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【双子】向井亜紀・2【出産】

1 :名無しの心子知らず:04/01/11 09:50 ID:QgKtdyNj
前スレ【双子】向井亜紀【出産】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1071230565/

2 :名無しの心子知らず:04/01/11 09:52 ID:lAiKzydF
2ゲット(・∀・)

3 :名無しの心子知らず:04/01/11 10:23 ID:IWqRoVzV
みっちゅ!

4 :名無しの心子知らず:04/01/11 12:03 ID:P2YNPavP
よつ(・ω・')

5 :名無しの心子知らず:04/01/11 12:47 ID:Czqqb2Av
【双子】向井亜紀・2【出産】ってスレタイ、へんじゃないかい?
奴は出産なんてしてないよ。
【双子】向井亜紀・2【売買】とか【人身】向井亜紀・2【売買】
辺りが真実では?


6 :名無しの心子知らず:04/01/11 13:31 ID:qEOtnDGW
確かに【出産】はしてないね【出産】は。

7 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:03 ID:uHE24Dhj
【双子放置】向井亜紀・2【海外買春】

ってのは、どう?





8 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:05 ID:uHE24Dhj
番組スポンサーに抗議しよーよ


9 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:07 ID:VAXgsYd1
番組って「旅サラダ」?

10 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:10 ID:uHE24Dhj
「旅サラダ」と、フジ自体?
知らないけどドキュメン特番やるんじゃないの?

11 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:19 ID:cIvwRFWz
向井亜紀と聞いて思い出すのは、昔旦那が選挙に出た時応援に演説をした彼女が「この学歴もない高卒の男が、ここまで頑張ると言っております。皆様どうか一票お願いします」と言ってたことです。
なんかなー、いくらなんでも旦那をバカにしてないかい?と思いました。

12 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:22 ID:bndUjaso
あれっ?それって高見恭子じゃないでしょうか?


13 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:25 ID:2mNaPF9Q
そういえば、中山美穂の出産もそろそろだよね。。。

14 :11:04/01/11 14:28 ID:cIvwRFWz
>>12
え?そうでしたか?
私の頭の中ではてっきり向井さんだと思ってました(恥)
向井さんごめんなさい…

15 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:33 ID:NZNwft+I
高見恭子が言ったの?
馳浩って大卒だよ。教員の免許もってたはず。
だからたぶん向井じゃ?

16 :11:04/01/11 14:47 ID:cIvwRFWz
>>14
そうですか。
やっぱり向井さんだったのかなぁ。
いまだにその時の映像が頭に残ってて、やっぱり向井さんがしゃべってる記憶があります。
ま、どちらにしても双子ちゃんネタとはあんまり関係ない話ですね。すみませんでした。

17 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:49 ID:1sXWA6iD
馳浩は元高校の国語教師ですな。


18 :名無しの心子知らず:04/01/11 14:57 ID:HrUzoKjA
>>17
高見恭子さん テレビで「うちの子は育てやすい子でしたー」とかいってた。
もう小学生くらいじゃないかな。
それに比べて向井は 子育て放棄。赤ちゃん帰国翌日に生テレビでバカ笑い。

馳浩 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 高田

19 :名無しの心子知らず:04/01/11 15:57 ID:smaY95eM
もう4人の生活スタートしてるんだね
いろいろ大変だろうけど、幸せになってほしいよ〜
15日の会見たのしみ

向井亜紀のHPみてきたけど
祝福の嵐だった


20 :名無しの心子知らず:04/01/11 16:11 ID:b52d9uGd
ダンナもプライド年末興行の成功で順風満帆ですな。

21 :名無しの心子知らず:04/01/11 17:29 ID:5QZ9U9kW
>>19
祝福の荒らし。。もとい嵐か・・・・
同じ人が何度も投稿した延べ人数なら良いんだけど・・・
思考停止状態の人がそんなにたくさんいるとは思いたくないわね。

22 :名無しの心子知らず:04/01/11 19:11 ID:qEOtnDGW
DASH村のマサヨの姿を見て思う。
弱っていく産まれたばかりの仔ヤギの側を片時も離れられずにいる

向井よ!あれが母の姿だ!!



23 :名無しの心子知らず:04/01/11 19:20 ID:OQXSoKu5
>>22
向井の子って、弱っていってるの?

24 :名無しの心子知らず:04/01/11 19:32 ID:qEOtnDGW
>>23
弱っていっていたのは仔ヤギ。
でも、もちなおした〜〜〜〜〜。よかった〜〜〜〜〜。TT



母ヤギの声を聞き反応をする仔ヤギ。
仔ヤギの声に反応する母ヤギ。

向井よ!君が今一番しなくてはならないことは仕事ではない!
一時も離れずに子供の側にいることだ!!!!!!

25 :名無しの心子知らず:04/01/11 19:49 ID:HrUzoKjA
>>23

双子のせいか 未熟児。保育器にいたらしい。

26 :名無しの心子知らず:04/01/11 20:44 ID:VAXgsYd1
ヤフーのトピ見た事ある?
男の名前で書いている人がいるんだけど
男なのかなーって思って読んでいると
突然女言葉になっていることがあるんだよね
一つのIDを2人で共有しているのかな

27 :名無しの心子知らず:04/01/12 08:03 ID:/p2BFRGk
夫婦で共用している人は知ってるよ
でも、どーしてHN別に作らないのかなぁ・・・
って不思議に思うんだぁ
これはダンナと一緒に使ってるから〜っていうけどさぁ

スレと関係ナシ
スマソ

28 :名無しの心子知らず:04/01/12 10:21 ID:u9mDf7W0
HNを間違えただけだと思う
ふたりで共有じゃなく
ひとりが男と女になりすまし
いろんな名前で書いているだけでしょ


29 :名無しの心子知らず:04/01/12 17:32 ID:/p2BFRGk
>>28
違うのよ
「ウチはダンナと一緒に使ってま〜す」
って言ってるの・・・
プロフも男性ってなってるんだけど・・・
教えてあげたらいいのかなぁ?

30 :名無しの心子知らず:04/01/12 21:55 ID:u9mDf7W0
夫婦そろって代理出産のトピに書いているって事?
なんだかなぁ

31 :名無しの心子知らず:04/01/13 10:45 ID:hpUn3Sc7
>>29
>ウチはダンナと一緒に使ってま〜す

他トピで別人だと思うけど、そういう人いたな。
一緒に使ってる自慢をしたいのか、単に使い方を知らない
おバカちゃんなのか、どちらにしろオツムが弱いのを自ら
公表してるようなもんだと思うよ。
スレ違いsage。

32 :名無しの心子知らず:04/01/13 12:55 ID:YadhxUIc
まじ生理的にもうダメ>向井

33 :名無しの心子知らず:04/01/13 14:56 ID:yshrga41
双子、日本に来たんだって?

34 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:05 ID:tPiBh35M
>>33
そうそう、話題にはなってないけど、向井さんが連れて返って来たよ。
近々、記者会見があるはず。
それにドラマも3月にオンエアされるよ!
今頃、育児に夢中かしら?

35 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:06 ID:yshrga41
国籍とか、続柄はどうなったんだろう・・・。

36 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:15 ID:tPiBh35M
>>35
その件についても近々発表とのことですよ。

37 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:34 ID:8J7RYJMt
またドラマ化?
いいかげんに引退して世間から引っ込んでいて欲しい。
ヘタレ旦那に養ってもらえ!
テレビ局も向井の行為が違法であるという認識があるのか?


38 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:40 ID:tPiBh35M

●向井亜紀原作ドラマ 『16週〜あなたといた幸せな時間〜』
 フジテレビ金曜エンタテイメント 3月8日(金)21:00〜 オンエア

●ドラマ放映によせて 向井亜紀よりメッセージ

●1/18(土)フジテレビ 16:00〜17:30(一部放送されない地域もあります)
 「代理母出産 向井亜紀 命の決断8ヶ月」

これで借金返すのよ!
向井亜紀さん、あなたは・・・・・・・

39 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:43 ID:tPiBh35M
『16週〜あなたといた幸せな時間〜』が文庫本になりました。
扶桑社から、税込みで580円です。
単行本発行から丸一年。この一年を振り返ってのあとがきも新たに書き添えてあります。
バッグにポンッと入れて、余った時間に読んでみて下さい。そして、できれば、
お友達に貸してあげて下さい(購入してもらってもOKですが)。

私の体験がきっかけとなって婦人科検診へ行った女性は、ここ一年で数十万人いるの
ではないか、というデータをいただきました。その中には、すぐに治療を受けなくては
ならなかった方もいたでしょう。自分の子宮・卵巣の弱点を知り、定期的に検診を受ける
ことを決めた方もいたでしょう。異常なしの結果にホッと胸をなで下ろしながら、
検査へ対する不安におののいていた日々を苦笑いしながら思い出した方もいたはずです。

きっと、そんな皆さんが、
「ね、私、検診へ行ってみたんだけど、あなたも行っておいたら?」と、
親しいお友達に勧めてあげたに違いありません。
そんな嬉しい連鎖反応が次々に起こっていきますように。
あなたも是非、いきつけの産婦人科をもって下さい。

という宣伝文句やで!

40 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:45 ID:yshrga41
それはみんな去年の放送予定だってば。

41 :名無しの心子知らず:04/01/13 15:59 ID:J4kVID3E
週間女性誌のみだしで見たんだと思うけど
「12月で2000グラム超えてました…」って・・・

1ヶ月で体重さらに増えても、帰国時3000グラムぐらいってこと?
産まれたての新生児ぐらいしか体重ない赤ちゃんに空の長旅させたのだろうか

42 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:08 ID:8EpSkDWk

女性誌見たけど, やっぱり代理母が母乳あげてたのね。
なんか・・・・辛かったと思う。代理母さん。
で 向井はニコニコ帰国だもん。( 未熟児ほったらかして日本にいたくせに)
割り切れないなあ。お金渡せば何やっても言いの? ということの見本だよ。
赤ちゃん産んだことのある人ならそう感じると思う・・・・・

43 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:08 ID:BtH9nLGN
だって元々は1月出産予定だったのでしょ
産まれたての新生児並なのは当たり前
ホントそんな赤ちゃんに長旅させるなんて
母親としての実感がないとしか思えない

44 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:15 ID:BZ26j7dV
一日でも早く日本に帰国したかったんだろうね>向井
代理母からも早く赤ちゃん離したかったんだろうか・・・

45 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:20 ID:yshrga41
普通の新生児なら生後1週間ぐらいで
アメリカから日本へ来るぐらいはよくあることだけどね。
(新生児期に飛行機に乗せるのは耳が悪くなるという人もいる)
代理出産でもよほどのことがないかぎり一ヶ月以内に連れてくるみたいよ。

46 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:41 ID:J4kVID3E
>普通の新生児なら生後1週間ぐらいで
>アメリカから日本へ来るぐらいはよくあることだけどね。

よくあることですか。それは知らなかった。
ただ、よくあることかもしれないけど赤タンには負担でしょうね。
米滞在費も馬鹿にならんだろうから、退院してドクターの許可がでれば
すぐ連れて帰りたいってのが現実だろうが、
なにもこんな寒い時期にそんな小さい赤タン連れて帰ってこなくてもなぁ
体重も増えるだろう春まで待てば良かったのに。

そういう負担をなくすためにも日本で代理母を!って主張しそう…

胎内に16週いただけで、ガンだからと自分で決断して失った命でさえ
身を切られるように(実際切ったわけだが)つらかったろうに
代理母の立場の人間は頭で理解してるから、と
10ヶ月胎内で育てて産んだ命と別れるのはつらくないとでもいうのだろうか
・・・そこまで考えてないんだろうなぁ

47 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:41 ID:a/ysATAo
>>39
日本人特有の謙遜の美徳を知らんのか?>向井は・・・・


48 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:43 ID:yYqCwaIF
まだ昼夜とわず2−3時間ごとの授乳で
しかも双子でしょ
20歳台だってそりゃキツイのに
すずしい顔してテレビでてるってことは
やっぱ子育てしてない証拠だわな

49 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:45 ID:yYqCwaIF
もうすぐ40歳、しかも病人>むかい

子育て自分でしろってのがムリか(藁

50 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:48 ID:a/ysATAo
>>48Σ(゚д゚ )ハッ
そうだ そうだよ
そんな状態の乳児を飛行機に乗せて?
乗り合わせた他の乗客はすごい迷惑だったんじゃ?
体重が増えて月齢がいけば睡眠薬飲ませる人もいるらしいが
まさか2ヶ月足らずの赤ん坊に睡眠薬飲ませたんだろうか?


51 :名無しの心子知らず:04/01/13 16:52 ID:yYqCwaIF
子育てはじめてだと
なにかと怖くて慎重になるのがのが
ふつーの母親だと思うけど

大切な大切な「ほやほや新生児」を
長時間飛行機にのっけるあたり
もはや理解不能だわ

52 :名無しの心子知らず:04/01/13 17:30 ID:yfRh11E/
未熟児で生まれた子どもが、2ヶ月足らずの時に
(ってことは、標準体重の子供の産まれたばかりとほぼ一緒!?)
飛行機にのせるのは、確かに信じられない。

まあさ、向井は産んでないし、育ててもいない。
当然、赤ちゃんを守ろうとする母親の本能みたいなものもないのでは?
でも、母親トシテノ本能はなくても、
子育ての常識とか良識位は持って欲しいものだ。

53 :名無しの心子知らず:04/01/13 17:35 ID:a0S0yiwi
モノは違うけどさ、確執スレにいるトメみたいだよ>向井
人が産んで母乳もあげるところを奪って
まともな知識も子どもを守るという本能も全くないまま
子どもに無理をさせて「可愛いベビーと私(ハァト」…

この先、せめてまともに育てて欲しい。

54 :名無しの心子知らず:04/01/13 17:41 ID:8J7RYJMt
>>51
子供の発育状態より、フジの特番の日程を優先させたのであろう。
育児は親に押し付けるつもりだし、あとはお金儲けの道具だからな。

55 :名無しの心子知らず:04/01/13 17:56 ID:4fZ85zNW
で、1月末に双子と一緒に記者会見するの?
それとも高田と2人だけで会見するのかな?
記者会見の向井を見てくださいって言ってたけど・・・・・

56 :名無しの心子知らず:04/01/13 17:58 ID:nt2hsbD9
【芸能】高田&向井夫妻 赤ちゃん連れ帰国
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1073685353/

によると記者会見は15日の予定

57 :名無しの心子知らず:04/01/13 17:59 ID:UOlX5j0Z
何を語るつもりなんだか…
マサカ長旅・環境の変化でヘロヘロの赤子お披露目する気?

58 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:02 ID:GVrLwvZR
親が被害者面した芸能人だと、「未熟児→やっと標準に発育」な乳児を
親の都合で移動。仕事があるから育児放棄(親が育てているけど)でも
「未熟児、大変ね。双子、大変ね」で話題になるから都合良いね。

普通の親ならDQNか虐待認定ですよ。

59 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:05 ID:GVrLwvZR
>56
会見すんのか!?
そんな暇あったら育児してろっつーの。一番手のかかる時期になにをしてるんだか。
本当に、何で子供が欲しかったのか疑うよ。。。

60 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:24 ID:S/Lb3v1K
今朝、週女見た。
もともと涙もろい向井さんだけど、双子にミルクあげる度に涙ぐんでました・・・
代理母家族達と皆で楽しくクリスマスパーティーをした・・・とか何とか色々と美しく書かれてましたが、
その中でも気になったのが、
向井さんはホテルにいるときは原稿を書いたりして過ごしています・・・
みたいな事が書いてあった。

着々と売り出し準備中って事だよね?

あと、記事中に生後約1ヶ月の時点(昨年12月24日)で1回にミルクを50mlしか飲めない未熟児ちゃんのことを、
「未熟児でしたが順調に育っているのでチケットが取れ次第帰国する予定」って書いてあった。
当方、幸い標準体重の子供を1人しか育てたことないのでよくわからないのだけど、
↑のような状態って順調って言えるの?

61 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:27 ID:x2N8j5Zh
せめて親だけで会見してほしいよね。

うちの子も12月生まれで、退院の時にいつ頃からどういう外出が大丈夫か聞いたら、3ヶ月で銀座に連れて行った親がいるけどすすめないと言われた。
一ヶ月検診、車で10分の病院へ旦那に休んでもらって大人二人で赤ん坊一人を連れて行っただけでも偉く大変だった。
それを考えるとある意向井さんスゴイかも?。

62 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:30 ID:0kz1/Jef
飛行機会社のガイドラインだと6ヶ月以内の赤ん坊を飛行機に乗せると
感染症の危険性があると確か?なっていると聞いたのですが、
実際どうなのかな。
海外奥ですが、生後2、3ヶ月の赤ん坊を飛行機に乗せられないと
いう理由で周囲は里帰り出産をあきらめていたので、そういうものだと
思ってました。飛行機に乗せた次の日に高熱がでて危険な状態に
なった方もいたようなので。
親が向井さんだって、連れてきたのよ
大丈夫よ〜帰れ、とか言い出してきたのですが、よくあること
なのかな。

63 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:31 ID:KA3kphRO
まあ金貰っての契約とは言っても、代理母の体調もまだ
戻ってない頃だよね。
母乳捨てなきゃいけないような状況はやっぱかわいそうな気がするな。

全く自分に似るはずもない赤ちゃんを産んだ時の気持ちってどんなんだろ。
寄生されてたような感覚だったらすっぱり割り切れるかな。
あーすっきりした。あとは知らん。とか。
産まれた赤ちゃん見ても、特に人種違いじゃ見た目全く違うだろうから
自分が産まされる道具にしか感じられなかったら惨めだな。


64 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:36 ID:J4kVID3E
未熟児で産まれた子の発達は、よく
「3歳までは本当の誕生日での月齢と比べず、予定日からの月齢で考えてあげて」
と育児書とかにも書いてあるのになぁ

テレビでヘラヘラ笑ってるのは仕事用の顔と好意的に見てやれないこともない
仕事いれるのも稼がないと現実的にはやっていけないから仕方がない
(借金してまで子供産んでもらって、そのために赤のそばにいれないのは本末転倒ではないか?というのはおいておく)

だけど・・・
インフルエンザやSARSが心配で渡航を控えてる大人も多いこのご時世
なぜ生後1ヶ月経過でやっと新生児並の赤子に長旅をさせるーっ!?
赤が風邪引いたりして肺炎にでもなったらどうするんだ。


65 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:46 ID:x2N8j5Zh
>60
一ヶ月といっても、今月が予定日だったみたいだから修正月齢は生まれたての0ヶ月と同じ位じゃないかな?
小さい子だと最初で50位で上等かも。
うちは予定日過ぎてたから未熟児ではなかったけど2300なかったから他の子より飲む量少なかったけど、検診の時は小さい子なりに順調と言われてたよ。

66 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:46 ID:4fZ85zNW
1月15日に記者会見して、17日は「旅サラダ」出演だってさ。
双子ちゃん、ほったらかし・・・・・
可哀想にな・・・

67 :◆JUU/10r/is :04/01/13 18:47 ID:7cxmXwBx
ムスコ、生後1ヶ月で2300gだった。ミルクも本当にちょっとずつを何回も。
小さく生まれると哺乳力が弱くて、1日15回くらいミルクだった。
飛行機内でこれやったら、CAも大変だろうなぁ・・・。
感染も本当にコワイ。

>>64
そうそう予定日を「出生日」とするんですよね。修正月齢。


春くらいまでどうして待てないのかなぁ。

68 :名無しの心子知らず:04/01/13 18:47 ID:J4kVID3E
>>62
「向井さんが〜」ガクブル

自分の子の安全を判断するのは親です。
万が一、自分がそれにしたがって最悪子供が死んだ場合でも
そのときはそう判断がするしかなかったと思えるか、どうか。
テレビのむこうの向井さんは勿論、ジジババも責任はとってくれんよ。
「よくある」ことと、自分がしてもいいと思うことは違う。

高校生の喫煙と同じです。
「よくあること」だとしても、自分の子にはさせたくない
それが親ってもんです。

69 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:08 ID:ZFwDtgX9
無知ってコワイ…

70 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:08 ID:x2N8j5Zh
>62
うちの子一歳0ヶ月。
私の妹が2月か3月に海外で挙式予定だけど一歳の子を連れても置いても行けないから欠席返事をした。うちの母は私が行かない判断をしたことは当然だと言ってくれた。
実の姉が欠席じゃ相手側に体裁が悪いから旦那が一人で行くと言い始めたけど万が一サーズかなんかをもらって来られても迷惑だからそれも私の一存で却下。
子供を危険から守るのは親の責任だからね。

71 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:13 ID:ZFwDtgX9
テレビで無知を晒してナンダカナァ。
でも子供をもててよかったねと。

72 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:32 ID:8EpSkDWk

卵子や精子は向井夫婦のでもDNA組織の一部が子宮の持ち主
つまり代理母のものになるらしいね。
そりゃそうだよね。妊娠してる時 「お腹の赤ちゃんに栄養を」とか「薬は
のんじゃダメ」とか考えたでしょ? 自分のお腹ノ子につながるからだよね
その代理母のDNA、が肌の色や目の色に出る ってことはないんだろうか。
向井は 「高田のキレイな遺伝子が残せて良かった」とコメントしてますが
高田の遺伝子が「キレイ」なんて思ってるの世界中で向井ひとりじゃないですか?



73 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:36 ID:ZFwDtgX9
とにかく全部ジコマンっしょ。

74 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:39 ID:b/LydTB3
だね。
帰国記者会見を絶対にしなくちゃ・・ってなもんでもないのに。
どっかの週刊誌あたりにでも書いてもらうとかサア・・。
なんてでしゃばりなの?
それとも「日本全国民が私の事を知りたがってる!」とでも思っているのか??
テレビに出なきゃ出ないで誰も気が付かないほどの小物タレントがw


75 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:47 ID:8J7RYJMt
キレイな遺伝子??
では汚い遺伝子とは??
向井の定義ではどうなっているのだ?

76 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:54 ID:8EpSkDWk
>>75
今日発売の女性自身でも「高田のキレイな遺伝子」発言してるよ。
なんで この人遺伝子にこだわるのかな。

「生みの母」と赤ちゃんたちは もう 向井によって引き裂かれちゃったけど
代理母さんと赤ちゃんは 「血」でつながっていた、と思うのは私だけ?

77 :名無しの心子知らず:04/01/13 19:54 ID:x2N8j5Zh
>75
やることが人並み外れてるんだから
考えることだって人並み外れてるんじゃないの?

78 :名無しの心子知らず:04/01/13 20:07 ID:SNDMSo3O
なんかここに書き込んでる人達って・・・

79 :名無しの心子知らず:04/01/13 20:11 ID:Eu0aig6s
毎日毎日、4才の息子に
「カブタック」見させられてる身・・・
向井サンは毎日ウチのテレビで
「くぉらぁー」とか「ぱぱ〜〜ン」とか叫んでます
この頃は、仕事一筋だったんだろうなぁ
  >かぶたっく

80 :名無しの心子知らず:04/01/13 20:24 ID:IgYK4cTA
>>68
>>70
62です。
レスどうもありがとうございます。やはりそうですよね。
大丈夫よと言いだした実家親と、里帰り出産しないことで
もめてて、ウツになってました。
きちんと説得しようと思います。

向井さんは大人複数で連れ帰ってきたのですよね・・。

81 :名無しの心子知らず:04/01/13 21:22 ID:mJ1/bCCB
>>67
>春くらいまでどうして待てないのかなぁ。

そりゃ奥様、フジテレビの都合なんでしょ
春まで待ったら番組改編でドラマを入れる隙が当分無くなるからでは?
出版も併せて考えたらやはり”今”しかないのでしょう
自分で産んだ分けじゃないから産褥もないし、
親としての実感よりも仕事優先の習慣が抜けないんでしょうね

82 :名無しの心子知らず:04/01/13 21:25 ID:BtH9nLGN
本を書いて残す・・・
子どもたちが将来本を読むことを頭において書いているのだろうか
木の栄養とかそんなことはもう書かないで欲しい

83 :名無しの心子知らず:04/01/14 06:28 ID:pUJjVYWa
age

84 :名無しの心子知らず:04/01/14 10:35 ID:hGzrq4Rq
キレイな遺伝子ねぇ・・。

高田は別に誰とでも遺伝子残せる体なんでしょ。
別に向井じゃなくてもさっ。

なんだか、高田本人よりも、子供自身よりも、
ただ遺伝子に固執してるだけなのね。

85 :名無しの心子知らず:04/01/14 10:38 ID:5+wQi6bM
キレイな遺伝子と汚い遺伝子があると公言してはばからない女なんだね。
向井の人間観というか生命観が伺える発言だわ。ナチスの優性思想と同じ。
キレイな遺伝子をもった人間は、
他者の命を犠牲にしても子孫を残す権利があるってことね。
ああ、サイテー。


86 :名無しの心子知らず:04/01/14 10:53 ID:4SlnH+0A
>キレイな遺伝子と汚い遺伝子

キレイな遺伝子はともかくw
汚い遺伝子とは向井さんは言ってないわけだし。

ただ「キレイな遺伝子」というものがあるのなら
とうぜんその反対にそうでない遺伝子というものがあるわけね?
という発想になるだろう、ゴルァ!
ってことに全然気がまわらない女であるのは確かだな

そういうことに気が回れば>>46
>胎内に16週(ry
みたいなことにも考えが及ぶんだろうけど・・・


87 :名無しの心子知らず:04/01/14 11:04 ID:5+wQi6bM
>>72
あなたはミトコンドリアと核を混同していると思われ。
>代理母のDNA、が肌の色や目の色に出る ってことはないんだろうか
ナイナイ。w


88 :名無しの心子知らず:04/01/14 11:33 ID:rsJh86s+
>>87

だが、親から2種類もらっている遺伝子のどちらの色や形を使おうか
もらった材料を使ってどんな風に組み立てようかは
代理母(母)の胎内で決まる。

クローン猫のCcちゃんは遺伝子上の母親と遺伝子は全く同じだが
違う姿かたちをして借り腹猫のお腹から生まれてきた。
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/culounneko2.htm

89 :名無しの心子知らず:04/01/14 11:42 ID:SnLedPs6
あの双子を作った卵子は、本当に向井のものなの?
失礼だけど、あの年齢で、治療のために放射線を大量にあびている状態で
健康な卵子なんてとれるのか?
しかも、前に2回も失敗していて、
3回目に成功して、しかも双子?

そんなことありえるのか?

90 :名無しの心子知らず:04/01/14 11:49 ID:q4h3U4vo
>>88
胎内で決まる=代理母から遺伝上の影響を受ける、ってことではないでしょ。
そのリンク先でも
>猫の毛色のパターンは一部しか遺伝的には決まっておらず、発生途中の他の要因による部分もある
ってかいてあるじゃん。

猫の毛色って親子でも突然全く違くなるのは普通のことだから
人間に当てはめても無意味かと。

91 :名無しの心子知らず:04/01/14 11:49 ID:5+wQi6bM
>>88
クローンってどうやって作るか知ってる?受精卵とは根本的に違うっす。
少なくとも向井のケースで、ローズだかサンドラだかのDNAを
双子ちゃんが受け継いでいると思っているのはチョー勘違い。

92 :名無しの心子知らず:04/01/14 12:35 ID:6LWAz03i
ネコタン、カワイイ。

93 :名無しの心子知らず :04/01/14 12:52 ID:EY/tzIiK
>62
確かJALでサンフランシスコー成田での帰国で 想像ですが JALは10kg以下の
乳児が利用出来る簡易ベッド(パシネット)の台数が制限されているので
おそらくアメリカ路線は 今手元に国際線の時刻表がないので はっきりは
わからないが 機材が747程度の大型機材。
パシネットは大型機材でも そんなに数がないので 2つ用意出来る日を
予め確認して 早かったかもしれないが この日に「帰国」かもしれない。
一応国際線は JALは生後8日では搭乗可能だけど うちも小児科の先生に相談して
4ヶ月の時に乗せました。

94 :名無しの心子知らず:04/01/14 13:19 ID:6uuYqIO4
>85
依頼する方も、
受ける方も、
どっちもどっち、
どっちも同じような生命観のような気がする。。。

>89
放射線浴びる前に強い刺激を与えて沢山採卵しておけば考えられないことではないと思う。
要は不妊治療の体外受精とやってることは同じ。
不妊で体外受精を受けて授かっている人には、向井さんと同じ年代、
成功率も30%位、だからだいたい3回に1回位、
卵が沢山あれば、普通は3個までは戻すから、自然妊娠より多胎は多いよ。
代理母やる位の人だから不妊の人よりは着床しやすいハズだし。


95 :名無しの心子知らず:04/01/14 13:27 ID:5+wQi6bM
>>89
>>94
2度目の「チャレンジw」をドキュソメンタリーにしたのを見たんだけど、
そのときは直前に採卵してたから、手術前に採卵しておいたというのはないと思う。
制ガン剤と排卵誘発剤の相性が悪くて3個ぐらいしかタマゴ取れなかったとか。
普通なら10個以上軽く取れるものらしい。
そんなお涙頂戴番組でつまんないエピソードを晒したもんだから
3度目の「チャレンジww」だった今回も2個以上も正常なタマゴが取れるのか、と
しつこい疑惑が絶えないのも自業自得かと。

96 :名無しの心子知らず:04/01/14 13:28 ID:q4h3U4vo
>>94
ん?でも受精卵じゃない卵子って、長期間保存できないんじゃないっけ?
普通の卵子で、数年越しの冷凍保存って耐えられるの?
精子が平気なのは知ってるんだが。

97 :名無しの心子知らず:04/01/14 13:45 ID:6uuYqIO4
>94
高田のとくっつけてしまえば、受精卵

98 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:07 ID:iLWdxAbo
でも向井は、「双子ちゃんは高田に似てますねー」って言ってたらしいよ。

明日記者会見だし、そこで何か言うんじゃないの?

99 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:24 ID:Kx5Cls63
明日の会見では無神経なことを平気で話すんだろうな〜
キレイな遺伝子とか、不妊のみなさんも代理母をぜひとか

100 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:30 ID:iBpXU5mL
嫌いなら観なきゃいいのに。

101 :名無しの心子知らず:04/01/14 16:41 ID:5+wQi6bM
向井はむかつくが代理出産の現実には興味がある。
でも、お涙頂戴で都合よく飾ったことしか言わないんなら記者会見なんてイラネ。
レポーターの皆さん、その辺ツッコミよろしく。w

102 :名無しの心子知らず:04/01/14 17:38 ID:e8ZkcC5m
>>93
62です。
93さん、ご丁寧に教えていただき、
どうもありがとうございます。

皆様、スレはずれの話題失礼いたしました。

103 :名無しの心子知らず:04/01/14 19:57 ID:vK92afIq

向井が記者会見で何言うか見ものだけど 「代理母はすばらしい」はいらんよ。
第一 日本では今年中に法律で禁止される方向なのに・・・・
でも 言うんだろうな。
「私の幸せを不妊の皆さんにも味わって欲しい」とか。
でも 今の不妊夫婦は半数近くが男性不妊だよ。遺伝子が残せない・・・・
それに卵巣の病気が原因の女性もいる。
そういう人たちを傷つけることをこの人、いままでペラペラしゃべりすぎ。
第一 「代理母出産しました」なんてことをなんでわざわざ記者会見するの???
向井の行動はわけの分からないことばかりだ。



104 :名無しの心子知らず:04/01/15 08:53 ID:WRsylcb9
向井は放射線も抗がん剤も使ってません
がん進行期としては初期でしたから

また術中検査で転移なさそうという医師の判断で
(通常は切除するはずの)卵巣も残してます

ただ出産まで治療せずにほうっておけば
進行がんになっていた可能性はありますので
円錐切除で確定検査をしてから子宮摘出する
向井の処置が、ふつーです

105 :名無しの心子知らず:04/01/15 08:54 ID:WRsylcb9
ありゃ、抗がん剤は使ってましたか。失礼。

106 :名無しの心子知らず:04/01/15 08:55 ID:7uo3WDRs
せっかくの高田のきれいな遺伝子に
向井のきれいじゃない遺伝子組み合わせたら
何にもならないだろうに…。w

107 :名無しの心子知らず:04/01/15 09:08 ID:g0wDNh0w
>106
代理母の綺麗な血で浄化されてるといいねw

108 :名無しの心子知らず:04/01/15 09:23 ID:TzD5kYZU
今日、記者会見するんだね。
何時からだろう?

109 :名無しの心子知らず:04/01/15 09:48 ID:DLXha/Cu
不妊治療で生まれた双子に染色体異常があったって話。↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000001-yom-soci

治療の結果、実の母親から生まれてもこういう異常があれば
多少なりともご苦労されるでしょうに、向井なんかの場合に
こんな異常が発生したらどうなっちゃうんでしょうね。

110 :名無しの心子知らず:04/01/15 09:54 ID:g0wDNh0w
>109
将来不妊などの可能性が…だっけ?
孫もどこからか買ってくるとか・・・((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

111 :名無しの心子知らず:04/01/15 10:01 ID:CQ+c4MOT
記者会見って何時からなんですか?

112 :タミフルスレからのコピペ:04/01/15 10:03 ID:J3Ml2zWg
新製品でもそうだがすぐに飛び付くのは危険
食品もそうだが、育児雑誌やらに惑わされないほうがいいしさ
今回は薬なわけで、いつ後遺症が出るかわからんから


113 :名無しの心子知らず:04/01/15 10:09 ID:/qAca1fG
>109
私もそのニュースみて、向井さんを思い出した。
というか、不妊治療に関してばかり言える事ではないが、
便利だからって、結果を調査せずに実行して
後々恐ろしい事になるのは、本当に勘弁して欲しい。
(電磁波も、実はかなり心配だ。だから子供にはなるべく
近づけないようにしてる。

114 :名無しの心子知らず:04/01/15 10:13 ID:uX+Y4/ER
>>108>>111
何時に記者会見があるかより
何時に放映されるかの方が問題
重要な記者会見なら生でやることが多いけど
そうじゃないのは後日、録画をサラッと流すだけで
終わる可能性も・・・
マスコミが向井の代理出産をどの位置にランク付け
しているかで扱い方が違うと思う
大きく取り上げるとしたら番宣かねてのフジテレビくらいか?

115 :名無しの心子知らず:04/01/15 10:47 ID:rAgdzi4E
向井の男を引き止める為になりふりかまわず、手段を選ばない所が
ドラマ「牡丹と薔薇」の鏡子が向井とだぶるのですが・・・



116 :名無しの心子知らず :04/01/15 11:12 ID:M1o7/lps
>>114
日テレとTBSの午後のワイドショーで中継やるってさ。

117 :名無しの心子知らず:04/01/15 11:18 ID:WDch7hyM
日テレとTBSでやるよ。両局とも新聞の見出しを見ると、
「中継会見」とか「中継速報」なんて書いてあるから、生だとは思うけど。

118 :名無しの心子知らず:04/01/15 11:22 ID:XPvSS+Sm
昨夜NHK−BSでフランスで制作された代理母のドキュメンタリーやってたが、
米国の代理母のミーティング風景が出て、そこにいる代理母が見事にデブ。
なんつーかチュボイ母みたいな人ばっかりで驚いた。
仏人夫婦からの依頼で3つ子を出産した黒人女性も依頼主に対して
「(産んだ子をよこせとか言わないから)心配しないで、私はオーブンと同じよ」
と最初に語ったっていうし、「?」な人だったよ<代理母。
三つ子産んだ後遺症なんかが老後に出たりするリスクも考えず
たった数百万円で子宮を提供できるだなんて何とも言えないなぁ…。

119 :名無しの心子知らず:04/01/15 11:56 ID:LOkCfXgl
ここの人たち醜い

120 :名無しの心子知らず:04/01/15 12:03 ID:5YBGuZKr
フランスじゃどうか知らないけど、アメリカの代理出産斡旋業者は
あえてビンボーDQN女を使う。
トラブっても金でどうにでもできるし、そもそも契約料も安くすむ。
それに万一「子供は渡さない。養育費寄越せ」といわれた場合、
アメリカの判例では代理出産契約を無効にされるケースもあるんだが
依頼人と代理母の経済格差が大きければ大きいほど、
依頼人が養育権を勝ち取れる可能性が高くなる。
だいたい「ボランティアの精神で・・・」てなことを言っているアタマでっかち女は
代理出産の現実にメンタル面でついていけなくて後々面倒を起こしがち。

121 :名無しの心子知らず:04/01/15 12:05 ID:5YBGuZKr
>>119
汁貝の怪鳥さんですか?
小梅伊東の手先になってクレクレやってるうちに
ダンナに愛想つかされたそうですね。
不妊治療もできなくなったあなたには、もう健保適用なんてどうでもいいでしょ。ww

122 :名無しの心子知らず:04/01/15 13:24 ID:3IhW6oD5
>>118
>三つ子産んだ後遺症なんかが老後に出たりするリスクも考えず
>たった数百万円で子宮を提供できるだなんて

老後どころか明日にも我が子が餓死しかねない
だから体を張ってでも稼いで我が子を守らにゃならん
そんな貧しい人もこの世には存在するんですよ
もちろんそこまで悲惨じゃなくても貧しいが故に満足な教育を受けられず
目先の小金に目が眩んでしまう気の毒な人もいるんです
ほら 援交する女子校生がいるでしょう?
彼女たちは教育を受けてはいるが年齢的にまだ学がない状態
だからリスクを知らず考える力もなく欲望に負けてしまう
それと同じなんですよ
しかし代理出産を依頼する方は学歴もあり社会的地位もそれなりにある人が
多いはずなんですが心までは気高くいられない気の毒な人達なんでしょうが
そんな我欲の亡者達によって無理やり造られる子供が一番の犠牲者ですよね

123 :名無しの心子知らず:04/01/15 14:02 ID:TzD5kYZU
日テレ、ザワイドで会見始まるよーーーーーー!!!

