2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【双子】向井亜紀【出産】

1 :名無しの心子知らず :03/12/12 21:02 ID:dvkGDrCs
おめでとう〜。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj031209-X018.html

2 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:05 ID:zSNQV29h
2。

3 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:06 ID:zSNQV29h
で、鬼女のスレとどう差別化をはかるのか>>1

4 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:08 ID:0m6XOL1N
1はただのお祭り好き

5 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:10 ID:Wn7ELoTx
>>3あっちは小梨や毒女も紛れているみたいだし
こっちは現役ママとして
いつ代理母をさせられるか恐怖に怯えるスレってのはどう?

6 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:17 ID:0m6XOL1N
>>5
「させられる」って?代理母は「させられる」ものじゃないんですけど・・・

7 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:24 ID:zSNQV29h
スレタイからすると、マンセースレっぽいけど…w
立て逃げしないで、方向性出そうよ>>1


8 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:27 ID:pbsxbd66
>>6
分かんないよ〜
法的に容認されてきたら姑とかに
「長男夫婦に子供が出来ないの、あなた代理母になってちょうだい!」
なんて言われるようになるかもよ〜
ガクガクブルブル

9 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:31 ID:d2XBh7C+
>>8
長野の姉妹のことがニュースになった時に
現実にそう言われて大騒ぎになった家庭があったらしいから
認められたら一家崩壊、離婚、悲劇が続出するのは確実

10 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:34 ID:z221Ffdj
私の姉が子供できないんで、もし本当に頼まれたら
代わりに産んであげたいと思ってしまうかも。

11 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:36 ID:+EthKqwR
そもそも、代理母って日本で商売として成立するのかな?


12 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:55 ID:+dQBRmf+
>>11
法的な後ろ盾さえできれば確実に儲かる
お上マンセー、法律で決まっていれば正しいと思い込む
思考停止した田舎トメウトなんかはもう速攻で嫌がる不妊嫁を
引きずってでもやらせるだろうね
代理母になるのはパチンコやなんかんで街金の返済が滞ってるDQN妻や
母子家庭の母親とか低学歴低所得の子持ち女が一番のターゲットに
なるだろうね

13 :名無しの心子知らず:03/12/12 21:57 ID:AuWn6zL/
海外で代理母出産しても日本国籍ってもらえるの?

14 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:00 ID:+dQBRmf+
>>13
向井の場合はアメリカ人の代理母の夫が自分の子じゃないと否認して
高田が胎児認知をすれば少なくとも父親が確定されるからその時点で
日本国籍になれるよ
ただ向井が実母になれないだけ

15 :11:03/12/12 22:05 ID:+EthKqwR
>>12
闇でそうなりそうな感じがしたもので・・・
日本は倫理的問題とかなんとかいってなかなか法整備されずに、
その間に闇で代理母産業が流行りそう。

>>13
確か・・・
胎児の段階で届けを出すと国籍はとりあえず「日本」になるんじゃなかったかな?


16 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:23 ID:He65Dag4
>>12
現実はそのとおりで、お金に困っている女性が、
子宮を提供しているのが現実。
複数の受精卵を子宮にいれるので、多胎妊娠が多く
そのせいで中絶も多いし、未熟児も多い。
代理母のなかに死者もでてる。
未熟児で出生したことによる障害、その他の先天異常、
出産前に依頼者夫婦が離婚したことにより、
引き取り拒否する依頼者もいる。

代理母側の契約書みると、愕然とするよ。
依頼者の希望があれば必ず羊水検査は受ける、結果次第で
中絶依頼があれば、かならず受ける。

人身売買だよ、これじゃ。


>>15
来年に日本でも法律成立の見込み。
代理母(借腹)は罰則付きで禁止になるんで
マトモな医者は絶対にやらない。
カリフォルニア洲でも問題が大杉だから。

米国でも、大体の州が禁止してるので、
米国ではやっている、という報道は誤り。
正解は「米国の一部の州」。
ドイツは一切禁止。
フランス・英国も、基本的にダメだけど、たしかボランティアならOK。

>>13
正解。でもって、その後、養子縁組するのが普通。

17 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:28 ID:t0SCBd+j
台湾・韓国では今のところ代理出産OKらしいね
以前台湾で有名な芸能人ホモカップルが代理母を募集して
希望者が殺到したとか何かで読んだことがある


18 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:33 ID:WVUkhERx
>依頼者の希望があれば必ず羊水検査は受ける、結果次第で
>中絶依頼があれば、かならず受ける。

えぇー、ひどいね。
1回200万円くらいが相場らしいから
いいバイトかもと思ったけど。
自分の遺伝子は大切に育てたいけど
人の遺伝子だから産んでも感情は無さそうだから
たいした問題じゃないと思ってたけど、
問題ありじゃん。

19 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:34 ID:He65Dag4
台湾等では代理母「買い」が公然となされてるってこと。
やっぱ人身売買だよ。それも代理母と子の、ダブル売買。
その芸能人ホモカップルも、たしか、
借金苦の女性の子宮を借りることに決まったんでしょ。

代理母だろうと何だろうと
生まれてくる子は幸せになってほしい。言いたいのはそれだけ。


20 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:35 ID:zSNQV29h
>えぇー、ひどいね。
 1回200万円くらいが相場らしいから
 いいバイトかもと思ったけど。

オバチャン理解出来ないYO


21 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:37 ID:He65Dag4
>>18
これもカリフォルニアで発生した例だけど、
羊水検査の結果で中絶依頼されたけど、
もう妊娠中期に近くなってて母体にリスクが大きいから、
結局産んだひとがいて、
その赤ちゃんは引き取り拒絶された


22 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:38 ID:t0SCBd+j
>>18
受精前からの準備期間と出産後の産褥期まで
一年以上私生活に制限が掛かるのに200万しか
もらえない代理出産が
良いバイトだと思えるあなたが気の毒
そんなに困窮しているの?

23 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:39 ID:WVUkhERx
>20
1年に1回しか現金を手に入れられないのが
どうかなー、年に5回くらいは出産したいなー
とか思ったけどね。

実際は1回の出産でも10年は寿命が縮む思い
だけどね。

24 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:42 ID:WVUkhERx
>22
何気取ってるの。
年収103万円未満のパートに出てる主婦
この世の中にいっぱいいるじゃない。
代理母が法的に認められれば
絶対これで収入を得ようとする人はいるわよ。



25 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:44 ID:He65Dag4
別に代理母に反対してるわけじゃないんだけど
こうした不幸な例が現実にあるわけで、
どんな形にせよ、生まれてくる子供の幸せを第一に、、、
って思ってます。

法的に整備するには問題が多くて、本当に難しいから
とりあえず禁止にしたのかと想像してますが。どうですか。

今日はそろそろ寝ます。

26 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:45 ID:t0SCBd+j
>>18
あ それと
>人の遺伝子だから産んでも感情は無さそうだから

これは違う
人間の体自体には誰の遺伝子かなんて識別できない
ダメなら流産だし妊娠できればそれが自分の子だと
受け入れるわけだから母性はしっかり湧くよ
脳内ホルモンだとか妊娠用体調になったら感情も
それ用にコントロールされるからね
感情や心がある人間は機械みたいには行かないよ


27 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:47 ID:t0SCBd+j
>>24
そんな安い時給で働く主婦なんてほとんどが
子育て終わったおばさんでしょ?
代理母適齢期のママがそんな安いパートなんて
少数派でしょ
ちゃんと就職するか専業かどっちかの方が多いでしょ

28 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:49 ID:He65Dag4
>>24
カリフォルニア州ではスーパーのチラシ広告などで
代理母を募集してるんですよ。
日本でも、激安チラシに、そんな広告でてたら
お金ほしさに応募するひと、ホイホイでてくるかもね。

そういった生活層の女性の、健康と命のうえに、
ビジネスとしての代理母が成り立つ。

なかには死者もでるでしょう。

そうそう。飲むなって言ってるのにアルコール漬けの
代理母もいるでしょうね。

29 :名無しの心子知らず:03/12/12 22:55 ID:gvU4Z26B
なんか、あの人の晴れ晴れとインタビュー受けている姿を見るのが
生理的に受付けない。
微妙な問題がいろいろあるし、自分達の希望を通す為に日本では
禁止されていることを、海外まで行ってやったのだから、
もうちょっとこそっとできないものかと。


30 :名無しの心子知らず:03/12/12 23:02 ID:2YRLT+Dw
>>16
不妊で悩む人も多いので、そんな人たちのために代理母も
良い事だと思っていたので
色々知らない現実を目の当たりにして、ショックでしたが
こう言う問題は知らないより、ぜったい知っていた方がいいので
勉強になりました。

ただ、生まれて来た子供のためにも、それから、ただでさえ母親も
子育て中は色々プレッシャーに押しつぶされそうになるので
あまり、いたずらに中傷するような報道はないことを
願います(自分も今子育て中なので、よけいに過敏になってしまいます)

31 :名無しの心子知らず:03/12/12 23:11 ID:He65Dag4
>>30
依頼側にとっては、良い話なんだけどね。
いまどき不妊カップルも多いし、
先天的なものや病気などで子宮を失ったひともいるし
そのひとたちが子供を得る方法はコレしかないから。
そうしたひとたちの気持ち、よくわかるから。
道は閉ざさないでほしいのだけど、
でも問題も多すぎて、今の段階では、諸手をあげて賛成はできない。


32 :名無しの心子知らず:03/12/12 23:11 ID:lkTAOBbL
産まれる前はなんだかなぁ〜とか思ってたけど、
双子のベビーが無事産まれて、本当おめでとう!って素直に思えたよ。

子供たちには幸せになってほすい〜。

33 :名無しの心子知らず:03/12/12 23:27 ID:ZZNYOd6D
この代理出産を研究して実行している人達って
自ら胎動を感じた妊娠期を経験したことがあるのかなあ?
長野の諏方医師だって男だったし
いくら産科医として多くの妊婦を見てきたからって
それは医学的な見地であって子供を引き離されて
母乳の痛みに耐える気持ちまではわかんないんじゃないかな?
代理出産を臨床現場に持ってきたのも法的禁止を検討してるのも
ほとんど男の人か出産経験のない人じゃ
なんだか本人不在のまま勝手に勧められている気がする
血を分けた って意味は妊娠期にお腹の中で
お母さんの血を分けてもらっている親子
そのお母さんと同じ血を分け合った兄弟
そういうことなんじゃないの?遺伝子遺伝子って言うけど
血を分け合っただけでも立派な親子じゃないのかな
それを契約だからって引き離して良いんだろうか?
なんか支離滅裂だね スマソ 寝ます

34 :名無しの心子知らず:03/12/12 23:43 ID:yvpGQHMq
うちは子供ができるまでに6年かかったから、子供の出来ない人の
気持ちも少しはわかる。
だから自分には代理母は無理なことだけど、抱っこさせてあげたいな
って思う人の気持ち、よくわかるよ。
子供のいるすばらしさを子供を持ちたいという人に体験させてあげたい
って思って代理母をする人もいると思う。
何もかもがお金じゃないと思うよ。



35 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:01 ID:Qd6jgefS
半年前出産して思いますが、がんばって腹筋してもお腹がまったく
もどらない、出産前は腹筋一ヶ月もやればお腹もへこんだのに…
段のできるお腹を見ると、女として少し悲しくなりますが
やはり子供は可愛いものです。

体型以外にもかなり大変だったことを実感したので、お金だけでは
なかなか代理母はできないと思う。
何かうまく言えないけど、そう思う。

36 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:05 ID:65qd3yWb
わたしの義姉が不妊症で、頼まれれば代理母をしてあげたい気持はある。
義姉に実子を抱かせてあげたい気持もある。
でも代理母には反対。
ボランティアで代理する人と、お金で代理する人を見極めるのは無理でしょ。
100%ボランティアで代理したとしても問題は山積みだし、例外をつくればなし崩しになる。

わたしは自分の子に対して「自分が産んだから可愛い」という意識があまり無いんだよね。
「自分が育ててきたから可愛い」の一言。血の繋がりってそんなに重要なのかな?
これも代理出産を望んでる人には、自分で子供が産めるからそんなこと言えるんだって
言われそうだけど・・・。

37 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:09 ID:LelQcLV9
胎動を感じないから親じゃない、とは言えないと思う。
父親だって胎動は感じないけど、子供を可愛がる人はいっぱいいる。

代理母でお腹に子供が入っていたとしても、自分の子じゃなければ
そこまで愛情も湧かないだろうし。

でも意思に反して、危険な検査させられたり、中絶させられるのは
代理母制度はどうかな?みたいなのがある。
代理母の健康も考えて、日本でも制度が確立されれば良いかな。



38 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:13 ID:jpBq4z4Y
>>34
抱っこしたい気持ちも解るし抱っこさせてやりたい気持ちも解る
でもそれで勝手に他人を生母にされる子供は迷惑だろうな
引き渡す前提で自分を産んだなんて知ったらどう思うかな
自分だったら人間不信になりそうだ

39 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:27 ID:2ARrioqo
>>38
  でも、それだけ生まれて来てほしかったことを
  育てる、母親がきちんと子供に話し、愛情をそそげば
  いつか解ってもらえると思う。

40 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:34 ID:jpBq4z4Y
>>39
それって、こどもが一生懸命世話するから犬買ってって言ってるようなもんだよ
愛情、愛情って簡単に言うけど
そんな簡単なもんじゃないよ
親が愛情注いだつもりだってそれが子供に伝わってなかったら
親の自己欺瞞、自己満足にしか過ぎないからね


41 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:36 ID:dMgOjC22
>>38
そうかな。「産んでくれた人」にそこまでの執着があるのかな?
代理母は「母親」とは思えないんでは?その立場にならないとわからないが。

例えば幼い頃に親に捨てられた子とはまた違うと思うんだけど・・・。

42 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:44 ID:dCsgSQzy
これは想像の世界だけれど・・
もしも私が代理母で生まれた子供だったとしたら、そこまでして私を誕生させて
くれたことに感謝するな〜。本当に嬉しい。
そして代理母になってくれた人にも、感謝の気持ちでいっぱいになると思う。
自分の身の危険をかえりみずしてくれたんだと。
そこにお金が介在していても、少しも責める気持ちにはならないよ。

43 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:45 ID:Ug9nA6v5
あぁ、本当に双子で良かったなぁ。
こんなに色々な意見にさらされて多種多様な価値観にせまられて
何を基準にしていいのかもわからなくなったとき
一人じゃとても耐えられない気がする。
親も世間もおいといて、子供二人で何が自分たちにとっていいのかどうか
話し合って決めていってほしいよ。

44 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:49 ID:BZ9poFv9
>>40
 39です。そんなつもりで書いたわけではなかったのですが
 子供のこといかに大事か解ってもらいやすいのが
 言葉にすることで、例えそれがきれいごとでも、言われないより
 言ったほうが嬉しいと思って…
 

45 :名無しの心子知らず:03/12/13 00:49 ID:dMgOjC22
立派な格闘家をめざすとは思われるが、
期待をし過ぎずに育てて欲しい。
過度なプレッシャーを与えないかとても心配。。。
なんたって「高田の遺伝子を残したい」だもんなぁ。

46 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:13 ID:zamJWpen
やだよ、高田の遺伝子なんて。
プロレスに弓引くヤシの遺伝子はいりません。

47 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:19 ID:JldUWQUQ
優秀な遺伝子は残したいんだとよ!

( ´,_ゝ`)プッ

48 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:24 ID:I8cMGmQC
>>43
私もそう思ったよ。
こんな特殊な状況に一人でおかれちゃかわいそう。
この子達も大きくなった時、双子でよかったって思うんじゃないかな〜。

49 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:26 ID:dMgOjC22
>>46
プヲタ必死だなw

50 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:28 ID:5HgZSeDU
んんん〜〜〜〜・・・・・。
私、産後の子育てネコホルモン凄かったからなぁ・・・・・。
(シャ〜〜〜ッ!近寄ったら噛み殺すでぇ〜〜〜!! ってやつ)
もともとは子供嫌いだったはずなのにコロッと変ったからなぁ。

だからなんつうか代理母とかいう話を聞くのも脊椎反射してしまう。
出産後子供と引き離されるの想像しただけでダメだ。
ホルモン剤だか精神安定剤だか打てば脊椎反射しなくてもすむようになるのだろうか・・・。

51 :名無しの心子知らず:03/12/13 01:48 ID:7TCyaAKg
双子だと聞いた時、亜米利加と日本で、
それぞれ一人ずつ引き取るかも?!
なんて思ってしまったよ。

52 :名無しの心子知らず:03/12/13 03:42 ID:/IFhDQ1X
>43に激しく同意。双子でよかったよ。

53 :名無しの心子知らず:03/12/13 08:28 ID:C7FLdifE
犠牲者が二人も・・・・

54 :名無しの心子知らず:03/12/13 09:50 ID:mLqUIXMR
ふうん、人それぞれ考え方が違うのねぇ。

ちなみに私は、代理母の昼ドラ見ながら妊娠生活から出産に至ったわけだが
「欲しい人の気持ちはわからんでもないが、絶対無理がある」と思ったなぁ。
遺伝子なんか関係なく、自分の腹で育てた子を人様に渡せるもんかい。
母ってそんなお金で割り切れる感情じゃないよ。あくまで私の場合だけど。

でもさ、やっぱり人それぞれ考え方が違うってことは
制度自体に無理がくるってことじゃないのかな。
お金で割り切れる人、そうじゃない人。
障害があっても愛せる人、そうじゃない人。
夫婦の意見が同じ人、違う人。
約束を守れる人、守れない人。・・・・などなど。
そんなのひっくるめて、丸く収められないでしょ。
丸く収まらない中、人間一人作っちゃだめでしょ。
生まれた子だって、うれしいと思うか人間不信になるか
いちかばちかじゃだめだと思うよ。
法律だからって、押えられる感情じゃないもん。
ね。


55 :名無しの心子知らず:03/12/13 10:41 ID:7alsIhRt
>54
私もまったく同じ意見。
どう考えても代理母という制度そのものに無理があるよ。
そんなこと人間が踏みこんでいい領域のモノなのか??と疑問を持ってしまう。

56 :名無しの心子知らず:03/12/13 11:41 ID:a+p1ugEG
>54
難しいやねえ。
こどもがたくさん欲しいというよりも、
妊娠出産に味をしめたというか、大きなお腹と胎動が恋しくてたまらない産後の私。
どこかに産めなくて悲しい人がいるなら、代わりに産んであげたいよ…と思う気持ちもちょこっとある。

乳もびゅーびゅー出て授乳そのものが好きだから、世が世なら乳母だってやりたいよ…と思う気持ちもある。

だけど、実際割り切れるもんじゃないよなあ。
例えは悪いけどパピーウォーカーだってひどく辛い仕事だと言うし、
よほど宗教入るくらいの奉仕の精神か、金銭的に追い詰められた状況でなければ、
あっさりはい産んであげますよってなワケにはいかんだろうなあ。

57 :名無しの心子知らず:03/12/13 14:14 ID:+JvMgE/D
>41&>42
あなたのように思える子供に育つ可能性もあるとは思う。
でもそうならない可能性もあるということもお忘れなく。
私が子供の立場なら、いくら自分の遺伝子をひきつぐ子供が欲しかった
といえども、金で他人の体を買ってまで産ませる行為をした親を
軽蔑すると思います。代理出産に応じた産みの母も許せない。
そこまでして欲しかったという気持ちはありがたいことだと思うけど
踏み越えてはいけないところを超えてしまった、
倫理的に到底許せないところに踏み込んで自分が生まれたということを
のろうと思います。
今大人の私なら親を軽蔑するだけですむけれど
思春期なら心を病むかもしれない、それくらいショックで嫌なことだと
私なら感じます。

58 :名無しの心子知らず:03/12/13 14:25 ID:vKFlooLn
>>53
>制度自体に無理がくるってことじゃないのかな

細かくてスマソですが、代理出産は
『不妊治療』でもなければましてや『制度』じゃない
『ビジネス』です。
言葉から受ける印象で洗脳される人がいるので
この辺りはハッキリ区別した方がいいと思います。

59 :名無しの心子知らず:03/12/13 14:26 ID:vKFlooLn
>>58>>54さん宛でした。
スマソ


60 :名無しの心子知らず:03/12/13 14:53 ID:dWKJ4vdv
>>58
誤解を生みましたか、すみません。
えっと、法律で認められるようになるとか、海外で認められているとか、いないとか
そういう話題に対しての意見だったものですから。


61 :名無しの心子知らず:03/12/13 15:20 ID:T/gCow2q
軽蔑するとか言う人って、子供が出来ない辛さを知らない人では?
やるやらないはともかくとして、不妊に悩む人には気持ちは分かる人が殆どだと思う。
その人達の身にならないと、その気持ちは分からないだろうね。

62 :名無しの心子知らず:03/12/13 15:48 ID:vkCOL7IT
>>61
気持ちがわかるのと、やるかどうかは別でしょ?
殺したい気持ちは解る、でもやってしまった人を許しても良い?
人間社会の秩序を保つにはルールが必要
こんなことは言わなくても大人なら解るはずなんだけど・・・・

63 :名無しの心子知らず:03/12/13 16:15 ID:a+p1ugEG
>62
代理出産て殺人くらいインモラルなことなんでつか?
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

64 :名無しの心子知らず:03/12/13 16:26 ID:jDKiYKH7
>>63
倫理的に言えばそうだろ。

65 :名無しの心子知らず:03/12/13 16:29 ID:LIvjpMF4
生まれた子に罪は無いと思うけど、向井さんの報道で更に
「日本で出来ないなら、私も」という人は
少なからず増えるだろうと思う。
色々な問題が起こるであろう事は、簡単に推測できるし
現に実際代理出産において料金未払い問題とかも起きているのに
感情論のみで語らないで欲しい。

66 :名無しの心子知らず:03/12/13 16:44 ID:a+p1ugEG
誰も法を犯してないですよ>>64

ルールというなら、
ほんの昔の日本では仇討しない人は切腹させられるよーなルールが存在していた時代もあるわけで。
殺人がインモラルというのは今の日本の社会で、のローカルルール。

今代理母出産はアメリカではビジネスとして成り立っている、ルールに則って行える子を得る手段の一つ。
日本ではまだ倫理的な面から認められるに至っていないというだけで

あ、日本ではやっぱりインモラルなんだ。
語るに落ちた_| ̄|○

67 :名無しの心子知らず:03/12/13 16:44 ID:xMLXo4po
>>63
命を消すか作るかの違いはあるけど
その本質はどちらも命を”人為的に”操作している点かな?
不妊治療も人為的ではあるけど最後には自力で生んで
育てる点が大きく違うよね
他力本願に他人に、それも子持ちの人妻に自分達の
受精卵を移植して子供を生ませる
両者公認のW不倫と言う人もいるけど(戸籍上は確かにそうなるし)
でも生まれた子供にしたらそんなのとは次元が全然違う
自分を生んだ人が契約で雇われた人だなんて
鬼畜行為だと思うよ


68 :名無しの心子知らず:03/12/13 16:48 ID:xMLXo4po
>>66
>今代理母出産はアメリカではビジネスとして成り立っている

勘違いする人が多いから正確に書いて欲しいな
認められているのは一部の州だけでアメリカの大半の州では禁止されている

あと規則がなければ法律がなければ何をしても言い訳じゃなく
公序良俗に反するだけで罪になることあるでしょ
裁判などで国や法的な刑罰が被告が受けた社会的制裁によって
軽減されるのはそう言うこと
法律は杓子定規に決められてる分けじゃないでしょ
法で裁かれない罪人はたくさんいる 代理出産の関係者もね

69 :57:03/12/13 17:22 ID:+JvMgE/D
>61
すぐこういうこと言う人いるんですよね。
気持ちがわかるのと行動を認めるのとは大違い。
私は不妊治療を3年経験しています。
男性不妊もあったので配偶子提供の選択肢も考えたことあります。
そう書いたらよかったんですか?
実際行わずにすんで治療で子供に恵まれたので
「何をしても子供に恵まれない人の気持ちはわからない」でしょうね。
私もそう思います。
向井さんのような境遇におかれた人の気持ちは当人にならない限り
わからないと思います。

ただ私が彼女のような状況におかれたとしても
私は他人の体を使う代理出産は絶対にやらないと思います。
断腸の思いで夫との子供を持つことを諦めるよう努力します。
だって他人の命を危険にさらす行為ですもの。
自分たちの子供が欲しいというエゴでそんなことはできません。
私の知人に出産で命を落とした人がいるからこそ心からそう思います。



70 :名無しの心子知らず:03/12/13 22:42 ID:33COmfKa
ほんと、ビジネスですよ。
米国の一部の州や、韓国などで行われている代理母は。

車一台分(200万円ぐらい)のお金を払って、
代理母の命と子供を買うの。
スーパーのチラシに「代理母募集」の広告載せてね。

誰かが他利心だのとキレイごと言っても、
現実に代理母になるのは、低所得者のみ、多くが借金苦。
代理母のなかには死者もでてるし、
出産後に依頼主に引き取られずに孤児院にいった子供もいる。

日本でもやるなら、これらを解決してからにしてよ、絶対。


71 :名無しの心子知らず:03/12/13 22:53 ID:33COmfKa
長野県のN医師が行った最初の例は、妊娠後期に大量出血し
胎児と子宮を同時に失った姉の、あまりの悲しみをみかねて、
実妹が代理母を申し出たもの。

姉とその夫は、当初は大反対。
自分だって大量出血で死にかけたのだから。
実の妹とその家族に、そんな危険と悲しみを
自分たち以外に負担させることはできない、と。
でも妹の説得で、ついに代理母が実現された。

そうしたボランティアは美しいと思う。
でも、代理母のすべてがそうした善意の行為ではない。

たとえば日本固有の家意識は、キケンだよ。
長男夫婦に子供ができないから、次男の嫁の子宮借りたいなんて、
言ってる姑がいるぐらいだから。周囲から押し付けられるかも。
もし押し付けに負けて引き受けた次男嫁が
お産の事故で死んだり、はたまた異常児を産んだら、
どういう事態になるかと思うと・・・
マジでぞっとする。

72 :名無しの心子知らず:03/12/13 22:58 ID:FmCc37Km
アフリカで代理母が合法だったら?
私なら、黒人の赤チャンだったら、村じゅう大騒ぎ!

73 :名無しの心子知らず:03/12/13 23:04 ID:33COmfKa
心臓移植に渡米するひとは、
そうしないと生きられないことが判ってるから。

代理母を求めて渡米するひとは、
自分が子供がほしいという欲望で、他国の、他人の命をリスクにさらす。


74 :名無しの心子知らず:03/12/13 23:08 ID:mm858cz4
>>71
それはおおいに完璧確実絶対に出てくるだろうね
今だって向井が記者会見開くたびにトメや親戚にうるさく言われて
悩んでいる人がいるんだからね
それに今アメリカなどで問題になっているのは
代理母の後遺症
自ら望んで代理母になったと言っても
頭じゃ解っていても体は正直
子供と引き離された喪失感で重度のノイローゼに苦しむ人も多いらしい
また男性のゲイカップルがサロゲートマザーや卵子を買って代理母に
子供を作らせるケースも出ていたり
子供の福祉の観点からも支障が出てきている
向井は自分が子供を失う不幸を知っているのにどうして
代理母などと残酷なことをしたんだろうか?他人の受精卵だろうと
お腹で育ててしまえば我が子も同然
引き離されるショックに遺伝子なんて関係ないと思うんだがな

75 :名無しの心子知らず:03/12/13 23:12 ID:33COmfKa
>>74
代理母の仲介をするカウンセラーも、産んだ子と離されるつらさなど、
あまり精神面のケアしてないんだってね。
すごく悲しんでる元代理母の、手記読んだよ。
事前説明なかったって。
こんなに悲しいと知ってたら代理母やってなかったって。

76 :名無しの心子知らず:03/12/14 00:25 ID:+4aNbEKh
>>57にハゲちゃビンビン同意 私なら金で子供を買うくらいなら、孤児院から引き取りたいと思う。

77 :名無しの心子知らず:03/12/14 00:29 ID:HXb/gp8z
なんか、シンプルに考えても
子供がお腹に宿った時から、妊娠期間を経て、
母親・父親の意識が芽生えたり、親としての心の準備ができたりと。
人間という動物として、その期間が必要なんじゃないのかな?
(じゃー養子はどうよ?とかは別の問題としてね)
だから、やっぱり自然に大いに反していると思う。
簡単にそんなことできるようになったら、イクナイ。

78 :名無しの心子知らず:03/12/14 00:50 ID:pz9Eybho
>69
別にむりやり代理母にさせられたわけじゃないでしょ。
金だとか契約だとかそればかりの人もいるかもしれないけど
向井さんの場合、代理母との人間関係もきちっと作っているじゃない。
代理母の実子も、自分の母のことを立派だって言ってるんでしょ。
向井さんの子供が生まれるのを楽しみにしてたんでしょ。
なんでマイナス面ばかり見るの?
きちんと代理母になる人を選び、人間関係を築き、頑張ってきたんでしょう?
代理母になった人すべてがお金ではないし、きっと彼女に子供を抱かせてあげたい
と心から思ったんだと思うよ。
あなたはエゴだと思うかもしれないけど、代理母になった人はリスクを承知しながらも
引き受けたのでしょう、エゴなんて少しも思わずに。
誰も傷つけても傷ついてもないのだから、人がとやかく言うことじゃないと思う。



79 :名無しの心子知らず:03/12/14 00:57 ID:+4aNbEKh
>>78 今誰も傷付いていなくても、子供が将来どう受けとめるかわからなくない? 一番傷付くとしたら子供だよ。

80 :名無しの心子知らず:03/12/14 01:00 ID:gr1cuQOT
向井亜紀は、結局自分(達?)のわがままを通せたんだから
周囲になんと叩かれようと、子供たちが将来心無いことを言われる
ことがあろうと、それは自業自得だと思う。

でも、やるならやはりもっとこっそりやって欲しかったな。
公表して何になる?法律が改正されるわけでもないし、
実際問題として、経済的なこともあって、向井のあとに続く人が
多く出てくるとも思えない。
誰かも書いてたけど、深いところまで考えていないトメウトに
いろいろ言われる不妊の女性たちに要らぬストレス与えるだけ。

これからテレビで特番やったり、本出版したり、講演したりするんだろうね。
向井亜紀のやったことは、他の女性たちに何の解決策もヒントも
与えていないし、希望の光をともした訳でもないのに。

81 :名無しの心子知らず:03/12/14 01:12 ID:55EQIi9M
>>79
代理母には反対だけど、子どもが傷付くからという理由ではないな。
誰でも、生きていくことは傷付きの連続だって気がするのね。
傷付きもしなければ成長も無いというか。
あの子たちも生まれてきた以上は、いっぱい悩んで大きくなってほしいと願うし
きっとそうなるだろうと思ってる。


82 :名無しの心子知らず:03/12/14 03:44 ID:WxjwLWCo
向井さんには、おめでとうと言いたいけど
双子と聞いてなんかかなり驚いた。
彼女の経緯を聞いた後では、すごい確率ですよね?
なんか少し不自然に感じたのも確か。


83 :wani:03/12/14 04:02 ID:WE3J6IMw
いろいろいいたいこともあるかたもおられるだろが
この人のしたことのすごいところは議論を巻き起こしたことじゃないかの?
子供は出来て当たり前って思ってる方々に
「ここまでしないと子供つくれないんだよっ」
ってことを教えた功績は讃えるべきかと思うわけですよわしは

84 :名無しの心子知らず:03/12/14 04:22 ID:52U1xfrc
少なくとも妊娠した経験がある人だから、代理母になった人に対して
それなりの敬意を持っていると思う。子どもを失った悲しみも味わっ
ているし。
今後も代理母といい関係でいるのではないかな?子どもにも「この人から
産まれたのよ」と。どうせ代理母から産まれた事は子どもも知るんだし、
産んだ代理母も、その後の様子を知る機会は多いだろうから。
「産んだらもう会わせない」というのが普通なんだろうけど、この場合は
公表しちゃった時点で普通の状態じゃないし。

85 :名無しの心子知らず:03/12/14 07:39 ID:jBC9Y0bu
向井さんが、っていうのが、最初っから違和感ある。
高田・向井夫妻でしょ?代理母出産ていう子供のもうけ方を選んだのは。
高田夫妻でしょ。

高田さんにストレスかからないよう、計算づくで向井さんが矢面に立ってるんでしょうけど。
みんな、きっぱり自分だけの意思でやってるように見せている向井さんの演出そのまんま受け止めて、
いけすかない女!って部分で反応してるような気がするよ。
いろいろぐだぐだ言ってる香具師がどんな悩みを抱えていても、向井さんのそれには遠く及ばないと思うね。

代理母出産そのものには疑問を感じるし、向井さん好きか嫌いかと言われたらあんまり好きじゃないけど、
ある意味尊敬している。がんがれって思う。

86 :名無しの心子知らず:03/12/14 08:31 ID:6OciLPj3
お金ではなく善意で行う代理母の行為が美しいを感じるのは
なんだかとても怖いことだと思う。
じゃ、身近に不妊で悩んでる人がいて、その辛さも痛いほど感じるけど
でも、お腹は貸せないという人は、冷たい人間か。
今現在は、高田夫妻というある意味特別な存在の人が海外で行っているという、
身近な問題ではないから害は少ないと思うが
これが臓器移植のように、どんどん増えてくるとどうなんだろ。
国内でも公に認められたりしたら、どうなるんだろ。
「あなたの姉さんが、不妊であんなに悩んでいるのよ。
どうしてお腹を貸してあげないの?」
ってことになるんだろうな。
だって、臓器移植については、私すでにそう感じるもの。
移植可能な臓器を持っているなら、して当然だろって。
リスクのことなんか、素人だからよくわからないもの。
数多く話を成功の聞いているうちに麻痺しちゃうもの。
そんな世の中で、私お腹貸せないってがんばりきれるかな。
しぶしぶ貸しちゃうってことにならないかな。
でも、誰も辛さのケアなんてしてくれないんだろうな。
怖いな。

87 :名無しの心子知らず:03/12/14 08:34 ID:6OciLPj3
>数多く話を成功の聞いているうちに

数多く成功の話を聞いているうちに

88 :名無しの心子知らず:03/12/14 08:35 ID:4emUr7sA
>深いところまで考えていないトメウトに
いろいろ言われる不妊の女性たちに要らぬストレス

同意だなあ。
まともに話聞いて勝手に脳内変換する香具師ばっかだしね。

89 :名無しの心子知らず:03/12/14 08:39 ID:lRdtR4hF
>>84
自分の欲しい物をくれる人を邪険にする人はいない
サンタクロースが嫌いな子はいないでしょ

>今後も代理母といい関係でいるのではないかな?

さあね 何年保つかしらね?
子育てしていくうちに世界観や人生観とか考え方が
ドンドン変わっていくのが育児でしょ?
向井さんみたいに子宮を失ったショックからまだきちんと
立ち直らないうちに現実逃避で代理出産に走った人には
いずれ代理母の現実が重くのしかかるんじゃないかしら?

90 :名無しの心子知らず:03/12/14 09:39 ID:jBC9Y0bu
89はなんでそんなに人間不信なのか

91 :名無しの心子知らず:03/12/14 10:33 ID:tlaOWNeO
>>86
英国などでもボランティアベースでの代理母までは
禁止していないのだが、来年の法成立により
日本では一律禁止となるのは、おそらくは
代理母自身が希望してボランティアになった
N医師の初回例とは違って、

>「あなたの姉さんが、不妊であんなに悩んでいるのよ。
>どうしてお腹を貸してあげないの?」

というプレシャーに負ける例がでてくる可能性があるので
一律禁止にしたものと思われ。

これって、日本的なプレッシャーだよね。
海外と一緒にしてはいけない。
現時点での日本での一律禁止はやむをえないと思う。



92 :名無しの心子知らず:03/12/14 10:42 ID:tlaOWNeO
>>82

>双子と聞いてなんかかなり驚いた。

なんで驚くのかな? 
体外受精で複数の受精卵を子宮に入れるのだから
当然、多胎妊娠は多くなるし、
それだけ代理母の負担は大きいよね

93 :名無しの心子知らず:03/12/14 10:43 ID:TSn1g5tj
中絶した子にもう一度会いたいと言っていたが

中絶したのは双子だったのか?
コレをどう考えれば良いんだ?と向井を小一時間・・(ry

94 :名無しの心子知らず:03/12/14 10:45 ID:0yZpiiAK
とりあえず、おめでとう。


95 :名無しの心子知らず:03/12/14 10:55 ID:HyuVoQs/
>69
確かに今の向井さんたちと代理母一家の状態は良好かもしれない。
でもこの先は?
「アキのため頑張る」といっていた代理母、
いくら契約のためとはいえ生んだ子と引き離されて精神的バランスは
本当に保てているだろうか?
保てていても子供が代理出産の事実を受け入れられる子に育つか?
契約してたから、依頼人夫婦のためだから…と理性で事前に納得してても
産後子供と引き離されたショックで心を病む人も多いってことを
ご存知ですか?
たまたま今うまくいってるように見えるからといって
うまくいかなかったケースがはるかに多く、
過去に数々問題を(代理母の産後の精神異常、裁判沙汰等)
ひきおこしているケース全体を認めるかのような発言はしてはならない。
そりゃ数千件代理出産があれば何もかも完璧に理想的に美しく
いくケースもなかにはあるでしょうけれど
だからといって安易に代理出産という手法を認めるわけには
到底いかないでしょう。


96 :名無しの心子知らず:03/12/14 11:02 ID:HyuVoQs/
向井さんがこれで代理出産を世の中に認めさせようと
やっきになってなかったらもうちょっと印象も変わるんですけどね…
日本では違法行為にあたること(まだ法が制定されてないので
現時点ではまだ違法行為ではないですが)
をしておいて自分たちがたまたま今のところ代理出産の危険性を
実感しなかったからといって
日本でそれを合法化して他人に認めさせよう、
子宮欠損の人にそれを勧めようとしているんですもん。
そりゃなんとしてでも止めさせなきゃと思います。
違法行為にあたることをやってまでも自分と夫との子が欲しかった、
他人に自分のしたことを認めてもらおうなんて思わない
と思っていればここまで攻撃されることもないでしょう。

97 :名無しの心子知らず:03/12/14 11:18 ID:ivKahbPb
>76
同意。
親戚に子供ができなくて、施設?から養子をもらった人がいる。
とても可愛がられてもう二児の母になってるよ。
会ってすぐに、「自分の名前は○○だ。」って過去の名前を絶対に言わなかったらしい。
里親制度も維持が難しくなってるみたいだけど、
今、恵まれない環境にいる子供を育てるんじゃダメなのかなあ・・。
余談だけど、ちょうど「アイ・アム・サム」を見て
養子に欲しいっていうのもすごくいい人で。


98 :名無しの心子知らず:03/12/14 11:26 ID:qFQL3rn1
>96
>他人に自分のしたことを認めてもらおうなんて思わない

私もこの一言に尽きると思うな。
開き直れという意味ではなく、それ相応に危険な事をしてるのは事実
なのだから、最悪のケース(代理母や出産に伴って死亡等)も
常に頭において、自分がそういう行為をしてるって事だけは
忘れないで欲しいし、そういう行為を人に認めさせようとするのは
無理な話だということにも気づいて欲しい。

ちなみに、向井さんの行動を見ていると、成功するまで
何度でも続けるつもりなんだろうな・・・
この人の諦めポイントって、どこなんだろう。
それまでの過程で失われた命については、どう思ってるんだろう。
と首をかしげずにはいられない。



99 :名無しの心子知らず:03/12/14 11:39 ID:61Gz+UP9
>ただ私が彼女のような状況におかれたとしても
>私は他人の体を使う代理出産は絶対にやらないと思います。
>断腸の思いで夫との子供を持つことを諦めるよう努力します。
>だって他人の命を危険にさらす行為ですもの。
>自分たちの子供が欲しいというエゴでそんなことはできません。
>私の知人に出産で命を落とした人がいるからこそ心からそう思います。

ああ。。私が向井さんに感じた違和感はこれだったんだな・・・
子供を持てないことに絶望感をもったこと自体は当然といえる。でもだからといっ
て「他人の命を危険にさらす可能性もある」出産を代理でさせるというのは・・
いくら双方の合意があったとしてもだ。そんな合意は代理母に健康障害が発生した時点で
無意味になる。

今回は無事生まれたからいいようなものの・・代理母に健康障害が残ったり
障害児が生まれたりする可能性やそのとき関係者一同に及ぼす悪影響を考えると暗澹とする・・
こうしたことが起った場合 代理母に道を開いたことに生涯罪悪感を持たないで
いられるんだろうか?また回りが黙ってはいまいに・・

身内に代理母を強要するような日本的な精神風土も 懸念の種ではありますね・・・

生まれた以上は子供たちを祝福したい・・・
生まれた以上はどんな子供でも いい環境が提供できるように尽力はするよ。。
一大人としてね。

100 :名無しの心子知らず:03/12/14 11:48 ID:i6vYgapB
>生まれた以上は子供たちを祝福したい・・・
>生まれた以上はどんな子供でも いい環境が提供できるように

これが代理ビジネスに群がる金の亡者達の狙い目かもね
売春なら当事者を罰するだけで済むけれど
代理出産は依頼人と引き受けた人、そしてその仲介業者を
罰すると生まれた子供の人権や存在を否定しかねない
だから依頼人や代理母を罰するわけにいかないのよね
生まれちゃったんだからしょうがないでしょ 祝福するべきと言うのと
代理出産の是非は分けて考えるべきじゃないかな?

101 :名無しの心子知らず:03/12/14 11:54 ID:drN8bxCP
>>86
 お金ではなく善意で行う代理母の行為が美しいを感じるのは
なんだかとても怖いことだと思う。

本当にそうね。
長野の姉妹のような例を、美談にしてしまうのは恐ろしいと思う。
あれは本当に稀な事例であり、結果として本当にみんなハッピーに
なったのかなんて、もっと長い期間をかけて見守らないと
わかるはずがないと思う。
例え遺伝的なつながりがなくても、実際に自分のお腹の中で育ち、
生まれていった子どもの成長を、本当に客観的に見守ることが出来るのかどうか。
親戚で集まったときに、常に産みの母と顔を合わせるであろう状況で、
母親は嫉妬や引け目を感じずにいられるのかどうか…
私には疑問がいっぱいあるよ。
産まれてきた子の成長過程でなにかあったら、身内だけに感情がもつれて
関係がガタガタに壊れてしまう危うささえあると思ってる。
逆に、子どもが出来ない身内に「ボランティア」を強要されて
拒否しきれない立場に追い込まれてしまったり、
拒否を貫いたことで、つらい立場に立たされたりする女性も出そうだ。


102 :名無しの心子知らず:03/12/14 12:32 ID:qFQL3rn1
特番放送後各地に起こりうるであろう出来事を考えると
今から胸が痛い・・・。

子供は?子供は?とプレッシャーに悩む人が
余計悩まされるような内容ならないようにとメールしてみたが
多分全然汲み取ってもらえない予感。

103 :名無しの心子知らず:03/12/14 12:32 ID:m5nI4nFU
人ん家のことほっとけば。
暇だね〜
名古屋の年子4人のドキュ1家みたいなのほうが心配だと思うよ。
い〜っぱいいるし。
父ちゃん死んだらたいへんだァ〜自分家の心配しなよ。

104 :名無しの心子知らず:03/12/14 12:53 ID:HyuVoQs/
>103
人ん家のことだけですまず社会に悪影響及ぼしそうだから
心配してんですよ。
向井がこっそりやって代理出産認めろ!的な運動してないんだったら
テレビで美談にしたりしないんだったら
人ん家のことですませられますけど。

105 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:01 ID:61Gz+UP9
自分の利益のために(子供が欲しいという一見真っ当な望みだとしても)

「他 人 を 危 険 に さ ら す 権 利 は 誰 に も な い」

という観点から今後代理母問題には反対の意見をいうことにするよ。
「子供が生める人にこの気持ちはわからない」などという問題ではない。
自分の利益のために他人を危険にさらしていいのかよ?問い詰めたくなってきたね。
このスレみてて。

106 :95:03/12/14 13:08 ID:HyuVoQs/
すみません今更ですが>95のレスは
>69でなくて>78あてでした。
同じ考えの人あてに熱弁ふるってどうするw

107 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:21 ID:jmct7yCj
>>105
このスレ全体的に代理母のことばかり心配してるけどさあ〜、
彼女たちも報酬の為、生活の為にやってるわけよ(もしくは奉仕的な気持ちの為もあるんだろうが)
自分でそれなりの覚悟をして契約をしているわけ。
代理母をやらされてるとか、追い詰めてるみたいな言い方してるヤシ多いけど。
契約したってことは、万が一の命に替えてもいいってことなんだよ。
出産が一歩間違えれば危険な行為だってわかってないわけないでしょう。
もしそれが怖いなら引き受けるべきではないと思う。
依頼者ばかりを責めたてる流れはなんだかおかしい。
貧困で苦しんでいる人でも、それが自分の家族の生活の為だと思って代理母を受けたいと望むなら
それもまた一つのビジネスではないのか。

108 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:24 ID:Y0fZCfGg
産んでみて『子供って可愛いな』と思ったので向井さんの気持ちも
分かりますが、母体がどのくらい負担を強いられるかとか
(むちゃくちゃ痛いのよ!お腹がポヨンポヨンになって戻らないのよ!)
胎動を通じて胎児の存在を感じてきた代理腹さん
(ビジネスだから割り切っているのかな)の気持ちとか
どう考えているのかなぁとお尋ねしたいですね。
『高田の遺伝子を〜』って叫んでいる目はどこかいっちゃってたよね、
お子さんを諦めているみなさんに何かを投じられたら!
なんて言っていたけれど私は、本を書いて
講演してTVにでて、そうでもしなければできないほどお金がかかるのだな
と思うと「アンタだからできたんじゃない!」と思わずにはいられません
でした。
朝の番組でコメンテーターが『彼女の夫婦には子供がいなければ絶対に
ダメ!』みたいな姿勢っておかしいわよね、
夫婦ふたりでも仲良く幸せな方は沢山いるのにねって言ってました。
これからも本を書いて講演して・・その中身も想像ができるよね、
『あの時失った悲しみ(子)が二倍(双子)になって戻ってきた』とか
なんとか・・。子供ができないご夫婦は沢山いて、その方たちが
代理母という方法に踏み切るのには
お金も時間も社会的な色々あり自分と同じようにはなかなかできないのに
『私の成功が突破口になれば!』なんて言わないでほしいと思います。


109 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:36 ID:ObVozrCx
代理母とのトラブルって結構あるのかな?
前テレビのニュースでなんかやっていたけど
双子はいらないから
引き取らないっていってたのあったよね



110 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:37 ID:61Gz+UP9
>>107
経済的困窮が背景にあって 代理母というビジネスの口があれば
磁石で吸い寄せられるようにいくでしょう。それを自発的行為 本人の意思
なのだと片付けていいのか?

「自発的に申し出てくるんだから自分に非はない」っていいたいの?
お金のない人に仕事をあげるんだから慈善なんだ と?

代理母を肯定する人間に問いかけてるんだよ?
「人の命を危険にさらしてまで自分の望みをかなえたいのかよ?」と。
それが正しいことなのかよ?と。
代理母が「自分から望むかどうか」など関係ないわ。

こんな意見が出てくるんじゃ ますます反対の意を強くしたな。コリャ。

111 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:40 ID:jBC9Y0bu
完全に流れ外しまくってると自分でわかってて書くスマソ。

名古屋のDQ4児の母、ああいう奴見てると
お前みたいなのが避妊代わりに代理母すればいいんだよ!!!!
と思た。

112 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:42 ID:ObVozrCx
あぁ
本当に人は平等じゃないな・・・


113 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:44 ID:jmct7yCj
>>110
だから、代理母を依頼する立場を責めるのであれば、
自ら望んで代理母になる人も責められるべきだといいたいの。
お金の為に安易に引き受けていいのか?
受ける側も受ける方だと思わないか?
代理母を美化しすぎ。「子供を引き離されて可哀相」とか言ってるのって
本当アフォかと思うよ。

114 :名無しの心子知らず:03/12/14 13:59 ID:ObVozrCx
>113
援交オヤジ

援交少女
どっちが悪いかみたいな?

115 :名無しの心子知らず:03/12/14 14:00 ID:61Gz+UP9
腹は決まった。

代理母に反対する。
法制化に必要なら署名もしましょう。容認するべきではない。
これは母性を守るためだ。

妊娠をビジネスにすれば人の尊厳がなくなる。家畜同然な階級の人類を
生みだすことになる。

代理母は子供産んだら自分が育てる様にすればいい。子供から親を奪う罰則など必要はない。
金銭授受だけを刑罰の対象にすればいい。払う方が刑罰の対象になるなら 代理母もビジネス
として成り立たなくなる。お金が貰えないならこんなビジネスは自然消滅する。

116 :名無しの心子知らず:03/12/14 14:03 ID:+4aNbEKh
やっぱ私は人身売買にしか思えない。 依頼者、代理母の気持ちなんて二の次で、売り買いされた子供の気持ちってどうなんだろうって思う。

117 :名無しの心子知らず:03/12/14 14:07 ID:ObVozrCx

>家畜同然な階級の人類を 生みだすことになる。

>お金が貰えないならこんなビジネスは自然消滅する。

115が真実をのべますた



118 :名無しの心子知らず:03/12/14 14:38 ID:qFQL3rn1
マジで、お涙頂戴ドキュメントだけは勘弁だ・・・



119 :名無しの心子知らず:03/12/14 15:13 ID:aW/1JCJp
私は別にビジネスとして成立してかまわないと思う。
欲しい側はできちゃった人より覚悟を持って育児に向かうだろうし、代理側は
ビジネスとして割り切る。
家畜と思われてもビジネスと思える人がやればいい。
卵の母が遺伝的の母だと思うし。
ま、生まれてきた子にはきちんとせつめいしなきゃいかんとは思うけどね。

120 :名無しの心子知らず:03/12/14 15:24 ID:4emUr7sA
ビジネスとして進んでいくなら
成長した子の為を第一に考える制度や環境が必要になりますね

121 :名無しの心子知らず:03/12/14 15:26 ID:jBC9Y0bu
裏の世界では腎臓の売買が成り立っていること、
闇金融に追い込まれたとき必ず出て来る「女を売れ」、

これに更に「他人の子産んで稼げ」という選択肢が増えると考えると…

ビジネスが表の世界だけのものなら良いのだが。

122 :名無しの心子知らず:03/12/14 15:29 ID:4emUr7sA
裏世界で成り立つビジネスは必ずありますね

123 :523:03/12/14 16:08 ID:y4NBTBAd
昔の映画で、シュワちゃんが子供を産むってのを見た事がある。
男が子供を産めたら代理母も必要ないのにね。
でも、大半の男は子供を産みたいなんて思わないだろうから
研究すらされないだろうし、映画的夢物語に過ぎないか。

つわりの辛さと10ヶ月間の体の不自由さは男にも味合わせたい。

124 :名無しの心子知らず:03/12/14 16:58 ID:QC3w1QQv
>>123
男の妊娠って、研究されているよ
どっかの国で腹膜に着床までは成功してる
男でも女でも腹膜利用が可能になれば
子宮喪失による代理母問題ってなくなるのになって思った

125 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:01 ID:UyS5oQk6
>>121
素朴な疑問だけど
単純に売春の方が効率的に儲かるんじゃないの?
代理出産は手間暇や医療面で時間やお金が掛かるし
リスクも高すぎると思う
闇ビジネスでやるとしたらそれこそ法外な金額になりそう
現実に闇でやるとしたら似たような条件の赤ん坊を
貧しい家庭から買い取ったり拉致して偽って手渡す
そこまであくどいやり方になりそう
手渡された依頼人夫婦は知らずに育てるだろうし
気づいたところで情が移っていて今更手放せない
そうなるんじゃないのかな どう考えても真っ当に
代理出産を闇ビジネスでやるのは割に合わないと思うけど
素人だからかなあ?玄人には玄人でちゃんと採算が合うんだろうか?

