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■「まぁようするに」が答えるスレ■

1 :1:04/03/03 10:17 ID:zAyfhckZ
自称小児科医「まぁようするに」が答えるスレです。

必ず回答後に本物の医者に掛かって下さい。


2 :名無しの心子知らず:04/03/03 10:20 ID:ocOsFuqu
2げと

3 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/03 11:02 ID:lg2TS4XR

とりあえず異動しました。次の方どうぞ(笑)

ときどき往診にも応需しますが、煙たがられないように注意しときます。

4 :名無しの心子知らず:04/03/03 11:10 ID:2Zq4KJSc
隔離スレ作ったんだから、ここだけにして欲しいものだ。

それにしても暇な奴だな。

5 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/03 11:17 ID:lg2TS4XR

まぁようするに昨日・今日とヒマなんです。病院PCはPHSなので
アク禁くらったら自宅からカキコしかできなくなりますから、昼間は
消えます。ご安心を(笑)

6 :名無しの心子知らず:04/03/03 15:12 ID:AH0wB+RJ
こんにちわ
僕の妻が妊娠6ヶ月の時に山形のサクランボを食べさせたら、一晩中おしっこが出て
夜眠れない程でした、身体の中に農薬が入りそれを出そうとするシステムが働いた
のでしょうか?
子供は軽いアトピーになりました、それが原因ですかね?

7 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/03 15:29 ID:WBYMtcgi
>6
>身体の中に農薬が入りそれを出そうとするシステムが働いた
>のでしょうか?

 違うと思います。


>子供は軽いアトピーになりました、それが原因ですかね?

 違うと思います。


 ところで、山形以外のサクランボ業者の方ですか?(笑)

8 :名無しの心子知らず:04/03/03 15:36 ID:t4wt47W+
それが,原因ですね。間違いありません。
お薬、出しときますね。 
次の方   どうぞ

9 :名無しの心子知らず:04/03/03 15:46 ID:UKCxPgxt
ロリ池沼の小便臭いマムコを舐めるのが大好きな養護教員です。
お宅のお子さんを預かるのを楽しみにしています。

10 :名無しの心子知らず:04/03/03 15:49 ID:VK1dKd/B
>>6, 8
あいかわらず荒らしが多いな。
ハエみたいな奴ラメ、モマイらは、石か?素人か?
目障りなんだよ。

11 :6:04/03/03 16:11 ID:AH0wB+RJ
> まぁようするに ◆7a5EFGnjbM
まじレスなんです、ちゃかさないで真剣に答えて欲しいです。
山形の「国で禁止されてた農薬問題」を憶えていませんか?
http://www.maff.go.jp/nouyaku/mutouroku-keii.htm

その問題が発覚する以前の出来事なので、意見を聞かせて欲しいと思ったのです。
私は別スレにて貴方の書き込みを読み、貴方が信頼出来る人物だと思い書き込みました。
おしっこが出すぎて眠られなかったのはその夜だけで、それ以前も以後もありません。
では、何が原因だと思いますか?


12 :名無しの心子知らず:04/03/03 16:24 ID:t4wt47W+
8です。本当にごめんなさい。冗談と,思ってしまったのです。
10さんも、ごめんなさい
本物の先生 お願いします

13 :名無しの心子知らず:04/03/03 16:30 ID:VK1dKd/B
10です
はー、勉強にナリマスタしみましぇん。
ダイホルタン及びプリクトランですか
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1031566980
を読んでも、多尿との因果は良くわかりませんね。
ちなみに、おしっこがイッパイ出たんですよね?
単に、頻回にオシッコに行ったけど、尿はそれほど出なかった。ではなく・・・

14 :名無しの心子知らず:04/03/03 16:41 ID:dgrGsifD
お金がなくて子どもに可愛い服や靴を買って上げられない。
計画的にためてやっと買ってあげる。大切に使ってくれるからうれしい。
そんなときにいとも簡単に母や義母が同じようなものを買い与える。
無性に腹が立つんです。価値が半減するじゃないですか。
お金でくれれば子どもと一緒に選ぶ楽しみもできるのに、いつも
親の選んだものばかり。どうしてお金で援助してくれないの。
貧乏なのに1つあればいいようなものが3つも4つもあって結局
使わずじまいになるのにもストレスがたまります。
古着屋で売ったら二束三文だからますますイライラ。どうしたらいいですか。



15 :6:04/03/03 16:43 ID:AH0wB+RJ
13
今、本人に聞いた処普通に出たそうです、10年以上一緒に暮らしている(同棲も含む)のに
こういう経験はその夜だけでした。


16 :名無しの心子知らず:04/03/03 16:47 ID:VK1dKd/B
大人の多尿の定義って、1日3L以上だったかな?
だれかシラベテ。これから出かけるです
頻尿なら妊娠自体に良く合併するから

17 :ウイルス専門医:04/03/03 16:50 ID:xbb+TzvU
>>7
つくづく不謹慎なヤツだな。
専門外のことは答えるべきではない。

他科紹介すべき。


18 :6:04/03/03 16:53 ID:AH0wB+RJ
トイレから戻ってうとうとする頃にまた行くので私も眠れませんでした。


19 :ウイルス専門医:04/03/03 17:14 ID:xbb+TzvU
>>16
>大人の多尿の定義

2.5リットル/日以上


20 :6:04/03/03 17:23 ID:AH0wB+RJ
私も一緒にサクランボを食べたのですが、全然平気でした。
妻は妊娠してる為そう言う状態になったのではないかと思っています。

21 :名無しの心子知らず:04/03/03 17:30 ID:z8J6YeWX
ただの主婦ですけど、>6さんに
私は腎臓が弱めで、何かの拍子に、ものっすごく
多尿になる時があります。何をしなくても
一日で治るんだけど、疲れたりするとなりやすいかも。
妊娠中は腎臓も弱ると思うので、サクランボが原因で
なくても、たまたまそういうこともあったかも?
ウーロン茶を飲んだりはしませんでした?

22 :6:04/03/03 17:36 ID:AH0wB+RJ
多尿の経験はその夜だけです、私がサクランボを買ってこなければ
子供がアトピーに成らずに済んだのではないかと心を傷めています。

23 :名無しの心子知らず:04/03/03 17:54 ID:iaiiPLLh
さくらんぼはカリウムを多く含むから沢山食べると利尿作用がでるよ。

24 :6:04/03/03 17:55 ID:AH0wB+RJ
私の妻は腎臓は弱くないです、その夜もウーロンチャは飲んでません。

25 :6:04/03/03 17:58 ID:AH0wB+RJ
>23
農薬は関係ありませんか?サクランボを食べて多尿になった話は聞いた事が無いので。

26 :名無しの心子知らず:04/03/03 18:05 ID:iaiiPLLh
>25
人に聞いた話を元にするより、自分で調べて理解した方が納得行くんじゃない?
グーグルなどで検索してみれば?
その農薬がどういうものかは知らないが、それが原因でアトピーが出るならば、
さくらんぼ農家や近辺から被害者が続出するんではないかと。

27 :6:04/03/03 18:10 ID:AH0wB+RJ
>26
先週の週刊誌で、米を出荷してお金を得ているが自分の作った米は食わないと言う報道を見ました。

28 :6:04/03/03 18:17 ID:AH0wB+RJ
>26
くぐって解決する問題ならソースを出してください。

29 :名無しの心子知らず:04/03/03 18:42 ID:c+GKwoli
夜おしっこがいっぱい・・・ってことは
熟睡できなかったって意味かなあ?
熟睡していると抗利尿ホルモンが働いて尿がたまりにくくなるんだよね?
妊娠中の頻尿はよくある話として
さくらんぼを食べたこと以外で、夜眠れなくなるような食べ物や出来事など
心当たりはありませんか?