124 :名無しの心子知らず:04/01/15 14:10 ID:9BaScpVL
日テレは、ちゃんと法律問題、倫理問題も含めて報道した。
それに対して,TBSはまるで問題ナシのような祝福ムード。
もうアホかと。
(最後に弁護士が「法律面ではとても重い問題なんですけどね」、
とボソっと言っただけ。)

TBSへの苦情メールはどこに出せばいいだ?

125 :名無しの心子知らず:04/01/15 14:17 ID:jhifHKBj
ttp://www.tbs.co.jp/contact/

ここにありますた↑

126 :名無しの心子知らず:04/01/15 14:20 ID:9BaScpVL
>125ありがとう

127 :名無しの心子知らず:04/01/15 14:47 ID:p00PiSKV
顔出すかなあ・・・夫婦で会見なんて
ワイドショウの時間に合わせるなんて
そんな方法しかないのかと(ry

128 :名無しの心子知らず:04/01/15 14:56 ID:vuVWAZNg
>>104
向井
2001年1月、放射線治療の為抵抗力低下
と今までの経過のボードに書いてあるよ>TBS

129 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:00 ID:YLM/exgn

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

って、準備しておかなきゃ。

130 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:00 ID:TzD5kYZU
会見キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!


131 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:02 ID:7FJc9lo6
不妊治療とは全然違うのに
なんでここまで持ち上げられるのか理解不能・・・

132 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:02 ID:pCVIqsXH
早くして〜
子供のお迎えの時間になっちゃうよ

133 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:03 ID:ramTBO5s
代理妻にワロタ

134 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:04 ID:Rrexdy18
きたわぁ

135 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:05 ID:DIZemI4Q
写真キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!

136 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:06 ID:IwTY/KQz
お父さんとお母さんにそっくりだね。
未熟児だとは思えないくらいはっきりしててかわいい。

137 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:07 ID:DIZemI4Q
既に育児放棄親キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!

138 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:08 ID:jKSiLbY0
やっぱり子供は無垢で可愛いなぁ。
大人のエゴに掻き回される事になるだろう、この双子が今から可愛そう。

139 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:08 ID:ny9uNLQt
しかし赤ちゃんの国籍と戸籍はどうなるんだろうねえ・・・


140 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:08 ID:kzdb7w24
みんな、TVに釘付けなんだろなw


141 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:09 ID:qMo4njJE
どうしよう、顔見てるだけでムカつく(w
なんでこんなに深刻さの欠片もなく「自分の物」面してられるんだろ。
堂々と「お腹を貸してくれた」「歩いて退院した」「母乳あげてくれた」

幸せなのはアンタだけだろう……

142 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:11 ID:v/8Tz0Lj
万里(長男)と結太だってさ。


143 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:11 ID:LOkCfXgl
かわいいーーーーーーー

144 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:12 ID:nNqNyRXd
子供、かわいいね

145 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:12 ID:junfheYp
晴れやかな顔がむかつくわ

146 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:14 ID:IwTY/KQz
ここでは叩かれてる向井千秋だけど私は気持ち
分かるな。
本当に嬉しくて仕方ないんだね。
おなかで赤ちゃん生きてるのに取り出さなくちゃいけない
という経験は想像を絶するものがあると思う。


147 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:14 ID:BVKNTGrM
>>146
ヲイヲイw

148 :◆JUU/10r/is :04/01/15 15:15 ID:hvPbWLTM
>>146
その方は宇宙飛行士。(w

149 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:15 ID:Jjm1U9k6
高田延彦かっこいい

150 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:15 ID:zXxcnFOP
向井千秋さんは、すごいよ。

151 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:16 ID:nNqNyRXd
ダンナさん理解あるしね(W

152 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:16 ID:qMo4njJE
>>146
取り出さなきゃいけなかったんじゃなくて
取り出すことを選んだんだと思うけど。
それが唯一絶対の選択肢ではないと思うし。

酷なことを言うようだけど、子供より自分を優先したのは本人の選択。
同情はするけど自分が選んだことなんだから、もうちょっと現実を直視すべきだと思うが。
罪悪感で生きた身代わり人形製造しちゃうのは違うだろう。

153 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:17 ID:2PncH93T
赤ちゃん可愛い〜!子育てがんばってほしいなあ

154 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:18 ID:q/Z0JVBs

「僕のほうから、やろうと言ったことはない。僕はついていくだけ」 高田

最低な男だな。こうゆうことを記者会見で言うか?
やっぱりヴァカな夫婦である。

155 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:20 ID:5YBGuZKr
>>152
あの時点で向井の選択肢は二つ。
子供もろとも自分も死ぬか、
子供だけ死んで自分は生き残るか、
どっちにしても子供は助からない状況だった。


156 :146:04/01/15 15:21 ID:IwTY/KQz
152の考えのほうが間違ってるんじゃないかな。
私も名まえ間違っちゃったけど(恥)

最初子の人死ぬ覚悟で産むつもりだったんだよ。
ものすごい葛藤の中で子供と子宮の摘出を選んだ
のは経験していない人が想像する以上の悲しみだと
思う。

向井亜紀をたたくのはいいけれど子供を持つ親として
152のような考えは悲しすぎるよ。

157 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:21 ID:ramTBO5s
名前のことといい僕はついていってただけなんて、
浮気夫が愛人に向けていう言い訳みたいですな。

158 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:22 ID:l7FTiN0N
関係ないことだけど、双子でしかも未熟児で、
生後一ヶ月半、4.5キロと3.8キロって
すごく大きくない??

159 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:22 ID:ny9uNLQt
アメリカ国籍じゃ将来憲兵に出されちゃうね・・・・

160 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:23 ID:qrRmD68n
これって売春と同じ行為だと思う
出来ない物を金で買う。
命が関わってる分こっちの方が悪質

161 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:23 ID:Hl+H/UwM
11月28日生まれって私と同じじゃないですか。
ゲゲ

162 :◆JUU/10r/is :04/01/15 15:24 ID:hvPbWLTM
双子で未熟児だったわりには大きくなってて、よかったな、赤子。
かわぇぇ、本当に。

なんか泣けてくるな。

163 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:25 ID:ramTBO5s
この会見で高田はここまでして子供が欲しかったと思ってなかったのが
良くわかったよ。

164 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:25 ID:DIZemI4Q
夫はほんとに遺伝子提供しただけだね。
向井よりもこんな気持ちの夫が父親になれるのかが疑問です。


165 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:25 ID:LOkCfXgl
親に望まれて生まれてきた子供なんだからちゃんと育っていくだろうよ


166 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:26 ID:ramTBO5s
母親には望まれたけど・・・ってトコでしょう>>165

167 :◆JUU/10r/is :04/01/15 15:26 ID:hvPbWLTM
>>158
うちのムスコ1,900gで出生して、生後1ヶ月半で3,620g。
こんなもん?

168 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:28 ID:q/Z0JVBs
高田さんって、ヴァカですね。
なんか、逃げ腰なのがミエミエなんですけど。

男らしくない奴だ。ガタイがデカイだけなんだって、よく分かったよ。

169 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:28 ID:ny9uNLQt
高田子ども嫌いな顔してるな

170 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:29 ID:q/Z0JVBs
向井亜紀は、相変わらず 「しゃべりすぎ」

だめだ、この二人は。アホ杉。

171 :152:04/01/15 15:29 ID:qMo4njJE
>>155
>>156
いやだから同情するって。
それでも16週で諦めたのは、無理矢理手術されたわけでもなく
本人が、家族と相談して決めたことでしょう。

それが心の傷になったなら
必要なのは身代わりの子供じゃなくてカウンセリングだよ。
君が悪いんじゃないっていう家族と周囲の支えだよ。
再発の可能性が低くなる5年後まで、きちんと体調を管理することだよ。

葛藤の中で生きていくことを選んだなら
死んだ子供にこんな形で未練を残すべきではない。
代理母出産の是非そのものの前に、
精神的に正常でない状態の時に大事な決断をしちゃいけないのは当然でしょう。

172 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:29 ID:Vp+ojXTU
こんなこと言っちゃなんだけど、(子供を持つ)って目的を支えに二人で頑張ってきた
けど、それが叶っちゃった今「二人でいる意味・・」がないとか思わないか心配。
別に私が心配してもどうしようもないけど。

173 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:29 ID:YfAQ0R3e
ああ、最初の代理母とは違う人になったんだ

174 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:29 ID:junfheYp
向井ばっかしゃべっとるやん

175 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:30 ID:vzjvGH6j
確かに最初の子の事はお気の毒だったし
何が何でも子供を!と必死になるのもわからんではないが
陰でコソッとやれや。見ていて不愉快。

176 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:30 ID:2YT2/Ldw
お金のことも事細かに語ってるね。
ひとつのサンプルを世間に示したいという気持ちはすごく伝わるよ。

177 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:30 ID:Us3Y5uBn
失敗した代理母には10マソでお終い、か
エゴ丸出しの鬼畜ってこわいこわい

178 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID:qrRmD68n
自然淘汰されるべき遺伝子を人間の手で残す
おかしいのじゃない?

179 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID://GKR9Aa
ベビが無事に生まれたのはとても喜ばしい、と思うが。
何となく納得というか、共感はしきれないのはしかたないか。

180 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID:ny9uNLQt
ぽぽちゃんのCMにワロタ

181 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID:XbiXk495
金持ちなんだな・・・。

182 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID:q/Z0JVBs
この人は、子供のこと考えないのかな。
録画って残るのよ永遠に。母親なら、もうやめなよ。
誰も知りたがってないのに。ヴァカみたい。

 ↑ と、高田が言いたげな気もする。

183 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID:junfheYp
171に同意だな

184 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID://GKR9Aa
金がなくなるまでやるってのが正解かもよ

185 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:31 ID:Us3Y5uBn
並外れた金持ちしかできないことを
ひけらかすのっておかしいよ。。

186 :◆JUU/10r/is :04/01/15 15:32 ID:hvPbWLTM
請求書が来たら戦々恐々て、ツマランしサムイな。

187 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:32 ID:h5VzHXEW
麦茶。

188 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:32 ID:DIZemI4Q
双子なんだから共通する字の名前とかって考えなかったのかな?
せめてイメージを一緒にするとか。
万里と結太って共通するとこあるの?
ひとそれぞれかしら?

189 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:32 ID:Hl+H/UwM
高田が向かいのこと、意志が強いって言ってたけど
単なる執念深すぎるだけなんだよ。
子供ができて、今ごろザマーミロって思ってやがるよ。
でもなんで双子なの?
どうせやるなら、1回で2人をってことで
双子になるように受精させたの?



190 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:33 ID:RhUYTRs1
200マソで孫が手に入るなら・・・って思っちゃうトメが沸いてきそう。

191 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:33 ID:v4ExMGKp
再婚した夫婦で奥さんが初婚の場合、奥は初妊娠出産にうっとりしとるけど旦那は
前妻との子供が不憫でうかれてる気分じゃない、てなことがあるけど、そんな感じ>高田

192 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:34 ID:q/Z0JVBs
高田って再婚なの?

193 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:34 ID:qMo4njJE
>>189
体外受精の場合は着床の確率を高める為に
複数の受精卵を子宮に戻すのが普通。
着床率2割、その中で双子の確率が2割だったっけ?

194 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:38 ID:q/Z0JVBs
ふーん、なんか意外だったのは高田さんの反応。
あまり乗り気じゃなかったんだね。
それをわざわざ記者会見で語って映像に残して
将来、息子たちが見るんだよ。
二人とも少しは考えて話しなよ。さらに幻滅しますた。

195 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:38 ID:NcXvFf+a
命の危険が伴う出産を金で頼んだ人間に育児が出来るのか?

196 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:38 ID:q/Z0JVBs
自己弁護に回ってる父親って頼りなさ杉。

197 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:39 ID:v4ExMGKp
>>192
愛し合う夫婦でも子供の出産を両手あげていっしょに
喜べるパターンばかり転がってるわけじゃないってことさ。
再婚はものの例え。

198 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:39 ID:EG+q+X2f
向井万起男。いい名前つけたな。

199 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:40 ID:n2tsn59a
この件については正直「ふーん。まぁ一応親になれてよかったじゃん」って感じ。
キジョ版でもなんであんなに叩かれるかよくワカラン。
賛同もしないけど否定もしないけどなぁ。
っていうかどうでもいいし、関心もあまりない。
こう思うのは私が子2人をなんの苦労もなく妊娠、出産できたからなのかな。          

200 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:40 ID:BVKNTGrM
>>188
双子だから何でもお揃い
っつ〜のはワタスは嫌いだ


201 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:40 ID:v/8Tz0Lj
あなたが執念ともいうべき意思で、どうしても、どうやってでも子供を手に入れたかったのは分かる。
夢叶って嬉しいだろう。それも分かる。
だが、頼むからこの会見以降子供は一切表に出さず、子供で金儲けしようとせずしっかり子育てに専念してほしい。
といっても無理か。子供にかかったお金を子供ネタで取り返そうとしてるんだろうな。


202 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:40 ID:Hl+H/UwM
>>193
そうなのー。
てっきり向井が指示させて双子にしたのかと思ったよ。
高田もカワイソウね。
あんな図太い嫁なんで。気参らないのかな。


203 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:40 ID:U/8ya7/p
>198
不覚にもワロタ・・・

204 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:40 ID:q/Z0JVBs
>>197
了解。

>>198
高田でしょ。本名なら。

205 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:40 ID:DIZemI4Q
「ミルクを飲むとき笑ってあるときがあります。
それは筋肉が緩んでるっていう噂があるんですが…。」
噂?
ねぇこの人育児書読んでます?


206 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:44 ID:BVKNTGrM
>>199
この事によって子どもが可哀想な目に合うかも
とか思わない?

207 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:44 ID:4u8S+kQ4
>>198
もう一人は?

208 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:44 ID:HMIL/HsF
おめでとうと言いたい。
謝礼は大したことないじゃん。
医療費実費なのは海外なら仕方ないこと。
だんなが海外に赴任したら、誰でもそうなるんだからね。
ただ、この方法も難しい不妊に苦しむ人はよけい辛いと思ふ。


209 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:44 ID:3Q4v/ZCS
代理母への謝礼って意外に少ないんだね。
本当にボランテァなんだね。

しかし双胎の胎盤共有記事のすぐ後にああいう会見て妙な感じね。
婦人科学会の意図かしら?

万里君、結太君頑張れ〜!

210 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:45 ID:bRQht+U4
いくらなんでも向井は嘘言い過ぎだろ
代理母は約1年縛られるのに謝礼200万なんて有りえない。
しかもボランティア精神で子供を産んでくれとか言ってたよ・・・
ここまで勘違いな女を久々に垣間見た気がする・・・


211 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:45 ID:q/Z0JVBs
なんとなく、この二人は気持ちが離れかけていたから
子はカスガイに向井さんがしたかったのかなと
思ってしまった会見でした。

212 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:46 ID:LOkCfXgl
多額の費用のうち海外の医療費がめちゃ高いのは常識
海外で盲腸になったら、とんでもないらしい
だから、旅行のとき保険かけるんだよね

213 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:47 ID:q/Z0JVBs
そうだよ、アメリカの健康保険は日本とぜんぜん違うから。
ブッシュ政権でも、それが大問題になってるし。

214 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:48 ID:npD95t/N
>>206
昔試験管ベビー誕生の時にもそのセリフはあったな。
この人たちはこうやって受精出産が公の目に晒しているから
他人はそう思うかもしれないが、可哀相な目に合うって実際
どういう事にあうんだろう?と私は思う。

>>210
200万くらいってのは本当。

215 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:48 ID:2YT2/Ldw
双子たちが将来見てショック受けるとしたら
この会見じゃなく2chの書き込みのほうだろう…
ま、見ることはないだろうけどさ

216 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:49 ID:EG+q+X2f
>>207
岡千秋。


217 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:51 ID:GEiPVn3b
>>215
他人にこんなこと言われるのと、
親だと思ってた人にあんな言われてるのと、

知ったとしたら、会見の方がショックにきまってんじゃん。

218 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:53 ID:npD95t/N
>>217
別に代理母出産を隠して育てる訳じゃないらしいので。

219 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:54 ID:Soy91Pwl
              | あ 〉                     _|」\     `ヽ、_
              ヽ っ |                    r┴ ` ̄        ヽ 
        , ----- 、`ー '                      {    トr┬、      〈{介リ
       /       \                       └1|ト」 l;!} {{/ル'´「}ト-!| 
      / 国 双 作 高ヽ         ク  ク           `-r'  ,ィ r┴┐
      |  籍 子 っ 田 !          チ  チ              `ク::::::::::::::ヽ
      j  が で た の |          ュ   ュ    o  o   └;:::::/ ̄ ヽ 
     〈  あ  あ 子 精  }            o o  _r'乂 〃      〃://∠ニ二〉 
      | っ  っ が 子 /             || || 〈| 7--/L      l/::::;へ二二/ 
      |  . あ あ で \            、_r|L..|ト、_//二へ|::ヽ,  _r仆<:::::::::::::::/
        ヽ   っ  っ  厂  r─‐ 、   フ::::::::::::::::::::ヽ{ 8  /:::::::`ヾ小l〉::::::::::::::/
         `┬=┬r一′   ノ あ 〈   |::::::::::::::::::::::::::ヽ┴‐{::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
       ┌┘あ `7   _{   っ > 」::ro┐::::::::::::::::rヘミ ``ヽ、::::::::::::::::::::/\
       (   っ   〉   」  `ヽ--'′  `、::::::::::::::::::::::::::::ミ< \   ハ`` ー‐'::::ヾミ\

220 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:55 ID:LOkCfXgl
218>
同意
真実を伝えて育てていくからいいじゃん
それにしても双子でよかったね


221 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:56 ID:6h+qXwea

3,000万以上は来るだろうな 請求書。
向井ってそんな具体的な数字も「まだ わかりませーーん」てか。
いくら掛かるかくらい挑戦する前に把握するものでしょう?

どうせ 医者の向井の父親に出させるんだろうが。

222 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:56 ID:MIis2adu
あら見逃しちゃったわん(´・ω・`)ショボーン

でもきっとまたやるよねぇ


223 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:56 ID:DiDJbxdB
>220
ホント、1人だったらこれから先色んな事をたった1人で
背負い込まないといけなかったんだからね。
2人でよかったかも。

224 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:56 ID:U/8ya7/p
>220
本当、双子でよかったよね。
たった一人で受け止めるには重過ぎると思うもん。

225 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:57 ID:Jjm1U9k6
>>200
に同意。
万里くんと結太くん。いい名前じゃねえか!
私の知人で「万里」とかいて「まりちゃん」がいるけど。
「ゆうた」はありふれだなあ・・・。

226 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:57 ID:R/CsbHWv
外出してて会見見られなかったのですが、
「国籍」はどーなってるんですか?

227 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:57 ID:bRQht+U4
>>214
あなたが代理母だったらどうするわけ?
子供を埋めない人のために体を一年貸すんですか?
大よその代理母なんてのは金儲けのためにやるのが常識。
普通、利益にならないことはやらないよ
一応、出産は命を賭ける作業だから。

それとね、向井だけの意向が強すぎ。
高田は殆ど言いなり。
何あの会見は・・・お金の話ばかり具体的で法律に関しては
全く解らないの一点張りじゃん。

228 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:58 ID:njsjQqYJ
なにが良かったかなんて、まだこれからです。
私は、高田氏の「俺は特に代理母出産はどっちでも良かった。ここまで来たのは向井の強さ。俺はそれについてくだけ」
みたいな発言を聞いて(略

229 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:59 ID:pxGkitKC
結局会見は

子供=お金儲けのネタ  って感じた。出版にて売れるのに必死。

230 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:59 ID:Tgngp7CO
>>226
二重国籍になる見通し成人してからどちらかを選択
アメリカで生まれた高田の実子と言うことで国籍に関しては無問題

231 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:59 ID:MIis2adu
だってヘタレだもん〜高田延彦って。

232 :名無しの心子知らず:04/01/15 15:59 ID:LOkCfXgl
227>>記者の質問にそって答えてただけじゃん


233 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:00 ID:Soy91Pwl
結局はあの二人とその子供二人のことであって
私達がここで議論しあっても

234 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:00 ID:YLM/exgn
向井の女の意地なんだろうね。

オセロの黒と浮気されたり、女としての価値は終わってるよ。
それを子供をもつ事によって高田をふりむかせようなんて、、、。

235 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:00 ID:n/Iuzru3
>>227
なぜ>>214につっかかってんの?

236 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:00 ID:oX5Z+pIe
>>232ID:LOkCfXgl
さっきからアンカー逆だよ。見にくい


237 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:01 ID:rzTcX5/u
私も、ここまでやって高田の「どっちでも良かった」発言に
ビックリした。

238 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:01 ID:njsjQqYJ
その通りだから、記者会見なんて必要ないよね。>>233

239 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:01 ID:LOkCfXgl
高田は、向井は自分が子供を産めないのを負い目に思っているから、
向井の意のままにと思ったともう
思いやりと私はおもうけどね

240 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:02 ID:YLM/exgn
自分の遺伝子を残したいって言えばよかったのにね。

お嬢様育ちで本当にタチが悪い!
高田に借金があろうと、父親の力でなんとでもなる。

241 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:02 ID:npD95t/N
>>227
>あなたが代理母だったらどうするわけ?
意味不明。



>子供を埋めない人のために体を一年貸すんですか?
その為にシンディは代理母登録したのでは、有償で。
>大よその代理母なんてのは金儲けのためにやるのが常識。
どこの常識?
>普通、利益にならないことはやらないよ
あなたはそうかもしれないけど、世の中そんな人ばかりじゃ
ないって事でしょうね。

242 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:04 ID:YLM/exgn
養子になってもいい。なんてキレイごと言ってるけど、ならばどうして
施設からもらわないの?

自分の卵子から生まれたかっただけでしょ。

243 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:04 ID:GEiPVn3b
>>218
代理母出産で生まれたことを知っていたとしても、

「父親はそんなに子どもを望んでなかった」
「ママは育児をろくにしてなかった」
「どう考えても僕らはおもちゃにされてる」

ってショックを受けると思うけど…

244 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:04 ID:njsjQqYJ
>>239
そうかな。俺が強要したんじゃないって点を正当化するのに必死で
二人で選択した道を喜んでるとは受け取れない言い方だったよ。
それが、往生際が悪いと感じただけ。父親になったんですよ。

245 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:05 ID:YLM/exgn
>>243
頭、悪い向井の子だから、子供はそこまで考えません。

246 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:05 ID:R/CsbHWv
>>230

ありがd
「実子」なんだ〜〜〜
向井 ゼーンブ思うどうりになったんだね!

厚生省 借り腹禁止で今後は処罰検討するウンヌンって話があったから
「養子」になる、と思ってたんだが!

247 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:05 ID:Tgngp7CO
結果論だけど向井の軌跡を振り返ると自分を犠牲にするのだけはイヤみたいね

癌を抱えて一か八か子供を産むか子供を諦めて自分の命を優先するの場合
自分の命を優先
しかしどうしても『高田の遺伝子』を残したい
離婚して高田に再婚のチャンスを与えるか愛人を作ってもらう
愛人は却下。離婚も無し。
で、他人の体を犠牲にした代理出産

チャレンジとか挑戦って言い方は止めて欲しい
本当の挑戦者は生まれた子ども達だよ
これからの試練を考えるとね 写真を見た時は
ああ 犠牲者 見せ物にされて可哀想に と思った

248 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:05 ID:iXGHzem2
ここで向井を叩くような発言してるのって、本当に子蟻?
だとしたらすごく嫌だ。こんな親に育てられる子供って…。
別に将来この会見見たところで双子は傷ついたりしないだろ。
ここまでして欲しいと望まれて生まれてきた子供なんだと
ありがたく感じることはあってもね。
少なくともあんたたちの子供よりはよぽど思いやりのある子に育つんじゃない?

249 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:05 ID:MIis2adu
>>239
そうかな。「俺あんまりシラネ。ノータッチだから。」って
感じもするけど。

250 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:06 ID:U/8ya7/p
高田については>244にハゲド。
「全部向井の思うとおりにやってるだけです。僕は知りません」って感じにしか見えない。
夫としては頼りなさ過ぎる・・・

251 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:06 ID:pxGkitKC
>>241
でも実際にはお金が動く

代理母も向井からお金貰う
向井は本やテレビや講演会に出てお金貰う
テレビ局は向井にお金を払う(密着取材など) 世の中そんなもの

252 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:06 ID:ZnclhVyn
やっぱり帝王切開で立会い出産したんだ・・・・・・・。
想像しただけで目眩が起きそうなのだが。((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

自分の為に 腹切り してくれた女性に対して足を向けて眠れんな。


それにしても帝切3日目で歩いて退院って・・・・・・。
(それを聞いて勘違いトメや旦那が量産され、帝切母が無理させられたり辛い思いしませんように)

253 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:06 ID:YLM/exgn
>>248
あんたの子よりは マシ!!

254 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:06 ID:lAH4OgCW
>>242
高田と自分の遺伝子の子供が欲しい
書類上の事は気にしないって事でしょう・・・

255 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:07 ID:qMo4njJE
>>248
釣りですか?

256 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:07 ID:Tgngp7CO
>>246
あ 誤解されると困るんだけど
日本の戸籍法では出産した女性が実母とされるので
向井は養母、実母は代理母ですよ
ただ父親は最初から自分で生むわけじゃないから
遺伝的に証明できれば実父になれる

257 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:08 ID:DiDJbxdB
>252
向井が言っていたようにアメリカは医療費が高いので
みんななるべく早く退院するんじゃないかな。
日本みたいに2週間もいたらすごい金額になるのかも・・・。


258 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:08 ID:U/8ya7/p
>255
そだね。釣りかも

259 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:08 ID:npD95t/N
>>251
多額の金は動きますよ。代理母には200万くらいしかいかないだけで。
つーか、私のれすは>>227に対してのレスなんで、流れ読んでくり。

260 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:08 ID:YLM/exgn
講演会の話があって、向かいのネタで一時間で50万だって。
ほんの出版も企画中らしいよ。
すごいね!

成金主義!

261 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:09 ID:pxGkitKC
>>258
鬼女板で同じ様なレス見たよ
思いっきり叩かれてたけど

262 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:09 ID:MIis2adu
>>248
まあ「必死」で叩いてる奴の気持ちは自分もよくわからんけど
それだけ反感買うことしてるんじゃないの?

双子ちゃんがまっすぐに育ってくれる事を
願うばかり。

263 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:09 ID:njsjQqYJ
双子の男の子でしょ。父親は重要よ〜
大丈夫なのかね > 高田
向井に任せたなんて言ってられないよ。

264 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:09 ID:IwTY/KQz
248に禿どう

本当に子蟻なのか疑いたくなるような発言があるよね。

向井亜紀を嫌うのはいいけれどもう少し言っていいことと
悪いことの区別をつけたほうがいいと思う。

265 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:10 ID:lAH4OgCW
>>248
同感。
あれだけ望まれれば幸せかと思う。
面倒な部分もあるけど、それで親を恨む事はないかと。

266 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:10 ID:GEiPVn3b
>>248
子蟻だけど…?

子どものことを本とに考えてる母親なら
こんな派手な会見するか?

向井の、子どもが欲しい!!と言う気持ちは伝わってくるよ。でも
子どもを育てたい!!という気持ちは全然伝わってこない。
現時点でも、未熟児で産まれた子供を飛行機に乗せたり
アメリカにほっておいて日本の生放送出てたり。
子どもの一生通しての幸せを考えてない。

267 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:11 ID:YLM/exgn
>>264
オマエが 悪い!

男だってこのスレみてるぞ。

268 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:11 ID:Tgngp7CO
子蟻はむしろ代理母の立場で考えるもんじゃないの?


269 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:12 ID:YLM/exgn
有料記者会見って知ってるかい?

だからこんなCMだらけの番組みになるのさ。

270 :248:04/01/15 16:12 ID:iXGHzem2
釣りじゃねーよ。
それにしても253よ、そんなふうにしか言い返せないならわざわざレスつけんなよ。
「あんたの子よりまし」って…子供のケンカ? アホらし。

271 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:12 ID:ZnclhVyn
子蟻(経産婦)だからこそ、借り腹として狙われる危険があるので
代理母推進派(向井)を叩きたくなるんじゃないかな?

272 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:13 ID:YLM/exgn
>>268
その通り。 でも、貸し腹する方ってどうなんだろうね。
商売なのかな?

273 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:13 ID:npD95t/N
>>266
会見の是非はともかく。

やらないならやらないで今度はそれに文句言うやつも出てくる訳で。

274 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:13 ID:LOkCfXgl
子供がもの心つく頃には忘れてるって
ずっと経過報告するわけじゃないだろうし

275 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:13 ID:MIis2adu
>>268
代理母を庇うのって何か間違ってると思う。
代理母も代理母。
このスレ風で言うなら「売春婦」でしょ?

276 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:13 ID:pxGkitKC
>>266
ハゲドー
写真配ったり名前発表したり。
本当に子供の事考えたら記者会見せず代理出産した子だからこそ
仕事も辞め子育てしていく方がいいと思う。
子供が理解できるようになってから仕事再開すれば良い

277 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:13 ID:Ft9vlMAc
>268
代理母の立場でって、金の為に腹を貸せる気持ちは理解不能。
まだ向井の気持ちのほうが理解できる。(当方子蟻)

278 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:14 ID:GEiPVn3b
>>275
10ヶ月おなかの中の子どもをいつくしみ
大切に大切に育て生活することを
売春と同じに考えられては困る。

279 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:15 ID:U/8ya7/p
>277
でもいたよね、前スレあたりで「代理母やりたい」って言ってた人。
私は理解できん。

280 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:15 ID:YLM/exgn
金もらえるから記者会見したんだろうよ!

281 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:15 ID:IwTY/KQz
マスコミって隠せば隠すほど好き勝手書くんだよ。
それを知ってるんじゃないかな。

私はたまたま向井亜紀が子宮摘出手術した頃
流産して手術してた。そして同じぐらいの月日
子供ができずに涙を流して同じ頃(代理母が妊娠した頃)
子供ができた。だから本当に痛いほど気持ちがわかる。

多分私がわかってる以上の辛い日々だったと思うけれど
今日の会見で赤ちゃんの写真を見たときに自分が産んだ時と
ダブって涙が出てきた。

確かに代理出産は賛否両論だと思うけれど頭と心は別物なんだよね。


282 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:15 ID:qMo4njJE
>>264=>>156だよねぇ?
擁護するのはいいんだけど、
現実的なレスは無視で「親として」とか「子蟻なのに」で片付けるのは、
「人間として」どうよ?


283 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:15 ID:njsjQqYJ
>>273
そんなの無視する人は、体張って虫するでしょ。
全ての知名人が、プライバシーをベラベラ公表してるわけじゃないよ。

284 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:16 ID:LOkCfXgl
夫もそうだったけど、生まれてしばらくは実感なかったようだよ
成長していく中で愛情が深くなっていった
母親は四六時中面倒見てるから違うけど

285 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:16 ID:MIis2adu
>>278
このスレ風で

っていったでしょ?代理母は売春と一緒!!とか言ってた人が
いっぱい居たんですよ。

286 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:17 ID:Ft9vlMAc
>277
ハゲドウ。
代理母はよっぽどのDQNか、若しくは特殊な宗教でも信仰してるかどっちかだよ。
漏れも理解不能。

向井のがまだ分かるw


287 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:17 ID:Tgngp7CO
>>278
でもねえ
そんな子供を金と引き替えに手放すってのはね
しかも妊娠中も自分の子育てするでしょ
自分の子供の倫理観や死生観が歪んじゃわないかね?
きれい事でごまかしても子供は正直だからね
お母さんがお腹の子供を誰かにあげちゃった
もしかしたら自分も嫌われたら捨てられるかもって
思ったりしないかね?
子供の教育上から考えてもどうもね
売春婦より質が悪いと思うよ

288 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:18 ID:njsjQqYJ
というか、向井亜紀がそれほどの知名人かどうかも
かなり疑問。子宮摘出の会見を開いたのも「?」だった。
全てはあの会見から始まってるわけで、自ら暴露してるだけです。

289 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:18 ID:qMo4njJE
>>286
ぉーぃ…ID……

290 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:19 ID:lAH4OgCW
たぶん高田だけの稼ぎでは無理だから向井も働くしかないんだと思う
子供の名前にしろ写真にしろ隠れて取られたり
しつこく聞かれるの嫌だから先に言うんじゃないの??

ちょっとレベルは違うけど、マドンナも最初の子供の時、
マスコミのスクープ合戦に危険と嫌気がさして
自分から子供の名前と写真を公表した事あったから・・・
今回のような誕生の仕方だと、あれはあれで良かったかと思います。

291 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:19 ID:LOkCfXgl
ひねくれものはどこまでもひねくれてる

292 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:19 ID:qrRmD68n
>>275
俺もそう思う。
子供産めないから金で産んでもらう人見つける
SEX出来ないから金でやらしてもらう
全く同じ事だと思うが?
女性の意見を聞きたい

293 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:20 ID:6h+qXwea
>>266
向井って昨年末に「代理母制度認めて学会」みたいなところで講演してます。

この人どうしても「借り腹制度」を正当化したいようですな。
でもそんなことしたら日本はめちゃくちゃになってしまう。

金目当ての女が次々と 子宮貸します、子供産みます・・・・「」となり
金持ちで不妊の人が 「私 痛いのいやだからよろしく」なんて大金積んで頼んだり
マゴマゴ攻撃の姑が 不妊嫁に借り腹出産を勧めたり・・・・・・
こんなことはやはり許されるべきではない。


294 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:20 ID:njsjQqYJ
マドンナの人気と向井亜紀を同列にとらえてる人がいる・・・

295 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:20 ID:MIis2adu
>>290
隠すなら全部隠す
見せるなら全部見せるってことにしないとアレだしね。

でも何事もコッソリコッソリやることがベストだろうな・・・

296 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:20 ID:nfphRz7L
私も体外受精で双子を産んだばかりの者です。(現在3ヶ月)
この会見を見て、将来子供たちに体外受精で生まれたことを話すかどうか
悩んでしまいました。代理母出産ではないけれど、
子供たちがどう受け止めるかを考えると・・・。

余談ですが、不妊治療中にいろんな赴任サイトを見ていました。
向井さんが子宮摘出した後ぐらいのことなんですが、
どのサイトでも向井さんは「不妊のカリスマ」みたいな扱いでした。
不妊治療の講演会とかにもゲストで呼ばれたり、
出席者と写真を撮られまくったり。正直、私はあの盛り上がりにヒキました。
皆「向井さんも頑張ってるんだから私たちも頑張ろう」といった雰囲気もありましたが、
向井さんは子宮摘出、一方、不妊向井信望者は子宮はあるだけ
気持ちに余裕があったみたいです。
今、こうして向井さんが子供を手にして、あの不妊向井信望者たちは
どういう心境なのかと思います。喜んでいる人もいるかもしれませんが、
内心は「同じ境遇だったのに自分だけ抜け駆けなんてズルイ」と
いったところがあるのではないでしょうか。

297 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:21 ID:ZnclhVyn
>>281
今その大事なお子さんと引き離されることを想像出来ますか?