126 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:10 ID:HyuVoQs/
>125
売春は古来からあるがゆえマーケットがほぼ全世界で開拓済みで
需要に対して売春婦が十分供給されておりむしろ一部で需要過剰。
しかし不妊夫婦や同性カップル、自分で出産を嫌がる一部の高所得者
など潜在的需要が大きいにも関わらず
代理出産はまだマーケットがさほど開拓されていない。
そりゃ参入しますよ。
売春ならせいぜい数万円単位までしか人は出さないでしょうが
自分の子供を産ませるためなら数千万払う人が中にはいるくらいですし
多少手間や金がかかっても単価が高いから十分ペイできるのでは?

勿論そのへんの赤ん坊渡されたりしないよう依頼者側も知恵を
つけますから高額での取引が主になるでしょうね。
マーケットが世界に拡大していけばそういうのに騙されるヘボ依頼者&
ヘボ業者も現れるかもしれませんが。


127 :126:03/12/14 17:15 ID:HyuVoQs/
二行目の最後は需要過剰じゃなくて「供給過剰」の間違いです。
日本なんて供給過剰すぎて売春組織の経営にも影響及ぼしてるもんな。


128 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:25 ID:FkvQZZy/
>>113
貸すほうが悪いのか、貸させるほうが悪いのか。

>だから、代理母を依頼する立場を責めるのであれば、
>自ら望んで代理母になる人も責められるべきだといたいの。

腎臓売、目玉売れ、、、の次は、子宮貸せ、の世界になるかもよ?


129 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:29 ID:FkvQZZy/
>>109
現在の米国の一部で行われている代理母ビジネス。
代理母の涙と子供たちの涙を踏み台に、成立しているのですよ。

>代理母とのトラブルって結構あるのかな?

双子いらないとか、異常児ならいらない、
妊娠中に依頼者が離婚したのでいらない、などなど。
現実におきてます。
そういう子供たちは孤児院にいってます。
子供には何の罪も責任もないのに。

130 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:34 ID:dYcTv4q4
>>129
>妊娠中に依頼者が離婚したのでいらない

こう言うのは懲役刑か死刑にして欲しい(憤怒

向井みたいに自分の国じゃダメだから外国へ・・・なんてやられちゃうし
代理出産問題は国連規模でキッチリ禁止にしてもらいたいよ
種の保存に関する事は宗教問わず人類共通のことだから
不可能じゃないと思うよ

131 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:37 ID:GjrLrbPq
素朴な疑問だが、なんで双子ならいらないの?
お金も手間もかかるから?

132 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:43 ID:dYcTv4q4
不妊治療自体が許されない宗教を信じている人が身内に
いたりすると不妊治療を隠すこともありそう
で、家系的に双子が生まれるはずがないのに生まれたら
”不妊治療?”と怪しまれるだろうし
もちろん育児が大変だからと言うのもあるだろうしね
とにかくアメリカってのは人の心や命より契約優先だから
アメリカ人ってのは異常だよ

133 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:46 ID:FkvQZZy/
>>130
うん。他国の人命がかかっているという点で、
海外買春よりタチ悪いと思う。
自分の国のことは自分で始末すべき。

むしろ、もしも代理母を合法化するならば、国の機関で、
厳密な監督とカウンセリングのもとで、、、というほうが
ワタシ的には納得できるのだけど。どうかしらん。
ただし無償で、リスクだけとってくれる代理母が
でてくるかどうか、はなはだ疑問。
もしも、自分の身内がボランティアで代理母になるって
いいだしたら、全力でとめるよ。

134 :名無しの心子知らず:03/12/14 17:48 ID:FkvQZZy/
>>131
>なんで双子ならいらないの?

たぶんご指摘のとおり。お金も手間もかかるもんねぇ。
ちなみに、これも途中で依頼者が中絶を要求したけど、
代理母が拒否したケース。


135 :名無しの心子知らず:03/12/14 18:18 ID:FnZFiWyW
アキはちゃんと子育てできるのかな?
お腹を痛めた子でも双子は大変だ。

136 :名無しの心子知らず:03/12/14 18:22 ID:FkvQZZy/
「げーのーじん」の端くれだから、
自分で子育てしないんじゃないの?

137 :名無しの心子知らず:03/12/14 18:24 ID:FkvQZZy/
>>130
でも、思ったんだけど、
要らないっていってる依頼者にムリヤリ引き取らせるのって
子供が不幸になるような気がする。虐待されたら怖い。
孤児院のほうがマシかもしれん。

138 :名無しの心子知らず:03/12/14 18:28 ID:rRPgrZpd
親に感謝する項目に『実の母に生んでもらった』ことが加わったのねえ
世の中には実の親に生んでもらえず雇われ人から生まれる可哀想な子がいるなんてねえ
でも実の親に生んでもらっても捨てられちゃう子もいるし雇われ人に生んでもらっても
実の親に可愛がられれば幸せよね?


なぁぁぁぁあんて次元の問題じゃないだろ!
○○よりマシ? んなこっちゃない
代理なんて言い方が悪い これは買春!
女の性器を金で買う売買春のエロオヤジと同じ!
ただ妊娠させるかさせないかの違いだけ
女の性器を自分の欲望の為に金で自由にする行為は卑しいんだよ!
蔑まれて当然のことなんだよ!女は道具じゃない!
借り腹ビジネス?ビジネスとして成立すること自体が間違ってる
いや 狂ってるよ!

139 :名無しの心子知らず:03/12/14 18:29 ID:FnZFiWyW
子供が不憫だよね
物じゃあるまいし返品なんて..。

140 :名無しの心子知らず:03/12/14 18:36 ID:jBC9Y0bu
>>137は釣りですか?
要らないて後から言うくらいなら欲しいなんて言うな!ていう話なんですが。

141 :名無しの心子知らず:03/12/14 20:35 ID:ObVozrCx
返品された子
生きていても
地獄の入り口に居るようなもの

142 :名無しの心子知らず:03/12/14 21:03 ID:ZcB9LP5N
ミルクオンリー、しかも双子。大変だよねー。
育てるのは誰かな、シッターかばーちゃんか?


143 :名無しの心子知らず:03/12/14 21:14 ID:FkvQZZy/
>>140
釣りじゃないよ。
現実に、米国で引取り拒否が起きているから、
代理母を行うにあたっては実際問題として考えるべき。
この解決策がみつかない状態で代理母を行ってはいけない。


144 :名無しの心子知らず:03/12/14 21:20 ID:SXFNDKO0
自分で生んでおいて要らないなんて言ったら
それこそ非難囂々だろうに
金で雇っておいて生ませたものの都合が悪くなったから
やっぱり要らない ってのが何のお咎めもないなんて
おかしい
保護責任者遺棄罪とか虐待罪で逮捕できないのかなあ?

145 :名無しの心子知らず:03/12/14 21:36 ID:FkvQZZy/
日本やドイツの民法では、
出産した女性=母親、ということで
出生した瞬間から母親には保育義務がある。
義務を行わなければ遺棄罪などの刑罰対象となる。

カリフォルニア州は必ずしもそうではないから、
代理母と依頼者が拒否すれば、孤児になるしかない。
上にもかいたけど、この状態で、法的に
代理母や依頼者に保育を強制したところで
その子は幸せになれないだろうしね。
だから代理母に反対なのよ。この状況下では。

146 :名無しの心子知らず:03/12/14 21:41 ID:FkvQZZy/
日本で代理出産を扱ったことを公表した
長野のN医師の手記みたけど
生まれた子供を誰もひきとらなかったら
N医師は自分で育てる決意だったそうだ


147 :名無しの心子知らず:03/12/14 21:41 ID:GjrLrbPq
代理母側より、依頼側のハードルを高くすること一案発言

148 :名無しの心子知らず:03/12/14 21:59 ID:oGX73PFg
>146
今後引き取らない事例が多くなっても
自分で育てるとか言うんだろうか?
どーもいきあたりばったりな感じがするね。


149 :名無しの心子知らず:03/12/14 23:12 ID:9/yrvlzv
子宮移植ができればいいんだけど、そんな研究ないのかなぁ?

150 :名無しの心子知らず:03/12/15 00:02 ID:ZxbTzzPb
個人的には代理母とかの高度不妊治療には反対。
歴史が浅く安全性が確立されている訳じゃないし、結局リスクは
産まれてきた子供が負うことになるから。
自分のルーツが自然に排卵された卵子ではないこと、
第三者の子宮で育ったこと等がその子の人生やアイデンティティーにどのような影響を
与えうるのか、等々、きちんと踏み込んだ統計はあるのだろうか?
そういうことを親はきちんと考え抜いて、その手段を選んだのか?
ただ、子供が欲しいという純粋な欲求があって、たまたまアメリカでは
お金さえ払えばそれが実現できた、という安易さで実行したのだとしたら怖いことだと思う。

だが高度不妊治療で産まれた子供本人に罪は全くない訳で、
周りがその子の存在についてどうのこうの言う権利はないと思う。

色々と、難しい問題ですね。

151 :名無しの心子知らず:03/12/15 00:41 ID:qOg3TS0y
理屈抜きでダメなものはダメってこともあるよね

考え抜いて代理出産ってのはどうかと思う
どんな風に考えたって選んだ時点で利己主義
子供の我が儘と同じ
女を性の道具にする売春が禁じられていることを
考えれば判るはず
代理母が自分の意志でと言ってもそれは
自己欺瞞でしかならず
やっていることは性の売買にしか過ぎない
実際に性行為がないから代理出産が認められているとしたら
本末転倒
不倫が何故許されないのか
誰の子かわからない子を生んではいけないから
生んで良いのは自分とパートナーの子供だけ
代理出産を許容する人は
こんな当たり前のことがどうしてわからないんだろう?
いくら考えたってダメなものはダメなんだと言うことを
代理出産ビジネスに関わる人は知るべきだと思う

152 :名無しの心子知らず:03/12/15 01:22 ID:2DCyXygK
スレ読んでないんだけど、私個人の感想を。スルーしてください。

事情はしらないけど、そこまでして子供欲しいもの?
双子。育てられるの?母性本能は芽生えるもの?
なんか心配。
そりゃ出産の痛みなんて忘れちゃうし、卵を暖かく見守って
雛が産まれた!感覚なのかもしれないけど、大丈夫なのかなー。
で、万が一障害があったりしても親としてやっていく自信は
あるの??なんか金さえあればなんでも手に入る…て感覚に
似てると思うのは私だけだろうか。子供なしの人生を選ぶ勇気は
なかったのかな。うーーーん。
私は子蟻だけど、もし自分がムカイアキの立場だったらそこまでは
しないと思う。で、下世話な話、代理出産費用ておいくらほど?w

153 :名無しの心子知らず:03/12/15 02:27 ID:Ypc3vkvB
向井亜紀は複数の受精卵が取れる状態だったの?
誘発剤でも過排卵が起きないんだと思ってた。

154 :名無しの心子知らず:03/12/15 02:28 ID:Ypc3vkvB
>>152
個人的には母性本能は、問題なく芽生えると思うけど。
逆に自分で産んでも芽生えない人もいるしね。

155 :名無しの心子知らず:03/12/15 07:31 ID:3fiAhcGN
>>154
いや、無理でしょう。
母性本能ってのは、出産時に胎盤が子宮からはがれるときに、あるホルモンが大量に分泌することにより湧き出てくるもんなんだから。

156 :名無しの心子知らず:03/12/15 08:23 ID:e/bBEYTQ
私は154タンに1票。
出産時もなにも妊娠がわかった瞬間から子どもが大事で
かわいくてたまらんかったよ。わたしなんか。


157 :名無しの心子知らず:03/12/15 08:56 ID:+MKMujQq
代理母に反対する人はこの一点だけを問えばいいんだよ。
どんな美談を聞こうともこの一点をうやむやにしちゃいけない。

「人の命を危険にさらしてまで自分の望みをかなえたいのかよ?」と。
それが正しいことなのかよ?と。社会的に容認すべきことなのかよ?と。

この問いに真正面から答えられる人がいる?
「正しいんだ」と心からいいきれるのか?
こころからそう言った瞬間に自動的に「私はこんなにも利己的です」
と宣言することになる。

代理母を選択した時に記者会見で向井亜紀さんにこういう質問があるべきだったな。

麻薬は社会的な影響が大きいから 法によって取り締まられているんじゃないの?
代理母も同じ理由で取り締まるべき。向井亜紀さんは確かに切っ掛けを作った。
しかし代理母に報酬を払うのは違法 という法律を作る切っ掛けだ。

158 :名無しの心子知らず:03/12/15 09:13 ID:tTP9Zo2y
今、赤ちゃん、1ヵ月半。もともと子供なんて好きじゃなかったけど、
本当にかわいい。自分が産んだ子供と引き離されるなんて、
耐えられないと思う。
というか、自分と愛する旦那の子供だから、お腹に入れたいのであって、
どんなにお金積まれても、そんな他人の子供をお腹に入れて育てられないよ。
しかも、産んですぐに取り上げられるの、分かってるのに。
生理的に気持ち悪くて受け付けられない。
ボランティアでそんなことが出来る人って、ある意味いっちゃってる?って思う。

でも、そう思う反面、私の大好きな妹がもし子宮を失ったりして、
子供を望んだら、産んであげたいっていう気もする。
妹の子がお腹にいるって考えると、気持ち悪くない。だけど、
妹の旦那の遺伝子がお腹にいるって思うと、やっぱり気持ち悪い。
でも、頼まれたら引き受けると思う。私のことを考えたら、
そんなこと絶対頼んだり出来ないような性格の妹が、
どうしてもって、そこまで望むなら、かなえてあげたい。

母親としての自分は代理母拒否だけど、姉として家族としては
受け入れられる気がする。
難しい・・・。


159 :名無しの心子知らず:03/12/15 09:22 ID:MZev4g0Z
自分が哺乳類である以上、母親の胎内で育ち生まれてくるというのは
もう決まっている出来事なので、
それ以外の方法で生まれてきた事を知ったら、どんなに育ちがしっかりしていても
自我の確立に多大な影響を与えると思うけどね。

もしも、男性の腹や子宮に不都合のある女性の腹で子供を育てる事が可能になるなら
それはもはや新人類という分野で考えるしか無いと思う。
人間が、自らの科学の力で作り出した進化。
今まで、ゆっくりゆっくり進化していたものを、強引な手段を用いて行う事に
不都合が生じないわけないと思うよ。

小さい頃から、自分は何故生まれてきたんだろう、と考える事が多かった私は、
代理出産等で生まれてきた子供が、同じような事を考えた時に
「自分は意図的に作られた存在」であると悩みはしないだろうかと、
また、その期待に答えようと、必要以上のプレッシャーに
悩まないだろうか・・・と、そんな事が心配ですよ。
出生に深い意味を持たせることは、その子にとってあまり良い事じゃないと
思いますけどね。
育ちが良かったら、「それだけ望まれて生まれたのね!」と感動して
喜べるんでしょうか・・・。育ちが悪かった私には永久にわかりません。


160 :名無しの心子知らず:03/12/15 09:27 ID:MZev4g0Z
>158
大抵の人は、そういう気持ちだと思いますよ。

私なんかは、もっとサバけていて、兄弟の遺伝子とその配偶者の遺伝子だったら
別に気にならないです。(赤の他人とは、そこまで関わりたくないので拒否するけど)

でも、腹の中に10ヶ月近くいて、その子供の為に色んな事を我慢して
体調管理して、安らかな気持ちでいられるように環境を作って
だんだんでかくなるお腹をさすりながら、胎動を感じて、それで産んだら
やっぱ、もう自分の子供だと思っちゃうよ。兄弟には返せないです。
もしも、返すとしても、一通り育児が終わってからにして!
「シャー!!」(威嚇しているネコ状態)だと思う。

161 :名無しの心子知らず:03/12/15 09:54 ID:p4ry+vBJ
向井亜紀のやつ、またテレビ出演してる。
他人に産んでもらって、
他人に育ててもらって、いい気なもんだ。
金さえあれば、なんでもできるね。
利己主義とはこの事だ。

162 :名無しの心子知らず:03/12/15 10:08 ID:fbVri2Pq
自分が、自分が・・とか、私探し〜とか、そんなのが
好きな人は、他人の腹借りようが、他人の命を危険にさらそうが、
自分の望みを叶えるためならなんでもいいでしょ!って言いそう。

163 :名無しの心子知らず:03/12/15 10:14 ID:1sIHqUv8
亀ですが
>78
プラスの面よりもマイナス面の方が重要事項です。

164 :名無しの心子知らず:03/12/15 10:14 ID:+MKMujQq
>自分の望みを叶えるためならなんでもいいでしょ!って言いそう。

いや。もっと万人受けする表現を使うよ。夢がかなったとか。
代理母の方の善意のおかげでとか。これで問題が美化されるのが
なによりもイクナイ。

・・・・・個人攻撃で終始しそうだから ここはサクサク法制化
する動きをすればいいのよ。「違法」なら誰もそんな美談は
こしらえられない。


165 :名無しの心子知らず:03/12/15 10:20 ID:1sIHqUv8
>>102
私も特番に対して意見したい事があるので
メール出そうと思っているのですが
どこに出すのが一番良いのでしょう

166 :名無しの心子知らず:03/12/15 10:40 ID:TXiwtxD8
夢って、努力のたまものだよね。
他人の身体に植え付けたら、あとは待つだけで
夢がかなったなんてなぁ。
なんだか命の尊さもなにもない感じ。

鳥にはそういうのいるけどさ。。
自分の産んだ卵を他鳥の巣に紛れ込ませて温めさせるみたいな。

167 :名無しの心子知らず:03/12/15 11:39 ID:irMZYNyO
彼女は自分の卵じゃないでしょ?前二回ともまともな卵は採れなかったんでしょ?
それが今回双子って・・・どう考えても健康な別の卵。まあ、高田の遺伝子は、そうでしょうけど。
病気のことは本当に気の毒と思うけど、あんなになる前に誰か止めてやれんかったのか、と思う。

168 :名無しの心子知らず:03/12/15 12:02 ID:6B/0d/2j
ソボクな疑問。向井さんって今どこ?
アメリカで双子にミルクやる日々だよね?当然。
まさか日本にいないよね。。
嫌味じゃないのですが、本当に知りたい。

169 :名無しの心子知らず:03/12/15 12:49 ID:1sIHqUv8
土曜日はいつもの番組に出ていたらしいです。

170 :名無しの心子知らず:03/12/15 12:53 ID:xKKbAf+2
ガンの手術して会見で流してた涙には同情したけど、今は…

171 :名無しの心子知らず:03/12/15 13:33 ID:RlZRRIHh
>150
>個人的には代理母とかの高度不妊治療には反対。

こういう表現をするということは体外受精などの一般高度不妊治療にも
反対ということ?
しかしいずれにせよ「代理母とかの高度不妊治療」って表現は
やめてくださいませ。代理母は高度不妊治療なんかじゃないから。
あれは人身売買。

私個人は夫婦間の一般高度不妊治療は行ってしかるべきだと思うけれど
配偶子提供に関しては禁止したほうがいいと思う。
精子は子宮に比べ提供が簡単だし他人を危険にさらすこともないせいか
日本で認められているが子供の立場に立って見れば
自分の遺伝子上の父親が何処の誰かわからないというのは
あんまりだと思うから。

AID(精子提供)を受けた人は悩みに悩みぬいての決断だとは
思うけれど…代理出産に比べれば弊害ははるかに少ないけれど
こういうことを許可した国がそもそもおかしいと思う。


172 :名無しの心子知らず:03/12/15 14:21 ID:2kKkVPxv
>>166
>自分の産んだ卵を他鳥の巣に紛れ込ませて温めさせるみたいな。

託卵のこと?でもそれはどちらかというとベビシに預けっぱなしと言う感じ
向井さんの場合は卵を他人に植え付けて他人の胎内で孵化させるんだから
鳥よりもっと始末が悪い寄生虫じゃない?

173 :名無しの心子知らず:03/12/15 15:47 ID:AFUK+7Pq
米代理母協会、代理母にもランク付け。

Aオーガーニックフーズ、化学調味料無添加、非喫煙家、スポーツマン、ストレスレスタイプetc


Z麻薬歴アリ、肥満ぎみ、ジャンクフードを好む、etc

ランクによって料金が変わる、なんてねw
アメリカ人なら、将来ありえないこともない。


174 :名無しの心子知らず:03/12/15 16:59 ID:pgmwRM5u
>ランクによって料金が変わる、なんてねw

赤坂監禁事件を思い出した。
小学生は高値で売れる・・・・

>アメリカ人なら

日本じゃ既にランク付けが確定している
売春の場合だけど
代理出産にしてもそうだけど報酬という名目で
女の性器に値段を付ける事自体問題だよ
だからってボランティアなら良いわけじゃない
無償だとしても借り腹はボランティアにはならないよ


175 :名無しの心子知らず:03/12/15 20:46 ID:XWgvKTx9
>>173
もうランクあるよ。白人のほうが料金高いもん。

176 :名無しの心子知らず:03/12/15 21:00 ID:yEDuEYsu
私は、二人の子供が産まれてこの世に送り出されてしまった以上は、
その子達の未来を考えるのが先決であって、
彼女が、なぜマスコミから暫らく姿を消さないのかが理解できない。
代理母制度の是非をアピールすることと、
二人の子供を、しっかりと育てることと、
いったい、どちらが大切なんだろう。

177 :名無しの心子知らず:03/12/15 21:49 ID:7y+/JOD+
代理出産の件で向井さんの事をイヤになった。
でも、双子が生まれたと聞いて、神様が試したのかな?
と思った。だって、友達も双子の子を育ててるけど、
夫婦揃ってても本当に大変そうだから・・・。
本当に「子供」が欲しかったのなら、シッタ−などに預けず
夫婦だけで大切に育ててくれたら周りも納得するのかな?
と思った。   

178 :名無しの心子知らず:03/12/15 21:50 ID:6B/0d/2j
向井さんは今どこに?

179 :名無しの心子知らず:03/12/15 22:02 ID:D/V3GXh4
>>178
確実なのは日本にはいない、ってこと。


180 :名無しの心子知らず:03/12/15 22:04 ID:hbX/dpRl
え?でも旅サラダには出てたよね 違ったっけ?
そのテレビでちゃっかり出産報告してたし。

181 :名無しの心子知らず:03/12/15 22:05 ID:XWgvKTx9
向井の16週(だっけ?)読んで、マジ不快だった
世話になったのに気に入らなかった病院のこととか
一方的に悪口かきまくりだもんね
しかもどこの病院かわかるように書いててさ
その悪口かかれた医者しってるけど、
すごい優しい、いい先生だよ

182 :名無しの心子知らず:03/12/15 22:09 ID:XWgvKTx9
同じころに、向井と同じ病気したけどさー
あたしゃ、なんとか一人目産めた
その先生のおかげだよ

183 :名無しの心子知らず:03/12/15 23:39 ID:KOYElKZS
それってさぁ。
向かいさんの、両親、旦那は「向かいさんを優先して」って言ったんだっけ?
でも、彼女が「夫の遺伝子を残したい」「遺伝子遺伝子・・・」って連呼してたと思ったが。
んで、病院の先生もギリギリまで持たしたけど、限界!ってなって
旦那さんが、子供より向かいさんの命を優先したんだよね?

病院の悪口なんか書いてたのか・・・

184 :名無しの心子知らず:03/12/16 00:43 ID:qh3L7esq
二人で手塩にかけて育てるから、二人の子供なんだよ。
遺伝子、遺伝子って、

なんか、不思議な夫婦だな〜と言ってみる。

185 :名無しの心子知らず:03/12/16 02:03 ID:aaLzxjdU
へぇ〜(゚д゚)ノΩ"生まれたんだぁ!自分で生んでない子を自分の子として育てられるもんなのかなぁ?

186 :名無しの心子知らず:03/12/16 02:06 ID:aaLzxjdU
ね〜ね〜!代理母って黒人じゃなかったかね?生まれて来た子は黒いのかね?

187 :名無しの心子知らず:03/12/16 02:13 ID:b5AxgmOp
腹を借りてるだけだから、アジア系だと思うよ。

188 :名無しの心子知らず:03/12/16 03:00 ID:aaLzxjdU
そっかぁ〜!そして代理母にいくら払ったのか気になるよね?

189 :名無しの心子知らず:03/12/16 07:10 ID:fz5U3rVM
うちの会社での男性陣の意見です。
「人の幸せを喜べない嫉妬ババァ、ばっかりだな。」

190 :名無しの心子知らず:03/12/16 07:51 ID:o7xPFN+A
>>189
向井亜紀への直接的で感情的な個人攻撃なんぞするから
まわりから「人の幸せを喜べない嫉妬ババァ、ばっかりだな。」という評価されるんだよ。
この場合世論は好意的に傾いてるんだから。

静かにぼそっと「代理母が無事でよかった・・・でなければみな不幸になる」
「自分の望みをかなえるために他人を危険にさらす権利はない」とだけ
いえばいいのに・・・
そうすれば自然に 代理母依頼者の利己的な部分が浮きあがってくるんだから。

母子ともに健康なのは喜ばしいコトだよ。関係者一同のためにはね。
でも代理母には反対だ。問題が起きた場合のリスクが大きすぎる。

191 :189:03/12/16 07:56 ID:fz5U3rVM
>190
個人攻撃なんかしてないよ〜。
私は心から良かったねって思ってるもん。
この言葉は、このスレを見ての発言なのよ。

192 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:02 ID:o7xPFN+A
>個人攻撃なんかしてないよ〜。
いや。貴方じゃないよ。このスレにある口汚い個人攻撃に対して
反応してるんでしょ?男性陣は。
まあ そういう反応なのだろうな・・というのは予測できるよ。

「代理母もビジネスとして割りきればいいんだもん」という軽〜い気持ちしか
ないんだよ。


193 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:11 ID:NGw8nmeE
>189
会社の男性は、2ちゃんの育児板見てるとかいう話するんだ・・・

私なんて、旦那にすら2ちゃん見てるって大っぴらに
言えないけど。
(ちなみに、産んだ子供と引き離される辛さとか、出産の痛みとか
授乳できない悲しみは、男性には理解できないのだから、
「嫉妬」という言葉で片付けて欲しくないな・・・
でも、このスレには「代理母制度」の将来性を危惧するレスは
山ほどあるけど、嫉妬してるレスなんかありましたかね・・・?

194 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:13 ID:ELjlvPWA
>>189
失礼ながら
ずいぶんと思考力停止した低レベルな人達が多い会社なんですね。
としか思えないです。

195 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:15 ID:o7xPFN+A
>嫉妬してるレスなんかありましたかね・・・?

向井亜紀氏を寄生虫呼ばわりするレスなんかは
「嫉妬してる」と見えなくもないですね(笑
とにかく感情的になるほど言った方が「悪人 性悪」に見えますね。
この話題は。


196 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:18 ID:NGw8nmeE
ちなみに、一人は自分で妊娠・出産・授乳までしていて
二人目が欲しいと思った時に、子宮に問題があって
代理母に頼もうと思う人っているのでしょうか・・・。

197 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:21 ID:NGw8nmeE
>195
そういうレスについては、私は完全スルーしてました。
そういえば、ありましたっけね。


198 :名無しの心子知らず:03/12/16 08:31 ID:1YT5OexQ
>>196
不妊治療と代理出産は別物ですから正常な精神の持ち主だったら
考えもしないでしょう。

199 :名無しの心子知らず:03/12/16 09:10 ID:NGw8nmeE
>198
ん?どうしてここに不妊治療という言葉を出すの?


200 :名無しの心子知らず:03/12/16 09:30 ID:YTB+QC5B
>>189
ん?見過ごすとこだったけど 会社の同僚と(しかも複数みたいだし)このスレ
の推移をみていてなおかつ「人の幸せを喜べない嫉妬ババァ、ばっかりだな。」という話まで
する環境・・・ってどういう環境?

代理出産や世間の見方によほど関心がある会社?

なんか怪しい感じだな・・・・



201 :名無しの心子知らず:03/12/16 09:38 ID:YTB+QC5B
向井亜紀が代理出産を公表することで この選択肢は コンビニで言えば
店の奥の棚から レジ横まできたことになる。

お金があって 子供を切望してても「世間の目」を気にする人はいるでしょう。
その世間が「好意的」なものの見方をすれば敷居はぐっと低くなるよね。

世論操作に 代理出産ブローカーが一枚かんでるという見方もできなくもないね。。
つーか美談が前面に出るほどそんな感じがしてくるね。
これで本でも出版された日にゃあ・・・・

202 :名無しの心子知らず:03/12/16 09:54 ID:V4/yKaYr
>>192
>「代理母もビジネスとして割りきればいいんだもん」という軽〜い気持ちしか
>ないんだよ。

男の人は自分が産むわけじゃないもんね
でも自分の姉妹や母親や恋人や娘がやるといったらどうするのかしら?
軽いバイト感覚でやらせるのかなあ?


203 :名無しの心子知らず:03/12/16 10:00 ID:YTB+QC5B
ソープに売る男もいるぐらいだから やらせる鬼畜も当然いるでしょうね。

ウゲ。かいてても気分悪くなる・・・

204 :名無しの心子知らず:03/12/16 10:01 ID:dbc84r01
代理ティムポ→他人のティンポの先に提供者の精子を仕込み、妻に
     代わりに種付けしてもらう。
     代理夫は、提供者の妻とは今後はねんごろにならない契約。
     だが、いっぺんねんごろになって、愛情が沸いてしまい
     不倫問題で裁判続出。
     
(ボロだらけなんで、本当は絶対ありえないからねw)
なんて感覚か、男性にしたら?
それで、女が代理母に反応する感覚はわかるだろうかもね。


205 :名無しの心子知らず:03/12/16 10:09 ID:NGw8nmeE
>204
204さん自身わかってると思うけど、そんな男性は一握りしかいない。
203が書いているような男は、204さんみたいな思考かもしれないけどね。

高田さんが言ったように、大抵の男なら
まだ見ぬ子供よりは、妻の命・体の方が大事だって言うと思うよ。

206 :名無しの心子知らず:03/12/16 10:11 ID:NGw8nmeE
向井さんの一連の行動を見ていると、
どうしても最初に失ってしまったお子さんに対する
自分を責める気持ちを解決していないまま
ここまで至ってしまったように思えて仕方ないです。
彼女は、ちゃんとカウンセリングを受けたのでしょうか・・・?


207 :名無しの心子知らず:03/12/16 10:27 ID:JcD3yMcW
>>205
だったら高田さんには
他人の奥さんのことも少しは気遣って欲しかった
人妻に自分達夫婦の受精卵を入れて子どもを産ませるなんて・・・

208 :204:03/12/16 11:09 ID:dbc84r01
>高田さんが言ったように、大抵の男なら
>まだ見ぬ子供よりは、妻の命・体の方が大事だって言うと思うよ。

>>205タン。。ん?私に言ってるんだよね。
代理母にたいして女が受ける感覚を、男に実感させるには
こんな例えはどうだろうかっていう冗談話なのだが。
チョト>>205の話は意味わからなかった。。スマソ。





209 :名無しの心子知らず:03/12/16 11:34 ID:oYLbMgz0
妻の命、体の方が大事だと思う夫は多いだろう。当然だ。でもそれ以前に
出産=命の危険の可能性アリ、体が消耗 と理解出来てない男がいるよ…。
誰でも産んでるじゃん、大したことないでしょ〜病気じゃないでしょ〜
くらい思ってる男は多い。恥ずかしながら、我が夫、夫の兄あたりは
出産なんてその程度、くらいにしか思ってない。私が何を言っても駄目だった。

義兄は未婚の小梨だからこの先意識が変わるかもしれないけれど、
我が夫は…立会いまでしたのに・・・涙
もし代理母出産がビジネス化して、もし義兄の結婚した相手が不妊だった場合
「親族のためにおなかを貸すのは当然だろ!!嫌がるなんてお前は優しくない女だな!!」
なんて言い出すかもしれない…。

210 :名無しの心子知らず:03/12/16 11:45 ID:NGw8nmeE
>208
気にしないで。205は、女をソープに売るような男は
代理ティン・・案とか言い出すかもしれないけど、
大抵の男は、子供が欲しい気持ち<妻の体をいたわる気持ち

ってな事を言いたかっただけ。
でも、209の旦那&旦那兄みたいな男もたくさんいるし、
そういう考えの女もたーくさんいるけどね。
私の母は、45時間かけて私を出産したので、まさに死と背中あわせの様な
出産だったと未だに語っているけど、そういう経験をしてないと
お産?ハン?大したことないじゃん。ってな気持ちになるのかね。

211 :名無しの心子知らず:03/12/16 11:49 ID:e1OnnKnC
>そういう経験をしてないと
>お産?ハン?大したことないじゃん。ってな気持ちになるのかね。

とてつもなく安産でしたが他人の受精卵を入れるだけでも生理的悪寒がするわ

212 :名無しの心子知らず:03/12/16 12:11 ID:NGw8nmeE
>211
そうっすよね。スマソ。210の書き方悪かった。

213 :名無しの心子知らず:03/12/16 12:26 ID:511Ppnun
子供かわいそうだねー
将来友達ができたとき、友達は親から「あの子は他の女の人のおなかで育ったんだよ、当時はすごく話題になったんだよ」って聞かされるんだろうね

214 :名無しの心子知らず:03/12/16 12:29 ID:5mPg37AL
>>213
海外に移り住むんじゃない?
インタースクールに入れるとか

215 :名無しの心子知らず:03/12/16 12:30 ID:d1ml0Jjo
>213
まぁ、普通の親なら、そういうことを子供には言わないと思うが・・・

216 :名無しの心子知らず:03/12/16 12:39 ID:n32+qod2
>213
代理出産も向井のやり方も反対だがそういう心配の仕方は嫌い。
かわいそう〜って言う人が一番子供をかわいそうにしている。
生まれてしまった子供に関してはどうしたら
子供が傷つかずに成長できるかを話すべきだと思う。
近所のおばちゃんのいやらしい噂話と代理出産の是非論が
同じ板に並べられてるみたいでちょっと嫌。


217 :名無しの心子知らず:03/12/16 14:44 ID:xNxEKRYR
>216
ハゲドウ
子供がかわいそうなんて言って子供をいじめてるんだよね〜。
本当に可哀相だと思うなら、親子共々責めずにそっとしてあげたら?


218 :名無しの心子知らず:03/12/16 15:19 ID:dgyzBEl3
でも向井の場合は本来地球上に存在するべきじゃない差別の種を
わざわざ作ったことになるのよね
いやま 突き詰めれば代理出産なんて外道なことを考え出して
実行したマッドサイエンティストが一番悪いんだけどさ
荷担した向井も同じ穴のムジナ
差別はもちろんいけないけど従来の差別と違って代理出産に対する
差別はなくそうと思えばなくせることだからね
もうこれで最後にして欲しいよ ホント

219 :名無しの心子知らず:03/12/16 15:32 ID:90Asb8iB
犯罪者の子供だからと言って差別するのは(・A・)イクナイ!
みたいな感じが・・・・・
親は差別しても良く(?)ても子供には罪は無いだろ。

(注:犯罪者では無いけどね)

220 :名無しの心子知らず:03/12/16 15:38 ID:dgyzBEl3
>>219
まあねぇ
でも犯罪者の子供と自分の子がもし結婚するってことになったら
やっぱきれい事言ってられないと思わない?
自分の子が犯罪者の子と結婚するって事は犯罪者がトメウト
もし自分の子に子供ができたらその子の祖父母は犯罪者
普通だったら反対するでしょ
結局、差別するなとか言えるのは他人事だからでしかないよ


221 :名無しの心子知らず:03/12/16 18:02 ID:YTB+QC5B
>代理出産も向井のやり方も反対だがそういう心配の仕方は嫌い。
>かわいそう〜って言う人が一番子供をかわいそうにしている。

ハゲ同2.
私 いわゆる片親でさ。まだ少数派だったから同情をよそおった蔑視って奴を
肌で知ってる。そりゃあ嫌らしく迫ってきて
「・・・お母さん留守がちで寂しいわよねええ〜?かわいそうにねえ〜(声高く」
後年 こういう言い方する奴は 善人な自分に酔っているだけどと悟る。

本当に助けてくれる人は面と向かって子供に「可哀想」などと決していわない。
子供にもプライドはあるんでね。こういう小母さんを忌み嫌ったな。

でも気持ちの弱い子は「おれって可哀想なんだ」って考えて気を腐らせるよ。






222 :名無しの心子知らず:03/12/16 19:06 ID:nVHDNqam
>>220>>221
同じく同意。向井亜紀が美談にして代理出産を世間や法的に認めさせるみたいな
雰囲気はとってもいやだけど、生まれてしまった子供たちが幸せか不幸かなんて
子供たちが大人になるまでわからないことだし。
「代理出産で生まれた子供」という目で見る人のほうが問題があると思う。

養子だった、片親だった、などなど環境が充分ではないから子供がかわいそうって
いうのは、結局、「子供がいない夫婦は完璧じゃない」と思っているフシがある
向井亜紀の思考となんら変わりがない。

223 : :03/12/16 22:22 ID:L7uP2vwf
代理出産は代理出産!

最初はそんな事誰も大目に見ようと思っていても、
自分が欲しいものなら手段を選ばずやる執念と怨念に
国民は反吐が出てるんだよ

金がありゃ何でもする女だよヤシは

224 :名無しの心子知らず:03/12/16 22:36 ID:YTB+QC5B
>本当に可哀相だと思うなら、親子共々責めずにそっとしてあげたら?

向井さんに個人的な遺恨はない。子供たちの成長も健やかなれと思う。

けれど。

代理母がずるずるビジネスとして定着する先鞭をつけることだけは問題にしないと。
アウトはアウトでしょ?
「あんたはいい人だからセーフ。子供が可哀想だから不問にしましょ」
は激しく違うだろ。


225 :名無しの心子知らず:03/12/16 22:48 ID:YTB+QC5B
「他人を命の危険にさらしてまで自分の望みをかなえたいのかよ?」

この単純明快な倫理的な問いにも 恥じ入らない人間がいるなら依頼人サイドを
罰する法律を作るしかないでしょ。もはや道徳が通用しない人間がふえてるんだと
思って。親が恥しらずでもなんでも子供は健全に育てなきゃならないんだよ。

せめて社会は筋をとうさにゃあ。基本だろう?自由主義社会の。
人身売買幇助罪とでも銘打ってもらおうか。

226 :名無しの心子知らず:03/12/17 00:04 ID:iCyrH7h0
だって、普通は自分の子供のことを宣伝なんかしないでしょ??
タレントだって、役者だって、子供のことを極力マスコミから守るでしょ??
私は、代理母だろうがなんだろうが、それは人の問題なので口出しする気にもなれないけど
これだけ世の中に、大宣伝したのちに産まれてしまった子供たちは
さぞかし奇異の目で見られるだろうな。素朴にそう思います。

そっと、代理母出産をすれば良かったんですよ。
そして、彼らがどうゆう経緯で産まれたなんてことは
時期が来たときに、必要であれば子供たちに説明する。それで十分のはずです。
それまでは、世の中にどうゆう質問をされようが、あなたは医学的に子供は産めたのかなどと
聞かれようが、しらを切ることなんて、幾らでも可能だったはずです。
養子だってことにしておいたった良かったはずだし。
なんていうか、彼女は子供たちが育つ環境よりも、自分の正義だの理想を宣伝する、
世の中に認めてもらう。そうゆうことしか興味がないのかなと。
なんで宣伝するのだ? 代理母出産は知ってる人は知ってるし別に向井亜紀に教えてもらう必要はないと思うな。

227 :名無しの心子知らず:03/12/17 00:16 ID:pSsS4IDq
>なんで宣伝するのだ?

本当にそう。所詮金のためざんしょ?そうして,資金捻出したんじゃないの?
そこがいただけない。
本当に代理母出産に一石を投じるためのマスコミ露出なら,
もっと主義主張、今後のことをつまびらかにするべき。
単に、どうしても二人の子供がほしいだけってんなら、
そっとやればよかったんじゃない。

一石を投じるってより,水かきまわして,人の嫌な記憶引きずり出しただけ。
したいことだけしてフェーダウェイするんだろうな。
子供のタメにハワイ移住とかしちゃうんだろうな。
一連の対応をみてて、そう思う。

228 :名無しの心子知らず:03/12/17 07:46 ID:0qLgHeo1
実際「代理母」でもいいからお願いしたい。

って人の意見って無いですね。
代理母にお願いしたい人の気持ちはわかる。けど私はしない。って人なら
沢山いるけど。

229 :名無しの心子知らず:03/12/17 07:58 ID:LE+CMsc/
>228
現実にはそれなりに数いると思う。
実際に代理出産を依頼した日本人夫婦は何組もいるのだし。
ただそういう人は代理出産の持つ後ろ暗さなどを理解したうえで
「それでも欲しい」と踏み切っている人が多いのか
「社会に認めてもらおう」という気持ちが薄く、
こういうところでわざわざ「私はやりたい」なんて表明しない。
それが後ろ指を指されることだと自覚しているから。

以前一度TVで代理出産で3つ子を授かった夫婦のドキュメントを見たが
(幼児である子供にも真実を話し、
 代理母との関係も今のところ良好な「理想的」なケース。
 幼児に育った3つ子と再会した代理母の表情は複雑で
 ちょっとやるせないものを感じたが…)
向井ほどの不快感は抱かなかった。
それを見たところで代理出産反対の気持ちはかわらなかったが
「ああ中にはこういう比較的うまくいくケースもあるのね〜」と思っただけ。
それはその夫婦が「こういうケースもあります」ってなスタンスで
何が何でも社会に認めてもらおう、代理出産はいいことだ、
代理出産を日本に根付かせよう!みたいなところが
感じられなかったからかもしれない。

230 :名無しの心子知らず:03/12/17 08:51 ID:0qLgHeo1
>229
その様な番組があったのですか・・・。
確かに、私個人の考え方を言えば、代理出産を切望するご夫婦は
色々な条件さえ兼ね備えれば、出来なくは無いのだから
やりたい人は認められている場所がある以上、そこに行ってやったとしても
その夫婦の責任だから、非難する事はできないなーと思うんだよね。

私は代理出産ということ自体、生理的に受け入れられないという気持ちは
何があっても変わらないけど、
向井さんを見ていると、「こんなに子供を切望している気持ちが
同じ女性の貴方にはわからないのね。そうよね!貴方は苦労せずして
子供を授かったんですもんね!」となんかジワジワ責められている気がして辛い。



231 :名無しの心子知らず:03/12/17 09:19 ID:I/L+9mvv
>「こんなに子供を切望している気持ちが同じ女性の貴方にはわからないのね。そうよね!貴方は苦労せずして
>子供を授かったんですもんね!」

気持ちがわかるとかわからないとかに 問題を持っていくべきじゃない。
それじゃあ 駄々ッ子のレベルに双方落ちるでしょ。
「わかる」といえば「わかってくれる?じゃあ認めて?」になるし
「わからない」といえば「聞く耳持たない」状態になるし。

ここで ばし!!っと「自分がしてることの社会的な影響を考えろ!!」
と誰かわからせなきゃいかのんですよ。本当は彼女に影響力ある人物が
そうするのが効果的なんだけど。つまり夫たる人間がね。

232 :名無しの心子知らず:03/12/17 09:37 ID:VOMxxGqt
>>229
私が見た番組と同じかしら?
あれもフジでしたよね?
フジは一体全体なにを主張したいのかしら?
どう考えても向井の番組を好印象に持っていこうとして
稀少な成功例を取り上げた としか思えない
世の中に出るのはいつも成功者ばかり
その影に埋没する数千数万の失敗例は決して日の目を見ない
だから誰もが一攫千金を夢見て邁進する
代理出産もそうなりそうで怖いわ

233 :229:03/12/17 13:06 ID:hwAydbSV
>232
記憶が確かならば私が観たのは数年前の「とくダネ!」だったので
フジです。
成功例だけを美談風にとりあげていてスタジオのコメンテーターも
おしなべて「頑張って欲しいですね」という感じで肯定していたので
それってどうよ?と思った記憶があります。

VTR自体が非常に取材相手に対して好意的…というか無批判で
「代理出産という手法を使って頑張っている人たち」という感じの
構成になっていてあのVTRを観た後では否定の意見が
言いづらいつくりになっていると思いました。
確かに取材を受けていた夫婦は堂々としていて(開き直りではない感じ)
自分たちが行った決断の重さも承知しているかのようでしたし
代理母も代理母の家族も「かわいそうな日本の夫婦を助ける行為は
素晴らしい」という感じで代理出産を好意的に受け止めていました。

だけど自分が産んだ3つ子に再会したときの代理母の目は
やっぱり忘れられない。(涙ぐんでいたような記憶あり)
現在のところ非常にうまくいっている成功例のみを見せて
どうしたかったのか取材者の意図はよくわかりませんが
「成功例」のみを見ても決して問題点ゼロとは言い切れないというのは
よくわかったともいえます。




234 :名無しの心子知らず:03/12/17 13:38 ID:tn5E4JN9
静かに生きれないのね。

235 :名無しの心子知らず:03/12/17 16:33 ID:LENMXTaU
みんな代理母は不幸、子供は不幸と決めつけてない?
自分の仕事に誇りをもっている代理母もいるし、幸せに暮らす子供もいるのよ。
リスクを承知の上で、人の為にそして宝である子供を産むために頑張っている人もいる。
批判している人達に代理母になれとは言わないし、依頼しろとも言わないんだから
そっとしておいてあげたら?
代理母を後悔している人も、その仕事に誇りを持っている人も、全く関係のない知識もない
人たちにあれこれ言われるのが1番迷惑な話。
他にやることあるでしょう?
自分の将来や家族やママ友のことでも考えててください。

236 :名無しの心子知らず:03/12/17 16:43 ID:sSwMWvSZ
>>235
視野が狭いなあ
カルトに嵌るタイプかも・・・
代理母が仕事って・・・
誇りに思うってそりゃそうとでも思わないとミジメでしょ。
夫以外の子どもを産んでお金と引き替えに手放すなんてね。
本人が幸せならそれで良い?
チョット例えが飛躍するけど快楽殺人者だって犯行をしている時は
幸福感を味わっているでしょうね。
お金がないからしょうがないなんて自己中な理由で万引きする少年も
目的の物を手に入れれば幸せいっぱいでしょうね。
人間は自分自身にも嘘を付けるのよ。知ってた?自己欺瞞って言うの
でもそう言う人達は弱いから絶対に認めないのよ。自分が不幸なんだ
反社会的なことをしてるんだってことはね。もし認めちゃったら
自分を否定することになっちゃうからね。

237 :名無しの心子知らず:03/12/17 16:59 ID:/+CXEwBy
釣りでそ。
>幸せに暮らす子ども も いる
なんて堂々と書かれちゃ〜釣りだとしか考えられないねぇ。
>そっとしといてあげたら?
自分のドキュメンタリー番組まで放送する人が、
そっとしといて欲しいとは到底思えないよねぇ。
>関係のない
日本国民すべてに多かれ少なかれ関係があるでしょうに。
育児板にいる人間なら、関係大有りですよ。
>知識がない
これは私には当てはまる。だからこうして
皆様の論議を読むことも私にとってはかなり有用なことなのです。

と、マジレスしてる私もあらしてるなぁ。皆様ごめんなさい。

238 :名無しの心子知らず:03/12/17 17:14 ID:rSQrcrbT
>235
>批判している人達に代理母になれとは言わないし、依頼しろとも言わないんだから
>そっとしておいてあげたら?

全てのトメ・コトメ・ウト・コウト、知人や上司が立場を利用して圧力をかけてこないとは言い切れない。
中には金銭的に問題があって他人を代理母に雇うことが出来ない人間や
代理母を雇うことで費やされるお金を出し渋る人間が、身近で一番言う事を聞かせやすそうな人間を狙って
圧力をかけてくる事態も出てくるであろう。


諏訪マタニティークリニックのHPも見てきたんだけど、そういう事態が起きた時についてのことには
触れていないんだよね。
あくまでも性善説を信じたい・ボランティア精神を尊びたいって。
人間の悪の部分が出てきた時の対処法や悪の部分を出さないための対処法等も
考えてくれないと手放しに共感・賛同は出来ないのだよ根津じぃ・・・・・。

239 :名無しの心子知らず:03/12/17 18:41 ID:0qLgHeo1
>235
幸せになる人が沢山いるんだったら
不幸になる人は目をつぶれと言いたいのかな・・・

私は自分や子供の将来を考えるからこそ、この問題に首をつっこんでいますよ。
(明日は我が身ですし)
自分ひとりの偏った意見以外にも、色々な考えを知りたくて
ここを見ています。(不妊関係のHPでは、どうしても向井さん寄りなので)
>235が嵐で無いなら、ご自分の意見をきちんと言うべきですね。
代理出産について賛成なのか反対なのか。今の235の言い分は
「貴方たち、暇ねー。他に考える事あるでしょう。」って
嫌味を言いに来ただけだし。
当事者以外、語る資格が無いなんていいませんよね?


240 :名無しの心子知らず:03/12/17 19:24 ID:4LM1cIDt
ぐぐろうとして「代理妻」と入力してしまい、しばらく気がつかなかった・・・

241 :名無しの心子知らず:03/12/17 22:09 ID:2F6ssgrB
アメリカのニュースで
4つ子を出産した60才くらいの人がいて
その人は、卵子(母親)の母親(つまりオバーチャン)だった。
孫を娘の代わりに産んであげた、というわけね。
その時は「すっごーい」と思ったけど・・・
10年くらい前じゃなかったかなぁ?