30 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/03 18:42 ID:WBYMtcgi
山梨さくらんぼの農薬問題については全く知りませんでした。
農薬の毒性などについてはトンと無知ですので、基本的にレス不能です。
命に関わる急性の農薬中毒についてはある程度知識はありますが、これは
全く別の話ですね。

突然の尿量増加・妊娠中、となると妊娠時の一過性尿崩症が稀ながら有名。
一人だけ見た(診てはない)ことがありますが、詳細な知識はありません。
ただし、半日で治まるようなものでもないと思います。これ以上はレス不能。
お子さんのアトピー発症については検証不能です。常識的には考えにくいと
思いますが、アトピー素因の遺伝様式などからして未解明ですから、これも
レス不能です。

     っていうか、最初に「農薬について」って書く気はなかったのですか?
     あのカキコから農薬問題のことを想起するのは不可能だと思いますが。

31 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/03 18:47 ID:WBYMtcgi

少なくとも「農薬を排出しようとして尿量を増加させるメカニズム」
なんてものが存在しないのは確かですよ。

32 :6:04/03/03 18:50 ID:AH0wB+RJ
>29
ありません!この体験で母体の神秘を垣間見ました、まじレスです。
>30
ごめんなさい!初めての書き込みで緊張しました。

33 :6:04/03/03 19:03 ID:AH0wB+RJ
>30
山梨じゃないですよ。

34 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:07 ID:YbxalXaF
>>33
あっそ。チェック細かいね。すごい。
あんまり細かいと育児なんてできないよ。
もっとおおらかに生きていこうね。

35 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/03 19:07 ID:zj9tA0iE
>まぁようするに ◆7a5EFGnjbM

よく嫁。
知らないんだったら、無理に答えるな。


36 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:08 ID:YbxalXaF
>>35
またきたね。どうせ敵わないんだからさっさと退散してね。

37 :6:04/03/03 19:12 ID:AH0wB+RJ
>34
子供は居ないんですか?ここまで書いてきた事は全て真実です。
真剣なんです。

38 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:16 ID:YbxalXaF
>>37
ふぅん。大変だったんだねー 半日もおしっこでまくりだったんだ。
死ぬほどつらかったんだろうね。子供も農薬のせいでアトピーに
なったんだ。さくらんぼ業者を訴えないとね。でも無理だと思うよ。

「わからない」って結論が出てるのに真剣になるのって、なんかバカ
みたいに見えるからやめたほうがいいよ〜。目的は達したでしょ?
いちおうまぁ先生から2回もレスもらってるじゃない。ばいばぁい。

39 :6:04/03/03 19:19 ID:AH0wB+RJ
>38
分かりました、ここで聞いた私が馬鹿でした。

40 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:22 ID:YbxalXaF
>>39
こんどはちゃんとした質問もってきなよ〜
もう来ないのがいちばんなんだけどね〜

41 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:30 ID:YbxalXaF
>>39
そうそう、あんたが馬鹿だってのはみんなわかってること
なんだからさ。わざわざ書かなくてもいいんだよ。

42 :6:04/03/03 19:32 ID:AH0wB+RJ
>40
貴方のような人が居ると、まぁようするに先生の品位が下がる様に思うんですけど?


43 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:32 ID:C6yGIqWt
>>14
オクで売るといいよ。わたしも、
母にもらった気に入らないものは、新品でオクに出品。
新品なら、そこそこの金額で売れますよ。
ジジババは、買うことが楽しいだけなんだから。

44 :名無しの心子知らず:04/03/03 19:35 ID:YbxalXaF
>>42
あのさ、打ち間違ってるよ。細かくて悪いんだけどさ。
「貴方」じゃなくて「私」って打つつもりだったんだろ。

あぁ、いぃよいぃよ。みんなわかってることなんだって。

45 :6:04/03/03 19:51 ID:AH0wB+RJ
最低!

46 :名無しの心子知らず:04/03/03 20:10 ID:BfgpAzB2
----------------------------------------------------------------------
ネタバレ

れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で3人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。2chでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。

育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
--------------------------------------------------------------------





47 :名無しの心子知らず:04/03/03 20:12 ID:iaiiPLLh
>>28
さくらんぼとカリウム、または利尿のソースなら
ぐぐれば沢山でてくるんじゃないかな?
もしかしてさくらんぼの効能は調べていないとか?
いくらなんでもそれでは情報収集能力に欠けてるよ。
農薬は農協など関係機関に問い合わせれば、データなど教えてくれるよ。
そのかわり、おたく側のデータもきっちり提示しないと教えてはくれないよ。
そのさくらんぼの出荷元、生産者の情報、会計明細等は当然控えてあるんだよね?
そんなものないと言うならば、お宅の不注意。
食の安全にこだわるならば、自分の管理体制をきっちり確立しなきゃ。

48 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:29 ID:HmAuRulO
溶連菌患児母です。
度々の質問申し訳ありません。

今日、私が仕事のため、実母に子供を預けたのですが、
溶連菌感染症で出た発疹に、かゆみ止めを塗るつもりで、
ニゾラールを塗りたくってしまったそうなのです。
『カビ(真菌)用』って、ちゃんとシール貼ってあったのに、
娘が「これよ」と出したのを信じて塗ったらしく・・・。
塗ったのは午前中で、私が出しっぱなしのニゾラールに
気付いたのが午後7時。
その後すぐ入浴して洗いましたが、まぁ、これは意味ないとは
思います(とうに吸収されてるでしょうから)。
かなり全身に塗ってしまった事もあり、少し心配なのですが、
実際どうなのでしょうか。
何か、問題はありますか?(薬を間違ってしまうと言う、お話にも
ならないような問題自体は、深く反省していますので、どうか
ご容赦願います)

49 :名無しの心子知らず:04/03/03 22:52 ID:Tp4AcshI
ここは、川崎スレよりDQNが集まる傾向が強い。
n=2なので有意差は出せないが・・・まちがいない!

50 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/03 22:59 ID:h9GOu8WB
>>48
ニゾラールクリームの成分はケトコナゾールという抗真菌剤です。
ケトコナゾール自体は小児に使用することが比較的多い薬剤ですし、
ニゾラールクリームも小児への適応があります。ほとんど経皮吸収も
されないようですし(成人で5gを背中に塗って血中濃度を測っても
検出限界未満)、間違って塗ってしまってもかぶれなどを起こさな
ければ、まず問題にはならないと断言できると思います。

51 :名無しの心子知らず:04/03/03 23:28 ID:Tp4AcshI
うーん、通常業務でやる発言までまぁようするに先生はしている。
2chだからストレス解消にならないから折れには出来ない。
まぁようするに先生は小児科医の鏡ジャー!
と奉らせて頂くスレ1つ挿入しときます。
(もっとおもしろい症例キボンヌ)

52 :48:04/03/03 23:55 ID:HmAuRulO
>>49
そのDQSのうちの一人が私なわけですが。


>>50 まぁようするに先生
ありがとうございました。
少し皮膚が弱く、荒れ気味(乾燥肌)なので余計に心配だったのですが、
現時点で問題ないようならばまず大丈夫、ということですね。
以降、こんな阿呆な過ちを起こさないように気をつけます。


|-`).。oO( ってか、間違わないように、薬全てに内容書いたシール貼ってるのに・・・ )
|Д´)ノ<おかんのマヌケー
                  と、愚痴をこぼさせていただいたところで・・・

本当に、度々のDQS質問に、丁寧なご返答ありがとうございました。

53 :名無しの心子知らず:04/03/04 00:24 ID:naGeFDyc
ニゾラールは僕も、娘のオムツカンジダに使用しています。
効果は良いですね。
どれだけ大量に縫ったか知りませんが、小児の適応通ってる薬なので、
それほど心配はないでしょう。
ニゾラールで、ありゃ?と思ったのは、脂漏性湿疹に適応があるということです。
ホントに効果あるのでしょうか?
使ってみたいが、娘は脂漏性湿疹はないのです。

54 :名無しの心子知らず:04/03/04 01:49 ID:M8UmnPXi
>>53
あなた、まぁようするにの自作自演ですか?