私は子供と引き離される産んだ母親のほうに感情移入してしまうので、
どうしても 向井=母親から子供を奪い取る鬼畜 となってしまう。
いくら契約だと言われても野生の本能のほうが爆発してしまうたちなので。

298 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:21 ID:GEiPVn3b
>>284
だからこそ、産みの苦しみを経験してない向井たちは
普通の親以上に親になる為の努力が必要でしょ。

旅サラダでてる暇があったら育児に専念しろよ、と思うのよ。

代理母の是非はともかく、もう産まれてきちまったからには
精一杯幸せにしようとする努力をするべき。
それが全く見えてこないから腹が立つ。

299 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:22 ID:npD95t/N
>>283
最初の代理母出産挑戦の時から秘密裏にやってたなら、今度の誕生に
関しても秘密にできただろうね。
失敗した時はお涙頂戴だったくせに、誕生したら隠すのかよって話に
なるだろうし。
それに向井の目的はもうひとつ、世の中の不妊に悩む女性に
ひとつ選択肢を増やしたいって事もあるから、無視もしないでしょうね。

>>281
>マスコミって隠せば隠すほど好き勝手書くんだよ。
同意。会見しなかったら双子ちゃんは勝手に障害者とか肌の色が
違うって事にされてたかもね。

300 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:23 ID:40LCxhAh
昔、すごく残虐な事件で妊婦が殺されたけど、お腹の中の子は奇跡的に無事だった。
その子と父親は今は海外でひっそり暮らしていて、子どもは母親が猟奇的に殺されたとは知らない、と言うのを見た。
向井の、どうしても子どもが欲しいと言う気持ちはわからなくもないが、もっとコソーリしていればいいのに、と思ってしまうま。

301 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:23 ID:5YBGuZKr
>>299
子宮がないんだから子供引き取った時点でバレバレだって。w

302 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:23 ID:vzjvGH6j
>>268
それもあるよね。
とにかく自然の摂理に反する事を
あらゆる手段を使ってやっておいて
「私がんばりました!」みたいな顔して会見してる。
ヲイ!と突っ込みたくなるだろう。
後は金儲けの臭いがプンプンするから
見ていて不愉快なのでは?
ま、芸能人だからあれこれ憶測でモノ言われるより
開き直っちゃった方がいいって思ってんのか。

303 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:24 ID:WRsylcb9
修正月齢1ケ月程度で
元気なベイベでも1ケ月検診ぐらいしか外出しない時期に
寒空のなか飛行機に長時間のせてムリヤリ帰国

双子育児ちゃんとやってるなら、
20歳台ママだってキツいはず
もうすぐ40歳で病気もちの向井が
すずしい顔してTVでてるってことは
育児してない、いい証拠

もっとベイベ大事に汁!

304 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:25 ID:lAH4OgCW
>>294
あなたみたいに書く人が出るかと思い、
レベルは違うけど、と、前置きも書いといたんですけど・・・
よく見て下さい。

305 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:26 ID:MIis2adu
>>296
実際向井信者ってたくさん居るんだろうなぁ
現実はムリポでも、代理母出産を夢見てたりして。

そういう人は抜け駆け!くやしい!って思うのかな。
それとも夢を見させてくれる存在なのだろうか。

306 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:28 ID:junfheYp
向井から子供がほしいという言葉は何度も聞いたが
子供が可愛くてたまらないという台詞がない。
どんな形で母になったかは一先ず置いといたとして
その辺りが
私的に向井の意見全てが受けいられない原因かも。

307 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:29 ID:pxGkitKC
>>305
BBSでの向井信者がスゴイらしい。
真剣に代理母の事で質問しても削除
お祝いレス以外受け付けないらしい。
だからBBSの人達は皆は向井を応援してる!って思っているみたい

308 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:29 ID:vzjvGH6j
>>303
代理母から少しでも早く遠ざけたかったんだろうね<帰国

309 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:30 ID:njsjQqYJ
1ヵ月半で長時間の飛行機に乗せるの許可されたのかな。
私は娘はストップが掛かったよ。鼓膜が破れるから。


310 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:30 ID:XZj5gEYu
仕事やめろとまでは思わないけれど、
ただ子供をネタに金稼ぐのはやめてほしい。

311 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:31 ID:MIis2adu
>>307
そっか。
信者の中には逆に向井を嫌いになった人もたくさんいるかもね。
そんな状態じゃ。

312 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:32 ID:lAH4OgCW
うちは大丈夫だった・・・1ヶ月ちょい。
なんでだろう??航空会社によるのかな?
3ヶ月でもダメな子もいるそうだし・・・

313 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:32 ID:yQ+XW4gj
というか、アメリカ国籍なら3ヶ月以内に
アメリカに帰国しなくちゃいけないんじゃないのかしら。

314 :281:04/01/15 16:33 ID:IwTY/KQz
>>297
何だかおかしな例えをしてるようですがそもそも
子供が欲しくて授かって産まれた子供と代理母が
契約書を交わして他人の子供を産むことを同列に
語るほうがおかしいんじゃないですか?

確かに代理母の中には出産後子供を手放したくなくなってしまい
自分の子供だと主張するひともいるそうですがだから
細かい契約と話し合いの上で代理母は子供をおなかで
育てるんですよ。

315 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:33 ID:P71lorZf
>188
洋服とかはお揃いがよくこだわり?ってすんごく言われるが
同じものを着せるのは、色違いやまったく違うデザインだとケンカするんだよ・・・・゚・(ノД`)・゚・
本当は同じもの2枚買うよりせめて色違いとか
バリエーション出したいと思っているぐらいなんだけど・・・・。
ま、私も双子産むまではそう思っていたけどさぁ。

ゴメン、遅レスだけど気になったので。

316 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:34 ID:HMIL/HsF
他人の境遇を羨むことほど醜いものはない。
他人の成功を喜び、自分も頑張ろうと思えないのは哀しい。
大切なのは、実際に成果があるかないかではなく
トライしようという前向きな精神だと思う。

317 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:35 ID:YLM/exgn
>>312
どこの航空会社でも生後8日目からオッケイなんだよ。

318 :315:04/01/15 16:35 ID:P71lorZf
>200へのレスでした。↑

319 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:35 ID:GEiPVn3b
>>303
この夏に来日するシンディと子どもでTDLに行くつもり、ってさ。

だめだこりゃ。本とに、育児のことナーんにも勉強してないよこの人。
子どもっていう"モノ"が欲しかっただけなんだね。
子どもの幸せを、育てることを考えてない。
自己満足&無責任のオンパレード、
孫を欲しがる無責任なトメウトと同じ匂いがプンプンする。

いい加減真面目に子育てをやれよ。
双子ちゃんを幸せにしろよ。
本物の母親になる為に努力しろよ!!!

320 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:35 ID:YLM/exgn
ケースバイケースで障害のある子は別だろう

321 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:35 ID:MIis2adu
>>306
そうだよね。子供が向井にとって
ペット的な存在だったらどうしようと心配になる。
果たして「これが我が子だ!」という実感が沸いているのだろうかと。。。

322 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:37 ID:YLM/exgn
>>319
努力なんてするもんか。
帝王切開3日で退院させた極悪な向井だよ。

何が請求が怖いだ!
オレは向井のその無神経なところが・・・・・・・・・。

323 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:37 ID:TTCpHXC3
>>257
ニューイングランドじゃぁ
帝王切開は1週間だったよ>入院

普通の人は保険入ってるよ
会社経由で・・・
医療費が高いのは、保険を持ってない人。
会社によっても違うし。

因みに、親知らず3本抜いて
15万とられました。アテクシ・・・

324 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:38 ID:R/CsbHWv
>この夏に来日するシンディと子どもでTDLに行くつもり、ってさ。

マジデスカ?ヾ(-ω-*)ノ 

325 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:38 ID:YLM/exgn
>>323
国や、州によって医療制度も違う。

326 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:38 ID:6kaILLYo
世の中にはなんでも自分の思うとおりになる(する!?)人も
いるんだな〜って思った。


327 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:39 ID:yQ+XW4gj
>>317
そんなことはないよ。

328 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:39 ID:oX5Z+pIe
>>322
>帝王切開3日で退院させた極悪な向井だよ。

↑変じゃない?

329 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:39 ID:YLM/exgn
>>326
向井は自腹で妊娠できなかっただろ。

330 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:41 ID:IwTY/KQz
329は最悪。例え冗談でもこういうことを言える人間の
神経を疑う。

331 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:41 ID:TTCpHXC3
>>313
いいえ、この子達は
二重国籍でしょ。

332 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:41 ID:qrRmD68n
>>329
たから金で他人の子宮買った

333 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:41 ID:u6pymCyY
>252
アメリカだから、帝切でも特に問題なければ3日で退院が当たり前なんだと思う。
カナダで産んだ友達がそうだったって聞いてウオー!っと思いました。
で、抜糸は自宅に看護婦さんが来てやってくれるらしいです。
日本だと帝切は1週間から10日は入院だけどね〜。
お国が変わると色々驚く事もあるようで。

334 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:41 ID:nfphRz7L
>>316
とても理想的な意見だと思いますが、
不妊治療中の人にとっては酷かもしれません。
実際何回も何回もトライしてる人もいるし、
トライしようにもお金がなくて続けられない人もいます。
たかだか数十万のお金さえ工面できず、
次の治療は貯金待ちの人もたくさんいます。
不妊治療中にそういう人たちを見てきて、
醜いとか悲しいとか、私にはいえません。

335 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:43 ID:MIis2adu
>>333
へーそうなんだ。
こういう勘違いの積み重ねで必要以上に極悪人になってる気もするねw

336 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:44 ID:yQ+XW4gj
日本人としての、仮パスポートで帰国するんだ。
でも、向井夫婦はまだ実親じゃないのよね。

337 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:44 ID:XmITJhdb
>>319
>この夏に来日するシンディと子どもでTDLに行くつもり

双子ってその頃、何ヶ月?
未熟児の場合は本来の予定で計算するって誰かが言ってたけど
予定日っていつだっけ?どっちにしても1歳にもならない子を
真夏のTDL?マジ?
TDLは何度も言ったけど真夏と真冬は大人でも辛いぞ
それに1歳児はまだ早くない?
ホント、彼女って赤ちゃんをペットと間違えてる気がする


338 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:44 ID:YLM/exgn
>>330
うざっ、

ここでは叩かれてる向井千秋だけど私は気持ち分かるな。

オマエがこのスレにいること自体神経を疑う。
興味本位で煽ってんだろう?

339 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:45 ID:ZnclhVyn
帝切現場目撃(腹切り出産立会い)しといて3日で退院させたら極悪と言われても仕方ないかも。

340 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:46 ID:pxGkitKC
>>338
見事な大ボケ

341 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:47 ID:MIis2adu
>>337
そういえばそうだね。
考えられないな。しかも双子ちゃん・・・。
世話できると簡単に思ってるんじゃないの?
今の時点でまだ本格的に世話してないんだろうしさ。

342 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:47 ID:YLM/exgn
>>339
向井の配慮で相手の入院が延長出来たこと。

勝手だから3日で退院させるのさ。無知だねこいつは!
自分の卵子だけよければいいんだろう。

343 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:47 ID:6h+qXwea
>>322
「請求書のことを考えたら 足が冷たくなります」だと????

「いくら掛かるか分かりませんけど赤ちゃんが授かったんですからがんばって
払います」くらい言えないの??一生懸命治療した病院の人たちにも失礼だよ。
本当に無神経な発言ばっかりする女だね。


344 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:47 ID:7FJc9lo6
向井千秋さんが気の毒だな、こう何度も間違えられたら・・・


345 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:48 ID:MIis2adu
>>342
落ち着け。日本語おかしいっすよ。

346 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:48 ID:BVKNTGrM


146 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/01/15 15:14 ID:IwTY/KQz
ここでは叩かれてる向井千秋だけど私は気持ち
分かるな。
本当に嬉しくて仕方ないんだね。
おなかで赤ちゃん生きてるのに取り出さなくちゃいけない
という経験は想像を絶するものがあると思う。


347 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:48 ID:lAH4OgCW
確かに329のようなブラックジョーク?なのか知らないけど
女性に対して凄く失礼な言葉だと思う・・・品性を疑う。

348 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:49 ID:HPAdp7He
シンディーの子供を連れてくつもりなんじゃないの?
幾らなんでも、8ヶ月の子供を連れて行かないでしょう。
ことを願うけど。

349 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:50 ID:HPAdp7He
っていうか、乗り物には乗れないし

350 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:50 ID:YLM/exgn
>>347
> 確かに329のようなブラックジョーク?なのか知らないけど
> 女性に対して凄く失礼な言葉だと思う・・・品性を疑う。

女性に対して?はぁ?

向井に対して言ったことだろう!お前、頭・・大ジョブ?

351 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:51 ID:GEiPVn3b
だれも向井千秋さんを叩いちゃいねーってばw

352 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:51 ID:XmITJhdb
>>343
彼女の性格なら美辞麗句でサラッと交わしそうだけど
お金のことだけは多分そんな余裕がないほどお金に
困っているんじゃない?

353 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:52 ID:pxGkitKC
鬼女板向井スレ
【万里】遺伝子・タカタ・こどもちゃれんじ【結太
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074152846/


354 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:52 ID:MIis2adu
>>348
そうかな〜今の時点じゃ、つれて行く気マソマソって気がする・・・。赤子。

355 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:52 ID:HnfIW0nI
暴力団の資金源になるかも、貧しい国の女性達(フィリピン、タイ
中国、コロンビア、ペルー)などを集めて代理母斡旋業を始めると
思う。もし、そうなったら国際問題に発展するだろう。

356 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:52 ID:YLM/exgn
>>352
彼女の実家、金持ちだぞ。
借金があるのは高田がプライド立ち上げて云々ってことなんだよ!

357 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:53 ID:E+7iIKzm
子供連れて行く気だよありゃ・・・

子育てしてねーな。それだけはわかる。

358 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:53 ID:YLM/exgn
>>354
2家族で行くようなこと言ってたぞ。

359 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:55 ID:lAH4OgCW
>>350
向井も女性でしょう・・・

360 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:55 ID:6h+qXwea
>>352
夫が格闘技ファンなんだけど夫の 高田道場? て言うの借金づけなんだけど
かなり向井の父親(医者)が援助しているらしいよ。

高田が今回の代理出産強硬にも逆らえなかったのはこういうところにも
原因があるんではないか。


361 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:55 ID:XmITJhdb
>>356
そうだけど
実家の両親は反対してるし、双子の世話を母に頼みたいと言って
断絶したって聞いたけど?

362 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:57 ID:MIis2adu
金は思ってる以上にキツイんじゃないかな〜。
必死なんじゃないの?

363 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:57 ID:BVKNTGrM
>>360
なるほど、、、頭が上がらないって事か
納得

364 :名無しの心子知らず:04/01/15 16:57 ID:YLM/exgn
>>359
一般の女性に言ってねえ!つうーの!

ねえ、オマエ、頭大ジョブ?

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

365 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:00 ID:oX5Z+pIe
>>364
ID:YLM/exgn
お前先からうざいんだよ
!とか、言葉使いとか、言葉も汚いし。

366 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:00 ID:XmITJhdb
>>360
ナルホド
今までに向井家に援助してもらってたわけね

あ!フジニュースでやってる

367 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:00 ID:YLM/exgn
>>365

で?

( ´_ゝ‘)フーン

368 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:01 ID:oX5Z+pIe
>>367
あんたのレス、みんな貼ってあげようか?
目を覆いたくなるよ?

369 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:01 ID:lAH4OgCW
>>364
もう結構ですのね・・・
品位がない発言だと思ったので品位がないと書いただけの事で。
誰に言おうが、その言葉は失礼だと思いますって話ですね。


370 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:02 ID:pxGkitKC
向井は女優ではダメそうだし
司会も若い子が沢山出てきてる
モデルももうあの歳じゃ・・・・と考えると芸能人の売り」が無い。
代理出産ネタでもないと生き残れないのかな>芸能界

371 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:02 ID:XmITJhdb
ID:YLM/exgnは、あぼーんリストへ入れれば良しです。

372 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:05 ID:P71lorZf
>351
ワロタ!

373 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:14 ID:4u8S+kQ4
向井亜紀って本当にお嬢様なのかな?
私の実家が向井の実家のすぐ近くなんだけど、
耳鼻科の病院も自宅もはっきり言ってボロいし
いつもやってるんだかやってないんだかわからなくて
患者が出入りしてるの見たこと無いよ。
しかもすっごい目立たないところに薄暗くひっそりとある。
うちの母親も耳の病気の時一番近い向井医院には行かず、
わざわざ車で他の耳鼻科に行ってるYO。
開業医の娘って言ったって、さいたまの片田舎の人気の無いボロ医院じゃ・・
高田に援助するのに多分必死だったに違いない。

374 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:17 ID:MIis2adu
>>373
この一件で客が来なくなったって聞いたけど
前からそうなの?向井にマンション買ってあげたりしてたみたいだけど。

375 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:19 ID:pxGkitKC
1/18(土)フジテレビ 16:00〜17:30(一部放送されない地域もあります)
 「代理母出産 向井亜紀 命の決断8ヶ月」



376 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:21 ID:qrRmD68n
で、結局ここに居る女性は金で子供作る事に
賛成なのか?

377 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:21 ID:oX5Z+pIe
>>375
1/18はサンデーではないかい?

378 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:24 ID:npD95t/N
>>375
それは去年?か、2回目の代理母出産失敗した時のやつだと思うけど。

379 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:26 ID:m2jix6u3
あの時期の双子育児って授乳と下の世話で一日追われてボロボロでは
ないかと思うんだけど。
夫婦そろって涼しい顔して会見して、TDLだの金がないだの言ってる辺りが
やな感じ。

380 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:28 ID:ZnclhVyn
>>376
子作りに金が掛かるのは付きものです。

だが、他人の腹を借りることには反対です。
腹かっさばかなきゃいけなくなるような多胎妊娠させるなんて、もってのほか。

381 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:28 ID:wYzOIgbP
>>379
あのTDLって代理母一家との交流のお題目で
どこかの局がスポンサーで渡航費出すんじゃないのかな?
そんな気がした

382 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:32 ID:6h+qXwea

マゴマゴ攻撃されている不妊嫁 今日の会見見た姑に何か言われてなければ
良いけど・・・・

「あの 写真の赤ちゃんかわいかったわ。へえ謝礼は200万くらいだそうよ。
あなた米国に行ってみたら?」  とかね。
跡継ぎマンセーな姑なら言いかねんぞ。
向井もはた迷惑な会見するなよ・・・・・


383 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:32 ID:m2jix6u3
>>381
あーそれ思った。ドキュメンタリー番組の企画なんだろね。
「夏はTDLでロケしますか〜」みたいな軽いノリで。

384 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:38 ID:TzD5kYZU
サンドラが10万円の謝礼金で、産んだシンディーが200万円か・・・・・・・





値切ったな、向井。



385 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:40 ID:kMKAJpoK
>>376
反対。
欲しいから、ってお金をかけて他人に作ってもらう、なんて
オーダーメイドの服感覚で命を売り買いするな!!と思う。

ただ、代理母の是非とは関係なく
もう産まれてきた双子ちゃんには
精一杯幸せになって欲しい。

どっちをとっても、向井の行動に同意できない…

386 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:41 ID:MIis2adu
最初サンドラの成功報酬は250万だったよね・・・確か・・・
やっぱりお金ないんじゃない?
再チャレンジするのにまたかなりかかったのかな。

387 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:41 ID:qrRmD68n
>>380
不妊の方でしょうか?

自分の考えでは体外受精反対なもんで、ましてや代理母なんてもってのほか
だと思います

388 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:48 ID:DNRZgBtH
代理母は反対だけど、双子の写真はカワエエと思ってしまった…。
産まれたからには、二人で助け合って幸せになって欲しいとオモタよ。

389 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:48 ID:njQU/Z5L
こんなのもあるよ
ttp://www23.cds.ne.jp/~moge/x/i04/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20040115145843

390 :380:04/01/15 17:50 ID:ZnclhVyn
>>387
一児(1才2ヶ月)の母ですよ。

391 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:51 ID:Og7Oupw1
これからテレビにバンバン出て稼ぐんでしょうけど、
世間が納得するかな?子育てしないで母親に育児、まかせ
出産経験のない人に母親を語られてもなあ。
説得力なし。しょせん、自然に背くことをすると、
自分に跳ね返ってくる。今度は茨の道ですね

392 :名無しの心子知らず:04/01/15 17:58 ID:1iifyxdy
なんでそんなに血(遺伝子)にこだわるんだ?世間を見渡せば親の愛に恵まれ
ない子はたくさんいるのに。

393 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:04 ID:lAH4OgCW
>>392
理屈じゃない部分かと・・・本能に近い部分だろうしね。

代理出産までして子供が欲しい人と産みっぱなしで、
親の愛に恵まれない子がたくさん・・・
それなら代理出産だろうが向井のところに産まれた子は幸せかも。
世の中、上手くいきませんね・・・・

394 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:05 ID:qrRmD68n
>>390
あなたは不妊治療で産んだのですか?
子作りにお金が掛かるって言ってましたが

友達が三組不妊でした不妊治療で二組は生まれましたが
一組はまだです。お金が掛かりすぎて治療ストップしてます
お金があるだけで生命を授かり、無ければ授からない
そういう事にかなり疑問を持ってます。
その二組の事を軽蔑してませんし、子供もすごくかわいいです


395 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:09 ID:u3rwHFYS
8ヶ月の赤ん坊がTDLを楽しむ事が出来るのか?


396 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:14 ID:lAH4OgCW
>>395
ないと思う。あの場所で写真を撮って親が楽しむ。。。
でも、そんな親 多いかと?TDLには、そんな親一杯だよ。
首のすわらない新生児を人込みの中に連れてきてる親・・・いるし。

397 :名無し募集中。。。:04/01/15 18:20 ID:4c8dymEI
>>246
「高田にとっての」ね
向井にとっては実子ではない
高田の婚外子を二人の「養子」にする形になるはず

398 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:23 ID:RLXNv3fT
会見の感想。
金の話はしたくないのか、なんとか話をそらそうとして
医療制度の違いなんか語ってうざかった。

399 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:24 ID:MIis2adu
>>397
子供はどうかわからないけど
向井タンはそんなことぐらい屁とも思わないだろうな。
高田に「愛人作って子供産ませても良いよ。」って言ってたらしいし。

400 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:27 ID:vuVWAZNg
>>399
その発言も高田への牽制っぽいんだよね。
本気だったらオセロの黒に産んでもらえばよかったし。

401 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:28 ID:1ze6Hoe4
おっぱい大きくなったって言ってたね。

402 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:29 ID:EA3KAIx1
会見で、これから役所に行って届を出すって言ってたよね?
脅しかよ!とおもた。

403 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:31 ID:c9qqmJTk
アメリカは自然分娩は当日退院もザラだよ。
なーんにも知らないで叩くのはどうかと・・・

生むだけ生んでおいて、虐待死させられるより
向井んちのように切実に望まれて生まれるほうがいいと思うけど?

ダンナの遺伝子を残したいっていう理由は理解しがたいので
自分の子供がほしいと言っておけば、こんなに反感かわないで済んだんではないかと思う。

大事に育ててくれると信じたい。

404 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:32 ID:p4Ld2MLU
向井もそんなにほしかった子供なのだから、仕事も会見もせず、
ひたすら育児に励んでいれば、世間の風当たりも弱かったと思うな。
自分で産んで無くても、こんなに愛せるんだという姿勢をみせてほしいよ。

405 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:35 ID:MIis2adu
>>404
そうそう。
子供にかける熱意みたいな物が今のところ伝わってこないのが問題だと思う。
代理母云々は抜きにしても、
向井の行動は微妙。だから叩かれるんだよね。
向井だけでなく高田もね。

406 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:38 ID:Pv5AwJzE
>396
そういう親を世間ではDQNというよね。
本当に間違って熱中症とかにして殺さないで欲しいな。心配だよ。

どうせ赤ちゃんの発育を子犬とかと同列に考えているんだろうから。

2,3ヶ月育児をきちんとすれば、自覚がでてくるんではないかなーと期待。
今は可愛いペットを手に入れたことで舞い上がっているだろうし。
冷静になれば変わっていくと思う。いちおう母親なんだし。

407 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:39 ID:4c8dymEI
>>399
記者会見までしてるわりに法律にかんしてはわかりませーんっていってる女がねぇ・・・

>>403
切実に望まれて「大事に育てられる」ならね

インフルエンザやSARSなどの感染症が心配される時期に
未熟児で産まれた子を修正月齢1ヶ月で飛行機に乗せ、
生後半年程度で真夏のTDLに連れてきたい♪なんていってる限り
私的にはハァ?(AA略 だわ

他人の子宮をお金で借り、お金で他人に育ててもらって
自分はベラベラ喋って金集めかよって思われても仕方ないんじゃない?

子供は幸せに育ってほしいけどね


408 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:39 ID:1FMrE721
会見を見ていた子供が「これどういうことなの?」と聞くので
細かく説明してしまった。
思わぬところで性教育w

409 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:39 ID:WHzCB/j0
>404
でも莫大な金がかかってるわけだから、
悲しいかなこの話題で金稼いでいくしかないんだよ。きっと。
っていうか、芸能界ってそれが受け入れられてしまうところだから
怖いよねえ。代理出産母タレとして、売っていくつもりなんでしょう。
いまどき母親になったことを売り物にしたタレントははいてすてるほど
いるけど、代理出産タレントはけっこう希少価値あり。きわもの好きの芸能界では
需要あるでしょう。最初のうちだけだろうけど。

410 :380:04/01/15 18:51 ID:ZnclhVyn
>>394
不妊治療はしてません。子作りに励んでいたのでもありません。
避妊失敗しました・・・・・。(結婚はしてたが)

子作りにお金がかかると言ったのは、一般的に妊娠出産費用が保険適用外なのと、
その後の養育費(子供1人に付き2000万説)を考えると、単純に「あぁお金がかかるな。」と。
そんだけ。

高度な治療や保険外の治療を受けようとすればお金がかかるのは他の病気でも同じだしなぁ。
だからといって「不平等だから高額治療は全部禁止せよ。」なんて言えないしのう。

411 :名無しの心子知らず:04/01/15 18:59 ID:4c8dymEI
だから向井さんや、一部の政治家(出生率をあげたい人たち)は
「不妊治療を健康保険扱いにしよう!」と
考えてる(活動してる)のでしょう

だからこそ不妊治療中の人の一部には
向井信者がでてくるのでは?
彼女が叩かれるのはイエスの十字架のごとく
自分たちの罪(要求)をかわりに背負ってイバラの道を歩んでいくようにみえる…
自分が代理母出産までも視野にいれてる不妊妻ならそう思えるかもって気がする

412 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:03 ID:M/5RE3b/
もっと他に健保が必要な治療があるだろうに。

413 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:07 ID:lAH4OgCW
>>412
例えば?


414 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:13 ID:T7ThPSIL
>>413
詳しく知らない癖に横レスでスマソだけど
子どもの難病治療で長期入院が必要な時
子ども専門の長期入院できる病院が少なくて
保護者は近くに部屋を借りて看病してるってのを
以前、テレビで観たことがあるけど
ああ言う親の滞在費にも保険適用して少しでも援助して
上げたいと思ったわ
直接の医療行為じゃないけど子どもの治療に親の付き添いは
絶対必要だと思うから

415 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:16 ID:M/5RE3b/
>413
例えば正常分娩。
不妊治療が保険適用で正常分娩が適用外なんてことになったらおかしすぎる。

416 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:17 ID:4c8dymEI
技術がある以上、倫理をたてにどこまでを良しとするかは難しいですよね

骨髄移植・臓器移植・生体移植しかり

骨髄バンクもドナー登録は簡単だけど
実際ドナーになるとなると、一週間は入院しなきゃいけないし
(仕事してる身なら自分で有給、勿論報酬はなしだから下手すればドナー持ちだし)
脊髄注射するから激痛をともなう上に感染症で最悪死ぬことも考えられる
なのにCMじゃそういうことは一切いわないから
実際ドナー候補にあがっても断る人は多いと聞くし・・・
(関係ないけど未婚の頃登録しようと思って資料請求の電話かけたのにとうとう送ってこなかったなぁ)
親に生体肝臓移植した政治家の河野Jr.は「僕はしたけど他人には勧めることはできない」って
いってたらしいし。

生死にかかわることだから
骨髄・臓器移植に関してはどうこういえるもんじゃないと思うけど
他人にお金を払って、これらを移植してもらって本来なら手に入らない物を手に入れた誰かが
「ボランティア精神でやってくれました〜。今幸せ〜。みなさんもできるようになってほしい」って
本かいたり講演したり記者会見でヘラヘラしてたら禿しくウザイな
向井さんはそんな感じ

417 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:28 ID:lAH4OgCW
>>413
あーそれは思った。あれは適用にした方が少しは出生率上がるかもね。

>>416
あれ・・・そーとう激痛らしいですよ。
はっきり言って手術ですよね。。。全身麻酔するし。
あれも保険適用じゃなかったのか・・・・
日本の経済状態考えると保険適用は無理だろうね。
中国にODAして税金流してる場合じゃないのに・・・


418 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:35 ID:2aaKQxie
>>416
何度か出てるネタだけど移植で人権問題は発生しない
でも代理出産は赤ちゃんの人権が絡むマッタク別次元の話
臓器移植を持ち出すんだったら子宮移植の話になると思うけど
代理出産と臓器移植は論点がずれて混乱するだけじゃない?

419 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:38 ID:6h+qXwea
>>416
だから 臓器提供と赤ちゃん提供を一緒にしたらいけないんだよね。

臓器提供を待っている人は提供がなければ「命」がなくなる。だから他人の
臓器をもらっても批判されることはない。

しかし 向井夫妻に「子供」がいなくても向井が死ぬか? 高田が病気になるか?
ならない。どうしても夫の遺伝子残したい、 というエゴがあるだけ。
出産は命がけのことです。他人の命を犠牲にする可能性はゼロではなかったのに
それを実行しようと何度も何度も懲りずにやり続けた向井の執念には同じ女として
恐ろしくすらある。


420 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:40 ID:bwI3i2Er
歯列矯正も保険適用にして欲しいよ〜
子供の歯見積もってもらったら120万円だって・・高かったわ。

421 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:43 ID:XwBJaz6c
代理母と不妊治療も同列はおかしい。

422 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:45 ID:6h+qXwea
>>421
代理母、つまり借り腹制度は不妊治療ではありません。

423 :名無しの心子知らず:04/01/15 19:47 ID:4c8dymEI
>>417
骨髄移植のドナーの骨髄摘出処置(?手術?)が保険適用かどうかはアテクシは知りません
持ちだし=持ち出し、です分かりづらくてスマソ
ボランティア無報酬だから、たとえば育児中の母がドナーになった場合
ベビーシッター代やその他の留守中にかかることになるお金(外食費とか)は
ドナーの出費になる、って意味のつもりでした

>>418
話題ずらしてスマソ
人権に関してはそうですね
でも、倫理から考える代理出産の問題として、ある技術をどこでセーブするかでみた場合
同じことがいえるかなぁとつい出してしまいました。

・倫理から考える代理出産の問題
・産まれてきたベイベが背負うことになる出自をさらしまくることによるベイベの人権問題
・たんに向井さんが浅はかな考えで暴露しまくることへのウザさw

いろいろ絡み合ってるからややこしいですね

424 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:02 ID:6h+qXwea

赤ちゃんの写真まで公開するなっつーの!!!!!

肌の色はどうか、と偏見の目で見てしまったではないか。
こんな人 多いのでは・・・・・・

425 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:07 ID:S1uGbecB
>>424
それはいくらなんでも…
どういう場合に肌の色がどうなると考えたんですか?

426 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:11 ID:6h+qXwea
>>425
いやいや それがね。
「卵子は向井のものか 代理ママのものか」って言われてたでしょう。
だから つい、日本人の肌かしら? と確認してしまったわけです。
ダメですよね こういう見方は。反省してます。

427 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:14 ID:He1MwqUw
卵子提供受けるにしてもアジア系人種の卵子もらうんじゃない?

428 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:14 ID:QKmRJhyU
で、卵子は向井のなんですか?

429 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:16 ID:npD95t/N
>>424
勝手にいろいろと憶測されないように写真まで公開したのではないかと。

430 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:21 ID:XwBJaz6c
>>422 同列に考えてる人達がおかしい。でした。言葉足らずですみません。

431 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:27 ID:4c8dymEI
「あきらめないで本当に良かった」。米国人の代理母に双子の男児を出産してもらったタレント向井亜紀さん(39)と
元プロレスラー高田延彦さん(41)夫妻が15日、東京都内で記者会見し、喜びを語った。
向井さんは2000年、がんのため妊娠中に子宮を摘出。
その後、受精卵を別の女性に移植する代理出産を目指していた。双子は昨年11月28日、
米ネバダ州で32歳の女性が出産。夫妻は年明けに双子を連れて帰国したが、健康状態は良好という。
長男を「万里(ばんり)」、二男を「結太(ゆうた)」と名付けた。
 代理出産をめぐっては、法務省が昨年11月、米国で生まれた日本人夫婦の男児の出生届を
「日本人女性に分娩(ぶんべん)の事実は認められない」として不受理にした。
向井さんは出生届を今月中に提出予定だが、「実際の親子なのだから、書類上は役所がどう決めようと構わない」と述べた。
(共同通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/surrogate_birth/

432 :名無しの心子知らず:04/01/15 20:57 ID:xm+A52lu
キジョ版ほど盛り上がらないね、やっぱり。

433 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:00 ID:J3Ml2zWg
3日で退院するお国柄でも、報道されるのは日本なのだから
せめてあと数日入院させとけばうわさのネタにならずにすむのに・・・

434 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:01 ID:MIis2adu
>>432
既女板は煽りも多いからね。
こっちのほうがマターリしてる。

435 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:30 ID:9rF8pQxO
>>403
自然分娩なら、ね。>当日退院
ただし。
向井の場合、帝王切開なんだよ。
それで3日だなんて、思いやりがなさ過ぎだと思う。
自分だったら絶対そんな事しないだろうに、って思ったのよ。
同じ考え持った人が多かったんじゃないかな?


436 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:39 ID:npD95t/N
>>435
思いやりがなさ杉って、向井に退院許可を与える権限があるのか?
医者がオケ出したから退院したんでは?

437 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:41 ID:MIis2adu
帝切で3日後退院ってアメリカじゃ普通みたいよ
>>333参照

438 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:42 ID:He1MwqUw
まぁ他人様のお腹に子供を取り出せるような大穴空けておいて
「入院費高いからサッサと退院して。」なんて、
そりゃないぜセニョリ〜タだわな。

439 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:44 ID:lAH4OgCW
叩きたい人って何でもかんでも
こじつけたいのかしらね・・・

それに双子出産での帝王切開なら
かなり普通だと思うんですけどね?
医師が許可して退院してんだから・・・誰も文句いう話でも?

440 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:50 ID:lAH4OgCW
>>438
大袈裟な・・・大穴じゃないですよ。
入院費高いからさっさと退院なんて出来ないから。
それと向こうは出産したら早く退院してねーと
病院側から言わたされる。

あまりにも代理母問題とは関係ない事で・・・叩くのはどうかと?
それも憶測や間違った知識で・・・



441 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:50 ID:Vs3SfDDg
14週で失った赤ちゃんが見守ってくれている、
その赤ちゃんの存在があったからこそ頑張ってこれた。
と言っているのを聞いて、素直に良かったね〜と思った。
あの悲しみは流産や死産経験者しかわからない。
自分の経験と重ね合わせて少し涙が出てしまいました・・・・・







442 :名無しの心子知らず:04/01/15 21:58 ID:qrRmD68n
>>441
その命の尊さがわかっているのなら
お金で代理母なんか頼めないはずだと思います
もし技術が発達して死んだ人が生き返るようになったらどうします?
人間も動物で生き物です、技術があるからといって生命を創造するのは
なにかおかしいと思います

443 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:02 ID:l7l0cmCN
>>442
身内に死なれたら、生き返らせたいと思うだろうなあ・・。

444 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:09 ID:lAH4OgCW

それは・・・メルヘンかと?
現実、お金もあって医療として存在してる国があるなら??