242 :名無しの心子知らず:03/12/17 23:18 ID:nRMtETpp
本当に本人がそっとしておいて欲しいなら、マスコミから消えるはずでしょう。

243 :名無しの心子知らず:03/12/17 23:57 ID:dErxA1yp
以前、アジアや南米で貧困の為に代理母が横行していると
読んだけど、貧困の為に代理母させられてる人がいるのか
と思うと悲しくなる。
私は不妊より貧困の為に妊娠せざるえない状況のほうが、
辛いことだと思う。
買うのが経済格差を利用した金持ち国の人間ならば、
国際ルールのようなものをつくってほしい。
代理母禁止の国の者が他国でやるのも禁止してほしい。

244 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:36 ID:nZ++5x9T
台湾で同性愛の男性カップルが代理母募集して
借金かかえる女性に決まったんだよねぇ
カネで子供が買える世の中になったんだねぇ

245 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:45 ID:nZ++5x9T
>>235
代理母のすべてが幸せな思いをしているわけではないし、
子供のすべてが幸せになっているわけではないよ

米国で合法代理母の第一号になったひとが、
代理母反対団体をつくったの、知ってる?
代理母で妊娠中に死んだひとがいること、知ってる?
依頼者は死んだ胎児(自分の子)を
ひきとりに来なかったの、知ってる?
代理母は、羊水検査も、中絶も、依頼人から要求されたら
拒否できないの、知ってる?
代理母のほとんどが、低所得で借金をかかえる女性なの、知ってる?
双子や障害児、はたまた依頼人が離婚したという理由で
引き取り手がない子供たちがいること、知ってる?

それでも、当事者の問題だからそっとしておいてあげたら、って言う?


246 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:49 ID:nZ++5x9T
>>238
同意。

善意のひとばかりではないから、法律で規制するのよ。
世の中よいヒトばかりだったら、法律いらない。

247 :名無しの心子知らず:03/12/18 00:56 ID:nZ++5x9T
これも米国の実例。
不妊の姉のために妹(子供2人)が代理母で妊娠。
しかし妊娠中に胎児が可愛くなり出産後の引渡しを拒んだ。
姉妹の母(その子のおばあちゃん)が諭して、
姉に子供を渡したところ、姉夫婦は、
子供をとられることを恐れて姿を消した。

愛する子供を奪われた妹の悲しみは深く、立ち直れないでいる。
姉妹とその両親の一族の絆が崩壊した、悲劇。

248 :名無しの心子知らず:03/12/18 01:24 ID:Cx+/KFYh
>>235
自分のこと以外にも関心を持つ人が
多いから欧州では商業代理母が禁止され
ているのではないのかな。
私は独在ですが、なにかと弱者の権利
を守ろうとする運動が盛んなのでちょっと思いました。

249 :名無しの心子知らず:03/12/18 03:39 ID:DMg3q1Qu
みんな余計なお世話なんだって。
代理母をしたい人と、やってほしい人思う人の間で上手くいってんだから
そのままにしとけばいいじゃん。
少なくともこの夫妻は、誰かにむりやりやらせたわけじゃないし、引き取り拒否
したわけでもないんだから。
そういう人達と一緒にされるのは、ちょっと違うでしょ。
上手くいっているケースもあるということ。
上手くいっている人たちを苦しめているのは、叩いてる人達なんだよね。

250 :名無しの心子知らず:03/12/18 04:38 ID:De/xS+Lm
本当に余計なお世話だよ。自分の妊娠方法をいちいち公開して日本でも代理母を認めて
普及する「べき」などと宣言するのは、大きなお世話。

251 :名無しの心子知らず:03/12/18 07:03 ID:weIa5tTN
>>249
>上手くいっているケースもあるということ。

本当に上手くいっているのかな?
表面上はそう見えているだけなんじゃない

子供達に関してはこれからでしょ
今後子供が大きくなって、自分が代理母から生まれたという事実を知らされた時
どうなるかだよね

252 :名無しの心子知らず:03/12/18 07:33 ID:nKTlUdK7
>249
>代理母をしたい人と、やってほしい人思う人の間で上手くいってんだから
>そのままにしとけばいいじゃん。

>>245を一字一句ゆっくりちゃんと読んでからの発言ですか?

>上手くいっているケースもあるということ。
うまくいってるケースは叩くべきではなく、うまくいかない人だけ
叩けって言うのでしょうか。
うまくいくかどうかなんて、生まれた子供が死ぬまでわからないでしょう。
育って、成人して、その子供本人が誰かと結婚して、色々な事があって
それを超えるくらいまでは、果たしてうまくいくかどうかなんて
誰にも判断できないのでは?

ちなみに、ここで真面目に問題を考えている人の多くは
向井さんを叩いているのではなく、代理出産の是非について
深く考えている方が多いです。
万が一249さんご自身が代理母について日本で認可されるべきと
思っているならば、不幸になった人たちのケースを
無視して考えるべきではないのですよ。
【私は絶対にそうならない】なんて、誰にも言えないのですから。
現に、代理母を行った後で後悔している人のほとんどは、
最初は協力的だった方ばかりです。強制的にやらされた人など
アメリカにおける件では少ないのではないでしょうか。

253 :名無しの心子知らず:03/12/18 08:31 ID:e16pycQQ
>>249
のような意見で「うまく言ってるんだからいいじゃない」でズルズル
代理母が定着してしまうのがなにより怖い。
それは 人間の死生感 倫理観まで変えうるものだから。

肯定派があえて 代理母の体の問題やこれから起るであろう問題に
触れないこと自体が「このままにしちゃいけない」危機感を募らせる。
だからこそ バランスを取るためにそこに焦点を持っていかなきゃと思う。

肯定派は世間の非難が自分にも耐えうるものなら「代理母」を検討したい気持ちが
どこかにあるんじゃないの?世間の風当たりがそんなでもないなら「大手を振って
代理母の可能性を探れる」と。

254 :名無しの心子知らず:03/12/18 08:53 ID:XwwDrxID
欧米では養子縁組がさかんなのは、ご存知だと思いますが
間に必ず第3者機関が入り、里親と実親がダイレクトに
交渉をしないようにするのが普通です。それは経験的に
様々な問題が生じやすいと学習しているからです。
代理母とはケースが異なりますが、しかし似ている部分もあります。
子供の受け渡しというのは、頭で考えているほど単純なことではありません。
うまく説明できないけど。金銭的な問題もからむと尚更そうです。

255 :名無しの心子知らず:03/12/18 10:42 ID:90UaDMj6
妊娠は病気じゃない、って思っているから人に頼めるのだな?
病気になりやすくなっている普通じゃない状態が妊娠なんだがな。
双子を出産って事はおそらく帝王切開だったんだろうし
(普通分娩の双子はこういう希少児にはリスクありでしないんじゃないかと思う)
手術の危険性だってあるし。麻酔の危険性だってあるし。術後の合併症だっていろいろある。
私は目の前で術後肺塞栓でたおれた帝王切開後の女性を見たことあったけども
1年近く植物状態が続いてるよ・・・。
妊娠中毒症もそうだし、双子は切迫早産になりやすいから下手したら絶対安静を生むまで強要されるかもしれないし

子供がほしいって気持ちはわからなくはないけども。

256 :名無しの心子知らず:03/12/18 10:47 ID:mhDTsBDU
代理母肯定派だけど。
代理母の体のこと、子供への感情のこと、
いろいろ問題はあると思うよ。
臓器移植でも、東南アジアあたりじゃ、腎臓片方売る人もいるでしょ。
そういうふうになってはいけないとは思う。

だけどね、
うちの子は保育園に通ってて、途中で一回転園した。
引越しするって話をしたら、先生涙ぐんでた。
かたことの赤ちゃんみたいな状態から、結構人間らしくなるまで、
親よりも長い時間一緒にいたわけだからね。
そうやって先生につらい思いさせるから、保育園は禁止?

代理母の場合、障害児が生まれてきて引取りに来ないとか、いう話も聞いた。
他人の命を危険にさらして、でも自分の意図したモノがでてこないから
受け取り拒否って態度は最低。
資格試験wを導入するとかすべきだとは思うけどね。
今のままずるずると合法化ってのは、やめるべき。
だけど、ゆくゆくは、志しを持った人たちの間でできるようになると良いと思う。

257 :名無しの心子知らず:03/12/18 10:56 ID:weIa5tTN
>>256
代理母と保育園を同列に考える?
まったく別次元の話しだよね


258 :名無しの心子知らず:03/12/18 11:00 ID:z3p3t58l
256さんの子供への感情は保育園の先生に負けているのか・・・・・・・

259 :名無しの心子知らず:03/12/18 11:30 ID:3kLpeUmw
今朝の朝日新聞、
「提供精子」で生まれてきた男性が大人になって事実を知り、
「自分は誰なんだ・・・」と、悩み苦しむ話が出てる。
代理母とはちょっと違うが、
人工的な方法で生を受けた人間の本人の苦しみが、せつない。

こういう話題は「今・現在」より、10年後20年後に問題点が明らかになるのだろう。

260 :名無しの心子知らず:03/12/18 11:33 ID:Ri7fYIAB
私はムカイより代理母の気持がやっぱり理解できない。
出産経験があるのに、産んだ後の自分の気持を想像できないのかな?
マジで疑問に思うよ。
他人の遺伝子をお腹に入れるってことは、私はさほど抵抗ないかも。
あくまで例えだけど、もし私が二人目不妊だった場合
受精卵を人から貰って出産が可能ならやりたいと思うと思う。
(思うだけで実際はあきらめるだろうけど)
あ〜なんか自分でも整理がつかなくなってきたけど、
とにかく産んだ子を人に渡すなんて、想像しただけで涙出てくる。
授乳大好きだし、産んだ子は絶対自分の子だ!

261 :名無しの心子知らず:03/12/18 11:41 ID:Fr2zm1/c
>>256
>そうやって先生につらい思いさせるから、保育園は禁止?

あまりの論理の飛躍に目眩が・・・
256は妊娠・出産経験のある母親ですか?
いやいや 経験のない父親でもそんな奇想天外な詭弁は
想像もしないと思うけど・・・・

262 :名無しの心子知らず:03/12/18 11:43 ID:Fr2zm1/c
>>259
これ?
【社会】「第三者精子の子、小さいうちに真実告げるべき」 AID児の豪大学生講演…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071561718/

いつもながら朝日は亀

263 :名無しの心子知らず:03/12/18 11:53 ID:3kLpeUmw
>262
内容はそれと同様だと思うが、新聞のは日本人大学生の話。

264 :名無しの心子知らず:03/12/18 12:29 ID:eJqlOlMr
>>261
ほんと、ビックリする発想の持ち主だわね。
言い換えれば代理母肯定派の人の発想とか思考回路って、こういうレベルなんだな、と納得。



265 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:10 ID:RCIatjnQ
>そうやって先生につらい思いさせるから、保育園は禁止?

ちゃんとここのレス読んで発言してる?
保育園の先生はそれで死亡するの?
「辛い思いをさせるから」ではなくて
命の危険をふくむデメリットが多いから
私は代理母に反対しているけど?


266 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:21 ID:6Cvgyhmf
私が向井さんの立場だったら、
確かにオットの遺伝子は受け継がれたけど、実際に自分の腹は痛んでないから
「オットの連れ子」っていう感覚しか湧かないような気がする。

267 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:23 ID:z/8Z5DCB
と言うか
大幅に譲歩して>>256の保育園のセンセに絡めて代理母を語ってみるね。
代理母の中には子供を譲渡(敢えてこう言う)した喪失感を埋める為に
また子供を産む人もいる。(もちろんこれは夫との子供)
人間と言っても生殖に関する事柄は極めて動物に近い本能が働くから
例えば害鳥と言われる鳥を減らす為に巣から卵を持ち去るとまたすぐ
産んでしまうので疑似卵を置く事がある。
人間も産んだ子どもを亡くしたり、流産すると本能的にその穴埋めに
すぐ次の子供を欲しくなる。
その点、保育園のセンセの場合は自分で産む必要もなく次々と子供の
世話が待っている。代理母は何度もやってその度に喪失感を埋める為に
自分の子供も産むなんてわけにはいかない。
それになにより、保育園の子供はアイデンティティの崩壊はない。
けれど代理出産や提供卵子or精子で生まれた子供にはアイデンティティの
崩壊の危険がかなりの確率で待っている。
ここが代理出産と保育園との大きな違い。

268 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:24 ID:Fdetf+DL
>256
議論のために様々な例えを使うのは有効だし否定しないが
あなたの例えがさっぱりわからない…
保育園に行かせることが誰かの命を危険にさらしたり
生命倫理に関わることがあるとでも思えと???理解不能。

そもそも「資格審査」なんて具体的にどうやってやるんですか。
誰がどうやって判断するの?判断基準は?
そんな審査儲けるほうがリベートの横行など難しい問題が起きるでしょう。
だいたい「親になる資格を人が審査する」という行為自体
倫理的に問題があると思いますが。
仮に有効な審査方法が開発されたとしても人間の考えや感情は
変わっていくもの。到底実効性を発揮しようがないと思いますが。


269 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:38 ID:wsbZ7whJ
保育園の先生が涙ぐむだけではなく長期間骨身を削って
命の危険にさらされるようなリスクがあるなら転園
禁止論も出てくるかもなw

心臓病で渡米して心臓移植をすれば助かる可能性がある、
という話に近いのかなと最初は思ってたけど、代理母や
産まれる子供の命に関わる分、その他諸々も含め、当人だけ
手術すればどうにかなるというリスクの話とは別次元なんだと
思うようになった。
高田遺伝子の2世を作りたいという気持ちは分からなくもない。
向井的には二人の子供でなければ意味がなかったんだろう。
でもああまで執着して他人にも負担をかけてまで授かって、
高田はうれしいのかなあ。向井しか出てこないから分からんなー。

270 :名無しの心子知らず:03/12/18 13:53 ID:88HrZ4zL
保育園のたとえはいくらなんでも無茶だろう。
リスクに関しては、渡米&移植ではドナー側がすでに死んでるワケだから
生体肝移植とか骨髄移植のドナーとかが近いような気もする。
ごくまれに死んじゃう人もいるし。

自分も骨髄バンクは登録してるけど、もしも適合したらリスクはあっても
喜んでやるよ。めったにできない人助けだから。
もしかしたら代理母にもそういう気持ちはあるんじゃないかな。
骨髄液は泣いたり乳欲しがったり成長したりしないけどさ。

お産って結構バクチだけど、命の危険も人によるよね。
世の中には5,6人平気で産む人もいるし、お産がすごく軽い人もいるから
頭ごなしに否定するつもりはないなー。声高に容認する気もないけど。

271 :名無しの心子知らず:03/12/18 14:00 ID:z3p3t58l
高田は借金抱えているしな〜。
借金返済は妻の代理母ドキュメンタリーだのみだしな〜。

272 :名無しの心子知らず:03/12/18 14:07 ID:weIa5tTN
代理出産希望者は、他人サマの体を貸していただくんだから
希望者側も各種ドナー登録を義務付、人様の役に立ちなさいと

273 :名無しの心子知らず:03/12/18 14:30 ID:a8Q3uG6B
>>270
>生体肝移植とか骨髄移植のドナーとかが近いような気もする。

臓器移植は提供者&依頼人だけの問題だけど
代理出産は代理母&依頼人の他に赤ちゃんの人権が絡むので
次元が違うですよ。
臓器移植で万が一臓器が駄目になったって臓器のお葬式なんてしないけど
代理出産で死産だったら戸籍だとかきちんと人格が尊重される。
赤ちゃんは臓器じゃないです。命です。

274 :名無しの心子知らず:03/12/18 15:27 ID:yCULKjU8
ただの一臓器であっても、摘出した人の喪失感は凄まじいものがある。
実父が胃を全摘。
ないんやなあ…ないんやなあ…って、ほんとに、言い様のない鬱と闘ってる。
臓器ですら…ですよ。

275 :名無しの心子知らず:03/12/18 15:55 ID:mPbyNYa2
親離れ子離れって時間を掛けてじっくりやることだから
出産直後に引き離すのは不自然
妊娠中の一体状態から分娩で分かれても赤ちゃんが胎内で
取っていた栄養分が今度は母乳になるんだから
それを飲ませないのは残酷
赤ちゃんだって胎内で聞いていたお母さんの声を聞きながら
母乳を飲みながら少しずつ外の世界に慣れていくんだろうに
その準備期間もなしにいきなり知らない大人に連れ去られて
人工栄養を与えられて育つなんて・・・
契約だからって・・・赤ちゃんは契約に同意なんてできないよ

※事情でやむを得ず母乳を与えられない人のことを言ってるわけじゃないです。
※誤解しないでちょ

276 :名無しの心子知らず:03/12/18 17:01 ID:cDzQ0VT0
ageとこう

277 :名無しの心子知らず:03/12/18 17:57 ID:ZpNoxx2w
>>274
胃などの臓器は生きる為の本体として本来あるべきものだから
こそ喪失感もひとしおなんじゃないの?
うちも義理父が胃なしだが、適応しているとはいえ本来の姿では
ないような気がするよ。

まあ昔の日本では産まれてすぐの赤ちゃんを里子に出したり
という事も実際にあったわけで、子供を貰い貰われはそんなに
珍しいものではなかった時代もあったのだと思う。
カミさんが不妊なら他の女に産ませるとかね。
人権が確立されている現代社会においては非人道的だと思うけど。
>>275みたいなただ感傷的な考え方はどうなんだろう?
誤解はしないが実際に「事情でやむを得ず母乳を与えられない人」
はたくさんいるし、代理母が事情だと言えば事情でやむを得ず
に該当するかもしれないしな。

278 :名無しの心子知らず:03/12/18 18:51 ID:0GpOV8gi
生まれてくる子どもの人生、気持ちを考えたら、
向井アキはメディアに露出するべきではないのになー。
ドキュメンタリーなんて作ったりしないで育児に専念して
ひっそりと家族生活をやってくれよ、頼むからさー。

借金返す為に子どもの命と人生を切り売りしてるんじゃん、あの人。最低。

279 :名無しの心子知らず:03/12/18 19:04 ID:a1Av2mxz
向井さん達は自己愛が強いひとなんでしょうね。
何が何でも「自分のこども」を産んで
自分達の遺伝子を残す事に血眼になっているなんて
品がない。
代理母に産んで貰うのは勝手だけど、
既出ですが、宣伝をしないで欲しい。
結局タレントはこうして私生活を切り売りして生きていく
悲しい人たちなんですね。

280 :名無しの心子知らず:03/12/18 20:55 ID:cqmqcimY
すなおによかったねと思う私は駄目なのか?

281 :名無しの心子知らず:03/12/18 22:42 ID:NsKktwRu
漏れも『よかったね』って思うぞ。


282 :名無しの心子知らず:03/12/18 23:43 ID:LVh6sCZh
>>280-281
私も最初は良かったね、と思っただけだったけど、
その後の向○さんの行動は理解できないYO。

子どもが出来たのなら、子どもの幸せを考えて行動して欲しいな…

283 :名無しの心子知らず:03/12/18 23:49 ID:cJgjuI0a
代理出産の問題点がいろいろあるってのはすごく考えさせられるんだけど
だから日本では禁止。で済ませていい話なのかとは思う。
合法的に海外でやれる以上、命をお金で買いに行く日本人は当然出てくると思う。
日本でももぐりでできることですよね。
禁止したところで、子どもは実際生まれてしまう訳で。
代理出産の事実が表に出てこなければいいという問題ではないように思う。

骨髄バンクとか里親とかとも、違うところはあるだろうけど
代理出産でも第三者機関がお互いを分からないように、金銭のやりとりが無いように
子どもの受け渡しを責任を持ってするようにするとか、
生まれてしまう子どものことを考えると、
何か、正規のルートみたいなものを作る工夫はないものかと思う。


284 :名無しの心子知らず:03/12/18 23:53 ID:NXlikYIG
>>282
子供達は、両親にとても望まれて生まれてきたってことを理解して、
幸せになると思うよ。

ところで名前は決まったの?

285 :名無しの心子知らず:03/12/19 00:16 ID:WZUlRp6N
私も素直にさ、あー良かったねー産まれたんだー、
双子なのー?おめでたも2倍だね。なんて思う気持ちもあるが、
協力者のリスクが大きいので合法化には諸手を挙げて賛成できないな。
お金目当てにとりあえず代理母になる人も絶対出てくるだろうし。
せいぜい海外でこっそりやっててくれって思う。
合法化するなら心臓移植の方を先にやってあげてほしいよ。



286 :名無しの心子知らず:03/12/19 00:26 ID:MJtFB8BX
>>280
いくら貧しいから自分から引き受けたからと言って子供を持った母親が
身売りのように厳しい契約の元で他人の子供を産まされて
その子供を大金と引き替えに取り上げられたことがおめでたいとは
とても言えない
他人の子供をお腹に入れた母を彼女の子供達は無邪気に
喜んでいたそうだけど彼らが大人になっていろいろ知った時
果たして自分の母親の行為を素直に受け止められるんだろうか?
同じ子を持つ母としては安易に良かったねとは思えない

287 :名無しの心子知らず:03/12/19 01:36 ID:BOryTdLq
>>270
優しい方だなあと思います。
骨髄ドナー等は無償のボランティアなので、
カルフォルニア州のビジネス代理母は根本的に違う
と思ってします。またやっぱり人の命を救う為に必要な尊い骨髄ドナー等と
欲望の為にする代理母斡旋は同じ次元でみれません。心が狭いです。。

288 :名無しの心子知らず:03/12/19 02:41 ID:EzVo9MAL
>>284 金で売り買いされたと感じるかもしれないよ。

289 :名無しの心子知らず:03/12/19 02:53 ID:9DUsIhll
もう小児科をなくせ3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071482034/
卵の名無しさん 03/12/16 11:46 ID:wiZo1Jh9
>>13
子供の数は急激に減っている。そこで増員する理由がどこにあるんだ?
1)DQN親の来ないで欲しい。
2)小規模病院小児科は楽なので残して欲しい。
3)待遇はそのままで当直は減らして欲しい。
なんてことを言っているのが甘ちゃんでなくて何なんだ?

卵の名無しさん 03/12/16 12:49 ID:bJLeCaXV
育児板最高だよー。
みんな見ておいでー。
小児科医vsDQN親


290 :名無しの心子知らず:03/12/19 06:28 ID:g/8imOGD
>>283
なんか禿しく誤解してるようだけど、代理母制度を「合法化」している
国などありませんよ。容認のレベルです。
はっきりと禁止している国はありますけど。それから倫理面だけが
クローズアップされがちですが、医学的に妊娠出産のリスクが高いから
合法化されるのは、まずないと思います。

291 :名無しの心子知らず:03/12/19 06:33 ID:g/8imOGD
代理出産が行われてきた米国では、出産を依頼した夫婦と子どもを産んだ代理母が、親権をめぐって裁判で争うケースが多発しているという
現実も忘れてはいけませんよね。


292 :名無しの心子知らず:03/12/19 08:42 ID:e8G+eESF
「よかったね」と心から言える部分は「母体と赤ちゃんが無事だった」ということ。

そうでなければ目も当てられない。その後代理母のケアや双子の世話で
依頼人が疲弊して生活も荒れてくる様をみなければならないのかと想像するとね。
そうでなくても代理出産で莫大な出費してるわけでしょ?

親が疲弊すれば子供だって無事にはすまない。生活の心配事が多ければ多いほど
子供に愛情なんか注ぎたくても注げないもんですよ。
むしろ親に余裕のない時 子供は親の生存を脅かす存在になりやすい・・・

人間生活が長いとこんな例を ごまんとみてるんで あんまり一杯一杯な状況で
いろんなことしようとするな・・と言いたいですよ。

293 :名無しの心子知らず:03/12/19 10:03 ID:LPgshnfs
>>290
283ですけど。
「合法的」と「容認」の違い位で、なんか禿しい誤解、とまで言われるほどのことなのかな?
私はタダの素人だからそう思うんでしょうか。
まともな議論すらしてもらえないのは悲しい限りで、
そういう対応をされるからこそ、向井は自分のうまくいったケースを
もっと訴えようという気持ちになる・・ってのは考え過ぎか。

294 :名無しの心子知らず:03/12/19 10:30 ID:Kys4j7Bp
>293
向井がなぜ必死に訴えるかってーと
自分のやった事を正当化したいだけなんだと思うよ。
「私はこんな悲劇に見舞われました 悲しすぎるでしょ?どーよ?世間。
だから代理出産しても許してね反論しないでね」
って感じ。
代理出産のサンプルになるというのも口実で
代理出産をドキュメンタリーにして金を稼ぎたいだけなんじゃないの?
穿った見方かもしれないが
演出過剰(すぐに記者会見を開く ソッコーで本出版)
装飾過剰(サンドラに「プロポーズ」等)
だから仕方ないね。

295 :名無しの心子知らず:03/12/19 11:18 ID:8jVg/eX8
>294
私が向井さんを鬱陶しく思うのはそういう点だな。
彼女の行動が、日本における代理出産に一石を投じるとは
どう考えても思えない。波紋は生んでいると思うけどね。
一石を投じるってそういう意味での事か?

どちらにしろ、>284のように思える子もいるだろうけど
288の様に思ってる子も実際出てきている。
育ちが良ければ、出生の秘密を知っても傷つかないなんて例を
私は見た事がない。あると言えば、「もしも私がそうやって生まれたと
今言われても、そうやって望まれて生まれた事に感謝するな。」とかいう
仮定の話だけだな。

克服して、なんとか受け止める事が出来た。って人の考えは読んだ事あるけど
それはそれは苦痛の末の事だったみたいでしたよ。
素直に、いきなり「そんなに望まれて生まれたなんて、私幸せ!」という話が
あったら紹介して欲しい。

296 :名無しの心子知らず:03/12/19 11:38 ID:o3ciT2Ay
もし自分がどこの誰の精子や卵子で作られたか判らないとか
レンタル子宮で生まれたとしたら自分が金で買われたとか
作られたなんて考えたら生きていられないと思う
だから生きる為に「今の親にそこまでして望まれて生まれた」と思い込むしか
他にないよ

297 :名無しの心子知らず:03/12/19 11:41 ID:VH9LsCE3
財力があってもなくても
子供を欲しいと思う人の気持ちに差はないんだろうけど
まあ、なんだかんだ言って
お金のある人だからできたことだよね。

不妊治療を頑張っている人から見たら
希望の光、国内での代理母への第一歩というより
むしろ、鼻につくだけとしか思えないんじゃない?

日本で代理母が認められるのは何年先だろう?
その頃には今頑張っている人たちも諦めざるを得ない
年齢に達していると思う。

298 :名無しの心子知らず:03/12/19 11:48 ID:8jVg/eX8
>297
認められる様になるかな・・・
ずっと認めて欲しくないというか、むしろ今現在認められている国でも
出来ないようになって欲しいとしか思えないんだけど。
子供をお金で買うような事になっては、やっぱりダメだよ。
その事よりも、社会全体で今現在いる子供全てを
生まれてきて良かったと思えるようにすることの方が先決だと思う。

299 :297:03/12/19 12:13 ID:VH9LsCE3
>>298
なるほどね…
私は不妊治療とかしなくても普通に妊娠・出産したから
子供のいない人の気持ちを主観的には考えられないんだよね。
子供をお金で売り買いしている、ということにもなるかあ。
そういう考え方もあるね。
生活苦にあえぐ人が、代理母を引き受けて「妊娠ビジネス」とか成立しそう。
それは嫌だなあ。

>>その事よりも、社会全体で今現在いる子供全てを
生まれてきて良かったと思えるようにすることの方が先決だと思う。
↑(・∀・)イイ!!
虐待で死ぬ子供のニュースを見聞きするだけで胸が詰まります。


300 :名無しの心子知らず:03/12/19 12:49 ID:LPgshnfs
社会全体で今現在いる子ども全ての中には、向井のお子さんも含まれてるんだよね。
レンタル子宮だと考えたら生きていけないだろうとかは、言いすぎだと思う。
そんな子は存在しないことに表向きなってても、実際生まれてる子はいるんだから。

代理出産にお金のやりとりが伴うことは、私も問題が多すぎると思うけど
もし、代理母が誰なのかわからないように公的な第三者を通すことにして、
当然お金のやりとりもありえないようにしたらどうなの?って聞いてみたんだけど。
ボランティアで代理母を引き受ける人が果たして何人いるのかは私も?ではあるけど。
正規ルートがないからトラブルが起こりやすいことは絶対あると思う。

301 :名無しの心子知らず:03/12/19 12:55 ID:eEvuJKfg
>代理母が誰なのかわからないように公的な第三者を通すことにして

提供精子で生まれた子供が、遺伝上の父親を知りたいって悩む話が、
ここでも昨日出てたよね。
子供にとっては、精子だの卵子だの、腹だのが「誰だかわからない」
っていうのは、辛いんじゃないかな。

302 :名無しの心子知らず:03/12/19 14:52 ID:yiaqIE0V
でもさ、20年ぐらい前は、
この件と似たような議論になった事があったよね。
今では普通の「体外受精」。
その頃は「試験管ベビー」とか言われてたじゃない?
医療が神の領域に立ち入ったとか、なんとかさ。
でも、その夫婦は芸能人でもないから
普通に公表しなかったよね。
どうしても、芸能人だと「・・・代表」みたいに
扱われてしまう(自分を扱ってしまう)っていうのが
あるんじゃないかな?
お金が欲しいのは本当だろうし・・・

色々これからも矢面に立たなくちゃいけない事とか
あって大変だと思うけど・・・頑張って欲しいね。
双子でよかった、というのはそういう意味でも・・うん。
本人達は批判されるのは分かり切ってると思う。
ただ、同じ事を選択できない人達は金銭面でも
無理だろうから、「ひどい」「ずるい」って感じると思う。
「皆さんもどんどん・・・!!」って広めて
できることじゃないしね、一般人が。

303 :名無しの心子知らず:03/12/19 15:47 ID:8jVg/eX8
>302
ん?向井さんは「一般の人もお金をかけずに代理出産ができるような
世の中にしていこう」みたいな運動をしてるんじゃないのかな?
私の気のせいですかね。
そして、体外受精でも「両親の卵子・精子を使用するもの。第三者のを
使用するもの」での扱いは違うと思うけどな。
第三者の精子を利用して生まれた子が、自分の親に会いたいと願い出ている
とかいう記事出てなかったっけ?これからどんどん増えてくると思うよ。



304 :名無しの心子知らず:03/12/19 15:55 ID:f3oTB6Xp
お金を掛けずに代理出産!?
お金が絡んだって何それ?なのに
一体女をなんだと思ってるんだ?
女は子供を産む道具か?
ボランティアと言えば聞こえは良いけど
母性を軽んじているとしか思えない
子供をなんだと思ってるんだろ?
フルオーダーのドレスや靴を注文するのと
勘違いしてるんじゃないの?

305 :名無しの心子知らず:03/12/19 16:04 ID:lIJ6AvDr
お金を掛けずにどうやってやるんだ?
全ての妊娠出産を保険で無料で出来るようにとか言うなら解かるけど、
無料で代理となる人間ってどうやって見つけるんだ?
身内や知人に泣き落としで代理となる人間をみつけるのか?

306 :名無しの心子知らず:03/12/19 16:08 ID:8jVg/eX8
イヤイヤ、お金をかけずにっつーのは、今の現状だと海外に行って
やるしかないけど、国内でやれば、費用は抑えられるくらいの話なので。
お金をかけずっつったのはゴメン。

307 :名無しの心子知らず:03/12/19 17:42 ID:dGs3QsYL
なんかさ、今はとりあえず可能な国に行って産んでもらってるじゃん。
希望者は人種や文化が違う人でも産んでもらいたいわけでしょ。
お金をかけずにっていう所をクローズアップすると、アジア全体で
代理母が広まったら、当然より安い国に依頼が増えるようになっちゃう
ような気がするんだよね。
現状の売春の構造に依頼者の女も加担するような感じがどうしても
微妙に拭えない。
国内でも然り。

しかし向井の場合は前面に出るんだったら高田も一緒に出てほしいな。
精子提供して向井励ました以外何してんだ?
向井がキーキー言うから好きにさせてる感じがするけど、一緒に高田の
コメントがあれば、あー二人で頑張ってんのねって少しは思えるのに。
結局代理母側も依頼者も女ばかりが踊らされてビジネスを成立させて
しまっているんだろうか。

308 :名無しの心子知らず:03/12/19 17:42 ID:lC2SFPRr
もし今現在代理出産が合法の州で代理母の条件を日本円で換算して
約年収1千万以上の家庭の主婦にしたら志願者がどれくらい集まるかしら?


309 :名無しの心子知らず:03/12/19 19:06 ID:CGehrUod
とにかく俺は向井みたいな考えの女は嫌。
自分はみんながなれないアナウンサー、芸能人になり、30過ぎまで
キャリアキャリアと働き、30過ぎて子供が出来にくいと解れば
いくらお金出しても人の腹借りてまでも子供を欲しがる。
そんなに子供欲しいなら仕事なんかしないで、もっとババアになる前から子作りすれば
いいのに。
どうせ、これからも人任せで子育てはせず、ベビーシッター何人も雇って
講演会や本書いて金儲け!
本当の企みは金儲けだよ。
現代の女の考え方そのものだからやだね。
何でも自分の思うとおりにしないと気がすまないっていうかさ。
わがままなんだよ!!

とにかくさ、向井が芸能界から引退して人にも預けずちゃんと子育て
したら認めてやるよ。

310 :245:03/12/19 22:14 ID:ba8QLxMp
245のコピペだけど、末尾に意見追加しとこう。

米国で合法代理母の第一号になったひとが、
代理母反対団体をつくったの、知ってる?
代理母で妊娠中に死んだひとがいること、知ってる?
依頼者は死んだ胎児(自分の子)を
ひきとりに来なかったの、知ってる?
代理母は、羊水検査も、中絶も、依頼人から要求されたら
拒否できないの、知ってる?
代理母のほとんどが、低所得で借金をかかえる女性なの、知ってる?
双子や障害児、はたまた依頼人が離婚したという理由で
引き取り手がない子供たちがいること、知ってる?

オカネだけとって逃げる、詐欺事件もあるね。

台湾の男性ホモカップルが、テレビで代理母兼卵子提供者を募集して
借金かかえる台湾女性に決まったよ。卵子もらうから外見重視・学歴重視。
美人の代理母は、多額の借金を理由に、料金値上げにネゴしてたよ。
ホモだって、子供がほしくて切実な親にはちがいないし。
オカネもあるし子育ての資力はあるだろうし。
男性同士でも結婚できる国が北欧にあるから、結婚してるしてない、では
基準にならんよ。>肯定派へ

311 :245:03/12/19 22:19 ID:ba8QLxMp
>>307
ってゆーか、自分の欲望満たすという点では、海外買春と同じ。
代理母の命をリスクにさらす点、
なかには不幸になる子供が現にいる、という点で、買春よりタチ悪い。

そういう不幸な(一部の)代理母と、
不幸な(一部の)子供たちを踏み台に、
代理母ビジネスは成り立っているのだから。

312 :245:03/12/19 22:21 ID:ba8QLxMp
肯定派に聞きたいんだけど。

自分の姉妹や娘が、なんらかの理由(オカネとか)で
第三者の代理母になって、その結果、
死んだり、またはその子供に障害があって引き取り拒否されたら
身内としてどう思う?

313 :名無しの心子知らず:03/12/19 22:41 ID:HDweKIZ9
>>310
ホント!?結局、台湾人女性に決まったのかあ
確か中国大陸の貧しい地域からの応募がすごかったのよね?
台湾人の国民性は全然解らないけど生まれる赤ちゃんは
どんな人生観に育つんだろう?代理母は素直に赤ちゃんを
渡せるんだろうか?卵子提供して出産もするとなったら
赤ちゃんにとっては完璧、母親だもんねえ
それがお金で自分をホモカップルに売り渡したと知ったら
ううう・・・・想像できない世界だ

でも日本でも性同一性障害者の性転換認められたし
これで戸籍の性別欄変更も認められたら大変なことになりそう


314 :245:03/12/19 22:43 ID:ba8QLxMp
イタリアの実例。
50歳近い母親が、再婚相手との受精卵を、
20歳の実の娘に移植して産ませ、世間から非難ごうごう。

315 :245:03/12/19 22:49 ID:ba8QLxMp
あたしも子供できずにいろいろ苦労したから
代理母頼ってでも子供ほしいって気持ちは
痛いほどわかってる。
だけど、どう考えても問題多すぎて賛成できない。
ひとの命や幸せをリスクにさらしてまで、
自分の欲望を通そうとは思わない。

316 :(o^-^o):03/12/19 22:49 ID:TDB3x/sR
難しい問題ですね。。。

317 :名無しの心子知らず:03/12/19 23:09 ID:uK91YXeH
>309
私も309の意見に胴衣。
人間って年取れば取るほどわがままになるしね。
ほんと、本とかで金儲けせずに立派に子育て出来たらすごいね。
でも多分、シッターさん3人くらい雇って面倒みさせそうだ。

318 :245:03/12/19 23:17 ID:ba8QLxMp
映画「ユー・ガット・メール」で意図的に視聴者をムカっとさせる
場面だったけど。財産目当てで主人公(トム・ハンクス)の
じじい親父と結婚したオンナが、
主人公にじじい親父の子供をあずけて、外出するときのひとこと。

「卵子を凍結しに言ってくるの I will have my eggs frozen.」

ふーん。じじい親父と離婚か死別してから、他のオトコと再婚して
自分で産むか、代理母か、って意味。・・・ショックだった。
オカネさえあればなんでもできるんだね>アメリカ


319 :245:03/12/19 23:23 ID:ba8QLxMp
米国の人気TVコメディ「フレンズ」。
変わり者の独身女性・フィービー。
その弟が、かなり年配の女性と結婚したが、子供ができない。
で、代理母を頼まれて、フィービ−は悩みながらも引き受ける。
陣痛がはじまり病院にいくと看護婦が「パパは?」

「パパはワタシの弟よ!」

代理母がャグのネタにされるのアメリカって、いったい!?

320 :名無しの心子知らず:03/12/19 23:26 ID:KjfHmgR6
あ〜〜
今やっと思い出した!!

321 :名無しの心子知らず:03/12/19 23:37 ID:JmNL3F7S
>>306
国内でやったケースあるじゃない、話題になったの知りません?
やり手が少ないから海外に行くだけで、別に国内外で差はないんでは。
向井さんの不思議な所は、拡声器で叫んでる割には国内の代理母では
つまり日本人の代理母では、あとあと面倒だと考えたのではと言われてる。
日本社会から離れた国の相手の方が、あとくされないと理解したんでしょうね。
そこまで考えてる人が、今度は国内のシステムがおかしいと批判するのは
なんか勝手に聞こえる。両方の都合が良い面を、つまみぐいしたいだけな気がして。

>>295
でも、それは全国に知れ渡ってるのと身近な人間しか知らないのとでは
乗り越えなければ行けないハードルが一つも二つも差がありませんか。
向井夫婦が子供が欲しいことと、産まれてくる(来た)子供のプライバシーに配慮することと、
二つの別の問題ではないですか。私にはこの夫婦のやり方は到底、理解できないけど。
テレビ番組を作ったり、アホじゃないかと。

322 :名無しの心子知らず:03/12/20 00:19 ID:MXKkewdW
サンドラがとても良い人で感激したって言ってたのを聞いて
あー良い協力者がいて良かったねーって思ってたが、
結局うまく行かずにこの人がだめなら他の人って感じで
ちょっと引いた。
うまく妊娠しなくてもいくらかは謝礼がもらえんのか?
妊娠しなくたって肉体的精神的な負担はあるんだから
謝礼出なきゃおかしいよね。


323 :名無しの心子知らず:03/12/20 00:25 ID:bKCUH4LK
>321
番組を実際に作ったのはフジだと思うけど、
向井さんとフジは何がしたいんだろうね。お涙頂戴ドキュメントを
放送したいだけ?フジは視聴率が取れればなんだっていいんだろうけどさ。
向井さんは、お金がもらえればなんだっていいのかな。
放送してからじゃないとわからないけど、
「彼女が苦労しているのを見て、生まれて良かったなーって
心からそう思った。」
っていう人が、ものすごく増えそう。代理母の問題についてなんて
全然触れないんだろうな・・・。

324 :名無しの心子知らず:03/12/20 00:34 ID:/bt2GIQQ
引き取られなくて
施設に行った子ども達・・・・
どうか
しあわせでありますように


325 :名無しの心子知らず:03/12/20 01:21 ID:RGFkmvRk
向井さんは既に本を出してるし、本は残るからさ。もう遅いよ。

>>322
双方のニーズが合致してるからね。
でも、人を取り巻く状況は変りますから。
人間の一生がからんでるような重大なことは
よほど賢くやらないと大変だよ。第三者を入れて
当事者が近づき過ぎないようにする、養子縁組なんかは
そうゆう知恵から来てるわけだし。代理母が実姉妹や家族外の場合は
ビジネスライクにした方が無難だと私は思うし、直接的なコンタクトを避けるべきでは。
ベストなのは、名前を顔もお互いに知らない他人かな。

赤の他人で金銭がからんで肉体もからんで子供もからんでる相手は
近づき過ぎると、なんて素晴らしい人だろう大好きですから、
なんてひどい人なんだろう大嫌いですに、一気に変りやすいでしょうね。


326 :名無しの心子知らず:03/12/20 01:45 ID:ZnbDQXks
向井の体は大丈夫なのかね。
大変なのはこれからなのに。


327 :名無しの心子知らず:03/12/20 07:00 ID:bKCUH4LK
>326
私も同意。確かに、今ここで「じゃ、私は治療に専念しまーす」だったら
それはそれで批難轟々だろうけど、それを覚悟でちゃんと治療して欲しい。
これで向井さんに何かあったら、それこそお子さんはどうなるの。と思うから。

328 :245:03/12/20 09:30 ID:mfgKbTD3
>>326
しっかりPET検査とかうけてるし
できることはやってるものと思われ。
進行期も1b期(比較的初期)だったはず。

329 :245:03/12/20 09:35 ID:mfgKbTD3
>>323
代理母の依頼側にとっては、とりあえず無事に生まれたってことで
安心して正当性をアピールできるんだろうな。
それみて、よかったね、というヒトも増えるでしょうね。

もしも、子供たちに障害があったり、サンドラが死んでたら
それこそ非難轟々だっただろうに。

なにはともあれ、未熟児のベイベたちには、
がんばって育ってほしいな。

330 :名無しの心子知らず:03/12/20 10:00 ID:KiLEkiz+
障害がある、ないは、まだ分かりませんよ。
軽度発達障害などは(LD/ADHD/アスペなど)
3才くらいにならないと分からないし・・・。
そうだったら、どうのっていうのはないんじゃないかな。
障害あったら、どうして非難囂々なの〜?

331 :245:03/12/20 13:41 ID:mfgKbTD3
う、書き間違った、スマソ。
障害あったっていまさら引取り拒否することはないだろうが
ちょっとでも悩んだ形跡を見せたりしたら、ってことで。

332 :名無しの心子知らず:03/12/20 19:35 ID:zbc5Uyn6
あれ、夏頃に妊娠成功のニュースじゃありませんでしたっけ
もう産まれたんだ。もしやかなりの早産ですか?

333 :名無しの心子知らず:03/12/20 20:41 ID:rXPuDKhu
>309
私も基本的には同意だな。

「もう産めない」からこそ欲しくなったんだろうな。
もし病気にならなかったら「子ども出来なくたってあたしたち夫婦仲いいし〜」と、ここまで
子どもに執着することもなかったような気が。
そう思うと「手に入らないものだけど、欲しいったら欲しいの!!」と我侭言ってるように見えちゃう。

334 :名無しの心子知らず:03/12/20 22:11 ID:/GY7Mqg2
今まで大して気にしてなかったのに
手に入らないとなるとどんな非常手段に訴えても
手に入れたくなる・・・って
子供だってきちんとした躾を受けていればそこまで
我が儘は言わないと思うが・・・・

335 :名無しの心子知らず:03/12/21 00:20 ID:bC92bRXF
すっかりと北島三郎に祭りにされてここのスレ、寂しかったね。

亜紀ちゃんはとても姑息な人。

336 :名無しの心子知らず:03/12/21 00:24 ID:xxNnPS4j
別にかばうつもりもないけど、手に入らないと分かったら余計欲しくなるって
人間としてはとってもよくあることじゃないかと思う。
私も、流産する前はさして気にならなかった二人目が、その後は急に欲しくなったもの。
運良く授かったから、非常手段は考えずに済んだけれど。

代理出産はやっぱ非常手段だと思うけど。
ほかには、例えばさ、
トメが自分の遺伝子を引き継いだ孫が欲しくて、
体外授精以外に方法が無い嫁に体外授精をするように頼むのは非常手段だろうかね?
夫がそんな妻に体外授精を頼みこむのは非常手段?
他人にリスクを負わせて自分の遺伝子を残そうとするという点では似てる。
なんかわからなくなってきた。

337 :名無しの心子知らず:03/12/21 00:26 ID:mZp/AvzC
>329
サンドラは、契約当時は亜紀からの高価なプレゼントを送られ
ちやほやされていました。
しかし、年くってて妊娠できないのが分かるやいなや、
さっさと亜紀に見限られ、他人に乗り換えられますた。

なので、今回子宮をレンタルして命がけで生んだのは、サンドラとは
別人です。かわいそうなサンドラさん。

338 :名無しの心子知らず:03/12/21 00:34 ID:bCL6/o01
>336
えーっと つまり
「代理出産は赤の他人を危険にさらす」
のと
「トメが孫ちゃんが欲しいからと産む気のない嫁にゴーインに産ませてしまう
結果的に嫁を危険に晒す」
この二つは同じ事だ と言いたいのかな?
イマイチよくわかんないんだけど。

339 :名無しの心子知らず:03/12/21 00:45 ID:xxNnPS4j
>>338
レスありがとうございます。
よくわからないので考え中なんですが、そんな感じです。
夫が子どもが欲しくて、乗り気の無い妻にゴーインにさせたりしてもはたからはわからないけど
妻は経済的に夫に依存してたりすると断れない、、みたいな感じだと似てるな、とか。
わかる方教えてください。

340 :名無しの心子知らず:03/12/21 09:27 ID:XLpOze14
夫婦間の場合は、妻の身に何かあった場合夫がその責任を持つ。
扶養義務があるので簡単には相手を見捨てることが出来ない。
その為に結婚と言う名の契約があるんだと思っていたんだけど。

341 :名無しの心子知らず:03/12/21 09:38 ID:n9YsgImi
>代理出産はやっぱ非常手段だと思うけど。

元気な子持ちのお母さん達は
>>336みたいな人にとって非常手段としての
子宮にしか見えないのかしらね?
恐いわ

342 :名無しの心子知らず:03/12/21 14:02 ID:fBJqtcp+
むかいあきがうらやましい人ここにもいるのね

343 :名無しの心子知らず:03/12/21 17:29 ID:zKW1/sYI
>>309
いい事言った。

344 :名無しの心子知らず:03/12/21 19:49 ID:SzpHjtI5
>>309
禿げ同!

345 :339:03/12/21 23:35 ID:AyprNmtv
>>340
妻が望まない妊娠でもし死んでしまったら・・
夫は、扶養するも何も、責任を取りようがないですね。
本人が望まない妊娠は、トメはもちろん夫でも人権侵害つうことですかね。
経済的な理由で従わされる場合を含めて。
本人が望む妊娠なら、人権侵害ではないかもしれないわけですね。
妊娠させるのが赤の他人であっても。

346 :名無しの心子知らず:03/12/22 05:49 ID:/ok0p2EH
妊娠出産子育ては親子の問題であり、マスコミに露出する問題ではない。


347 :名無しの心子知らず:03/12/22 05:55 ID:NatQM5G8
結局






自己中心的な母性なんだろ






まぁ思慮深く将来を考えているようだけど

348 :名無しの心子知らず:03/12/22 07:25 ID:6DNRzmyf
母性ねぇ…。 大岡裁きの子供を取り合う実母と継母の、 子供が痛がっても手を離さなかった継母的母性なんだろな…

349 :名無しの心子知らず:03/12/22 08:47 ID:cCv4p9xi
>336
>私も、流産する前はさして気にならなかった二人目が、その後は急に欲しくなったもの。
>運良く授かったから、非常手段は考えずに済んだけれど。

気持ちはわかる。けどさ、絶対にそれ二人目の子に言わないでね。
子供は「私は死んだ兄弟の代わりに生まれて来たの?」と思っちゃうから。

流産などで子供を無くしてしまうと、その淋しさを補う為に
代わりの存在を欲する事になるんだけど、
代わりにされた人間の身にもなってみて欲しい。


350 :名無しの心子知らず:03/12/22 09:19 ID:k6FScFyf
>349
そんなの人それぞれだよ。余計なお世話。
ちなみに私は代わりにされた人間。聞いた時は確かにショックだったけど、愛されて育ったから、代りだなんて思ってないし、生まれたことにも、感謝しているよ。
今は、知らないでいるより、知って良かったと思ってる。

351 :名無しの心子知らず:03/12/22 10:00 ID:sgawCIfD
>>350
そ 人それぞれ
たまたまあなたは良かったと感謝できるだろうけど
一生心のどこかに棘が刺さったように引きずる人もいる
余計なお世話で切り捨てるのはいかがなものか?


352 :名無しの心子知らず:03/12/22 11:20 ID:cCv4p9xi
>350
実際私の周りに、そうやって傷ついた人がいるので、そういう人もいるという事だけ
ご理解願いたい。
351さんもショックを受けたのでしょう?そこから這い上がる人もいるし、
そのショックを引きずってしまい、自分の人生を歩めなくなる人も
実際いるのです。
子を失った後に産むななんて言いません。愛し合っていれば自然に出来る場合も
あるでしょうし。
でも、子を失って淋しいから…という理由は
心の奥底にしまって封印して欲しいです。
子供に、流産経験を隠せというわけではありません。
あくまで、失った子供と授かった子供は別であるという伝え方を
して欲しいと思いました。


353 :352:03/12/22 11:21 ID:cCv4p9xi
訂正
351さんもショックを受けたのでしょう?
>350さんも

でした。

354 :名無しの心子知らず:03/12/22 16:37 ID:q6Pls+a6
>352
言いたいことはわかるけど、自分の知人と336のことを重ねすぎでは?
336とあなたの知人は別の人だろうし、336が子供に何か言ったとも書かれてないのに
「代わりにされた身にもなれ」って書き方は正直どうよ?とオモタ。

親にとって、どの子がどの子の「代わり」なんてことって普通はあり得ないでしょ。
だから、そんな誤解を与えるような伝え方をする親の方が少ないと思うんだが。
間違った伝え方をしてしまう親がいることも理解できるけどね、勿論。

355 :名無しの心子知らず:03/12/22 17:02 ID:R2g299uV
でも向井さんは代理出産の理由にハッキリと
中絶したあの子にもう一度会いたいって言ったのよね


356 :名無しの心子知らず:03/12/22 17:22 ID:3fy56zCH
双子はまだ保育器の中に居るのに、日本で仕事してるのね。向井。

357 :名無しの心子知らず:03/12/22 20:11 ID:YylDjEnU
子供が欲しくて欲しくて、っていう人達の気持ちすごくわかるから、
代理母出産を買春に例えたり鬼畜呼ばわりするつもりはないけど、
この人の場合はなんか違う。子供が可哀相。

358 :名無しの心子知らず:03/12/22 22:20 ID:DhF2iy3r
向井さんは中絶してるんか・・・・知らなかったです。

359 :名無しの心子知らず:03/12/22 22:51 ID:lBMsiv9c
358>中絶ってことば良くないかも・・・
   癌で子宮摘出したのに、中絶は響きがよくない

360 :名無しの心子知らず:03/12/22 22:55 ID:lBMsiv9c
サンドラから別の女性に変えたのは、Drからの強いすすめだったらしいね
向井は最後までサンドラと頑張りたかったらしいし
でも、賛否両論あるけどさ、産まれてきたんだから幸せになってほしいよ
双子でよかったね
助け合っていけるもんね


361 :名無しの心子知らず:03/12/22 23:05 ID:BvX6QtB9
>>360
伝え聞いたところでは、二回の失敗でサンドラの体を心配し過ぎて
ナーバスになった向井さんを見た医者が別の代理母を勧めたらしいけど
自分から頼んでおいておかしくなるほど代理母の体を心配するなんて
それなら止めれば良かったのに
別の人に乗り換えてまた同じ事をするなんて
向井さんて何を考えているのか理解しがたい人ね

362 :名無しの心子知らず:03/12/22 23:15 ID:Mw6vZh/b
今回の事では、誰も不幸になっていない。
みんな幸せ。
よかった、よかった。


363 :名無しの心子知らず:03/12/22 23:16 ID:gRmKt9vb
>>356
私はそれが一番不愉快。
自分が産めなかった分もその穴埋めとしてずっと付き添っていようとかいう
気持ちは無いのだろうか?
絆を深めるためにもしばらくは仕事を休もうという気持ちはないのだろうか?
おおよその出産予定日はわかっていたはずなのに何故に仕事をいれる?