55 :産科茄子:04/03/04 06:49 ID:fvDsFAjr
まあ、まぜっかえすなよ。
つぎのかたど〜ぞ〜

56 :名無しの心子知らず:04/03/04 07:04 ID:PZR3AQDK

質問です。

2ちゃんねるに張り付いている小児科医って暇なんですか?
世間では小児科医は地獄のように働いて低収入のように宣伝されていますが。
それが本当ならこれほど質問に答えている暇が無いと思うのですが。




57 :名無しの心子知らず:04/03/04 07:28 ID:/bBtK75V
↑その質問は今まで何度となくされているが、
いまだかつてちゃんと答えた医師は皆無である。

58 :名無しの心子知らず:04/03/04 07:35 ID:PZR3AQDK
だから「まぁようするに」先生に答えて欲しいのですが。

もし暇なら、夜間にくる親をDQN呼ばわりするのなんてもってのほかで
もっと働いてもらうべきだと思いますが。


59 :名無しの心子知らず:04/03/04 08:24 ID:ZLAmPrKJ
れんまはキチガイ
子供は池沼
社会の糞ゴミ

60 :名無しの心子知らず:04/03/04 08:30 ID:mIidA7kN
繁忙期と閑散期がある職種って医者に限らないとおもうんだけど?
小児科って感染症の流行期や休日が繁忙期なんじゃない?
感染症の流行期はどうしようもないとして、休日なんかの繁忙期をつくっているのは
DQN親が多数ってことで文句いいたいのも非常にわかるよw

アテクシは事務職だが、月末・月初・決算準備期に取引先なんかから
調査に手間のかかるレポートを短い期限で要求されたときには切れそうになるよ。
命に関わることじゃないから、緊張度は低いのだけど
「必要のない繁忙」のために必要な業務がしわ寄せを食ってしまう現実はあるしさ。

61 :名無しの心子知らず:04/03/04 09:32 ID:W5vxoO1S
まぁようするにさんは、何年目の小児科医でいらっしゃいますか?


62 :名無しの心子知らず:04/03/04 10:26 ID:xUqZ1D65

>>56

試しにのぞいてみたらこんな質問が。この板はひとりの小児科医の専用板なので
書き込みを自粛したいのだが誰も質問に答えていないので一書き。

わたしは暇。小児科勤務医卒業生で今はつぶクリ小児科医院の院長。そして
夜逃げ予備軍。

勤務医時代は24時間小児科医常駐の病院で働いていた時は奴隷、当直もない
入院用ベッドも一桁しかなかった病院で働いていた時は窓際族だった。

63 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/04 11:05 ID:Xhr/SYJq
アク禁くらいましたので昼間のカキコはしばらく出来なくなりました。
今後2w程度のレスは主に夜間にさせて頂くことになります。
                     ※今は病院のPCを私用中。

>>56
私に限って言えば、今は力が有り余っています。今は比較的大きな病院に
勤務していますが、特定機能病院ですので外来患者数は少なく、重症入院
患児に力を注いでいる施設です。とはいえ小児の入院患者数はご指摘の通り
季節的変動が大きく、タミフルが使用できるようになってからはインフル
入院も減りました。したがって、冬季の今はちょっと暇です。

ただし当直(32時間連続勤務)は月8回ありますので、その間は比較的
多忙にしています。とはいっても知れてますがね。去年は小病院に勤めて
ましたので1年中気が狂ったように忙しかったです。2chなど、覗いた
覚えもありません(笑)。

>>61
ないしょです。というか、救急部やら内科やらと兼務していた時期も長い
ですし、離島診療所に行ったりした時期もありますし、自分でも小児科医
経験が「正味何年」か数えたことがありません(笑)

64 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/04 11:10 ID:Xhr/SYJq
あぁ、あと自作自演についてはIPでもチェックして下さいね。
わたしはIPチェックのやり方なんて知らないのですが。

65 :名無しの心子知らず:04/03/04 12:03 ID:0i4E0+zq
いいわけがましいやつは嫌いだ。

66 :名無しの心子知らず:04/03/04 12:10 ID:0i4E0+zq
ひとつだけいっておくがスレを維持したければ
(荒しや煽りが来ないようにするには)
2児の父のスレと川崎先生のスレを読み比べてみれ。
とくに川崎先生の簡潔なのに「目的」を果たす術を学べ。
まぁようするに にはまだ「目的」すら見えてないようなので
荒しが集まってきて2児の父の二の舞を踏むのは時間の問題だぞ。

67 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/04 12:22 ID:axMhfksJ
>>66
まぁでも私にとって「簡潔に」はちょと難しいですね。努力しますが。
『「目的」を果たす術』という指摘には、ずいぶんと含蓄を感じます(怖)

無理かもしれませんが、川崎先生とまるっきり同じ方向性でもつまらないですし
いろいろと自分なりに考えてやってみますよ。荒氏はいっぱい来るかもですが、
皆様、よろしければお付き合い下さいな。

                            では次の方、どうぞ〜

68 :名無しの心子知らず:04/03/04 19:36 ID:ZLAmPrKJ
れんまはキチガイ
子供は池沼
社会の糞ゴミ

69 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 20:01 ID:0mno5sR8
>まぁようするに ◆7a5EFGnjbM

>アク禁くらいましたので
職場でアク禁になったのか?

>※今は病院のPCを私用中。
今度はPCを取り上げられるんじゃないか?

まさか、私用で使っているPCには患者個人情報は入っていないよな?


70 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/04 22:51 ID:AM/gAq4A
↑まさか(笑)

71 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/04 22:57 ID:AM/gAq4A
あぁ、れんまさん。「あれこれ」スレでまたマチガイ発言してますよ。
水痘は空気感染です。根気よく訂正させて頂きますので。

ちょっと難しいですが、感染様式についてのリンク張っておきますね。

http://www2.eisai.co.jp/clinician/cl_02_512/cl_02_512_09.htm

72 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:02 ID:u8ngH9OG
おぉぅ。これはまた役に立つページを教えてもらった( ゚∀゚)

先生、ありがとう。

73 :名無しの心子知らず:04/03/04 23:11 ID:0AoYisKQ
そろそろれんま用のスレッド立てろや。どれだけ皆に疎まれてるのか。

1年前位の過去ログ読むとだいたいわかるよ。
育児板でも、障害児スレとか自閉症スレとか、あとはこうした
家庭環境スレとか、つっこみやすそうな、でもつっこまれたら
傷つく人が沢山でそうな場所に現れて、煽りまくってた人。
でも2ちゃんねらーが野放しにするはずもなく、専用のスレまで
作られてそれまでの書き込みから大体の住所や家族構成なんか
晒されて、最後にはアク禁にされた。

今もれんま同じことを繰り返してるな。
名前変えても、文体とやってることは変えられない。
-----------------------------------------------------
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。下スレの50以降。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100

74 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/04 23:12 ID:0mno5sR8
>>71
やれやれ。今度は感染研ではなくて製薬企業のサイトかよ。
まるでコウモリだな。

で、一部の莫迦どもが「空気感染」という用語に難癖をつけるから、
わざわざ「飛沫核感染」と書いてやったのだが、
またまた「マチガイ発言」かよ?

本当に医学の勉強をしてきたのか?


75 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/04 23:23 ID:AM/gAq4A
>>74
そうですね。「核」を読み落としていました。ごめんなさい。
「マチガイ」は撤回させて頂いた上で謝罪いたします。
飛沫核感染=空気感染です。空気感染のほうが意味が通じやすい
ですし、院内感染対策などでは「空気感染」のほうが感覚的に
理解しやすいのでこちらの用語に慣れていました。


ただ製薬会社のサイトだからといってどうこう言われても・・・
書いてある内容が正しいと思われたので紹介させて頂いただけ
ですが、いけませんか?