それに御自分が同じ経験をしてるならともかく、
痛みを知らない人間が何を言っても・・・理解してるとも思えないし
少なくとも押さえつけは何の解決策にはならない

445 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:13 ID:JcHT/+Kc
>>441
あの悲しみは流産や死産経験者しかわからない。

ご自身で妊娠出産なら、素直に喜べたんですが、
ご自分の不幸を売りにしてるような、
アメリカの見解、アメリカでは・・・って、それならアメリカで住めば?
とかえって憤りを感じました。
日本で法的にも、道義的にも認められていない状況では、
ハイリスクは当然考えて行動すべきです。
他人の善意のおかげという気持ちが感じられ無くて、
甘い!!と思ってしまったわ。


446 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:18 ID:Jlqb+1oE
なんで素直にぉめでとぅゅってぁげれなぃの(・・?)代理母になってくれた人文句ゅってるー?!ゅってなぃょねー?!(`へ´)《旦那の遺伝子残したい》が理解出来なぃだぁ?!‥‥悲しぃ人だネ(・´ω`・)スキな人ぃたことなぃの??

447 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:25 ID:LOkCfXgl
養子もらえばと簡単にいうけど
そんな簡単じゃないもんね

448 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:25 ID:l7l0cmCN
簡単に子供出来た人から見たら、向井の行動が理解できないのは当然。
向井だけでなく、不妊小梨を小馬鹿にするヤツも同類。

449 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:28 ID:LOkCfXgl
私1人め解禁1月目、5歳はなして解禁2ヶ月目でできたけど、
わかるなぁ
私が妊娠不可能で、経済的に可能ならやりたいと思うもん

450 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:31 ID:uXUhqbsA
向井さん、おめでとう!
子育って頑張って下さいね!

ってエールもらいたいのだろうか?

451 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:33 ID:Vs3SfDDg
子宮を失ってしまったら自分で産む事出来ないし。
しかも、赤ちゃんが亡くなった状態の流産や死産と違って
生きて元気だった赤ちゃんを子宮ごと失うのだから・・。
どれだけ辛かっただろうと思う。
双子の赤ちゃんが産まれた今でも、亡くなった子の事を
思い出して泣く事もあると思う。
自分が死ぬまで亡くなった子の歳を数え続けるよ、多分。
私も流産のあと出産して何年経った今でも、喜びと悲しさと入り混じってる。
頑張ってほしいと思います。



452 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:33 ID:Jlqb+1oE
>448
>簡単に子供出来た人から見たら、向井の行動が理解できないのは当然
↑ぁたし、俗にゅぅ出来ちゃった結婚。でも普通に向井さんの気持ちゎかるょ。

453 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:34 ID:jbNikfhY
21日にまた本出すんだ。「会いたかった」だってさ。
これからは執筆活動をやりたいってさ、単に本売って印税欲しいだけ。
あのムキムキ・ニカニカした顔見ると吐き気がするよ。

454 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:34 ID:lG3Tvv/U
>>445
>アメリカの見解、アメリカでは・・・って、それならアメリカで住めば?
>とかえって憤りを感じました。

同意
慎重に言葉を選んでいたようですけど要旨は
アメリカでは私が実母だと認めているのよ!
日本で認めないおかしいわ とでも言いたげで
テレビに向かって”あなたはアメリカ人ですか?”と言いたくなったわ。
大体アメリカだって大半の州が代理出産を禁止しているのに


455 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:35 ID:pxGkitKC
まぁ向井自身も賛否両論があると思うって言っていたから
全ての人が素直にオメデトウって気持ちを持てない事わかっているだろう

456 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:37 ID:LOkCfXgl
451>>>同意
   絶対亡くした子忘れられないよね
   それにしても双子でよかった
   心無いつらいことがあっても2人で助け合っていけるもんね
   


457 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:38 ID:MIis2adu
>>455
そりゃあそうだろうね。
知らないだけで、
抗議の電話・メールいっぱいもらってるんじゃないかな。
実家の病院だって、その影響受けて閑古鳥らしいし。

458 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:39 ID:uXUhqbsA
>>455
わかっていたって結局はエゴで産んだのだから
人に非難されようと平気さ。
彼女は苦労知らずのお嬢さんだよ!
お金持ちのお嬢さんだしね。
自分さえよければいいんでしょ、子供の将来なんて。

459 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:41 ID:j3hzKZhp
23日金曜日に向井の代理出産の特番放送だって。
テレビ局が出産現場まで密着してるようだ。
やっぱり金もうけ考えてるね。なんだか嫌だわ〜。

460 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:43 ID:LOkCfXgl
子供の将来が不幸になると決め付けてるのがよくわからん

461 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:44 ID:lG3Tvv/U
>>457
ご両親。お気の毒
まさか娘が40近くにもなってこんな横暴な駄々をこねるなんて
思いも寄らないことだったでしょうね。
子育てって本当にどこでどうなるかわからないものよね。



462 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:54 ID:LOkCfXgl
両親だって血のつながった孫だからね
生まれる前いろいろいっても、今頃はめろめろだって
孫ってそんなもんさ
家もそうだったもん
まして、あんなかわいい双子ちゃん


463 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:57 ID:l7l0cmCN
>>460
向井の子供より、自分の子供は幸せだと思ってるんだろうな。

464 :名無しの心子知らず:04/01/15 22:58 ID:sBPAzdhw
万里ちゃん、名前でいじめられなければいいが........
と思ったけど、今時そんなこと無いか。

465 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:01 ID:3BdSdrll
>>375
嘘〜、 またテレビでやるのか???
夏なったら、TDLで遊んでる(?)姿も撮るのかな。
高田の、逃げ腰な会見を見てこの二人は大丈夫なのかなと
感じたよ。向井亜紀の単独ペースで、ことは進んで行くのかな。
上の方に誰か書いてるけど、向井さんの実家から援助してもらっているのが
本当なら、「ただほど高いものはない」 ってことよ。絶対に亀裂が入るよ。

466 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:02 ID:LOkCfXgl
464>ないない
知ってる子いちごちゃん、爽花(そよか)ちゃん、日暖(このん)ちゃん
まだまだいるけど、最近こんなかんじ
万里ちゃんってまだノーマル


467 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:05 ID:3BdSdrll
わざわざ、読み間違えられる確率が高い名前を付けるところあたり
愛情がないなって感じる。

 「万里」 ← 10人に聞いて9人が 「まり」 と読むよ。

海江田 万里の 「ばんり」 が次だろうね。


468 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:07 ID:uXUhqbsA
1日拘束で取材のギャラが80万だってよ。
出産まで何日取材があったか知らないけど、すごいよね〜。

469 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:08 ID:l7l0cmCN
>>467
カッコイイじゃん。万里。
愛情がないなんて言い過ぎ。

470 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:08 ID:MIis2adu
別に良いと思うけど
万里くん。

そんなところまでいちゃもんつけられるのかい・・・

471 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:10 ID:3BdSdrll
読みにくい名前は苦労するよ本人が。

472 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:10 ID:lAH4OgCW
そう。。。かな
「万里」を「まり」と読む人の方が少ないかと・・・

467のような理屈って理解不能・・・
愛情があるない・・・関係ないと思いますけど?
叩く内容が、ここまで来ると必死通り越して呆れる

473 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:11 ID:3BdSdrll
>「万里」を「まり」と読む人の方が少ないかと・・・

日本人ですか?


474 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:14 ID:M/5RE3b/
>472
「まり」と読まずになんと?

475 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:15 ID:MIis2adu
少なくとも難読な名前ではないと思うよ。ちゃんと読める。

476 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:15 ID:6h+qXwea

向井のお父さんも辛いよね。医療関係者が禁止している代理母制度だもん。
医者の立場として苦しい位置に立たされてしまった。
向井にも今回の件で金もたくさんおねだりされているだろう。
なんという娘だ・・・・

477 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:15 ID:l7l0cmCN
>>472
同意。ささいな事まで叩くヤシの神経を疑うね。

478 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:15 ID:M/5RE3b/
>愛情があるない・・・関係ないと思いますけど?

これはまぁ同意。
名付け親のセンスと想像力がないだけ。

479 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:17 ID:l7l0cmCN
難読な名前をつける親に愛情がナイと言うならば、
最近の親は愛情のカケラも無いことになるな。

480 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:17 ID:3BdSdrll
でも、向井さんらしいと言えばらしいけど。


481 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:17 ID:DVUQ4t3X
>>416
>脊髄注射するから激痛をともなう上に感染症で最悪死ぬことも考えられる

事実とちょっと違うのでないかな?

482 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:18 ID:Vs3SfDDg
「万里」「結太」・・まりけった?毬蹴った・・?

483 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:18 ID:lAH4OgCW
>>473
それが何か?

次は私を叩くのか・・・・

484 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:20 ID:3BdSdrll
483は自治厨なの?
気に入らないレスなら流せばよいと思うけど。

485 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:20 ID:XIOQqyD6
煽ってる人って何やっても気に入らないんだろうね。

私にはあの二人なりに考えて、あの人達なりにきちんと育てて
いけそうな気がするけど。
しかし、子供が双子ちゃんでよかった。一人より二人のほうが、これから
助け合っていけるしね。
ただでさえ芸能人の子供で、イヤなこともあるだろうに・・・
強く生きていってほしいよ。

486 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:24 ID:l7l0cmCN
>>484
先に気に入らないレス流せなかったあんたが言うか(w

487 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:25 ID:MIis2adu
向井タンにしてはいい名前をつけたな〜と思ったんだが。

そうかセンスないか・・・。

488 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:25 ID:geYdLVOz
>ただでさえ芸能人の子供で、イヤなこともあるだろうに・・・

そうならないように、なるべくプライバシーを公表しない芸能人が多いですよ。
子供の名前も、本名を記者会見で出さなくても良いし。

489 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:30 ID:LOkCfXgl
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

幸せそうじゃない
高田も

490 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:37 ID:LOkCfXgl
男の子ってわかっててまりとは読まないって
性別不明ならありうるけど・・・
でも昔からひろみって性別不明だったよね

491 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:37 ID:lAH4OgCW
>>487
ヤンキー臭いかと?思ったけど違ってた。
それなりにかと思いました。
こんな事にまで色々、言われるのは同情する

492 :名無しの心子知らず:04/01/15 23:38 ID:M/5RE3b/
ヤンキー臭いとは感じなかったが、
何もわざわざ代理母の名前をもらわなくても・・・・とは思った。

493 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:03 ID:bQPYXyDN
この夫婦お互いを向井とか高田とか呼んでるのがきもいっす。

494 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:08 ID:RJKnfdsz
この字と振り仮名で同姓同名はいないだろうから、
どこにいても、すぐにバレちゃうね。あの代理出産の高田万里くんって。

495 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:20 ID:iP2gSdLn
>>494
世間が、そっとしておけばいいんだよ。
ヒソヒソ陰口叩く隣人にはなるなよ。

496 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:22 ID:RJKnfdsz
>>495
はぁ?
はなから興味ないよこの家族。記者会見を開いてるのも意味不明だし。

497 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:27 ID:iP2gSdLn
>>496
このスレに来てるカキコまでして、興味津々なんじゃないか(w

498 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:28 ID:phYe4lul
万里って10画だよね。
10画は不幸を招く不吉な画数。事故とか病気、事件など。
漏れのとこの猫も10画の名前考えてたけど画数変えた。
大事な子供の名前よく姓名判断してつけてやって欲しい。
2人の体重、1人は4500でもう1人は3800とか言わなかたっけ?
少ない方が万里くんでないかと心配したんだけど。

499 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:29 ID:RJKnfdsz
ニュース番組の記者会見を見ましたよ。それで書き込んでいけませんか?
ちょっと可笑しいんじゃないの。

500 :名無しの心子知らず:04/01/16 00:32 ID:iP2gSdLn
>>499
うん、可笑しいね。

501 :442:04/01/16 00:54 ID:nVJBRWxl
>>444
例え話がわるかったかな^^;
自分は男なので確かにそう言う経験はありませんが、日本では
禁止されてることを自分の欲望と執念の為に外国まで行って
金に物を言わせてやるって言うのはおかしいと思いませんか?
ここに来る皆さんは女性(出産に直面している)が多いと思って
人間の倫理問題に母性本能を持った女性がどう考えてるか知りたくて
書き込みました

502 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:01 ID:yOw0pjvI
無理を通せば道理が引っ込む…

503 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:02 ID:2LreCiEx
>502
向井さんは、ジャイアンを見習ったのでしょうかね?

504 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:10 ID:ajd68b6W
>501
代理母自体には疑問だが、日本の法律で禁止されてるから、という理由ではない。
また、代理母には疑問だが、向井に子供ができたこと自体はめでたいと思う。

505 :名無しの心子知らず:04/01/16 01:22 ID:eT6OTKbZ
498>s生命判断してた人いたけど、全体運は良かったよ
  2ヶ月で3800グラムって心配する体重じゃないと思うけどな
  産まれたのが2000グラム以下だから、体重の伸びとしては
  順調だと思うよ


506 :442:04/01/16 02:18 ID:nVJBRWxl
一通り読んで来ました。私と似た考えの人も居ますし
育児板らしく分娩の事や名前の事の話題などがありますね
赤ちゃんが関わる事からめでたいと言う意見も、、、
>>446さんの意見を借りて男性の性欲という欲望的に変えてみました
売春婦になった人文句ゅってるー?!ゅってなぃょねー?!(`へ´)《いろんな女とH》
が理解出来なぃだぁ?!‥‥悲しぃ人だネ(・´ω`・)女それぞれ違っていいのに??

この変えた意見は女性の性と相反する物だと思って作りました。道徳的には同じ
やってはいけない事が、かなり子を持つ女性には汚く思えるのではないのでしょうか?
実際売春は海外で合法な所もあります、お金払って自分の欲望を満たす、同意できてる
からと言って相手に命の危険を与える、しかも相手と自分の意思の届かない命を
作るなんておかしいと思いませんか?めでたいですか?

507 :名無しの心子知らず:04/01/16 02:24 ID:7xvL8jN4
>>506
自分がおかしいと思うなら、自分はやらなきゃいい。それだけ。

508 :名無しの心子知らず:04/01/16 02:35 ID:7liklHZx
向井さんは他人にお勧めしちゃうから質悪い。

509 :名無しの心子知らず:04/01/16 02:45 ID:MQGwvuYY
>>508
向井 会見で「こういう方法もあるんですよ、と言いたい」 だって。
代理母出産というのは「方法」ですか・・・・・

510 :名無しの心子知らず:04/01/16 03:06 ID:yQh6t1gf
しかし・・・。

長男:万里
次男:結太

って・・・両者の名前に差があり過ぎ。w
万里クン、せいぜい名前負けしないようにナー

511 :名無しの心子知らず:04/01/16 03:13 ID:Xy2GxYAk
「万里」は生みの母の名前からとって、「結太」はなんだろ?

512 :名無しの心子知らず:04/01/16 03:15 ID:Xy2GxYAk
キジョの方、向井信者がデムパ飛ばしててこわいよ〜。
段々壊れてきてるよ〜。
本人だったらもっとこわいよ〜。

513 :名無しの心子知らず:04/01/16 04:22 ID:a08Rydwy
この夫婦、芸能人向きじゃないな、とは思った。
記者会見(つまり生)だからつい口が滑ってしまったのかもしれないけど
並の思考を持った者が全国ネットであんなことをしゃべってしまったら
翌日には首吊ってry

代理母については私はなんとも言えないなー
やりたい人がやればいい・・・ような。
でも自分がやるのは絶対無理だ。自分の子は自分で産みたいし、
他人様に腹を借りる度胸もないし、産んだばかりの子を遺伝母に渡すなんてのもできん。
倫理的な問題はオイラには難しい。(・A・)イクナイのだとは思うけど
どうしても子どもほすぃ!の気持ちもわからなくもない。単なるワガママではあるが。

向井が遺伝子に拘る理由って、「それしかない」からじゃないかな。
「私は産むことはできない。でも『遺伝子では』母親なのよ!!」っていう。

「夏休みにTDL」っつー科白聞いたときには「やっぱりこの人まだ母親じゃないな」と思ったけどw

514 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:09 ID:iH88f/m7
代理出産することにしても、子供の名前にしても、
わざわざテレビで言うことじゃないと思う。
もし取材がきても、子供のために断るのが親の気持ちじゃないのかな。
まぁ、人それぞれと言ってしまえばそれまでだが。

515 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:11 ID:hk3ZNtdu
>「夏休みにTDL」っつー科白聞いたときには「やっぱりこの人まだ母親じゃないな」と思ったけどw

あのセリフを聞いた時、番宣予告!?と思ったのは私だけかな?
普通だったら”できれば毎年会いたい”で済ませると思うんだけど
他の話題と違ってあの部分だけが妙に具体的で違和感があったわ。
今までに代理出産をした日本人が子供を手に入れた途端に代理出産の
事実を忘れたくて連絡を絶つ非情ぶりが取り沙汰されていたから
向井さんは”私は違う。ちゃんと代理母の人格も認めてる”ことを証明するのと
お金を稼ぐ為に、子供の成長記録と代理母との交際をエッセイに書いたり
ドキュメンタリーやらドラマやらで、延々と子供をネタに売るんじゃないかな?
借金で大変らしいしね。

516 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:14 ID:3s/ynLK+
自分が子供生んだと後 旦那から
「顔つきや話し方が変わった」
と言われたことがある。
向井の昨日の会見見て向井も
顔つきや話し方変わったな〜〜〜と思った

代理出産はモチロン問題あり、とは思うますけど

517 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:16 ID:sitkWbmD
>498
生命判断の良し悪しは別にして、
未熟児で産まれて1ヶ月半であの体重は大きすぎて心配。
どちらかというとミルクでぶじゃない?
向井さん、母乳がでないからしょうがないけど、3800でも太らせすぎで
怒る小児科医がいるんじゃないかと思うほどの成長ぶり。
完母で小さめの子より人工乳だけのミルクでぶタイプの男の子の方が弱いこと多いよ。

518 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:20 ID:eT6OTKbZ
2人の名前は、向井が長男を万里(ばんり)、二男を結太(ゆうた)と命名。
「ヴァンリードさんから万里の名を、そしてこれまでの長い万里の道のりと
日米の長い距離を太く結んでくれるようにという意味で結太にした

519 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:28 ID:8k7NZLT4
>>516
今回の記者会見はフジテレビだとか出版社とか
関係者のチェックが予め入っていたんじゃなかろうか?
向井さんもこれから借金返済のために代理出産を
売りにしなきゃならないし、今までみたいな軽率な発言で
世間の反感を買ったら、せっかくの記者会見も無駄になっちゃうし
番組の視聴率や本の売れ行きに影響するからね




520 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:36 ID:HK+sCLWW
>>517
親(特に高田)が大きいから赤ちゃんも大きめなだけじゃない?

521 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:40 ID:KrMNAERa
>519
うわぁ、よくそこまで捻くれた読み取り方が出来るものだとびっくり。

経緯はどうであれ、「母親」になった実感で人間少しは変わると思うよ。


522 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:40 ID:eT6OTKbZ
向井も170くらいある??
高田はあのガタイだし
3歳くらいで小学校くらいのガタイになるんじゃない
うちの息子3000で産まれて、3ヶ月で8キロ超でデブデブで心配だったけど、
1歳で9,5と落ち着いたよ
動くようになったらやせていった


523 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:42 ID:8k7NZLT4
>>521
母親の実感があったら生後一年にも満たない双子を
夏休みにTDLに連れて行くとは言わないでしょ

524 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:44 ID:eT6OTKbZ
まさかずっとTDLにいないだろう
途中で家に連れかるだろうよ
会見で何時間いてその後つれて帰って、また戻ってなんて
まどろっこしい説明しないよ
普通

525 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:46 ID:cxOLzZzt
>523
ハゲド。
生後一年に満たない小さな赤子を(遊びの為に)人ごみに連れてくのもどうかと思うが
ただでさえ記者会見とかで思いっきり全国に顔売ってんだから・・・
思いっきりまわりの客に囲まれて、周囲がパニック状態になる危険もあるわけで。
TDL借り切って二組の家族でのんびり遊ぶってなら安全だろうけどね・・・

526 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:47 ID:ArPW3E9L
向井さんの会見は、まあいろいろ思うところはあるけど
紹介するテレビ局の放映の仕方が疑問だった。
法律関係で向井さんは「アメリカではすべて認められている(要旨)」
と言う発言をしたけど違うよね。
彼女がそういう言い方をするのはわからなくもないけど
キャスターはさりげなく訂正すべきだ。
また、アメリカではを元気に言っていたけど
アメリカとすべて法律を同じにしなければならないことはないでしょ。
だったら、軍事関係も同じようにするか?
日本では認められていないことを納得の上でアメリカで行ったのだから
いまさら、ぶちぶち言うんじゃないと思った。

527 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:49 ID:xcxSvBQ3
>>517
ビミョーにミルク叩きなのが気になる。
このスレの上のほうに子供が未熟児で産まれたが1ヶ月半の体重はそんなもんだった
という発言があるから、はじめからログ嫁

向井さんが昨日の記者会見で
「(代理母が)ミルク搾ってくれたり・・・」っていってるから
少なくとも在米中は「人工乳だけ」ではないはず
まさか代理母は牛のミルク搾ってたわけじゃないだろうからw



528 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:51 ID:eT6OTKbZ
ぶちぶち言ってるのは外野じゃない
当人は現行のまま受け入れるっていってるんだし
会見で質問がでたから答えていただけと思われる

529 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:55 ID:KjDAx30X
>>355
莫大な金が動くので、日本で代理母の出産が正式に認められた場合そういった
問題が起こる恐れがある。また、外国人女性だけではなく遊ぶ金の欲しい
未成年者や、借金をいくつも抱え込んでいる日本人女性が食い物にされる恐れも・・・・。
高田、向井夫妻はこれはこれで良かったと思うし、代理母ビジネスと割り切って
やるのも漏れはかまわないと思うのだが、よほどきちっとした法の整備をしないと
悪い人たちに利用される可能性がある。

530 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:58 ID:xcxSvBQ3
>>524
自宅が浦安でTDLのすぐ近くならともかく
都内から車での移動だって生後半年のベイベには負担だよね
ましてや夏のTDLは大人でも過酷ですよ・・・

未熟児は体重そのほかが満産期まで胎内にいた赤ちゃんと同じになっても
臓器や神経などの発達は十分でないことがあるため
本来の出生予定日だった日から数えての修正月齢で発達を考えなさい、って
いわれるぐらいだから
生後一年ぐらいは大事をとってとりすぎることはない

人混みに連れ出して感染症にかかったり熱射病になってかわいそうなのは赤だからね・・・

531 :名無しの心子知らず:04/01/16 09:59 ID:8k7NZLT4
>>526
私もあれはチョット気になった。
日本はアメリカの属国でも植民地でもないし
大体、代理出産を認めない国の方が多いんだしね。
移民国の事情で出生地主義を取っているアメリカと
島国の日本、国情が全然違うのに無茶なことを・・と
思ったわ。

532 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:01 ID:xcxSvBQ3
>>528
当人は法務省へ法改正へ(動いてほしい)の意志もこめて
母:向井で提出するといってますがなにか?


533 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:06 ID:3s/ynLK+
最初の代理母の夫婦はDQNっぽかったけど
今度のシンディーは結構感じの(゚∀゚)イイ人だなーと思った


534 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:07 ID:ho//U7wH
高田が消極的すぎるという意見には同感だったなー。記者会見。
できるだけムカイの思いを理解してそれを応援するみたいなことしか
言ってない。何でもムカイがムカイがって、滑稽。

子供見て胸が大きくなったとか言ってたけど形不自然すぎだよムカイ。


535 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:08 ID:cKy5zQdF
>>526 フジ?
凄く肯定的なのは特番の番宣の為かと思った。

色んな意見が出るのは当然だけど軽はずみな言動は
控えるべきだよね。
そんな簡単に語られる問題じゃない。

536 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:08 ID:sitkWbmD
>520
たしかに親が大きいし、飲みっぷり良さそうだしね。

でも小さくて心配するような体重ではないよね。

私は代理出産には今でも賛成できないけど、
赤ちゃんの顔見ると嫌なこと何もかも忘れて心が和むよねぇ〜。

万里君と結太君にはホント幸せになってもらいたいな。

537 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:11 ID:Hzck3dS9
代理母が認められているか否かっつー前に
命の誕生という神聖な?事を
自然の摂理に反して行うってのは、いかがなものかと…

538 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:16 ID:xcxSvBQ3
>>537
まぁまぁ。
それをいったら帝王切開もそうだし
ほとんどの医療行為自体が自然の摂理にあらがうための人間の業なわけでw

ただ代理出産は
自分の欲望の実現方法として、
お金と引き替えに他人の身体・精神に傷をつけるってことが問題だよね

539 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:18 ID:fVjVylIH
アメリカでも代理母を認めてる州の方が少ないよ。

540 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:21 ID:na6HuT68
亜紀タソはかなりやつれちゃったね。
やっぱ双子は大変なんだなとうかがえる。
延タソは顔の長い松村にしか見えなかった。

541 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:22 ID:ho//U7wH
会見で、
「日本では代理出産自体認められていないものだから
認められていないものにルール作りをするのはおかしい」
ってなことを言ってたように思うんだけど、
『まずは認めてもらわないとルール作りもできない』
という意味なのだろうが、向井の場合
『認められていないものについてはルールがないんだから
何をやってもどうこう言われる筋はない』
というように聞こえてしまう。

ルール以前に、認めないってことは、や る な っつーことなんだが。

542 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:28 ID:sitkWbmD
>527
あんたバカ?
退院後の栄養のことについてだよ。
私、出ないからとは書いたけど悪いとは書いてないよ。

普通の仲のよいママ友同士の会話レベルの内容だけど?
『私、出が悪いからミルクだけだよ〜』なんて会話よくあるけど?

543 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:40 ID:eT6OTKbZ
高田がうれしくないわけないじゃん
あの場でちゃらちゃらニコニコしてたら馬鹿みたいじゃん
ニコニコしててもいうやつはいうしね
向かいは喜びが隠し切れないほど幸せだったというわけか・・・
まあ、母になったからね
母は強しだ

544 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:42 ID:cxOLzZzt
>543
いつも真面目腐った顔してるなら「無表情・ポーカーフェイス」な人だと思うけど。
大晦日の特番のとき、ヘラヘラ変な顔してなかったっけ?

545 :名無しの心子知らず:04/01/16 10:56 ID:bTg3m2n6
医学の進歩が体外受精+代理母でなくて
ガンでも臓器をとらなくていい方向にいけばいいなぁと
素直に思いますた。

ガンのお医者さんガンガレ!

546 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:04 ID:kG7QLUyQ
代理母否定派の人たちは臓器移植について
どう考えてるのかな?

547 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:06 ID:3s/ynLK+
代理母肯定派の方が少数だと思うけど・・・。

548 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:07 ID:fVjVylIH
>>546
自分は
臓器移植と代理母はまったく別の話ではないかと思っている。
不妊治療と代理母もまったく別の話だと思っている。

549 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:13 ID:Hzck3dS9
>>548
禿ドゥ!!

550 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:14 ID:cxOLzZzt
>548
ハゲド。まさしくその通り!

551 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:16 ID:eyAWXTxW
>>546
臓器提供者+患者=患者の健康
代理母+依頼人=子供の人権

最初から最後まで当人達だけで完結する臓器移植と
異論を唱えられない子供が介在する代理出産では
事情が全然違います。

552 :反対派どえす:04/01/16 11:24 ID:bzM+k4Gf
臓器移植だってドナーの犠牲を小さくする方向へ進化してもらわなきゃ困るよ。
不妊の解決方法も人を使う&人からもらうじゃなくて
本人同士でなんとかなる方向へぜひ進化して欲しいもんだ。

553 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:26 ID:N0uTBk2m
桃太郎の桃があればいいのにねえ

554 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:39 ID:GGCwMwWb
代理出産の問題は

>538 :名無しの心子知らず :04/01/16 10:16 ID:xcxSvBQ3

自分の欲望の実現方法として、
お金と引き替えに他人の身体・精神に傷をつけるってことが問題だよね

>545 :可愛い奥様 :04/01/16 10:48 ID:ci52hfZn

商業ベースを認めると、
 金持ち−代理母出産してもらう
 貧乏人−お金のために代理母をする
という図式が固定化しそうで、わたしはかなり抵抗感あります。
「お腹を傷めたくないから代理母出産してもらうわ」って女性も現れるでしょうね

が大きな2つの問題だろうと思う。
実際今回のもこの二つに合致するから不快感を覚えるのだと思う。

子供が欲しい気持ちは素直に解るけど。

555 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:44 ID:sitkWbmD
>553
桃太郎いいねェ。
コウノトリもいればいいのね。

代理母反対。
臓器移植賛成。

倫理感の線引きって難しいけど、今この世に存在するものを使うのと今存在しないものを作り出すことってちょっと違うような気がする。
実は私も不妊治療で出産したのだけど、認められてるから受けた治療けど、本当にこれでよかったのか今でもよくわからない、自分の中で答えが出てません。

556 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:48 ID:HK+sCLWW
臓器移植でさえ手放しで賛成出来ない私にとって
代理出産なんて言わずもがな・・・・・

557 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:49 ID:QVvMlUhE
>>555
>今存在しないものを作り出すことってちょっと違うような気がする。
同感、これがひっかかるんだよね。

本当はあの双子ちゃんが欲しかった訳ではなくて、できるものなら
あの16週の胎児を移植(というか移動というか、うまく言えない)
して代理出産して欲しかったんじゃないかって気がする。
これももちろん賛否両論あるんだろうけど。
もう存在している命をどうするかと新たに作り出すのでは
大きく違ってくると思うな。

558 :名無しの心子知らず:04/01/16 11:56 ID:oR86GNpk
お乳吸わせるといいってのは、赤タン産んでお乳の出ない人の話じゃないのかなぁ?
<ベストタイム見つつ。

559 :反対派どえす:04/01/16 12:00 ID:bzM+k4Gf
アテクシはセックスも人工授精も「存在しなかった命を作り出す」点では同じだと思うので
生殖医療全部を否定はしないよ。
だって器具を使って精子と卵子を一緒にしたって、受精するかどうかは神のみぞ知る。
セックスでも顕微受精でも同じこと。
受精した卵がどんな「子」になるのか、それもまた神のみぞ知る。
もし、人間として成長できない因子があったらその卵(胎児)の命もそこで終わる。
それもまた神様の決めること。

むしろ問題は「他人を巻き込む」ことだと思ってる。



560 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:01 ID:WVmMC33d
純粋にお腹を痛めて生んだ子供じゃないのに愛情は人一倍強いのかな?


561 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:02 ID:GGCwMwWb
高田ファンが減ったのは間違い無いね。

562 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:04 ID:sitkWbmD
突き詰めて行ったら、
避妊もよくないんだよね。
たしかカトリックなんかは避妊を認めてないんだよね?
と、何年も前に聞いたことある。
今でもそうなのかな?

563 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:06 ID:WVmMC33d
継母でもいいじゃない?
出産してないんだから、子供を持てたということでよしとしなきゃ。
得るものもあれば、捨てるものもあるのよ。

564 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:14 ID:eT6OTKbZ
2人のDNAなんだから、実子に間違いないんだから
紙上のことはある程度仕方ないね

565 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:15 ID:ajd68b6W
お腹から出てこなくたって、自分の遺伝子上の子供だもの。
愛情は十分感じられるんじゃないかな。
世の父親と似た立場かもね。

566 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:15 ID:eT6OTKbZ
おなか痛めなくてもわが子に違いないから
めちゃめちゃかわいいって
私通常分娩だったけど、帝王切開の人との愛情が違うとは思えないもん
出産時の激痛は半端じゃない。・・・・

567 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:16 ID:syK+hoqi
>560
その点は、親子の情は、産んだことじゃなくて育てることで
生まれるんだと思うよ
自分で産んだ子も、生まれたばかりと1年育てたあとじゃ
実感として違うもん。
やっぱり産んだ事実より親子として生活した思い出だよ。

568 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:17 ID:HK+sCLWW
会見では「継母でもいい。紙の上では親子でなくても、私たちは親子なんだから。
いろんな形の親子がいていいと思う。」みたいなことを本人は言っていたんだけど、
ワイドショーやニュースでは戸籍上養母になることを大問題のように報道している。

本人達がいいと言っているのに煽るなよ。>マスゴミ

569 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:17 ID:eT6OTKbZ
そうだね
施設に預けていて戻ってきて虐待とか多いもんね

570 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:18 ID:kPdRUYe4
法律上どうでも実の親子である事実だけあればいいのなら、
内緒で代理母出産して養子貰ったことにして育てれば良かったのにね。
少なくともあの州では合法なんだし。
私は代理母出産そのものには絶対反対ではないが
今回みたいなやり方はすごく嫌。

どんな方法使ってでも子供を持って自分を親だと言い張るなら
せめてどんな犠牲を払ってでも子供守るべきだよ。
結局、子供の未来がどうなっても情報の切り売りするのが一番楽に稼げるから
安易な方法選んでるだけにしかみえない。
どの道、国内では法制化進んでて一般人はやろうと思ってもできないんだから
あえて公表するのに金儲け以外の意味があるとは思えない。
ほんとに子供を待ち望んでいて愛しいもの守りたいものだと思うなら、
肉体労働でもなんでもして子供を表に出さずに育てるだろうに。
代理母出産という事実を子供に隠さない方針なのはわかったが、
それと世間にペラペラ喋ることは別問題だろうに。

571 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:19 ID:sitkWbmD
>559
「他人を巻き込む」、

巻き込まれた人間が巻き込まれたと思ってなければ巻き込むことにはならないような気がする。

でも、賛成できることではないし、
難しい〜。

572 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:21 ID:wxNRa7Z4
このスレはフジ関係者のチェックきっと入っています

573 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:22 ID:GGCwMwWb
正直、お気楽に番組企画出したり、嬉しそうに報道するテレビ局って
下劣だね。フジ関係者さん。

574 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:26 ID:WVmMC33d
昔あったなあ。
某アースチトが亡くなって、その後、関係者が身内が彼を殺したかとか
新聞や週刊誌、はたまたその関係者が某路本を出して、その関係者は、ウソツキだとか、随分、バッシングされたよね。
内容は遠まわしに奥さんが殺したと言い張っているが。。。
息子はまだ小さかったが、今年で15.いくら子供に知らせたくないといっても、
マスコミに公表してしまったこの関係者が一番の加害者なんだよね。
息子には罪はないのに。・・・

575 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:36 ID:SoAJkYZO
>>568
マスゴミは男社会
元来、自分で産むわけじゃない男の見方からすれば
誰が産むかは関係ない、DNA優先が当たり前
向井が養母となるのは男感覚では違和感がある
性処理に相手構わず買春ができるのも男だから
その感覚で考えれば養親か実親かは大問題なわけでしょ
そゆことです。


576 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:36 ID:NckS//+L
>>570
肉体労働って例えば具体的に何?
稼がなきゃいけない金が桁違いなんだから地味な仕事じゃ追いつかない
んじゃないのかなあと漏れは思うのだけど。

577 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:45 ID:l2ldQg9u
まあ、世の中金ってことです。
貧乏人は指くわえてなってことで。

578 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:47 ID:xcxSvBQ3
>>559
つるつっるに禿げあがるほど同意

>>571
「他人をまきこむ」っていううえに、そこにお金が絡んでるのが1番問題かも。
「謝礼」といっても結局は「商品代金」
目的物をお金で買っている、としか思えないんだよね

親子間の生体移植だけなら「大変だけど本人同士が納得してるならふーん」だけど
息子から腎臓をひとつもらう代わりに、
お金(やそれに替わるような対価 家を買ってやるとか )渡してたら嫌な話だと思うのと同じ感覚

>>574
カート・コバーン?
ニルヴァナ来日公演逝ったよ

579 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:49 ID:u/3J11rh
>578
そうなの?<カートなんたら
尾崎の事かとオモテた

580 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:54 ID:xcxSvBQ3
>>576
そう。
だからこそ、自分たちのエゴで借金こさえてて
その支払いのために子供まで巻き込んで金儲けに必死だから
はぁ?って感じになる

自分の子供にかわいい洋服着せたい、いろんとこ旅行させたいで
借金こさえた親が、その子供にヌードモデルさせて
借金返済のための金稼ぎしてる感じ

本末転倒じゃないかって思う

581 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:56 ID:CaqY/yes
今日、幼稚園に子供を送りに行ったら数人のママ集団が向井の代理母会見について、
口から泡をふくかのごとく叩きまくってた・・「〜らしいわよ」「〜なんじゃない?」、
「〜よ絶対」「信じられない」極めつけが、
『子供の将来が不安、まともに育つかしらね?』
『子供だって可哀相よーあんな親だし・・どう育つか見ものよねー』
『やっぱり子供は産んでないと母性はね〜お腹痛めないと母にはなれない』と言ってましたが、
その本人には夫の連れ子有りの再婚者。
その産んでない子供を、ちゃんと育ててるのか不安になった・・・
人の不幸を願うような母親って・・・