欲しい欲しいと言っていたわりには子供に対する扱いが疎かな気がする。

364 :名無しの心子知らず:03/12/22 23:22 ID:TCtxPBn4
>>362
代理母は幸せなの?ねえ?オカネで子宮売ったんだけど。
帝王切開したんで、もう子宮売ることできなくなったんだけど。
買ったムカイはいまんとこ舞い上がってるけど
熱さめたときに、どうなるかわかんないよ
答えがでるのは、ずっと先
海外買い腹ツアーあおるのはやめてよ>ムカイ




365 :名無しの心子知らず:03/12/22 23:42 ID:4CM0u0eQ
>>356>>363
え?あの番組って録画じゃないの?
いくらなんでもあれほど大騒ぎして子供を欲しがったんだから
今頃はベッタリ貼り付いているんじゃないの?
日本にいるとしたら、もしかしてアメリカに滞在するお金がないのかしら?

>>364
釣り師さんのレスは黙って生暖かく見守りましょ。


366 :名無しの心子知らず:03/12/23 00:20 ID:ras+dYQq
代理母が合法化されたら・・・

1.裏マ−ケット大繁盛!(売春はルックス等がある程度要求されるが
代理母はルックス無関係だし、年齢も40代前半くらいまで出来る。
しかも合法とくれば893や闇金がほおっておかない!)

2.金のない不妊のパンピ-を抱えてる人は泣く泣く代理母に・・
(他人に頼める大金はないという人は身内を頼る。トメに精神的
圧力をかけられやむなく小姑の代理母になるなんて悲惨。)

3.万一、産まれた子が障害児だったら、受取拒否されたり、
「あんたが悪い!」と一方的に代理母が依頼者夫婦から
攻めらる可能性も・・・。(先天性障害児って原因不明の場合も
多いのに・・)

4.出産は命を落とす可能性も有る大仕事である。(万一代理母が
死んだら?)

5.代理母の出産後のメンタルシックの可能性(苦労して産んだ子を
即奪われるというのは、仕事と割り切りがたい死ぬほど辛い事。)



こんな問題をどう考えるのか?

367 :名無しの心子知らず:03/12/23 00:26 ID:DeB+Y1LW
何千万もかけた我が子が保育器に入っているのに
その子らを置いて仕事をするとは思えないけど…。

まあ、他人に産ませたとはいえ、
自分達の子どもとして育てるつもりで産ませたんだから
ちゃんと育てて欲しい。(そして守って欲しい)

産むのも育てるのも「他人まかせ」「金まかせ」じゃ
いくらなんでもひどいからね。

368 :名無しの心子知らず:03/12/23 00:28 ID:zoxSm67C
>365 >367
それが奥様、あの番組『朝だ!生です 旅サラダ』って生番組らしいんですのよ。
まぁ借金も沢山お持ちのようですし、しょうがないことなのでしょうかねぇ・・・・。
高田氏も引退&八百長暴露本を出しプロレス界に弓を引いた後なのに
リングへ復帰なさるようですしねぇ。
子供の受け入れ態勢が整うまで待っていたら、卵子が取れなくなってしまいそうですしねぇ。

369 :名無しの心子知らず:03/12/23 00:29 ID:XiCk2I02
>>361,363
それって何か父親みたいだね。
自分から頼んで、体を心配しておいて、
で、別の人に乗り換えてまた同じことをする、しかないのが男よ。
男だと思えば不愉快って事もない、かも。

370 :名無しの心子知らず:03/12/23 04:11 ID:JPJuYXd7
まあとにかくよかったね。
多額の金を費やして、授かった子供達。
頼むからベビーシッターなぞ頼んで自分は仕事に明け暮れるなよ?
他人の腹から生まれた分、とことん一緒にいてやりな。

371 :名無しの心子知らず:03/12/23 04:28 ID:ofAu/5xl
遺伝子でないと夫と繋がってられないと言うのがそもそも信じられん。
家族って遺伝子じゃないよ〜
これだけは確か。

372 :名無しの心子知らず:03/12/23 08:06 ID:f9ipQK8y
そこまで子供が欲しいなら、何故親を亡くした子供を
引き取ってあげないんだろう…というのが
今回私が思ったこと。(そういう篤志家もいるよね)
不妊治療はどんどん進歩して欲しいけど、他人のお腹を
借りるってのはなんか違うようで。

なんでそこまで遺伝子にこだわるんだろう。
氏より育ちって昔から言うじゃんか。

373 :名無しの心子知らず:03/12/23 13:23 ID:Br6gW66l
サンドラの子宮使えないんだよっペッ(゚д゚)、
と別の女性の子宮を買ったくせに
他人の事を心配しすぎてナーバスになってしまうやさしい私・・・
そんな風に自分をいい子ちゃんぶってるムカイが嫌い




374 :名無しの心子知らず:03/12/23 13:31 ID:DeB+Y1LW
>373
禿同。
ついでに言うなら、一回目失敗した時に
「サンドラが」亜紀に赤ちゃんを抱かせてやりたいと言ってくれたから
もう一度チャレンジすることにしたとか言ってなかったかい??

ヲイヲイ、そのサンドラをポイ捨てはないだろう。
結局、自分の行動を正当化するために他人を利用し、
利用価値がなくなるとポイ捨てするんだよね。亜紀タン。
赤ちゃんだけはちゃんと育ててあげてください。

375 :名無しの心子知らず:03/12/23 14:22 ID:qpJEh6id
>>371
でも噂ですけど彼女のご主人って結構遊び好きだとか関西の某タレントと
親密だとか・・・・・
事実じゃないとしても夫が他の女性との噂が立つなんて妻にとっては
気が気じゃありませんわよ。
まして仕事もそれほどの地位があるわけでもなく自分に自信が持てない状態で
子供を産めない体になってしまったとしたらノイローゼになるほど被害妄想に
駆られて悩むんじゃないかしらね。
打ち込める趣味や仕事がない妻は夫に捨てられたらどうしようとか
そんなことしか考えられ無くなって代理出産に暴走してしまったんじゃ
ないかしら?
でも自分をミジメにしているのは自分自身の心持ち様だと言うことに
気づかない限り子供を手に入れても彼女の苦悩は続いてしまい
ますのにね。
彼女は子宮と子供だけでなく大事な何かまで失ってしまったのよね。


376 :名無しの心子知らず:03/12/23 14:47 ID:TQSFmRGn
話の流れぶった切ってスマソ。
>367
うちの子も保育器に入ってたんだけど、
規則で、面会時間は予約した限られた時間のみと決まっていた。
自営業だったら、退院に備えて、バリバリ働いてたかも。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いのかもしれないけど、
そばにいてやりたくても、傍にいられない事情もあるのかもよ。
だいたい、入院中は看護婦さんがきっちり面倒みてる(筈)なので、
そういうことで親は安心するしかないので、他人がそういう言い方をするのはどうかと。


377 :名無しの心子知らず:03/12/23 15:10 ID:DeB+Y1LW
>376
24時間側にいろといっているわけじゃないのよ。
あなただって、もし仕事をしていても
何かあったら駆けつけられる場所にはいたんでしょ?
まさか、保育器に入ったこどもをアメリカに置きっぱなしにして、
日本で仕事したりはしないでしょ?

378 :名無しの心子知らず:03/12/23 20:26 ID:RFYa2rAH
歌のお兄さん(今井ゆうぞう)結婚!お相手は福岡の美人看護婦さん
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/



379 :名無しの心子知らず:03/12/23 22:09 ID:6XeaGYU5
この期に及んで、なんで日本の芸能界に固執してるんだろうね。

380 :名無しの心子知らず:03/12/23 22:19 ID:3SbUQqz0
>>379
代理母出産に莫大なお金をかけたからでしょ。

381 :名無しの心子知らず:03/12/23 22:46 ID:HdmtrnxM
まあなんにしてもだ。
代理出産の美しい所だけでなく
リスクもキチンと晒さないとだめでしょ?>向井


382 :名無しの心子知らず:03/12/23 23:18 ID:wgysd1Uf
向井タンは
高価で体調を整える為にマトモに仕事もできない
しかもそれが何年も掛かるかも知れない不妊治療より
少々値が張っても代理出産した方が子供を得る確率は高いのよ
キャリアのある女は男同様にバリバリ働いて
子供が欲しかったら貧しく無能な女を雇えば良いのよ
女が仕事を続けるならやっぱり借り腹が一番!
と、自ら借り腹の勧めをしているのよね?

383 :名無しの心子知らず:03/12/24 02:17 ID:mo0OPRrn
向井にキャリアがあるとは、釣りにしても弱すぎる

384 :名無しの心子知らず:03/12/24 08:42 ID:Q392JLIm
とにかく、もうこれ以上TVに映らないで呉。向井さん。

385 :名無しの心子知らず:03/12/24 09:30 ID:E+Q2jbve
>>381
リスクも宣伝しなきゃいけないとは思うが、
とりあえず出産まではいろんな葛藤が向井の中
でもあっただろうから、今後少し冷静さを取り戻して
からチャレンジしてる姿だけじゃなくて当事者として
問題点も取り上げてほしいね。
本当に代理母普及を願うなら。

386 :名無しの心子知らず:03/12/24 11:08 ID:d3HymHO6
代理母普及よりも
育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。
育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。
育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。育児に没頭してくれよ。
一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。
一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。
一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。一番大事なのは子供。

遺伝子だけ残ればいいってもんじゃないでしょ。

387 :名無しの心子知らず:03/12/24 13:12 ID:JcRT9zVG
たとえ離婚しても私も自分の遺伝子の子供がほしい
さらに孫も自分の遺伝子受け継ぐのだし
これは理屈でもなんでもない
本能なのか
わかっておくれーーー夫よ

388 :387:03/12/24 13:12 ID:JcRT9zVG
レスしないで
心の叫びだから

389 :名無しの心子知らず:03/12/24 13:36 ID:34NWF2nZ
向井の双子を代理母したのはサンドラだよ。
別人じゃないよ。
正真正銘サンドラです。向井はホームページで嘘をつきました。
ま、記者会見が来年1月にあるから真実はそこで話すらしいけど。

390 :名無しの心子知らず:03/12/25 02:00 ID:WGFsXjub
なんで嘘つくの???

391 :名無しの心子知らず:03/12/25 02:00 ID:WGFsXjub
つーか、別に誰から産まれても興味ないけど。

392 :名無しの心子知らず:03/12/25 02:58 ID:6ikmbd0N
>>382
彼女の場合は子宮摘出しちゃったから代理母しか方法が
なかったのでは?
不妊治療より代理母を勧めているわけではない。

393 :名無しの心子知らず:03/12/25 08:48 ID:iS5j3Kpj
普通は、子宮を失った時点で諦めるよ。
だって、自分で産めないんだよ。代理母頼んで、その人が死んでしまったら?
その人の家族にどういう顔で会うつもりなんだろう。

はっきり言って、代理母産業に関わる人間すべてがドキュに見えるよ。
後先考えないで行動するウマシカ集団。
お産は病気じゃないかもしれないが、実際死んでいる人間だって多いし
腹切れば、それなりのリスクもあるし、お産自体、出血だって半端な量じゃないんだよ。
今まで安産だったからって、また次も安産かなんて誰も保証できないんだよ。
頼むほうも頼まれるほうも仲介する人間も皆、人間を大事にしていない。
命を大事にしてないよ。

向井さんは、子供に命を助けてもらったんだよね。
もしも、妊娠が発覚してなかったら、ガン進行していたんだよね?
だったら、助かった命を大事にして、旦那と一緒に生きていってほしいよ。
今の彼女は、見ていて辛すぎる。

394 :名無しの心子知らず:03/12/25 09:10 ID:Bfm4FoiT
つらすぎるよね
自分の命と引き換えのわが子って・・・

でも今は幸せいっぱいだよ
だって、生まれ変わりだもん
授かったんだから、4人家族幸せになってほしい


395 :名無しの心子知らず:03/12/25 09:12 ID:Bfm4FoiT
代理母っていう選択がなかったら諦めたんだろうけど、
現実にそういう方法もあるとしたら・・・
倫理観うんぬんは別として、私もやりたいと思うな
エゴだよね・・・やっぱ・・・

396 :名無しの心子知らず:03/12/25 09:53 ID:CIhTtnHY
>>395
〜っていう選択がなかったら諦めたんだろうけど、

これってどんなことでもあるんじゃない?
そこで悪魔の囁きに耳を傾けるか良心を取るか
向井さんは悪魔の囁きに負けて良心を捨てちゃったのよね
でもそれでも潔く開き悪いと思ってるけどどうしても欲しかったと
言えばまだ賛同者が増えたかもだけど
良心を捨てた自分を認めずきれい事で飾り立てて代理出産の
非人道的な醜さを隠そうとするから反感を買うんじゃないかな?

397 :名無しの心子知らず:03/12/25 09:59 ID:WgAXLPMs
>>395
エゴだろうね〜。やっぱ。

398 :名無しの心子知らず:03/12/25 10:10 ID:sOeaQmbf
なんか幸せから不幸に落とされて、辛い治療を乗り越えて
くじけそうになっても困難にチャレンジするっていう美談に
してる印象。記者会見しすぎ。
赤ちゃんがガンを教えてくれたってことは、子育てはしない方が
いいってことなんじゃないかとちょっと思う。
子育てに使うはずだったエネルギーを他に回しゃいいのにな。
子梨でおしどり夫婦の方が高感度アップだわな。

399 :名無しの心子知らず:03/12/25 11:34 ID:iS5j3Kpj
>394
私もそう思う。だからこそこれ以上のマスコミへの露出は
やめて欲しい。
そして、代理出産という危険な事柄を
これ以上広めないで欲しいと思う。



400 :名無しの心子知らず:03/12/25 11:39 ID:QGOqJQxM
私は代理母出産自体は積極的に肯定はしなくても
容認は出来る。
ちょっと前までは不妊治療そのものが「自然に反する」とか「倫理観が」とか批判されてたのも確かだしね。
それこそ体外受精なんかは「自分が人の手で作り出されたと知った子供の苦悩は?」とか言われてた訳だし。

ただ、代理出産自体を容認できても
彼女のあの姿勢は理解出来ないんだよねー。
まず「命か子供か」の選択の時点で、そんなに「旦那の遺伝子」を残したければ子供を選べば良かったんだよ。
不当に奪われたわけじゃない。自分で選択したんだからさ。
もし、失ってからその大切さに気付いたとか、
罪悪感でもなんでもいいけどどうしても子供が欲しい!となったなら
それこそ特別養子縁組でも何でもして乳児を引き取って育てればいい(その為には仕事捨てなきゃいけないだろうけど)
でもやっぱり実の子じゃなきゃ嫌!と代理母出産を選ぶなら
子供の為にどっか知ってる人のいないところに引き篭もって子供を育てることに専念して、
子供を守りとおせば良かったんだよ。

今回みたいにわざわざ子供を好奇と偏見の目にさらすなんて親のやることじゃない。
子供も欲しい、でも仕事もしたい、お金も名声も欲しい、同情も欲しい、自分を正当化したい、
なんか結局、見栄と自己保身しかみえてこなくて嫌だ。
根本的な部分で母性が欠如してると思う。

401 :名無しの心子知らず:03/12/25 11:45 ID:h3Cy+9bz
>まず「命か子供か」の選択の時点で、そんなに「旦那の遺伝子」を
>残したければ子供を選べば良かったんだよ。

一回オペして取りきれなかったの知ってる?

402 :名無しの心子知らず:03/12/25 12:07 ID:iS5j3Kpj
>401
400さんは、そこまでして子供が欲しいんだったら
ガン治療をしないで、自分の命を失ってでも
「高田の遺伝子」を残せば良かったのに。

という話をしているのでは?

400さんの言いたい事はわかるというか、ほぼ同じ意見で
私も代理母について、今までは別にやりたい人はやれば?としか
思っていなかったのですが、今回のように、大っぴらにする人が
現れた以上、線引きが難しくなってきたので
全面的に廃止すべきだと思うようになりました。
(海外で認めているのは変えられないけど、
海外に行ってそういう行為を行った人間は、その場所で生活するべきだと思う。
だから、早々と禁止する法を設けて欲しい。

403 :名無しの心子知らず:03/12/25 12:15 ID:IIoc4XeR
>402さんと同意見です

国ごとにルールというものがあるのです。
ルールを守れないのなら・考え方が違うのなら
自分にあったところへいくほうが、幸せになれるでしょう

404 :名無しの心子知らず:03/12/25 12:31 ID:ZY+a7mAk
>>400
●●も以前は自然に反するとか倫理観がと言われていたけど今は・・・

と言う考え方自体は間違ってはいないし現実にそうなっている事も多々あるけど
だからと言って代理母を容認する理由になるとは思えない
昔は忌み嫌われていたことが今では普通になっていることはたくさんあるけど
他人の体を金銭や洗脳で自由にすることが容認される世界は野蛮だと思うな

405 :名無しの心子知らず:03/12/25 12:54 ID:HmHcaM7q
不妊治療で傷つく可能性があるのは、当事者(妻・夫)だけだけれど、
代理出産は、赤の他人をお金で縛り、殺す危険性がある。

それを考えたら、簡単に
「不妊治療も以前は自然に反するとか倫理観がと言われていたけれど今は…」
なんていう例を持ち出し、代理出産を正当化することは許されないと思うんだが。

406 :名無しの心子知らず:03/12/25 13:20 ID:U8ct5oCx
>396
そうだね。
私は代理出産反対だが、
彼女がこっそりやってマスコミにそれをすっぱぬかれ
「認めてもらえなくてもいい。
 間違ったことかもしれないけれどそれでもどうしても
 私と高田の血をひきつぐ子が欲しかったんです。
 子供のためにもそっとしておいてください」
とでもいえば、容認こそしないけれど
2ちゃんで彼女に対する批判を書いたりはしなかっただろうと
思う。
単にエゴに負けた人として軽蔑していつか忘れるだけ。
別に私のような一般人に軽蔑されたところで
彼女には痛くもかゆくもないでしょ。
でも今の彼女は代理出産を認めてもらおう、
自分の行為を正当化して代理出産を日本でももっと
広めようとしている。これは言語道断。

407 :400:03/12/25 14:22 ID:QGOqJQxM
>>401
>>402さんがフォローしてくれた通りです。
代理母出産で他人に命をかけさせるなら、
まず自分が命をかけて子供を産むことにトライする、という手もあったと思うので。

>>404
>>405
うーん。
私的には「肯定」じゃなくて「容認」なので
色々思うところはあっても、
全く無関係で出産する能力のある人間が安易に口を出さない、ってスタンスなんですが。
自分はやらないし他人にも勧めないが、やるなら勝手に(そしてひっそりと)やれ、って気持ちです(黙認に近いかも)
どこまで人間が生命を作り出す過程に介入していいのか、っていうのは
代理母出産に限らず、人それぞれ容認できるラインが違うだろうから、絶対反対派の人を批判する気もないし。

それにしても、散々ガイシュツだけど
血なんかにこだわらなくても家族って作れるのになぁ。

408 :名無しの心子知らず:03/12/25 15:21 ID:VNLlhvzM
血なんかにこだわらなくても家族って作れるのになぁ

聖人だと思います

409 :名無しの心子知らず:03/12/25 16:14 ID:iS5j3Kpj
>408
んなこたーないよ。

親のいない子供を預かっているご夫婦を
何ケースか見た事があるんだけど、それぞれ自分で産んだ子供ではないが、
誰よりもその子供たちに愛情を注いでいた。
全力で子の心配をして、子が自立できるまで見守る姿には
本当に学ぶ面が沢山あります。たぶん、本当の親子以上に親子になっていた。
そういう人たちは、親の役割を知っているから、下手に血のつながりに甘えて
わかってくれるはずとか考えている親子よりも、絆が強かったよ。

そりゃ本当の親に愛されて育つ事が一番なんだろうけど、
事故や人災・天災で一度に親戚も亡くして孤独になる子だっているわけだから
今いる子供たち皆に”無条件で愛される”事の喜びを知ってもらいたいよ。

愛された子は、愛する事が出来る子になるからね。
(歪んだ愛情じゃなく、存在そのものを受け入れてくれるような愛情ね。)

410 :名無しの心子知らず:03/12/25 16:20 ID:M9xv1JEq
>>407
「人それぞれ」の使い方が間違ってると思う。
あなたの論法で言ったら、両者の合意さえあれば
誰にも迷惑掛けてなければ
何をやっても良いじゃないかとなってしまう。
しかし代理出産は大人が契約で命を造り出し子供を受け渡す
人権侵害に当たる非道な行為。当事者以外の第三の人格
子供の人権が深く関わることであり
報酬絡みとなれば完全に人身売買であると言うことをお忘れ無く。

411 :名無しの心子知らず:03/12/25 16:44 ID:LxM5jfC3
「代理母」で検索して、「代理母ドット込む」ていうサイト見た。
なんだか吐気がしたよ。「基本料金」とか「追加報酬」なんて項目あるし。
ホント、どんなに美辞麗句並べたって、ただの人身売買じゃん。

412 :名無しの心子知らず:03/12/25 23:09 ID:Bfm4FoiT
血がつながってるのがベストにきまってるじゃん
手に入るのなら入れたいと思うよ
実際借り腹代理母ってシステムがあるんだからさ

413 :名無しの心子知らず:03/12/25 23:19 ID:5Dq2vD13
出産手段は置いといて、今ちゃんと
「双子の親」していたら、まだ認めてくれる人も出てくるだろうに。

414 :名無しの心子知らず:03/12/26 00:01 ID:5cGduM6q
ところで、双子の名前は発表したのかり?

415 :名無しの心子知らず:03/12/26 00:57 ID:dDdpJqZ8
代理母ドット込む読んできたよ
http://www.dairi-haha.com/memoirs.html
ここはいい話じゃん
私は良かったねって涙でそうになったよ



416 :名無しの心子知らず:03/12/26 02:51 ID:JT/gDZJJ
合法化なんかしたら自分の都合に合うから実際は産めるのに、自分の腹ではなく
他人の腹を借りる人も出てくると思う。

向井さんは完璧主義者なんじゃないのかな。
人は自分の都合だけじゃなくて、制約の中で新たな幸せを見つけようと努力するものだよ。
もちろん、向井さんの病気は気の毒だよ。だけど、病気の前に彼女は自分の都合で
子供を長年作らず産まなかったわけだし。自分が子供を授からない経緯や、出産の経緯や、その後の経緯を商業化するのに
嫌悪を覚える親の方が多いよ。なんだか、とっても完璧主義の現実主義者に見えてしまうのです。
本当に啓蒙活動だけなら、(それでもプライバシーを公開するのは私はついていけないけど)ネット時代に
HPでだけ公開して出版やドキュメンタリーやドラマなどは避ける方法が取れたはずでしょう。
様々な難病を抱えている患者さん同士で、無料のネットワークは無数にあるよ。
彼女の行動は無名の一人の人間になりきれない、ある芸能人の女性。そうゆう印象です。
うまく説明できないけど。


417 :名無しの心子知らず:03/12/26 03:31 ID:W9ZishCN
>代理母どっと込む
私は自社広告サイトの体験手記って信用できない…。

418 :名無しの心子知らず:03/12/26 04:06 ID:LMD4fjnF
向井さんのケースは、人間関係を築き、全てが上手くいった最高のケースですね。
「アキに子供を抱かせてあげたい。」って心からそう思っていたサンドラさんも
喜んでいるだろうな〜。
こうやって周りに愛され支えられているのは、人徳かも。
叩いてるのは、見ず知らずの人ばっかだもんね。
格好のネタなんでしょう。
いい人ぶって、代理母がかわいそうなんて建前を使って、人の幸せを喜べない。
みんな不幸なのかしら?

419 :名無しの心子知らず:03/12/26 05:29 ID:cLbIDm8R
>見ず知らずの人ばっかだもんね

向井さんがメディアで語りかけてる相手は、殆どが見ず知らずの人です。
ですから、418さんのように個人的な感情を持てと言う方が無理。

>周りに愛され支えられている。

彼女の身の回りのこと?
そんなもんは知らないし、知る必要もないし2chで宣伝するのは超DQNね。

>みんな不幸なのかしら?
幸せ感って、相対的なものじゃないのよね。人との比較じゃないってこと。
永遠に分からないだろうけど。あ、私は代理母が気の毒だなんて思ってないからね。
双方の想いや利害が一致して引き受けてるのだと理解してるから。
だけど、人間の想いはそう単純じゃないので仮に他人の子供でも
自分の体の中に宿すのは色々な意味で大変なことだと想像するし、
自分でも予想外の気持ちが、その他人の子供に対して芽生える可能性は
大いにあると想像する一人です。

420 :名無しの心子知らず:03/12/26 06:31 ID:OLRC+mCs
サンドラが無事出産できたのなら良かったし、
子供たちも無事なら良かったし、
生まれたからには幸せになって欲しいな。

今回のことで、和田アキ子はどう思ってるだろうなと思った。
確かあの人はものすごく子供好きなのに子宮ガンになって
子供産めなくなって、死にたいと思うほど苦しんだらしい。
で、今は海外の子の里親になって支援してるって聞いた。

子供が欲しいけど産めない、となった時に取る道って色々だけど
代理出産は他人の体に大きな負担をかけるわけだから、
その道を取るのは最後じゃないのかなぁと思わないでもない。


421 :名無しの心子知らず:03/12/26 09:19 ID:4q0TCH4B
>その道を取るのは最後じゃないのかなぁと思わないでもない。

買売春同様、女の性器を他人が我欲で利用する代理出産は
最も卑しむべき悪魔の技として葬り去るべきでしょう。

422 :名無しの心子知らず:03/12/26 11:38 ID:+6FQOVan
>>416
ハゲド。
妊娠中の、体の変化も何もなく、自分は仕事や遊びに熱中できるからって理由で依頼する人も居るだろうし、
つわりや、陣痛で苦しむのは嫌だから、依頼するって人も出てくるだろうね。
こんなモン、合法化するなよ。

423 :名無しの心子知らず:03/12/26 11:46 ID:BVFBvYIO
代理出産に関してヴァチカンが
どのようにコメントしているのか知りたい

っていうか立派なビジネスになってること考えると
なんとなく予想はつくきがするけどね

424 :名無しの心子知らず:03/12/26 12:45 ID:rHOYUE1S
向井さん、子供はダンナの遺伝子じゃないよ。
それだけは解かってこれから子育てした方がが良いんじゃない?
自分の事ばっかり考えないでこれからの子供さんの人生とか考えてやってるの?

425 :名無しの心子知らず:03/12/26 12:56 ID:hqQpoc3B
有名なスピリチュアルカウンセラーいわく、
『子供は向こうの世界で決められてこちらにやってくるもの。
代理母などは、向こうの世界に混乱をきたすし、人生は魂レベルでは
いまの一生だけでなく、ずっと続いていくものなので好ましくない。
子供を授からない運命ならそれを受け入れるべき」ということだが、
こういう風に産まれた子の、前世とか来世とか、どうなってしまうんだろうと
私も思うよ。

426 :名無しの心子知らず:03/12/26 13:12 ID:YYWLiMZ/
それって産まれた子供は毒麦ってこと?

427 :408:03/12/26 14:49 ID:bf6rp0rR
>409 亀だが

ギャクだと思うんですよね。
私だったら愛する人との子が欲しいし
何か問題があったら、やはり実の子じゃないからか、と親も子も悩みそう。
(この辺は狭量と言われても仕方ない)
変に絆が強くてうそ臭いと、血がつながってたらもっとぶつかり合うもの
ではないかとか。

さみしい子には幸せになってもらいたいけど、それと向井の話はひっつけない。
卵子も精子もあるからです。

428 :名無しの心子知らず:03/12/26 15:09 ID:2aTrukoy
もし向井、卵巣まで取ることになってたらどうしたかな・・・
やっぱりここまで「子ども欲しい」とこだわったかしら。

429 :名無しの心子知らず:03/12/26 16:50 ID:468KbN+I
>428
知らないけど、たかだの遺伝子とか言ってたから
こだわるんじゃないの。

向井さんが代理母を選択するのは勝手にしろと思う。
だけど、それを美談にしようとする事が許せない。これ以上狂った行為を
広めないで欲しい。

和田アキコ嫌いだったけど、上の下記子が本当なら
かなり見直した。

430 :名無しの心子知らず:03/12/26 17:40 ID:xNr1kShp
でも誰かも言ってましたけど、芸能人の結婚記者会見で
マスゴミがワンパタに「お子さんは何人欲しいですか?」と
質問するのは悪趣味だと思う。
先日のヤワラちゃんの結婚式の時にも言ってましたよね。
二人は無邪気に応えてましたけど、もし不妊だったら・・と
考えるととても無神経で失礼な質問だし
ああ言うのがテレビで流されれば少なからず
無意識に結婚=子供って考えて不妊治療や挙げ句
代理出産にと強迫観念に駆られる人がいてもおかしくないと思う。
テレビに影響されやすい人ほど何も考えず安易に代理出産に
走るんじゃないかしら?

431 :名無しの心子知らず:03/12/26 17:58 ID:dCnWnhdU
誰が>>430を翻訳てくれ、意味がわからん(w
芸能人でも一切、プライベートを明かさない人は多い。
そうゆう人にはマスゴミもつっこめない。突っ込ませない空気を作ってる。
それを世間では「知恵」と言うのです。何を聞かれても大切なことは適当に
流してかわせないようじゃあ社会人はやってけないよ。
向井亜紀が無理して話ている、と受け取る人はいない。

432 :名無しの心子知らず:03/12/26 18:04 ID:6hgJwvTS
>>431
結婚=妊娠、出産って図式はおかしいよ、ってことでは?
>>430の、>テレビに影響云々
これはまったく同意は出来ないけれど、
結婚しますと言うと子供は何人欲しい?とすぐ聞くのは
悪趣味だというのは同意できる。
子どもを産む為に結婚するわけではないもの。

433 :名無しの心子知らず:03/12/26 18:48 ID:jsTmHTZs
そういや年賀状のシーズンですが、小梨カポー宛の年賀状に「子供まだ?」とか書いてくるヤシいたなぁ。
失礼!失礼!失礼!余計なお世話!余計なお世話!余計なお世話!と思ったもんです。ハイ。
まぁそれしか挨拶の文章思いついてもらえないような人間なのかな私って・・・てな部分もありますが。

434 :名無しの心子知らず:03/12/26 19:19 ID:M0N/y/CZ
双児出来るまでに8000万円近く費用がかかったみたいだね。
金持ちだから出来る。貧乏だと諦めるしかない。

435 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:07 ID:dDdpJqZ8
そうだね
お金があったらやりたいと思うね
結果的に決断できなくても気持ちは動く
現実何千万も準備できる人は限られてるから
一般人でお金持ちは何組もやってるかもね


436 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:22 ID:62ti9G7B
>>435
本当の金持ちは才能がありそうな子供を養子にして投資するのよ
女を買って自分の子種を植え付けて生ませるなんて悪趣味なことをするのは
成金か劣等感の強い見栄っぱりな誰かさんみたいな人だけよ

437 :名無しの心子知らず:03/12/26 22:39 ID:v5ABmVIz
藻前も十分に悪趣味な発言だと思うが。


438 :名無しの心子知らず:03/12/27 01:42 ID:ap7INiAE

生まれてひと月の双子の未熟児が米国の病院で泣いているのに 

「母親」 向井亜紀さんは日本のテレビ 「旅サラダ」でへらへら笑ってまーーす。

これが 現実。



439 :名無しの心子知らず:03/12/27 02:21 ID:J+VjTjGK
>438
ただの卵子と精子をお金を払って他人のお腹に植え付けたただけで、
向井さんは自分で命を育んだわけじゃないもの。
アメリカに未熟児を残して日本でお仕事できるのも、
…やっぱり、しかたないのよ。

普通ならば、妊娠後の体の変化(醜い変化も)や精神的な変化を
徐々に受け入れながら、
次第に強くなっていく胎動を感じ、
お腹が大きくなっていき、それが徐々に下に下がってくる。
そして、自分の命を削るようにして命をこの世に生み出す。
そんな母になる過程を経ていないのだもの。
体の中で育っていく「つながり」がなかったのでしょ。
そりゃ、生れたところですぐに「この子と離れたくない」という
母性を期待するほうが無理ってもんです。

父親もそうだけど、直接産んでいない人は生れてから育てる過程の中で
「親」になっていくしかないんだよね。養子の場合も同じだと思う。

向井さんのやり方は大嫌いだし、あの人がなんで芸能界にいるのかも
理解できないけれど、
生れてしまった以上は、きちんと母親になって子どもを育てて欲しい。
芸能界なんてやめて、育児というか、子どもを守ることに専念して欲しい。
間違っても、他人に金を払って得た子どもを使って、金稼ぎなんて
しないでほしい…。


440 :名無しの心子知らず:03/12/27 03:05 ID:wSPIvXP0
向井さんと同じ状況、立場であるならば意見は分ります。
何でもそうだけど、おなじ立場にならなければ分からない事って
ありますよね?

私はすぐに妊娠して子供がいます。
それが当たり前な価値観になっています。
当然、代理母なんて否定!・・になりますよね。
それは自分に子供がいるから、苦労せず妊娠したから・・・
だからだと思います。
子宮を失った人の気持ちを分っていないから。
自分がそうなったとしたら。。。
もしかしたら向井さんと同じ方法をとるかもしれません。

はっきりいって、向井さんと同じ立場なら意見しても分るけど、
自分に苦労せず子供持てたなら分るわけないじゃない。
同じ立場にならなければ分らないよ。

441 :名無しの心子知らず:03/12/27 03:10 ID:BTiuXakd
宅間の立場になったことが無い人間は、我が子が殺されようが宅間を非難することは出来ない。

と、言っているようなものかと。

442 :名無しの心子知らず:03/12/27 03:20 ID:zumpClpr
>>440
同じ立場になりましたよ、
「生まれたばかりの子をもつ母」という立場に。

保育器の中の子どもは海の向こうにいるのに
日本で生番組に出てる神経は信じられません。

釣りでしょうけどマジレスしときます。

443 :名無しの心子知らず:03/12/27 08:47 ID:QyhPlu9h
>>442
これもマジレスだけど、ようやく授かった我が子の顔なんだから
それだけ見て過ごせるものなら過ごしたいのにって思ってるに違いない
って私は思うんだけどね。

444 :名無しの心子知らず:03/12/27 09:00 ID:XjXdylsQ
>443
同意。
だったら、何もかも放り出して、そばに行くべき…なんてレスがつきそうだけどね。

445 :名無しの心子知らず:03/12/27 09:15 ID:Q1rweJuH
>>440
自分は子供を産めたけど、産めない人の気持ちもわかる
優しい私ってか?

これは気持ちの問題じゃないよ。
他人に大きな身体的・精神的負担、ひいては命の危険まで
おかさせている行為なんだよ。

446 :名無しの心子知らず:03/12/27 09:35 ID:ypYF01r2
なんか、非難すごいけど
たった一度の人生、お金有るんだし好きなようにやっていいんじゃないの?
向井だってお腹貸してくれた人の体充分心配してたと思うけど。
ただ、これからどう育児していくかってのは見ていきたいけど。
向井みたいにわがままで子供を手にしたって言われてしまうと、
育児ってたいへんですね〜なんて気軽にいえないし。
これからいろんなこと、たいへんだよ〜あのひと。

447 :名無しの心子知らず:03/12/27 09:39 ID:Vse4DPFA
未熟児で保育器ならば、毎日母親は病院通って搾乳した母乳を与える。
「元気に大きくなるには母乳を」って。代理母がそれをやってるのか?
それとも代理母は生んだ後完全にサヨナラで、向井は日本でTVに出てて、
子供達は病院任せか???

448 :名無しの心子知らず:03/12/27 09:56 ID:/VJ0M/oU
批判してるの
不妊の人もたくさんいるとおもう
代理母は自分たちはできそうもないから
広めたら、世の中変わってくかもしてないのに
私は娘のために代理母という選択もあってほしい


449 :名無しの心子知らず:03/12/27 10:00 ID:14HfwK6T
それは娘に代理母をやらせるということか

450 :名無しの心子知らず:03/12/27 10:50 ID:ap7INiAE
>>447
わが子を見捨てて日本のテレビに出ているのは 「お金」になるからでしょ。
日本でテレビに出ていたらギャラはもらえるけど米国で保育器のそばに
つきっきりでも一円も入りません。

「父親」高田も格闘技大会に必死で日本にいるようですし 何考えている
んでしょう・この夫婦・・・・・

451 :名無しの心子知らず:03/12/27 11:06 ID:KlXV6AyR
いっそのこと、お金渡して代理母に養育まで任せたほうが子は幸せかも・・・

452 :名無しの心子知らず:03/12/27 11:29 ID:lE9i2KFl
なんだかな〜。
我が家に子供がやって来た。お隣のY君、小学一年生。
朝目が覚めて母親がいないので不安になり雪の中裸足で我が家のインターホンを
押した様だ。「ママ、いない」を繰り返し、今にも泣き出しそうなY君を思いっきり
抱きしめて「ママは、Y君を捨てたんじゃないよ。すぐ帰ってくるよ。」って言った
らしがみついて大声で泣いた。愛しくて私も泣きそうになった。一時保護。
温かいミルクを飲ませて落ち着いたのか、いろいろお喋りしてくれて彼女いる発言
には驚き!にゃんて可愛いんだろう。こんな可愛い子供を一人残して、コンビニに
1時間近くも行かなくてはいけないものなのか?暫くして、母親ご帰宅。
母親もY君がいないのに驚きアタフタしていた所に、私が送り届けたので最初は
ホッとした表情だったが、次第に怒りの顔をY君に向けていた。
怒らないで欲しいと言い添えて、ドアを閉めたが直後怒鳴っている声に
胸が締め付けられる思いだった。子供を育てた事のない私だけど、子供に
恐怖を与えるような親は失格だと言いたい!
子育ては日常的で地道な作業の連続で、生まれた時の感動も忘れそうになる
こともあるだろう。でも、親の所有物ではない!!
1つの命として、尊重し大切に扱ってほしいんだ。私は子供を産めないけど・・
Y君ありがとう。君は教えてくれた。私は、やっぱり子供を育てたいんだよね。
>>409のレス内容は、私が望む方向。>>436の内容が(お金持ちではありま
せんが。)配偶者の進もうとしている方向。
自分の子供産めなくたって、親になれる選択肢はあります!
子供は人類の宝、どの子にも惜しみなく愛情を与えられる人間になりたいと
思いませんか?長レス、ごめんなさい。


453 :名無しの心子知らず:03/12/27 11:46 ID:8M+8J8bU
難しいよね。母性って、赤ちゃんの泣き声聞いた方が沸くとか、神秘的なもんで
頭で考えて自分で制御できるもんじゃないし。抱いてもない、母乳も出ないじゃ、
いくら頭で「自分の卵子から」とわかっていても、どれだけ本物の母親のように
赤ちゃんを守ってあげあれることやら…。

向井さんがちゃんとその辺を理解して努力しないと、里親と里子の関係より
薄い親子関係になってもおかしくないような気がする。

454 :名無しの心子知らず:03/12/27 12:02 ID:ozY7yrtS
既女板の方にも人身売買と何度か書いたけど、 遺伝子の親・産みの親に値段付けられて売り買いされた子供の気持ちは皆さん無視ですか?

455 :名無しの心子知らず:03/12/27 13:28 ID:/CPdQWOq
>>454
無視してないよー。上のレスにいくつかあったと思うけど。
今はその話題になってないだけでしょ。

ずーっと前にテレビで見たなぁ。産んだからといって
母性が必ず出てくるわけじゃないって。
子供と沢山接するようにすれば出てくるんだって。
私は子供いるけど、産んでなくても親子関係は築けると思うよ。
その辺は本当に関係無いと思う。

456 :448:03/12/27 13:59 ID:/VJ0M/oU

娘に産ますんじゃないの
っていうか、私は2人産み終えた
娘は不妊症になるかもしれないので
だから、もしものためにお金だけためておく

457 :名無しの心子知らず:03/12/27 14:17 ID:YnHwSWRN
不妊治療7年めにして体外授精で昨年出産した、向井さんと同じ年の者です。
向井さんが自分のお金で何をしようが自由だと思うけど、共感や同情は全然できませんでした。
いい年してテレビで泣きながら子どもがほしいと騒ぐのなら、
なぜもっと早くに子どもを持とうとしなかったのかと思いました。
妊娠・出産より仕事を優先させた人生の選択の結果を謙虚に受け止めてほしいと思いました。

それに母親になりたいというのに、
生まれる前から〜代理出産の子〜と言われる子ども達の将来はどのように考えていたのか理解できません。
芸能人の方だから隠していてもマスコミに知られてしまうこともあるとは思いますが
わざわざ会見までして世間の人に公表する事ではないと思いました。
隠していたのに知られてしまった・・・のなら陰ながら応援する気持にもなりますけど。

代理母が妊娠・出産したというのにいつもと変わらずテレビに出ているのも違和感あります。
妊娠中の代理母の側で生活を共にするとか、
普通の母親なら仕事よりも今は育児中のはずなのにテレビでヘラヘラ笑ってられる神経疑います。
お金は出せても愛情は出せない方のように見えます。
地位もお金もできて、気付いたら年とっててあと足りないのは子どもだけ、、、
ファッションの一部で子どもを買ったようにも見うけられます。

せめてこれからは、
さっさと引退して自分の時間の全てを子ども達のために一生捧げてほしいと思います。



458 :名無しの心子知らず:03/12/27 14:36 ID:ap7INiAE
>>457
他レスのスレタイトルにもなっているけど向井さんは
裕福な医者の家で何不自由なく育ちモデルになるほどの美貌に恵まれ
レギュラー番組をたくさん持つ人気タレントになり 人気格闘家と結婚し
何もかも自分の思い通りの人生だったんですよ。
しかし思い通りにならないことがひとつだけあった。子供を授かれないこと。
思い通りにならないことが我慢できない向井さんは「お金」でそれを叶えようとした。
そして多額のお金と引き換えに彼女はそれも手にした。
よかったですね向井さん。「お金さえあれば何でも手に入れられる」ということですね。

でもね 「赤ちゃんは神様からの授かり物」 という言葉についてどう思いますか?
子供たちに「赤ちゃんはコウノトリが運んで来るんだよ」と教えているお母さんたちだって
いっぱいいると思います。そんな子供たちにテレビの画面で晴れ晴れと
「双子を代理母に出産してもらって幸せです。日本でも認めて」と(たぶん)会見するであろう
あなたの姿はどう映るでしょう。

459 :名無しの心子知らず:03/12/27 14:42 ID:WPPRjzNr
>445

横レスだが
私は代理母制度ができればすすんでなりたいです。
大きな身体的・精神的負担、命の危険とか無しに2児をもうけたから
人のために産みたい。

460 :名無しの心子知らず:03/12/27 14:51 ID:GLzGhenj
>>459
人のために生みたいのなら、ボランティアでやってね。
お金なんて受け取っちゃダメよ。

461 :名無しの心子知らず:03/12/27 14:52 ID:/VJ0M/oU
私もうみたい
でも、もう年だからなあ・・・
妊娠中の充足感  いいなぁ


462 :名無しの心子知らず:03/12/27 15:10 ID:9XV0nWtK
私ももう一度産みたいが、産んでしまえば育てたくなると思う。
他人になんぞ渡したくない・・・

463 :名無しの心子知らず:03/12/27 15:20 ID:4J0H+eA3
子どもを産めない人間の希望になんかちっーともなってないよ。
他人に希望を与える前に自分の子どもに愛情を与え守りなさい。

人生全て金・金・金。
金の亡者向井亜紀。
子どもは金で買えても絆は金じゃ買えないよ。今後の子育てが見物。
将来子どもが学校でいじめに合わないよう祈るわ。

代理母出産会見の次は、育児論講演で金稼いで、その金ばらまいて優秀なベビーシッターでも雇うのかしら?

464 :名無しの心子知らず:03/12/27 15:26 ID:9XV0nWtK
>463
いじめっ子に金握らせて「うちの子イジメないでね」とニッコリ微笑みそう。

465 :名無しの心子知らず:03/12/27 15:30 ID:BTiuXakd
>>456

奥さん、なにそんな気弱なこと言ってんの。
2ちゃんやれるなんてまだまだ若いじゃない。
生理がある間は子供産めるんだから。
娘さんとお孫さんに無償の愛を捧げられるのはお母さんなんだし、
もっと元気に前向きにいかなきゃ。

じゃ、そういうことで、どーも どーも。

466 :名無しの心子知らず:03/12/27 15:35 ID:GKwiARgI
↑金のない者のひがみにしか思えんな。

いいじゃん、金があるってことは一つの才能だよ。
金で解決できることをして何が悪いの?

>「赤ちゃんは神様からの授かり物」 という言葉についてどう思いますか?

詭弁。
子供がほしくてももてない人には何の意味もない言葉。
不妊の人には神様はいないのか?と思いかねない。

>子供たちに「赤ちゃんはコウノトリが運んで来るんだよ」

信じてる子供がいると思うこと自体がイタイ。

なぜ若い頃に子供を持たなかったのかとか、仕事優先とか、いいじゃん
他人の人生何を基準に生きようが他人の自由でしょ。

代理で生まれる子供がどう思うかって?
偽善者だよね。心配したがる人間が差別意識を生み出してるんだよ。
代理で生まれたって育ての親に望まれて生を受けた。
幸せな子供って思ってあげればそれでいいじゃん。


467 :名無しの心子知らず:03/12/27 15:36 ID:sBzc6Aqa
>>459
釣りにレスもあれだが、そういうのは
双子以上を産んでみてから言ってくれ。
母子ともに妊娠出産による生命の危険は、単胎の比ではない。

双子は初期に妊娠がわかってから、
「無事に二人とも生きてうまれる確率は三割」(ソースは10年くらい前の
本なので、今は少し上がっているかもしれない)

自分は子供を亡くしているのに、高い確率で他人にも同じ目に
合わせようとする向井の気持ちは謎だ。

468 :名無しの心子知らず:03/12/27 16:01 ID:ap7INiAE

向井さん生テレビで楽しそうに笑っていたけど 米国にいる子供たちのこと心配じゃないのかな。
なんでそばにいてあげないんだろう。
たしか生後 30日くらいで音や目に見えるものをを理解していくんでしょ。
ましてや 未熟児の双子なんだってね。
またもや 「お金」で誰かに面倒見てもらってるのかしら。

469 :456:03/12/27 16:03 ID:/VJ0M/oU
>465
もう更年期だってば
もうすぐ閉経

470 :名無しの心子知らず:03/12/27 16:05 ID:qvL4s9C0
>>459
他人の為に子宮を貸すより、我が子をしっかり育てるべき
他人の為に労力を使うならその分我が子に注ぐべき
それが母親の責任ってもんじゃないですか?
自分の子育てだけでも大変なのに他人の為に子供を産もうなんて
傲慢ですよ

471 :456:03/12/27 16:06 ID:/VJ0M/oU
むかいさん
TVに出演しながらいったりきたりしてるんじゃないの?
それとも全然渡米してないってソースあるの?

472 :名無しの心子知らず:03/12/27 16:07 ID:qvL4s9C0
>>469
代理出産の是非はともかく
60歳で産んだ人がいるので産むだけなら閉経後でも
不可能ではないですよ


473 :名無しの心子知らず:03/12/27 16:26 ID:k8Jikd7E
別にアンチじゃないけど、なんで育休ぐらいとらないんだろうね?
「念願の」子供の育児したくないのだろうか・・・
向井のテレビの仕事なんて正直代わりのきかない物でもないだろうに。

474 :名無しの心子知らず:03/12/27 16:40 ID:ap7INiAE

向井さん生後30日の時点で 子供より仕事を選んでますね。
あの出たがりの松田聖子でも1年は 育児に専念したとか。
きつい言い方だけどやっぱりお腹を痛めて産んだ子じゃないとダメなのか と
思われても仕方ないですよ・・・・



475 :名無しの心子知らず:03/12/27 17:26 ID:l3EkruFy
あれだけお金と気合をかけて手に入れた子供。
育児で自分の思うとおりに成長しなくて、
あれだけ辛い思いをして手に入れた子供なのに、
どうしていうこと聞いてくれないの?と悩む時期がきそう・・・。
双子だし未熟児だし確実にまわりの子供の成長より一歩遅れてしまう、
そういう事を寛容に受け止めれる器が彼女にあるのかなぁ。
心配にマジで思ってるわ。

476 :名無しの心子知らず:03/12/27 17:29 ID:PIzu5h5o
生まれたことが報道されたときは
「夫婦で出産に立ち会って、1月に子供と帰国、
おそらくその時に記者会見があるでしょう」って言ってたんで、
あー、保育器に入ってるとは言え、1ヶ月くらいは
親子でゆっくり過ごすのねと思ったのだが。


477 :双子の元未熟児の親:03/12/27 17:35 ID:IP7pMI8f
あの・・・
ネタにマジレスもどうかと思ったんですけど、
>467、でたらめ言うなよ・・・。
未熟児の割合は高いけど、
(未熟児も含め)ほとんどが無事に生きて生まれてきて、
後遺症もなく、大きくなっている。
特に、10数年前、未熟児網膜症を防ぐ手立てが判り、
後遺症がガクンと減った。
母親も、確かに負担は大きいが、持病もなかった人が、
双子妊娠でダイレクトに死ぬケースはかなりレアケースかと。
切迫早産で入院中、結構双子親に会ったが、そんなケースは全くなかった。
みな健康で、ただの切迫早産だった。

478 :名無しの心子知らず:03/12/27 17:57 ID:YnHwSWRN
>466
妊娠・出産・育児にはもちろんお金は必要。
そしてそれと同じくらい愛情も必要。
でもあの人は愛情が欠落しているよな気がする。

仕事優先だって悪いとは言ってない。
でもその結果自分の思うようにいかなかったからって公の場で泣いた会見は見苦しかった。
でも今は仕事より育児を優先させるべき。

他人が代理出産で生まれた子どもをどう思うかではなく、
そういう状況で生まれてきた子ども自身がどう思うかが大事だと思う。
私もIVFで子どもを授かりましたが子どもにその事実を伝えるつもりはありません。
実家の親兄弟にも話していません。
もし自分がそういう自然に反する医療行為の中で生まれてきたとしたら、
そのことで一生十字架を背負った気分になり自分の存在についた悩むと思う。
もしかしたらうちの子も向井さんの子もそういう事をちゃんと受け入れられる子どもかもしれない。
でも受け入れられない子かもしれない。
自然に生まれてきた子も医療行為の恩恵の中で生まれた子へも親が伝えていいこと、
伝えるべきことは望まれて生まれてきたことだけだと思う。

>473
育休賛成!
普通の勤め人より育休とりやすいんじゃない?

