ageちゃいました。

586 :名無しの心子知らず:04/03/18 07:32 ID:tPCs8T09
保育園の説明会に双子?をつれているお母さんがいた。
なぜか子供をつれていない若い女の人としきりに話し込んでいて、
子供に目を向けていない。
双子で大変かも知れんが、世間話してないで子供をみろや( ゚Д゚)ゴルァ
と思ってみていたら、一人の子が脱走しそうになったときに
「うちの子知的障害があるので〜」
(゜Д゜)ハァ?だから、そんなこと誰もきいてないし、って言うかごちゃごちゃしゃべってないで
ちゃんと子供を見ろ!しつけろ!知的障害だからとか以前の問題があるだろ!
知的障害+しつけなし=野獣
この公式がわかりませんか?
やはり池沼親も池沼でつね。とおもった一日でした。
子供のうちは乱暴だ、とかやんちゃだ、でがまんできるかもしれないけど、
あの子達が大きくなったときに絶対に出会いたくないと思う。

587 :名無しの心子知らず:04/03/18 08:13 ID:TBILvcVi
至極当たり前のことだけど、
健常であろうと池沼であろうと、オツムの中味が「子ども」で
ある間は、保護者は目を離しちゃいかん、って事ですかね。

そうは言っても四六時中親が張り付いているわけにも
いかないし…施設に隔離?するとなると、これまた色々と
問題が多いわけで…困ったもんだなぁ。
せめて、親でなくてもいいから管理者を常に付けておいて
欲しいなぁ。

588 :名無しの心子知らず:04/03/19 18:49 ID:Ey228M5m
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:04/03/19 10:46 ID:???
★小3男子の給食取り上げる 担任、ADHD児に「罰」

・佐賀県鳥栖市の小学校で3年生担任の女性教諭(42)が、前日に給食の
 食器を片付けなかった罰として、男児の給食を取り上げ食べさせなかった
 ことが19日、分かった。男児は教室内を歩き回るなどの症状があり、注意
 欠陥多動性障害(ADHD)と診断されていた。

 教諭は事実関係を認めている。市教委は「食事など生理的な欲求を対象と
 した指導は論外で、人権侵害だ」と問題視。男児の両親は日常の指導にも
 不信感があるといい、市教委は厳重な処分を検討している。

 市教委によると、教諭は給食後に自分の食器を片付けるよう指導していたが、
 16日に男児が片付けなかったため、17日の昼「約束を守れなかった」などと
 して、男児に配られていた給食を取り上げた。
 男児はしばらく机にうつぶせていた後、ベランダに出て教室に戻らなかったという。
 男児は午後3時すぎに下校、家でラーメンを食べていたのを不審に思った両親が
 問いただし、判明した。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004031901000549&pack=CN

※記者コメント
・ADHD児の問題は本当に難しいと思います。
 知人はADHD児の火遊びで家が全焼してたし…。



589 :名無しの心子知らず:04/03/19 19:14 ID:ybMCmJG/
普通クラスにいるのだから罰を受けるのは当然だろ。

590 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/19 23:45 ID:p7lJbRIT
>>588
通常の指導が効かないので、この教師は生存権に関わる指導に
打って出たのではないかと思うのだが。
一方的に教師を責める風潮はいかがなものかと思う。


591 :名無しの心子知らず:04/03/20 15:42 ID:AX6J686h
うん、ADHDだからお片づけをしないのがまかり通るなら、一般教諭だから特別指導ができないも通るでしょ。

592 :名無しの心子知らず:04/03/20 15:51 ID:h/+QkJTo
ADHDだから仕方がない、っていうのは逆差別だよね。

593 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 22:20 ID:DTW+UtWb
>>592
その通りである。


594 :名無しの心子知らず:04/03/20 22:34 ID:98E2jrbo
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078446919/
れんまを見かけたら、↑に誘導。
煽りはスルーする様にお願いいたします。

595 :名無しの心子知らず:04/03/20 23:43 ID:AX6J686h
正直、「うちの子はADHDなんですっ!」と言われても
「は?だから?他の子より厳しく仕付けろって事ですか?」なんだよね。

596 :名無しの心子知らず:04/03/21 03:20 ID:b0EMGScz
普通クラスにいるからなんでも出来て当然というのもなあ
たとえば、足の悪い子に皆と一緒に持久走しろと言ってるようなモノじゃ?
病気が判明していて体の弱い子には、マラソンの目標距離もタイムも
普通の子より目標を低く設定してあげる。
それくらいの事が普通級でも許されていいと、私は思うけどな。

むしろ、なんでも一緒にというのなら
アレルギーを持っている我が子を普通級にいれるのさえ、不安だわ。


597 :名無しの心子知らず:04/03/21 11:08 ID:v53TzsQY
>>596
どうしてそう極論に走るんだか…

598 :名無しの心子知らず:04/03/21 12:15 ID:IIIGCKmm
>>597
生温かく見守ってやれ。
ADHDや池沼に軽く嫉妬してるんだろ?