まーそのママにも人の事言う前に自分の子供の、
運動靴洗ってよとか弁当に菓子パン2つ入れて幼稚園に送り出すとか、
人の家に遊びに行ったら挨拶しろとか人の家のものをやたら触るなとか
教育してから、たった3ヶ月の新米ママを叩いても遅くないかと思うんですけど
。。。。人には厳しいけど自分には甘い人って本当に迷惑ですよ凹


582 :名無しの心子知らず:04/01/16 12:56 ID:xcxSvBQ3
>>579
あ。そうか尾崎かスマソ
カート場合は「遠回しに」じゃなくて、もろにコートニーが殺したっていわれてたんだっけ

583 :名無しの心子知らず:04/01/16 13:20 ID:7xvL8jN4
>>581
そんな親、どこにでもいるよね。自分は完璧とでも思っているんだろうか。
関係ないが、成人式で暴れるガキどもの親の顔は見てみたいね。

584 :名無しの心子知らず:04/01/16 13:28 ID:ajd68b6W
>581
こわいなあ〜.......なんだ母性って。
私は代理母には反対だけど、向井の生き方には批判的な気持ちはない。
自分の信念に基づいて、叩かれるのも覚悟で、世に一つの選択肢を投げかけた。
立派だと思う。なかなかできることではない。

585 :名無しの心子知らず:04/01/16 13:28 ID:sitkWbmD
世の中にはさ、
流産で子供を失った人、病気でもないのにその時の自分の生活を守るためだけに中絶する人もいるのに、
それを考えれば、
"命を助けてくれた子供のために〜"って自分を責めて可愛そうだなァ。

でも、何らかの事情で子供を失った人の多くは供養したり、守れなかった命に恥じないようにと〜辛さを乗り越え頑張っているのに、
何でも持ってるように見えても向井さんにはそういう心のケアをしてくれる人が周りにいなかったんだねえ。


586 :名無しの心子知らず:04/01/16 13:29 ID:y+BsFYtz
カートのとこは女の子だもん。フランシスだっけ?
カートが亡くなったときまっさきに、コートニーは何してたの?
と思ってしまった。そういえば。

587 :名無しの心子知らず:04/01/16 13:38 ID:CaqY/yes
>>583
本当に・・・憧れなり尊敬を持てる人の意見なら冷静に聞けるけど、
弁当にアンパン・クリームパン弁当箱に詰めて遅刻魔の人間が、
人の子供を心配してる余裕無いと思うんですよね。
あの成人式に暴れた人の親もね・・・あの連中の顔にモザイクも必要ないと思いました。

>>584
母性って産まないと湧かないと言う人もいますが、それには疑問です。
ただ【子供を産んだ事ある】というだけの事に、
万能の神になったかのように語る人が多いのには変な怖さありますわ。


588 :名無しの心子知らず:04/01/16 13:45 ID:HK+sCLWW
産んだことによって本能が発動される原始的人類もいれば、
産んでも本能が発動することなく育児を人間任せにする動物園の動物やペットもいる。
いろいろやね。

589 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:01 ID:2nh3odqd
子供作るのは簡単!産んだだけで大いばりするのはどうかと思う。
きちんと育ててなんぼでしょ。
自分のことは棚にあげてる母親うちの幼稚園にもいたよ。
自分がだらしない人ほどよく人の批判をするよね。


590 :584:04/01/16 14:08 ID:ajd68b6W
>>587
同意です。まあ、産まないと母性がわかない人もいるんだろうけど、
そういう人ばっかりじゃないよね。
そんなこと言ったら、父親や里親はどうなる。

591 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:14 ID:OfXuukda
代理母には、いろんな問題もあると思うけど
向井、健康に気をつけて子育て頑張ってほしい。
少子化の世の中にこんなに頑張って子どもを
育てる人もいるんだなって、独身の妹が感心してた。

592 :570:04/01/16 14:18 ID:kPdRUYe4
>>576
遅レスすまそ。
稼がなきゃいけないお金が桁違いとはいうけど
基本は医療費と謝礼金でしょ?
普通に仕事してそれが稼げないなら、最初から代理母出産なんてしなければいいんだよ。
好きなこと好き勝手にやって、
お金が足りないから製造過程公開して稼ぎます、って違うでしょう。

世の中の大部分の人はそういう「地味な仕事」で生活しているわけで、
代理母出産を不妊治療の選択肢と言い張るなら、
あくまでも普通の人々と同じ方法でお金を稼いで実現すべきで
芸能活動するにしても、代理母出産を客寄せに使うんじゃなくて地道にやれば、ってことで。

普通に出産しようとしてお金が足りないから
「子作りの過程」をドキュメンタリーにします、って言う人がいたら嫌じゃない?
それと同じこと。
自分や子供の切り売りをしないとできないようなことに手を出すべきじゃない。

593 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:20 ID:tCbgu+5K
>>558
肌を触れ合わせることで愛情が伝わり、赤ちゃんもお母さんも
安心するらしいです。
ミルクの人もおっぱいを吸わせてからあげてください、と言われました。

594 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:31 ID:s5PHq7zP
私は、代理母反対。
そんなに子供がほしかったら、
もっと若くて健康なうちに結婚して産めばいいでしょ。
もっと遊びたい、2人の時間を過ごしたい、仕事したいなどの理由で
結婚または子作りが遅くなって、
で、病気だった不妊だったで、代理出産?
不妊のひとも、かつての食生活とか自分の落ち度はないの?
もちろん、どれにもあてはまらない人はいると思うけど、
無理なダイエットとか、食生活の偏り、自分勝手な考えで
安易に代理出産を選ぶようになってほしくない。

595 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:36 ID:kPdRUYe4
>>594
釣りですか?

596 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:36 ID:GGCwMwWb
>>594

私も代理母には問題アリだと思うけど、

あなたのは極論。

現在の日本で女がちゃんと仕事をしようとしたら、下手したら40歳まで
家庭持つのは不可能だよ。
また、現在は遊んでなくても親から劣性貰ったり、これだけ
不健康な社会なら、本人がいくら健康に気をつかっていても
駄目な身体って場合は多いよ。

どっちにしても、このスレに対しては論点がずれている、逝ってね。

597 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:37 ID:CKhjxPoz
>594
私も代理母はどちらかといえば反対だが
>不妊のひとも、かつての食生活とか自分の落ち度はないの?
これはどうか?と思うけど・・・
>もちろん、どれにもあてはまらない人はいると思うけど
当てはまらない人のほうが多いんじゃないかな・・・

598 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:41 ID:i5XCgV3K
>589
何となく言いたいことは分かるけど、子供作るのは簡単!とは思えないよ。
なかなか妊娠できなかったり、やっと出来ても流産しちゃったり、
無事にお腹の中で育て上げて、出産までこぎつけるって、
本当に大変でありがたいことだと思うけど。

599 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:44 ID:GGCwMwWb
>>598

それを自覚しないでたらたらしちゃってる馬鹿母に限って
子供をちゃんと育ててないし、人の批判を偉そうにするって意味でしょう。

600 :名無しの心子知らず:04/01/16 14:57 ID:sitkWbmD
自分の妊娠・出産中のこと振りかえると、
妊娠中はツワリ・お腹の張りと張り止めで心臓バクバクで母性どころではなく、自分でお腹痛めたって産まれたての赤ん坊ってしわくちゃでお世辞にも可愛いと思えず、えっ?これが私の子???という感じだった。
かなり感動する人もいるみたいだけど、母性なんてすぐ沸かなかった気がする。
何か毎日世話しているうに実感していったような気がする。

昨日の向井さん、それなりに母の顔に見えたのだけど気のせいかしら?

601 :名無しの心子知らず:04/01/16 15:11 ID:sitkWbmD
>594
あなたの言ってることは間違ってはいないと思う。

私も不妊だったけど、
医師から、原因を聞いたら晩婚・環境ホルモンetcも原因になっていると言われました。

でも今の社会のしくみがそうなっていて一人の力じゃどうしようもないこともあるんじゃないかな?。

それに代理出産を安易に選ぼうなんて人そうそういないだろうし、
ここに来ている人って反対の人が多いように思うけど。

602 :名無しの心子知らず:04/01/16 15:16 ID:PSKhPkNy
代理出産、別になんとも思わない。そのひとの人生だもん。 でも、旦那さんが、「目の前に物体が〜」といったときは正直ひいた。

603 :名無しの心子知らず:04/01/16 15:23 ID:PYegeXMs
>>596
確かに年齢が上がるに釣れて不妊率が高くなるのは事実だけど
今の日本社会で、普通の女性が理想的な出産適齢期に子供を
産むのは難しいよね
でも向井さんはどうだったのかな?
結婚してもすぐ子供を作ったわけじゃないし、何年もできなかったのに
検査もしてない。酒豪で有名だそうだけど子作りの為に断酒した話は
聞いたことがない、本気で子供が欲しかった?と言うには
なんだか、あまりにも衝動的
もしあの時、妊娠してなかったら、あんなに子供を欲しがったかな?
彼女の言動はなんとなく刹那的なその場の感情だけで動いている気がする

604 :名無しの心子知らず:04/01/16 15:31 ID:GGCwMwWb
>>602

そんなこと言ったの?
詳しく教えて。

605 :名無しの心子知らず:04/01/16 15:34 ID:kKnbTUOr
602ではないが
「現実に目の前に2つの物体が出現した」
と言っていた。
確か、戸籍などのことを聞かれたときの返答だった

606 :604:04/01/16 15:37 ID:GGCwMwWb
>>605
ありがと。
物体かー。。。。


高田氏がこれから父親になってくれるのを願うだけですね。双子の為に。

607 :名無しの心子知らず:04/01/16 15:53 ID:/kC/Tq9v
>>603
その刹那的な気持ちを考えると同じ女性として胸が詰まるな
向井の代理母出産までの出来事は耐えがたい辛さだっただろうに。
感情だけで考えてはいけない問題だとは思いますが。

608 :名無しの心子知らず:04/01/16 16:15 ID:sitkWbmD
>603
ビックリ!
私も同じことずっと思ってた。
私が書いたのかと思った!!

609 :名無しの心子知らず:04/01/16 16:24 ID:liWVv4/p
代理母でもなんでもいいよ。
ただ、ひっそりと子育てしなよ。
いきなり、子ども抱いてTVのドキュメント番組に出ないで。
それができる人ばかりじゃないんだって事は、
当の本人達が一番良く知っているんでしょうし。

610 :名無しの心子知らず:04/01/16 16:36 ID:nQkNuvU4
どのワイドショーでだか忘れたけどうちも孫がダメでねえ、
ムカイさんはえらいわーね、そこまでして子供もてて…みたいにババアが言ってたのが気になった。
子供は産んで(もてて)女はナンボみたいな仕方の報道も多かったような。
今回の報道で不妊の夫婦に勘違いしたババアどもがあんたも代理母頼みなさいよとか言いそうだ。

代理母云々は正しいのか正しくないのか簡単には言えない。
でも今回の事で色々な問題を投げたのは確かじゃないかな。
ただ不妊の人達は見てて辛いと思うよ。
代理母を頼む事を出来ない人が圧倒的多数なんだから。

611 :名無しの心子知らず:04/01/16 16:37 ID:0Ax8weYK
>609
本当にそうだね。
それができる人ばかりではないし、
赤ちゃんたちの将来を考えたら、名前や顔までマスコミに晒す
神経がわからない。
有名人の子ってだけでも、色々あるでしょうにね。
ホムペにそっと報告するだけで十分だったと思う。



612 :名無しの心子知らず:04/01/16 16:45 ID:GGCwMwWb
>>610

代理母を頼むことが出来ない ではなくて

代理母でも頼んだらー? なんて言う事が
相手を傷つけていると気づかない人が多すぎる。



613 :名無しの心子知らず:04/01/16 16:51 ID:Qfmgiye3
>>610
ジャストかな。私もあのトメ、すっごく気になった。
たぶんこのスレの否定派が危惧してるような考えなんてこれっぽっちも
持ってなさそうだったよ。お金がかかる、くらいはわかってるかもしれないけど。
あの人のお嫁さんに同情してしまったよ。だって向井のことを
「偉いわねえ」連発なんだもん。
きっと家で嫁に「ハァー、向井さんとこ、いいわねえ。」なんて言われてるに違いない。

他にも同じようなこと言われてる(思われてる)嫁がいるかと思うと
本当にいい迷惑だよ、あの会見。

614 :名無しの心子知らず:04/01/16 16:53 ID:Qfmgiye3
>>613
× なんて言われてるに違いない
○ なんて言ってるに違いない

615 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:05 ID:MemHngO9
全体の金額については保育器がどーのと随分話をごまかしていたけど、
はっきりといくらかかるのか世間に明示してほしいね。
無責任に「こういう方法が広まればいい」って言ってるだけじゃなく、
お金をかけて子供を作りました。
これこれいくらかかりました。
借金で首が回りません。
お金持ってる人はやってみたらどうですか?
と言い切ってみてほしい。



616 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:16 ID:ewPDMVrA
>615
同意。
少なくとも、一般人には無いブレーンが
バックについているんだから、普通はできないことを
あの手この手で成し遂げたことも忘れずに伝えるべき。
そうしないから、ワイドショーのようなトメが増えて
ヨメを泣かせる。

617 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:19 ID:FZ3hZE0A
>>615
禿げ上がるほど同意。


618 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:23 ID:ajd68b6W
>>592
私は別に、切り売りとは思わないし、
人がどういう方法で稼いでもいいと思う。ニーズがあるから出すんでしょ、本って。
向井以外の人、芸能人以外が体験記を書いたっていいと思う。あんまり売れないかもしれないけど、
興味がある人は買うでしょう。参考になるかも。人によってはありがたい情報だし。

619 :610:04/01/16 17:23 ID:nQkNuvU4
>612
スマソ、それも含めて書くべきだったね。
その言葉ってきっついよね…。

>613
あ、ジャストか。そうだそうだ。
あのトメの嫁さんの苦労が見てるだけでわかった…。
きっと今頃全国でトメに言われてる人がいr(ry

620 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:30 ID:GGCwMwWb
>>619

きつい印象うけたらごめんね。

誰もが不妊治療を受けたりするわけでは無いと思うんだ。
産めないなら産めない、を自然の運命として素直に受け入れている人が
実は大半なんじゃないかと思う。
どっちが良い悪いではなく選択だし、人生においての考え方でしょう。

なのに産めないならそれくらいするのが当たり前だろという
無神経な言葉を受けている人が多いと思う。

そのデリカシーの無さが
今回の件の報道全般にただよっていますね。

621 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:44 ID:puKBgZwe
記者会見で感じたけど、高田はあまり代理母出産に興味なかったのかなと感じました。
何か「向井が勝手にやりたいと思い、実行したまで。自分はそれに従った」的なことを話していたから。。。

3回の挑戦でどれだけかかったかは知らないけど、そのせいで借金とかしたのもあるだろうし。
向井がそれをしなければ、莫大な借金せずに夫婦だけで過ごせただろうに。

普通、旦那も乗り気ならあんな態度・発言はなかったと思うけど。

でも周りの男性の意見は、反対が多かったから高田も本心は、そこまでして欲しくなかったのかなと感じた。

とにかくこの夫婦が、双子ちゃんを大事に育ててくれることだけ願うよ。

622 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:46 ID:nFgZz0kc
つーか自分の場合なんだけど。
私が赤タンに純粋な愛着を一番感じたのは、妊娠中だった。(特に胎動ある時期)
その時はまだ産まれてからの大変さとかが、
きちんと理解できてなかったからだと思う。
いざ産まれて愛着を感じないのではなく、大変さや疲れを伴うって事で
純粋に愛しいというだけではない感覚だった。
何か病気になったらっどうしよう、ミルクの飲みが悪い、全然泣き止まない
たまには2時間でも良いから寝かせてよ、等など。
ま、これは人それぞれだと思うけど。
自分をベースに考えると、それを感じないで母親になるのって
ちょっとどうかと思うのよ。
マ、所詮誰かに面倒見てもらえるなら、どっかの高貴なお方と一緒で
大変な場面に遭遇しないで良いのかもしれないけど。



623 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:49 ID:xcxSvBQ3
>>618
向井・高田夫妻がどういう方法で稼いでもいいと思うのには同意
ヘア・ヌードとかならね

ただ彼らはまだ自分たちでは何も選べない子どもの名前まで公表してる
将来それによって子ども達が傷ついたり悩むことがでてきたら?
ある意味、自分たちの子どもの人権・未来の可能性まで切り売りしてるって
いえなくないか?>向井の稼ぎ方

ま、彼らにしてみれば将来子どもが悩んだときにみせる
ホームビデオ代わりだとか思ってたりしてw>ドキュメンタリー

624 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:52 ID:YR1tmpP0
どうしたって楽してるなあって思うのよ。
双子の妊娠、出産、子供が未熟児でさ。自分が生んだわけではないから、
その辺はしょってるわけだし、育児だってきっとベビーシッターとか雇う
のだろうな、とか。

それで子育ては楽しいとか言われたら、なんかむかついちゃうのよ。

625 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:52 ID:3s/ynLK+
最初の時 「代理母費用1200〜1500万かかる」と言ってて
「高いなー」と思っただけだった。
失敗に終わった1,2回目にもこの金額かかるのかな?
それとも、妊娠成功して出産までいった場合?>1200〜1500万

626 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:55 ID:Lla5i/98
記者会見して何が悪いの?
子供ができたら芸能人なら誰だってやるでしょ?
名前を書いてみせるのだってみんなやってるでしょ?
向井さんの場合は生まれ方がちょっと違うだけで
本当の親子なんだから普通に生まれた子と全然変わらないじゃない
子供の成長記録だって五つ子ちゃんとどこが違うの?
偏見で叩くのはおかしいと思う


627 :618:04/01/16 17:58 ID:ajd68b6W
>623
将来、子供が乗り越えられるように育てる。そういってたよ。
あれが彼らの生き方であり、それを子供にも見せていくんでしょう。
そういう教育方針なんでしょう。
どんな生き方なら子供が傷つかないかなんて、誰にも言えない。

628 :名無しの心子知らず:04/01/16 17:59 ID:ajd68b6W
>>624
保育園も反対派なの?

629 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:06 ID:Qfmgiye3
>>621
1回ちょこっと見ただけなんでうろ覚えなんだけど、
「ここまでこれたのは全て【向井の】強い意志と執念のおかげ」
みたいなこと言ってたね>高田

なんで【ふたりの】って言わないのだろうとちょともにょったよ。
やっぱり向井がひとりで突っ走ってたのかなあという印象。

彼にしてみれば、向井への賛辞だったのかもしれないけど。

630 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:06 ID:xcxSvBQ3
>>626
>子供ができたら芸能人なら誰だってやるでしょ?
>名前を書いてみせるのだってみんなやってるでしょ?

誰だってやるわけでもないし、みんなやってるわけではない。
子どもの名前も写真も一切公表しないヤシもいる
(元ラルクのボーカルは性別さえ公表してないらしいが)
アメリカの一部の州が代理出産を認めるだけで
アメリカの全部の州で認められてるわけではないのと同じ

五つ子ちゃんだってある意味普通じゃない・珍しいからこそテレビは
成長記録としてとりあげるわけで。ギャラだって払われてる。
本当に「普通に生まれた子と全然変わらない」なら
テレビなんてずっと追ってドキュメンタリーなんて作らないよ
稼ぐタネにはして、都合良く「普通」を強調は萎える

631 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:07 ID:W/xViLgQ
>>628
保育園って月齢でいえば9週(2ケ月)以降の子しか預かれないでしょ。
向井の子って11月下旬生まれなら2ケ月になってないのでは?
未熟児で生まれ修正月齢なら1ケ月って所じゃないかな。
自分で産んでいないから復帰も早い(つか休んでいない?)けど
法律で定められている育児休暇(最低産後8週間)も守らず働きたいとは思わないなぁ。
育児と両立するのは結構だけど、こんな働き方が通ると他の芸能人も
「向井は休み無しだったぞ」とか言われて気の毒だw。



632 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:11 ID:q+hmBA7A
自分のお腹の中で育てられなかったぶん、じっくり
子供と向き合う時間をつくってほしいね。
テレビにばんばんでて、私の代理出産を語られちゃ・・
確実に反感買うだろ。
子供がほしかったのではなくただ自分とだんなのDNAのキャリアが
ほしかっただけなのかと。

633 :628:04/01/16 18:15 ID:ajd68b6W
ほかの芸能人にも肩身の狭い思いをさせちゃったのかなW>631
私は在宅フリーだから、破水の2時間前まで働いてたし、退院したら仕事始めた。
たまたま何とかなったので、楽しかったよ。
まー双子だったらやってないよなあ。

634 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:15 ID:U43xK3dq
>626
仕事先でパパがインタビュー受けてるとかなら思い浮かぶんだけど?
記者会見て誰かいたっけ?

何が違うって、
日本で認められてる治療かそうでないかとか、
5つ子ちゃんは、
一般の不妊患者が普通に受けられる治療でできたから希望が持てるとか、
普通のママなら育児に専念して赤ん坊置いて記者会見したりテレビ出演してないもん。
海外で代理出産て言われても現実離れしててちょっと受け入れがたいしね。


635 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:21 ID:yeRBosIi
>624
楽かね?代理母の是非は置いといて、
海外まで逝って何度も採卵や移植をしたことが。
普通に授かったほうがよほど楽だと思うけど。

636 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:24 ID:W/xViLgQ
>>626
ある5つ子ちゃんのお母さんの講演会へ言ったことあるけど
マスコミが騒ぎ出してしかたなく記者会見したって言ってたよ。
本当は騒がれたくなかったけど、どこへ行っても目立つから開き直ったって。
育児も相当大変で最初はシッター雇ったけど、すぐ貯金も底をついて
かといって専業主婦だから保育園へは入れられない。
産んで何年かは自分も旦那もパジャマを着て横になって睡眠が取れなかったって。
常に誰かが泣いていたりミルク、オムツ替え…自分が着替える暇すらない。
…まぁ5人と双子じゃ異なるけど、向井さんは…(ry

637 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:25 ID:79Oz6tuo
会見ちらっと見ただけなんだけど、
「ああ、幸せになってほしいなあ」と思ったよ。
でも代理母云々は二人の子に恵まれた私にはよくわからないや

638 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:35 ID:xcxSvBQ3
>>627
>どんな生き方なら子供が傷つかないかなんて、誰にも言えない。
そうだね。
でも、だからこそ
>将来、子供が乗り越えられるように育てる。
>そういう教育方針なんでしょう。
そういう教育方針でそう育てたからといって、
かならず乗り越えられるような強い子に育つとも彼らにとっても言い切れるハズないんだよね。
「そう育って『ほしい』と『思ってる』」ならまだしも。

そういうところが
子どもだろうがなんだろうが自分の思い通りになる!してみせる!って印象があって
違和感覚えるんだよねぇ

そうそう、プーさんのミルンの子どものクリストファーも結局
誰もが知ってるクリストファーが嫌で引きこもりみたいな大人になっちゃったんだよね

そのわりには修正月齢1ヶ月で飛行機で帰国(インフルエンザとか心配じゃないのか?鼓膜破れることもあるぞ?)
半年後の夏にはTDLとか
せめて育児書ぐらいは読んで勉強したら?って発言行動連発、
法律に関してくわしいことは分かりませんだし。
本当に子どもを守るあるならしっかり勉強しとけ!ってつっこみたいw

639 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:38 ID:CaqY/yes
会見するしないかなんて・・・・どーだって良い事では?
向井だろうか代理母を批判するにしても・・何も関係ない事でしょう?
私は会見があった方が、くだらない憶測も減ると思うし、
後々、子供が見ても傷つくような会見でもなかったと思う。
それに相手は一般人じゃなく芸能人。
芸能人として生きていくには正しい選択したと思います会見したの。

嫌なら見なきゃ良いんだよ・・・結局は。


640 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:38 ID:ajd68b6W
ディズニーランドは確かになんのことやらと思った。

641 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:40 ID:3rqSISYJ
>640
うん。だってアメリカにはワールドだってあるのに。
何も混み混みの日本でいく必要があるか?

642 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:41 ID:plSNKgmh
この話題見るたびに思うんだけど、
高田ってちょっと前お笑いコンビのオセロの黒い方と
キスしてるのを写真週刊誌に撮られてなかった?
あれってどうなったの?
なんか余計に向井が向きになって、道具として赤ちゃんを買った気がする。
んで費用が無いからドキュメンタリーとかで費用捻出?

643 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:47 ID:sitkWbmD
夏にTDL?
ハイハイくらいしかできない子連れて行って何するんだろう?

親が遊びたいのかしら?そんなのに付き合わされるお子はかわいそうね。
常識のある親なら言わない発言だよね。

海ぐらいにすればいいのにね。


644 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:48 ID:CaqY/yes
>>641
TDL行ってみ・・・新生児やら乳幼児いっぱいよ。
それに菌に慣らしておくのは悪い事ではありません。
一歳未満の急成長する時期は抵抗力や免疫力が上がるから、
体調の良い日は何処でも出しなさいと小児科医に言われたし
まーそんなに悪い事でもないかと??

それに向こうの家族も一緒って事なら
向こうの子供も楽しめてホテルも完備されてるから
TDLに行くのは一番、楽かと思います。

645 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:49 ID:grYqyscb
このスレでも向井信者、必死だね。

646 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:52 ID:plSNKgmh
夏にほんとに6ヶ月の赤ちゃんが楽しめると思ってTDL連れて行く親って
いるのかが疑問。
抵抗力云々の問題より、体力的な問題が難しいでしょ。


647 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:54 ID:KzxK5utS
>>646
実際いっぱい居るみたいよ・・・。そういう親子連れ。

648 :名無しの心子知らず :04/01/16 18:54 ID:BLKZrvWY
626
>子供の成長記録だって五つ子ちゃんとどこが違うの?
五つ子の成長記録は 医学的に貴重なデーターなので 記録していたと思うけど。

649 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:58 ID:79Oz6tuo
シーではベビーカー親子は苦労してますた


650 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:58 ID:xcxSvBQ3
>>644
>TDL行ってみ・・・新生児やら乳幼児いっぱいよ。
万引きするヤシがいっぱいいるからって万引きするのが普通とは限らない罠
TDLに新生児つれてく(ry
ホテル完備で親が楽なのと、赤が楽なのは違うと思います。

普通に生まれた子でも「体調の良い日」と限定しての話を
超未熟児で生まれた修正月齢1ヶ月半程度の子の話と同列に考える方が浅はか

651 :名無しの心子知らず:04/01/16 18:59 ID:sitkWbmD
そっか、考えたことなかったけど、
ディズニーランドなら、ダッコで楽しめるアトラクションも多いしね。
親が疲れそうだね。

よそのパパママってパワーあるのね。

652 :647:04/01/16 19:03 ID:KzxK5utS
あ〜自分よく読んでなかった。同じこといってたわ。スマソ。
>TDL行ってみ・・・新生児やら乳幼児いっぱいよ。

一人でも大変なのに双子の乳児なんて・・・
スーパーにいくだけでも大変そう。


653 :名無しの心子知らず :04/01/16 19:04 ID:0h8IWqHz
子梨の僻みと腹を借りるお金が無い人たちと結婚できない女の集会ですねw

654 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:05 ID:OHTV2PUa
TDLだって、人と金使って楽するんだろう?
一般人とはちがうだろ。

655 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:07 ID:0h8IWqHz
どんな手を使っても子供を得た向井は勝組み

656 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:09 ID:xcxSvBQ3
鬼女板と勘違いしてるお客さんがいるヨカーン

ノ 旦 お茶ドーゾ

657 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:15 ID:sitkWbmD
お菓子もださなきゃ。

658 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:16 ID:HK+sCLWW
TDL発言って、双子に合いに日本にやってくるシンディー一家に
どんな恩返しをしてあげられるか考えての発言でしょ。

シンディー一家のことがなければ、んなこと考えないっしょ。

659 :658:04/01/16 19:17 ID:HK+sCLWW
げっ。

× 合う
○ 会う

660 :名無しの心子知らず :04/01/16 19:20 ID:CXgMVXJV
昨年の秋に双子を出産しました。
うちの場合、一人がぐずる→あやす→その子眠る→もう一人がぐずる→あやす→その子も眠る→最初の子がおきる・ぐずる(以下エンドレス)
という状況で、一睡もできなかった夜もめずらしくはありません。
そんな大変な育児を親に任せて自分は仕事ですか?
実家では母が過労でダウン、旦那の親と同居中の家に戻ると姑も過労でダウンしましたよ。
大変な思いをして得た子供なのだから、しばらくは仕事を休んででも一番手のかかる今こそ育児に専念すればと思います。

661 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:25 ID:xcxSvBQ3
恩返しなら元気に一生懸命子育てしる姿をみせるのが1番なのでは?

向井さんはな表面で言ってることは一生懸命ぶってるわりに
その裏側のことは全く視野・思考・配慮に入れてない発言が多いのが
気になります。


662 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:26 ID:sitkWbmD
>658
そういうことなんだ?

それにしても季節がねェ、
炎天下、乳児を連れ回すの?

663 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:30 ID:CaqY/yes
>>650
向井も普通に子供の体調の良い日に行くのでは?
それに今すぐの話じゃないのに?
万引きと例えてるけど意味はあるの?
やたら感情的だね〜


664 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:32 ID:eT6OTKbZ
660>想像力豊かですね
  優秀なべビーシッター雇うんじゃない
  ばあちゃんはただ、孫をかわいがって適当に面倒見るのさ
  お手伝いという手もアル

  中村雅敏妻五十嵐淳子だってお手伝いいただろうさ
  子供5人もいるんだから


665 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:33 ID:7xvL8jN4
>>658
そうそう。
レポーターに「シンディーと今後子供たちをどう付き合わせていくのか?」っぽい
質問されて、向井が
「シンディの子供がTDLに行きたいと行っているので、夏休みにはみんなで
いこうかと話している。シンディのことは子供たちにはちゃんとお母さんと伝えて
夏休み毎に会わせたいと思っている。」という話の流れだったよね。

666 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:34 ID:eT6OTKbZ
TDLはコ一時間いて後はおつき人につれて帰ってもらいこともできる
ちゃんとサポートする人いるって


667 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:34 ID:ajd68b6W
育児に専念すれば〜って、姑みたい。
よけいなお世話。
仕事辞めて子供作りなよ、っていうセクハラ上司と同じ。

668 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:35 ID:7xvL8jN4
つーか、向井が育児してない所をみた人がいるのか。
パジャマ姿で目の下くまだらけ、髪ボサボサで会見すれば
「あー、双子の育児大変なのね」と同情されたのか。

669 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:40 ID:sitkWbmD
>666
なるほど・・・

で、それもドキュメントになとか?

670 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:42 ID:xcxSvBQ3
>>663
今すぐの話じゃなくても今年の夏ならせいぜい生後半年程度ですよね
体調うんぬんより絶対的なベイベの体力からみて酷では?って話です。
それに未熟児は臓器の発育が実際の月齢より発達してないから
普通に生まれた子より感染症には十分な注意が必要になる。
ましてや、超未熟児でうまれた子は。

たとえ話は前頭葉が未発達そうな方には意味がないかもしれませんね
向井さんの言うこと丸飲みっぽくIDまでイエスマンだしw

671 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:44 ID:7xvL8jN4
>>670
今年の夏って言った訳じゃなかったけどね、会見で。

672 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:45 ID:CaqY/yes
育児に専念してるかどうかなんて・・・誰が判断するだい?
だって旅サラダだけでしょレギュラー?w
専念してないなんて決め付けはむごくない?
引きこもってれば育児しっかりしてるってないと思うよ
引きこもってる新米母ほどストレス溜まってヤバイって話じゃない・・
代理母以外を叩いてる人ってネットの中の≪家政婦は見た≫の市原節子してるw

向井が代理母した事に批判すんのはアリかと思うけど、
TDLまで言うのは筋違いだよ。
TDLほどサービスや親や子供のサポート体制が
しっかりしてて遊べる総合施設はないんじゃない?
トメ的叩き内容には向井に同情する


673 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:47 ID:grYqyscb
向井ヲタさん達、まぁまぁ
( -ω-) _旦 お茶でも・・

674 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:49 ID:xcxSvBQ3
>>671
来年以降とも言った訳じゃないけどね
と返してみるテストw

ま、実際シンディさんの子どもを連れて双子ちゃんはどなたかに預けて
高田向井夫妻とシンディ家族で「みんな」かもしれないしですしね


675 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:50 ID:dPLwqJo3
芸能・有名人ファミリーご招待日ってのがあるんで
それをあてにしてたり…
もしくはフジがドキュメント続編でお膳立て?


676 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:52 ID:gwL+g9z1
何か向井亜紀を叩きたい人の性格を疑いたくなってきた。

勝手に想像して想像の中の事に対してまで怒ってるし。
さらにちょっと反論されると「向井オタ」もしくは「向井信者」扱い

ここずっと読んでいくとどっちがDQNか分かるよ。

677 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:54 ID:xcxSvBQ3
現在の流れ

ベイベを炎天下連れ歩くなんて信じられない派(育児専念汁) VS ベイベ連れでも遊び歩く派(サポがある、他人にまかせればいい)

漏れは前者だけど育児専念汁とは思わないけど
自分達「だけ」でしっかりやっていくみたいな態度されると萎える

678 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:56 ID:CaqY/yes
>>670
・・知らないけご自分で一ヶ月の未熟児って書いてたの覚えてないの?
子供の成長ってそれぞれだから未熟児で生まれても
今はそんなに気にするほどでもないけどな。

そんな感染症だか心配が必要な新生児に
医師が渡航許可だしたとは思えないな?
向井のところの子供、そんなに超未熟児でした?
双子としては普通かと思ってた。

679 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:59 ID:sitkWbmD
>672
普通のママの多くはね、この時期母乳あげてるから、その週一すら子供と離れられないのよ。
だから反感かうのよ。

だからって、今のママ達、引きこもっているわけじゃないよ。
ママ友と交流持ったり育児サークルに参加したり。ママも子供も無理のない範囲で外出てる親子多いよ。

680 :名無しの心子知らず:04/01/16 19:59 ID:eT6OTKbZ
2000グラム以下だったけど元気だった
順調な発育で現在3,8と4,5だって・・・会見

681 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:00 ID:vI9WBkfO
>>671
今年の夏って言ってるよ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040116-0004.html

682 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:02 ID:7xvL8jN4
>>679
でも昔、松田聖子がサヤカ産んだ後歌手復帰して、
コンサート等で家を空ける時に母乳絞って冷凍して
置いていったと話していたのを思い出した。
(まあ、生まれてすぐじゃないだろうけど)
母乳母乳っていうなら、週に1日くらい、パパが
面倒見る日があってもいいんじゃないの?

683 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:02 ID:svL9+ith
向かい子育てしないなら、何のために子供作ったんだろう?
もう一生の間に二度は味わえない、「赤ん坊の世話」を放棄するなんてもったいないよ。

「おっぱいがおおきくなってきた」とか、出産もしてない人が言ってるの見ると腹が立ってきた。
自分二児の母だけど、下の子そろそろ卒乳で、おっぱいがシボシボになってきて「自分は産んでない人よりも母性ホルモンすくないのか?」とか思うとウチュ

684 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:03 ID:xcxSvBQ3
>>678
未熟児・超未熟児は出生体重何グラム以下はそうと決められています
双子うんぬんは関係なし
ちなみに新生児・乳児・幼児等も月齢によってカテゴライズされる呼び名だから
向井さんのところは渡航時は新生児じゃないですけどね

チシキガナイノニモノヲイウヒトノアイテハツカレル オチヨウ

685 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:05 ID:eT6OTKbZ
産後1ヶ月〜3ヶ月のとき、週に1、2泊とかで研修、シンポジウム目白押しで
めちゃ忙しく母にみてもらってたなぁ〜
母乳は保存してなるべく飲ませてたけど・・・
ひどい鬼母だったのか・・・





686 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:05 ID:svL9+ith
貧乏人の感覚だと、楽しみも理解できない乳児の入場料もはらってネズミーランドに行こうと思う向かいが不思議。
3歳過ぎて子供も喜ぶようになってから行けばいいのに。
楽しむのは大人だけで、子供にとってはイイ迷惑だとおもうが?