76 :名無しの心子知らず:04/03/05 02:36 ID:9rLUiYzM
       ,ヘ          ,:ヘ.
       /: :. \      /::  !,
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    !:::.       ●  ト------イ ●  !,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .|::::..           'i;     /      l  <   たまには、
    i;::::...          ':;⌒゙/      i'    |     アップで、ageてやるからな!  
     ':;::::...         '、/      /'    \_____________
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77 :名無しの心子知らず:04/03/05 13:08 ID:6HwSowVu
「あれこれ」スレで手アレの愚痴たれた看護士です。
先生は消毒薬などによるかぶれ対策についてなにか知識お持ちですか?
けっこう切実なので・・・よろしくお願いします。

78 :名無しの心子知らず:04/03/05 14:12 ID:6HwSowVu
よく考えたらぜんぜんスレ違いですね。へんな質問ですみませんでした。
スルーして頂いて構いませんので・・・

かわりと言ってはなんですが、「あれこれ」スレで院内感染対策について
ちょっと盛り上がっています。よければこちらのスレででも結構ですので
レスいただけませんか?お時間のあるときで構いませんので重ねてよろしく
お願い申し上げます。

79 :名無しの心子知らず:04/03/05 14:37 ID:sRKP1oUn
水痘とおたふくの予防接種をするかどうか迷っています。
そもそも、この2つが任意なのはなぜなのでしょう?
必要性が低い、有効率が低い、副作用発現頻度が高いなどの理由があるのでしょうか?
水痘の予防接種をすると、子供のうちはかからないが、
大人になって免疫がきれてかかることがあるという話も聞きました。
ぜひ、先生のご意見をおきかせ下さい。
また、もし受けるとしたらいつがいいか(早い方がいいのか)も教えて下さい。
よろしくお願いします。

80 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/05 14:49 ID:wQ+Y0hlD
書き込めるかな・・・

>>77
大変ですね。私は皮膚がずぶといようでなんともありませんが、確かに
職場の看護士さんの中には消毒かぶれがすごい人が何人もいます。採用
する手指消毒液をコロコロ替えてはいますが、残念ながら万人がかぶれ
ずに使える消毒液は見つかっていないようです。
基本的には接触性皮膚炎なので、治療は原因となる刺激を避けること
なのですが、それが不可能とあればステロイド外用剤に頼るしかないと
思います。ただし、強さはフルメタくらいまでに留めましょう。

リンデロンVくらいでしたら、手に長期使用しても成人ならあまり副
作用が出ることは少ないと思いますので、とにかく頻繁に外用剤を
塗るしかないと思います。ハンドクリームにせよ、ステ外用剤にせよ
頻繁に塗ってバリアーを作っておくようなイメージでしょうか。

あとは主婦湿疹の治療に準じればよいとも思いますが・・・ちょっと
状況が違いますから難しいところもありますね。

力不足で申し訳ありません、このくらいしか言えることはありません。

81 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/05 15:02 ID:wQ+Y0hlD
あら、アク禁解除されてますね。早かった。

>>78
あとでゆっくり読んでからにさせて下さい。

>>79
みずぼうそうとおたふくが任意になっている訳は、私も詳しいところは
知りません。MMRワクチンという麻疹・おたふく・風疹の混合ワク
チンがあり、副反応による無菌性髄膜炎が問題となったことが未だに
尾を引いているのかもしれません。
おたふくは自然罹患すると髄膜炎・脳炎・難聴・睾丸炎などの合併症が
あり、ぜひ予防接種をして頂きたい病気の一つです。水痘についても、
免疫不全児が罹ると命取りになる・稀だが水痘脳炎がある、という事情
はあるものの、おたふくに比べるとやや必要性は低いように思います。
ただ、まともに罹患すると1wは登園禁止になるというのは大きいです。

他の予防接種に比べて有効率が極端に低いことはありません。おたふく
ワクチンによる無菌性髄膜炎の頻度は、数千接種に一人と、やや高め
と言えるかと思います。自然罹患よりは、はるかに少ないですが。

82 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/05 15:09 ID:wQ+Y0hlD
>>79
つづきです。
水痘に限らず、すべての予防接種の効果はいずれ切れます。ただし
効果が切れるまでにそのウイルスや細菌の暴露を受けた場合(感染
しそうになったがワクチン免疫があったので体が自動的に排除した、
というイベントがあった場合)、免疫が更に強化されますので、
こういったイベントが続けばワクチンでつけた免疫であっても終生
持続します。

水痘とおたふく両方をお考えでしたら、おたふくを最初におすすめ
します。早ければ早いほどよいですが1歳以上である必要があります。
他の予防接種との兼ね合いを考えて予定を入れてあげてください。
なお、両者とも生ワクチンですので次の接種までは1ヶ月必要です。

P.S.>>81で「水痘ワクチンの必要性はやや低い」とカキコしたのは
    「個人防御」という観点から考えると、という意味です。

83 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/05 15:18 ID:wQ+Y0hlD
>>77 >>80

ん? (誤)看護士⇒(正)看護師じゃないですか? そうですよね?

84 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/05 15:25 ID:wQ+Y0hlD
>>79
「あれこれ」スレでも同じようなレスがありましたが、
やはり患者さんとその家族に手洗いを徹底して頂くのが
一番コストパフォーマンスが高いと思います。
「言って・読ませて・図を見せてもダメ」これもよく
わかりますが、、一番大切なのは実演です。手が痛い
ところを申し訳ないのですが、入院オリエンテーション
のときに実際に「こうやって3ccの消毒液をきっちり
出して、最初はここ、次はここ、最後にここをこする」
っていうふうに実演してあげるのが一番だと思います。

白血病で化学療法中とか、ステロイド内服中の子とその
家族には、私はいつも実演してあげてます。全員にそこ
まで徹底はしていませんので、、、自省します。

85 :名無しの心子知らず:04/03/05 17:54 ID:rWoNvLme
まぁようするに先生こんにちわ。
先日「あれこれ」の方で医師嫌いの娘の相談をした者です。その節はありがとうご
ざいました。
その時も少し書かせていただいたのですが、娘はかかりつけの小児科の先生の顔を
見ると大泣き大暴れしてしまうので、予防接種だけ別のクリニックのアレルギーを
主にしている「内科」の先生にお願いしています。
ここで相談なのですが、予防接種だけをお願いする事って先生にとっては迷惑な事
なのでしょうか?
また、子どものかかりつけ医は「内科」の看板を掲げている先生よりも、「小児科」
の先生の方がいいですよね?
ちなみに「小児科」の先生も「内科」(こちらは私が風邪のときにお世話になって
います。)の先生も私は信頼できると思っていますが、娘との相性は断然「内科」
の先生の方がよいです。
長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。



86 :名無しの心子知らず:04/03/05 19:09 ID:VX9/VAB+
>>84
まぁようするに先生、>>78-79で質問させて頂いた看護[師]です(超ハズ)。いろいろと
ご親切にありがとうございます。手洗いを実演してみせる、よさそうですね。
たしかに長々と口頭で説明するよりも、部屋に入るときに一回でもやってみせた
ほうがイメージ的に効果は高そうだと思いますし、いちど委員会にでも提案してみます。
できれば「実演あり」と「実演なし」の病棟を作って、院内感染と思われる事例の
発生件数調査などから効果の有無を確認出来るといいな、と思います。ありがとうございました。


87 :名無しの心子知らず:04/03/05 22:04 ID:Pi1DQkLB
ビデオ見せてる病院もあるよ

88 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/05 22:26 ID:RFviaZXg
>>85
別に、「予防接種だけお願いします」と言われてもハラを立てたり
する開業医はあんまり居ないと思いますよ。小児科単科を標榜している
先生なら「なんじゃオレを信用しとらんのか」とか内心思うかもですが
内科を標榜している先生ですよね。子供を予防接種だけ連れてきて、
病気は別のところで診てもらってる、とわかっても「そりゃウチは内科
だもん」って思うのが普通だと思います。かえって予防接種だけでも
連れてきてくれてありがとう、って感じかもしれませんね。

もともと健康なお子さんであれば、予防接種をしてヨイかどうかの
判定もそんなに難しいところはありませんし(もちろん接種医が最低
限の勉強をしていることは必須条件ですが)、せいぜいBCGの接種
技術に医師によるバラつきが大きいことが問題になる位だと思います。
でも、もうBCGは済ませた年代ですよね。
別に気にすることは特にないと思います。では。