599 :名無しの心子知らず:04/03/21 12:19 ID:TuLoVQFo
そうそう。車椅子の子にかけっこはさせないよ。足が悪い子は回りのフォローで何とかなるでしょ。発達障害とは別。加配がつくなりしなきゃ普通学級は難しいと思う。

600 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/21 14:25 ID:GkUL5Bfl
>>596
>普通クラスにいるからなんでも出来て当然というのもなあ

そんなことは誰も言っていないだろ。
普通クラスに入るなら、社会のルールに従えということ。

運動障害児なら、目標値を低くするなどのルールを設けて
それに従ってくれるだろう。

しかし、発達障害の場合はどうするよ?
ルール自体を理解してくれないのだから。


601 :名無しの心子知らず:04/03/21 14:26 ID:xPb81adK
母が障害の長男と無理心中?福井の自宅と車内で2遺体

 21日午前3時ごろ、福井市足羽、会社員加藤康夫さん(63)から「息子が部屋で死んでいる」と110番があった。
福井南署員が駆けつけたところ、室内で長男(32)が倒れており、病院に運ばれたが、すでに死亡していた。
首を絞められたあとがあり、同署は殺人事件として捜査している。

 調べによると、通報の約45分前、加藤さん方から西南約1・5キロの同市若杉の路上で、加藤さん所有の普通乗用車が燃えているのを近所の人が発見、
車内から性別不明の激しく焼けた遺体が見つかっていた。

 加藤さんの妻(56)の行方がわからず、自宅に遺書が残されていたことから、同署は遺体が妻で、無理心中を図ったのではないかとみて調べている。

 近所の人の話では、長男は知的障害があったという


602 :名無しの心子知らず:04/03/21 15:15 ID:EFpAKr+Y
>596
発達障害の人の「目標を低く設定する」ってどんなの?

「授業中騒いで邪魔しても、立ち歩かなければオケー」
「友達に危害を加えても、大怪我をさせなければオケー」
「自分勝手なことをしても、多少のことはまわりのほうが我慢すればオケー」

とか?


603 :名無しの心子知らず:04/03/21 15:26 ID:52lreLse
>>602
そんなの当然!あと本人が希望すれば、公立高校・国立大学へ進学させてあげなくちゃ。
発達障害な子はすばらしい才能を持つ優秀な子たちだよ。それを引き出せなかったら
社会の損失だからね。凡人はがまんしな!

ということでは?



604 :名無しの心子知らず:04/03/21 21:02 ID:JHigPD9h
>603
発達障害な子はすばらしい才能を持つ優秀な子たちだよ。それを引き出せなかったら
社会の損失だからね。凡人はがまんしな!

「おかいつ」御出演の発達障害児も優秀な子なのね?
全く春だからおかしいのが増えて、、、苦笑


605 :名無しの心子知らず:04/03/21 22:53 ID:tSJh3PM6
やはり障害者は世間から見てもゴミで迷惑な存在でしかないのかな・・

606 :名無しの心子知らず:04/03/21 23:11 ID:sffG4dBh
>605
いやいや、そういうのは本当に一部だから。
一纏めにしては可哀想。

607 :名無しの心子知らず:04/03/21 23:12 ID:tSJh3PM6
正直子供を産むのが恐くなってきたな・・。
もし障害を持った子が生まれてきたらどうしよう。
どうしよって言っても育てるしかないんだけど自信がないな。

608 :名無しの心子知らず:04/03/21 23:14 ID:tSJh3PM6
>>606
そうでしょうか。
このスレ見て少し恐くなったのですが。
私も親になれば考えが変わるのでしょうか。

609 :名無しの心子知らず:04/03/22 00:02 ID:Y4T5jKOv
>>496は障害児をゴミとは思ってないだろうに。
いくら障害があろうとも自分の子供は可愛いもんだろが。
519や521や523には想像力がないのかな。
今までに差別されたことがあるんだろうよ。
このスレでも障害者を毛嫌いしてる奴がいるだろ?
生理的に受け付けないって言い出す奴も珍しくないしなあ。

障害という言葉に寄りかかってる障害児の親にも困るが
無知すぎて相手を知ろうともしない健常児の親も救いようがないな。
お互いに正当化しすぎじゃね?
で、こういう事言うと障害児の親にされるのかねぇ。

610 :名無しの心子知らず:04/03/22 00:14 ID:xaMC5irg
>>609
それも所詮は奇麗事。


611 :名無しの心子知らず:04/03/22 02:31 ID:QZndHnCi
>>609
同意。
「専業主婦をゴミ扱いしないで!」って言ってる主婦が、自分のことをゴミだ
とは思ってないだろうし。
あのレスした人は読解力がないか、非難したいだけの人でしょう。

609の人の書き込みを読んでハッとさせられたよ。
今まで「障害児の親」は乱暴であろうがなかろうがそれを差別する人たちに、
憤りを感じるものだと思い込んでた。

でも違うんだよね。
障害児の親だって健常児の親と同じように、乱暴な障害児に困り被害にあっ
てる。深刻に悩んでる。

乱暴な池沼を養護に入れれば済むと思ってたけど、これも本当の解決じゃな
いんだね。
養護にも被害にあう無抵抗な子供がいるって事を考えもしなかったよ。
ちょっと、反省。

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