母乳が出ないからやることないんて思ってるのかしら?
育児ってそれだけじゃないのにね。
帝切のオペ数日後のママだってオムツ替えたりミルクあげたり沐浴させたりするのに、
元気な彼女が何もしようとしないのは何でだろうね?。
474の言うようにお腹を痛めてないからかな?


479 :名無しの心子知らず:03/12/27 18:14 ID:14HfwK6T
>456、>461
他人の子を妊娠出産するってどういうことか
ちゃんと理解して言ってるの?
妊娠中の充足感なんて感じる余裕すらないと思うよ
もっと悲惨な状況だと思うよ
なんたって依頼人を満足させる子を出産しなくちゃいけないんだから


480 :479:03/12/27 18:15 ID:14HfwK6T
>456じゃなくて>459の間違え

481 :名無しの心子知らず:03/12/27 18:47 ID:wDqcFDZG
>>479
同意

妊娠って赤ちゃんが見えないしお腹の中にいるから
実感できないんだろうけど
10ヶ月間、他人の子供を預かってと言われたら?
代理出産をやりたいって人はよく考えてみれ
万が一、転んじゃったり事故で流産とかで赤ちゃんが死んでも
不可抗力で済むか?預かる時は受精卵だろうけど渡す時は
人間の子供だぞ 犬猫を預かるのとは訳が違う

482 :名無しの心子知らず:03/12/27 18:52 ID:lbG6DBvA
>預かる時は受精卵だろうけど渡す時は
>人間の子供だぞ 犬猫を預かるのとは訳が違う
うむ 納得


483 :名無しの心子知らず:03/12/27 19:04 ID:sBzc6Aqa
>>477
自分も双子の親です。 妊娠した時、なぜそうなったのか不思議で
ありとあらゆる双子に関する文献を取り寄せた中にあったよ<三割
妊娠初期に見てしまい、かなりびびったので覚えている。
片方、または両方だめになるのが七割。
最初は双子だったが、結果的に単胎になるケースも多い。

…もしかして「出産で無事うまれる確率」と勘違いしていたらすまぬ。
妊娠初期からの数字だ。

484 :名無しの心子知らず:03/12/27 19:08 ID:6x5tPwcq
てす

485 :代理出産したい母:03/12/27 19:26 ID:6x5tPwcq
ボランティアでしますし、ペットを預かるのと違う位は自覚してますし、自分の子供も精一杯かわいがる。姉が不妊症でつらい目に遭ってる何とかしてあげたい。似た境遇の人も。


486 :名無しの心子知らず:03/12/27 19:44 ID:14HfwK6T
>485さんは代理母になりたいと思っているのですね
では、ご主人はどう思っているのかしら、お子さんは?
親戚の方達はどうかしら
体型もかわるしまわりの人たちも、あなたが妊娠していることに気付くわね
今のままだと出産と同時に戸籍上は、あなたの子として記載されるけどいいかしら

487 :名無しの心子知らず:03/12/27 19:51 ID:GLzGhenj
>>485
じゃあ、「多胎の場合、依頼人の希望は一人なので、その他の子は中絶すること」
「障害児は、依頼人の希望でないので、羊水検査をし、わかった時点で中絶する」
事も出来るんですね?
あ、そう。

488 :代理出産したい母:03/12/27 20:05 ID:WPPRjzNr
>478
旦那とよく話し合うんですが私達が子なら絶対オープンにして欲しい派。
自分の出生の秘密を知らないまま死ぬなんてイヤと。


>486

日本では戸籍法改正の後になりますね。
まわりは説得しますし、大々的に発表しようと思ってるくらいで。

少子化を少しでも防ぐだろうか。

>487
誓約書にそうあるなら仕方ないです。
モラルの問題については、中絶はしたくない場合、障害者の存在を否定するよう
な人から請け負わない、コレです。

489 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:09 ID:GLzGhenj
誓約書にあるなら仕方ない・・・か。
やっぱ、代理出産マンセーの人って、頭おかしいね。
永遠に平行線だな。

490 :代理出産したい母:03/12/27 20:15 ID:WPPRjzNr
>489
契約書にあって仕方がないと思う人もいるかもしれません。
私個人的にはモラル派なので請負いませんが。


491 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:16 ID:ap7INiAE

向井さん, 代理母への謝礼金は 300万円ねえ・・・

意外と安いんですね 赤ちゃんの値段って。

492 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:16 ID:14HfwK6T
>488さんは理解のある人達に恵まれている様ですね
代理母を経験された後でまたお話を聞かせてくださいね

ところで勉強不足で恥ずかしいのですが

>日本では戸籍法改正の後になりますね。

これはどういう事なのでしょう教えて頂けませんか?

493 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:19 ID:Be1V99Fg
>488
産んで、ろくに抱っこも出来ないうちに手放しちゃっても平気?
今までお腹にいた子を他人に渡して、「はい、ご苦労さん」でお終い。
赤子はもういないのに、産んだ証に母乳出るわ悪露は出るわ・・・
想像しただけで辛い。

それに、今まで無事だったとはいえ、他人の子を産む時になにかあって
亡くなるような事があったら残された実子たちは・・・?家族もかなり辛いと思う・・・

494 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:27 ID:14HfwK6T
>493

>488さんは、そういうことも全て理解していると
思い込んだ上で代理母をしたいと言っているのよ

495 :代理出産したい母:03/12/27 20:32 ID:WPPRjzNr
>492

姉の子として記載して貰えるようになる、もしくは
戸籍じたい日本から無くなる時が来る可能性はある。

戸籍法改正については諸問題からのアプローチがあり
前々から議論されています。

>493
尽くす気持ちなので平気なんです。母乳止める薬きかないですか?
吸わせないと止まっちゃって1人目は授乳期間みじかかったです。
悪露が1ヶ月くらいは辛くない。
もしもの話はキリが無いですけども、子供は親の背中を見て育つと
思う。立派なことをしたんだと受け入れてもらいたい。
すべては愛のために、という映画観ましたか?そんな感じかな。

496 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:36 ID:GLzGhenj
立派な事したいなら、とりあえず、第三世界から養子をとって、立派に育ててあげれば?
そのほうが、よほどお子さんたちのためにもなると思うよ。
あ、一生涯面倒見るのは嫌ですか。
あ、そう。

497 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:38 ID:k8Jikd7E
別に理解できなくはないよ。やりたい人の気持ち。
ただ謝礼が少なすぎるし、それ以前に全く見ず知らずの他人は嫌だ

498 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:39 ID:Be1V99Fg
>495
なるほど・・・
全ては愛のために・・・見てない。
「人の役に立ちたい」って気持ちなんだろうけど、他人への愛がお腹の中で育てて
産み落とす赤子への愛をも上回るってこと?
>489のいう通り、永遠に平行線かも。やっぱり理解できない。↑この辺が。

499 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:44 ID:14HfwK6T
私が「今のままだと出産と同時に戸籍上は、あなたの子として記載されるけどいいかしら 」
と書き、あなたの答えが

>日本では戸籍法改正の後になりますね。

でさらに、私がどういう事なのか聞いた答えが

>姉の子として記載して貰えるようになる、もしくは
>戸籍じたい日本から無くなる時が来る可能性はある。

あの〜代理母にはいつなろうと考えているのですか?
近い将来じゃなく、とおーい未来ですか

ところであなたはいくつぐらいなのでしょう
あと何年妊娠出産に耐えられますか?

500 :名無しの心子知らず:03/12/27 20:45 ID:14HfwK6T
>499は「代理出産したい母 」さんへの質問です。

501 :名無しの心子知らず:03/12/27 21:06 ID:GLzGhenj
所詮は脳内での事なんだよね。=代理母したい。
いい加減な気持ちでやりたいなんて安易に言うなっての。

502 :名無しの心子知らず:03/12/27 21:15 ID:ozY7yrtS
自分の母ちゃんが地球を救う為に死んだのならともかく、他人の子を偽善で産もうとして死んだとかだったら、実子はやりきれん罠。

503 :456:03/12/27 21:19 ID:/VJ0M/oU
472>
60才でも代理母可能なんだ
娘が不妊で他に方法がなかったらマジに考えますね
まだ45歳だから50くらいまで大丈夫かも
自分の子はもう卵子も劣化してそうなので無理だけど・・・

504 :名無しの心子知らず:03/12/27 21:21 ID:crCwBiKh
妊婦マニアでしょ?

505 :名無しの心子知らず:03/12/27 21:22 ID:k8Jikd7E
それを言うなら妊娠マニアでしょ?w

506 :名無しの心子知らず:03/12/27 21:30 ID:GLzGhenj
60歳の母親が、赴任の娘のために代理出産にチャレンジ。
高齢のため、重度の妊娠中毒症になり、お腹の子は、羊水検査の結果、
重度の心身障害時とわかった。
そして中絶。
祖母は、術後の経過が悪く、寝たきりに・・・。
娘は介護に追われる日々・・・。
こんなことにならなけりゃいいわね。

507 :456:03/12/27 21:38 ID:/VJ0M/oU
妊娠中毒って体質なんだよね
義姉は普段からほとんど味のないもの食べていて、妊娠中はまったく味のない食事だったけど、8ヶ月で早産だった。二人とも。
一人は810グラム一人は1300グラムだったよ
今は20歳と17歳
私は普段から味付けは濃く、臨月20キロ太ったのに産まれるまで検査で何も問題なかった
ホントに体質だわ

と関係ないレスでした
失礼しました

508 :名無しの心子知らず:03/12/27 21:45 ID:14HfwK6T
孫の産みの母になる
複雑な関係になりそうですね
娘への思いは、伝わってきますが
一人相撲になりそうな悪寒
娘婿のご両親は承諾するのでしょうか

509 :名無しの心子知らず:03/12/27 22:38 ID:NY8UVrdX
>>485
代理出産はボランティアとは違います。
売春を援交と言ってるようなものです。

510 :名無しの心子知らず:03/12/27 23:35 ID:GLzGhenj
やっぱりおかしな人だね。

511 :名無しの心子知らず:03/12/28 02:12 ID:yN5rj+5w
早産だったので仕事はキャンセルできなかったとか?
1月に帰ってきて子育てに専念するため仕事は産休するとか?
彼女が命と引き替えに子供を失った事は他人の私でも悲しかった
だから、他人のお腹を借りてまで手にした子供を大切に育てて欲しいよ、
子供をお金儲けの道具にだけはしないでよね。
私は妊娠中は本当に順調で通常の生活とほとんど変わらなかった、
あげくに逆子で全身麻酔の帝王切開で産声さえ聞けなかった
元気に生まれてきてくれただけで感謝、感謝!
妊娠期間がなかったから親じゃないなんて思わないから
お金儲けに走らずにしっかりと双子ちゃん育ててよね、向井さん!

512 :名無しの心子知らず:03/12/28 08:08 ID:FnVNsDWt
産んでいないのに「産休」なんておかしいね
「育児休暇」ならわかるけど・・・

513 :名無しの心子知らず:03/12/28 09:33 ID:a1k1BTGY
>>485
毎年100人近い妊婦がお産で死亡しています。
死亡しないまでも、死にかけたひと、
大変な目にあったひと、もっともっといます。
あなたが亡くなった場合、一族、確実に崩壊しますよ。
あなたの夫やお子さんややりきれない後悔で
一生苦しむでしょう。
そのときにあなたは天国かもしれませんけどね。

逆に、あなたのお嬢さんが、誰かのために
(オカネとか)何かの理由で代理出産をやろうとしたら
止めないのですか?

514 :名無しの心子知らず:03/12/28 09:44 ID:a1k1BTGY
毎年100人近い、というのは、日本での数字です。念のため。


515 :名無しの心子知らず:03/12/28 09:55 ID:M2tvxZDa
>>513
普通の人には考えられないことだけど
異常な性欲の延長線上の異常な妊娠欲と言うのもあるらしい
485はその類なんじゃない?
そうじゃなければカルト信者のように後先考える思考力がなくて
美談に酔い易いタイプかもしれない
そんな人に正論は通じないと思うからスルーした方が良いと思う


516 :名無しの心子知らず:03/12/28 11:56 ID:lGQ6fxHU
>>513
だよね。
私も、出産後の病院内でのオリエンテーションで、3人目を出産した人が
「産後は、特に手伝いは頼んでいません。夫も仕事だし、退院したその日から、自分ひとりで
します。安産だったし、大丈夫です」といったら、
看護婦さんに、
「私たちが知らないだけで、妊娠、出産が原因で、大きな病気になったり、命を落とす方は大勢いらっしゃいます。
無事に出産できても、その後の経過が悪くて、と言う場合もあるので、くれぐれも無理はしないように」といわれていたよ。
向井さんも、結局のところ、出産と言うものを体験していないので、
よくわかっていないんだよ。



517 :名無しの心子知らず:03/12/28 12:30 ID:cCKb3PR/
っちゅうか母親学級とか両親学級とか通ったのか?
妊娠出産に関しての本だとか育児書だとかも読んでいるのだろうか?

男親の場合両親学級行ってないとか、育児書読んでいないとかいう人多いよね。

518 :名無しの心子知らず:03/12/28 12:54 ID:lGQ6fxHU
>>517
知識だけはあるんじゃないのかな〜。
大きな病気しているし。
だから、頭でっかちになって、ヘンに自信がついちゃったのかも。
ま、これからだけどね、ほんとに大変なのは。
育児は教科書どうりには行かないし、しかも双子。
子供を自分の所有物としか思っていない彼女には、双子って、
同じ姿をしていても、全く別の人格だという事をわかっていないだろうし、子供が思春期を迎えると
精神的にしんどいと思うよ。
「積み木くずし」じゃないけど、生まれる前からこれだけ世間に公表されている事で、
2人のお子さんが、「苦しい人生」を余儀なくされるような事態は、避けられないと思う。


519 :名無しの心子知らず:03/12/28 13:15 ID:sUe2ofar
向井 亜紀の公式ホームページの掲示板、つまらねー!
みーんな「おめでとうございます!」ばっかり。
少しは批判的なレスものせればいいのに。
都合のいいレスばっかで。
いろんな考えの人の意見だって堂々とのせりゃーいいじゃん。
みんなそう思わん?

520 :名無しの心子知らず:03/12/28 13:22 ID:xkzNWLE7
>>519
そんなことをしたら自分を否定されてる
子供の存在が否定される
できるわけないよ
あそこは代理出産を正当化するサイトなんだもん
買春じゃないのよ人身売買じゃないのよ
代理出産は崇高で美しいことなのよって美談に仕立てる
カルト教サイトなんだもん


521 :名無しの心子知らず:03/12/28 13:36 ID:SlujCNy9
ほーんと、ちょっと宗教じみてるわ。
同じ境遇の人同士でお互いの傷をなめあっている感じ。
「高田の遺伝子が欲しい」ってゆー名言あるけどさ、そんなにあの人、有名ですごい人?
私、高田サンってゆー人、向井亜紀の代理母出産のことで初めて知ったよ。
格闘技、興味ないんで。

522 :名無しの心子知らず:03/12/28 14:06 ID:To9GDOJz
向井さんを見ていると、自分のことに夢中になっていて
旦那さんの気持ちとか察してるの?今彼がどんな大変なことになっているか
ちゃんと話し合ったりしてるの?と心配になります。

子供って、確かに女が産むけど、男女揃わないと出来ないでしょう?
ちゃんとセクスとかしてるのかなぁ。愛情確認しているんだろうか…。
子供を愛するには、まずお互いを愛する事が出来ないと
難しいよ…。

523 :名無しの心子知らず:03/12/28 14:12 ID:lGQ6fxHU
もう、彼女のあそこって、治療でズタズタだろうから、エチーなんて無理なんじゃないのかなあ?


524 :名無しの心子知らず:03/12/28 16:37 ID:fJZM03xv
>>522
格闘技プロレススレ見たらすごいよ。

「高田 向井の子供はニセモノ」「試合も八百長 子供も八百長」「他人の腹を金で買う夫婦」・・・・・
2ちゃんねらーぽいどぎつい意見がいっぱい。もちろんこんな表現はよくないだろうが ある意味 
向井の子供たちはこういう「世間の目・偏見」に晒されて生きていくわけです。
向井さんが「何もかもすべてオープンにします」って言い切っているけど本当にそれでいいの?
子供たちの心の葛藤や苦しみを考えると人知れずやるべきことではないか。
「代理母出産は素晴らしいこと」みたいに決め付けるのは勝手だが。
そう思わない人だってたくさんいるんですよ・・・

525 :名無しの心子知らず:03/12/28 17:10 ID:nvG8VRze
>>524
格板 プ板から引用・・・

( ´,_ゝ`)プッ アフォか?

代理母のモラル云々じゃなく「高田を貶したいだけ」のヤシらが立てたスレだよ。
ちゃんと該当スレ読めばどれだけ糞スレかわかるがな。

世間の目だってwハライテーw

526 :名無しの心子知らず:03/12/28 17:49 ID:cCKb3PR/
でも正直、高田の遺伝子よりは前田の遺伝子のが優秀そうなんだなぁ・・・。


                                  新日時代から見てきたけど。

527 :名無しの心子知らず:03/12/28 17:50 ID:3WekR/xK
>>525
格闘とかプロレスに詳しい方らしいけど
読解力には恵まれてらっしゃらない様子

528 :名無しの心子知らず:03/12/28 18:27 ID:EZGEPsQX
向井叩きレスを求めて、そんな板まで行くんだ…。反対派の人って…。

529 :名無しの心子知らず:03/12/28 18:35 ID:iOkwFSUJ
そんなに向井に興味あるんだねえ・・・ある意味スゴイ
わたしなんて向井のHPも行った事ない

530 :名無しの心子知らず:03/12/28 18:38 ID:R/AuZgTC
>>528 叩きレス求めてってより、旦那側(プロレス界)ではどう言われてるのか気になるかも。

531 :名無しの心子知らず:03/12/28 18:54 ID:HVM12LT6
遺伝子をのこしたい、なんて理由つけなくて
スナオに「どうしても彼の子供がほしい」とか言ってれば
共感する人も多かったろうに、とは思う。
言葉って微妙だな〜

532 :名無しの心子知らず:03/12/28 22:18 ID:BQaB2pz0
あらかじめ用意していた台詞か、その場で出てきた言葉がわからんけど、
向井的には「うん、名言」って感じなのでしょうか。

533 :名無しの心子知らず:03/12/28 22:30 ID:lGQ6fxHU
悲劇のヒロインになっちゃってるんだろうね、自分自身が・・・。
世の中、彼女よりももっと悲惨な病気体験や、赴任体験している女性は沢山居るはずだし、
子供を持つ事を諦めている人も沢山居る。
何を公表して騒いでいるんだろうなあ。
ひっそりとしていればいいのに。
で、自分たち夫婦の間でタイミングを見て「今だ」という時に、子供に「だけ」
出生時のこと、母親の闘病の事を、必要ならば、教えてあげればいいんじゃないのかなあ。
で、マスゴミの取材は子供のために一切断る、と。


534 :名無しの心子知らず:03/12/28 23:33 ID:fJZM03xv
>>533
「代理母出産という方法もありますし・・・」 の発言は 3年前の子宮ガン手術の
会見の時に既に出ている。すぐ後に出したエッセイにもね。
だからこっそり米国で出産させていたとしてもマスコミにはバレていたでしょうね。

今思うと「子宮ガン」の会見はしなくてもよかったと思うな。
子宮を無くしただの卵巣は残しただの赤ちゃんはどんな大きさだっただの 生々しい
こと発表しなくても 「子宮にちょっと病変が見つかりましたが手術して完治しました」
とコメントするくらいでよかったのに。何でもかんでもしゃべり過ぎ。


535 :名無しの心子知らず:03/12/29 00:02 ID:N1RdNZVF
>>534
あの時は誰もが術後のショックでうわごとを言っている程度にしか
考えてなかったと思う。
まさか本当にやるとは・・・・ね。
1月に子供連れ去ゴホゴホ... 子供帰国記者会見をするらしいけど
リポーターの皆さんは一切何も質問しないで黙って
向井に喋らせるだけ喋らせてさっさと終わりにして欲しい。


536 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:01 ID:/Lgp8T/t
>535
それでもやっぱりリポーターの人たちの第一声は
「お帰りなさい おめでとうございます」
だろうなあ・・。
きっとどんな質問でも答えちゃうくらい満面の笑顔での記者会見になるでしょう。
どーせ前もって「聞いてはいけない質問事項」の説明はするだろうし。
向かいも代理出産を前面には押し出さない気がする。
終始「子供が無事に生まれてうれしい」「今後3人でがんばって育児する」「高田メロメロ」
などなど 微妙に代理出産を連想させるキーワードは外してくるんじゃない?
そんな気がするわあ。

537 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:04 ID:ZFkOuYVf
>>535
「私はこんなに幸せだ 代理母制度を日本でも認めるべき」由の会見だけはやめて欲しいな。

しそうだけど・・・・・・



538 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:22 ID:QckBSUdG
次の自己正当化運動は

「働く母に支援と協力を!」

かにゃ?

539 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:36 ID:eS+rXz9q
遺伝重視の戸籍制度改正運動じゃ?
今のままでは高田氏は実父だけど向井さんは養母ですからね
でもそんなことになったらいよいよ女は生む道具になっちゃうわね

540 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:40 ID:TrflHDGq
>539
向井さんも実母では?


541 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:42 ID:eS+rXz9q
>>540
日本の現行法では出産した人が戸籍上の実母
つまり代理母が実母、向井さんは養子縁組の手続きを経て
養母になるのよ

542 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:45 ID:ZmQJqdRl
というか、私は向井さんのことは彼女が記者会見をするまで知りませんでした。
そうゆう人、結構多いですよ。だって役者でも歌手、キャスターでもないし。
子宮癌であることや妊娠と同時に癌があることがわかって
子宮を摘出したことの記者会見を開いた人として、向井亜紀さんを知ったので
最初の印象は、なんでこんな記者会見を開くのかな?という素朴な疑問でした。
それから後は代理母出産の方にトピックが大きくなて、また会見とか番組とか本とか。
色んな人がいるから別に人の勝手だけど、最初から最後までわけのわからない
タレントさんでした。今も特に印象はないかも。

代理母出産でおもうのは、出産した母はお乳も張ってるだろうし二人の赤ちゃんが
まだアメリカにいて代理母が近くに居るとしたら、授乳してるのかなとか素朴におもう。
妊娠出産って自分の意志とは反して体に変化が起きることだし、それで気持ちが動いたり
するし。なんだかみんなが機械的に論じてるのとは、別の次元のことも色々と起きていると
おもうし、サンドラさんですか?彼女の気持ちも動くだろうなとおもう。
なんだか、大げさに派手にジャーナリズムで取り立てるようなトピックかなとおもう。
子供をめぐるトピックを、こう持てはやすのは不謹慎だと感じてしまうのは私だけかもしれないけど。
曙とボブサップが出る年末のK−1で世間は賑わってるけど、向井さんのご主人ですよね
高田さんがテレビに今、出て熱っぽく語っていました。曙のデビュー選は、八百長になると
もっぱらのうわさですけど、なんだかなんだか???です全てが。

543 :477:03/12/29 01:50 ID:eF3OsxVM
亀だけど、>>483
バニシングツインというのは、
初期流産が片方だけに起こるものだから、
ttp://www.coara.or.jp/baby/dr2/backup/41.html
86%*86%=74%(二卵性の場合)
ttp://www4.ocn.ne.jp/~budou/html/page_03.htm
が無事に初期流産を起こさずに残るはず。
一卵性なら86%。
私もいろいろ読みましたが、そういう数値は目にしませんでした。
双子特有の病気もありますけど、
3割という数字は、無事に生まれない確率なのでは?

544 :名無しの心子知らず:03/12/29 01:56 ID:OSh9IONB
遺伝重視なんて言ったら、今まで卵子提供を受けて
妊娠出産してきた夫婦の立場は?

545 :名無しの心子知らず:03/12/29 02:16 ID:eyNefy0u
>>542
・・・トピック・・・

546 :名無しの心子知らず:03/12/29 02:21 ID:ZmQJqdRl
>>544
そう。
お腹を貸すのか、卵子や受精卵の提供を受けるのか
代理母出産にしても、どちら側から見るかによって両方に成り得ますよね。
なんていうか、愛情は関わり合っているうちにどんどん濃くなるもので
遺伝子よりずっと重いのは、関わり合いではないのでしょうか。
手が掛かるほど可愛かったりするものです。
だから代理母が、お腹に別の人の子供を入れている内に愛情を感じ始めるのも
しごく自然だし、自分が生んでいない養子を育てるうちに、愛情が育まれて
遺伝子レベル以上の親子愛が生まれるのも当然、自然です。
もちろん、夫や自分に似ている部分に愛情を感じる面もあるかもしれないけど、
それはごくごく一面です。親子愛は遺伝子やシャーレレベルの問題じゃないよ。
向井さんのチャレンジは、これから始まるのだと思います。
子供達との関わり合いが始まるのもこれからだし、代理母出産の是非論など
答えが出るのはずっと先でしょうね。絶対的な答えは出ないでしょうね。

547 :名無しの心子知らず:03/12/29 04:24 ID:CvsaC41M
向井さんがどういう人なのか良く知らないけれど、
(女優じゃないよね、レポーターとか?)
他人の命を危険にさらす可能性があると知りながら、
自分のエゴのために、お金でそれを実行するのって、
普通の精神状態では出来ないことだと思う…。
(根っからの自己中心的な人もいるかも知れないけれど、
向井さんがそうだとは限らないし)

やっぱり向井さんは、自分の命が助かるためにお腹にいた子どもを
殺してしまったというショッキングな出来ごとを経験して、
どこかちょっと壊れてしまったんじゃないかな。
記者会見の場でボロボロ泣いたりするのも、社会人として普通じゃないし、
そんな状態で代理出産に踏み切らせるなんて、
向井さんの周りの人間は、なんで止めなかったのだろうか。

彼女には、まず癌や、子どもの命を絶たざるを得なかったこと、
子宮摘出、そういった問題を
カウンセリングを慎重かつ長期にわたって実施することで
少しずつ解決する必要があったように思う。
代理出産で子どもを得ても、その辺をちゃんと解決しなければ、
何も意味がないと思う。

548 :名無しの心子知らず:03/12/29 07:52 ID:I3mAe/Nk
確かにそうですね。内輪に入り過ぎないで彼女の叫びみたいのを
客観的にきちんと受け止めて、
癒してあげるプロの助けが必要だったね。

549 :名無しの心子知らず:03/12/29 07:58 ID:qVSHD0qt
そうだよね 代理出産する人って
自分の体の状態とか現実をしっかりと受けとめていない人多すぎるよね
10月ごろ戸籍のことでニュースになっていた50歳代の夫婦とか
向井にしても、子供を持つ前に自分の精神状態をどうにかしないと
大人のしでかしたツケを産まれた時から強引にすべて受けとめさせられる立場の
子供達がとてもかわいそう

550 :名無しの心子知らず:03/12/29 07:59 ID:1bKskzoa
「あなたの命を助ける代わりに、そのお腹の子供を寄越せ」
と言われた人の気持ちは、経験しなきゃわからない。
けどなんとなく、彼女はその子供を取り戻そうとしてたのかな
なんて思ったりするね。


551 :名無しの心子知らず:03/12/29 08:02 ID:qVSHD0qt
命はたったひとつ
失った命は、二度と帰ってこない

552 :名無しの心子知らず:03/12/29 08:10 ID:C15kbj6d
>546
代理母出産の是非

どんなに時代が進んでも、これだけは許されるべきじゃないよ。
生まれてくる子供の気持ちとかの問題もあるだろうけど
それだけじゃなくて、代理母の体を危険に晒す行為は未来も現在も変わらないでしょ?
しかも、障害児だとわかった場合の対処法なども
夫婦間で決めて、妻が堕胎をするなら、何があってもその夫婦の自己責任だけど、
他人を堕胎させるなんて、間違っているよ。
人の腹で自分の子供を育てるなんて、認めていいはずがないでしょう。



553 :名無しの心子知らず:03/12/29 08:20 ID:eF3OsxVM
代理母が実母になるなら、代理母が死んだら子供は
代理母の財産を相続する権利が発生するんだけど・・
もし代理母の財産は相続できないとなったら人権問題になるんじゃ?
子供にしたら生みの親が代理かどうかなんて選んだわけじゃないし
そう考えると倫理的なことはもちろんだけど現実的に問題が多すぎるよ

554 :名無しの心子知らず:03/12/29 10:05 ID:g0QSfcqS
養子縁組するでしょう。育ての親と。

555 :名無しの心子知らず:03/12/29 10:09 ID:uigAyt7+
ただお腹を貸すっていう簡単なものじゃないよね
妊娠中の母の精神的な部分は赤ちゃんにも影響あるんだし
よっぽど気をつけないと

556 :名無しの心子知らず:03/12/29 10:36 ID:QckBSUdG
酒・タバコ・薬・セックル・自転車・・・・・・いろいろと自粛しないと。

557 :名無しの心子知らず:03/12/29 11:58 ID:ZFkOuYVf
>>556
向井のホームページ行ったらすごいなあ。投稿欄みたら
ちょっと反対的な意見もすべて削除。

「代理母出産成功 立派」「おめでとう」{「感動しました」「幸せですね」ばっかり・・・・


558 :名無しの心子知らず:03/12/29 18:31 ID:/DQJln4m
貧乏小梨が負け惜しみを言いあうスレはここですか?

559 :名無しの心子知らず:03/12/29 20:10 ID:bdcBZdSU
>557
そうなの?気に食わない書き込みは全部削除か・・・
酷いやり方だな・・・

560 :名無しの心子知らず:03/12/30 01:00 ID:qxO8rfIX
実行していたら、彼女はしんでいたと思うけど・・・。
「はじめの子を産んでいればよかったね」
と、今は思う。
私ならそうする。

561 :名無しの心子知らず:03/12/30 01:02 ID:rg0VvdLg
>>560
親の命と引き換えに私は産まれた。
子供にとってはかなり重い十字架だね。

562 :名無しの心子知らず:03/12/30 01:18 ID:qxO8rfIX
>>561
まあね。確かに。
でも、そういう面での子供への精神的サポートは、勿論してもらう事が前提ですけどね。
自分は助かって、メンヘルに、挙句の果てに代理母を依頼前から公表・・・よりは
マシかも。

563 :名無しの心子知らず:03/12/30 01:46 ID:rg0VvdLg
すごく立派な考えでつね。
現実見ろよ。
代理母もメルヘン杉だけども、命と引き換えに産むというのも
自己満足度では引けをとらないと思ふぞ。
出来ないならば要旨貰え。
遺伝子に拘るな(wとオモタ。

564 :名無しの心子知らず:03/12/30 01:56 ID:qxO8rfIX
自己満足だろうけど、多分、お腹の子を子宮と一緒にとられたら、自殺すると思う。
それよりは、子どもだけでも生んだほうがいいかな、と思うだけ。
彼女を見ていても、あんな形で子どもと子宮を失った事なんて、後で何したって、
埋め合わせなんて出来ないもの。

565 :名無しの心子知らず:03/12/30 02:55 ID:qpAMAQnY

代理母はサンドラか誰か知らないが向井夫婦は出産に立ち会ったという。

赤の他人に出産時を見せる女 まじまじと見つめる夫婦・・・

異常な光景だ。

566 :名無しの心子知らず:03/12/30 07:00 ID:tWE0Fb26
>565
>異常な光景だ。
ほんと、そうだよね。
まぁ、子供を我が子として育てるために、必要な過程だったのかな、と思わないでもないけど。

567 :名無しの心子知らず:03/12/30 07:24 ID:CB9rmOxn
>>561
出産という行為そのものが、命を落としかねない大仕事なわけで。
他人の大きな犠牲と引き替えに産まれてくることと、
どっちが重い十字架になるだろうかと思ったりする。

568 :名無しの心子知らず:03/12/30 07:26 ID:HZvTt5vf
>565
昼ドラ「愛しき者へ」の国生さゆりだよ、それじゃ。

569 :名無しの心子知らず:03/12/30 08:40 ID:oW8uJVij
>>565
他人の体に自分達の受精卵を植え付ける事自体異常
その後、その他人のお腹が大きくなる様を見て
自分達の種が順調に育っているのを確認するのも異常
仕上げが出産の様子を見つめる
そんな事態を平然と受け止められる代理母の感覚も異常
異常な人達に囲まれてこの世に生み出された子供達
一体どんな生命観、倫理観になるんだろう?

恐いね

570 :名無しの心子知らず:03/12/30 09:06 ID:+OlTNfo3
立会い出産・・・・・双子だから帝王切開だと思ったんだけど違うのか?
他人の腹をかっさばいて子供を取り出すところをマジマジと見つめたのだろうか・・・・?
(結構凄い修羅場だよね)

まぁそれで「こんなこと2度とやっちゃいけない!」と思ってくれれば
立会いもためになったと思うのだが。

571 :名無しの心子知らず:03/12/30 10:00 ID:aAoqcJN3
代理出産に意欲的なのは、男性の産婦人科医なのかなと思ってしまう。
自分の体の中に他人の子供を宿して、通常の出産どおりに良きに悪しきに
様々な現象が起きて、上の方にも誰か書いてるけど母乳がはって母乳が出て
しかし出産と同時にさようなら。そんなに簡単な話じゃないと思うぞーー。

572 :名無しの心子知らず:03/12/30 10:04 ID:1HNZYP6c
なるほどねえ
男にとっては誰が産んでも関係ないし育てるのもどうせ妻任せだったら
代理出産でも愛人でも妻でも関係ないわけか・・・・ナルホド
向井は子宮が無くなった時点ではまだ女だったけど
代理出産を選んだ時点で女じゃなくなったわけよね

573 :名無しの心子知らず:03/12/30 11:08 ID:GqGXMJBB
他人のお腹に受精卵を植えつける。
「エイリアン」みたいやね。

574 :名無しの心子知らず:03/12/30 11:43 ID:JLXOmbjT
>563
テレビのドキュメントだか新聞で、
実際に妊娠まえに子宮がんになり温存療法で出産し、
出産後亡くなった女性の話しを見た覚えがある。
その時向井さんと比べてしまった。

親が早死にすれば、残された子どもはかわいそうだけど、人間永遠に生き続けることができないから
自分の遺伝子をこの世に残そうとするのではないかな?
子を残そうとするのは本能だよ。
私もすぐに死ぬような病気ではないけど、慢性疾患を患っている。
妊娠・出産・育児(授乳)で治療・服薬中断。
旦那の希望でもう1人作ることを決めたので引き続き治療中断。
何年かの治療中断のためもしかしたら子どもが成人するまで生きていられるかどうかわからない。
親の勝手なエゴで子どもが寂しい思いをするかもしれない。
でもそうしたいし、きっと私の子どもならわかってくれると思う。

女性が本当に子どもをほしいと思ったら自分の命と引き換えにしてもと思うものだよ。


575 :名無しの心子知らず:03/12/30 11:55 ID:6Gs7KTbk
>>574
きっとわかってくれるよ って言うかどこかで納得しないと
生きてられないと思うよ
自分の命と引き替えにお母さんの寿命を縮めたなんて思ったら
子供にしたら立場無いよねえ
自分の存在って何?と思っちゃうだろうし
子供は自分が生まれたのは運命だって思うしかないだろうね

でもさ
>夫の希望で・・
って言うのと
>女性が本当に子どもをほしいと思ったら

って結局どっち? 574さんが欲しいんでしょ?
夫はきっかけだろうけど574さんが欲しかったんでしょ?
夫の希望で・・なんて言わない方が良いよ

576 :名無しの心子知らず:03/12/30 11:58 ID:JLXOmbjT
>571
むしろ出産経験のある女性の方が代理母出産には寛容だと思う。

私は不妊治療で出産したけど、
長年通ってた病院の男性主治医にアシストハッチング(受精卵に、着床しやすいように手を加える方法)
をして欲しいと言ったら、「倫理的に僕はできないから他を紹介する」と言われ他院を紹介された。
男性・女性というよりも個人の倫理観かもしれないけど。

私が不妊体質でなく日本で法的に認められていて家族の同意が得られれば、
お金のために代理母になってもいいと思う。
ただし、他人に知られないようにこっそりと。


577 :名無しの心子知らず:03/12/30 12:15 ID:+OlTNfo3
妊娠出産を経験した女性でもいろいろだからなぁ。
妊娠中異常があった人、異常が無かった人、難産の人、安産の人、
産後に野生動物に戻った人、子供を産んでも母性が吹き出ることの無かった人・・・。

自分の子供であっても手放せる人もいれば、何件か訴訟が起きているように
代理で産んだ子供であっても手放せなくなる人間もいる。

578 :574:03/12/30 13:02 ID:AcIIJ9b3
>575
両方だよ。

正直、今、体が辛い。

でも、旦那がもう一人産まなきゃ離婚して子どもが産める女性と再婚するとマジで言ってる。そんな理由で離婚するのはバカバカしいからどうしても子どもがほしい。
それも立派な子がほしい理由でしょ?。
そこへ本能も加わるのよ。
だから自分の身を削ってでも出産・子育てができんのよ。

579 :名無しの心子知らず:03/12/30 13:14 ID:yTizwA72
そうそう、577の言うとおり、一括りにはできない。
私はトラブル続きの上、帝王切開で産んだけど、
子供がいてよかったと思うし、
だからお金のためでなく、代理母になってあげたい気もする。


580 :名無しの心子知らず:03/12/30 13:21 ID:WZGAM5nP
>576
>私が不妊体質でなく日本で法的に認められていて家族の同意が得られれば、
>お金のために代理母になってもいいと思う。
>ただし、他人に知られないようにこっそりと。

ここで今までに代理母を真剣に本気で「やります」と言っている人を見たことが無い
みんな脳内妄想

>578
お二人の関係は良い状態なのですか?
子供を云々言う前に・・・
と余計な心配をしてみました

581 :名無しの心子知らず:03/12/30 13:45 ID:D3yLmshI
>>578
失礼を承知で言わせて貰うけど・・・。
ご主人、病気のあなたに向かって、マジでそんな事言ってるの?
なんか、酷いオトコだよねえ。
子供連れて離婚するほうがいいような。
でも、病身じゃ、養育権もらえないか・・・。
なんだかなあ。酷い話だね。
お大事にね。

582 :574&578:03/12/30 14:07 ID:AcIIJ9b3
子ども云々以外のところではうまく行ってます。
うまく行ってなければ子どもなんて考えないで別れられるのだけど。
>575
私が子の立場だったら、自分の命を犠牲にして産んでもらったら、親にすごく感謝するわ。
所詮親は、子どものためにあるの。
一生子どもの奴隷。
それで親は幸せ感じるのよ。
だから子どもは永遠に親を越えられないのよ。


583 :名無しの心子知らず:03/12/30 14:11 ID:3xvCyzdV
>>578
どちらかというと立派な離婚の理由だと思うけど・・・
そんな男のエゴで子どもを欲しがる方がバカバカしいような・・・


584 :名無しの心子知らず:03/12/30 14:22 ID:JLXOmbjT
576だけど、
私も妊娠中切迫寸前、
胎児ストレスによる帝切だったけど、
それだけのリスクが伴うからこそやるとなったらそれ相応の報酬がほしい。

585 :名無しの心子知らず:03/12/30 14:27 ID:D3yLmshI
>>582
あなたがそう思えるのなら、いいけどさ。
病気の奥さんに、子ども生まなけりゃ離婚なんて、口にするところがね。
もう、致命的なんじゃないかと感じただけ。
で、そういう夫にマインドコントロールされていたら、代理母ででも子どもを・・・
って、思う人、居るだろうなって・・・。
やっぱ、合法化はだめだよねえ。

586 :582:03/12/30 14:38 ID:AcIIJ9b3
旦那も血友病。
どうしても健康な子(遺伝子)をこの世に残したいそう。
一人目は産みわけ失敗で女の子。
だからもう一度だけ男の子が産まれるように挑戦。
自分が病人だから夫の気持もわかるし病人同士よく話し合い私も同意の上の結論。
でもお互いに仮腹や養子はパスという意見は一致。

587 :名無しの心子知らず:03/12/30 14:42 ID:D3yLmshI
>>586
そう・・・・。
自分も病気なのに、「出来なかったら離婚」なんて言うんだ。
「子どもが生める女性と再婚する」なんて。。。。
信じらんない。
そんな事言われて、辛くないの?悔しくないの?だから生むの?
て、すれ違いだけどさ。


588 :名無しの心子知らず:03/12/30 14:46 ID:Wa9fcxFP
574の旦那は普通にひどい奴だと思うけど
574自身の命を短くしてるんだよね。
でもそういう男だからそれなりの女がくっついたと思えば納得。

589 :名無しの心子知らず:03/12/30 14:53 ID:Wa9fcxFP
旦那は健康体でたんなる無神経なバカだと思ったら
自分も病気持ちなの〜相当に最低な奴だね。
おまけに産み分けそして失敗・・・
親は子供の奴隷といいながら自分たちの都合ばっかりじゃん。

590 :574:03/12/30 14:57 ID:AcIIJ9b3
そう、全て親の都合。
私たち夫婦の都合。
でも、それが運命。
悔しくも何ともないです。

591 :名無しの心子知らず:03/12/30 15:07 ID:3xvCyzdV
>>588で合点がいった
574はDV夫から逃げられない奥タン状態なんだ
感覚がマヒしてそれが普通の夫婦なんだと
思っちゃうのとそっくりだ

しかしそれで生まれた子供は可哀想

592 :名無しの心子知らず:03/12/30 16:03 ID:30p0HXvp
ホント、うまく言えないけどそれで生まれた子供がカワイソウ



593 :名無しの心子知らず:03/12/30 16:06 ID:I43/KpxQ
それでまた産み分け失敗なんかしちゃった日にゃ、ますます弱った女房に
「もう一人!!」と言うのかしら・・・

594 :名無しの心子知らず:03/12/30 17:21 ID:cn6VptGH
産みわけって男が欲しかったわけ?
血友病でないように女の子を産み分けるんでなくて?
50%の確率で病気の男の子が産まれるのにわざわざ男?
うそでしょう?そんな産み分けやる石がいるのか?

595 :名無しの心子知らず:03/12/30 17:39 ID:XTwAoc6i
>574
そんな理由で離婚しなきゃいけないのはバカバカしいというけど、
他に何の理由もなくても、私なら旦那にそんなこと言われただけで、
こちらから別れてやるけどな。
574の旦那にとって必要なのは、574そのものじゃなくて
病気の自分の子供を命をかけて産んでくれる道具だといっているんだよ。
つまり、574自身が旦那にとっては仮腹と一緒なんだよ。
ただ、結婚って言う手続きを踏んでいるだけでさ。
あなた自身に惚れていて、あなた自身が妻として大切ならば、
そんなこと絶対に言わないよ。

596 :名無しの心子知らず:03/12/30 17:59 ID:D3yLmshI
>>595
だよねえ。
ほんとに呆れるほど酷い男だと思うけど。
ご両親や、親類、お友達に話してみた?
殆どの人間が、「あなたが子どもを引き取って、離婚」てのに、賛成だと思う。
お望みどおり、「子ども生める女と再婚」させてやりなよ。
そんな相手、いないと思うけどね。
再婚相手も、タダの「子ども生む道具」
サイテー。

597 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:03 ID:XTwAoc6i
ん?そういわれてみればそうだ。
血友病の病歴がある場合女の子なら成功なんじゃないの?
少なくとも、世間で血友病ならと
産み分けが認められているのは
そういう方向なんだと思ってたけど。

それともまさか「将来に健康な遺伝子のみを残すため」に
「健康な男の子」がほしいの?
でも、病気でない男の子が生まれたらそれでいいとして、
病気の男の子が生まれたらどうするつもり???
あんたら子供を何だと・・・。


598 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:11 ID:h5ScIgMI
上の女の子は旦那さんかわいがってます?
その子も既に気の毒な状態になってるヨカン・・・。

その上奥さんばかりでなく旦那も死んだらどーすんだろうな。

599 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:12 ID:D3yLmshI
>一人目は、産み分け失敗で女の子
で、どうしても男の子が欲しいって・・・。
それを、ご長女が聞いたら、どんなだろうね。
自分は失敗の子で、病気のパパが、病気のママに「二人目作らなかったら離婚だ」
「子ども生める女と再婚するからな」
・・・・娘さんの存在を何だと?
ああ、信じられん夫婦だ。

600 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:15 ID:cF778A6E
家長制度時代の話しのよう。
男が絶対、娘だけの家は滅びるみたいな・・。

601 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:15 ID:D3yLmshI
第一、血友病って、女の子は発病しない(保因者にはなりうる)けど、男性にのみ発病するんでソ?
自分もその病気なのに、男の子をあえて欲しがるなんて信じられん。

602 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:17 ID:cF778A6E
それでも男!と言い張る旦那の真意はなんだ?

603 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:18 ID:/92t7Aqo
という事でネタ決定ですな

604 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:21 ID:cn6VptGH
もしかしてもしかして
「女なら保因者かもしれん。
健康な男なら100%まちがいなく健康だ」
という理由で男が欲しいとか。
まさかねえ。もし病気の男の子が出てきたらそれも失敗作ってことかい?


605 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:21 ID:D3yLmshI
>>603
そうであることを祈るよ。
マジな話なら・・・・。
年末になんつー欝な話。

606 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:23 ID:cn6VptGH
あ、597さんとかぶった。ネタであることを祈ります。

607 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:41 ID:XTwAoc6i
>604
587だけど、私が恐れたのはまさにそれ。
やたら「遺伝子」にこだわっているでしょ。
それも「健康な遺伝子」に。
だから、まさかと思ったわけで。

ネタであることを心から祈る。

608 :名無しの心子知らず:03/12/30 18:55 ID:yh7l8vYj
ミュンヒハウゼン症候群?

609 :名無しの心子知らず:03/12/30 19:08 ID:AcIIJ9b3
血友病
男性XYのX上のエラー
よって、

女の子にXが受け継がれ保因者
男の子にはYが受け継がれ100パーセント健常者

父親から見れば失敗。
でも母の私は、障害者の差別につながるというような思いから最初、産みわけは反対でした。だから私は女の子でも後悔していないし、私たちの子どもなのだから障害を乗り越えて強く生きて行ってくれると信じてる。
父親も、もちろんすごく可愛がってます。

610 :名無しの心子知らず:03/12/30 19:20 ID:Ep5rloCH
ん、じゃあ女の子だけでいいじゃん・・・。
でも男の子が欲しいってことは、健常の子が欲しい「成功が欲しい」ってことでしょう?

2人目が失敗だったら、旦那ウチ出ていくんじゃな〜い?(ゲラ

611 :名無しの心子知らず:03/12/30 19:25 ID:+OlTNfo3
子供は保因者であるという十字架を背負っていかねばならぬのか。

それでも敢え子供を作ったんだ・・・エゴだね親の。

612 :名無しの心子知らず:03/12/30 20:14 ID:cn6VptGH
あそっか。ごめん勘違いしてた。
母親が保因者の場合と父親が患者の場合はちがうもんね。
 しかし、女の子だけでもいいじゃんか。
娘さんが将来妊娠するときに女の子産み分けるか、
受精卵遺伝子診て妊娠するかなどそれはいろいろ悩むかもしれんが。
保因者とかそういう問題ではなく、結婚や出産など全く関係のない人生を歩むかもしれんが。
健康な子どもが二人いてもどっちも毒小梨だったら、遺伝子はたえますよw

613 :名無しの心子知らず:03/12/30 20:19 ID:XTwAoc6i
なるほど、それで男の子がほしい理由はわかった。
いまちょっとぐぐって血友病の遺伝について読んできたよ。
574さん自身はが保因者ではないのなら、
子供が男の子なら間違いなく保因者ではないんだね。

要するに旦那がほしかったのは「健康な子供」じゃなくて
「健康な遺伝子」であり
574は「旦那をつなぎとめるために子供を産みたい」
ってことなわけか・・・。


614 :名無しの心子知らず:03/12/30 20:27 ID:XTwAoc6i
それにしても、

病気の両親をもち、
自分も保因者であることで、将来子供を産むとき悩むかも知れず、
それでも親が切望して生まれてきたのならともかく、
何の落ち度もないのに
親から期待はずれの「失敗作」と思われて、
親には、それらの障害を自分で乗り越えられると
勝手に期待されているお嬢さん
かわいそう過ぎる・・・。

もし、次が男の子で574旦那が大喜びするにしても、
次も女の子で落胆するにしても、
そんな父親の姿を見た娘はどんなに辛いか・・・

615 :名無しの心子知らず:03/12/30 20:29 ID:TE/9vaK0
え でもさあ 
男の子が生まれたとしても確実に(574のいう)「健康な遺伝子」を
持っているとは限らないよね。
確率的にどうなってるのかはわからんが
男の子だった場合 「血友病」か「血友病でない」のどちらかになるわけだよね。
危険な賭けではなかろうか・・。
まあ部外者なので574のやりたいようにすればいいが。


616 :名無しの心子知らず:03/12/30 20:41 ID:cn6VptGH
いやいや、このご夫婦の場合、男の子なら100%血友病に関しては大丈夫。
お父さんのY染色体とお母さんのXをもらって生まれるから。
(血友病の遺伝子はX染色体にある)
父のXを受け継いだ女児は100%保因者になる。

617 :613:03/12/30 20:53 ID:XTwAoc6i
>615
血友病の遺伝についてはここ見たらよくわかったよ。
http://platz.jp/~iroiro/naka05-bin/y-2-3.html

574がもし保因者だったら、
男の子でも女の子でも発病する可能性があるけど、
574が保因者じゃなければ男の子なら大丈夫らしい。
そういや、昔々生物の時間に習った覚えがあるけど
共通一次(歳がばれる!)が終わったらさっぱり忘れちゃってたよ。


618 :名無しの心子知らず:03/12/30 21:09 ID:WZGAM5nP
いつから血友病スレになったのでつか

619 :名無しの心子知らず:03/12/30 21:15 ID:YDbrAHLO
そんな大変な思いして女房に子ども産ませて、無事男が生まれたとするよ?
でもさ、男だからといって「100l健常で産まれる」訳じゃないでしょ。
その病気以外じゃなくたって、いろんな障碍があったりするわけで。
なんかそんな理由で次の子が欲しい、といってる旦那さんが障碍のある子が生まれた時に
ちゃんと我が子を愛していけるのか心配。
そして旦那が望む子どもを産み終えた奥さんに「子育て」していく体力が残ってるのかどうかも心配。

620 :名無しの心子知らず:03/12/30 21:19 ID:sHmPWDTZ
今妊娠中。もし、代理出産頼まれたら、絶対イヤです!!
人様のためにこんなに辛い思いをするなんて、考えられない。
妊娠中含めてお産が軽かった人でないとこんな発想は出来ないと思います。
今悪阻中で毎日毎日、ゲボゲボして、食欲なくて。
経産婦だから、今後のこともシュミレーション出来ているからなおさら。
お腹の子の為と思えばこそですが、他人様の為にだなんて。
それこそ1年以上続く拷問になってしまいます。
お腹の子を養子にって言われても絶対イヤ!!!