>>87
ビデオもよいかもですね。実演のほうが意識向上は図れそうですが。

89 :名無しの心子知らず:04/03/05 23:29 ID:sRKP1oUn
79です。とてもわかりやすい説明、ありがとうございました。
近いうちにおたふくを受けようと思います。
水痘は幼稚園に入るまでに受ければいいかなあと思ってます。
ちなみに子供は1歳7ヶ月です。
それにしても予防接種代て高いですよね。
せめて、保険がきけばいいのに。病気にかかってから治療するよりは、
保険の負担も少なくてすむと思うんですけどね。

90 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/06 08:50 ID:NLWTb2Ns
>>89
残念ながら、基本的に「予防」には保険はききませんからねぇ。まぁこれも
タテマエなんですが。ご存知とは思いますが、自費診療扱いの任意接種は
施設が勝手に値段を決められるので、価格が大きく異なることがあります。
(特にインフルエンザ)一般的に公立病院は高値に設定せざるを得ません。
べつに安いからといって粗悪なワクチンを仕入れているわけではありません
のでいろいろと情報収集してみて下さい。では。

91 :85:04/03/06 10:23 ID:mShgQBMm
まぁようするに先生、くだらない質問にお答え頂きありがとうございました。
これで安心して残りの予防接種をお願いできます。


92 :名無しの心子知らず:04/03/07 01:08 ID:U1PzV7C2
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93 :名無しの心子知らず:04/03/07 09:56 ID:4MlHBi7R
まぁようするに先生、質問させて下さい。いま1歳と7ヶ月になる息子のことです。
これまで3回(9ヶ月・1歳ちょうど・1歳6ヶ月)ほど、入院したことがあります。
3回とも喘息性気管支炎という診断でした。「小児喘息じゃないんですか?」と
質問すると主治医の先生は「家族に喘息の方もいないし、これまでは
純粋な喘息発作というイベントもなかったので喘息とは言えない。」という
答えでした。あと1年ちょっとくらい様子を見てみないと喘息かどうかはわからない、
ということのようです。その他には特に大きな病気はしたことがありません。

で、質問なんですが、入院するたびにのどの培養検査をしてくれているのですが、
毎回違う細菌が検出されます。1回目はインフルエンザ菌と肺炎球菌、2回目は
ブドウ球菌だけ、3回目は緑膿菌と肺炎球菌でした。
ネットで調べてみると、どれも「病原菌」にあたると思うんですが、
これまで入院しても抗生物質を点滴したりしたことはありません。培養の検査
結果が出ても(その頃には退院していますが)、それに応じた治療をして
もらっているとは思えないんです。培養検査に時間がかかるのは判っているん
ですが「病原菌」が検出されたのなら、内服の抗生剤を使うなり、それに応じた
治療をするのが普通じゃないんでしょうか?もし治療が不要なら、なぜ培養検査を
するんでしょうか。何かもっと強烈な病原体が検出されたら治療するんでしょうか?
検査の意味がわからないので質問させて頂きました。とりとめがありませんが
よろしくお願いします。

94 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/07 11:29 ID:XrILi9oV
>>93さん。
幼児の喘息診断は、かなり難しいです。基本的には喘鳴のエピソードを
繰り返す場合に、他の特徴も参考にして喘息という診断がなされるので
「カゼをひいたついでにゼーゼー」というエピソードでも、3回以上
繰り返して起これば喘息と診断してよい、という意見もあります。

しかし、実際には0−1歳くらいにウイルス感染等をキッカケとした
喘鳴がしつこく長期に持続して「喘息」と診断せざるを得ないような
お子さんでも2−3歳になるとケロっと治ってしまったりすることも
よく経験します。結局のところ数年単位で経過を診ないと「本物の
小児喘息」なのかどうかはわからない、というのが普通です。

もちろん、喘息のように見えてぜんぜん別の病気だった、ということも
ときどきあります。まぁそこらへんは主治医の先生がキッチリ診て
くれているものと思いますが・・・

95 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/07 11:39 ID:XrILi9oV
>>93さん、つづきです。
細菌培養に関しては、おっしゃるとおりであれば、私もあまり臨床的
意義を感じません。咽頭培養をしてもしなくても、治療方針に変わり
ないのであれば検査自体の意味がないでしょう・・・同意です。

ただ、検出された細菌はもちろん「病原菌」ですが・・それが本当に
悪さをしていたのかどうかは怪しい所です。入院中に抗生剤を使った
ことがないということなので、恐らく炎症反応などは低かったん
でしょう。そのような状況であれば、検出された病原菌は「そこに居た
だけ」と思われます。気道粘膜の表面に病原菌が「居るだけ」であれば
治療の必要性は皆無です。その病原菌が気道粘膜の痛んだ所などから
内部に侵入して肺炎などを起こしてくれば、もちろん治療対象ですが
その場合には、やはり血液検査で炎症反応などが高値になります。

おそらくこのことは主治医の先生も承知の上で、咽頭培養の検査は
あくまでスクリーニングとして行っているのではないでしょうか?
もしお子さんが肺炎を起こしたり、中耳炎を起こしたりしたときに
もともと咽頭にいる細菌が判っていればベストな抗生剤を選ぶことが
出来る、という理屈です。

あとは、その地域のお子さんに巣食っている病原菌の傾向を調査して
おきたい、という目的もあるのかもしれませんね。

長文失礼しました。では。

96 :名無しの心子知らず:04/03/07 23:55 ID:U1PzV7C2

 ┌───────────┐
 │ まぁようするに学校 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │      ∧_∧   | 「病は気から」
 │     ( ´∀`) <
 └───(    )─ |  「次の方どーぞー!」
       | ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________
   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
  (    ) (     ) (     )
  ∧_∧ ) ∧_∧ ).∧_∧ )
 (    ) (     ) (     )
 (    ) (    ) (    )

97 :93:04/03/08 08:54 ID:O5BoRdK3
まぁようするに先生、詳しいご説明をありがとうございます。
一つ疑問が生じるのですが・・・ 「あらかじめのどに居る病原菌が判っていれば、
肺炎や中耳炎を起こしたときにベストな抗生剤を選ぶことができる」というくだりです。
理屈としてはわかるのですが、うちの子の場合は3回の咽頭培養で「すべて」別の
細菌名が出ています。「住み着いている菌」というのはこんなにコロコロ変わるもの
なのでしょうか? もしこれくらいコロコロ変わるのなら「以前はこの病原菌が
居たけれども、今回の中耳炎はまた別の病原菌が原因」ということになって、
以前の培養の結果はあまり信用できなくなりませんか? 素人考えとしてはこのように
思ってしまうのですが、実際はどうなのでしょうか?
よろしくお願い致します。

98 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/08 09:53 ID:JV2yRqti
>>97さん
気道に住み着いている「無害な病原菌」(?)がどの位の周期で入れ替わる
ものなのか、私は知識がありません。しかし、実際に一人の子供で経時的に
咽頭培養をしてみると、>>93にありますようにコロコロと検出される細菌が
変化していることがほとんどですから、それは普通だと思います。

また、あらかじめ咽頭培養をしてあったとしても、いざ肺炎を起こされると
「本当にこの菌でよいのか?別の菌が侵入したのではないか?」ということを
考えて治療にあたらざるを得ず、結局はどんな病原菌に対しても「ある程度」
効果がある治療でスタートせざるを得ないことがほとんどです。

ですので、私は「あらかじめ咽頭培養」という医療行為はしません。あまり
意味無いと思っています。それから、気管支炎・肺炎を起こした原因菌は
咽頭培養ではなかなか検出されません。やるなら鼻腔培養のほうが検出率が
高い、とされています。(本来は喀痰培養ですが、小児では手間です)

99 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:15 ID:uUx2bNjX

 ┌───────────┐
 │ まぁようするに学校 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │      ∧_∧   | 「診察無料キャンペーン中〜」
 │     ( ´∀`) <
 └───(    )─ |  「ささ、次の方どーぞー!」
       | ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________
   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
  (    ) (     ) (     )
  ∧_∧ ) ∧_∧ ).∧_∧ )
 (    ) (     ) (     )
 (    ) (    ) (    )