687 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:06 ID:7xvL8jN4
>>681
(゚Д゚ )アラヤダ!!
でも、その話の流れからいって、向井TDLに行きたいってのが
話の趣旨じゃないんだよね。ここの人たちはそれだけ取り上げて
怒り狂ってるけど。行きたがってるのはシンディの子供。
シンディの家族(子供も)今後は家族ぐるみで交流していきたい。
夏休みにはお互い行き来しあうようにしたいって話だったよ。

688 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:07 ID:j0raliHD
ついちょっと前まで赤子がアメリカにいて、
その間向井はアメリカと日本を行き来していたわけでしょ?
アメリカに居る時育児していたとしても、
その他の時間は誰がが(どういう風だったか知らないがシッターかな?)
新生児ちゃんの育児していた訳でしょ?
新生児って母親がつきっきりで世話するもんじゃないかな。
片時も離れちゃいけないとは言わないけど。

>>685
向井の場合は1ヶ月未満だしそれよりひどいのでは?

689 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:07 ID:xcxSvBQ3
>>683
イ`
想像妊娠で実際にお腹が大きくなったり
母の乳の出が悪く母乳が足りないヒベイベをみて不憫に思っているうちに母乳がでた祖母もいる
女体の神秘なんて人それぞれさ

690 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:08 ID:CXgMVXJV
660です。
想像して書いたわけじゃありません。ネット上で流れている情報に対して思ったことを書いてしまいました。同じような時期に双子を生んだものとしてこのニュースは非常に気になったもので。
けれどネットの情報だけを鵜呑みにして批判してしまったことは反省します。


691 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:11 ID:CaqY/yes
>>684
そんな事じゃなく・・TDLに行くのに問題ある子供なのか行ってるだけですよ。
感染症を問題にする必要がある子供なのかというだけです。
摩り替え摩り替えで疲れるから・・・レスはいいですありがとうさようなら。

692 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:11 ID:HK+sCLWW
ここの板には子持ちママさん達が多いので、まだ子供が生後間もない時トメが
「家族みんなで温泉に行きましょう♪」 「かわいいお孫チャマとTDLでデート♪ウフッ」
なんて子供の体調まったく無視のトメ・ドリーム満載の無理難題を言ってきたことを思い出し、
過剰にTDL発言に反応してしまったのでしょう。

693 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:12 ID:eT6OTKbZ
高田と向井交代でいったりきたりって芸能レポーターいってたよ
時には空港でバトンタッチとか


694 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:16 ID:sitkWbmD
>682
最近母乳育児が叫ばれてて、完母の人も多いから、保乳瓶嫌いの赤ちゃんも結構いるし、

それより出産後1〜2ヶ月じゃ母体が産じょく期だから仕事できる体でもないし。
自分で産んでなくても そういうことを母として経験してほしいというか。。。

695 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:19 ID:CaqY/yes
TDLよりか初詣での方が危険なのに・・・。
乳児連れ多いですよね。あれは縁起ものでもあるけどさ。
初詣でに咥えタバコとか手の中にタバコ隠して・・
それでギュウギュウに押し合いへし合い・・。
あれ凄く危険だけどパッと見たら赤ちゃん隣ってあった。
子連れとしては、あれ気になったTDLより危険。当り前だけど。
と思った、お正月の初詣ででした。 スレ違いでした。

696 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:21 ID:j0raliHD
>>693
高田は仕事のついで(か、ついでの仕事?)に行ったんだよ。
PRIDE大晦日興行のカードに困っててアメリカから選手連れて来るとか
連れて来ないとか言ってたよ。(どうなったのか知らないが)
顔は見に行っただろうが、育児してたわけじゃない


697 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:22 ID:1AZq2zLN
>>685
と言うか、人間は自然早産の生き物
母乳が出る時期は、まだ妊娠中同様に赤ちゃんと一緒にいるべしと言う
自然のサインなんだが・・・・・
無理をすると更年期が辛いらしいぞ
御身大切に

ま、向井はそんな心配ないから良い罠

698 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:23 ID:4j32EW2Y
アメリカにもディズニーランドあるのに、
どうしてより待ち時間の長い日本の方に行きたがるのか、
シンディファミリー、謎。
もっと日本らしい場所に連れて行ってあげたらいいのにね。

699 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:23 ID:xcxSvBQ3
>>691
>>TDLに行くのに問題ある子供なのか行ってるだけですよ。
>感染症を問題にする必要がある子供なのかというだけです。
問題ある子どもかどうかなんて誰もいってませんが、なにか?
連れていこうとしてると思われる月齢・季節が問題では?って話でしょう。

>>678
>子供の成長ってそれぞれだから未熟児で生まれても
>今はそんなに気にするほどでもないけどな。
>>670
>未熟児は臓器の発育が実際の月齢より発達してないから
普通に生まれた子より感染症には十分な注意が必要

>>678
>向井のところの子供、そんなに超未熟児でした?
>双子としては普通かと思ってた。
>>684
>未熟児・超未熟児は出生体重何グラム以下はそうと決められています
>双子うんぬんは関係なし

すり替えでなくなくイエスマンが前のレスや自分の発言を覚えてないだけですよ
アンカーつけといたから分かりやすくなったでしょ
バカノアイテウザクテスマソ

700 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:24 ID:7xvL8jN4
>>694
どうがんばったって母乳出ない人いるよね。
>自分で産んでなくても そういうことを母として経験してほしいというか。。。
結局これが気に入らないんでしょう。

701 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:27 ID:CaqY/yes
>>698
単に日本観光?
それと向井がどれほどの芸能人が知りたいのかも。

702 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:28 ID:1AZq2zLN
>>698
自腹で家族旅行する経済的な余裕はないけど
向井(TV局スポンサー)の招待なら行けるからじゃ?
アメリカのディズニーはあちらの庶民階級が家族で出かけるには
高嶺の花なのかも・・特に遠いところの人は
国内で時差があるくらい広いところだからね


703 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:28 ID:7xvL8jN4
>>699
じゃ私もあなたをバーベキューサンと呼ぶよ、Bが1コ足りないけどヽ(´ー`)ノ

704 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:30 ID:xcxSvBQ3
>>703
じゃ、の意味は不明だが
漏れもそう思ってたからw OK!

705 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:31 ID:D53xBL9X
>>630
スレ違いの上亀だが、ラルクは解散してないぞw

自分は小梨ですが、この会見を見て「そこまでする必要あるかなぁ」と
言ったら彼氏に「そういうのって理屈じゃないんじゃないか?」と言われますた。

か、彼氏との間に溝が…

706 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:33 ID:vI9WBkfO
>>698
・ネバダからフロリダが遠く、また経済的理由などで
 ディズニーワールドへは連れて行ってもらえない
・「日本にもディズニーランドあるよー」「本当?行きたい!」
 程度の会話がなされた
・シンディーの子供はディズニーヲタ

考えられる理由はこんなもんか?

707 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:34 ID:BKoHiC1i
>>698
シンデレラ城の中に入ってみたいんじゃないの?
子供なら、日光江戸村なんかもけっこう楽しめる気がするよね。

708 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:34 ID:sitkWbmD
>700
気に入らないっていうか、
自分で出産したママなら、床あげしたばかりの時期だからね。
自分で出産してないから楽だよねとなるんだよね。
実際に母乳あげるあげないじゃなくて普通のママがしてる生活をしてほしいかな。

709 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:37 ID:xcxSvBQ3
>>698
我々が日本にあってもアメリカのディズニーランド・ワールドに逝きたいのと同じかと。
日本人だってフランス逝ったってベルサイユやルーブル行くより
ヴィトンやエルメスいきたがる人の方が多そうだし…w

710 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:37 ID:7xvL8jN4
>>708
私は逆に、普通のママにも週1日くらい育児から離れる日が
あってもいいと思うんだ。価値感の違いだからしょうがないね。

711 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:38 ID:CaqY/yes
>>699
あら?落ちると書いてたから落ちてたのかと・・w
御苦労様それだけです。またまた、さようなら。

>>700
母乳が3ヶ月で自分は切れたので、
一歳ちかくまで母乳あげれた人が羨ましかった事はあった。


712 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:38 ID:j0raliHD
>>710
普通産まれて1ヶ月の間に離れないよ

てか、離れたくない。離れられないのもあるけどね。

713 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:40 ID:8KCCX49c
>>705
彼氏に好印象。子煩悩な良いパパになるんじゃないの?ガンガレ。

714 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:43 ID:eT6OTKbZ
712>私は、もういやーゆっくり寝せてーーって思った
仕事行ったらほっとし
音楽講師だったから週3日、4日だったけど
ずっといたらきつかったかも・・・
仕事で解消みたいな・・・
もう十数年前だから・・・今となれば懐かしいけど


715 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:44 ID:xcxSvBQ3
>>708
「普通」なんてなにか分からないから自分はそうは思わないかな
実際未熟児産んでセンターあずけてて毎日母乳届けたりしても
それ以外の時間は仕事してる自営の人なんかもいるだろうし
仕事と育児どちらか選ぶのは無理じゃないかと実際。

だけど、
彼女は育児してます!やってます!みたいな言い方するから
(゚Д゚)ハァ?な感想になる
双子で大変なんでいっぱい助けてもらってます
自分も助けられつつ頑張ってます、調なら印象変わると思う

716 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:45 ID:j0raliHD
>>714
・・・て、まさか退院してすぐって訳じゃないでしょ?
普通に産後の身体がつらいじゃん

717 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:47 ID:D53xBL9X
>>713
ありがとう。
もうすぐ私も出産適齢期に入るのでがんがります。

718 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:50 ID:eT6OTKbZ
716>産後4週間
  産前は3日
  一応母乳あげて、絞って保存して、夜は寝不足、昼仕事で
  20キロ増えた体重1ヶ月半で元に戻った
  ちなみに夫は仕事がハードで協力どころか別室で寝てた
  夜の会合とかは両親に来てもらってた

719 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:52 ID:MQGwvuYY

この向井っての何回記者会見すれば器が済むんだろ。
ガンになりました、 代理母挑戦します、 代理母出産失敗しました、 
そして今度は代理母が子供産んでくれました・・・・・
失敗したサンドラだの 成功したシンデイだの名前もボンボン出してもう
プライベートもへったくれもなし。
失敗したサンドラに10万円渡して はい終わり無能な代理母ねえ!てなもんですか。
他人の体を二度も「流産」させておいてケロリとしている。
頭にくるよ この自己中心女。
 

720 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:55 ID:ZrZY8MEF
なんかの本で読んだんだけど、母乳って実際に生んでなくても
赤ちゃんに吸ってもらうことでホルモンが分泌されて出るように
なるらしいよ。養子を母乳で育てることも可能なんだって。
向井がおっぱい吸わせるように言われたってのもそういうのが
あるんじゃない?

721 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:55 ID:1qix3jD9
>>719
有料記者会見だから何回もやりたいんだろう。
役所の手続き終わったらまた会見やりそうだ。

722 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:56 ID:7xvL8jN4
>>721
有料のソースは?
まさか2chじゃないよね?

723 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:57 ID:j0raliHD
>>718
産後4週間後に仕事に復帰したんですよね?
それは大変でしたね。。。

でも、私が言ったのは産まれてから1ヶ月検診ぐらいまでの
まだフニャフニャしてる時期の事の話ですよ。
ま、価値観の違いといわれたらおしまいですけど。


724 :名無しの心子知らず:04/01/16 20:58 ID:eT6OTKbZ
722>ここ2chだよ
  他ではそんなこと一言もでてない
  だからネタっぽい


725 :名無しの心子知らず:04/01/16 21:01 ID:svL9+ith
実際に産んだ場合は生後1〜2ヶ月なら、離れたくても離れられないというか、離れてると2〜3時間でおっぱいカチ〜ンってなっちゃうし。
自然の摂理ってうまく出来てると思うよ。

向かいは「16週」の本の中でも「失礼な事を言わないように」って気を使ったみたいだけど、今回の記者会見は、不妊と出産と両方を体験した身にとっては、言葉がイチイチ腹立たしい。
世の中の母親・女性を小馬鹿にしているというか。
子供授かったんだから、母親になろうよ。
ここでさんざん叩かれた草履だってまだマシだよ。

726 :名無しの心子知らず:04/01/16 21:04 ID:sitkWbmD
>710
712の言うように気持の上で離れられないのもあるかな。
一歳過ぎれば復職するママはいるけどそれまでは私もそうだし周りの多くのママ友も大変でも、誰かに預けてどこか行くなんてできないという人ばかりだし、たとえそれが週一の仕事でも毎週定期的になんて殆んどのママは思わないよ。
一歳位までは土・日に旦那に預けてほんの一時間買い物へ行っても子供の顔が浮かんで来てたもの。

そういう感情がなんで沸かないのかな?となってしまうのよ。

727 :名無しの心子知らず:04/01/16 21:07 ID:HK+sCLWW
子供の為にと仕事を諦めた人間にしてみれば、
「なにをやっとるんじゃ、おまいさん!」
と言いたくなるような行動を取ってるように見えるってこってすな。

728 :名無しの心子知らず:04/01/16 21:22 ID:sitkWbmD
>727
大筋そんな感じなんだけど、
諦めるというより、
子供と離れたくないから仕事を休みたくなる気持が沸いてくるんだよね。

729 :名無しの心子知らず:04/01/16 21:25 ID:x4a3r43B
>>726
私は母乳出まくりで7ヶ月くらいまでは外出は一時間が限度だったな
市販の母乳パッドなんて全然役立たずだったわ
マジで乳母をやりたかったくらい
だからゼロ歳児保育に預けて母乳を絞って冷凍しながらも
仕事してる人はすごいと思ったもんだ


730 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:20 ID:svL9+ith
母乳絞るってだけでもかなり大変だからね。

しかし、代理母は生んでスグ赤ちゃんいなくなって、体大丈夫なんだろうか?
生んでスグ母乳やめるには、薬で止めるらしいし、乳首吸わせないと子宮の快復も遅くなるらしいじゃん。
ま〜、母乳云々には向かい興味ないんだろうけど。

731 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:28 ID:MQGwvuYY
>>730
ある本で赤ちゃんを死産して、でも自分の母乳は止まらない 死にたいくらい悲しかった

という手記を読んで思わず涙ぐんだことがある。シンディーは今そんな状態では?
それともお金もらったからサバサバしたものなのかなあ・・・・
こんな事 やって良いんですかね?
人間として。

732 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:33 ID:eT6OTKbZ
>それとは違うんじゃない
 不幸な出来事じゃないから
 シンディー悲しんでないと思うけど・・・

733 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:47 ID:6r+N+W6v
何かおかしいよ。
だってシンディーは無理やり子供を取り上げられた訳じゃないでしょ?

向井が無理やりお金を渡して代理母をやらせたのなら730や731のような
文句も理解できるけれどそうじゃないじゃん。
それに子供がいるって事はそういうことも理解したうえで自ら代理母を
やった訳でしょ?何で死産なんかと同じように語ってるんだろう?

734 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:50 ID:ClQwy1DC
流産を経験して、次の妊娠で子供が無事に生まれた。
産まれた瞬間、嬉しさと同時に亡くした子の事を思って
涙が出た。
抱っこしてあげたかった、ちゃんと産んであげられなかった、
あの子は寂しい思いをしていないかな?
産まれた子に妬きもちやいてないかな?
そういう思いでいっぱいになって涙が止まらなかった。
向井さんも同じ経験をしている分、子供への思いは溢れんばかり
だと思う。
同じような経験をした人は少なからずそう思うのではないかなぁ・・
良かったね、と素直に思います。


735 :名無しの心子知らず:04/01/16 22:56 ID:CeLAhSKa
>>732-733
それはそれで双子が気の毒だな
生みの母が契約だからとビジネスライクに
自分達を手放して平気でいられる女だなんてねえ


736 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:09 ID:eT6OTKbZ
735>なんか面白くないことあった?  
  ・・・・とおもうくらいすさんでるね・・・

737 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:21 ID:CofUYOdD
>735
生みの母っていうかただの代理母じゃん。


738 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:38 ID:svL9+ith
まあ、多分代理母はそんなどす黒い感情よりも、責任を果たせて良かったって安堵してるとは思うけど。

739 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:38 ID:CaqY/yes
>>733
同感

でも叩きたい人にはどーでも良いのか知らないけど、
そこをふまえてから代理母問批判するなら理解するんだけど
時々、ちょっと?な人います・・・確かに。


740 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:44 ID:Kc9+g1MN
>>733
実際に代理母をやった人がその後どうなるか知ってて言ってる?

741 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:46 ID:1OsQW1gg
こういう一例もあるよ。と
ごく一部の失敗談を挙げるおつもりですか

742 :730:04/01/16 23:48 ID:svL9+ith
>>733
ん?漏れは別に文句は言ってないぞ?
体は大丈夫なの?って心配になっただけ。

743 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:53 ID:CaqY/yes
>>733
無理矢理じゃないんだし・・・代理母も判断できる大人。
それを覚悟で承知の事でしょう
それはシンディに向ける言葉かと?


744 :名無しの心子知らず:04/01/16 23:54 ID:CaqY/yes
訂正
>>733じゃなく→>>740


745 :名無しの心子知らず:04/01/17 00:09 ID:RFtEMv1D
経験したわけじゃないからわからないけど
代理母の気持って娘を嫁に出す親の気持に似てるんじゃないかな?

746 :名無しの心子知らず:04/01/17 00:13 ID:KXGWnN2W
ボランティア的な要素が強い場合はそうかもね。
幸せを祈る気持ちと、寂しい気持ち。

747 :名無しの心子知らず:04/01/17 00:40 ID:Co8raFri
>>746
自分の命を犠牲にしてまで他人の子供を産んであげる「ボランティア」なんて
まちがってるんじゃないの?
そんなことするくらいなら親のいない子供たちの里親になってあげるとか
施設に寄付するとか・・・・
死ぬ確立はゼロではない。残された家族はどうなるか、なんて考えないのかね。

748 :名無しの心子知らず:04/01/17 00:50 ID:qsZ/Tv2d
>>747
まあ、それは大きなお世話でしょ。
あなたが声高に言うもんでもない。

749 :名無しの心子知らず:04/01/17 01:39 ID:JMl8xaCw
自分の子でもドキドキしたり心配になったりするのに、
10ヶ月もよそ様のお子さんを抱える気にはなれまへん
できる人はある意味凄いとは思うけど

750 :名無しの心子知らず:04/01/17 01:42 ID:aKjFtxDE
私もできん。妊娠面倒だった
あれ経験するからには自分の子供がいいし、自分で育てたい
あと二人欲しいのに、面倒........
9ヶ月のうち、2ヶ月くらい夫に替わって欲しいとまで思う私には代理母は無理

751 :名無しの心子知らず:04/01/17 01:52 ID:SWxJfUhO
双子育児中のもんですが、他人のために双子を妊娠し産んだ、だなんて、
代理母の是非は別として、私にはいくらお金つまれてもできまへん。
とんでもない巨腹でしまいにゃ、起き上がることも1人ではできませんでした。
もう一人、子供は欲しいが双子はいらね。


752 :名無しの心子知らず:04/01/17 01:55 ID:nRPm5kat
私もムリ。
仮に子供に障害があったりした場合どうなるんだろう・・・・。

753 :名無しの心子知らず:04/01/17 02:19 ID:/NieEktp
うん私も思う。
障害あったら受け取り拒否とかなのか?
成功報酬なのかな。。。
10ヶ月はいいとして
あの痛みをもう一度経験は嫌だな。

754 :名無しの心子知らず:04/01/17 02:54 ID:8MwBWgIl
>>751
あなた、おなかしわしわですね。

755 :名無しの心子知らず:04/01/17 02:56 ID:XjSEl0mT
金で買うだのお金を積んでだの、金にこだわってるのは批判してる人達だけ。
お金だけを考えるなら、他にもっといい商売があるでしょう。
命の危険っていうけれど、今の医療技術なら大抵の事は分かるでしょ。
危険があるかどうか、出産前に。
もしこの代理母が危険な状態にあるとなれば、この夫妻はそれでも産んでとは
言わないと思う。
出産で過去に亡くなった方もいると思う。
障害児だとわかって引き取り拒否や堕胎を強制した人もいるかもしれない。
代理母と依頼者で取り合いになったケースもあるかもしれない。
でも他の様々なケースまで、この夫妻が責任取らなきゃいけないの?
そうならないように努力したり、話し合いをしたり、人間関係を築いたとしても
過去の事例をあげて責められなきゃいけないわけ?
代理母に反対するのは自由だけど、過去のケースをあげてこの夫婦を批判する
のは違うんじゃない?
自分は楽して人に産ませてなんていうけどさ、依頼者が気楽にいられるなんて
思わないけど。
代理母を頼むってことは、自分の子供の命を預けるってことでしょ。
お金は制度上あるというだけで、信頼関係がなければ普通はどちらも出来ない
と思う。
預ける側も預かる側も。
金にこだわってるのは、マスコミやあなたたちだけだと思うよ。

>719
何もかも自分のいいようにしか考えられないあなたのほうが、自己中だよ。
あなたみたいな人に適当なこと言われて、実を結ばなかった代理母のことを一見考えてる
ようで実は侮辱するような発言をするから、記者会見もしなきゃいけないんだよ!



756 :名無しの心子知らず:04/01/17 03:04 ID:KXGWnN2W
スゲー
向井光臨したかとおもたよw

757 :名無しの心子知らず:04/01/17 03:20 ID:1w9Tt/Z8
>755
思いやりの強要。
こう云うのを見ると、つくづく日本は合法にすべきでは亡いと思いまつた。

758 :名無しの心子知らず:04/01/17 03:24 ID:hi/Ow+p3
向井ヲタさん、ムキになりすぎ。
向井のことは好きでも嫌いでもないけど、ムキになっているレスを見ると
そこまで擁護するべき人なのか?って不思議に思えてしまう。

759 :名無しの心子知らず:04/01/17 03:27 ID:7kHwUCVE
>出産で過去に亡くなった方もいると思う。
>障害児だとわかって引き取り拒否や堕胎を強制した人もいるかもしれない。
>代理母と依頼者で取り合いになったケースもあるかもしれない。
>でも他の様々なケースまで、この夫妻が責任取らなきゃいけないの?

自分(向井)のケースが良けりゃそれでいいってわけかい
へぇー

760 :名無しの心子知らず:04/01/17 04:09 ID:ZwfANkoS
ひっそりとやってるなら他のケースまで責任取る必要はないけど、
これだけ大々的に世間にアピールして訴えるからには
今後のことにまったく責任ないとは言えないとおもうけどな。

761 :名無しの心子知らず:04/01/17 07:12 ID:j9Ni+atr
来週向井さんのドキュメンタリーやるんですね。フジで。

今フジの昼ドラでやっている「牡丹と薔薇」って、
この時期に当てて放映している様な気がするのは私だけ?

実母は不妊症で子供出来ず。
夫と愛人の元に子供が出来る。
当然、愛人から子供を取り上げ我が子として慈しみ育てる。
愛人も金持ちの令嬢として育ててもらえるからと喜んで子供を差し出す。
子供も愛人の子と知っている。

さらに。その子供も愛人(実母)と同じ目に会っている。

762 :名無しの心子知らず:04/01/17 08:02 ID:sPoqMuYW
>752
障害ってたぶん、受精卵に問題があるとおもうから代理母の落ち度ではないよね。
それで受取り拒否したらもめることもあるんだろうね。
そしたら裁判じゃないの?

>754
751はおかしくないよ。
私もそう思う。
今、一人子供がいて二人目を考えてる。
ずっと二人くらいほしいと思っていたから妊娠前は、双子なら全て一度に済んでいいかな?なんてお気楽に考えてた。でも一人育てて、その間に双子のママ友4人と知り合い育児を見聞きし、私ももう一人ほしいけど、双子はできればパスと思ってる。

763 :名無しの心子知らず:04/01/17 08:11 ID:uIpnsRq5
とっても亀なんですが、
>>725 不妊と出産と両方を体験した身にとっては、言葉がイチイチ腹立たしい。
のこれ禿胴!なんかむかつく言い方ばっかりするんだよあの人。
無意識なんだろうが…皇室ほど言葉選べとは言わないが、何であんなに
揚げ足取られることばっか言うかなあ。記者会見したり日記書くたび
ボロが出る人だね。

今、生足袋で神田が「雪だ、風邪が」という前振りしたら、「センター試験も
大変ですね〜」。神田がなんかまた言ったらまたもや「センター試験が…」
なんかわざとらしい。フリップ出すのもピャッ、ブリブリッうふっって感じで、
お前そんなしぐさが可愛いって言われるのは20代前半までだぞって思った。
年齢近いんで言いたくないが、バブル引きずってるつか言うほどあんま頭良く無さそ。

764 :名無しの心子知らず:04/01/17 08:23 ID:JMl8xaCw
子を望むあまり日本では認められていない「代理母」を海外で実行したのは別に責めない気でいたけど
それをわざわざ「自分の行動が正しかった」と言い聞かせたいかのように
日本でも認めてもらおうとしている。
それも別に幸運にも子に恵まれてしまった私にはその心境はわからない。
でも、ああいう形で世間に訴え出たからには
どこまで世間が納得できるか見本となって全てとは言わなくても
自分の家庭&子育てをさらけ出さなければいけないような気がする
まあ、どうしたって「代理母問題」自体に違和感がある人には
「嘘だろー」という声があがるだろし、
全ての人が認めるってことはないだろうし
ろくに知識も得てないような
ワイドショーをチラッと見て鵜呑みにしてしまったような親戚達に
追い詰められる不妊や洗濯小梨さんが増えるかもしれないし
果たしてそういうことが向井さんには本当にわかっているのか
さんざんガイシュツな話だけどあの仕事に明け暮れているような状況を見ると疑問ではある。
まったくほったからしでもないとは思うけどね


765 :名無しの心子知らず:04/01/17 08:29 ID:sPoqMuYW
>763
私も不妊でできました。禿同!

766 :名無しの心子知らず:04/01/17 08:45 ID:JMl8xaCw
>なんかむかつく言い方ばっかりするんだよあの人。

昔からそう。
「失礼な言い方しかできないのか」ていつも思ってた

767 :名無しの心子知らず:04/01/17 09:16 ID:Co8raFri

先週は米国に赤ちゃん残して、今週は大阪に残して 旅サラダですか。
未熟児で生まれた双子が心配でもなんでもないのね。
生後 40日過ぎらしいけどまだまだそばにいてあげなきゃ、って時期では?
向井さん あんた母親でしょ。

768 :名無しの心子知らず:04/01/17 09:22 ID:JMl8xaCw
旅サラダ自体、どうでもいい人しかいないわけだが

769 :名無しの心子知らず:04/01/17 09:25 ID:zuJDPL6k
今朝もまたテレビの向こうで何もなかったかのように笑ってる・・・。

あそこまで会見したのなら、
一言、医療費がとてもかかってしまったので働きますと言ってくれれば、
もう少し暖かい目で見れるかも。

乳児を残してお母さんが働かないといけないような夫婦だったら、
普通治療してまで子どももとうなんてしないと思う。
矛盾してるんだよね。

実際わからないけど、
子どもを手に入れるに大金積めた人だから
生活のために育児と両立しながら必死で頑張ってるという感じに見えないんだよね。

子育てが落ち着いたし、
外にも出たいから仕事をするという時期でもないし。

なぜ仕事をしているのかその真意を知りたい。

770 :名無しの心子知らず:04/01/17 09:43 ID:JMl8xaCw
738 :名無しさん@HOME :04/01/16 19:20
結婚して7年、子供を考えてから5年経ちますが
予想通りワイドショーを見たトメから孫を催促する電話がかかってきて鬱。
子供が欲しい人で経済的余力のある人は頑張ってほしいと思う反面、
周囲の心無い一言で追い詰められ傷つけられるんだよね〜。
私が弱いだけかもしれんが。


家庭板より。
やっぱりなって感じ

771 :名無しの心子知らず:04/01/17 09:48 ID:32ILzQcT
ベビモかなんかの赤ちゃん雑誌でTDLの広告が載っていて「赤ちゃん連れでも
大丈夫!!授乳室、ベビーカーはもちろんBF等育児用品も用意してます、ご安心を!!」
ってな感じだったけど・・・。
「そっかー行こうかな〜TDL♪」と思っていた私はDQNな母だったんですね。


772 :名無しの心子知らず:04/01/17 09:57 ID:tzDXOm1n
>>769
一旦自分の手に入った権利(それなりの認知度・妊娠・夫)には
こだわり、がっつく人なのでは。

でもあのとおり失言・暴言・嘘・ごまかし・自己厨考えの多い人だから、
向井が出張るほど、世間の反感買ってて益々反対派が増える気がする。
「一方的な切り口のお涙感動ドラマ」で一時的な視聴率アップあっても
長い目で見れば報道・テレビ局不信に繋がるだけだし、
推進派も「代理母出産“利用者”」の広告塔にするのは考えた方がいいのでは。
もっとましな(世間が受け入れやすい)事例でないと、向井の場合、
テレビやマスコミ利用するほど代理母制度が反感買うだけだよ。
どうせ1〜2回テレビに出れば、代理母分のギャラはもらえるんだろうが、
テレビ局とのタイアップ企画でやって同情引ける内容のわけないんだよ。

773 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:06 ID:dhFuBgj+
週に1度仕事することってそんなに悪いことかな?
今の時代、女性も仕事をして子供を育てるために、保育所の充実とか
が社会問題になってる中で、成育に問題がないのならば週に半日くらい
仕事するのはいいと思う
笑うのは、職務内容がTV司会だもの仕方ないと思うけど・・・

774 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:10 ID:dhFuBgj+
私は生後1ヶ月弱から週に3日程度仕事したよ
教室を持っていたから、親元につれていったり来て貰ったり。
ベビーシッターに頼んだりして・・・
お金に困ってたわけじゃないけど、仕事をやめたくないのと、
仕事が育児のストレス解消になったりしてた


775 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:15 ID:3K3q3rAJ
>773 同じくです。
週に一回の仕事も許されないのなら、フルタイムで乳児1ヶ月を預けて
働く私って鬼ですか?ちなみに不妊治療で欲しくて欲しくてたまらなくて
授かった可愛いわが子ですが、仕事辞めようとは少しも思わないよ。
TVの中で笑うのくらい許してあげたらどうかな?
反対派は向井さんがなにやっても気に食わないの?

776 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:24 ID:JMl8xaCw
自分の病気がもとで他人の体をリスクの可能性ありながら(同意のうえだけど)産ませたのと
治療の甲斐あって無事懐妊して産んだのと根本的に違う気がする


777 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:30 ID:3K3q3rAJ
>776 
私も周囲にさんざん言われたんだ。欲しくて欲しくて
たまらなくて産んだ子供をほったらかして働くなんてかわいそうに
とか自然妊娠じゃないから愛情が薄いとか、言いがかりめいたものが
多かった。
ここに書いてある向井さんに対する意見も言いがかりが多いよね。
子供の産まれ方はどうあれ、育児をする母親としては同じでしょ。
育児は手をかけ、でも手をぬけるところはぬきながら、仕事もおおいに
がんばって、自分流のスタイルで育児することのなにがいけないのかな?

778 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:36 ID:dhFuBgj+
777>同意

私は仕事がハードな時期があり、5ヶ月で流産なりかけ1週間入院して
その後もずっと仕事続けていた
どうしても休めない仕事があり、高熱の子を親に預けて仕事にいったりもした
私って人間じゃないかも・・・

779 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:42 ID:76BNBTIE
>777
小さい子どもがいるけど働く、ってのは悪いことじゃないと思うよ。
だけど向井さんの場合はちょっと違わない?
赤ちゃんはお腹の中でずっと「代理母」の声や心臓の音を聞いて育ったんだよね。
当然今本能で「母」と認識しているのは代理母のほうでしょう。
そんな赤ちゃんに「私がお母さんですよ」と認めてもらう必要があると思うんだけど・・・
普通に出産したお母さん以上に側にいて声掛けて「お母さん」を憶えてもらう作業って
今一番大事なことじゃないのかな。

780 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:46 ID:dhFuBgj+
779>そのとおりだと思うけど、週に半日そばにいないとどんな問題が
  おきるのでしょうか?   
  


781 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:50 ID:JMl8xaCw
>自分流のスタイルで育児
べつにいけなくはないけど。働いてる間、看てくれる人には感謝してるだろうし
私も兼業だからそれはわかるよ(ただ、2歳くらいから始めた仕事だからちょっと違うか)

向井さんの場合、自分の事情で「代理母」を選択したまでは別にどうも思わなかったけど、
世の中いろんな小梨さんの事情や考えがあるのに
マスコミ使って大々的に出てしまったのが違和感なだけで。
「不妊の方の代表」のような感じで世間に出たなら、
だいたいは「じゃあ、どうやってやっていくのか、見せてもらおうじゃないか」となる
見本を見せてもらわなければ話にならないわけで。
その中で子供を置いて働くことに「おいおい」てなった人には
「母性神話」的なものが根付いてることもあるかもしれないけどね


782 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:51 ID:3K3q3rAJ
>779
言いたいことはわかるけど、たった週に1回働くことがそんなに
母と子の関係を作れなくなるほどのことかな?
たった週に1回だよ。
育児って接する時間の長さじゃなくて密度の濃さだと思うけどな。

783 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:55 ID:e9HFVMLX
そこまでして実子にこだわるのってどうよ?!
そこまでして子ども欲しいのか?!ヲイ!
ってどうしても引っ掛かるので、話題にしたくない。

784 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:58 ID:dhFuBgj+
783>話題にしたくないのなら、かきこまないほうがいいですよ

785 :名無しの心子知らず:04/01/17 10:59 ID:lpRn4qwy
>783 そこまでして実子は欲しいものです。
     子供いる人なら子供が欲しいという気持ちはわかるでしょ?
     あなたいないの?いるならちょっぴりくらいはわかってね。
     

786 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:06 ID:17FeGn9p
>>784
あなたはいい加減、2chのレスの付け方を学習するまで
かきこまないほうがいいですよ。
ずっと気になってましたが。

787 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:06 ID:JMl8xaCw
>そこまでして実子は欲しいものです

そうでもない人もいます
金銭面などでそれが叶いづらい人もいます


788 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:12 ID:dhFuBgj+
786>不勉強で申し訳ありませんが、わからないです
  何故ですか?


789 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:27 ID:m2TDYNqj
高田の遺伝子を残したいと言い出したときから
こいつ頭おかしいと思い始めました・・・

きっと差別主義者なんでしょうねぇ


790 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:31 ID:17FeGn9p
>>788
初心者板にでも逝って勉強しろ


といいたいところですが、まあ意地悪言っても何なので
引用符「>>」あるいは「>」は返すレス番の頭に付けるのが常識です。
頭につけないと返した先のレスに飛べないので見づらい。

それでわからなかったら自分で考えて。
スレ違いスマソ

791 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:40 ID:m2TDYNqj
この人、一生自分の子供を持てないという絶望感を味わったんでしょう?

そういう思いをしている人がどんな気持ちでテレビ見てるか考えているんだろうかね?
子供に恵まれない同僚がいる自分の職場に赤ちゃん連れてくる若い母親みたいなもんだな。


792 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:48 ID:sPoqMuYW
妙に納得。
あなたのことは育児も仕事も頑張っている素敵なママね。
と思えるわ。

向井さんが同じことをしても素敵に見えないんだけど、
余計なことペラペラ話すのに大事な一言が欠けているような気がする。

子供ができたけど、仕事も続けて頑張ります。と言ってくれれば頑張ってね、と応援してあげたくなるかも。

793 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:50 ID:dhFuBgj+
>>790
ありがとう
これでいいのかな


794 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:50 ID:9LMpcVbL
同じ悩みを持つ夫婦に希望の光となるため
犠牲となって全てを晒し、
後続のために問題提議もする意味で、
791サンの言ってることもわかった上で
あえて会見したのか、
ほんとに何も考えないで、ただ逝っちゃってて、
ヨロコビ会見したのか、
そこんとこ、
なんで写真まで配って会見したのかを
あの会見で言うべきだった。

795 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:51 ID:m2TDYNqj
諦めないでよかった


なんて言われると、諦めることが悪のようだよ・・
産めない女にとっては地獄の苦しみ。


796 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:52 ID:JMl8xaCw
>>792
同意


797 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:54 ID:JMl8xaCw
>>795
あくまでも「自分は結果的によかったわ」て意味だと思いたいけど
それもかなわない人にとっては辛い一言だよね


798 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:55 ID:m2TDYNqj
向井さんってもともと優等生でしょう?
妊娠出産で人より劣っていると思うことが我慢ならなかったのだと思う。
結局エゴでしかないのよ。

799 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:58 ID:aLiuJ/uv
>>791
それは子供に恵まれない同僚がいるいないに関わらず
仕事先に子供を連れてくる社会人の感覚か問題に思いますよ

周りも子供に恵まれた人ばかりだから会社に
連れて来ても良いということではない

800 :名無しの心子知らず:04/01/17 11:59 ID:m2TDYNqj
>>799 まぁそうですけど、
いろいろな人が一般的にお客さんとして出入りする職場なので。
そのついでに寄るとか、です。


801 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:02 ID:CQjlDUcq
>791
だろうね。
このスレのひとたちみてると、小梨、赴任がどんなにつらいかつたわってくる。
向かいは子供手に入れたんだから、叩かれても幸せだしね。

でも、金額数千万でできるんでしょ?
私もやりたーい!とならないのが不思議。
私が小梨だったら、どんなに非難されようと、道徳無視しようと、
数千万でできるんならやってしまう気がする。。。


802 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:05 ID:JMl8xaCw
>>801
そういう方はここにはわざわざいらっしゃらないかもしれないですね
公式HPか自分でがんがって病院に行ってるかも

803 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:10 ID:m2TDYNqj
私の知人は、子供ないけど
授かりものだから、とのんびり構えてたなぁ。
結局44の今までできず、もう夫婦二人の人生を歩んでるね。
彼女の場合、趣味も生き甲斐といえる仕事もあるって人だし
友達や仲間に囲まれて他人をハッピーにできる素晴らしい人だから
むしろそういう人生もありかも、って思わせられるね。

804 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:11 ID:jr1JLnsz
>>801
"万が一"程度の確率かも知れないけど
代理母に重篤な障害を与えてしまうかも知れないのに?