621 :名無しの心子知らず:03/12/30 21:48 ID:wD0NLdtB
>>620
出産して何年かしたら子ども可愛さにまた欲しくなるわよ
妊娠中の症状は毎回違うからね
でもだからって代理出産なんてゴメンだってのは同意
自分の子が生まれると思えばこそ妊娠期間も頑張れるのよね
他人の為に子供を産んで上げるなんて、すごく傲慢だと思うわ
カトリック教徒じゃなくても嫌悪感抱くわよ

622 :名無しの心子知らず:03/12/30 21:51 ID:wvvW7Bt9
>>620
おまいはもう産むな。
まともな母親だったら代理母は自分のお腹で育てた子を
手放すのは可哀想と思うのではないかい?

623 :620:03/12/30 22:02 ID:sHmPWDTZ
>>622
だから、そうなんだけれど…。
もしかして、誤解してますか?

>お腹の子を養子にって言われても絶対イヤ!!!
これは、今お腹にいる子をぜひ養子にと言われてもいやですよという意味。
手放したくないですという意味ですよ。

624 :名無しの心子知らず:03/12/30 22:05 ID:DYjfXQJA
>>622
代理母は別に可哀相じゃないよ。代理母なんて引き受けるからそういうことになる。

625 :名無しの心子知らず:03/12/30 22:13 ID:Uw1FB6El
代理母って女の機能を切り売りしているような印象がある。
ちょっと危ない例えでいえば売春のような。

626 :名無しの心子知らず:03/12/30 23:31 ID:96QHnWGB
>>620
>妊娠中含めてお産が軽かった人でないとこんな発想は出来ないと思います。

(゚Д゚)ハァ? 喧嘩売ってる?


627 :名無しの心子知らず:03/12/31 07:37 ID:gvNkH0R6
626に激同意
いわゆる「軽い」と括られるお産でも
本人にとっちゃ死ぬ思いなんですけどね・・・
私はつわりも軽かったし
お産も陣痛開始から5時間で済んだけど
代理母なんて発想したことないですよ
620タン、言いたいことはわかるけど一言余計。




628 :名無しの心子知らず:03/12/31 08:00 ID:TbPkvPdb
お産はみんな辛いけど、妊娠中のつらさは個人差が大きいからね。
私も妊娠中は2回とも、これまでのどの病気よりも辛かったし、
それが帝王切開での出産直前まで続いたから
620の言いたいことわかるよ。
わたしゃ621の言うとおり、何年かしてほしくなったから
2度目も挑戦したけど、さらに辛かったから
自分のためでも、もうごめんだ。
不妊の妹に頼まれても申し訳ないけど出来ない。

620は出産経験があるのに代理母を「しよう」とか、
「させよう」なんて発想できる人は
お産が軽かったんだろうって言ってるんだよ。
お産が軽かった人がみんな代理母を発想するなんていってないのに
なんで喧嘩売ってることになるんだ??

629 :名無しの心子知らず:03/12/31 08:17 ID:v7VcoWzM
本人的にも安産でした・・・初産のときも二人めも。
だけど、代理出産なんてできない。
生まれてきた子どもの性格や行動が胎動の時から変わらん。
いつもばたばたばたばたしていた上はいまでもばたばたばたばた。
静かで時々ぐいっと強くおしていた下は、生まれてからも静かだがいざとなると押しが強い。(RY
おなかの中から子育ては始まっているので、途中で人にわたすなんてできないよ。


630 :名無しの心子知らず:03/12/31 10:12 ID:WcBF+ifk
>おなかの中から子育ては始まっているので、途中で人にわたすなんてできないよ。

ハゲド。お腹の中にいるときから「我が子」だよね。

631 :名無しの心子知らず:03/12/31 11:21 ID:fnIaXE1L
生殖医療を研究している人の大半は『男』でしょ?
産科婦人科学会のお偉いさんは?やっぱり『男』でしょ?
産みの苦しみを想像でしか知らない男が勝手に
生殖医療のルール作りをするなんて冗談じゃないわよね?
精子提供?卵子提供?何考えてるの?
不妊治療はその人を産める体にすることでしょ?
他人の卵子や精子使ったって意味無いじゃない
代理出産は罰則付きの禁止になるらしいけど絶対に
闇で借金の形に売られる女性が出ないようにしっかり
対処して欲しい
外国でやった人も厳罰にして欲しいくらいだわ
乱暴な言い方かも知れないけど
麻薬OKの国で麻薬をやったって良いけど麻薬を持ち込んだら犯罪者
代理出産だって外国なら合法だって日本じゃ違法なんだから
子供を連れ帰るなんて御法度にして欲しいくらい
でもコレはできないのよね。麻薬には人権がないから持ち込めば逮捕だけど
子供は人権があるから持ち帰っても逮捕できない
でも代理出産をする人達は日本の法律で裁かれないけど重い罪を
犯している事に変わりないのよ

632 :名無しの心子知らず:03/12/31 13:56 ID:QZo+DR2g
>>576
本当に出産経験者なのか。妊娠出産経験者なら、その過程を金銭と引き換えにやっても良いなんて言葉は出てこないでしょう。


633 :名無しの心子知らず:03/12/31 14:06 ID:QZo+DR2g
http://www.dairi-haha.com/company-profile.html
>アメリカでは代理出産がポピュラーに行われています。

信じられない大嘘。ポピュラー・・・・・・


634 :元不妊治患者:03/12/31 14:14 ID:O5XXEkMa
631さん、
精子提供、卵子提供、代理出産を望んでいるのは患者の方だよ。
最初は自然な治療を望んだ私もここまでやったらもう少し進んでもいいかな?と
だんだん感覚が麻痺してきて少しづつ深みにはまり、
最初に通院していた不妊も出産も診ている病院でかなり手の混んだ治療法を望んだら、
そこの男性医師に「ここでは倫理的観点からその治療はでかきない」と言われ有名な不妊専門病院を紹介されました。
その専門病院も基本は夫婦の子どもが前提の治療方針で高度な医療技術を提供してくれつつも、
患者の体に負担がかからない自然に近い優しい治療をしてくれました。
私は自分のお腹で自分達の精子・卵子でできたけど、
無精子症や病気で卵巣や子宮のない人、卵子ができない人は日本で安く、
できることを望んでいる患者もいるんだよ。
倫理的に代理出産がいいのか悪いのかは私は何とも言えないけど、
倫理的に代理出産を禁止したのは日本の男性医師達です。
私の通った病院では、必要があれば、精神面でのカウンセリングも受けることができたし。
日本の不妊治療の先生方はちゃんと客観的に女性の体のことを考えてくれています。
精神的に追い詰められまともな判断ができなくなるのは患者の方です。


635 :名無しの心子知らず:03/12/31 14:16 ID:oh/K11Tc
>精神的に追い詰められまともな判断ができなくなるのは患者の方です。

言いえて妙かも。
追い詰めるまわりのせいでもあるよね

636 :名無しの心子知らず:03/12/31 14:22 ID:esPHPm6w
カリフォルニア州が寛容なのは同性愛が多いからだよ
男性同士は言うまでもないし、女性同士でもヘテロ間のセックスを
経たくない、完全に第三者に産んでもらいたい。そのようなケースに
適応されたり、日本人の認識の代理母出産とはまた違う面があったりする。
同性愛がどうこう言うつもりはないけど。

637 :名無しの心子知らず:03/12/31 14:26 ID:esPHPm6w
>>634
横だけど、日本でも代理母出産のケースはあるでしょう?
それから海外は合法化していないよ、はっきりと禁止している国は多いし。
アメリカでも合法ではないすよ。

638 :名無しの心子知らず:03/12/31 14:43 ID:Z5NFjVt1
>>634
>無精子症や病気で卵巣や子宮のない人、卵子ができない人は日本で安く、
>できることを望んでいる患者もいるんだよ。

こう言う人は気の毒だけど不妊じゃなくて回復不能の障害者では?
医学が進んで精巣や卵巣機能の回復や子宮移植とかクローン技術が
できれば叶えられるだろうけど現代の医学では不治の病というか
障害者の自覚をもって子供を諦めるべきじゃないかしら?
世の中には治療法が確立する前に命を亡くす人もいるんだし
医学の進歩を待って間に合わなければ諦めるしかないのでは?
いくら患者が希望しても医療現場の人がもっと明確にキッパリと
線引きするべきだと思うけどね。他人の精子や卵子を使っても
自分の子供じゃないし、まして代理出産なんて買春みたいな行為は
やっちゃいけないよ。そんな歪んだ形で生まれる子供にも良くないよ。

639 :名無しの心子知らず:03/12/31 15:10 ID:1Rc5nc2Z
>>638
代理母出産 = 子供をお金で買う  ってことだよね。

結局代理母する人だって「カネが欲しいんだろ」と思ってしまう。
向井が 「サンドラは私に赤ちゃんを抱っこさせてあげたい!! と言ってくれるから」
ってあちこちで言い回っているが なんで今まで会ったことのない赤の他人の外国人がそこまで
アンタのことを思うかよ。サンドラはカネが欲しいんだよカネが。


640 :名無しの心子知らず:03/12/31 15:14 ID:6RJaORy5

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜24時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる?24時」をみんな
聴こうぜ! まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、10月期も同時間帯1位! これで番組開始以来3期連続1位の快挙!!!
12月期も1位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です!



641 :名無しの心子知らず:03/12/31 15:28 ID:g0Se5c78
代理母などは医療の進歩による悲劇。あきらめるべきところを細い望みにすがって人生費やしてしまうのは不幸。
ふられた男が同じ会社にいるのとにている。
でも自分がその立場にいたらやるだろうし、
子供が生まれた向井には心からの祝福を送りたい。

642 :元不妊患者:03/12/31 15:39 ID:QsjrBTwu
たしかに精子や卵子ができない人は不妊の域を越えてますよね。
代理出産についてのガイドラインができたのは向井さんが騒ぎだした後、だから最近の話し。日本で行われた代理出産はそのガイドラインができる前のこと。たしかそれに携わってた医師は学会から除名されたと思う。
私は自分で卵子を作れなかったり子宮をとるようなことになったら、もちろん子どもは諦めると思うけど、中には代理出産でも〜と思っている人もるし、男性医師より患者の方の気持が強いと言いたかっただけです。


643 :元不妊患者:03/12/31 15:47 ID:QsjrBTwu
638さん、
だからね、私は代理出産に賛成しているわけではないのだけど、どちらかというと向井さんのしたことには疑問だけど、
私自身は普通の不妊治療で授かったのに、もっと辛い思いをしている人に向かってあなたの考えはいけないことです、なんて言える立場じゃないだけ。

644 :名無しの心子知らず:03/12/31 16:46 ID:DvZnkv7h
>>463 言ってもいいと言うか、言わなきゃ代理母が正しいって事になっちゃうよ。 夫婦間で解決完了できない子作りは、子供の為にもするべきじゃないと思う。

645 :名無しの心子知らず:03/12/31 17:40 ID:C0fqdAoV
さっさと代理母認可してほしい。
しない人はしない、する人はするでいい。

自分の子も神様からの授かり物という意識でいるし
そして育て上げ社会、神様にお返しする意識でいる。

産めない人の代わりに産む、産んであげたいという気持ち
に偽りはない。そして人類のうちの1人を世に送り出す覚悟でいる。

純粋な気持ちは理解してもらえそうもない。




646 :名無しの心子知らず:03/12/31 17:52 ID:rUTJ5Rl0
>645さんは、もちろん無償で代理母を引きうけるんでしょ
純粋な気持ちだったら、報酬を受け取ってはいけないわね
是非代理母経験後の感想をお聞かせ下さい
期待して待っております

647 :名無しの心子知らず:03/12/31 20:08 ID:Yw0vB4m/
>>645
世の中はそんな単純には行かないのよ。
まだ世間を知らない645さんには解らないでしょうけど
大人の世界はとても複雑で暗黒世界の人達が考えることは
普通の人の理解を超えることが多いの
残念なことに純粋な人達を利用する悪い人がたくさんいるのよ
だから法律を作る時にはいろんな事態や可能性を検討して
善良な人達が苦しむことにならないようにしないとね。

648 :名無しの心子知らず:03/12/31 20:49 ID:G6+bGgUZ
妊娠出産がそんなに大事みたいにいう人って はっきり言って「はぁ〜」って
感じです。
私は30代半ばで双子妊娠し 二人とも未熟児ではなく自然分娩で出産しましたが
全然どぉってことないじゃない?
大変なのは育てることだぁ〜〜〜
代理母いいんじゃないの?
財力のないひとは、やっかんではいけません!
それから諸事情で妊娠出産をできないひとの苦悩をわかんないやつはうるさいから
黙ってろと思います!

649 :名無しの心子知らず:03/12/31 22:04 ID:AbT7zF/g
私の中でいまいち消化しきれていなかったこの話なんだけど、
このスレを読んでいくうちにだんだんまとまってきたよ。

代理母、私は別にいいんじゃないかと思ってた。
きちんとガイドラインがあって、それにのっとってやるのであれば。
でも、このスレ読んでてちょっと変わってきつつある。

しかし・・・代理母反対派の人の言う
「多少なりとも相手に危険が及ぶことをやらせていいのか」
これだけど、これって消防士とか自衛隊員とか警察官とか
そういうのはどう考えたらいいのかなと思った。
こういう人たちは職業として危険が及ぶかもしれない行為をしているわけだけど、
これは私たちができないからやってもらってるわけだ。
実際に殉職してる人はゴマンといる。

自分たちは、消火活動や犯罪者検挙などの危険な行為を
この人たちにやってもらって安全を確保しているのではないの?
職業としてお金をもらっているんだからやって当然なの?
だったら、代理母として対価をもらって自己の危険を顧みずに
人のために子供を産むというのがどうしていけないのかな?
無理矢理やらせられる可能性がある、って言ってるけど、
無理矢理やらせられないようなガイドラインを作成するってことではダメなの?
それこそ法律とか作ってさ。

どうもこれだけが納得いかなくてなー。
だれか、私を納得させて下さい。



650 :名無しの心子知らず:03/12/31 22:27 ID:/JFiYkHU
>>649
まず勘違いされている点を一つ
代理母は職業ではありません。
警官や自衛官を引き合いに出すこと自体が間違いなのですから
混乱するのは当然です。


651 :名無しの心子知らず:03/12/31 22:35 ID:rUTJ5Rl0
>649
代理出産を希望する人はそれをしないことによって
命にかかわる危険があるのですか?



652 :649:03/12/31 23:31 ID:AbT7zF/g
>650
ごめん、この考えの前提として、
代理母は対価をもらうという点で職業としてみてた。
(ボランティアという視点は抜きね)

>651
なるほど、
消防士や警察官がいなくなったら
たちまち町は危険にあふれて火事は放置って事態になるな。
それは危険だ・・・
方や代理出産する人がいなくなっても
困るのはそれを依頼したい人だけか。
ふむ、確かに「エゴ」って言葉がしっくりくるな。

653 :名無しの心子知らず:04/01/01 01:14 ID:zY0PveeT
>649
今存在する命を助けるために自らの命を危険にさらす行為と
今存在していない命を作り出すためだけに
自らの命をわざわざ危険にさらす行為には
天と地ほどの違いがあると思いますが。


654 :名無しの心子知らず:04/01/01 01:16 ID:zY0PveeT
>649
今存在する命を助けるために命を危険にさらす行為と
今存在もしていない命を作り出すために
わざわざ命を危険にさらす行為は
天と地ほどの違いがあると思いますが。

655 :名無しの心子知らず:04/01/01 01:36 ID:zSRDDVPZ
しかし、代理母容認派は、>649みたいな論理とか、「この純粋な気持ちを」
とか、「赴任女性だって、母になる権利はある」
なんて、とんちんかんな事で話をすすめてくるからなあ。
永久に平行線だ罠w
奇麗事言わないで「私、子供が欲しいんです!!ママになりたいんです!!
わがままは承知です!!」
って言ってくれてりゃ、まだマシだったかも。
どの道逝っちゃってるんだから。


656 :名無しの心子知らず:04/01/01 01:53 ID:1T16ahAJ
いろんな代理出産のスレを見てきたけど
大概容認派の意見は感情論ばっかりなんだよねえ。
向井が記者会見をするたびに
「代理出産」を不妊治療の延長線上に据えられそうで怖い。


657 :名無しの心子知らず:04/01/01 02:03 ID:BY3DiCUW
>>656の不安はほぼ当たっていると思う
既に洗脳されている不妊治療の人達やそのトメウトがいる
防止の為に鬼女板のスレにあったコピペを貼っておくね

不妊治療をしている人達には不妊治療の意味をもう一度よく考えて欲しい。
子供を手に入れる事と不妊治療は別の事なんだと言うことを
不妊治療はあくまでも
「自力で」子供を産める体に「治す事」であって不妊治療=子供ではない。
何度でも言うけど不妊治療は「自分の生殖機能を治す事」。
その結果が子供であって体の機能が回復していないのに自分の子供を手に入れようと考えるのは邪道。
人妻に産ませるのは外道。
子供を産むのはあくまでも自分でなくてはならない。
自分の子供の出生は最初から最後まで夫婦で完結するのが最低限のルール。
医療の助けを借りても決して人妻の体を借りてはいけない。
ましてや他人の精子や卵子を使うのは言語道断。


658 :名無しの心子知らず:04/01/01 02:16 ID:SkNjFclL
656
反対派も所詮感情論。
妊娠/出産がノーリスクだとは言わないが、
持病や素因を調べた上で管理すれば、かなりリスクは減る。
リスクがなければOKかというと、そうでもないとは思うんだけど、
まあむつかしいね。
けれど、死ぬとか売春とか言われると、代理母容認派のほうがいいようにも思う。



659 :名無しの心子知らず:04/01/01 05:21 ID:a8uvtZl2
>>656

鬼女板は感情的ではないけどある意味白熱してました。
【どうしても】向井亜紀3【あきらめられない】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1071999656/l50

660 :名無しの心子知らず:04/01/01 08:37 ID:2SplxFkl
代理出産を法的に認可したら、生きている人間から臓器売買を禁止する理屈は成り立たなくなるね。
妊娠期間中、他人の体内に受精卵を移植して培養して人間に育て取り出して
金銭売買で取引するのがOKならなんでもあり。無償で引き受けるのを条件にしたら
いったい、どれくらいの人間が代理母をOKするんだろうか。そこらへんに真実がある気がする。

母体が胎児に与える影響は、まだ科学的に解明されていないけど
喫煙やアルコール、薬物依存が影響するのは分かっている。代理母の過去も確認するのだろうか。
そこまで踏み込まれて、それでも無償でやる人はいるのだろうか
そもそも金銭的事情から提供する人は、のちのちに金銭的な事情を抱えたときに
権利を主張したりしないのだろうか。産後の体調不良や、次の妊娠への影響。
代理母が負うリスクは無知数で、法的認可は不可能じゃないの。

661 :名無しの心子知らず:04/01/01 08:39 ID:2SplxFkl
無知数 → 未知数

662 :649:04/01/01 12:26 ID:lWdoNEhN
>655
とんちんかんな論理でスマソ
マジでそこでひっかかっちゃってたからさぁ・・・w
でも、>651のレスで納得した。
確かに個人のエゴで他人を危険に晒すのはどうかと思うわ。

>657
そのコピペに禿同。
自分たちで産めないなら諦めるべきだと思う。
自分の生殖機能を治すのと、
他人の精子・卵子・子宮を使って子供を手に入れるのには
大きな差があるよな。

代理母禁止にするなら、他人の精子・卵子を使って子供を手に入れるのも禁止にして欲しい
それが禁止じゃないなら、代理母禁止なのが私はつじつまが合わない気がしてしまう。
代理母の場合、受精卵の両親は
遺伝子的には子供を欲しいと思ってる人が両親なわけだから。


663 :名無しの心子知らず:04/01/01 12:33 ID:tRocR8BO
一番悪いのは
子供をつくるのが
当たり前だという
世論だろうな
不妊で悩んでる人は
みんなはこどもいるのにどうして私だけ?
って、思うからこそ思いつめて
最終的に代理母に行き着いちゃうんじゃん。
賛成派の意見はわかるんだよね、心情的に。
個人的には妊娠は病気になりやすい状態なんだから
あまり賛成できないんだよね・・・


664 :名無しの心子知らず:04/01/01 12:43 ID:XVREQesq
>>662
そらちと違う予感。
細胞だけじゃないだろ妊娠出産は。
それを育てる環境が母体だろ。
遺伝子学的に両親なら良ければ
人間から産まれる必要ないから
今に動物に受精卵を移植するケースも出てくる。
無料だし。

665 :名無しの心子知らず:04/01/01 12:50 ID:XVREQesq
狂牛病じゃないけど、
自然の摂理に、あまり反する操作は
はかり知れない影響がある予感。
ブレーキは何処かで必要なんじゃないの?

666 :名無しの心子知らず:04/01/01 12:55 ID:7eh6/qWM
>>663
>一番悪いのは子供をつくるのが当たり前だという世論だろうな

自然への挑戦ですか?
子供を作るのが当たり前なのは世論じゃなく自然です
できない人は気の毒ですが、病気あるいは障害の一種だと考えるしかないでしょう
心臓や遺伝的疾患で不妊治療すらできない人もいるんですから
”みんなはこどもいるのにどうして私だけ? ”と思い詰めるのは不妊ではなく精神病です


667 :名無しの心子知らず:04/01/01 13:14 ID:lWdoNEhN
>664
私は細胞が一番重要だと思うんだなぁ
そこは考え方の違いだね。

生殖医療の発達なんて、今後どうなるかわかんないよ
人工子宮ができるかもしれん。
(人工精子・卵子は無理だろうけどね)
そうなったら、代理母なんて必要なくなるし、
他人の体を危険に晒すこともなくなる。

私自身は1人子供がいるけど、
産後母性が生まれてくるまでにはかなり時間がかかった。
たぶん、産後すぐに子供を取り上げられてもそんなに苦に思わないと思う。
逆に、面倒な世話しなくて済むから楽、とかまで思うかも。

668 :名無しの心子知らず:04/01/01 13:21 ID:jF3FiJcV
>667
人工精子と卵子が無理なら、それらを作る子宮が作れるわけないじゃん・・・
子宮を単なる袋か何かと誤解してませんかね。



>私自身は1人子供がいるけど

それ以下の部分は全て、「取り上げられるわけがない」のを前提にした発言なので
意味ないし。

669 :名無しの心子知らず:04/01/01 13:36 ID:lWdoNEhN
>668
無理かなぁ?
要は、受精卵を着床させ、できたへその緒へ
血液を送り出せるようにしておけばいいわけでしょ
血液は輸血とかでなんとかなりそうだし、
胎盤は受精卵から作られるんだからその心配もないよね

細胞1つを作るのは無理だけど、
細胞を育てる容器を作るのは比較的簡単だと思うけど。

後半部分を「取り上げられるわけがないを前提にしてる」と言われてもなぁw
受け取り方は人それぞれなので別に不快ではないですが。
もうちっと冷静で頭のいい返事を下さいな。
こっちがバカだからさw


670 :名無しの心子知らず:04/01/01 13:55 ID:0w6xO7/N
ホルモンが関係している容器を作るのは簡単じゃないと思うよ。
ホルモン分泌は脳と直結してますので。

671 :名無しの心子知らず:04/01/01 13:57 ID:sxlFaFfx
クローン技術が発達するのを待つしかないね
自分の細胞からできた物なら拒否反応もないし
ただ精子や卵子はどうなんだろう?
あれは遺伝子で子宮とはまた別物だから
精巣や卵巣機能をなんとかするしかないんじゃないかなあ?


672 :名無しの心子知らず:04/01/01 14:31 ID:Ehany5jZ
やっぱり、他人に代理出産までさせて子供が欲しいなんてエゴだなぁって思うよね。
代理出産や人の精子や卵子まで使うのは平気だけれど、
もう既に生まれていて親がいない孤児の子はイヤ!っていうのはね。
どうしても子供が欲しいなら、養子でもいいような気がするけれど。
自分の遺伝子を残したいっていうのは本能であって、本能で出来ないのなら
諦めた方がいいよ。
シングルマザーで精子バンクに行ってまで子供が欲しいという人も理解できない。
不妊治療は夫婦間で可能な方だけでいいと思う。

なんでもお金で買える世の中なんて、やだなぁ。怖い怖い。

673 :名無しの心子知らず:04/01/01 15:13 ID:y0Oper8w
向井さんの例をとればご主人の遺伝子を遺したかった
これはわからないでもない
自分は生殖機能障害者で一生子供が作れないけど
夫は健常者 なのに子供が持てないなんて申し訳ない
そう思う気持ちは解る
でも離婚はしたくない だから代理出産
これはエゴよね それも究極のね
精子や卵子を買う人も同じ
自分が、夫が生殖機能障害者だけど
せめて健常な相手の子供だけでも遺して欲しい
でも離婚はイヤだ
だから精子or卵子を買う
これもエゴ

子作りは夫婦二人でワンセット
どちらか一方が機能不全になったら諦めるしかない
結婚式のケーキ入刀と同じ
もしも結婚式で都合が悪くなっても代理の花嫁や花婿なんて有り得ない
新婚旅行で代理妻、代理夫なんて有り得ない それと同じ
子作りに代役もスペアもない

674 :649:04/01/01 15:24 ID:lWdoNEhN
>673
禿同。
ほんとにそうだ。

今別スレの夜中のマツリ読み終えたんだけど、
私と同じような考えの人だったんでびっくり。
レスの返し方とか、自分かと思ったw


675 :名無しの心子知らず:04/01/01 16:22 ID:EgUVvo+3
向井さんは、16週で堕胎したんだっけ?
現代の未熟児医学だと、22週位から可能でしょう。
あと6週、持たせるのは本当に無理だったんだろうか。

676 :名無しの心子知らず:04/01/01 16:54 ID:T+ntN8qX
そうそう、22週目が境目。22週以前だと中絶してもいいけど以降だと中絶しちゃいけないんだよね。
でも私の出産した病院の医者は、22週位の早産で産まれてきても、延命措置みたいのはしないと言っていた。
たとえ生きることができてもいい結果にはならないみたい。
何週目だったか忘れたけど早産で産まれてきてちゃんと元気に生きて行くにはもう少し入れておく必要があるらしい。

677 :名無しの心子知らず:04/01/01 17:27 ID:4h7Sc/JV

向井「代理出産ルンルン会見」のせいで姑に 「こういう方法もあるのねえ・・・」と

呟かれる不妊で悩むお嫁さんがあちこちで発生か・・・・・

向井さん 頼むから 静かにしててよ。

678 :名無しの心子知らず:04/01/01 17:31 ID:4h7Sc/JV
>>673

無理無理。向井さんは 「あきらめる」 という言葉を知らない人間。

自分の目的のためには「他人の体を危険にさらしても」何でもやる女。

だけど 普通 代理母受精も2度失敗したらあきらめるもんだが。執念だな。

679 :名無しの心子知らず:04/01/01 22:19 ID:GyE7X2SM
>675
私も思った。
以前、テレビで500グラムで生れた赤ちゃんの話を見たので、
おそらく20週から22週くらいならば、
赤ちゃんが育つ可能性があるのではないかと…。

まぁ子宮ガンのことはよくわからないけれど、
たとえ1,2ヶ月でも、とにかく早く癌細胞(組織)をとらないと
母体内での転移が起こる危険があったんだろうね。
ま、母体優先っていうのが一般的なんだろうね。
(母体よりも子どもを優先した母親もたくさんいるだろうけど)

680 :名無しの心子知らず:04/01/02 12:40 ID:II8UM6Mf
無理は承知ということは分かっているんだけれど、
もし、誰でも代理出産が出来るようになったら、
だんなに代理出産してもらいたい。

無理は承知ということはわかっています。

681 :名無しの心子知らず:04/01/02 14:07 ID:mpc679T+
>>680
いや実際にそういう研究はすすめられてて
着床くらいまでは成果あげてるんじゃなかったかな?
私もお金の取り引きで他人に産ませるよりは
人工子宮なり旦那に産んでもらうなりしたほうがまだ良いと思う。

でも向井さん、
たとえば、母体が本当に危なくなるギリギリまで妊娠継続して
これ以上は、ってところで帝王切開&子宮摘出して、
最大限努力したけど、それでもやっぱり赤ちゃんは生き延びられなかった、っていう状況のほうが
きっと諦めがついたと思うんだよね。
自分で「中絶」を選択して、子供の命より自分の命を優先した、っていう事実が激しい罪悪感になってて、
代理母出産までしてもう一度、っていうのは「贖罪」のつもりなんだろうけど。

なんかさ、産まない選択をしたのは自分自身なのに、
それ棚にあげて「あの子をもう一度」なんて言ってるのが、物凄く嫌。
死んだ子供も、身代わりにされた今回の双子も、可哀相だ。
母体優先は悪いことじゃない。だからこそ、「子供に貰った命」で、他に出来ることがあったんじゃないかと思う。

682 :名無しの心子知らず:04/01/02 14:18 ID:aK261VHj
今産まれてきた子は「あの子ではない」のにね

683 :名無しの心子知らず:04/01/02 15:34 ID:HYTdO88g
>>681
ハゲドウ。
「子供に助けてもらいました」なんて言って、その後受精卵2人分も
だめにしてんじゃん。

684 :名無しの心子知らず:04/01/02 16:14 ID:GhMdua4n
2回、着床に失敗してるって意味?

685 :名無しの心子知らず:04/01/02 17:49 ID:F1EmDSDl
>>681
ハゲド。
確かに、医学的なことはわかんないけどね。
もしかしたら、いくら治療を拒んで、妊娠継続したところで、アカタン共々助からない状況で、
やむなく母体だけでも・・・だったのかも知れん。
でも、今の彼女の基地外ぶりを見ていると、妊娠継続して、で、ご本人は
なくなっていたとしても、きっと、それなりに満足してあの世にいけたんだと思う。
子宮&子どもを摘出して、自分だけが生き残った喪失感て、生涯消えるものではないし、
何人その後で子どもを授かっても、「亡くなった子の代わり」にはならない。


686 :名無しの心子知らず:04/01/02 18:11 ID:GhMdua4n
ちょっと言い過ぎなんじゃないの。同じこと言うのでも、ちょっと異常に感じるのは私だけでしょうか。
赤タン??

687 :名無しの心子知らず:04/01/02 20:03 ID:F1EmDSDl
今度はココにお出ましですか?

688 :名無しの心子知らず:04/01/02 21:40 ID:c+dJzvOE
そうでしょうか?どうしても子供が欲しいと思うのはエゴですか?私も体外受精で子供を授かりました。幾らお金を使っても欲しいと思う気持ちは出来ない事情がある人以外には理解出来ないものかな?

689 :名無しの心子知らず:04/01/02 21:46 ID:OVA5dyjG
理解できないが、そういう人がいるのだと言う事は知っている。

690 :名無しの心子知らず:04/01/02 21:49 ID:aK261VHj
私も知っている
暴言ではなく意見を述べている
「今産まれてきた子はあの子ではない」
発言は暴言?

691 :681:04/01/02 21:52 ID:mpc679T+
>>688
個人的には、子供が欲しいと思うことそれ自体はエゴではないと思う。
でも、それに他人の体を使うかどうかは別。
他人の細胞を使うかどうかは別。
向井さんに関していえば、
子供を諦めたのは自分の選択なのに、それをちゃんと受けとめてないところがもにょる、と言ってるの。
いい大人が自分の判断で選んだことなんだから、
それを自分の中で昇華する為に必要なのは身代わりの生き人形じゃなくて、周囲の支えと専門家のケアだよ。

生命を作り出す過程にどこまで人の手を介入させるか、については
事情があるないの感情論じゃなくて、
あくまでも置かれた立場や状況が生み出す倫理観や規範の問題でしょう。

692 :名無しの心子知らず:04/01/02 22:30 ID:iilKDrka
>690
「基地外」のことを言ってるんじゃないのかな。

693 :688です:04/01/02 22:49 ID:c+dJzvOE
692さんへ。向井さんは理解してると思います。ただ。病気の為に自分の体では宿す事が出来ない為に自分達の卵子精子の受精卵を育てる環境を借りて…となったのでは?子供なしでも…と言う夫婦も確かに居るけど、どうしても欲しいと願う夫婦もいます。私達も同じです。

694 :名無しの心子知らず:04/01/02 22:55 ID:c+dJzvOE
↑すいませんm(__)m691さんへ、でした

695 :名無しの心子知らず:04/01/02 23:22 ID:mpc679T+
>>693
本当に理解していたら、
今回の子供が死んだ子供と同一であるかのような発言はしないだろうし
それを誰も聞いてないのに公にして、
子供の静かで健全な成長をわざわざ自分の手でぶち壊すような真似は出来ないと思うんだけど。

私は別に「代理母絶対反対派」ではないよ。
子供作れないなら諦めろ、とも言わない。
でも、今回の場合、「あらかじめ妊娠能力の無い人が代理母出産を選んだ」というのではないよね。
「母体を優先して妊娠継続ではなく中絶を選んだのは、あくまでも当人」なんだよね。
それなのに、今回の一連の言動、行動が、
死なせてしまった子供への罪悪感で突っ走っているようにしか見えない、ってこと。

696 :名無しの心子知らず:04/01/02 23:45 ID:xM9+zGxm
>>688
どうしても自分の子が欲しいと思うのは自然なことです。
夫婦で頑張って下さいとしか申せません。
それでもダメなら諦めるしかありません。
それが公序良俗であり人の道と言うものです。

697 :名無しの心子知らず:04/01/03 00:15 ID:5doD165L
公序良俗であり人の道>>それはあなたの考え
人それぞれ線引きは違います

698 :名無しの心子知らず:04/01/03 00:41 ID:iaJwK0+p
>人それぞれ線引きは違います

それでは人間社会の秩序は保てません。
自由には責任が権利には義務が伴います。
人間社会で生きる以上、ルールに従う必要があります。
日本のルールは代理出産は違法と規定されることになっています。
仮に合法の国で行っても罰せられる恐れはないようですが
帰国すれば異端者と見なされても仕方がないでしょう。
日本人として利益を得る代わり日本人としての義務を果たす必要があります。
これは常識です。もしも自国のルールに異論があるのなら
自分に合う国へ行く自由が幸い日本人には残されています。
代理出産という違法行為を行うには相応の覚悟が必要でしょう。

699 :名無しの心子知らず:04/01/03 06:56 ID:jiRZ7ztY
とにかく無事に生まれてよかった。
ここでなんだかんだと叩いてる人よりも、子供も代理母も高田夫妻も
ずっとずっと幸せでしょう。
私にも夫にも、周りに叩く人が1人もいないのだけど・・。
ここの叩いてる人達、よっぽど不幸?
それともネット上だけ過激なのかしら?
裏表、使い分けてる?


700 :携帯で改行効きませんゴメン:04/01/03 08:16 ID:riqsVB0/
>>699 向井さんの代理母出産を単純によかったねで済ましている人は、表面しか見なくて危機感の無い思慮の浅い人が多い様ですが、あなた方夫婦もそうですか?

701 :名無しの心子知らず:04/01/03 08:55 ID:0KGw8pJA
>699
ここは2チャン。
向井の公式サイトではないです。

702 :名無しの心子知らず:04/01/03 09:04 ID:0KGw8pJA
ここで叩いてる人たちも本当は向井さんのことが心配なんじゃな?
子どもが悪いことした時に親が叱ったり、友人がよくない行動をしたら注意をしてあげるのと似たような心境じゃないのかな?

703 :名無しの心子知らず:04/01/03 09:33 ID:5Wf+b2ov

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20010622sr11.htm

 東京・千代田区の仲介会社「スミユキ・インターナショナル」は設立10年間で38組に、51人の子供が代理出産で生まれた。
 その中には、長野県の医師が実施を明らかにしたのと同様、姉妹間の代理出産も2件あった。しかし、同社では今後、代理出産の仲介は原則として取りやめることにしている。
 鷲見侑紀(すみゆき)代表は「大事に産んだ子供をすぐに手放すのですから、契約であっても、代理母もその家族もすっきり割り切れるものではない。法的な手続きなどにも予想外の手数や費用がかかることがあり、ビジネスとして難しい面がある」と打ち明ける。
 アメリカでの代理出産には代理出産者への謝礼や医療費、渡航費、滞在費、裁判で親権を依頼者に変更する手続きや弁護士費用など1000万―2000万円が必要。
 また、複数の受精卵を移植するため、多胎妊娠が多く、同社の関連では4分の1が双子、三つ子も1組あり、4割が未熟児だ。健康に問題はなくとも、保育器に入るなど医療費や滞在費がかさんでくる。
 ◆係争のケースも◆
 代理出産が可能と言っても、カリフォルニア州など一部の州に過ぎず、代理出産を認めない州も少なくない。また子供が障害を持つ、あるいは代理出産を依頼した夫婦が離婚し、子供の引き取りを拒むなどのケースが裁判所で争われた。
 それに加え、「代理出産の依頼者は多いとは言え、子供の引き渡しはつらそう」(鷲見代表)。
 同社は仲介の対象を主として閉経後など高齢女性の卵子提供による出産に絞っていくつもりだ。


704 :名無しの心子知らず:04/01/03 09:34 ID:5Wf+b2ov
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shussan/sonota/chie39_17.htm

◇引き渡し拒む
 アメリカには代理出産を巡って家族に亀裂が入った例もある。不妊の姉夫婦のため代理出産した妹のケース。義兄の精子を子宮に注入する人工授精で妊娠、出産したが、妹は子どもの引き渡しを拒んだ。「胎動を感じ、かわいくなった」からだった。
 母親にとがめられ、姉夫婦に子どもを渡したが、その後、姉一家は連絡先を告げずに転居。子どもを妹に会わせないためだった。
 妹にはすでに三人の子がいたが、「赤ちゃんを奪われた」ショックから「もう一人産もう」と、夫との間で四人目を出産した。
 この妹に直接、話を聞いた明治学院大助教授の柘植あづみさんによると、彼女は「最初、姉の力になれる代理出産は良いことと思ったが、産む側にはつらい。今は反対」という。


705 :名無しの心子知らず:04/01/03 09:35 ID:5doD165L
702>
そんな見えないけどね
っていうか、他人のことほっとけば
うがった見方しすぎ

706 :名無しの心子知らず:04/01/03 09:37 ID:5Wf+b2ov
http://www.sankei.co.jp/asia/hello/taiwan/07/wadai07.htm

同性愛カップル、代理母を募集
テレビ番組に出演、値段は百万元で

 子どもが産めず、代理母を探すのは台湾では今や珍しいことでなく
なってきている。しかし、同性愛の男性二人のカップルがテレビ番組
に出演し、公に代理母を募集するとなると前代未聞の話である。
その二人、小許と蘇蘇は同居して5年、生活水準の低い大陸で代理母
を募集することにしたが、意外なことに、応募してきたのは台湾人の
女性ばかりだった。

「もしもし、阿香さんですか? 私は代理母を探している小許です。
私たちはもともと百万元(約400万円)くらいを代理母のために
用意しています。もう半年も待っているので、ぜひあなたにお願いし
たいです」
「あー、そうなんですか。私は今、250万元ほど借金があるし、
しかもあなたがたの代理母の条件が厳しいものですから、もう少し
お金の面で話し合えないでしょうか」
「あなたはこれまで人工授精の経験はありますか? 心配はないです
か?」
「経験はありません。話によれば、少し痛いらしいですが、子どもを
出産することに比べれば大したこないでしょう。私は子どもを二人
産んでいますから、ご安心下さい」

707 :名無しの心子知らず :04/01/03 09:40 ID:jrZUX2iQ
>>702 小学校の低学年児童のケンカじゃあるまいし。

過去ログの「人道的配慮から動物にさせる代理出産」
実際形態的に近いサルにさせたとして、自分が産んだ
子供を横取りしようとする人間を、サルは悲鳴を上げて
攻撃するだろうな。頭で割り切れないだろうから。
おかしくなるサルも出るだろうな。

その方がよっぽど可哀想だ。擁護派は本人達同士の
納得づくだからと言うけど、貧国や無知で弱者の子供が
サルのように利用されないとは限らないのに。
自分達さえよければ他人のことはどうでもいい、自分の
半径100m位しか見えないのかと向井擁護派には言いたいよ。

708 :名無しの心子知らず:04/01/03 09:41 ID:5Wf+b2ov
>>699
もっと頭つかってくださいねぇ

709 :名無しの心子知らず:04/01/03 10:10 ID:BKNv0xQB
>>699
叩いているとしか受け止められない低レベルな
あなたの思考状態が心配です。
類は友を呼ぶのですね。
学力低下の深刻さを垣間見た思いがします。

710 :名無しの心子知らず:04/01/03 10:51 ID:RC6GLPLM
多少過激な言葉遣いで批判してる人もいるかもしれないけど
なぜ批判するのかちゃんと自分の考え方書いてるしね。
私は絶対反対ともいいきれないけど
あまり正しい知識を持とうとしないトメ&ウト攻撃にあう
小梨さんたちが心配ではあるかな。


711 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:01 ID:fFuZo067
>>710
ホントにね。
「お金なら出してあげるから!渡米してきなさい!!」なんてね。
あと、借金返済&身柄拘束のために、代理母にさせられたりとか。
いろんな危険性をはらんでいる課題だから・・・・。
大きな会社や、そうでなくたって代々続いている自営業とかだったら、跡取りを残す事に
必死だからね。そういうところに嫁ぎ、赴任状態の女性にとって、
周囲の圧力はすごいと思うよ。

712 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:24 ID:jVeDR3AA
>>711
 向井の報道見て 「こんな方法もあるのねえ・・・」って姑にささやかれた
嫁が2ちゃんにレスしてたね。ひどいもんだ。
全国で金がある舅姑が 子供の出来ない嫁に言い出したら怖いね。
どうせ向井は 「幸せです。赤ちゃんに恵まれて」なんて記者会見するんだろな。

でも あちこちの家庭で 「こんな方法もあるのねえ・・・」

向井もこんなおおっぴらにせず隠れてこっそりとやればいいのに。
こんな超プライベートなこと。。




713 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:28 ID:fFuZo067
>>712
だよね。
彼女が批判されるのは、そういったことに関する配慮や想像力が全くない無神経さ。
赴任女性全てが代理母出産を望んでいるわけではないし、タレントである彼女の
行動が、周囲に与える影響の大きさというものを、「いい事」としか認識していない無知さ。
本当に赴任女性の側に立つなら、自分の精神状態が不安定な時期に、
何でもかんでもオープンにして、法改正だのなんだの喚かないよ。


714 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:39 ID:Cx7Bf/+J
私が向井さんの立場だったら代理出産なんてしないだろうけど、
子どもが生まれてきてしまった以上高田&向井&双子ちゃんには幸せになってもらいたいと思ってる。
でも向井さんの言動は見ていて腹が立つしムカつく。
つい一言二言、言いたくなってしまう。

してもらいたい人としてあげたい人もいて、
一応需要と供給のバランスはとれていると思う。
代理母になりたい人もリスクは承知の上だろうし。
だからって代理出産がいいとは思わない。
せめて人知れずやってほしかった。

テレビで公表し子どもを晒しものにしたり、
事情があるのかもしれないけど保育器の中のベビー達の側にいてあげないことに
向井さんと同じ母の立場としてムカついている。
双子ちゃん達が可愛そう。


715 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:47 ID:RC6GLPLM
>「お金なら出してあげるから!渡米してきなさい!!」

それで失敗したりしたら
「何のためにお金かけてるんだ」とか責められること必死だよね。
あー怖い…

>してもらいたい人としてあげたい人もいて、
一応需要と供給のバランスはとれていると思う。
代理母になりたい人もリスクは承知の上だろうし。
だからって代理出産がいいとは思わない。
せめて人知れずやってほしかった。

ちょっと同意。
バランスがとれてるのはいい関係だとは思うけど
世の中そう割り切れる人ばっかではないしね。

716 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:49 ID:5BC/2AHv
私も秘密裏にやるのなら
同情したと思うが、テレビでドキュメンタリーで流したり、
手記を発表した時点でもうだめ。

彼女にとって子供は単なる遺伝子の入れ物なの?
それを子供が思春期になって考えだしたら
彼女はどう説明するんだろう。

実際に腹をいためて産んだ子だって
「だれが産んでくれって頼んだよ!ゴルア!!」とか言うのに。
子供はいつまでも赤ちゃんではない。
成長する子供達のためにも秘密にして欲しかった。

717 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:49 ID:oi6XAioQ
>>713
>彼女が批判されるのは〜配慮や想像力が全くない無神経さ。

よく、精神的疾患のある患者に対して、医者は
「鬱状態の時には大事な決断はしないように。」といいます。
自分のいまある状況(自分にとって納得のいかない状況)を変えるために
後先を考えられなくなっているから、
大事な決断をして、後から取り返しのつかない事態にならないように
必ず、こういう話をします。

向井亜紀は感情にまかせて代理出産をおこなった。
これは、もう周囲の責任でしょう。
自分の命と胎児の命をはかりにかけて、胎児を見殺してしまったという
女性としては非常にショックングな体験をした後で
まともな判断(代理出産の倫理的な問題、彼女の社会的な影響力等)が
彼女にできるわけがない。
だから、感情にまかせて代理出産をきめ、
さらにはテレビにでてボロボロ泣きながら
自己中心的な論理を展開する…、
という社会人としてはあるまじき醜態をさらした。

これは向井亜紀の責任というよりは、
まわりにいた人間の責任でしょう。


718 :名無しの心子知らず:04/01/03 11:50 ID:fFuZo067
しかしまあ、奥さんのココまでの暴走をとめられないダンナも情けないな。
そりゃ、あんな状況で子どもと子宮を失ったら、その喪失感たるや物凄いものだし、
精神的に参ってしまって、正常な判断が付かなくなって当然ではある。
子供が欲しいという事に対する執着も、もう、極限にまで達してしまうだろう。
だからこそ、ダンナがそれを受け止めて、ひっぱたいてでも辞めさせなくてはいけない事ってあると思う。
公表するのは子どもが無事生まれて、成人してからでもよかった。
積み木崩しの本を思い出すよ。
アレだって、娘さんが成人してから出版していたら、あそこまでお嬢さんを追い込む事はなかったと思う。

719 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:00 ID:FYl6aNz/
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0060

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0070&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

720 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:03 ID:RC6GLPLM
本当に旦那の考えを聞きたいもんだ

721 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:08 ID:5doD165L
私は代理出産すると思う
両方の親からお金出してもらって
私の親も望むと思う
まだ先の話だけどね




722 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:10 ID:jDYN0uZG
私は代理母のダンナの考えも知りたい
自分の妻がわずかなお金の代償に他人の子供を産むのを
平気で見ていられる神経が理解できない

723 :元不妊患者:04/01/03 12:19 ID:Cx7Bf/+J
>713
殆どの不妊患者は代理出産なんて考えてないと思う。

子どもがほしいと思う気持は同じでも、
不妊患者(子宮もあり自分のお腹で妊娠可能な患者)=向井さんみたいな普通の不妊治療をしている医院ではたぶん扱わない患者
ではない。
似ているけど微妙に違う。
代理出産を望んでいる人の多くは不妊症の患者ではなく、
自分の子宮で胎児を育てられない患者さんだと思うよ。


724 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:20 ID:5doD165L
不育症の人とかは借り腹って有効かも

725 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:22 ID:oi6XAioQ
>722
お金が欲しければ、妻の体を他人に使わせるくらいやるでしょ。
発展途上国をみれば分かるけれど、
妻どころか、血のつながった自分の娘を売春婦として売り飛ばすことだって
あるんだから。

そんなものだよ。結局、代理出産や売春の「提供する側」に
ならざるを得ないのは、弱者なんだよね。

726 :元不妊患者:04/01/03 12:26 ID:Cx7Bf/+J
>724
確かに
不育症=自分の子宮で胎児を育てられない患者
でもあるわね。

>721
将来生まれてくるかもしれないお子さんのために
くれぐれもこっそりやってね。


727 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:39 ID:jVeDR3AA
>>722
代理母の夫のことなんですけどね。
向井のエッセイ読んだけどなんかすごくムキになって「サンドラの夫は
無職じゃないんです! 仕事をちゃんと持っています!!」って書いてんの。
あのね 一家の主が仕事持ってるの当たり前だっツーの。
たぶん向井は「妻の代理出産にタカるヒモ亭主じゃない」と強調したいみたいだけど
この旦那だって金がもらえなきゃOKしなかったでしょう。
自分の嫁が赤の他人の子をはらむなんてさ。
「あの夫婦は金が目的じゃない!」と向井は強調してたが返ってそれがおかしい。

他人の子を身ごもることが「美しいこころを持った人の立派な行為」と向井は言ってるが
違うと思うな。金目当て って言われたほうがまだすっきりするよ。






728 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:42 ID:RC6GLPLM
>「美しいこころを持った人の立派な行為」

だったら一切をボランティアでやってくれってんだよ

729 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:42 ID:ZphJty9W
夫婦揃って痛いよな。
だんなは泣き虫だし・・・

730 :名無しの心子知らず:04/01/03 12:56 ID:8EVsdmmi
>>714
>してもらいたい人としてあげたい人もいて、
>一応需要と供給のバランスはとれていると思う。

バランスなんてとれていないと思う
圧倒的に需要の方が多くなる
将来的に妊娠出産可能な人で、代理母になる人は少なくなる一方だと思う
今だって不妊症の人増えているんでしょ
未来の事を考えるのなら
一人でも自力で妊娠出産出来るように
治療の研究・技術が進んむ方を選ぶほうがいいと思う
安易に他人に産んでもらおうなんて考えは捨てるべき

731 :名無しの心子知らず:04/01/03 14:17 ID:gZF7LEIo
>>729
そっちの旦那の方は高田道場作るのに
向井の実家に援助してもらったらしいとどこかで読んだ。
だからもう向井のなすがままなのかも。

732 :686:04/01/03 14:29 ID:gDv2+ncq
>>687 意味が分からない。どうゆう意味なのかな。
>>692 そうです。同じこと言うのでも、実に大人げないと思ったまでです。

733 :686:04/01/03 14:31 ID:gDv2+ncq
アカタンなどと、面白半分にちゃかすような話題だと思えないし。
私は代理出産を良いと言ってるわけではないです
念のため。

734 :名無しの心子知らず:04/01/03 14:44 ID:jVeDR3AA
>>731
向井の実家は医者だと。
大学生の時から親に都心にマンションに買って貰ってた。
たぶん今回の代理母費用も親に出してもらったんだろうな。
なんせ 「欲しいものは手段を選ばず 手に入れなきゃイヤ!!」なんだから。
赤ちゃんもね・・・・

735 :名無しの心子知らず:04/01/03 15:01 ID:RC6GLPLM
>686
鬼女板の「向かいさんスレ」
で年越しからお祭りにした人のことでは


736 :名無しの心子知らず:04/01/03 15:24 ID:5doD165L
いいなぁ〜
お医者さんお金持ち
お金あったらなんでも手に入れたくなるよ
それで赤ちゃんも手に入れられるのはうらやましい限りだよ


737 :名無しの心子知らず:04/01/03 15:28 ID:CZzzFubt
>708-709
2ちゃんだからって、こういうこと平気で言えちゃうんだ?
人のこと見下して、さぞ気持ちいいでしょうね。

738 :名無しの心子知らず:04/01/03 15:31 ID:RC6GLPLM
>737
ああいうのが嫌ならここに居るべきではありません

739 :名無しの心子知らず:04/01/03 16:08 ID:fFuZo067
あのう・・・。
批判的なレスに対していちゃもんつけるんなら、別にマンセースレ立てたら?
なんだかんだ言っても、結局叩かれて終わり。キリがないよ。
アカタンなんて、タダの2ちゃん用語だし、そんなことまでいちいち噛み付いて、
たしなめたところで、これもキリがない。
理論的に、代理母について語るんならまだしも、結局自分だって、相手の事バカにした
レスしているわけだし。
住み分けすればいいでしょ?横着しないで、マンセースレたてなよ。


740 :名無しの心子知らず:04/01/03 16:28 ID:0qaJSo77
2ch用語つか、739用語だろ(w

741 :名無しの心子知らず:04/01/03 19:21 ID:428wyOYY
>>739
ほぼ同意
でもスレ乱立は好ましくありませんわ、
マンセースレは本家サイトにございますもの
でも2ch用語を気にする辺り案外、普段は2chに来たことがない
あちらの方がいらしているのかもしれませんわね。

>理論的に、代理母について語るんならまだしも

本当にそう思いますわ。
このスレで批判に対して論理的に対応できず感情的に
”叩く”の一言で片付けてしまう賛成派の方の程度が
窺い知れます。
代理出産を公序良俗の観点から法改正してもよしと
認められるような論を確立できないようでは、逆に
向かいさんの足を引っ張っているとしか思えませんわね。
もっとも女性の権利侵害、赤ちゃんの人権侵害、人身売買の
ような代理出産を公序良俗の観点から正当化できるとは
思えませんけど・・・・


742 :名無しの心子知らず:04/01/04 01:08 ID:fvcrvNPv
どうしてそんなに代理出産がダメなのかね。
弱者に強制する可能性はあるけど、必ずしもそうなるとは限らない。
産んだ子供に愛着が湧いて手放せなくなるケースもあるが、
そうでないケースもある。
むしろ法整備をきちんとして、
本物の人身売買にならないよう、表舞台に出すことが必要だと思うけど。
(不法滞在者がヤクザの食い物にされやすいことを思い出す)
それともう一つ、養子を育てていくほうが、倫理的には上のようにも思うけど、
遺伝的実子を持つことが可能という現実を目の前にして、
実子を持つ人が「あきらめろ」とはいえない。
これは実の子が複数いる私個人の感情だけどね。


743 :名無しの心子知らず:04/01/04 01:16 ID:MLFrjaEb
>699
子供が生まれたこと自体はよかったと心から思うよ。
でも代理母の問題と、それを広く世に問うたこと、あらよかったわね〜で終わりにはならない。そういう話ですよ。

744 :名無しの心子知らず:04/01/04 01:46 ID:6TdXhP2a
>>707のサルの話が解かりやすい。

産後のメスから子供をすぐに奪い取るようなことしちゃヤバイだろ。
頭でいくら自分の子供ではないと割り切ろうと思っても体がついてこない。
哺乳類として生まれてきた我々は子供を妊娠出産すると「子供を守り育てたい。」
と思うようにプログラムされてきている。
(今まで「子供を守りたい育てたい。」と思わなかったメスは子供を産めても
 育てられず、子孫を残すことは出来なかった。)

今、頭の中で代理出産しても大丈夫だと思っている人でも実際に自分が出産後
子供を奪い取られる立場にたたされたらどうなるかわからない。
妊娠出産を通してのホルモンバランスの変化は激しい。それは種族を残すための死活問題だからだ。
長い歴史を掛けて培われてきた哺乳類としてのプログラムは簡単には外す事は出来ない。

745 :名無しの心子知らず:04/01/04 01:49 ID:nwN/X6pM

早く法律で禁止して欲しいよ。そしたら向井も会見でべらべらしゃべらないだろう・・・

と思ったが 向井なら 「代理母マンセー!!!」運動起こしそうだな。

746 :名無しの心子知らず:04/01/04 02:09 ID:A8dmEZRk
>>742
>遺伝的実子を持つことが可能という現実を目の前にして、
>実子を持つ人が「あきらめろ」とはいえない。

据え膳喰わぬはナントヤラの論理でしょうか?
恥を知っている人なら手は出さないことじゃないでしょうかね?
実際の性行為がなくとも夫以外の種を体に入れるような
ふしだらな女に我が子を産ませるなんてね
子供にしたってそんな卑しい女から産まれたなんて知ったら
ショックでしょうね
何よりも遺伝子上の親がそんな卑しい女に頼んで自分が
誕生したとわかったら・・・・まあ、そんな親の子なら平気かしらね?
おぞましいことだわ

747 :名無しの心子知らず:04/01/04 04:49 ID:ocvqiJW1
人様の批判に精力を傾けてるなんて・・カワイソウな人達ね。
もっと楽しいことでも考えてたら?
よっぽど暇なのか、他のストレスをぶつけてるのか・・。
幸せな人は、いちいちこんなとこで批判してないだろ〜な。

748 :名無しの心子知らず:04/01/04 05:35 ID:SIMO0r+2
>744
だったら、なんで認められている国では、代理母というシステムが維持できているの?
そんな悲劇的ケースが続けば、自ずと禁止の方向に動くはずでしょ?
世界中で禁止にならない限り、絶対反対とは私は言えない。

749 :名無しの心子知らず:04/01/04 07:25 ID:uZ1jJ8RY
なんかみなさん、色々と書いてる割には世界の代理母情勢に疎いのね。
世界中で禁止って、世界中で合法化なんてされてないよ?