100 :名無しの心子知らず:04/03/08 18:17 ID:uUx2bNjX

 ↑ 予想以上に悲しい出来栄えになってしまった。まぁようするによ、スマソ。

101 :名無しの心子知らず:04/03/09 18:26 ID:yM0/Tdiy
こんにちは、3月3日の朝 喉と鼻の奥がいがらっぽくなり 午後から発熱37、4℃
7日から咳が出るようになりましたが、それほど酷くありません 気管支がぜ-ぜ-
してそこに溜まってる痰を出そうとする時に咳が出るていどです、痰は黄色で臭い
も酷いです、昨日は血も混ざりましたが 今日は混ざっていません。
今日の仕事が大変で疲れたせいか現在37、7℃ありちょっと辛いです。
病院へは行けませんが薬が残っています。
・フロモックス100
・ファロム錠200
・タミフル75
・スルガム200
・ボルタレン25
・ムコダイン
・バストシリン250
などが在りこれを使いたいのですがアドバイスお願いします。
微熱とはいえ1週間も続くと辛いです。
あと市販薬のプレコールも在ります。

102 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:02 ID:0TFjvc9N
年齢はいくつですか? タバコは吸いますか? 何か持病はありますか?
これらによってお答えは変わりますが。

とりあえずムコダイン・スルガム200くらいで様子を見てはどう
ですか?それで良くなるかどうかは全くわかりません。あと抗生剤を
飲むとあとから痰培養をして起因菌を検出しようとしても、全く不明に
なりますので、こじらせた場合に治療方針が立てられなくなりますので
覚悟の上で好きなモノをお飲み下さい。どうぞ。なお、副作用で血を
吐いたりアレルギーを起こしても当方全く責任はもてません。

というか血痰を出すくらいならオトナシク病院行きなさい。やっぱり
このスレはDQNが集まる率が高いな。じつは肺ガンだったり肺結核
だったりしても知りませんからね。

103 :101:04/03/09 19:20 ID:yM0/Tdiy
年齢は45歳、たばこ吸います、持病は在りません。
毎日の様にスポーツを楽しみ、体力には自信が有ります。

104 :名無しの心子知らず:04/03/09 19:20 ID:dKmUKw0W
>>101
悪いことは言いません。
死にたくなかったら明日病院に行きなさい。
命に関わる病気の可能性が考えられます。

105 :101:04/03/09 19:22 ID:yM0/Tdiy
たとえばどのような病気ですか?

106 :101:04/03/09 19:26 ID:yM0/Tdiy
3月3日以前は毎日3000m泳いでいました。

107 :101:04/03/09 19:44 ID:yM0/Tdiy
書き忘れましたが、気管支が弱いらしく風邪をひくと何時もこのような症状になります。

108 :名無しの心子知らず:04/03/09 20:00 ID:R67Udy9M
抗生剤の投与期間について、教えてください。
娘、3歳が排尿時痛、尿臭、尿の混濁などで受診、
一般尿検査にて膀胱炎と診断され、抗生剤投与を受けました。
最初にケフラックス(?)ドライシロップとやらを5日分処方、
服用していても一向に改善しないので4日目に受診。
別の抗生剤に変更されてこれは1週間分処方されました。
(すみません、この薬の名前は失念しました。飲むのをとんでもなく嫌がるくらい
まずい薬でした)
で、これを飲みつつ翌週(7日後)再受診。
細菌自体は減っているけれどももう少し、といわれ同じ抗生剤をまた1週間分。
途中、4日後に受診したときにもう細菌は尿中に出ていない、
といわれたにもかかわらず服用しきってしまうように、といわれました。
合計2週間と4日間。
結局は指示通り服用はさせましたが、こんなに長く抗生剤を3歳児に飲ませ続けて
果たしてよかったのだろうか、と、今でもちょっと納得できていません。

もしかしたらアトピーで受診した時に皮膚の状態も見ずに(診ずに、ではないです)
リンデロンとか処方された時の不満も混じっているのかもしれないとも思います。
が、できれば他の先生のお話もきいてみればよかったのかな、と思ってしまうのです。

一般的な抗生剤の投与期間など(その薬薬で違うでしょうが)お教えください。

109 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/09 20:08 ID:V9Eh2gQM
>>101さん
基本的には>>102に同意です。「何時もこのような症状」というのが
血痰のことでしたら尚更です。喫煙する成人で血痰が出る場合には、
大多数は単純な感染症(気管支炎・肺炎など)によるものですから、
内科医の判断としてとりあえず抗生剤治療、というのも、あながち
間違いではないのかもしれません。しかし私は小児科医です。呼吸器
内科のことについて深い知識はありません。

教科書的には、やはり>>102の通り肺ガンや結核をはじめとする基礎的
疾患がないかどうかスクリーニングをする対象になると思います。
いくらそれまで健康であったとしても、です。

少なくとも「ネットでこうこうアドバイスを受けたから」と治療を
自己判断するなんて、「非常識」と言われても仕方の無い症状だとは
思いますよ。呼吸器内科医がここにいたとしても同じ事を言うだろう
ということは容易に想像できます。
なんとかヒマを見つけて受診されることを強くおすすめします。まぁ
結果は「ただの気管支炎でした」となる可能性が一番高いんですが、
この場でそう決めつけることは不可能ですし、安易な内服でその後の
診断治療に支障を来たしては困ります。

110 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/09 20:18 ID:V9Eh2gQM
>>108
尿道奇形などの基礎疾患がない単純な膀胱炎の場合には3−5日間
程度の投与で十分なことが多いです。それで効果が不十分な場合には
抗生剤投与を継続せざるを得ないのですが、排尿習慣のチェックや
尿路疾患の有無・膀胱機能の異常チェック(残尿など)を行うべき
だと思います。もし次回再発することがあれば、前回の治療が長引
いたことを伝えた上で起因菌のチェック・上記のような異常がないか
どうかのチェックなどをしてもらって下さい。

あとは起因菌に対してちゃんと有効な抗生剤を使用していたかどうか
という問題もありますが、培養検査結果を聞かないと判断不能です。

111 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/09 20:21 ID:V9Eh2gQM
>>108さん
つづきです。抗生剤を20日以上服用したことそのものについては、
特に心配する必要はないと思います。「長期服用」でだんだん蓄積
されるような副作用は抗生剤には珍しいです。(2番目のお薬の内容が
わからないので、そこは不明ですが)

112 :名無しの心子知らず:04/03/09 22:53 ID:pFKKZSmC
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   .|::::..           'i;     /      l  <   血痰出てるDQNは
    i;::::...          ':;⌒゙/      i'    |     病院へいきなされ、  
     ':;::::...         '、/      /'    \_____________
      \:::::::....              /
     /::::...             \
    /:::::::::..       教 授     \


113 :名無しの心子知らず:04/03/10 08:50 ID:3ee9OJ88
川崎先生のスレで「中学生が小児科に行くのをイヤがる」というカキコが
ありましたので、それに関して質問します。「親の責任で連れて行きなさい」
というカキコもあったようなのですが、「親の責任」で子供の健康管理や
病気の治療しなくちゃいけないのは何歳までとされていますか?こんな風に
書くと「コイツバカ?」とか荒らされそうですが、法律上はどうなっていま
すか?という質問です。倫理的に考えればそれで済むのかもですが。

例えば1歳児が採血を嫌がって大泣きしても、親が「お願いします」って
言えば押さえつけて採血しますよね?5歳児でもいっしょですよね?でも、
10歳児になると怪しくなりますよね。「本人がこんなに嫌がってるし・・」
って言われて採血中止したことがあります。これが15歳だとどうなるの?
18歳だとどうなるの? それとも20歳にならないと本人の意思っていう
のは尊重されないの?っていう質問です。