数千万で子供は買えるかも知れない。
でも代理母の健康は買い戻せない。
だから私は軽はずみに代理母OKって言えない。
そういう小梨も多いと思うよ。

805 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:14 ID:m2TDYNqj
倫理観という以前の、自然に反するっていう素朴な感覚が
歯止めになっている人も多いと思います


806 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:15 ID:dhFuBgj+
YAHOO不妊スレで向井亜紀検索したけど、
非難派は少なかったよ
自分も頑張るとか励みになるとか多かったな
表向きと内心は違うのかな?

807 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:18 ID:aLiuJ/uv
>>800
ふ〜ん。よく解からないけど。。。
例えとしては適切ではないとおもったので。
>>803
あーうちの叔母さんもそれだ。
まっ時代が時代だっていうのはあるのかもしれないけどね。

私の周りは向井の代理母に否定的なのは圧倒的に子蟻だった。
小梨・不妊は。。。色々。法的に規制があればとか否定的な人もいたり。
ただ独身者からは支持者?というか容認派多かった意外に。
あそこまでして欲しいというのは偉いとか一つのモデルケースとしての意義はあるとか。
なんか独身者の人達は色々な選択肢を広げるのは良いって感じなんだけどね。


808 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:18 ID:JMl8xaCw
だいたいは「もっともらしい感想」しか書けない気がする
その点ここはいい掲示板かもしれないw

809 :801:04/01/17 12:20 ID:CQjlDUcq
>804
たとえばさ、親に家買ってもらったりしてれば、
かかるはずだったマンション分のお金より子供産んでもらうお金の方が安いわけだよね。

ほしくてほしくてつらくて、ほんとにヤバイ心理状態になったときに、
そこで「道徳」でふみとどまれるものか疑問。
代理母にかかわらず世間の道徳や倫理が市場のなかで
で決まりつつあるし。



810 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:23 ID:JMl8xaCw
>向井の代理母に否定的なのは圧倒的に子蟻だった

自分も子蟻なので、「やむを得ず子供を諦める」辛さは正直わかんない ごめん
でもね、自分の子産むのにも(10ヶ月お腹に居る間も)
大変な思いをした記憶がある
誰だって出産には何かリスクを背負う恐怖があるの
もしかしたら難産かも、障害があるかも、自分に何か起こるかも…などなど
絶対自分は大丈夫って保障はどこにもないわけ
だから「代理母をしますか?」て問いだったら「NO」なだけだ 個人的には
よそ様のために「絶対大丈夫」な出産ができるとはいえないからさ

811 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:27 ID:9FXhzig+
向井亜紀大嫌い。今まではなんとも思っていなかったけど。
何か今まで思いどおりにいっていた医者のお嬢さんが、子供に関しては思い
とおりにならなくて、他人を犠牲にしてまで金で子供を手に入れたという感じ。
あんなチャラチャラテレビにでないで、子供のためにもっと一生懸命育児して
欲しい。ただでさえ、向井の子供は「代理母から産まれた子」として世間から
好奇の目で見られるんだから。何か「必死に子供を守って育児をしている」という
感じが彼女からは見受けられないんだよね。

812 :804:04/01/17 12:35 ID:jr1JLnsz
>>809
どうしても、なにがなんでも、どんなに批判されようと
代理母でしか子供に恵まれないからそれを選択するんだ、
という覚悟の夫婦にとやかく言うつもりは、最終的にはないです。

ただ、とことん突き詰めて考えもせずに
「代理母制度?当事者がオッケーならいいんじゃないの?」って
考える人もいるみたいで、そういう部分がもどかしいんですよね。

813 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:37 ID:JMl8xaCw
>811
素直な意見だと思った

814 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:41 ID:Nmo2SkIo
>>812
どんなに思い詰めようと悩もうと
【〜でしか方法はない】と言う考え方は危険。
代理出産なんて最初からなかったと思う道もある。
言葉が過ぎるのは承知で言うが向井夫妻は
何でもかんでも便利に慣れすぎて贅沢に慣れすぎて謙虚さを失うと
人間ここまで堕落して詭弁を弄してでも利己主義に走るのかと言う
典型的な見本にしか思えない。
越えてはいけない一線があると自らを戒められなくなったら
人間はお終いです。


815 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:46 ID:aLiuJ/uv
>>810
なるほどねー
子蟻ってさ、いちお「子供」手に入れたわけじゃない≪表現悪いけど≫
話を詰めていくと不妊なら諦めれって事いう子蟻。。。かなりいる。
代理母というより不妊治療で妊娠出産じだい否定的だったり。
小梨や不妊または独身者は、そーいった言葉に何か、
代理母がダメというより単に差別意識なり、
子儀の優越感が見え隠れ。。。してないですかね?
代理母の母体を危惧するのは解かるけど相手も大人として判断ありきじゃない?
中には子蟻でも子育ての素晴らしさを経験したほうがいい、
そこまで子供に愛情なり執着心がもてるなら母性が深いだろうしと
代理母に一定の理解を持つ子蟻もいるにはいるけど。。。。
その立場によって微妙に違いますよね。女性でも。
不妊小梨だった人が自然妊娠に成功して急に不妊叩きに変身したり。

まっ独身者の指示の高いさには驚いた。私の周りは8割方。
もしかして20年後ぐらいには代理母制度なんらかの形であるかも・・・。
同僚の知り合いの大学生に聞いたら代理母に嫌悪感薄いというし・・・。
確実に自然妊娠率は下がってきてるから・・・・・不安は不安だ。


816 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:47 ID:JMl8xaCw
鬼女スレはあっという間に1000行ったみたいですね

817 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:49 ID:qrX3FdU3
双子の写真見たら「かわいい、、」やっぱり赤子の誕生は嬉しいなと素直に思った。

>810
子供を生む前は代理母はお金があって、子供がどうしても欲しけりゃいいんじゃないの?
っておもったけど、
実際に出産したらこんな危ないこと他人にさせるのは恐ろしい。と思ったよ。
代理母になる人は金で納得してるのかもしれないけど、
売春と同じにおいがする。。。そのうち私、子供欲しいけど働きたいから
代理母に産ませるわ。って人が出てくるかもね。

今でもお金があって欲しい人はしょうがないとは思うけど、
出産のリスクについてちょっと考えが浅いような気がする、
私も妊娠するまでそれなりに知識はあったけど、
実際の体の変化がこれほどとは思わなかったし、
結局は出産の時だけ少しあぶないんじゃないの?って位だったもん。

産めない人にとってはこういうことは出産できた人の驕りだと思う人もいるだろうね。
これもしょうがないことだけど、経験していないものにこの怖さは分からないと思う。

818 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:51 ID:JMl8xaCw
>>815

代理母を引き受けた人と望んだ側に割り切ったいい関係があったと言い切られてしまうと
「そうですか」としか言えないけどね 結局
これから「こういう選択肢もあるよ」ともう少し安全な方法が見つかればそれに越したことはないですよね

819 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:52 ID:m2TDYNqj
代理母が死にでもしたらどうなったのでしょうかね


820 :812:04/01/17 12:54 ID:jr1JLnsz
>>814
私も代理母出産は反対。さらに言ってしまうと
非配偶者間の精子・卵子の提供にも否定的です。

804でも書いたけど、他人の健康を阻害させる怖れのあることを
選択してしまう精神状態は、代理母を探す前に
精神科医とカウンセラーを探して欲しいと思ってる。
でももう「代理母」という手段が公表されてしまった以上
「代理母」をなかったことにするのは無理だとも思う。

子供が欲しくてどうにかなっちゃってる夫婦には
「人間としてお終いだ」って言ったって届かないよ。
世界中で代理母が禁止になったって、やる人はやると思うから。

821 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:55 ID:NOPZKtkm
代理母がどうして他人を犠牲にしてるといえるのか、
ほんとに不思議だ。
代理母は200万円の謝礼を受け取るそうだが、
PPSを考慮しても、
リスクを冒すというほどの冒険はしないだろ。
代理母なんだからw、
腎臓病・糖尿病などハイリスク妊婦ではないことは確認済み。
経産婦だしね。

反対でも賛成でも、どっちでもいいんだが、
あんまり変な風に捻じ曲げないでくれ。

822 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:57 ID:m2TDYNqj
胎児はお腹で成長しますよね
代理母に護られ栄養をもらう
胎児の発育、誕生が無事で何よりでした


823 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:58 ID:zCS4GF66
>821
何の問題もなく過ごしたって突然の胎盤剥離で死にかけたりすることもあるでしょ。

824 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:58 ID:JMl8xaCw
>>819
要はその辺の最悪の事態が起こった場合だよね
どこまで責任持てるのかっていう。
特に遺族側の気持ちの整理がどこまでできるか 納得できるのか。
移植手術や骨髄移植でも亡くなったからってお譲りできないとか
全身麻酔のリスクとか、本人が同意しても家族が納得でくなくて混乱することだってあるんだから
代理母もかなりナイーブな問題ではありますよね

825 :名無しの心子知らず:04/01/17 12:59 ID:Ajsxd1Xz
「どうしても欲しい」って気持ちはどうしょもないと思うのよ。
それで、大金積んででも生んでくれるって人がいるなら
お願いするのも、当事者同士の話だからいいでしょう。

でも、なんかモニョるのは、他の人のためになればとか
こういう方法もあるんだとか、そういった世間へのメッセージみたいな
よけいな物を付けてくれるからなんだ。
素直に、自分が欲しかったんです、わがままです、批判されるの覚悟してるだったら
ここまで反感持たないような気がするんだ、自分としては。

世間を味方に付けたいのか、そういうことやってる割には
やってることがおかしいから叩かれるのではないの?
だから、頭おかしいんじゃない?と思いたくなる。

826 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:00 ID:m2TDYNqj
そのうち選挙にでも出るでしょ、この女

827 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:00 ID:JMl8xaCw
>>821
「絶対大丈夫」なんてないですって
今 こうしているのはただのラッキーとしか自分でも思えない
>>823
の書いてるとおりのケースもあります
医者も予測できないことっていっぱいあるよ

828 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:03 ID:m2TDYNqj
万が一死んだりしたら、っていうのは契約内容になってるのかな
気になる

829 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:04 ID:0G0MoMcs
生まれてくる命だけはお金のない人もある人も平等に
授かることができたのに、ついに命もお金で手に入れる
ようになってしまった。

830 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:05 ID:JMl8xaCw
いろんな事態に備えての同意書みたいなのはあるんだろうけど
どこまで細かくできているのかな

831 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:08 ID:aLiuJ/uv
代理母って凄い精密な検査受けてるよ。
精神科の診断も受けてますからね・・・代理母も、その家族も。
代理母が亡くなっても自己責任でしょう・・・最終的には
無理にさせたんじゃない訳だし。

前に代理母家族に密着したドキュメントで、
精神科医とカウンセラーと代理母と代理母家族がカウンセリング受けてたのあった。
代理母の実子が『ママは人の赤ちゃんを産んでるんだ』
『ママが産んでくれた事で感謝されてる、幸せになった人もいるんだ
 ママの事を誇りに思うよ』と言ってた9歳だかの男の子。
記者が『自分の弟だとか妹だとか思わない』って聞いたら、
男の子が『思わないよ。僕のパパとママの子供じゃないし
     僕とも血が繋がってない。』ってキッパリ。
向こうは性教育が早いにしても、
なかなかドライな感じがしたな聞いてて。



832 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:13 ID:rlB18hV+
>>825
>「どうしても欲しい」って気持ちはどうしょもないと思うのよ。
>それで、大金積んででも生んでくれるって人がいるなら
>お願いするのも、当事者同士の話だからいいでしょう。

代理出産の当事者は
依頼人+代理母+子供でしょ?
腕の良い職人に家具や車を注文するのとはわけが違う
上手く言えないけど、命は「どうしても欲しい」だけで
手に入る『物』じゃないし
手に入れてはいけない物だと思う

833 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:15 ID:JMl8xaCw
>>831
なんかカウンセリングっていうより…

834 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:20 ID:mtjhm6xP
子供の価値にとって誰のお腹の中で生まれたかってことがそれほど大事ですかね?
大事じゃありませんよね。
だから、代理出産だろうとどうでもいいのです。

835 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:21 ID:m2TDYNqj
人間も傲慢になったなぁ・・

と祖父が呟いておりました


836 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:26 ID:kaHf9Joy
>835
あなたの祖父はまともな感覚をお持ちですな。
昨日テレビにでていた孫ナシのトメは、
テレビで堂々と「うちは孫がまだできないから」、と言った上で
向井さんは偉いわねー、とかぬかしておったぞ。
もう、アホかと…。

837 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:27 ID:Co8raFri
>>832

人間生きていく上で「どうしてもあきらめねばならないこと」ってあるはず。

でも向井さんは「神様の決めた運命」に逆らってこんな事して堂々と会見までした。
おとといの会見からは「私のどこが間違っているのよ!」という主張が見えたね。
代理母は素晴らしいと勝手に思い込むのはいい。するのも勝手。
でも それについてを何度も何度も影響力のあるテレビで会見しないで欲しい。

この一連の会見見て不妊に悩む嫁が姑に 「向井さんがんばったわねえ・・こんな
方法もあるのよ」と言われたりして2ちゃんにレスしてきたりしているんだよ。
向井の行動は軽率 自己中心 無神経すぎる。



838 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:29 ID:zqXwndU0
>836
ゲゲ、そのトメ逝っちゃってください。
向井のドコがえらいんだよ。金払っただけじゃん。
代理母が合法化されたらこうゆうアホなトメが増えるだろうな。


839 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:31 ID:rlB18hV+
>>836
TBSだっけ?
でも、代理出産に必要な総額(渡航費なども全部含めて)を知っても
あのトメらしき婆さん達は同じ反応をしたかしらね?
リポーターの質問の仕方次第で回答は180度変わったと思う
アンケートにしてもそうだけど、ああ言うのは多分に制作者や
局側の意図的な誘導があるから信用できない。
それにきっと>>835さんの御祖父様のような意見は全部カットされて
いたんでしょうね。だからテレビは2ちゃんねる以上に
嘘を嘘と見抜けぬ人は・・・・の気持ちで慎重に見ないといけないのよ。

840 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:33 ID:CQjlDUcq
>835

日本では違法でも、抜け道が実際あったわけで、誰も向かいを処罰はできない。
責めるとしても、倫理とか道徳とかそういうレベルだしね。
でもさ、法とちがって倫理とか道徳とかってのは誰かに強制されるものではないんだよね。

代理母にしても、臓器いしょくにしても傲慢なのはまちがいないけど。

841 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:34 ID:mtjhm6xP
>>837
「代理出産は間違っている」という考えに基づく、はなはだ身勝手な主張だな。

842 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:34 ID:dhFuBgj+
トメお金持ってるから
費用はまかせろっていうかも

843 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:37 ID:zCS4GF66
>834は「代理母は正しい・間違ってない」という考えに基づく、はなはだ身勝手な主張に思えるけど。

844 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:38 ID:0G0MoMcs
>>834
うーん、もし私が両親の遺伝子を他人の子宮に入れて
その人のお腹ので人間となり生まれてきたと知ったら
正気でいられなくなると思う。
でもそういう感覚は私だけで、米の代理母から生まれてきた
子供達って知っても平気なのかな。そのへんを知りたいな。


845 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:38 ID:m2TDYNqj
しかし
高田のトメは「そこまでしなくても」って思ったのではないかな

トメが皆そんなふうに言うとは思えない


846 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:41 ID:mtjhm6xP
>>843
根拠の基づいた主張を結論(=間違ってない)に基づいた主張と呼ぶとは馬鹿じゃないかしら。

>>844
俺はまったく平気。

847 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:44 ID:zCS4GF66
根拠っつーか、屁理屈でそ。

848 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:45 ID:Ajsxd1Xz
>832
基本的に、代理母も非配偶者間の卵子精子提供も臓器移植も反対です。
顕微受精まで含む、不妊治療は構わないと思ってる。
ただ、どうしても欲しいって気持ちだけはまだ理解できると言ってるだけです。
それがいいことじゃないのはわかってるけど
どうしてもあきらめられないって気持ちだけは。
容姿が悪いとか頭が悪いとか、そういうのはあきらめないといけないよね。
だから、不幸にして子供が持てない人も、あきらめないといけないと思ってます。
その方面に恵まれなかったってことだから。

849 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:46 ID:qrX3FdU3
>831
たしかに自己責任だけどね、、、
どんなに精密な検査をしても不意な事故はおこるわけで。

自己責任だから死んでもしょうがない。また別の代理母にお願いするわってなるのか、、、

産む方はお金が欲しい人だろうから、で、たいてい貧乏人だろうから
私にはどうしても「人買い」ってイメージがつく。お金がある人がやるとは思えないからさ。

今時はお金で解決するならOKでしょ?なにがいけないの?って風潮があるからしかたないか。

>837
今は何でも手に入る時代だからこそ我慢ができないかも。

>827
代理母自体が悪いとか言い切れないけど、法整備もままならないのに強引に作ってしまった向井は駄目だと思う。
子供の国籍とか戸籍とかどうするんだろう。
作っちゃったもの勝ちとか思ったんなら浅はかすぎる。ていうか無責任。
これで他にも代理母で作っちゃった子供が宙ぶらりんになったらどうするんだろう。
作ればいいなんて簡単に言って欲しくないね。

850 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:47 ID:dhFuBgj+
高田のご両親は他界していたと思う

851 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:48 ID:dhFuBgj+
産むほうが貧乏人って断言はどうかと思うけど・・・


852 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:49 ID:gcm6JPlC
>837の意見に尽きるなあ

代理母について、もともと懐疑的ではあったけど、
そういう選択した人に対してとやかく言おうとは思わなかった
散々周囲からいろいろ言われてるだろうし。

「私が声を大にして代理母の素晴らしさを訴えなくては」
みたいな態度が…変な使命感?

そっとしておいて欲しい人もいるだろうにさ
836サンみたいにせっつかれる人や代理母出産した人、考えている人
いろんな人の神経逆撫でしてるよな

殺した子供への罪悪感が彼女をあきらめの区切りがわからない
人間にしちゃったのかなあ

853 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:49 ID:x7Z7Ci5U
天皇家でもぜひ代理母なぞやってみては?
あらかじめ選び抜いた男の子の精子と受精させときゃいいしなあ。

854 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:49 ID:JMl8xaCw
形は違えど、単なる「既成事実」って方法としか考えてなかったのかなあ…

855 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:50 ID:aLiuJ/uv
>>844
正気でいられないって・・・弱すぎや?
自分なら代理母で産まれるよりか離婚される方が数段、辛いな。

平気、らしいよ・・・代理出産で生まれ子供。
事実も経緯も知っての上で。
それよりか子供に心理的影響を与えるのは、
精子提供や卵子提供じゃない?
両親のどちらかとは血が繋がってなくって、
実の遺伝子上の親は実子でも知らされないんだから・・・
子供の事を思うなら、そっちの方が問題じゃないかなー
私なら親の世代の他人を『もしや本当の父?母?』なんて
疑問に思いながら生きていくほうが酷だ・・・・。



856 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:52 ID:JMl8xaCw
当の子供がどういう心境なのかはそれぞれだろうけど、
近所のおばちゃんとかが余計な言葉を子供にかけたりしそうで気になるなあ。
他人様に自分の親のこととかとやかく言われるのって辛いものがあるよ

857 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:58 ID:aLiuJ/uv
>>856
あー美川憲一も行ってたな他人に、
「あんたのお母さんは叔母さんで本当のお母さんが叔母さんなの知ってた?」
が傷ついたって。事実より他人に悪意的に言われたようで辛かったって。
無抵抗な子供に悪意を、ぶつける大人っているんだよね・・・現実。


858 :名無しの心子知らず:04/01/17 13:59 ID:dhFuBgj+
他人に言われるより、小さい頃から両親にきちんと説明
受けてるほうが傷つかないかもね

859 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:01 ID:JMl8xaCw
>>858

そうかもね。
「それがなにか?」くらい言い返せるくらいあっけらかんと育って欲しい気がする
余計なお世話だけど

860 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:07 ID:qsZ/Tv2d
>>856
このスレの住人が向井の近所に住んでたら危険だよね。

861 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:11 ID:Co8raFri

今回のことで一番問題になっているのは 「代理母の身体が危険に陥る
可能性がある」だよね。倫理的なことはべつにして。
このことについて向井はエッセイ本で(サンドラに頼んだ時)こう弁明してる。 ↓

サンドラの出産の時の体のことなんですが私も心配だったんですが
サンドラが言ってくれたんです。
「全然 OKよ。亜紀。道歩いていても交通事故にあう人だっているんだから。
何かあっても気にしないで」 といってくれて。納得しました。

・・・・・・はぁ? じゃあ向井はサンドラを「交通事故にあうかもしれない危険な
道に放り出した自分」に気づいてないわけ?
サンドラの金欲しさ? の言い分もおかしいけど(交通事故と出産の万が一を一緒にしている)
こんな事言われて 「納得」して何度も代理母させる向井って・・・・??



862 :844:04/01/17 14:12 ID:0G0MoMcs
>>855

ふうん私が弱いのかな。結構みんな誰の自分がお腹から生まれようと
全国民にその事実をさらされようと名前を公表されようと
いくらかかったか語られようと全然平気なんだ、そうなのか・・。






863 ::04/01/17 14:13 ID:ERZaaEAv
どうしても欲しいって気持ちわかるけど、代理出産もあっていいけど。
不妊治療中の人はどうみてるのかな?
金銭的に厳しくてあきらめてる人も多いだろうし。
所詮、世の中お金なのかな?
嬉しそうに会見してるのみて、ちょっとあきれた。

864 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:20 ID:dhFuBgj+
ここ以外のBBSは結構よかったねって感じが多かったね
あとは自分たちにできることをするって
最終的にはそういう手段もあるって思った人もいたらしいけど
もちろん現実離れしてるって言う意見もあった

865 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:23 ID:HaGcZg6K
982 可愛い奥様 04/01/17 12:29 ID:Pbqz+Zd7
安置も擁護もみんな理想論なんだよね。
日本で禁止の代理母だからアメリカでOKを出している州にわざわざ行って
やっているんだからイイジャナイカ!
じゃあさ、
日本で回春が禁止されてるから回春OKの某国に行って女買いまくり!
日本で禁止されてる麻薬・覚醒剤の類が思いっきり出来る国に行ってラリラリ!
こういう事と何ら変わらないんだと思う。
個人の倫理観の問題。
向井さんはそういった行為をテレビに晒す勇気のある強い人なんだと思う。
でも、コソコソするより潔いよ。

鬼女スレからのコピペだけど、これが一番しっくりくるレスだった。

866 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:28 ID:oWiNyqSE
>>861
「高田のために」子供が欲しかった。
「サンドラが大丈夫と言ってくれたから」お願いした。
「病院が亀井ローズに(代理母を)変えた方がいい」と言ったから変えた。
「生まれなかった子のためにも」子供が欲しかった。

全部自分のためじゃなくて、誰かに「励まされて」
やったことなのよ。実家のお母さんがもし一言でも励まして
くれてたら、「実家の母も賛成です。応援してくれてます!」
と言っていたに違いないが、さすが実親だけに変に励ますことは
しなかったんでしょうね、実家の老父母は偉い!高田はヘタレ!

867 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:32 ID:aLiuJ/uv
>>864
正気でいられないとか?書いてあって
極端すぎるとは思ってましたが、
全然、平気だとか書いてませんけど・・・極端ですね受け取り方も。
まーまず冷静さお持ちになってレスするならレスして結構ですが、
最初の一文からして意味不明ないし・・・やたら空白が
こっちとしては真面目に返しようがないな。
それだけの事なんで、どーでも良いんですけどね。



868 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:32 ID:oWiNyqSE
>>865 おや私はその下の部分の方がよりしっくり納得でしたわ。

982 :可愛い奥様 :04/01/17 12:29 ID:Pbqz+Zd7
(前2節は865の部分)
向井さんは金持ち自慢をする下品なおばちゃんと同程度。
お金があったから(お金を用意できる見込みがあるから)
子供を無理矢理得ることが出来たわけで、
それをかつては同士と言っていた普通の不妊の人や
子宮を無くした一般人に見せつけるのは
同じ苦しみを抱いている人への思いやりが欠如しているとしか思えません。

遺伝子を残したかったのは高田ではなく向井だというのがミエミエ。
きっと、癌告知、子宮摘出の際に十分なカウンセリングを受けなかったのが
原因だと思います。気の毒です。
彼女はもっと賢いと思っていたので残念です。

869 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:34 ID:JMl8xaCw
>それをかつては同士と言っていた普通の不妊の人や
子宮を無くした一般人に見せつけるのは
同じ苦しみを抱いている人への思いやりが欠如しているとしか思えません。


↑ここに強く同意

870 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:35 ID:HaGcZg6K
>868
長めだから上だけ貼ってた。
もちろんその部分にもハゲドですわ。

871 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:36 ID:pLZ1mdTr
パートナーとも話したけど、結論は自然妊娠がいいってことに。
出来なければ、それで夫婦の生活を楽しもう・・・
でも、相手が長男だから、義理の両親に対しての「孫」の負い目は大きいね


872 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:39 ID:dhFuBgj+
850 :名無しさん@事情通 :04/01/17 14:22 ID:0TbUvChb
>>834
それはあるかもな
代理母で産まれてる日本人は年間200〜300
向こうで一年ばかし暮らして
海外で産みましたって子供つれて日本に帰るそうだ。

今頃、ギャーギャー言っても金のある不妊夫婦は、
子供をもって幸せにシラーっと暮らしてるんだよ。

>>
芸スポより

こんなにいるなんてびっくり


873 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:47 ID:0G0MoMcs
>>872

そのうち全国に公表した人は何人?

874 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:48 ID:aLiuJ/uv
不妊治療で産まれ子供は万単位だし・・・
あんまり言わない話だよね・・・表にも出ない話だよ本当。
「うちの子は○○○で生まれました」なんて。

姉の子供も不妊治療で産まれたけど夫と実家の家族しか知らないし。


875 :名無しの心子知らず:04/01/17 14:51 ID:dhFuBgj+
867 名前:名無しさん@事情通 :04/01/17 14:44 ID:0TbUvChb
>>859
戸籍は実子にならないのは確か
後、男は誰の子でもあれ認知すれば実子になるらしい
200〜300は生殖医療の支援団体が把握してる数であって
本当は、まだ数はあるって話だ。
アメリカの一部やヨーロッパの一部、後 韓国もできる・・と記憶あり
日本では認知されないし社会的に生き難いから隠す親が大半

生殖医療が闇の部分で広がらない為にも
日本の産婦人科学会は現実にあった法改正や規制をしていかなければ
ただ禁止してるだけじゃ余計に危ないって生殖医療の医者が話してた。

続き

876 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:01 ID:JMl8xaCw
なんか、これだけ世間引っ掻き回したんだから
「望みが叶って万々歳です」で終わらせてほしくないかも。
「トメから圧力が…」てレスも実際あるし


877 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:06 ID:dhFuBgj+
日本にも数百人、いや1000人単位でいるかもね・・・代理出産

878 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:06 ID:0G0MoMcs
今までは特に興味のある問題ではなかったけど
あの記者会見を見ていたらなんか胸がむかむかして、
気持ち悪くなった・・。目がいってる。

879 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:07 ID:+Dy1PRo0
トメからなんか言われるってレス見るけど、
自分がトメと渡り合えないくせに、代理出産なんかひけらかすからだ!
って責任転嫁してるヘタレ多すぎ。

880 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:10 ID:HaGcZg6K
確かに責任転嫁だろうけど・・・ヘタレとは思わんな・・・

881 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:15 ID:dhFuBgj+
向井が公表しないでこっそりやれば、実子登録できたんだね
芸能人だからそうもいかなかっただろうけど・・・
留学とかいってたらできたよね
こっそりやって、先日の会見見てた一般人はどう感じただろう・・・?

市区町村の窓口や領事館に実質的な調査権限がないから、あからさまに
怪しくない限り、出生届がだされたら実子として戸籍に記載される。 >コピペ


882 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:24 ID:Co8raFri
>>879

姑 「向井さんは偉い!!! 200万だって。出してあげるからあんたも米国へ行け」

嫁 「借り腹までして子供欲しくありません」

姑 「なに言ってるの! 跡継ぎが欲しいの!!孫が欲しいのよ!!」

なんて会話今ごろあちこちで発生しているんじゃない?



883 :名無しの心子知らず:04/01/17 15:59 ID:oWiNyqSE
>>882に続けて
嫁 「お義母様、200万コは代理母へに"寸志"だけの金額です
  交渉費、渡航費、滞在費、入院手術代、あっせん業者への
  支払いも入れると何千万です」

小姑「キャハハ、やっとローン払ってるこの家売らなきゃ工面できないわねぇ♪」

姑 「役立たずの上に金食い虫の嫁を貰った我が家はなんて不幸なんだろ
   そうだ、外国行かなくてもこっそり…若い女ならいいんだろ?
  あんたの弟の嫁に生ませればタダじゃないの!そうしなさい!」

小姑「あたしは絶対ヤだからね、お腹に傷でも残ったらパラオとか行って
  ビキニが着れなくなるし、穴が広がって戻んなかったら旦那に
  他所で女作られちゃうわよ!」

884 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:07 ID:poaBVWPu
>>879
世間を知らずな低学歴デキ婚はお目出度い

885 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:14 ID:CQjlDUcq
>884
そういえばさ、フレンズのフィービーって代理母やったじゃん。
しかもみんな、フィービーのことすごいね!ってかんじだったじゃん。
合法の州もそうじゃない州もあるらしいけど、アメリカの世論はあんまり否定的ではないかも。
あのドラマみるかぎり、5回くらいずっと代理母姿だったし。
もし代理母ダメー!!って世論なら、代理母断るとか冗談だったとかのシナリオになるのではないかと。

886 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:15 ID:dhFuBgj+
日本でも数十組程度の代理母出産誕生してるんだよね


887 :885:04/01/17 16:20 ID:CQjlDUcq
前れす884とは関係ない。すまそ

888 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:31 ID:blrLT25M
>>882
双子の母親へも
「で? お前の家の子たちは、どうやって『作った』の?」
「うちの家系にそんな血はないしねぇ」
会話が発生していそう…

双子の赤ん坊連れて歩くと、見知らぬ人たちに聞かれることが
けっこうあるのです<「どうやって作るの?」
中国女性は「子供はふたり欲しいけど、双子しか認められないから
真剣に知りたい」と聞いてきたよ。

889 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:42 ID:Co8raFri
>>886
だけどその人たちは報道されることもないし 公開することもしないでしょ。


890 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:44 ID:CQjlDUcq
>889
そのかわり普段からテレビにでてるひとでも、そういう人の子供でもないよね。

891 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:47 ID:xvSyWAyD
>>885
誤爆にマジレス
まず国情を考えようよ
アメリカは多種多様な異民族が集まってできた国だよ
肌・目・髪の色がみんなバラバラの家族も珍しくない
養子縁組制度一つ取っても、向こうは独身男性でも養子を引き取って
育てることが可能、一部の州ではゲイカップルでも養子を引き取って
育てることもできるらしい。実親だろうと養親だろうと子供が虐待されれば
すぐに行政が動き施設に引き取って保護し、すぐ養子先を探すシステムがある。
虐待事件があっても親権一つ取り上げられない日本とは根本的に家族観が
違う国を例にしても何の意味もないと思う


892 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:52 ID:aLiuJ/uv
>>885
知らなかった。フィービーがね。。。でも何で代理母?
産めない体ならともかく「女優だから」だったら嫌だな。
でも、ちょっとした海外の芸能情報しって得した気分?
多少、スレ違いかとは思いますがサンキューです。




893 :名無しの心子知らず:04/01/17 16:59 ID:NOPZKtkm
885はドラマの中の話なのではないか?

894 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:08 ID:SwMdNAmg
昔、日本でも外国でも売春や人身売買、奴隷などはあたり前のようにあった。
近年、道徳上なのかなにかしらないけど大多数の国で禁止されてる。
代理母制度は、近年の医療が進歩してできるようになり、不妊の人などに
選択肢を与えた。けどボランティアって言葉に惑わされ、代理母制は昔あった
事をまたやってるようにしか思えない。当人同士が納得すればなんでもありなのか?

895 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:12 ID:sbWNWil/
>>891
そういえば河合隼雄さんも著書の中で
「アメリカ人のメンタリティの強さはすごい
自分だったら絶対に立ち上がれないと思うようなどん底の環境から這い上がってくる人がいる
逆にそうでない人は、(精神が)弱いその人が悪い 自己責任だから可哀想でもなんでもないって
いうのが社会全体の考え方

その点日本はなぁなぁの考え方が強いから
弱い人でもどうにかやっていける部分がある」

ってかいてた。
どちらがいいかではなく社会全体としてのメンタリティがアメリカと日本では違うんだと思う


896 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:19 ID:sbWNWil/
アメリカは契約主義拝金主義が徹底してる社会だから
代理母という制度もなりたつ面があるんだと思う

向井さんのようにお金払って実現してるのに美談にしあげて
「ボランティア」を強調するのはかえって危険だと思う

897 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:27 ID:pCNDNsMA
>>895
日本は村社会・家族社会の農耕民族
米国はヨーロッパ各国から理想郷を求め
先住民族を虐殺・追い出した戦闘民族

国の成り立ちが全然違うよね

898 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:31 ID:m2TDYNqj
むこうで200万って5年ぐらい食えるの?

899 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:42 ID:sbWNWil/
>>898
んなわきゃーないw と、思うぞ。(弱気)
ただ200万ってすごい大金でもないけど
同額を貯金したり、借金を返すのはちょっと大変な金額だよね

そこらへんがビジネスとして成り立ってるミソかと。

あんまり高すぎても代理母となる人がお金目当てって感じも強くなるし
200万って安すぎてやりたくないって金額でもないし
逆に時給にすれば安すぎるから、代理母の「尊いボランティア精神」という自尊心も保てる
絶妙な値段設定だと思う

900 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:43 ID:5+rOKCGZ
安いな、200万円って。

901 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:46 ID:aLiuJ/uv
>>893
あっそうなんだ。。。本当かと思っちゃった。

日本ではボランティアって無償ってイメージ強いけど、
お金の譲渡があってもボランティアになるみたいよ。
ちょっと日本人には(私には)理解できないけど。
ボランティアの為にパーティーして1000万だかの寄付金集めるのに、
一億近いお金をかけてパーティーするし。
そのお金を寄付したら良いのにって思うけどさ。。。楽しめないとダメなんだって
だから日本にはボランティアが根付かないと言われました。

ボランティアする方がされる方が苦行僧のように、
厳しいモラルを引くとできなくなるって。。。話を聞いた事ある
初めっからボランティアって言葉の受け止め方が違うのかもね。

902 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:47 ID:pCNDNsMA
>>899
妙に納得できるなあ
本音は金目当てだけど、それじゃ身売りも同然だから
自尊心を保ちながら引き受け易い環境条件として
その金額設定か・・・・有り得るかも
それなら、向井が、たぶん業者からの受け売りなんだろうけど
必死に美辞麗句を並べ立ててボランティア精神を強調したのも
すごく理解できるよ

903 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:47 ID:17FeGn9p
日本だって200万でやる人居るんじゃない?
チュボイ家のオカンみたいな。

904 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:51 ID:Mx9bkMi3
>>903
彼女に代理母を頼みたいと思う夫婦はいない   と思う

905 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:53 ID:17FeGn9p
いいじゃん健康な子が産まれそうで。w
それはさておき、
ああいう子育てもいい加減やり尽くした〜って人の方が
良さそうな気もするな。

906 :名無しの心子知らず:04/01/17 17:54 ID:pCNDNsMA
>>904
あ 先越されてた(w
でも切羽詰まった人だったらどうかな?
いろいろ話を聞いてると不妊症治療も長期間になると
正常な判断力を失うくらい精神的に追い詰められるらしいから
健康な子供を何人も産んだ実績があるから・・・って頼む人が
いるかもしれないよ?