それから、2ch用語がどうだらこうだらアピールしてる人がいるけど
アカタンが2ch用語だとは初めて聞きますた(藁

750 :名無しの心子知らず:04/01/04 09:05 ID:ocCIgMbR
恥を知っている人なら手は出さないことじゃないでしょうかね>>
そんな単純に割り切れることじゃないよ
わが子への想いは
夫のためは無理かもしれないけど、子供ためならなんでもできる・・・
その子を手に入れることができるなら(代理出産しか方法がないなえらば)
絶対挑戦したいと思う

751 :名無しの心子知らず:04/01/04 09:17 ID:twvBw0bR
正直
どうしても向かいさんのようなケース等で
代理出産を選んだ人をやみくもみ批判はできないとは思うけど
拒否反応が起きてしまうのは
全ての人が代理母を純粋に望んでると勘違いしてるところ。
臓器でさえすでに金儲けやなんかのために売ってるのに
そんなことが認められたら混乱がおきるのを考えてなさそうなところ

752 :名無しの心子知らず:04/01/04 09:18 ID:CLEoGLyA
>750
あなたの子どもが大病を患い、
生きた他人の臓器を移植しなければ死ぬことがわかっています。
その場合、あなたは、自分の子どものために他人を殺しますか?

もしかしたら、殺す母親がいるかも知れない。
でもね、それって子どもが望むことかな?
おやのエゴで、自分のために他人が犠牲になったことを子どもは
喜ぶはずないよね。
他人を犠牲にして維持する命なんて、許されることじゃないですし。

代理出産と上記の例を同列に並べることはできませんが、
自分(親)のエゴのために、他人を傷付ける危険を百も承知の上で
生れた子どもは、親に感謝なんてしないよ。
親は、人間としての尊厳を捨て、自分のエゴを押し通した。
その結果、生れたのが自分だ…と知った時、その子どもはどう思うかね。

753 :名無しの心子知らず:04/01/04 09:45 ID:7v2n0tVp
>>748
>世界中で禁止にならない限り、絶対反対とは私は言えない。

ケースは違いますが、では麻薬は?銃は?
世界中で禁止されていないので未だ日本に流入し続けています。
また日本人でも麻薬が合法の国でならば、拳銃所持が合法の国でならば
できます。
けれど日本へ持ち込んだら違法行為。
これらを代理出産に当て嵌めるのは乱暴だとは思いますが
でも強いて言うなら日本で非合法なやり方でできた赤ちゃんお持ち帰りは
違法行為ですよね。ただ人間だから人権問題だから適用できないだけで
これが代理出産ビジネスに加担している人達の目の付け所
やったもん勝ちで作ってしまえばあとは世界各国の人権屋が守ってくれる。
実に卑怯なやり方です。
>750
>752さんが言っているように
我が子が可愛ければ尚さら代理に手を出すなんて
人間としての誇りを捨て去った恥知らずな人じゃなければできませんよ。


754 :名無しの心子知らず:04/01/04 09:47 ID:ULa31DxE
>その結果、生れたのが自分だ…と知った時、その子どもはどう思うかね。

同意。それ以前に「自分のわがままで人を傷付けてはいけません」って子供に
教えることが出来るのかな?
親がまずその人としての基本原則を踏みにじってるのに。


755 :名無しの心子知らず:04/01/04 09:57 ID:ULa31DxE
「自分は代理出産で生まれた子供だ・・・」という事実に
子供がどう思うのかは想像の域を越えないけど・・・

例えば自分の父親が 海外で買春をしたと知ったのに匹敵するのだろうか・・?
実際に自分の父親の顔をみて そう想像してごらんナ。
父親になおも尊敬の念が抱けるかどうか。

756 :名無しの心子知らず:04/01/04 10:00 ID:ajDPJdHA
代理母出産ではないけど、児童売春→臓器提供について書かれてます。
親は沢山生んだ子供から口減らしの為、何人か人買いに売って、
日本製のテレビや電化製品を手に入れます。
売られた子供はロリペドの売春宿に売られ調教され、小学生の男の子でも
むりやり起たす為ペニスに死ぬより痛い注射を毎回打たれ、病気を罹され
使い物にならなくなるとゴミ置き場に捨てられます。日本人も客です。
後半で、自分の心臓病の子供の為に、売春宿の女の子の生きたままの
心臓を買うのは日本人の大金持ちの奥さんです。この奥さんは
「だって移植しなけりゃ私の子供が死んじゃうのよ。彼方達は、
私の子供に死ねと言うんですか!」と言います。誰もがこの奥さんの気持ち
はわかっても賛成はできないのではないでしょうか。
<作者の言葉>
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/3cc42417a5b8f0100acb?aid=02goo03&bibid=02239567&volno=0000&revid=0000212428
<アマゾン書評>
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759260722/249-1992966-1042758

757 :名無しの心子知らず:04/01/04 10:04 ID:ajDPJdHA
756です。彼方たち→貴方たち
本のタイトルは『闇の子供たち』です。失礼しました。

758 :名無しの心子知らず:04/01/04 10:15 ID:9NmpBHI/
ここで代理母容認派(代理母マンセー)の方は、ぜひ代理母になってもらいたいものです。
他人事だから、容認してられるんじゃないですか?

ところで、向井さんのところの双子チャンって、男の子?女の子?
(オイオイ!)


759 :名無しの心子知らず:04/01/04 10:16 ID:/WYeBNwY
>>756のカキコだけで充分ガクぶる(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
とてもじゃないけどリンク先の詳細を見る勇気はないです。

どんなに親しくても金と子宮だけは貸しちゃいけない
どんなに金に困っても卵子や精子を売っちゃいけない


760 :名無しの心子知らず:04/01/04 10:16 ID:9NmpBHI/
↑もちろん、善意でするのですから、一切無報酬で出来ますよね♪


761 :名無しの心子知らず:04/01/04 10:18 ID:9NmpBHI/
合法化したらねーなんて言うんでしょうね。きっと。
心の中では合法化する訳ないって思っているから。

762 :名無しの心子知らず:04/01/04 10:22 ID:ULa31DxE
>>756
考えるだに気が重くなる現実です。貧しい地域では美談のオブラートにくるまれることなく
事の本質が剥き出しになりますね・・・・

臓器移植についても私は反対です。臓器移植は提供もしないしされたくもない。
移植で助かるとしても拒否するつもりです。
なまじ移植技術があるためにこういう現実が作り出されてる・・

移植など必要はなくなる方向で医療手段を模索しております。。。決して方法が
ないわけではない。

763 :名無しの心子知らず:04/01/04 11:45 ID:K+32FZ7I
横レスだけど、
>759
代理母より精子や卵子の提供の方が後々問題起こりそう。
提供者が金持ちだったら、死後遺産相続要求したり、何も知らない遺伝上の子ども同士がケコン→障害を持った子が産まれたり。

764 :名無しの心子知らず:04/01/04 12:18 ID:fvcrvNPv
代理母がどうして人間としての尊厳を踏みにじることなのか、いまいちわからん。
代理母と頼む側との信頼関係の問題だと思うんだよね。
お金のためだけに子宮を貸すのか、
新しい命とそれを欲する友人のために自分のできる範囲でお手伝いするのか、
全く違うのに、一緒にしてる。
非合法化したら、ヤクザがからんで前者が跋扈するだけ。
今の臓器移植のように、マスコミに騒がれながら=監視を受けながら、
ボランティアで行うのが良いと思うが。
現実、私には養わなくてはならない子供がいるので、
協力はできないが、それがなければ、代理母やっても良いと思うよ。
その夫婦が信頼できるならね。(金の亡者とか跡取とかそんなんはいやだ)

765 :名無しの心子知らず:04/01/04 12:21 ID:faAp454g
>>763
今の日本の法律だと実際に産んだ人が実母になるから
亀井ローズさんがもし死んだら双子ちゃんは亀井ローズさんの
遺産を相続できることになるのよね
逆に双子ちゃんが独身のまま死んだら亀井ローズさんの子供達に
双子ちゃんの遺産相続の権利があるのよね
戸籍上は異父兄弟ってことになってるから
もちろんアメリカで日本の法律が通用するかどうかはわからないけど
人権問題も絡むし複雑なことになりそうね
向井さんはそこまで深く考えないで暴走しちゃったんだろうけど
双子ちゃん これから大変だわね いろいろと

766 :名無しの心子知らず:04/01/04 12:49 ID:6TdXhP2a
>>764
>現実、私には養わなくてはならない子供がいるので、
>協力はできないが、それがなければ、代理母やっても良いと思うよ。

代理母の条件として経産婦というのがあげられています。
子供がいるからこそ代理母になることが出来るのです。
逆に言うと子供がいない人は代理母になれません。
子供がいるのならばやってみてはいかがですか?報酬を貰って。

自分がやりたくないことを他の子持ち女性にやらせることに抵抗を感じませんか?

767 :名無しの心子知らず:04/01/04 12:49 ID:nwN/X6pM
>>765
でも 向井さんは「すべてマスコミにオープンにします 子供たちにも全部しゃべります」
なんて記者会見しているものね。
日本全国の人に「代理母で生まれた双子」を晒したいようだ。
もうすぐ日本で代理母禁止の法律が出来るということも知っていてこの発言。
学校で社会で子供たちがこれからどんな好奇や偏見の目で見られるか?など考えていない。

私は正しい。
代理母はすばらしい制度。不妊のすべての女性が代理出産で幸せになる。
高田の遺伝子は世界一。
夫の遺伝子を残せない妻はダメ。離婚を申し出なきゃ。
やっぱり こどもがいなきゃ夫婦ってダメよね。
2,000万の費用なんて安い安い。みんな出せるでしょ このくらい。
↑  
向井さんはこう言いたいようで・・・・




768 :名無しの心子知らず:04/01/04 13:08 ID:ULa31DxE
>代理母と頼む側との信頼関係の問題だと思うんだよね。

・・・・これまでの文脈で「信頼関係があればオールオッケイ!」などと
考えられるお子チャマ(例え子供もいるいい年した人間であろうと)とは
到底 通じ合える事はないっすね。

こういう人が考える信頼関係なんぞ 些細なことで「あたしが親切にもやってやってるのに文句
いう訳?」でひびが入る程度の「信頼関係」サ。


769 :名無しの心子知らず:04/01/04 13:17 ID:ALmWsq1g
>>764
>代理母がどうして人間としての尊厳を踏みにじることなのか、いまいちわからん。

では解るようになってからまたどうぞ

としか今の764さんには言えないですよね?>ALL

770 :名無しの心子知らず:04/01/04 13:34 ID:ImEAbI45
ALL?(プ

771 :名無しの心子知らず:04/01/04 13:49 ID:9NmpBHI/
信頼関係というなら、姑に生んでもらうとか。
でも、閉経しているとだめなのかな?子宮があっても。
血縁関係もあるし、姑との関係も良好になるしいいんでないの?
孫を待ち望む姑たちにとったはいいかもよ。
しかも自分で孫を出産できるなんて。幸せいっぱいかも。

772 :名無しの心子知らず:04/01/04 14:10 ID:twvBw0bR
>771

余計もめるじゃんw
「私が産んだのよ!あんたに口出しさせないわ」みたいな。


773 :名無しの心子知らず:04/01/04 14:18 ID:fGJXToQ8
>>771ガイシュツ

>>703のリンク先からごく一部だけ抜粋
 昨年、慈恵医大で50歳代半ばの女性が、元気な赤ちゃんを出産した。
国内で不妊治療を繰り返してきたが、うまくいかず、同社の仲介で
アメリカで卵子の提供を受け、夫の精子と体外受精させて妊娠、出産に
こぎつけた。閉経後でも、母体が健康で若い卵子を使えば支障はない。


774 :名無しの心子知らず:04/01/04 14:32 ID:ULa31DxE
>「私が産んだのよ!あんたに口出しさせないわ」みたいな。

これはあるだろうね〜
産む方 依頼者側の関係の力関係が曖昧なほど 些細なことで決裂しそう。
女性のいざこざって些細なことが圧倒的に多いもんね・・

例えば
依頼者側「そんなもの食べたら赤ちゃんに悪いじゃない」
代理母「悪阻で食べたくなるんだからしょーがないでしょ(生んだ事もないくせに」
依頼者側「とにかく食べないで頂戴。うちの子なんだから」
代理母「私がなにを食べ様とあなたには関係ない」
依頼者側「!!!!(想像を絶する暴言の数々」

・・・などなど。

775 :名無しの心子知らず:04/01/04 16:38 ID:ocCIgMbR
早く帰国会見みたいね
誰の赤ちゃんでもかわいいもんね
高田さんが2人両腕にだっこしてくるのかな
ツインズみたいに

776 :名無しの心子知らず:04/01/04 17:09 ID:iked3264
双子の将来考えると晒して欲しくないな。

777 :名無しの心子知らず:04/01/04 19:13 ID:yu/1FupV
>>764
>代理母と頼む側との信頼関係の問題だと思うんだよね

ガイシュツだけど、イタリアでの、実例。
50歳近い母親が、自分の再婚相手との受精卵を、
実の娘@20歳台に移植して代理出産させて、
世間から非難轟々うけたコトがあるけどさー。
764サンにとっては、それでも
親子間に信頼関係あればオケーですか(w

778 :名無しの心子知らず:04/01/04 19:14 ID:yu/1FupV
>>774
同意。もしも障害もった子が生まれたら
なおさら何言われるやら・・・

779 :名無しの心子知らず:04/01/04 19:43 ID:ocCIgMbR
芸能人って退院会見のとき子供の顔晒すけど、
その後成長したらほとんどないじゃない(一部の芸能人を除いて)
向井さんもそうだよ
その後晒すことはしないだろうし、みんなこの話題に飽きるし


780 :名無しの心子知らず:04/01/04 20:03 ID:m4z/F2QV
>779
向井さんの場合は、ただ受精卵を他人の子宮に植え付けただけで、
自分が生んだわけでもないし、自分が退院するわけでもないけど、
それでも会見するのかな。
そんな会見に何の意味があるんだろう。

会見せずに、そのまま芸能界から消えて、
子供が代理出産で生まれたことを知らない土地で、
ひっそりと親子4人、子供をしっかり守って生活を送ってほしいものだ。

781 :名無しの心子知らず:04/01/04 20:34 ID:2nGuBKj7
>780
禿同!!!
会見に何の意味があるのかわからない。
報告なら自分のサイトででも出来る。


782 :名無しの心子知らず:04/01/04 20:47 ID:b3Plws1f
会見して代理母出産を宣言したんだから、
マスコミも視聴者も報告会見を期待しているよ。
問題提起をした立場として、報告の義務もあると思う。
会見しないといつまでも終わらないし、記者会見で一件落着となるんじゃない?

783 :名無しの心子知らず:04/01/04 21:31 ID:nwN/X6pM
>>781
会見するだろうね。
何しろ 代理母出産挑戦に出発の時は 空港出口でVサイン。
去年末には 代理母マンセー学会で「日本で認めろ」講演。
こんな出たがり女がひっそりとするわけないよ。


784 :764:04/01/04 23:13 ID:fvcrvNPv
臓器提供と一緒。
障害児が生まれるリスクも、
代理母が赤ちゃんを手放せなくなってしまった時の対応も、
あらかじめ見込んでおく必要がある。
だけど、基本は金銭のやり取りじゃなくて、信頼関係。
言葉を変えれば、(あらゆる圧力に依らない)代理母本人の意思。
そこが売春と代理母を分ける境目だと思うよ。
娘が代理母でも、ACでないのだったらOKじゃないの?
抵抗感はあるけどね。(近親相姦を連想するので)

それより気になるのは、
代理母が産んだというだけで好奇の目に晒されると書いてる人がいるけれど、
好奇の目で見るのは誰なのかな?
たとえ本物の売春婦から生まれたとして、だから何?

上で子供を養う必要と書いたけど、
子供の面倒をみるんじゃなくて、食い扶持を稼いでるの。
妊娠期間と出産期間、ぽっかり抜けても職を失わないんだったらいいけどね。
もちろん、だからゆとりのある専業主婦が全員代理母予備軍であれという話じゃない。
嫌だという人が強制されないことは重要だと思うよ。
ただ単に、絶対代理母は嫌だという感情は、私の中にはない、
(多分、そういう人は他にもいる)
という話に過ぎないよ。

785 :名無しの心子知らず:04/01/04 23:36 ID:hPlmyvXh
>>764
> お金のためだけに子宮を貸すのか、
> 新しい命とそれを欲する友人のために自分のできる範囲でお手伝いするのか、
> 全く違うのに、一緒にしてる。

1行目と2行目の表現の仕方がえらく違うね

786 :名無しの心子知らず:04/01/04 23:43 ID:QcLsBKy1
>>784
自分の健康を守りつつ自分の子供を育てるだけでも大変なのに
人助けに他人の命を預かって育てるなんてずいぶんとお偉いのね
でもそう言うのって傲慢なんじゃない?
己の分を弁えることも人として大切なことだと思うけどね

787 :名無しの心子知らず:04/01/04 23:53 ID:iked3264
人の命が一番重いとされる地球で、一番責任の重い命を生み出すと言う行為を、他人の為に行うって何? 他人の精子卵子の受精卵であってもこの世に産み出したのは代理母。 その子の一生を背負えるのか?

788 :名無しの心子知らず:04/01/05 00:03 ID:4zMBjUp3
ずーっと同じことよくあきないね〜

789 :名無しの心子知らず:04/01/05 08:20 ID:m0qqhgDm
臓器移植と代理母を同一視する人がいるけど
向井とその泣き虫旦那は、子供が生まれなければ生命の危機にさらされるのですか?


790 :名無しの心子知らず:04/01/05 09:17 ID:q9sgshSc
しかも臓器移植はほぼ死人からだしね。
生体は家族からなわけだし。
献血や骨髄は今ある分を少し分けてあげるものだし。

骨身を削って栄養を送ってゼロから育んでいく
代理母とは全く次元が違う。


791 :名無しの心子知らず:04/01/05 09:25 ID:QMh8trHg
代理母みたいな 人間の死生観を変えるような重大事項に
よくもまあ

「人のコトだからほっとけ」みたいな事がいえるね〜・・・>>788

社会感覚ゼロなんでつか?

792 :名無しの心子知らず:04/01/05 10:00 ID:igXAbfN1
>>789-790
ほんと次元が違いすぎるわよね。
臓器移植と同一視する人は代理出産で生まれた子供が
臓器にしか思えないのかしらね?
>>791
時々出現する釣り師と思われ
でももしこの件を素で他人事と考えてるとしたら
いざ自分の身に降りかからないと理解できない相当な(ry

793 :名無しの心子知らず:04/01/05 11:50 ID:bEmjVisZ
代理母は、100歩ゆずって姉妹間や血がつながった肉親間だけだな。
出産後に子供に説明するときに、あるいは出産後につながりを全く持たないのも
不自然なのを考えると、姉妹間が最も自然かもしれない。

それでも、私は代理母が合法化されるのは100%ないと思ってるけど。

794 :名無しの心子知らず:04/01/05 11:54 ID:FozE2BUK
>793
日本で行われた代理出産をご存知?
ネズ石が姉妹間で行った代理出産がその後どうなったか知ってる?
親近者の間での代理出産くらいやっかいなモノはないと思うね。

795 :名無しの心子知らず:04/01/05 11:55 ID:yHR/kT0i
>>793
日本では今年中に法律で禁止。

向井の子供たちもますます偏見の目に晒されていくなあ。
罪作りな母親だ・・・・

796 :名無しの心子知らず:04/01/05 12:07 ID:bEmjVisZ
どうでも良いけど、この糞スレを上げるのはなぜ?(w

797 :名無しの心子知らず:04/01/05 12:38 ID:zQRv9QTl
私は代理母反対なんだけど、
親や姉妹の肉親間での代理出産って、想像するとキモイ。
なんか、レズの近親相姦みたい。

798 :名無しの心子知らず:04/01/05 12:48 ID:bEmjVisZ
私は、代理母出産は不自然だと思っているし
合法化されることも100%ないと思っています。
それにしても、このスレはレベルが急激に低下していますね。
煽りや、囃子のレスばかり。レズの近親相姦?
sageてやってくれないかな。

799 :名無しの心子知らず:04/01/05 12:54 ID:CQRYySZg
んでも>797の言ってる事は分からないでもない。
漏れも、実母の腹の中で自分の子どもが育つところ想像するとキモイ。

「自分の分身である胎児」が、漏れ以外の人間の体から栄養を取って育っていくってのが嫌な感じ。
例えて言うなら「姑が噛み砕いた食物を赤子に食わせているのを目撃してしまった」時ような不快感。

800 :名無しの心子知らず:04/01/05 13:09 ID:/bu/T5EU
実際、近親相姦みたいだよ。
セークスなしですでに受精卵化してるとは言え
姉妹の配偶者の精子を自分の体内に入れるんだし。
「姉妹間が最も自然」と思える感覚がわからん、不自然。

801 :名無しの心子知らず:04/01/05 14:06 ID:4zMBjUp3
そもそも育児板にこのスレあるのは何故?

802 :名無しの心子知らず:04/01/05 14:07 ID:EXqcwtaW
<794
どうなったの?教えて!

803 :名無しの心子知らず:04/01/05 14:08 ID:EXqcwtaW
あれ?あがってる、すまん。

804 :名無しの心子知らず:04/01/05 14:25 ID:PTLbmstn
すごい情報ですね・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

805 :名無しの心子知らず:04/01/05 16:34 ID:l2kdXrBw
>>802
794じゃないけど
どんなに親しい人でも金の貸し借りはしちゃいけない
貸すのでなく上げるつもりじゃないとトラブルの元
肉親でも相続絡みになると骨肉の争いに・・・・と
金が絡むと人間が変わる事もあるけれど、増してそれが
心無い金じゃなくて血肉を分けた子供となったら・・・・
エライ事になったらしいですよ。


806 :名無しの心子知らず:04/01/06 00:31 ID:kHxnDUq6
>802
既女板の過去ログから転載
624 ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. sage 03/12/16 17:34 ID:oFBakAox
昔新聞で読んだだけだから曖昧な記憶だが、諏訪クリニックの代理出産例でも
子供の産めない姉と卵子提供・代理母の妹の人間関係が出産後すっかり悪くなってしまった例が
槍玉にあげられていた記事を読んだ記憶がある。
子宮ガンだったか卵巣ガンだったかなにかは知らないが、子供も産めず卵子も使えない姉。
でも実子を熱望する姉に同情して、妹が卵子を提供すると共に代理出産した。
しかしその後、姉と妹は絶縁状態になってしまった。そんな経緯だったように思う。
なぜ姉妹の人間関係がそこまで歪んでしまったのか分からない。
もしかすると妹が姉の子育てに姑のように口出して姉が辟易したのかもしれないし、
姉があまり子供を可愛がらないのを見て妹が耐えられなくなったのかもしれない。
そのケースは妹が妹自身の卵子を使用したからこそ余計に、ただの代理母の立場でいることに
我慢できなくなったのかもしれない。
けれど。
代理母出産が原因で起こりうる問題の一つを端的に表しているとも思う。

625 可愛い奥様 03/12/16 17:45 ID:XLzxhGUj
確か、妹が産んだ子供を離したくない・・って言い出した事
から、姉が怒って絶縁状態になったらしい。
「母乳を飲ませてやりたい」妹に姉が「ダメだ!」と。
そんなことから始まった争いだって。

807 :名無しの心子知らず:04/01/06 00:32 ID:kHxnDUq6
641 可愛い奥様 sage 03/12/17 14:41 ID:s1PiUALY
姉の為に子供を生んだ後に渡したくなくなった話で
その妹には子供が元々3人いたが、結局姉に生んだ子を渡さざるを得なくなって
その淋しさ故に4人目を設けた。と書いてあったんだけど、
4人目の子がその経緯を死ぬまで知らなければいいな、と思った。
子供は、親の気持ちを満足させる為の道具じゃないのになと思った。

644 可愛い奥様 03/12/17 15:59 ID:TmgbQljq
へぇ〜あの妹さん、4人目産んだのか・・・・
姉妹の代理出産の危険な部分を露呈したよね。
あのあと、姉は家を売り払って妹家族と縁を切ってしまい
どこかよそに引っ越したんだって。
自分の両親とも断絶してるらしいし、今どこに居るかも
わからない状態みたい。

808 :さゆ:04/01/06 00:43 ID:7Uw7rRz7
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

809 :名無しの心子知らず:04/01/06 12:48 ID:zHszij0e
802です。
ご丁寧にありがとうございます。
そんなことになってしまったのね。わたし当時長い不妊治療真っ只中で
おいおいネズ石そこまでやちゃうの〜!!っとテレビ画面にむかって言っていたけど、
子供が生まれたあとのまわりの大人の行動って大切だけど、
手を貸す石の責任も大きいよね。

810 :名無しの心子知らず:04/01/06 13:17 ID:4rBGM8Ka
>806
それって、妹が姉の旦那と不倫して妊娠した結果
その子供を姉が養子にするっていうのとどう違うんだろうな
気持ちが入ってるか入ってないかだけの違いだよな・・・
「代理出産」って聞いてたから卵子は姉のものだと思ってたけど
違ったんだね。
このケースは問題ありすぎだろ・・・

811 :名無しの心子知らず:04/01/06 14:34 ID:3UoIhzJZ
>>810
>それって、妹が姉の旦那と不倫して妊娠した結果
>その子供を姉が養子にするっていうのとどう違うんだろうな

同意
本末転倒とはまさにこのことじゃ?
性行為さえなけれ義理兄(弟)との子供を作っても良いのか?
将来もしこの子が事実を知ったら辛いだろうな
この子の場合に限っては
いっそ、まだ不倫で産まれた方がましだったかもしれない

812 :名無しの心子知らず:04/01/07 14:19 ID:TyTpJe9m
ところで、向井亜紀は卵子提供してもらったのかい?
すまん、カコログ読んでないのでさっ。

813 :名無しの心子知らず:04/01/07 15:19 ID:gP8udcME
>>812
たしか 向井亜紀自身の卵子だよ。
ご丁寧にしょっちゅう 「あと卵子は何個残っている」だのいちいち生々しく
マスコミに発表していたからね。
それにしても向井さんやつれてるー! なんかげっそりしてる・・・・
今頃 後悔してる?

814 :名無しの心子知らず:04/01/07 15:42 ID:yRx1KI6H
そうなの?やる気があっても、体がついていけてないのかな。
心配だな。これからなのに。

815 :名無しの心子知らず:04/01/07 15:46 ID:4luKkoNO
>>812-813
不妊治療に詳しい人やチェック力のすごい人が
卵子の数が合わないんじゃ?と言ってたから
疑惑はあるみたいね
げっそりしているのはやっぱり腎臓が悪いから?
彼女のサイトで片っ方の腎臓が機能してないけど
もう片方があるから大丈夫と言ってたけど
やっぱり体調が悪いのかも
実家のご両親とは和解できたのかしら?

816 :名無しの心子知らず:04/01/07 17:10 ID:yzeYICBe
私が産めないなら誰かに産ませちゃる、という発想する時点で
もう相当アタマのネジが吹っ飛んでる。
ヤフの不妊症カテでも「代理出産認めろ」ってすごいデンパがいた。
あの紹介文は削除されたのが残念なくらいだった。

817 :名無しの心子知らず:04/01/07 17:14 ID:Gx7usFhM
>816
http://www.egroups.co.jp/

代理出産で検索すると・・・

グループはまだ健在

818 :名無しの心子知らず:04/01/07 17:27 ID:yzeYICBe
>817
サンクス!
あったわ、あった、あの名文。
「耳の悪い人には補聴器を・・・」

819 :名無しの心子知らず:04/01/07 17:46 ID:k1XIiOp+
ラスベガスのカジノで大当たりするような確率だそうで。
3回目で双子出産ってのはにわかには信じ難いよ。

検索してたら
> 「健康名瀬21」講演会(2003/2/9(日),向井 亜紀:父が喜界町出身,奄美文化センター)
ってのが見つけた。この「健康講演会」の頃、赤の他人の外国人には
危険なことをさせてたんだなあ。向井亜紀に「健康」や「出産」を
大きな顔させて語らせていいものだろうか。

820 :名無しの心子知らず:04/01/07 17:52 ID:mMbKxH/R
>>818
あの文句には凍り付いちゃったわ
補聴器や臓器と同列に、産めない人には子宮移植・・じゃなくて代理母を
ですもんね
ああ言う人達って人間を道具や臓器の一部にしか見ないのかしら?

もちろん一部の人だけでしょうけど不妊治療が長引くと人間としての
正常な感覚を失って精神異常を来してるとしか思えないわ

821 :名無しの心子知らず:04/01/07 20:35 ID:gP8udcME
>>820
ちょっと待った!!!!
不妊治療している人をそんな風にひとくくりにしないで欲しいな。
代理出産を望むとなんてごくごく一部の中の一部だよ。
でも 昔の人(姑とか) の中には 何が何でも跡継ぎを と言う人もいるからね。
向井の会見見て姑に 「向井さんはがんばってるのね。こんな方法もあるのよ・・・」
って言われたお嫁さんが2ちゃんにレスしてたよ。
こういうのが合法化したら 「あなたも代理出産してもらいなさい」って言われる不妊妻
がたくさん出て来そうだ。
向井さん お願いだからワイドショーなんかで「代理母マンセー会見」しないでね。

822 :名無しの心子知らず:04/01/07 22:10 ID:mka6gjel
>>806
ありゃ? それって読売新聞にでてたカリフォルニアの例じゃない?


http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shussan/sonota/chie39_17.htm
2001/06/21 [医療ルネサンス]代理出産の波紋(3)

◇引き渡し拒む

 アメリカには代理出産を巡って家族に亀裂が入った例もある。不妊の姉夫婦のため代理出産した妹のケース。義兄の精子を子宮に注入する人工授精で妊娠、出産したが、妹は子どもの引き渡しを拒んだ。「胎動を感じ、かわいくなった」からだった。

 母親にとがめられ、姉夫婦に子どもを渡したが、その後、姉一家は連絡先を告げずに転居。子どもを妹に会わせないためだった。

 妹にはすでに三人の子がいたが、「赤ちゃんを奪われた」ショックから「もう一人産もう」と、夫との間で四人目を出産した。

 この妹に直接、話を聞いた明治学院大助教授の柘植あづみさんによると、彼女は「最初、姉の力になれる代理出産は良いことと思ったが、産む側にはつらい。今は反対」という。


823 :名無しの心子知らず:04/01/07 22:14 ID:mka6gjel
ええと。
長野の例は、1例目は早期剥離かなにかで妊娠後期で
胎児と子宮を失った姉のために、実妹が代理出産したんだよね。
2例目は、たしか義理の姉が代理出産したと聞いたような?

824 :名無しの心子知らず:04/01/07 23:11 ID:NCb2R3gR
何が恐ろしいって、不妊の姉妹や義姉妹がいるために
代理出産を周りから強制されたり
代理出産しないのが冷たいみたいに見られることだよなぁ。
それで、内心嫌で引き受けた暁に、トラブルがあったりしたら
もう、これ以上の悲劇はないよね。

私も実妹が不妊なのだが、2度の妊娠・出産で苦しんで
自分の子でももう勘弁してと、2度目の帝王切開のときに
卵管を縛ったってのに、いかに愛する妹のためでも
代理出産なんてできない。
それに、代理出産するからには子持ちなんだから
妊娠出産のためにはその子たちまで巻き込むことになる。
入院中寂しい思いをさせたり、普段でも抱っこをせがむ幼子や
公園で思い切り一緒に遊びたい子供を
我慢させるのは妹や弟のためだけでたくさんだよ。
幸い、実妹はそんなことを夢にも思っていないようで助かったけど。

825 :名無しの心子知らず:04/01/07 23:17 ID:YMvTcmHP
さっさと高田さんと別れて若い女の子と再婚させてあげれば
良かったのにね・・。
私だったらそうするわ。
30代のオバサンの卵子なんて腐ってるわよね。
そんな卵子でわざわざ代理出産なんてねえ。ムダムダ。

826 :名無しの心子知らず:04/01/07 23:27 ID:LNyoJ7FC
>825
おたくの言い方もまぁアレだが
確かに「ダンナの優秀な遺伝子云々」とか言うなら
それが一番いいんじゃないのとは思うね。

827 :825さんへ:04/01/08 00:27 ID:bhd+tzFq
30代の卵子が腐ってる?その言い方は止めて下さい!38才で体外受精(2度目)を受けようとしてるのに。他にも高年齢でチャレンジしてる人たちにたいしても失礼です!

828 :名無しの心子知らず:04/01/08 00:33 ID:f9DU6Sig
まあまあ、いわゆるありきたりな(ベタなw)煽りだしさ。

829 :名無しの心子知らず:04/01/08 03:34 ID:GimLQPCm
>827
私は825ではないが、普通の30代の卵子は腐っちゃいないと思うよ。
大丈夫、私のまわりでも30台後半で元気な赤ちゃん産んでる人いますから
大丈夫ですよ。

ただ向井さんの場合には、がん治療で大量の放射線を浴びているはずですから
健康な方の卵子と比べた場合、腐っているという表現はどうかと思いますが
相当難しい状況であったことは想像に難くないと思います。

830 :名無しの心子知らず:04/01/08 08:50 ID:5S+3L6P+
>>817
すごいなぁ。そんなに子供が欲しいなら、
そしてどうせ自分で産めないなら、
なんで養子って方向に考えが向かないんだろう。
そんなに遺伝子が大事かな?

これについたレスを見てみたいけど、それには
グループに参加しないといけないのか…。
それもなんかヤだな。

831 :名無しの心子知らず:04/01/08 09:42 ID:/d8PMhdS
>>827
825さんの言い分は乱暴だけど
加齢と共に卵子が劣化するのも
30代になると不妊率が高くなるのも事実
だから不妊治療者には婚期が遅い人が多いでしょ?
不慮の事故や病気で出産適齢期を逃した人は同情するけど
男社会のペースに合わせて仕事して婚期が遅れたり
結婚してもしばらくは遊びたいなんて言って
出産適齢期を逃した挙げ句不妊治療する人には
同情できないな キツイ言い方だけど自業自得だと思う
生殖機能に関しては男女平等は通用しないんだからね
女はその点をしっかり自覚して人生設計を考えるべき
こればかりはイヤでもしょうがない
人間も自然の一部なんだからね
不妊治療に健保の適用をって言われているけど
30以降に結婚した人に適用するのは疑問だわ
こんな事を言うと非道なようだけど公的な資金を使うなら
どこかで線引きは必要だし自己中心的な理由で
不妊になった人に使うのは逆に公平性に欠けると思う
もちろん代理出産なんて論外
あれは人間がやる事じゃない鬼畜外道の行為だと思う
依頼人はもちろん代理母になる人もね

832 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:04 ID:98hmc4Oh
本来淘汰されるはずだった命を無理やり産み出すのはどうなのかな
産まれてきたとしても元気に育っていくかどうか疑問
自然に生れてきた子供よりも弱いと言う話しも聞くし

833 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:23 ID:A+6sjwai
>>813
>ご丁寧にしょっちゅう 「あと卵子は何個残っている」だのいちいち生々しく
卵子って消費期限(?)とかはないのですか?
シャーレとか、試験官に長期保存できるの?
通常の場合、毎月排卵するから、新鮮(?)だよね。

>>830
>そしてどうせ自分で産めないなら、
>なんで養子って方向に考えが向かないんだろう。
私もそう思うんだよね。親のいない子だってたくさんいるんだろうしね。
すでに生まれている子がいるんだからね。

834 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:27 ID:depDrJUN
>>833
受精卵なら冷凍して何年もたった後に使うのはよくあること。
未受精卵(まんまの卵子)を冷凍するのはつい最近まで難しかった。
解凍卵子を受精させたり、それで妊娠した、という例もないではないけど
現段階ではかなりギャンブル。

835 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:39 ID:90p4LfLd
>>831
禿同。
20代を「結婚?まだまだでしょ〜」だの「束縛されたくな〜い」
なんて言って自分の好きな事して生きてきたんだから、その決断
に伴うリスクは負うべきだろって思う。結婚・出産だけに限らず
何事も。

不妊治療に保健適用、あんなに辛いなら代理出産も認めてあげて!
って意見、周囲の30代からよ〜く聞く。実際、なかなか出来なくて、
周囲(親戚だの)から色々言われてるなんて聞くと、大変だな〜、
可愛そうとも思うけど、賛成は出来ないんだよね。すごい傲慢さ、
身勝手さだけが鼻について、どーも駄目。


836 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:45 ID:depDrJUN
少なくとも向井亜紀は、30半ばになってもガン検診すら受けず、
やりたいほーだいやった挙句にガンになったんだよね。
妊娠しなかったらそのまま気づかず、ガンで死んでただろうに。
まさに自業自得以外の何者でもないよ。
なんで「カワイそうな私が他人の腹を使うのを認めて」になるわけ?

837 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:47 ID:hUALo1x6
>>833
>親のいない子だってたくさんいるんだろうしね。

意外といないらしい
施設にいる子の大半は親権と言う紐付きで養子縁組の対象外
残りの紐無しの子供でも養子希望の多い乳幼児は稀少
縁組希望者は意外と多いのでその中で職業、経済、家庭状況
夫婦の健康状態等々厳しい審査をくぐり抜けた人だけが養子を
引き取ることができる
日本のお役所による養子縁組制度の基準は非常に厳しい
これが適わない夫婦は次に審査が比較的緩やかな
国際養子制度があるが
こちらの養子対象の子供は国内外問わずなので踏み切るには別の
心の準備が要る
他に戸籍はそのままで里親制度と言うのがあるが
こちらは意外となり手がいないらしい
同じ子供の面倒を見るなら我が子として責任を持ちたいと考える人が
多いんだろうね

838 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:52 ID:yl7nI2HH
>>833
不妊の人って視界が狭まってるのかも。
私は子供がいるから引き取れないけど、いなかったら引き取りたいと思うよ。
子供欲しくて必死すぎて、親の無い可哀想な子を引き取ってやるという
人として当たり前の優しさを失ってるんだろうな不妊は。
そんなんで親になれるのかどうか疑問。

839 :名無しの心子知らず:04/01/08 10:57 ID:FHn8GVa9
>>838
いや、あなたは子供がいるから
「子供が欲しい」っていう感覚は
わからないんじゃない??

私は子供4人いるけど、親のない子を育てたい。
(お金さえあれば・・・)
子供がいるからこそ・・・なんじゃないかな?

840 :名無しの心子知らず:04/01/08 11:06 ID:hUALo1x6
因みに
仮に向井さんが養子縁組を希望しても生活が不規則な芸能人と言う職業で
しかも、まだ癌再発警戒期間と職業や経済状況以前に健康上の理由だけでも
保育に欠ける恐れ有りと速攻で却下されたと思われます。


841 :名無しの心子知らず:04/01/08 11:15 ID:A+6sjwai
>>834
冷凍保存できるんだ。びっくり。何年も大丈夫だなんて…。
母乳の冷凍保存も1ヶ月(1週間だっけ?)だったと思うけど、そんなに持つんだね。

842 :名無しの心子知らず:04/01/08 11:20 ID:98hmc4Oh
>840
向井の場合は養子だろうが自分の子供だろうが養育に欠けているってことを
冷静な目で他者から判断されたって事だよね

843 :名無しの心子知らず:04/01/08 11:25 ID:yl7nI2HH
まあ母親になる資格なんて無いヤツがムリヤリ母親になろうとすると
そのうちしっぺ返しがあるんじゃないの?
妊娠できないのは神様に選ばれなかったって事で諦めればいいのになあ・・。

844 :名無しの心子知らず:04/01/08 11:35 ID:depDrJUN
>843
だから、向井の場合子宮を失ったのは自業自得だってば。

845 :名無しの心子知らず:04/01/08 11:36 ID:wfUPrynu
>843
ハゲド。「縁がなかった」と諦めて、それでも気持ちがおさまらなければ
どっか外国の貧しい地域の子供たちのためにヒソーリ寄付でもしたらよかったのに…

846 :名無しの心子知らず:04/01/08 11:42 ID:depDrJUN
>>841
卵子は家庭用冷蔵庫に入れてあるわけじゃないから。w
特別な設備が必要なので保存料もかかる。
日本ではお金が払えれば保存期間の限度はないけど、
イギリスでは5年を限度に廃棄することが義務付けられている。

847 :名無しの心子知らず:04/01/08 12:53 ID:iKSZZ+LF
>>843
私は娘が二人いるけど、神様に選ばれて妊娠したなんて思ったことないよ。
必死になってageてるID:depDrJUNのレスは、ぜんぜん面白くも勉強にも
ならないですね。

848 :名無しの心子知らず:04/01/08 13:05 ID:FLnV2Dup
>847
「選ばれる」っつーと凄く変だけど。
「縁があった・なかった」で考えると、まあ納得できる。

849 :名無しの心子知らず:04/01/08 13:15 ID:jWnQ1mzc

向井が 代理母出産を選んだのは高田のためでしょ。
「高田の遺伝子」を残したい の一点張りだったもの。
高田ってしょっちゅう浮気してるから向井は意地になったのではないか。
でも「子供できません 離婚しようか?」なんてよく高田にいえたもんだ。
そんな事言われて「そうだな 別れよう」なんていって離婚したら 全国の
女性から袋叩きに逢うの分かってるじゃない。ましてや向井は何でもかんでも
べらべら会見で喋りまくるし・・・・・

今度の代理出産だって高田は本当に望んでいたのか?

向井はエッセイでガン手術の時に「高田が<子供より亜紀が大事>といってくれた」
と書いている。
そんなに好き同志ならこんなことせずになぜ夫婦だけで仲良く生きていくことを
選ばなかったのか。

高田の浮気封じのために「子供がいれば浮気しなくなる」と思ったのかもね。

850 :名無しの心子知らず:04/01/08 14:24 ID:depDrJUN
アテクシ843じゃないし(´・ω・`)

851 :名無しの心子知らず:04/01/08 14:24 ID:yl7nI2HH
>>849
でも「別れよう」って言った気持ちは少し解るな。
男でも男性不妊がわかると取り乱して「別れる」とか言うらしい。
で、別れた例なんてほとんどないんだろうけどさ。

852 :名無しの心子知らず:04/01/08 14:27 ID:VtEWLAUV
私も別れようかといった気持ちはわかる。
私もそういう。

853 :名無しの心子知らず:04/01/08 14:29 ID:FLnV2Dup
でもそう言われたからって「そうですね、別れましょう」と答えるヤシはなかなかいないとオモフ…

854 :名無しの心子知らず:04/01/08 14:38 ID:depDrJUN
実際には不妊治療が長引いて、色々と追い詰められる気持ちになったり、
夫婦の気持ちにズレや温度差が出てきて、それで別れましょうってことになるみたいね。
不妊が発覚した時点で「それじゃさよなら」ってことはあんまりないみたい。

855 :名無しの心子知らず:04/01/08 14:55 ID:cn6X4a1P
>>854
向井さんの場合は治療可能な不妊とは違って妊娠の可能性が
完全ゼロ、皆無、絶対有り得ない、生殖機能障害だから事情が違うでしょ


856 :名無しの心子知らず:04/01/08 15:38 ID:depDrJUN
>855
>>854に書いたことは一般論として読んでくだされ。

私は今双子たちがどうしているのか、代理母はどうなのか
それが気がかりだな・・・。
代理母が色々辛い気持ちでいたらかわいそうだけど、
ビジネスライクに割り切ったとすると、それはそれでイヤだ。
そんな女の腹で育たなければならなかった子達を思うと・・・。
そんな女でも新生児にとってはかけがえない「お母さん」なんだと思うとね。

857 :名無しの心子知らず:04/01/08 15:41 ID:FLnV2Dup
そうだよな…新生児のほうは今のところ、本能的に代理母のほうを「母親」と認識してるんだろうから…

858 :名無しの心子知らず:04/01/08 16:17 ID:jWnQ1mzc
>>856
いま 生後一ヶ月で米国の病院にいるんだって。
代理母が母乳 あげているんだろうな。

向井さんは日本にいる。何考えてんだろ?