白血病になった子の親が「必要な治療ならお願いします」って言っても、
20歳の子供が「化学療法はしたくない!」って言い張れば出来ませんよね?
じゃあ18歳が言い張ったらどうなるの?14歳が言い張ったらどうなる?
8歳が言い張ったらどうなる?という質問です。

114 :名無しの心子知らず:04/03/10 15:59 ID:A8IDYkhn
>>113
難しい質問ですね。実のところ、この問題に結論は出ていません。
タテマエ上のお答えをしますと・・・

何歳を超えたら『本人の責任』で医療を決定するか、ということ
なんですが、診療行為は『診療契約』というものに基づいて行わ
れており、民法上で契約を結ぶことができるのは20歳から、と
なっているのではないでしょうか? ですから完全に自己意思で
自らの医療を決定できるのは20歳から、になると思います。

ただ、小児科医が診るのは中学生くらいまでのことが多いです。
微妙な年齢は他の科で問題になることがほとんどでしょう。

実際上は親の意思を優先せざるを得ない状況が多いです。明白
に不必要な医療を親が求めてくる場合、子供の意思にかこつけ
断る場合もあります。例)親「点滴して下さい」 私「でも、
お子さんはこんなに嫌がっていますし・・今日はやめましょう」

もっと深刻な例を出すと「エ○バの証人」問題でしょうか。
輸血をしないと子供は死ぬ、でも親の宗教上の理由で輸血は不可。
こんな場合でも輸血を強行する権利は、医師にはありません。

115 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/10 16:01 ID:A8IDYkhn
↑は私です。

116 :名無しの心子知らず:04/03/11 07:50 ID:5s+KjKot
>>108です。
教えていただきまして、ありがとうございました。
もし今後膀胱炎にかかった場合にはそのように
医師に伝えていこうと思います。

117 :名無しの心子知らず:04/03/11 20:36 ID:Ez+DqeGH
変な質問ですが・・風邪っていつまでが「風邪」ですか?
うちの1歳8ヶ月児、風邪ひくと2〜3週間も鼻水が続くので、
この状態も風邪というのかなあ、と思ったものですから。
この冬は、やっと鼻水がおさまったと思ったらまた次の風邪をひく、といった調子でした。
鼻水がのどにまわるため、咳もときどき出ますが、急性期(?)以外は元気です。
「風邪」の間は友達と遊んだり、児童館に連れて行くのは控えようと思うのですが、
いつ(どういう状態)までが「風邪」なのか、教えて下さい。




118 :名無しの心子知らず:04/03/11 21:16 ID:vT5F9pfp
かかりつけの小児科にホームページができたのでみてみました。
自己紹介のところに、
「内科は勉強大変だから小児科を選んだ」
と書いてありました。
小児科は内科よりむしろ大変かと思っていましたが違うのでしょうか。
それはともかく、勉強嫌いな先生では
本当に診断を信頼していいのか不安です。
子供がかなり長く(2ヶ月近いかも)風邪みたいな症状で
3回ほど診てもらいに行きましたが
「元気なら平気」と言われ
もうこなくていいとも言われていました。
その言葉を信じていていいよかったのか、
悩んでしまいました。
まぁようするに先生は、この先生は信用できそうだと思われますか?

119 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/11 22:56 ID:mMoyAXwK
>>117
「風邪」の定義の問題だと思います。定義についてここでずらずら書くより
http://www.nms.co.jp/cold/kaze.htmなどを参照して頂いたほうが余程簡潔
にまとめられていますので、一度ごらんになって下さい。(ググったらすぐ
出てきました)

で、いつまで「風邪」なのか、というご質問ですが・・・基本的には何かの
症状が続いている限りは「かぜ症候群」です。症状が全くなくなるまで「風
邪」です、としか言いようがありません。
友達と遊ぶ・児童館へ連れて行く、ということに関しては「いつまで伝染力
があるのですか」という質問に言い換えられると思います。しかしこれに関
してもリンク先に書いてありますように、かぜ症候群は様々な原因で起こる
のでいつまで感染力があるかは原因ウイルスによって異なり、一概に言うこ
とはほとんど不可能です。

歯切れの悪い回答で申し訳ありません。

120 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/11 23:15 ID:mMoyAXwK
>>118
信用できるかどうかは、、、実際に一緒に仕事をしたり、せめて診察
内容や処方内容・紹介状の書き方などを見てみないとわかりません。

内科と小児科、どちらが勉強の「量」が多いのか、と言われると、
実に微妙ですが、多分小児科のほうが多くなる気がします。内科は
細分化が進んでいますので、自分の専門分野のみに絞って深く深く
勉強することになります。したがって勉強のソースを探したりする
効率も良くなり、短時間で目的を達することができるでしょう。

対して小児科は細分化がそれほど進んでいませんので、どの分野に
ついても広い知識が必要になります。一人の医者の勉強量には限界が
ありますので、広い⇒浅い知識にならざるを得ません。苦手な分野の
勉強をするときは、ソース探しから苦労しますので時間がかかります。

小児科のこういった面を内科専門医から見ると、「小児科医なんて、
どの分野も中途半端な知識しかない。勉強不足だ。」と見えることは
あるのだと思います。実際、そういう目で見られることはあります。

まとめると、勉強の量は小児科>内科、知識の深さは小児科<<内科
だと思っています。しかし、これから小児科も細分化が進んでいくと
思いますし、数十年もすれば状況は一変しているでしょう。

ちなみに小児科の特徴は「もう二度とお目にかからないだろう、という
くらい珍しい病気にしょっちゅうお目にかかる」ことです(笑)

121 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/11 23:33 ID:mMoyAXwK
>>118さん
つづきです。
とはいえ、専門科によって必要とされる知識を「勉強の量」で量る
のはナンセンスだと思いますよ。私のように「広く浅く、色んな
分野の知識に触れるのが好き」な医者もいますし、「一つの分野に
絞ってとことん勉強し尽す」のが好きな医者もいます。もちろん、
「勉強はきらい〜」という迷惑医者も居ることはいます。それぞれ
に適性があって、自分で専門科を選んでいくわけです。
広く知識を求めたい医師は、総合医・家庭医・救急医・小児科医を
目指すことが多いでしょう。(前2者はあまり一般的ではないですが)

というわけで、○○科は「ラク」「勉強せんでもやってける」なんて
ことはないのですが、総じて他科のことをけなすような発言をする
医者には、総じて信頼しにくい医者が多い気はします。ただ、件の
医院HPは冗談で書いているのかもしれませんし・・・信頼できるか
どうかなんてやっぱりわかりません・・・

122 :名無しの心子知らず:04/03/11 23:42 ID:CrDhRBIT
まったく、自分のHPに「内科は勉強大変だから小児科を選んだ」 なんて書くバカは、信用するな!
自分が患者からどう考えられてるかを常に考えられない石は、結局、患者のニーズをつかめない石だろう。

123 :名無しの心子知らず:04/03/11 23:43 ID:CrDhRBIT
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 次の患者さんまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


124 :名無しの心子知らず:04/03/12 03:29 ID:wAJAdcOm
>118です
まぁようするに先生ありがとうございます。
うーん。やっぱり最初に門をたたく先生に求めているのは
「広く浅く」ですしね、患者がわとしては…。
冗談とか謙遜(?)かなぁとは私も思ったのですが
にしてもなんだか…ですよねぇ…
自分に医療知識がないとひとあたりくらいしか
医師を見極めることができなくて悲しいです…

>122さん
確かに冗談にしてもいまいちかも…


小児科ジプシーになりそうな予感。


125 :名無しの心子知らず:04/03/12 04:09 ID:+LwCcBxR
素朴な疑問なのですが

>総じて他科のことをけなすような発言をする
>医者には、総じて信頼しにくい医者が多い気はします。

教育板ではあまり見ませんが、医師板では他科医叩きをよく見かけます。
個別スレを立ててまで、他科とはいえ同業者を批判したい医師の気持ちが理解出来ますか?

患者から見れば、競争激しい企業ではないのだから
協力して当たり前な職業だと思うのですが…
やはり特殊な職業なのでしょうか?