907 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:08 ID:aLiuJ/uv
芸スポ板で精子・卵子提供での生殖医療が、
禁止されたら代理母制度の影響が出るのでは?って話あるじゃない?
ちょっとカキコしにくいので、ここで質問させてもらうけど、
日本は精子・卵子の提供での医療って、
認められたと思うんですけど??違ってました?

それが禁止になったら代理母を強く考える人も、
多くなるかもと思ったり。。。。


908 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:11 ID:pCNDNsMA
>>907
精子提供はAIDっていうんだよね?確かに認められてるけど
身内の夫の兄弟か父親に限られてなかったっけ?
卵子提供は認められてた?
それにしてもそれと代理出産は全然次元が違うんじゃない?
なんで関連付けるのか理解に苦しむ

909 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:17 ID:69mZdFrZ
ボランティア [volunteer]
自発的にある事業に参加する人。特に、社会事業活動に無報酬で
参加する人。篤志奉仕家。

大昔は義勇兵、教会の寄付者・寄進者に使われていた言葉。
本人が「ボランティアでしてますので気にせずに」と言うのは
人間として尊敬もするが、
「ボランティアでやってくれる人がいるから、皆さんもそういう
親切な人を探して、代理出産をしてみたらいいですよ♪」
とボランティアされた側が宣伝しまくるのはどうかと…
しかも代理母側にはろくな金にならないのに、ボランティアされた側
がマスコミでことさらに話題にして金儲けとはね…
向井、あんたはボランティアされた側なの!感謝だけして引っ込んでてクレ!

910 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:27 ID:1xv8rENa
>907
精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5a.html#3-1-2-4

ここ読んでみて

911 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:29 ID:sbWNWil/
うろ覚えだが他人の卵子を子宮に戻すのは駄目じゃなかったけ?
それでも姉妹間で卵子提供しちゃった例もあったような気がする・・・
(違ってたらスマソ)

初期のAIDで産まれた子どもが成人を迎える前後になって
うすうす親と自分が似てないことに悩んでて
AIDだったことを知って自分の出自をしりたいのに知れず苦しんでいる例が
去年の朝日新聞ででてたね

いかに親に愛されてて育っても
当の本人にしてみればそういう問題じゃないんだと思う。
自分の知り合いでも、一緒に暮らしている母親方のおばあちゃんと
自分の母親が血がつながっていない(母親が祖父母の養女)のをたまたま成人後に戸籍で知って
ショックをうけてた。「2人ともあんなに仲いいのに…。おばあちゃんと自分は血がつながってないんだ…」って。
端からみてたら自分と親の話じゃないんだし今仲いいならいいじゃんって思ったけど
自分の立場なら頭で考えるのと気持ちじゃ、そう簡単に割り切れる問題じゃないんだ改めて考えさせられた

双子に幸せになってほしいと思うし、する責任が夫妻にはあると思うけど
いくら小さい頃から代理母から産まれた事実を教えられても
双子はいつか自分たちが他人とは違うってことを考える時期はくるんだろうな、と思います。

912 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:29 ID:CQjlDUcq
>891
>892
まぎらわしくてごめん。
ドラマのなかの話しだよ。。

でも、アメリカのいくつかの州でオッケーだから向かいも代理出産できたわけで。

まったく関係ないわけでもないとおもうよ。
つまり場所が変われば容認されるわけだし、日本にはそれを処罰する法体制もないんでしょ。

道徳をおしつけるのもおかしいし、このスレの伸びから言っても法体制
がかわるほどの関心もあつめてなさそうだし。。
「なんか大変そうだね。でもよかったね」くらいの意見がメジャーなところでしょ。

913 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:36 ID:aLiuJ/uv
>>908
う〜ん、全然、次元が違うのかどうかも。。。。どうなのかと思って。
私は関連なきにしもあらずだかと?
それなりに関連してくるんじゃないかと思って。。。。。気になるの。
>>910
今から読んできます。。。凄い量だ凹

914 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:42 ID:fzcT7Wwl
別に、向井亜紀嫌いでもなかったんだけど・・。
やっぱり「生まれたばかりの子置いてまで働く必要あるの??」と
どうしても思ってしまうよ。
週一のレギュラー番組(旅サラダ)だって、向井さんが居なきゃ成り立たない
わけじゃあないでしょうに・・今ぐらい休んだって罰あたらないじゃん?
それが、代理出産費用を稼ぐため・・だというなら、はっきり言って「本末転倒」
だと思いませんか?

「こんな思いして産んだ(産んでもらったんだけど・・)」っていうなら
育児に専念汁。


915 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:42 ID:sbWNWil/
某板から転載

投稿者: pinksandrose
生体肝移植に順ずる考えでいいように思います。
「肝臓がいかれた人間に助かる道はないのですか?」といわれても、
お金で契約して他人の健康を害することは日本では認められません。代理母も同じと考えます。
現在でも、というか五年前のデータですが、年間に出産で命を落とす人は150〜200人と聞きました。
医療制度が整っていてもそれだけ危険な行為です。命がけであることにかわりありません。
また、望む条件の子でないからと堕胎をさせるという行為は、
どうしても子どもが欲しい人に子宮を提供するという好意の上を行くものでしょう。
必要経費以上の報酬つきでは、「商売」としてのニーズが拡大して、貧しい国の貧しい人間の稼ぎとなってしまう恐れがあります。
ですから、家族間で、同意の元に、無報酬で行われる行為とすべきと思います。
いくら申し出てくれても、母親や姉妹にそんな危険は冒せられないという人もいるかもしれません。
でもだから他人ならいい、という考えには恐ろしいエゴがあると思います。
生体肝移植におけるモラルと同一のものとして考えれば、
それ以外に方法はないとしてもその一線を超えてはだめ、という点で、いろいろ納得がいくと思います。

自分的にはこれが1番しっくりする意見かなー
代理母制度は「自分では体験し得ない、命を脅かす危険性もある行為を他人に押しつける制度」
だと思うから家族間でも許可するのもどうかと思うが・・・

向井さんは、「「自分では体験し得ない、命を脅かす危険性もある行為」を他人に大金を払ってしてもらったにも関わらず
美談仕立てで社会に認めさせたうえで広めようとしてる立場を分かってないよね
無責任



916 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:58 ID:Hzx4I8Tq
>>915
無茶苦茶
生体肝移植に準ずるって、そらあ依頼人と提供者だけの話ならそうだろうが
依頼人&提供者の臓器移植と
依頼人&代理母&子供の代理出産じゃ全然違う
子供は肝臓同様の臓器?子供の人権は無視?
子供と臓器を同列に考えるのはいかがなものか?

917 :名無しの心子知らず:04/01/17 18:58 ID:1xv8rENa
>915
私にはこちらの方がしっくりきます

同じ場所からの転載

私は日本でも代理出産を認めなくては、すでに起こっている問題がどんどん拡大してしまうと思っています。

社会的弱者、経済的弱者を搾取する形での商業的代理出産には、日本人も顧客として関わっています。
いわば生殖の南北問題とも言えるわけで、これをやめさせるためには日本で代理出産を認め、仲介業、斡旋業を禁止し、公的ネットワークによるマッチングを行うべきです。

また、代理母の健康と生殖に関する権利を保障するためには、代理懐胎の継続と分娩の自由は代理母自身にあるとしなくてはなりません。さらに産んだ人を母親として戸籍に記載し、代理母自身の意志で養子縁組をした旨を子の戸籍に残さなくてはいけないと思います。
依頼人は多額の費用を負担しても子供を入手できない可能性があるわけですが、それが他者の健康を「買う」者の負うべき当然のリスクだと考えます。

代理出産は代理母の肉体的・精神的ケアは言うに及ばず、産まれた子も依頼人にも長い時間をかけてケアとセラピーを行う制度が必要です。
今の日本には代理母も依頼人も生まれた子も「存在しない」ことになっているため、それぞれが個人の努力でそれらを乗り越えなくてはなりません。
それは、特に子供たちにとっては不当なことだと思います。


918 :名無しの心子知らず:04/01/17 19:05 ID:Hzx4I8Tq
>>917
>今の日本には代理母も依頼人も生まれた子も「存在しない」ことになっているため、それぞれが個人の努力でそれらを乗り越えなくてはなりません。
>それは、特に子供たちにとっては不当なことだと思います。

盗人猛々しいと言うか厚顔無恥と言うか
違法ではないけど非合法な事をしておいて、子供の人権を盾に
自分達の恥知らずな行為まで正当化しようとするなんて
どこまで下劣なんだろう
腹立たしいのを通り越して呆れるばかり


919 :名無しの心子知らず:04/01/17 19:08 ID:1xv8rENa
正当化というより子供の将来を考えての事だと思う
代理出産が禁止されても子供たちのケアだけは十分にしてあげたいと思いませんか?

920 :名無しの心子知らず:04/01/17 19:14 ID:Hzx4I8Tq
>>919
自己責任でしょ
日本で認められてないのを覚悟でアメリカで作ったなら
ケアもアメリカでやれば良いんじゃない?
非合法なことをするにはリスクがつきもの 常識でしょ?

921 :名無しの心子知らず:04/01/17 19:15 ID:jmbyPr9l
>代理出産を合法とする国はほとんどなく、逆に犯罪とする国が多数を占める。
>アメリカでも可能なのはメイン州やカリフォルニア州などいくつかだけである。
>そうした州では代理母のエージェント会社が存在するが、住宅街の中に
>目立たないよう事務所を構えている

↑14日にNHK−BSで放送された代理母のドキュメンタリーの解説文。
「米国なら合法」って言いながらも「犯罪」とする国もあるって事。
大手振って「ビジネス」ならどうして「住宅街で目立たない様に」商売するのw

922 :名無しの心子知らず:04/01/17 19:22 ID:qsZ/Tv2d
日本では覚せい剤の使用は禁止されていますよね。
なのに、薬物依存症脱出プログラムを実施する団体や病院は
存在していますよね。これって矛盾しているように見えますが、
どちらも現実な訳で。
今回の向井のことも、代理母制度と、生まれてしまった子供の
人権云々に付いては、添いながら、だけど別物として議論して
いかなくてはならないでしょう。

923 :名無しの心子知らず:04/01/17 19:35 ID:69mZdFrZ

クローン代理母を募集 米国の研究者が会見へ
共同通信 [ 01月17日 17時20分 ]

 【ロンドン17日共同】不妊治療としてのクローン人間づくりを公言するパノス・ザボス元米ケンタッキー大教授が17日にロンドンで記者会見し、人間の体細胞クローン胚(はい)を移植する代理母の募集について発表する。英メディアが16日に伝えた。
 体細胞クローン胚は皮膚などの細胞から核を取り出し、核を取り除いた未受精卵に入れ、細胞分裂が起きるようにした細胞。これを代理母の体内に移植してクローン人間を誕生させるという。
 クローン人間は2002年に新興宗教団体が誕生させたと主張したが科学的証拠は示されなかった。人間のクローン胚作製は困難とされ、疑問視する意見が多い。
 牛などのクローン動物づくりでは死産や出産後の異常が多く、人間への応用は倫理面で批判が強い。英国ではクローン人間づくりが法的に禁止されており、発表は議論を呼びそうだ。    
共同通信
http://www.excite.co.jp/News/world/story/?nc=Kyodo_20040117a385010s20040117172110&nd=20040117172059&sc=in&dt=new

924 :名無しの心子知らず:04/01/17 19:51 ID:9+6dvBRZ
>>829
何故か、

「お金で買えないものがある。
買えるものはマスターカードで。」

を思い出してしまったよ、

925 :名無しの心子知らず:04/01/17 21:12 ID:Co8raFri

シンディーとやらが「お金」が目的ではない、 と誰が言い切れる??
たとえ200万でもお金はお金。

報酬はもらってやったことなんだから「ボランティア」とは言えないんじゃないの?
向井はどうしても「シンディーは美しいボランティアの精神でしてくれた」と決め付け
会見していたけど(みんなにそう思わせたいが為にだろうけど)。
キレイ事ばっかり言うのいい加減にして欲しい。


926 :名無しの心子知らず:04/01/17 21:26 ID:f39P05Yx
子宮摘出〜代理出産〜成功
ここまで公開したんだから、これから育児の模様も公開するべきですなw
好きか嫌いかはともかく、子持ちの人は少なからず向かいの行動に関心があると思うし。

一般人って、芸能人=金持ちって思ってる人多いと思う。
実際金持ちかはしらねーが。
自分の遺伝子を継いだ子供が欲しいって気持ちは理解出来る。
生き物の本能だし。
一般の人は、今の生活が苦しくても子供を望む人も多いと思うのね。
そういう場合、産後1ヶ月とかで職場復帰する人もいっぱい居る。
子供と一緒に居たくても、生活の為に働かなくちゃならない人も大勢いる。
向かいも仕事するなら「お金も掛かってしまったし、この子達に何不自由ない生活をさせるためにも、仕事に復帰しますので応援して下さい」とか言えば「ああそうか」って納得出来るんだけど。
かわいげのある物言いをして欲しいよ。
多分、親だかシッターだか旦那に預けて仕事するんだけど、なんの為に子供作ったのか疑問に思う。

欲しいと思ってやっと買ったおもちゃ、箱を開けた瞬間に冷めた、そんなふうにならない事を祈る。

927 :名無しの心子知らず:04/01/17 21:30 ID:JMl8xaCw
彼女は昔から生意気で失礼な物言いしかできないタレントだと思って見てた

928 :名無しの心子知らず:04/01/17 21:32 ID:f39P05Yx
代理出産と養子の違いって、遺伝子が自分のか他人のたの違いなんだろうけど。

自分、不妊を経験して望んで望んで子供に恵まれたけど、子育てしてて自信がなくなったりツライと思うこともある。
子供らが自分の腹にいて、ぽこぽこ動いてた時のこと思い返すと、不安もなくなるし、やっぱり子供は愛しいんだよね。

自分が産んでない自分の子供って愛しいのかな?
想像つかね。

929 :名無しの心子知らず:04/01/17 21:42 ID:dhFuBgj+
芸能人じゃなくても年間2百組程度の海外代理母出産いるっていうことは
金持ちっていっぱいいるんだね
国内でも年に100組程度代理出産あるっていうから、絶対国内のほうが
費用は安いね

930 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:09 ID:hXH3TtVt
人件費は日本よりアメの方が安かろう。

日本で200万で代理母請け負うヤシいるか?

931 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:15 ID:MnmnpIZX
>>930
臓器売ってでも金返せ と電話する方々が無理矢理・・・

と言う可能性もあるんじゃ?

932 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:24 ID:GiHKDz0f
>930
DQNとか金に困っているやつは
喜んでやりそう
もちろん妊娠中の食事・健康管理はしない・・・だろな

933 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:26 ID:9wDktcCL
>929
私は安くてびくりした。

どうしても子供がほしい夫婦と、
イイヨー!という代理母がいるかぎりとめられん。

道徳は強制できないとおもわれ。


934 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:30 ID:VYEhlIJf
あのう・・向井亜紀って以前なにやってた人?
HPには過去の経歴がないんです。



935 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:31 ID:hXH3TtVt
ところで、向井の話じゃないのだが、

<代理出産>関西の夫婦、改めて出生届提出
 米国で代理母に産んでもらった双子を夫婦の子どもとして出生届を出し、
法務省から不受理とされた関西在住の50代の夫婦が16日までに、改めて
同じ内容の出生届を地元市役所に提出した。
 夫婦は、夫の精子と米国の女性の卵子で体外受精し、別の女性の子宮を借りて
一昨年、双子の男児をもうけた。出生届を在米日本総領事館に出したが、
法務省は1962年の最高裁判決などを根拠に「出産の事実をもって母とする」として、
昨年11月に不受理とした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000137-mai-soci

これって母親の欄を妻(出産もしていなければ遺伝子も別)にしたから怒られたヤシでしょ。
いつまでも何にこだわっているのやら・・・・・。
なんか「紙の上ではどうでもいいです。お役所に任せます。」と言った向井が可愛く見えてきた。

936 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:31 ID:1OOF1SuR
代理母もお腹でビジネス
向井は子ネタでビジネス
テレビ局はそれを放送してビジネス

なんだか悲しいね。

937 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:40 ID:f39P05Yx
>>934
タレント?
うちの親も「この人こんな記者会見するほどの人じゃないよね」ってw
タレントって職業の定義自体も謎だが。

938 :名無しの心子知らず:04/01/17 22:57 ID:f39P05Yx
TBSでやってるな。特集?
よく見ると、向かいちょっとクマが出来てるような。
ちゃんと育児してるのかも。
それとも歳なだけなのか。

939 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:03 ID:LuCYGqly
>>935
>夫の精子と米国の女性の卵子で体外受精し、別の女性の子宮を借りて

酷い
こんな方法があるのは知っているけど、実際に、ここまでやるなんて、
完全に命を機械部品か何かと勘違いしてるんじゃないの?
その上、それでできた子を実子として認めろなんて、この人達は
本当に50代?精神年齢はまだ小学生なんじゃないの?
自分達が何をやったか全然わかってないんじゃない?信じられない
こんなのはもう出生前虐待で両親から親権剥奪して、良識ある
夫婦に養子に出して欲しい。

940 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:08 ID:VYEhlIJf
向井亜紀って昔は水着の写真集とか出してた
二流タレントだったみたいだね。
それがこんな超有名タレントになろうとは。

941 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:13 ID:bFwPCeKb
しかしココまでして子供が欲しいのか〜?

この夫婦おぞましい。

中南米で赤ん坊が売買され米国で高く売るビジネスがあるみたいだけどこの夫婦も金出して買ったことには変わりない

恐い世の中だ。

942 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:14 ID:vZSrzBv1
子宮頸がんって、共通の男性を挟んで複数の女性が放射線状に掛かるんでしょ。
向井さんの夫と関係した女性は、検査をした方が良いですマジで。
子宮頸がんで子宮摘出した女性の細胞を、代理母に着床して代理母の体には
本当に影響ないのだろうか。まだまだ未知の部分が多い代理母出産を
大々的に奨励するなんて、向井さんの気がしれない。やる人は静かに自己責任で
やるべきだよ。



943 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:19 ID:kaHf9Joy
>940
水着タレントだったのか。
そうだよね、その程度の芸人には、
芸能界で生き残る為の「何か」が必要なんだろうね。
普通は美貌とかトークとか笑いとか飛びぬけた個性とか、
何かしらあるけれど、
向井さんの場合には、子どもが芸能界で生き残る為の
「手段」であり「道具」にされるのか。
なんだかなー。


944 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:20 ID:SKXgvc11
コンジロームと似た菌なので子宮頚癌はうつりますが、代理母にはうつらねーよ。
常識で考えてわかんない?

945 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:22 ID:vZSrzBv1
常識?
あなたは医者ですか?
医学的にも諸説あると聞きましたけど。

946 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:26 ID:SKXgvc11
医者だったら何か?

947 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:29 ID:p2iSG9Q+
>>941
そうそう
代理出産を認めている国の理由は子供の売り買いを防止する為や
代理ビジネスをアングラ組織の資金源にしない為の次善の策って
意味もあるらしいね
もっともこれは利権集団が捻出した詭弁かもしれないけど・・・・

948 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:30 ID:oQVoOcp6
>>944
似た菌じゃなくて、そのもの。

尖圭コンジローム

男性の性感染症全体のうち約12%を占めており、病原体はヒトパピローマウイルスです。
感染2〜3カ月後、陰茎亀頭や包皮、肛門の周囲などに米粒大〜小豆大の腫瘍が多発します。
腫瘍の尖端はとがっており、鶏のとさかや花キャベツのようにも見える独特の形をしています。
痛みや痒みはほとんどありませんが、放っておくとどんどん大きくなり、性交時などに出血し、
痛むこともあります。治療は皮膚科でのメスやレーザーによる手術が一般的です。
腫瘍自体は良性ですが病原体のタイプによっては、女性に感染すると
子宮頸がんを発症することが明らかになっています。

尖圭コンジロームは性感染症の一つであり、human papillomavirus(HPV)
ヒトパピローマウイルスによって引き起こされる。
男女とも外陰部などに鶏冠状、乳頭状の隆起性病変を呈し、
集簇し多発することが多い。特異的な病像から診断は比較的容易であるが、
治療は難治性で再発を繰り返しやすい。妊婦がヒトパピローマウイルスに感染すると
母子感染をきたすこともある。また一部のタイプのヒトパピローマウイルスは
子宮頸癌、外陰癌の発生原因になることもあるとされている

949 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:47 ID:bFwPCeKb
以前に聞いたことがあるけど中国や北から子供の売買ができるとか・・・

国内から拉致できるのだから連れてくるのぐらい簡単だよね〜

金持ちの欲望は底なしなのか?



950 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:53 ID:bFwPCeKb
公にして子供を得ようとすると代理出産【合法的?】

隠れ子供を得ようとすると拉致逆輸入【非合法?】

どちらにしても金が資本

精神的には強い欲望



951 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:54 ID:Xnr04X57
向井さんも子宮を失う前まではここまで子供に固執しなかっただろうに
私はそんな経験はないので代理母出産そのものについてはあまり
嫌悪感は感じていないのだけど、この人の一番嫌だと思うところは
代理母の出産シーンまでテレビクルーを招き入れ無神経にカメラを
向けた事、いくら代理母に了承をえたとしても中の子供の
遺伝子が自分のものだとしても同じ女として出産の場に関係ない人を
ぞろぞろと引き連れ招き入れる神経が女性として嫌悪感を
感じる。記者会見でもお金の事、代理母のコメントなどを
嬉々として語っていたのにも品の無さが感じられた。
他人の好意をありがたいと思うのなら、その気持ちをそっと暖めておく
のが本来の感謝の気持ちの返し方じゃないの?
それをあんなぺらぺらと、嬉しいのは解るけど配慮に欠けると思う。
不妊や自分と同じ子宮を失った人に対してもHPなどで理解ある事を
言っていたけど「諦めないで良かった」という発言をその人たちが
どんな気持ちで聞いていたか、、、想像力働かなかったのでしょうか?
所詮芸能人は自分を売って何ぼの世界なのでしょうね


952 :名無しの心子知らず:04/01/17 23:56 ID:69mZdFrZ
>>943さん >>940さんがもう書いてくれてあるけど、
ナイスバディが売りのいわゆるオカズ系グラビアおねいさんです。
デビューのきっかけ探してたんだけど見つからない〜
その程度の人です。岡本夏生はレースクィーンとして有名だったし、
細川ふみえはグラビアアイドルとして有名だったし、キャンギャルデビュー
なら書いてると思うから、いつの間にか出てきた水着オカズ御姉さん
でいいと思う。写真集はチクビ隠してるけどセミヌードばっかりだよ。
若い頃は豊乳だったようだから、アカンボ生まなくても想像だけで
胸がデカクなれるのかな。一応これ置いときますね↓

向井亜紀 ムカイアキ タレント 1964.11 タレント。
TV「朝だ!生です」「情報!ソースが決め手」ラジオ「歌え!ドンキホーテ」など。
日本女子大卒

向井亜紀プロフィール少々+『褐色のままで・・』(セミヌード写真集)
http://plaza15.mbn.or.jp/~maruyume/syou/ma/mukaiaki/

向井亜紀の写真集いろいろ
http://www.rarebooks.jp/heisei13/tarentobetu/mukaiaki1.html

953 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:01 ID:xTQmovhQ
>>943
あーあと散々既出ですが、100円ショップダイソーで
水着のCD-ROMが売られてますよ、あたしゃ絶対買わないけど。

954 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:02 ID:ttWYN7bV
>>951

「自分を売って何ぼの世界」まさしくそのとおりだと思いますね!

ただ思うのは貴方の場合子供を取り上げてもらった産婦人科の医師に町で会いたくないタイプでは?

向井の場合なんとも思わないタイプでは?

その前に産婦人科の医師を同姓にするか異性にするかの選択があるけど。

単にタイプの違いでは?

955 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:05 ID:92MI4S38
出産と言っても今回のは帝王切開なのでオペか?

956 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:08 ID:TJc6NLN+
>>951
向井の代理母って帝王切開だったんでしょ。そこにテレビカメラを入れさせたの??
ひどいよ。人間としての尊厳を無視している。ひどすぎる。
ましてやサンディーは他人だよ。他人の出産シーンを晒し者にするなんて<
向井もフジテレビも、 今に天罰当たるよ!
神様は見ているぞ!!!!


957 :mon:04/01/18 00:13 ID:/WZsdyPg
先日、体験レッスンを自宅でしてもらったんです。
子供は当たり前のように、とても楽しかったらしく、教室にも通いたい!とせがんできます。
・・・・が、教材を買わないと通えないとのことで、それがまた高額!!驚きました。
どうなんでしょう?実際にお子さんを通わせている方がいらっしゃったら、
通わせてみての感想を教えてくれませんか?
この高額な教材を買ってでも通わせるだけの価値があるかどうか、
見極めたいのですが・・・・。お願いします。

958 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:13 ID:U0Tr1lyA
本女卒なんだ・・・へぇーー

959 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:14 ID:U0Tr1lyA
>>957
?????

960 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:16 ID:ttWYN7bV
トリップ?

961 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:19 ID:ZPQvD8co
>>951
ほぼ同意
あと私が嫌悪感を感じたのは男性もいる場所で
気のせいか胸が大きくなったとか、医者に母乳が出なくても
含ませるのは良いことだと言われたとか
本当だとしてもあの様な場所で言う事じゃないのでは?
医者の娘でお嬢さん育ちにしては慎みのない人なんだなと
思いました。お母様は常識的できちんとした方のようなのに
娘はずいぶん違うんだな・・・と感じましたが
でも他の方の話で、体を売りにしていた芸能人だと言うことが
わかったので、彼女にとっては別段なんともないことだった
のか・・と納得はできましたけどね。

ただ費用のことは切実に知りたい人がいることと
本人が全てオープンにすると公言していたので
リポーターが質問したから応えたんじゃないかと
思います。

962 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:20 ID:febhlP5k
人間としての尊厳って、そんなもんなんだ。w
帝王切開に立ち合わせるかどうか、その決定権が人間としての尊厳だと思っていたが。
956の規範に沿ってなけりゃ、人間としての尊厳が踏みにじられたわけ?
自分は代理母とか関係ないのに、
つい代理母反対派を叩いてしまうのは、
そういうところが鼻につくからだって、今やっとわかった。
さ、もう寝よう。


963 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:23 ID:PkDResEZ
>>957
どこのスレ宛の誤爆なんだろ?w

しかし、代理母は、向かいが芸能人でカメラも入るのを承知で引き受けたってやるときに言ってなかったっけ?
向かいと同じ気持ちの代理母もいるんでは。

しかし、金が有ればなんでも願いが叶うんだねぇ。
思ったより早く願いが叶ったんだな〜って印象。
成功しないと思ってたのに・・・

964 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:24 ID:SoHcnKvz
つーか、出産したのは向井じゃないだろって話だろ。
向井の歴史を見ても、露出してないと生きて行けないタイプなんじゃないの?
露出して、それを他人に認知してもらって初めて自分を認知できるみたいな。
彼女は泣いてるか、グランドを1周して来た子犬みたいにハアハアしてるか
情緒不安定だけど涙ながらに出産シーンの撮影をして良いか頼まれたら、
代理母は断れなかったのであ。

965 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:26 ID:U0Tr1lyA
961>>そういう風に感じる人もいるんですね
   私は産んでなくても母になったということで、ホルモンの影響とかで
   体に変化が出てくるということを言ってるんだなと思いました
   想像妊娠も本当に症状が出るっていうから・・・
   会見みて、いやらしいとかそんな風には感じなかったけど・・・  
   ひとそれぞれ感じ方違いますからね
  


966 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:28 ID:ZPQvD8co
>>957がどこ宛の誤爆かは大体想像は付くけれど
昔から横行する悪徳商法のカホリが、ぷんぷんしますね。



967 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:29 ID:ttWYN7bV
これだけは確実だと思うけど、この双子いじめられるぞ!

マスコミ取材が痣となるね。

金で友達も買うのかも!

968 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:31 ID:92MI4S38
価値観の違いかなぁ?
帝王切開だったら立会い&TV撮影も、さほど抵抗感が無いんだけど。
マ○コ見られるわけじゃないし。

969 :本当の話です。 お願いです。見てくださいっ!!!:04/01/18 00:32 ID:oDiYvh3b

幼児虐待の真実        

http://myweb.cableone.net/idcomp/satchild.asf

↑アメリカでの幼児虐待者が自分で撮影していたビデオです。
この赤ちゃんは精神病の両親のせいで産まれてから、 ずっと虐待を受けていました。
その内容は、殴る、蹴る、踏みつける、地面に叩きつける、ライター、アイロンで体を焼く
熱湯をかけるなど凄まじい内容でした。この赤ちゃんは、生後五ヶ月ぐらいで虐待のせいで
死亡して両親は庭に埋めていましたが、また、その後にも赤ちゃんを虐待して逮捕された時に
このビデオテープが押収されて、初めてこの事件が明るみに出ました。


970 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:32 ID:U0Tr1lyA
967>>
あなた・・寂しい方ですね
そんな物言いしかできなくて

971 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:32 ID:SoHcnKvz
テレビだよ、テレビ。家族撮影じゃないからね。

972 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:34 ID:FPH0AGi3
確かに自然分娩より幾分マシだな

973 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:35 ID:ZPQvD8co
>>965
女性だけなら私も965さんと同じようになんとも思いません。
ただ記者会見場はほとんどが男性。
育児番組ならともかく、記者会見で言うべき事ではない、
女性としての慎みの問題だと思います。が
そうですね。
TV局との契約か何かわかりませんが、出産現場に
カメラを入れるくらいデリカシーのない人のようですから
今更、胸の話で驚く必要はなかったんでしょうね。

974 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:35 ID:ttWYN7bV
以前深夜の番組でマOコが見えてた番組やってたよ!

975 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:36 ID:++2GCSi8
ちょっと聞いてください
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976 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:36 ID:PkDResEZ
>>969
動いてるよウワァァァァン!
本物?

977 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:36 ID:U0Tr1lyA
シンディー一家は了解してたのでしょうね
最近では西村知美も放映しましたね


978 :本当の話です。 お願いです。見てくださいっ!!!:04/01/18 00:39 ID:oDiYvh3b

>>976 本物です。


979 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:39 ID:4+PgcB/i
西村知美は人のを放映したの?

980 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:39 ID:FPH0AGi3
ドキュメンタリーとかで
出産現場にカメラを入れる人ってスゲーナと思う。
あんなもう必死な叫び顔見られるなんて嫌だぽ。
まあ別に本人がいいならいいんじゃないの?

981 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:42 ID:ttWYN7bV
子供がかわいそうだ〜〜

親の強欲で・・・

後先考えなかったな!



982 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:44 ID:PkDResEZ
出産シーンって自分もビデオに撮ったけど、自分で見られません(変な声出してるし)
芸能人だからって他人に見せれるなんて有る意味凄いよ。
帝切はわめかないだろうけど。

983 :名無しの心子知らず:04/01/18 00:44 ID:4+PgcB/i
向井さんが、今まで芸能人としてあまりパっとしなかったの
分かるような気がする。節操のなさとか、ぎりぎりの品のなさとか
悪いけど魅力ないし、役者や女優にはなれないよね。仕事は最終的には
人間関係だし、やっぱりあれでは声がからないと思う。

984 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:04 ID:NDPGyjWS
旅サラダがいいとこってことか。。。



985 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:08 ID:hpyQ/bOb
>>982
私なんて、結婚式のビデオすら
恥ずかしくて見れない・・。ので、出産ビデオなんてとてもとても。

986 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:12 ID:IxOGQRnZ
>>983>ぎりぎりの品のなさ

あ〜、ぎりぎりないなー。
なんか極めて常識人知識人ぶっている感じ。



987 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:18 ID:TJc6NLN+

向井は女子大中退しているよ。
親に都心にマンションまで購入してもらいそこから通ってた。
でも 単位足りなくて途中でやめた。
「マンションまで買ってもらったのに辞めちゃって親に悪かった」ってエッセイで
書いてたよ。(なんか友達自慢のエッセイ本が出ていた)
どうせ今回の費用だって親に援助してもらうんだろうな。
高田道場のお金も相当向井の親に 出させているらしいし。


988 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:26 ID:VSn2+PrP
http://www.daichou-koumon.com/byou_koumon/koumon_kon.html
これは女性か?肛門か?場所がよくわからない。

989 :名無しの心子知らず:04/01/18 01:35 ID:NDPGyjWS
ずいぶんとまたお金持ちなんですね、実家
女子大時代にトイレットペーパー持ち帰った話とか
なんか貧乏暮らしっぽく語っていたけどなー
わざとか

990 :名無しの心子知らず:04/01/18 02:22 ID:ZTpv8Yr5
お金があるのと育ちが良いのは、まったく関係ないからね。
良くごっちゃにする人がいるけど。

991 :名無しの心子知らず:04/01/18 03:06 ID:vOQzNi+5
>>933
そんなあなたは夫が買春しても許せるひとなんですね

992 :名無しの心子知らず:04/01/18 03:10 ID:T+t6u0/W
私はバーゲンセールみたいに、日本女性が海外に押しかけて行くのを
向井亜紀が後押ししてるみたいでゾットする。200万円が安いと感じるのは
世界でも、っていうかアメリカでも一部の人です。
色々な意味でデリケートな問題を、「簡単よ〜、お安いのよ〜♪」
とやってみたいで、どこまでもアホな人だね。

993 :名無しの心子知らず:04/01/18 03:47 ID:Rj/xBJry
他人の体を傷付けるのを承知の上で、
金にものをいわせて、他人の体をレンタルする。そして子どもを産ませる。
人間として最低の行為だと思う。
それを、お涙頂戴的な話を隠れ蓑にして、
自分の私利私欲のために行うなんて、
どうかしているよ…。

途上国で、わずかなお金のために
親が我が子を売るのと、たいして変わらない行為に思えてしかたない。

994 :名無しの心子知らず:04/01/18 09:22 ID:dFYnzPgK
向井の意地には参るなw
「何が何でも子供が欲しい!そのためには人の腹切ってまでも!!」

鬼だよ。。。
神の冒涜を犯したヤツにはその成敗が待っている

。。。

995 :名無しの心子知らず:04/01/18 09:27 ID:3vL7fBFv
もしさ、以前から赤ちゃん欲しくて不妊治療がんがってたのに病気になっちゃって・・・
と言うなら、「そこまでして欲しかったのか。」と素直に思えるけど。
なんか意地になっちゃってるみたい。
向井って、例えばオークションなんかやってたら相手がサクラだろうと予算オーバーしようと
ムキになって高値つけて落札するタイプな気がする。w

996 :名無しの心子知らず:04/01/18 09:54 ID:eExBKXum
>>994

神の冒涜を犯すって・・・モチツケ(^_^;

ぼうとく 0 【冒▼】
(名)スル
神聖・尊厳なものや清純なものをけがすこと。
「神を―する」


997 :名無しの心子知らず:04/01/18 10:10 ID:qTuLx1L/
子宮癌をカミングアウトしたところまではわかる。
ガン検診を広めるきっかけになっただろうし、頑張って生きてる姿を見せることで、勇気をもらった同じ境遇の人もいると思う。

でもその後はわからん。
向井個人が代理母出産したことを責めようとは思わないけど、大っぴらにやることがわからん。
先鞭を付けて、世間に広く認めさせて、代理母制度の認知にもっていきたいんだろうか。
向井さん、言葉は悪いけど生き急いでる感じ。
自分の身替わりになった子のためにも…って、亡くなった胎児に後ろから操られてるみたいで怖いよー。
流産したことあるから、なくしたあとの追い詰められるように子が欲しい気持ち、少しはわかるけど。

998 :名無しの心子知らず:04/01/18 10:11 ID:4X57YyxH
お金あるから子供を買ったんだねー。

999 :名無しの心子知らず:04/01/18 10:12 ID:4X57YyxH
どうでもいいやー。

1000 :名無しの心子知らず:04/01/18 10:12 ID:4X57YyxH
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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