赤ちゃんていうのは生後 40日くらいまででお母さんの顔を認識するらしいよ。
向井さん 日本のバラエティー番組に出てわらってる場合じゃないよ!!

859 :名無しの心子知らず:04/01/08 16:27 ID:DNcshLVS
>>858

結局、「母親」になりたかった訳じゃないんじゃない?
車ほすぃ〜マンションほすぃ〜宝石ほすぃ〜の延長線上に
高田の遺伝子受け継いだ子供っていうアクセサリーほすぃ〜
って思ってただけだと。

今、貝の中から取り出して、向井が持ち歩いてもいいように
加工して貰ってる最中と思ってると思えば、バラエティーで
笑ってる心中も理解できる。

860 :名無しの心子知らず:04/01/08 16:33 ID:FLnV2Dup
>859
例えが上手いっすねー。
貝云々はまさに「そうそう!」って感じです

861 :名無しの心子知らず:04/01/08 16:45 ID:HOG9jQa0
>>856-857
泣けてきた・゚・(ノД`)・゚・

>>858
母乳は契約事項に入っていれば上げられるけど
そうじゃなかったら上げられないしもちろんお見舞いも行けないはず
すべて契約通りにしなきゃいけないのが契約社会アメリカの代理母

862 :名無しの心子知らず:04/01/08 16:46 ID:Zi7jxzS7
ホント代理出産て代理母も、旦那も、赤ん坊も、そして自分をも冒涜してると思う。そんなに子供欲しければ旦那に不倫させて、出来た子を
育てれば良い。それが嫌なら施設に行き養子にして、代理出産でかかった費用を寄付すれば皆が幸せになるのに・人間として許せない行為。狂ってる・・


863 :名無しの心子知らず:04/01/08 17:26 ID:tmQMkvxC
>>862
>旦那に不倫させて、出来た子を 育てれば良い。

妾の人権を蹂躙しています。
妾であろうと母親から子供を、子供から母親を奪うの(・A・)イクナイ!

864 :名無しの心子知らず:04/01/08 17:28 ID:depDrJUN
>>858
母親を母親と認識するためには、
胎内で聞いていた声や心音などが手がかりになるそうな。
だから産まれてすぐ産母から引き離された子供には、
ずっと深層心理の中にそのことがトラウマとして残る。
それを克服するために養親は愛情と努力を惜しまない。
「遺伝子が・・・」なんて、たった一個の細胞に頼って
母子愛着関係をナメてかかっている向井に、母親の資格はすでになし。

865 :名無しの心子知らず:04/01/08 17:41 ID:cwiqRDNC
>861
じゃあ、双子の赤ちゃんたちは、自分たちをお腹に入れてくれていた代理母からも
遺伝子上の母からも抱いてもらえず、声をかけてもらえず、見てもらえず、
医療機関の人に育ててもらっている可能性もあるんだね。
まあ、そうだろうね。母乳まであげたら、代理母も赤ちゃんと離れにくくなって
しまいそうだもん。

向井さん、会見でどんなことを言うのかとても興味があります。
ただ代理母を認めろっていう話に終始するんだったら、子供たちの行く末を案じてしまう。
可愛くていとおしくて仕方がない、ウンチのついたオムツを交換するのも幸せだ、
っていうような一言、態度をみせてほしい。
じゃないと、あんまりだよ。

866 :名無しの心子知らず:04/01/08 17:45 ID:Ice/wi7E
母性で望んだ子なら、まず子への愛情と努力を惜しまないのではないかと思う
特に産まれたばかりの乳飲み子なら。
それよりもまず自分のしたことを認めて欲しくて世間に訴え出てるのは
はなはだ疑問。
そんなことしてる暇ないだろ?

867 :名無しの心子知らず:04/01/08 17:57 ID:q2gpjugr
>>849
>高田の浮気封じのために「子供がいれば浮気しなくなる」と思ったのかもね

そうかも。って今思ったけど、子供ができたって浮気するヤツやするから、
その後なんやかんやすれ違って結局離婚てなったらどーなるんだろ?
代理母からもらった双子をシングルで育てるんだろうが、ガンで自分も
死んじゃうかもしれないしな。

868 :名無しの心子知らず:04/01/08 18:09 ID:VWN+ImuL
向井ってアメリカにずっといるのかと思ってた…ひどいね。
未熟児等のケースで生まれて間もなく子供と離れると、
どんどん母性が無くなって取り戻すのが大変と 聞くけど。
向井は立ち合ったら、
「じゃあ、一ヵ月後に取りにきますから後はよろしく〜」
だった訳?
母性なんてないし、芽生えもしないね。
本当に子供が欲しいのなら遺伝子にこだわらず、
日本で認められてる養子縁組でもいい家庭を築ける人はたくさんいるのにな。


869 :名無しの心子知らず:04/01/08 18:17 ID:HFBu0fdv
ここの人達って、なんかかわいそう。
この夫婦を悪い人、子供と代理母を不幸せって決め付けて
私たちの方が幸せよって思いたいんじゃない?
心配しなくても大丈夫。
夫婦も子供も代理母も、ここで悪口書いてる人よりず〜っと
幸せだから!
ご安心をw



870 :名無しの心子知らず:04/01/08 18:21 ID:S0k5tzXP
結局は、欲しくて手に入れられないものを手にいれたから、それだけで満足
してしまったクチなのかな。
新製品とか買って満足してあとはおしまい、みたいな。

新生児なんて毎日顔変わるっていうのに離れてて平気なんて、やっぱお腹のなかで
育ててるって感覚を持たず、インスタントラーメンじゃないけど10ヶ月経って
「はいできあがり」って渡されたんじゃ母性ないのかも。
母親がそんな感覚じゃ、父親になる高田ってもっと実感なさそ。
たいていは母親が「あんた父親でしょ!!」って実感のない父親に発破かけるのに二人してそれじゃ・・・

871 :名無しの心子知らず:04/01/08 18:22 ID:ZAS77pVb
せめて、
5年のラインを超えてから判断して欲しかったよ……。
これで子供が乳児のうちに再発でもしたらどうするんだろう?

うちの母は推定乳癌で片方の乳房切除したけど
病理検査の結果も灰色で結局癌かどうかわからなかった。
その状態ですら5年のラインって凄く気にしてた。
なのに、完全に癌と確定していて、
しかもたった数ヶ月、妊娠継続することも出来ないほど切羽詰った状態だったのに、
またいつ再発するかわからない時に、なんで?
子供を残して逝くことに抵抗がないなら、無理してでも産んであげればよかったと思うんだが。

なんかこの時点で、
代理母出産を理性的に考えてるんじゃないんだなぁ、と思ってしまう。

872 :名無しの心子知らず:04/01/08 19:08 ID:cDY7/s5z
>871
でも向井の年で5年待ては酷でしょう。
事実上そんなに待ったら年齢的に代理出産不可能。
ただ受精卵を何個も作って凍結しとくって手はあったね。

まぁいずれにせよ代理出産自体には大反対ですので
5年待ったところで賛成はできませんが。

873 :名無しの心子知らず:04/01/08 19:32 ID:jWnQ1mzc
>>872
向井って自分のHPで 「腎臓は片方が不全」「ガン再発の恐れは常にある」
とか告白しててもうボロボロって自覚してるのになんでこんな無茶なことに
何度も挑戦したんだろう・・・
ガン手術の時「亜紀の命と健康が一番大切」と高田が言ってくれた, と告白していたよね。
それなのにどうしてこんな事を????
「失った赤ちゃんにもう一度会いたい! っていうけど苛酷かも知れないけど天国に逝った
あの赤ちゃんは今度の双子とは別の赤ちゃんだと思うが・・・
ガンを教えてくれた赤ちゃんは「お母さん 長生きして」というメッセージを
残したかったんじゃないのかな。



874 :名無しの心子知らず:04/01/08 19:42 ID:yl7nI2HH
>>873
さすがにガンの話を聞くと、向井に同情しちゃうなあ。
単なる不妊ではなく、ガン患者という将来どうなるかわからない運命を
背負っている人に意見する気はありません。
もうカキコやめまつ。


875 :名無しの心子知らず:04/01/08 19:44 ID:7chE9nzm
「代理出産頼みたくてもお金が無い」ってフニン者から僻まれそう。

876 :名無しの心子知らず:04/01/08 20:06 ID:mC0fWGbq
>>873
同意
向井さん自身も赤ちゃんが癌を教えて命を救ってくれた。と
記者会見で言ってたような・・・・・
自分の命を大事にするべきだろうにどうかしている

>>875
そんなことを僻む人は心が歪んでいる

877 :名無しの心子知らず:04/01/08 20:12 ID:oJC8nX+o
そんなことを僻む人は心が歪んでいる >>
            そんな人がここ集まりカキコしている

              

878 :名無しの心子知らず:04/01/08 21:30 ID:dSpw8BaA
ガイシュツだったらすみません。
去年 どこかのスレで 1月8日に向井亜紀の特集のテレビ番組があると
書いてあったと思うのですが、今日はそんなテレビはないですよね?

どうなったか知ってる方いらっしゃいますか?

879 :名無しの心子知らず:04/01/08 21:36 ID:w40iAaVk
>>874
いればいいのに。
相手が大病だからとか不幸な生い立ちだからとかという理由で、
言えなくなる程度の反対ですか?
相手の状況に同情する温情も必要ですが、時と場合によります。
向井さんがしようとしているのは価値観や倫理観を根底から
変えようとする事なのです。個々人の同情のレベルでは無く
大局的な見地で判断すべきです。
ついでに、僻みだ悪口だと煽る人達こそ、自分がそうだから
そういう考えしかできないのだろうが、歪小狭量な人だね。

880 :名無しの心子知らず:04/01/08 21:44 ID:oJC8nX+o
2chでマジにならないで、ヤフーの掲示板で討論したらどうですか
もっとまともな話ができますよ
ここは所詮2CHなのだから

881 :名無しの心子知らず:04/01/08 21:55 ID:98hmc4Oh
ヤフーねぇ
マジ討論出来ているのか?
言葉狩りとか
適当な相槌程度のレスしか書けない人も多いみたいだけど

882 :名無しの心子知らず:04/01/08 22:00 ID:QAjBF+/I
>>879
同意
命の掛かったことを感情論で語るのは危険
(最後の二行はスルーしますた)
>>880
2chを誤解していると思われ
>>881
同意
彼の地の言葉狩りは病的
思想統制?とすら思いたくなる時もある

883 :名無しの心子知らず:04/01/08 22:46 ID:Ice/wi7E
>\せめて、
5年のラインを超えてから判断して欲しかったよ……。
これで子供が乳児のうちに再発でもしたらどうするんだろう?

私もそれが一番気にかかる
旦那はちゃんと愛して育てることができるのか?と。


884 :名無しの心子知らず:04/01/08 23:12 ID:9EJqpigk
>>883
自分の事しか考えてないから・・・・。
「5年なんて待ってたら、私、小梨のままあの世にいくかもしれない。
そんなのイヤ!!」
って気持ちだけのような気がする。

885 :名無しの心子知らず:04/01/09 00:11 ID:UHVPm4Cw
不妊って、ホントに自分の事しか考えてないよね・・。
ヒステリックだしさ。子有りに対してすぐ妬むし嫌がらせするし。
一生小梨でいれば?って感じ。
向井は子有りの仲間入りしたつもりかも知れないけど、
あんな自己チューと一緒にされたくないなあ。

886 :名無しの心子知らず:04/01/09 00:19 ID:qelKR08k
>>885
私も子蟻ってだけで貴方みたいな無神経な香具師とは一緒にされたくないなぁ。

887 :名無しの心子知らず:04/01/09 00:20 ID:RN3lm4xg
さっきニュースジャパンで生体肝移植の問題を取り上げていた。
1.昨年母親に自分の肝臓をやった息子は
  「手術の後思いがけず激痛に苦しみ、自分は母親のドナーに
  なったが人に勧めるかどうかは…」
2.「推進派の人は、生体肝移植は健康な人の体を傷つけることだという
  ことをよく理解して欲しい」(昨年父親のドナーになった政治家の河野なんたら)
3.保険適用が急に論議され出したのは、C型肝炎の流行のせいだが、
  保険適用をすることによって移植希望者が増え、今後
  切らなくてもいい健康な人がドナーにさせられるおそれが出てくるだろう。
4.昨年ドナーで初めて死者が出て、生体肝移植の"安全神話"は崩れた。

等々、他の作業しながら聞いてたんでうろ覚えですが、
ムカイにこそ代理母に置き換えて聞いて欲しかったよ。

888 :名無しの心子知らず:04/01/09 00:21 ID:1ITGqT1R
向井って、高田と交代で日米行ったりきたりしてるんでしょ。今は。
向井が一週間ベベのとこ行ったら、高田が交代して日本に戻ってきてるらしい。

代理出産に賛成は出来ないけど、ベベが生まれた以上、
高田夫妻には夫婦円満で、ガンも再発せずに幸せに暮らして欲しいな。

889 :名無しの心子知らず:04/01/09 00:33 ID:AjIR0xny
>>887
ハゲド。
私は二人目を帝王切開で出産したけど、たかだか人差し指の長さくらいの傷跡だけど、
術後は本当につらかった。もう、微動だに出来ない痛みだったよ。
普通分娩したって、絵イン切開したりしたら、しばらくはカニ歩きだし、
尾骨骨折するヒトも居る。
なんだかんだ言っても命がけだよ、妊娠も出産も。
「赤ちゃんが欲しい」だけでなく、こんなことを合法化したら、どんなデメリットがあるかということにも
真摯に耳を傾けろっての。
それくらいの覚悟がないなら、チャラチャラ表に出てくるな、とコ一時間・・・。

890 :名無しの心子知らず:04/01/09 00:58 ID:IlDnKiB/
例えば義理の姉妹の代理やってくれって頼まれたら離婚してしまうかも。
アメリカで代理母している人達が、お金のこと関係無しに受けてるのだったら
どうしてできるのかとても不思議です。
日本で合法化してもどれだけ供給があるでしょうね。
死んだ体をあげれる人だって少ないのに、、、

891 :名無しの心子知らず:04/01/09 01:57 ID:uxg++0b0
888>同意
    


892 :名無しの心子知らず:04/01/09 03:49 ID:Zz0CvNiH
確かに自分が癌で再発するかもしれないと思っていたら
私なら子供はつくらないなぁ。
ただ、「遺伝子を残すこと」にこだわっていると
「自分が死にそうだからこそ、子供を作って遺伝子を残したい」
と思うのかもしれない。

「理性ある人間の母親」としては同意できないけど、
人間の生物としての本能としてなら理解できる。
生物の個体は「遺伝子の乗り物」だと考えれば
当然の行動だもんね。

893 :名無しの心子知らず:04/01/09 08:46 ID:W3pyM4BW
自分亡き後、あの夫がちゃんと双子を立派に育てられると思ってるんだろうか…

大晦日、どっかの屋根の上でアフォ面しながら絶叫してる向井旦那見て
「そこまでして残す価値のある遺伝子なのか?」と疑問が。

894 :名無しの心子知らず:04/01/09 09:21 ID:bgwccBNK
>>883
私もそう思う。
ムカイは執念で高田の遺伝子を持つ子供を作って
もらったんだからそれなりに子供に対しての愛情も
持てるかもしれないが、高田はどうなんだろ?

ガンを教えてくれた赤ちゃんを尊重して再発ラインまで
養生してりゃ良かったのに。
それでも子供欲しくて体も安定してちゃんと子供の成長に
責任持てるようなら養子縁組なり里親なりすればよい。
実子を持てるラストチャンスだからと言っても、無責任すぎる。

895 :名無しの心子知らず:04/01/09 10:41 ID:B7pWijRd
>>888
向井が高田と交代で日米を行き来してるってソースどこ?

896 :名無しの心子知らず:04/01/09 11:52 ID:RLBzuwIL
>>894
ガンって「5年経過し再発しなければ完治」といわれてるよね。
向井って まるまる2年もたたないうちから代理出産に挑戦したのか。
5年待ったら40過ぎるからか?
赤ちゃんを育てるのはほんとに重労働だし ましてや双子など 体がいくつ
あっても足りない。
育児でからだを壊して病気が悪化したら元も子もないのに・・・・
将来をよく考える 冷静になる時間を持って欲しかったな。


897 :888:04/01/09 12:00 ID:1ITGqT1R
>895
梨本がテレビで言ってた。
米空港で向井と会って、今から高田と交代して日本に帰るところだと言っていたそうな。
1週間か何かで交代して、必ず夫婦どちらかがベベの所にいると言っていた。


898 :名無しの心子知らず:04/01/09 13:03 ID:B7pWijRd
>>897
それってフジの番組?
だとしたらミスリ(ry

899 :名無しの心子知らず:04/01/09 13:08 ID:P5L9YZ9q
>898
どういうこと?

900 :名無しの心子知らず:04/01/09 13:14 ID:B7pWijRd
フジはこれから向井サンのお涙頂戴番組を・・・ゲホゲホ
しかも誤・・・いえミスリードはお手のもので・・・ゴホゴホ
すでにオヅラが世論誘導を・・・グフグフ

901 :名無しの心子知らず:04/01/09 13:16 ID:z8rRuV7m
梨元がフジにでるはずがない

902 :名無しの心子知らず:04/01/09 13:53 ID:B7pWijRd
>>901
あ、そーいうもんなんだ。
なんで向井サンはサイトにそういう話を載せないんだろうか。

903 :名無しの心子知らず:04/01/09 15:51 ID:pBEp+HYZ
「高田の遺伝子を持つ子供を残したい」
ってしきりに言ってたけど、
離婚して、良い奥さんを紹介した方が良かった。
と思うのはワタシだけ?
自分が子供に未練あったんちゃうの?

904 :名無しの心子知らず:04/01/09 15:54 ID:RLBzuwIL
>>902
高田が「大晦日の男ナントカ」の準備で日本でインタビューされていた同時期
向井も 「旅サラダ」の生テレビでバカ笑いしてたようだけど??

それに未熟児なんだから向井も高田と交代なんて言ってないで
「母親」のあなたがずっと付き添っていろ と言いたいね。
母乳は出ないかもしれない。出産を経験していないからピンと来ないかも
知れない。
でも 代理母が「命がけ」で産んだ双子ですよ。あなたの「夢」のために・・・
ずっとそばにいるべき。それが本当の意味の「母親」。



905 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:00 ID:93VB0PuT
>>904
それはちょっとどうかと。
本来母親も父親も同じように育児に参加し我が子に接するのが
理想だと思うが。
「母親だから」そうしなさいっていうのはチョット違う気がする。

906 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:01 ID:i78X1uXU
仕事が大事ってのは分かるけど、他人が「命がけ」で産んでくれた子が頑張ってるんだもん。
側についていて欲しかったなー。母親として。

旅サラダなんて、別に向井いてもいなくてもいいしな。
旦那が「遺伝子を残したい」と思えるほどの男だったら「金のことは心配するな!俺が何とかするから。
お前は子供たちを頼む!」というかなーと思うんだけど…そうでもないみたいね

907 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:06 ID:dBVuQrOS
 『 遺伝子上の母 』 『 産みの母 』 に続き、いっそのこと 『 養 母 』 も用意してしまったほうが良いかも

908 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:11 ID:qBbctwoj
>>905
平等と同等は違いますよ。
男親の育児参加は首が据わってからでも遅くないけど
母乳が出ずとも実際に産んでいなくても女親が側にいるのが自然。
生まれたての子供には母親の「気」が必要。
何かの研究結果でも父親の声と母親の声では
乳幼児のリラックス度が違うと出ているらしいです。
(ソースは失念スマソ)


909 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:20 ID:93VB0PuT
>>908
>生まれたての子供には母親の「気」が必要。
>何かの研究結果でも父親の声と母親の声では
>乳幼児のリラックス度が違うと出ているらしいです。

(´・∀・`)ヘー
でもその場合で言う「母」って言うのはローズ(産み母)の方ではなくて??
それなら訳がわかるんだけど。。。(ホルモンがどうのこうの)

正直向井叩きのこじつけって感じだなw
別に父親と交代でも問題ないと思うけど。(それが事実かどうかは知らないが)

910 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:22 ID:JBF1Nuj8
遺伝子が〜とか、赴任の人たちが〜と言わずに
私のわがままなんですと、はっきりしてくれたらすっきりしたろうに。

>907
シッターさんはもちろん用意するんでしょうねえ。

911 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:23 ID:i78X1uXU
>909
んでも産みの母がついてちゃ、ますます向井を「母親」とは認識しなくなるでそ。
今はまず、赤子に「母親」と認めてもらうためにがんがる時期ではないのかなー

912 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:25 ID:csDJLC1T
>905
私は今一歳の子どもがいるんだけど、この一年振り替えってみて父親の育児参加はとても重要だと思っている。
でも母親と父親の役割みたいなのがあると思うんだ。
単に母乳が出るとか出ないとかじゃなくてお母さんと子どもの絆って言葉じゃ表すことのできない特別なものがあると思う。
母親の腕の中に抱きかかえられることってすごく重要なんじゃないかな?
事情があるのかもしれないけど、できることなら向井さんがずっと側にいてあげてほしいと思う。

913 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:25 ID:hyC9nb3o
>>909
そりゃ理想は生みの母ですが、
せめて女性の気だけでも
向井さんは母親になるわけですしね。

叩きというのは穿ちすぎです。

914 :909:04/01/09 16:30 ID:93VB0PuT
>>911
そういえばそうだね。初めて見た人を親と思うじゃないけど、
確かにそうやって「本物の母親と思わせる」
努力も必要かもね。子供が迷ってしまうというか。

なんかちょっと納得してしまったかも。

915 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:38 ID:hyC9nb3o
あとこんな記事もあります。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/09/20030909k0000e040001000c.html
2003年09月09日
赤ちゃん:
生後まもなく母国語を認識 日立製作所などが解明
--------------------------------------------------------------------------------
生後2〜5日の赤ちゃんが、すでに母国語を他の音と区別して認識して
いることを、日立製作所基礎研究所、イタリア国際先端研究所などの共
同研究グループが世界で初めて確認したと8日、発表した。新生児の脳
の血流変化を測定した結果で、研究グループは「母親のおなかの中で
母国語を学んだ可能性もあるが、もともと人に特有の言語機能が備わっ
ているかもしれない」と話している。近く、米科学アカデミー紀要(電子版)
に掲載される。
(以下略)

916 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:38 ID:UZq49imu
もし、我が子が未熟児でアメリカで保育器に入っていたら,,,.
みんなはどうするの?そう考えれば答えは明白でしょう。

せめて、本物の親になろうという努力してくださいよ、向井さん…

917 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:44 ID:csDJLC1T
自分で産んだってすぐに絆ができたり母親としての自覚ができるわけじゃないんだよね。
最初はどちらかというとわからないことだらけで自分で産んだ子なのに不安や心配の方が多かった。
日々の触れ合いの中で少しづつ母性や絆が確立されてきたように思う。
保育器に入っているということは本来お腹の中にいるべき時期。
たとえ自分のお腹を痛めた子じゃなくても、今からずっと一緒にいればそれなりに親子関係が築けると思う。
向井さんにとってはとても大事な時期のハズだよね。

918 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:45 ID:RLBzuwIL
>>916

向井は 赤ちゃん達より「旅サラダ」が大事なんでしょ。

大口明けて 楽しそうに笑ってたよ。

919 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:48 ID:B7pWijRd
笑っていようが黙っていようがどーでもいいが、
仕事休んでないのは大問題。

920 :名無しの心子知らず:04/01/09 16:57 ID:PslN3tw/


             育てるから親。




921 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:02 ID:+yhZ44kH
>>906
そうだよね。
「産休とります!」ぐらいは言って欲しいよね。
ももえちゃんだって、仕事よりも育児に専念しているし。
もう育児って年じゃないと思うけど。
そこまでして子供が欲しかったのだから、毎日病院に通って、
面会時間ぎりぎりつきっきりして欲しいよね。

922 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:05 ID:qelKR08k
産みの親より育ての親、っつーことばがあるが、
いくら遺伝上の親でも、産みも育てもしなかったら親とは言わん。

どんな過程で親になったとしても、
いくらなんでも新生児を放置して仕事に行くような母親はいないでしょう?
たとえ芸能人でも聞いたことないよ。
その時点でどうだかなぁ、と思う。

923 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:11 ID:6pHDMVwP
>917
そうそう。大事なのは「自分の遺伝子」よりも「日々の触れ合い」だよね。

924 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:12 ID:+yhZ44kH
>>922
禿同!
生活苦でミルクもおしめもおべべも、雨露しのぐところもないから
生んだばかりでも働かなくてはと言うのならまだ分かるけどね。


925 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:14 ID:+hyrPI/+
>>922
>いくらなんでも新生児を放置して仕事に行くような母親はいないでしょう?

つまり双子ちゃんには実父・養父・生みの母がいるってことになるんでしょうかね
向井氏のやっていることは典型的な父親でしょ

926 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:22 ID:qelKR08k
>>925
ああ、なるほどね〜。
ちょっと納得した<父親が二人

でも、例えに出すのはおかしいかもしれないが
たとえばゲイのカップルが代理母出産を依頼したとしても
もっともっと子供のことは大事にする気がする。
代理母出産の是非云々の前に、何かがおかしい気がするんだよね。

向井さんカウンセリングとか受けてるのかな。
元メンヘルの目からみて、やっぱりちょっとどこかが壊れてしまっているようにみえるよ。

927 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:31 ID:q6oYBlRJ
>夫婦が一週間づつ交代で付き添う。
・・・なんか、病気で長期入院している子の家族みたいだね。
彼女も自らが通院しなくてはいけないから、仕方ないのかも知れんがね。
ホント、何から何まで不自然な事するね。

928 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:35 ID:HcDVK2rO
子供を得るために大金使ったから、その分の金を稼ぎたくて必死で仕事してるのかと思いきや…
夫婦で一週間ごと交代で行ったり来たり・・・??交通費、物凄く無駄じゃない?w
向井の場合は番組が持ってくれてるのか?

929 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:49 ID:mLtsl//0
特番やるってのはウソ?それとももう終わったの?

930 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:51 ID:v29KFfv5
「本人の気持ちなんて判るわけないのに妄想するな」と反論
する人もいるが、あれだけ子供が欲しいと涙ながらに訴えたに
しては、現状は生放送のレギュラーも降板しないもんな。

夫婦で往復してるなら渡航費・滞在費はどっから出てるの?
高田道場の金横流し?だったら膝がおかしいのに無理やり
出場させられたサクが気の毒。
2人交互に行ってたら向井がHPに書かないわけないし、
たまたま一度だけ交代で行ったんじゃないの?何度も往復する金
あるとは思えない。

931 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:54 ID:q6oYBlRJ
お金を払って、ブロイラーに子どもを生ませて、完成品になったらお持ち帰り
って感じ。
交代で付き添ってるのが事実かどうかは知らんけど、事実だとしても、わざわざ
ニュースにするようなことじゃないよ。
だって、そんなの「やって当たり前」のことだもん。

932 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:55 ID:q6oYBlRJ
>>930
ハゲド。
新生児なんて、毎日毎日変わっていくもの。
見ていたら、今日はこうだった、ああだったて、絶対HPに書くよ。

933 :名無しの心子知らず:04/01/09 17:57 ID:PTgX0okm
ネミィ

934 :名無しの心子知らず:04/01/09 18:20 ID:uxg++0b0
産まれてきて、皆に問題提起してるのも運命だからね
せっかく産まれてきたの
あたたかく見守ろうよ
産まれてきたからには、家族4人幸せになってほしい
それに、代理母問題がが裏でこそこそじゃなく、活発に話し合う機会
ができたんだし


935 :名無しの心子知らず:04/01/09 18:24 ID:tmzAn8xb
>家族4人幸せになってほしい

そうなんだよね…。でも本人のやってることが「家族4人での幸せ」に結びつかない。

936 :名無しの心子知らず:04/01/09 18:37 ID:csDJLC1T
>924
一昨年TVのドキュメントで若いホームレスのカップルが妊娠・出産というの見たことある。産まれる頃には生活保護をもらい産院の厚意で離れを貸してもらい雨露しのいで育児してた。育児って義務でもあるけど権利でもあるような気がする。

>927
ご本人の通院もあるんだね。
でもあれだけお金かけたんだから、自分の治療もあっちでするとかできないのかな?
そこまでは余裕ないのかな?
私は出産後体調崩し一歳の子を連れて3ヶ所の病院へ通院してるよ。


937 :名無しの心子知らず:04/01/09 18:40 ID:AheuHMn4
>家族4人幸せになってほしい

これにはドウイだ
ともかく赤ちゃんは誕生したんだもの・・・


938 :名無しの心子知らず:04/01/09 19:08 ID:u7zFF7F2
>>936
>自分の治療もあっちでするとかできないのかな?

Σ(゚д゚lll) な・なんという恐ろしいことを
保険に入ってないのに自腹でアメリカで治療なんて
いくら向井さんでも そこまでの財力は無いんじゃ?


939 :名無しの心子知らず:04/01/09 19:11 ID:A5iKnAgi
自分の身体の治療のために行ったり来たりしてるの?
それならば仕方ないかと思えるけど、
その割りにはTV出てるしね・・・

940 :名無しの心子知らず:04/01/09 19:25 ID:VWRfnh2B
正直「旅サラダ」に関しては許してやって欲しいなーと思う。
だって産休なんか取った日にゃ即降板になりそうじゃん。
向井だってその辺の自分の商品価値は判ってるんじゃないの?

一応自分としては生番組以外の日には向こうに行ってると思いたいのだが
やっぱそんなことはないのかなぁ?

941 :名無しの心子知らず:04/01/09 19:51 ID:RLBzuwIL
>>940
いや ずっと日本にいるはず。だって平日のラジオにも出てるもん。

赤ちゃんたち日本に連れてきたあとどう育てるの?
仕事しながら双子の子育ては無理です。
ベビーシッター雇うのかな。高いよ あれ。双子となるとすごい金額になるのでは・・・・

942 :名無しの心子知らず:04/01/09 19:58 ID:dBVuQrOS
なんとなく、子育てのために仕事を休みにした専業主婦を馬鹿にしている気がする。

943 :名無しの心子知らず:04/01/09 20:27 ID:csDJLC1T
自分で出産した普通の産婦、有職ママだと産後の体の回復とか床上げ〜とかあるから産休は とらないわけにはいかないだろうけど、向井さんはその必要はにいような気もする。。。

けど育休はとってほしいなァ。

ところで今度、産休・育休で3年まで取れる職場もあるんだよね?
それだけその年頃の子に親の手による育児が重要ってことだよね?

944 :名無しの心子知らず:04/01/09 20:49 ID:WSWOjWz5
>942
でもさ、「産まれてからの数ヶ月」って言う、一瞬たりとも見逃せない大事な時間を
棒に振ってるのだと思うと…
随分子供の写真撮ったけど、最初の一年くらいだよね。毎月劇的な変化を見せてるのって。
非常に勿体無い…

945 :名無しの心子知らず:04/01/09 20:56 ID:baD/XRq2
パタシューのセール行かれた方いらっしゃいませんか?
行きたかったんです・・・・

946 :名無しの心子知らず:04/01/09 20:57 ID:baD/XRq2
ああ、すいません!
間違えましたっ

947 :名無しの心子知らず:04/01/09 21:03 ID:WSWOjWz5
ゲラw
なんか可愛いでつね

948 :名無しの心子知らず:04/01/09 21:23 ID:3D+KELvC
>>943
>ところで今度、産休・育休で3年まで取れる職場もあるんだよね?
>それだけその年頃の子に親の手による育児が重要ってことだよね?

重要というか必ず誰かが面倒を見なきゃならない年頃だけど
保育園(病児含めて)が足りない、また高齢化社会で保育園を
増やす予算もないと言う理由の方が大きいと思われ


949 :名無しの心子知らず:04/01/09 22:44 ID:y0dM1wRO
核家族化が一番の原因だと思うよ。
子供が預けられないのも(病児も預けられる保育園まで
望むのは望みすぎ、あれば母親は仕事しやすいけど。昔は
他の家族が協力しあって面倒見てたわけだし)
老人だけの世帯で老後の生活費や老人ホームが心配されるのも。
スレチガイすま。

950 :名無しの心子知らず:04/01/10 01:37 ID:8cXtdd4M
も少ししたら
「仕事中は心配で心配で仕方ありませんでした、
周りでは色々勝手なこと言われ顔で笑って心で泣いてました

とか言うんだろーなー。なんて思ってしまう

951 :名無しの心子知らず:04/01/10 05:35 ID:RhTGoTey
それにしても、奴は子どものために何をしたんだ?
妊娠も出産も、他人まかせ。
保育器に入っている子どもをアメリカに置いたまま、日本で仕事。
当然、新生児期の一番かわいいところもまともに見てないし、
結局、全部他人まかせじゃん。
他人の子宮を金で買って、母親になれる機会をもらったのに、
結局、子どもが生まれても何もしていないような気が…。
(自分でやったことといったら、卵子の採取に協力したことくらいでしょ?)

チビちゃん達が日本にきても、、、
育児はべビーシッターまかせだったりしたりしてw
あ、でも
日本で認められていない代理出産をお涙頂戴劇を武器に強行したのは、
高田の遺伝子を残したかっただけだもんね…。
ん?ってことは、子どもを育てたかったわけじゃないのかも知れないね。
だから他人まかせにできるのかな?

952 :名無しの心子知らず:04/01/10 06:48 ID:NfHQKgLk
赤ちゃん連れて帰国したんだね

953 :名無しの心子知らず:04/01/10 07:49 ID:HYo57PP2
やじうまプラスでは、「だんごのアユミおねえさん
の妊娠5ヶ月」の記事をきちんと紹介した後、
ついでのように「もう一つ、高田さんと向井ママが
双子を連れて帰国しました」だけであっさりCM、
天気予報、交通情報でした。

同じ局なのに。次の「足袋サラダ」で本人が出るから
説明しなくていいと思ったのか?
でも私には、局側がスタンスに困って触れないように
スルーしたみたいに見えた。これから仕事なんで、
最初の方だけ、ビデオ予約して見ます。

954 :名無しの心子知らず:04/01/10 09:10 ID:P3Jy8NKh
代理出産がいいとも思わないし、何か見ていて不自然な感じだし、向井さんもがんという病気で苦しんだとは思うのだけど、
子どもを授かったあとも仕事ができたり、自分のお腹を痛めず産みの苦しみを味合わなくて済んだことは、なんとなくちょっと羨ましいかも。。。
私は不妊治療中によく、早く治療をやめたくてコウノトリが運んで来て朝目が覚めたら横に寝てないかと思ったり、枕を腕の中に抱いて子どもを抱いた時のことを想像してたのが懐かしい。

955 :名無しの心子知らず:04/01/10 09:19 ID:/w4fI00I

今度は泣いている小さな双子を家に残して即効 「旅サラダ」ですか。
つくづく 親子のコミニュケーション放棄女ですね。

956 :名無しの心子知らず:04/01/10 09:24 ID:8cXtdd4M
大金使ったから働かないと大変なのかもしれないけど
やっぱり違和感

957 :名無しの心子知らず:04/01/10 10:20 ID:lHwqnzqg
やっぱり、貧乏専業主婦を馬鹿にしている気が・・・・・

旦那の年収が300万以下なのに専業主婦している人間がいるなんて信じられないだろうな。

958 :名無しの心子知らず:04/01/10 10:30 ID:T7fhQDra
で、旦那の浮気問題は解決したのですか?

959 :名無しの心子知らず:04/01/10 10:34 ID:wWIAEZIQ
双子ちゃん連れて帰って来たの
会見しないのかな
みたかった〜
引渡しに問題はなかったってことだね
ちょっと安心
初めての育児てんてこ舞いかもしれないけど
家族4人でハッピーだね
幸せになっておくれ〜

960 :名無しの心子知らず:04/01/10 10:38 ID:Lzh3ldJR
散々既出だが、産まれたからには双子ちゃんたちには
幸せになって欲しいよ。
お母さんだけでなく、色んな人の愛情をいっぱい受けて
元気に育って欲しい。

で、それとは別に代理出産の是非については
私は非、と思うわけですが。

961 :名無しの心子知らず:04/01/10 11:36 ID:/w4fI00I
>>959
あなたの 「見たかったー」と言うのは「向井夫婦の子供」ではなくて
「代理母出産で生まれた子ってどんな顔?」ではないですか?
正直に言うと私も興味あります。見たかった。
「代理母で生まれた子はどんな子?」として・・・・
そういう人は多いと思います。

これから子供さんたちはこういう 「好奇」や「偏見」の目で見られながら
生きていくのでしょうね。しかも日本では近々 法で禁止されるような出産で
産まれた子として・・・
何しろ全国の人たちが事実を知っているんですから。
一般に代理母出産されても Aさん Bさんですが向井さんは自らしゃべりまくっている。
子供たちの心の動揺をどうするのかはたいへんなこと






962 :名無しの心子知らず:04/01/10 12:13 ID:wWIAEZIQ
961>どうしてそういうとり方するのでしょうか
    私は幸せいっぱいの家族をみたいのです
    そりゃ、どっちに似てるとかいう興味もありますけど
    やっとの思いで手にしたわが子を抱いた幸せいっぱいの
    姿をみたかったのですよ 
    なんか、悪意があるのかなと思ってしまいました
     

963 :名無しの心子知らず:04/01/10 12:20 ID:MXBxHcmG
>>962
>やっとの思いで手にしたわが子を抱いた幸せいっぱいの

大丈夫!向井さんは幸せですよ。
会見なぞ見なくても解ります。



子供達が幸せかどうかはおいといて。

964 :名無しの心子知らず:04/01/10 12:29 ID:s4996yHs
>963 
ゲラw そうだね。

965 :名無しの心子知らず:04/01/10 12:32 ID:b7xTvYsM
だから、ひっそりと幸せに高田の遺伝子達を育ててください。
ドラマ化され本もすぐ出せ印税で賄えるような特殊な環境の
芸能人が幸せを見せびらかしてるのを垂れ流さないで下さい。
出てくるんなら、自分は特殊な恵まれた環境だってこと位
言ってくれないと、一般の不妊妻に配慮がなさすぎ。

966 :名無しの心子知らず:04/01/10 12:51 ID:8cXtdd4M
>ドラマ化され本もすぐ出せ印税で賄えるような特殊な環境

やっぱこういうパイプがないと大金はたいて取り組めないもんなんだよね

967 :名無しの心子知らず:04/01/10 13:06 ID:ewtnmsOx
高田&向井夫妻 赤ちゃん連れ帰国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000023-spn-ent

 米国で代理出産に取り組み、11月下旬に双子の男児が誕生した元プロレスラーの高田延彦(41)タレントの向井亜紀(39)夫妻が9日午後、
サンフランシスコ発の日航機で赤ちゃんを連れて帰国した。

 成田空港の到着ロビーに姿を見せたのは午後3時すぎ。
その前後には水泳の北島康介、サッカーの川口能活の出発をはじめ、アントニオ猪木、巨人軍コーチ陣のグアム視察からの帰国があり、人気スポーツ選手たちでにぎやかだった日。
中でも高田&向井夫妻の帰国は取材陣も知らなかったためビックリ仰天。ロビーにいた一般客も「あっ!」と驚きの声を上げた。

 二人は出迎えたスタッフと笑顔で語り合い、その表情は幸せムードいっぱい。
その数分後、スタッフが大きなベビーカーを慎重に押しながら現れ、
なるべく目立たないように夫妻と赤ちゃんの登場に時間差をつけるなど配慮したようだ。

 夫妻は15日、報告会見を開く予定。(スポーツニッポン)

968 :名無しの心子知らず:04/01/10 13:09 ID:s4996yHs
やっぱ開くか…報告会見…

969 :名無しの心子知らず:04/01/10 13:15 ID:h/AH0/J5
>>965
ただでさえ、「不妊って配慮しろ配慮しろってウルセー」とか
他スレで言われてるんだよ。
それを助長するようなカキコだね。


970 :名無しの心子知らず:04/01/10 13:36 ID:b7xTvYsM
>>969
おや失礼!…では「不妊妻に配慮しろとは言わないが、
日本では違法で、外国での滞在費も含めると何千万円もかかり、
成功率もカジノで大金当てる位の低い確率で、後になるほど
コンディションも悪くなるのに、今回3回目でなぜか双子に
恵まれました。それでもよければ皆さんも是非!」と
会見ではちゃんと言って欲しいです。

ところでID:アホですね、意味のあるIDでうらやましいです。

971 :名無しの心子知らず:04/01/10 13:40 ID:s4996yHs
藁ww
本当だ。// 付きで見事にアホだ。いいなー。
>970 そういうあなたはジミに「Tv」「sM」でつよ

972 :名無しの心子知らず:04/01/10 13:50 ID:T7fhQDra
旅サラダのスポンサーは法を犯したうえに開き直っている人間を
このまま司会者として起用し続けるのだろうか?
クレームつかないの?
子宮を失ったことは気の毒だけど、法を犯して良いという免罪符にはならないよ
このまま向井は引退してよし


973 :名無しの心子知らず:04/01/10 13:53 ID:s4996yHs
そそ。「そこまでして残したいと思える優秀な遺伝子」を持つ旦那なら
向井が引退したって母子3人くらい養ってくれるわよね。当然。

974 :名無しの心子知らず:04/01/10 14:18 ID:/w4fI00I
>>973
向井が会見で言いそうなこと  ↓

私は本当に幸せです。不妊の皆さんにもこのしあわせを味わって欲しい。
(男性精子不妊や卵巣の病気で不妊の女性など無視)

日本も代理母を認めて欲しい。不妊の女性たちの願いです。
(不妊の女性みんなが代理母を望んでいる という勘違い)

高田のようなすばらしい男になって欲しい。
(向井にとっては世界一の男でしょうな。しかし 大晦日のあの高田の醜態には笑った)

・・・もっといろいろあるでしょう。当日はここも祭り状態になりそう・・・・・・・・


975 :名無しの心子知らず:04/01/10 14:29 ID:h/AH0/J5
>>971
よくねーよw
しかもエッチでアホ・・。よその板でこのIDだったらヨカッタのにな。

976 :名無しの心子知らず:04/01/10 14:31 ID:BGiJyVFJ
>>972
法律は関係ないと思う。
仮に合法でも「合法なんだから何をして良いだろ」なんて言うのは
法の網をくぐって悪事をはたらく人達の詭弁だもの
オランダで合法のドラッグ。でも持ち帰れば違法だけど
代理出産はアメリカで合法。だからアメリカで子供を作らせ
生まれた子を買い取って、連れ帰っても、罰せられることはない。
ドラッグに人権はないから逮捕できる、でも代理母を雇って
子供を買い取った人達は人権を盾に罰せられることはない。
本来、人を守るはずの人権をこんな風に悪用する代理出産関係者は
人として汚い。

977 :名無しの心子知らず:04/01/10 14:32 ID:s4996yHs
>975
ホントだ。よく見たらHでアホ…ww 素晴らしい!

978 :名無しの心子知らず:04/01/10 14:33 ID:s4996yHs
>976
いっそのこと、向こうで永住すればいいのにね。
赤ちゃんも日本ほど好奇の目で見られることもないだろうし。

979 :名無しの心子知らず:04/01/10 14:54 ID:wWIAEZIQ
ここでは批判が多いけど、TV視聴者が批判的な人が多いとは限らないよ
代理母のことを深く考えなきゃ、そういう方法で授かったんだ
大変だったね、でも、無事産まれてよかったね、レベルです
実際、うちの母もおばもそのレベルです
若者はあの番組そんなに見てないし


980 :名無しの心子知らず:04/01/10 14:55 ID:urE91Tu3
なんだか、こうして何もかも公表する自分に酔っているって感じだね。
自分では、「何もかも公表して、前向きな私」のつもりかもしれないけど、公表するという事は、
批判的な意見も全て真摯に受け止める覚悟があり、家族全員がそれに立ち向かう決心をしていないと
しちゃいけないと思う。
自分は親として子どもを愛して、守る(守れる)気で居るんだろうけど、甘いよ。
生まれる前から、見ず知らずの多くのヒトに、自分が代理母出産という、倫理的に、
大変問題のある経緯で生まれたという事を知られているなんてさ。
荷が重過ぎるよ。子どもにとってはね。


981 :名無しの心子知らず:04/01/10 15:15 ID:4oYvb74y
>>980
そこで美談と人権ですよ。
子供には罪はない。確かに事実だけど、これを前面に押しだし
隠れ蓑にして、借り腹派は代理出産を日本で実用化させようと
するわけです。
子供の人権と借り腹問題はキッチリ分けて考えないとdでもないことに
なりますよね。

982 :名無しの心子知らず:04/01/10 15:21 ID:urE91Tu3
>>981
そうだよね。
結局、なんだかんだ言っても、赴任の方が、「お金を払ってくれるおきゃくさんになりうる」
から、頑張って活動しているヒトが多いんだから。
利用されないで欲しいわ。

983 :名無しの心子知らず :04/01/10 16:21 ID:lCEUZxgH
鬼女板はなくなっちゃったんでしょうか?

984 :名無しの心子知らず:04/01/10 16:23 ID:kkwK33Sg
子育てはばあちゃんにまかせる。って読んだけど、
まぁ、あれだけお金かかったら働かなきゃいけないのはわかるけど、
「まかせる」ってのはなぁ。「助けてもらう」とか、他に言いようがあるだろうに。

代理出産までして作った子供なのに、育児はしないんだ、、、ってちょっとがっくり。
1年くらい育児に専念してもいいだろうに、、、と思うんだけどね。
経済の事情なんて子供を作る時点で予測できたことなんだし。

985 :名無しの心子知らず:04/01/10 16:26 ID:ewtnmsOx
>983
次スレの要望が無かったので
(意見が出尽くして話しもループしていたようなので)
何か向井に動きがあれば自然にスレを立つでしょうということでした

986 :名無しの心子知らず:04/01/10 16:36 ID:wWIAEZIQ
双子だからしばらく手伝ってほしいって言ってるって書いてあったよ
>私の読んだ週刊誌
仕事のときとか預かってもらうんじゃない
私もピアノ教師だったから、週4日預かってもらって仕事してた
それって結構普通のことだよ
友達たちは遊びに行くときも、旦那はいやだっていうからって、親に預かってもらってたし


987 :名無しの心子知らず:04/01/10 16:40 ID:hp6Zpd/E
>>986
自分達がそうだからって、普通、と決めつけるのはいかがなものかしら?
向井さんのお宅は開業医でお母様も家で暇な専業主婦をしているわけではないんでしょ?
それに体外受精や代理出産は多胎、双子の可能性があることも予め判っていたはず
ご両親の反対を押し切って踏み切っておいて今更、育児を手伝えと言うのは身勝手だと思うわ。

988 :名無しの心子知らず:04/01/10 16:59 ID:kkwK33Sg
>987
まぁ、反対してできちゃったとしても、
普通は孫ってかわいいもんだし、多少手伝ってもらうのはいいんじゃないのかな。

自分も仕事しているんだし、毎日手伝わせるのは申し訳ないってことくらいは
分かってるんじゃないかな。。。


989 :名無しの心子知らず:04/01/10 17:02 ID:IjvMivda
孫がカワイイって言うのと預かりたいってのは全く訳が違うと思うけど・・・

990 :名無しの心子知らず:04/01/10 17:11 ID:lHwqnzqg
自分が主で育児頑張るからサポートお願いってんならまだしも、
若いピチピチギャルでさえ大変な双子の世話を御老体に鞭打たせて任せっきりだなんてしたら
バア様死ぬぞ。

991 :名無しの心子知らず:04/01/10 17:18 ID:8cXtdd4M
向かいって昔から言い方が悪いていうか、
言葉足りない失礼な発言しかできないタレントって思って見てた

992 :名無しの心子知らず:04/01/10 17:35 ID:kkwK33Sg
>990
986さんの書き込みみたら、まかせっきりじゃなくて自分が主体だとおもったんだけど、、、
違うのかしら、、、

どちらにせよ、双子をサポートなしで育てるのは大変だから、手伝ってもらうのは
仕方ないかも、、、とは思う。赤ちゃんがかわいそうだもんね。。。
もしまかせっきりなんてするとしたら、無責任すぎるよねぇ。

993 :名無しの心子知らず:04/01/10 17:53 ID:fTvCgxI7
女性週刊誌じゃバア様は、「頼まれたが、自分達は埼玉(だったか)に
住んでいるから遠くて子供を預かりになんか行けない」と書いてあった。
つまり、実家にお願いしますと仕事のある日に預けに行くのでなく、
70〜80才のバア様に世話しに高田の家(多分都内?)に来いと。
自宅の病院もまだ開業しているということは、院長先生のジイ様の
世話もしなきゃいけないし。バア様ホント殺されちゃうよ。

双子だし生まれたばかりだから動かせないってのは判るが、
その割に飛行機には平気で乗せて長旅するし、旅サラダで本日も
手をバタバタぶりっこ風に動かしながらキャーキャー大笑いして
あの人の声って邪魔なんだよね。お知らせ読むだけでリアクションも
つまらんし、番組にもさして必要ないからすっこんで育児に専念しろ!

994 :名無しの心子知らず:04/01/10 17:57 ID:4JII0rRY
最初から人に任せる気で他人にお金で子供生ませるって、人としてどうなのよ?

995 :名無しの心子知らず:04/01/10 17:58 ID:T7fhQDra
旦那の稼ぎ悪いのか?
優秀な遺伝子を持つ男なら、妻子養う事なんて簡単だろ

996 :名無しの心子知らず:04/01/10 18:07 ID:/w4fI00I
>>993
まあ 未熟児が米国で保育器にいる間も日本の 「旅サラダ」でキャーキャー
笑ってた女ですから。

親に金もらってベビーシッターでも雇っているんだろうね。
なんだかんだいっても父は医者ですし 大学生だった向井にポーンと
都心マンション買ってやるような大甘パパですから。

997 :名無しの心子知らず:04/01/10 18:12 ID:QxIeKI9l
アヴェマリア

998 :名無しの心子知らず:04/01/10 18:12 ID:kkwK33Sg
>996
そうか、双子だから未熟児になっちゃうんだよね。。。
いままで3000は余裕にある新生児を思い浮かべていた。

それなのに飛行機。。。か。



999 :名無しの心子知らず:04/01/10 18:12 ID:QxIeKI9l


1000 :名無しの心子知らず:04/01/10 18:13 ID:esNmZwZ5
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

374 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)