まぁようするに先生の率直なご意見を聞かせてください。

126 :名無しの心子知らず:04/03/12 06:22 ID:PyXoEHfl
いいんじゃないの?
誰でも他の部署などには心の中に不満など持っているもの。
でも、普段はそんなことは決して言わない。
2ちゃんねるにそういう不満をぶつけるのも良いと思うよ。


127 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/12 13:55 ID:SSLshQPq
>>125さん
同業者である他科を批判する気持ち・・よくわかってしまいます(笑)
私も過去にはそのような色眼鏡をかけていた時期があったと思います。

他科疾患の患者さんを自分の医院にかかえこむ利益至上主義の開業医、
知識は乏しいのに口だけ達者な勤務医、その他もろもろトンデモ医師
を一人でも見てしまうと、その医者の専門科自体を「こんな科なんて」
と色眼鏡で見てしまう・・・ケースが多いように思います。もちろん
実際はその医師個人の能力が問題であって、科の問題じゃありません。

少なくとも自分の専門科について、医師はある程度の知識を持っている
ので、他科で理由があって行われている治療行為でも自科の専門知識に
照らし合わせて「無意味だ」「エビデンスがない」などと勝手に断罪
してしまい、行き着く先が「○○科なんて潰せ」というのもあります。

開業医さんに限っては、患者さんの確保は競争そのものなので露骨な
ネガティブキャンペーン(?)が見られる場合もありますし、ご指摘
のとおり「協力して当たり前の職業」が聞いてあきれるような状況も
これまで目の当たりにしてきました。

>>126さんのカキコの通り、医者は「特殊な職業」でもなんでもなく、
他業種と同じように考えて頂いたほうがわかりやすいと思います。
ただし扱う対象が人様である以上、ある水準以上の良心や自制心・
常識観念などが必要とされる職業であるはずなのに、それらを持た
ない者が淘汰されにくい、いわばぬるま湯に浸かっている職種だと
感じることも多いです。

128 :名無しの心子知らず:04/03/12 14:03 ID:9yuNZ/DE
>>127
>いわばぬるま湯に浸かっている職種だと
>感じることも多いです。


特に小児科はな。
世論を背景に、自分達は被害者みたいな顔をしているが、実際は本当に暇な職業。
忙しいと言っても、他の科はもっと忙しい。
(ただし当直は除く)

いってみれば大学病院のナースみたいなものだな。


129 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/12 14:06 ID:SSLshQPq
まぁ一番の問題は「医者」という人種のプライドが異常に高いこと
なのかも知れません。24歳そこそこから「先生」「先生」と周り
からチヤホヤされ続けて数十年を過ごすわけですから・・・

そのプライドの高さが変な方向に向くと「自分の科以外はアフォ」
ということになる・・のかな? そのプライドを適切な度合いに
留めることの出来る人格者なんて、そうそう居ません。

これは自分も当てはまることなので書きづらいのですが、どんなに
↑のことを心に留めておこうとしても医師として働く歳月は長いです。
いつのまにやら「謙虚」という言葉は薄れてきます。私など初心を
思い出すたびに、「あぁ、またやっちゃった」と反省しきりです。

「まぁようするに」としての私のカキコも、他の方が見るとそんな
プライドがにじみ出て見苦しい場合もあると思います。そんな時は
どうぞ遠慮なくご指摘下さい。長文スマソです。では。

130 :名無しの心子知らず:04/03/12 14:16 ID:J7zO+U9p
>>128
ちゃんと嫁と言いたいが、察するに悪い見本を晒しておく目的
のようだ。どうもわざわざありがとう、と言っておくテストp

131 :名無しの心子知らず:04/03/12 14:17 ID:jRg1QJgp
子供がかかりつけだった近所の小児科医が鬱で休養だとさ。困った・・・・・・


132 :名無しの心子知らず:04/03/12 16:37 ID:eFEKRrk/
>小児科は広く浅く・・・
ここは育児板だから板ちがいになってしまいますが
子供が変だというときに、迷わずに小児科を受診できるのはとても助かる部分ではあります。
大人となると、どこか変だというときに、何科へかかればよいのかまず悩むし
典型的な症状であれば、他科の先生がみてもその専門科を紹介できるからよいけれど
そうでなかったら、延々と病院通いすることになってしまったり・・・
ワタクシ事ですが、舅がとある難病なのですが、それがわかるまでおよそ二年、
大学病院2件、大きな総合病院2件をまわって、やっと診断ができました。
早く診断がついたからといって、治癒率があがるというような病気ではなかったですが
その間の患者や家族の負担はそうとうなものでした。

医学の進歩で小児科も細分化が進むのは流れであると思いますが
病院へ行くのさえ負担になる小児のことなので、患者・家族の負担が増えないように
願いたいです・・・

133 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/12 17:46 ID:KxOzVrU5
>>132
「広く浅く」も言葉としては響きがよいのですが・・浅すぎて話にならん
という医師もいます。私もその一人かもしれません。基本的に小児科医や
救急医・家庭医の多くは自分の知識の浅さに、人知れずコンプレックスを
感じていたり、常に危機感から逃れられずにいる気がします。どうしても
内科などの他科医師の深い知識と、自分の浅い知識を比べてしまうのです。

救急医・小児科医の2つを経験してきた私も、いろんな分野の知識を拠り
所にして優越感に浸ることも無いとは言えませんが。

                 なんだか虚しい優越感ですなぁ・・(TT

134 :名無しの心子知らず:04/03/12 17:50 ID:Tr3IV0lJ
>>117です。
ご紹介頂いたページ読みました。参考になりました。
私は、広義の風邪症候群ではなく、狭義の「風邪」という病気があり、
「風邪」は普通3〜4日で治り、鼻水や咳が長期間続くのは「風邪」ではないと思っていました。
でも、もともと風邪の定義って、あいまいなものだったのですね。
うちの子に限らず、子供って長い間鼻水をたらしていることが多いようですが、
何らかのウイルスによる風邪症候群で、感染の可能性はあると考えた方がいいのですね?
(アレルギー性鼻炎等の場合を除いて)

ところで、小児科の細分化について一言言わせてもらうなら、
小児科に限らず、開業医は広く、病院は深く、というのが基本ではないでしょうか?
別スレで、母乳育児について正しい知識を持っていない小児科医の話なども見たことがありますが、
かかりつけのお医者さんなら、病気だけでなくそういう知識も持っていて欲しいと思います。





135 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/12 18:54 ID:KxOzVrU5
>>134さん
そのページの「定義」によるとウイルス感染以外の原因であっても
ハナ・セキなどの症状を呈する病状を「カゼ症候群」に含めている
ようですね。たしかにあいまいな定義だと思います。
子供が長期に鼻水をたらしているのはおっしゃる通り、ありふれた
現象です。「ハナタレ小僧」っていう言葉があるくらいですから。
想像ですが、その状態は冬に多いですので冷気や乾燥による鼻粘膜
への刺激に対する防御として、粘液が多量産生されているだけだと
思っています。 感染の可能性はもちろんあるでしょうが、「ハナ
タレ小僧」の場合、感染がらみのハナミズを垂らしている期間は、
おそらくかなり短いのではないかと考えています。ひょっとしたら
喘息のように、一過性のウイルス感染によって長期間にわたって
鼻粘膜の易刺激性(過敏な状態)が持続する、といったメカニズム
もからんでくるのかもしれません。(私見です)

各診療科の細分化についても、ご指摘はまさに正論です。広くすると
浅くならざるを得ない(=どの分野でも「権威」になれない)という
ところが医者のプライドを傷つけるため、多くの医師が専門医志向に
走っているのが現状だと思います。現在はこの趨勢も変わりつつあり
ますが、変化のスピードはごくゆっくりしたものです・・・

136 :名無しの心子知らず:04/03/12 23:45 ID:fYRrT9+r
               ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜      ./ ヽ      /  ヽ      マチクタビレタ〜
              /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /        l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |    へ    ヽ  ./     | < ねえ、次の患者さんまだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン       \\  .>  \\          ヽ
   チン     \\/     \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄    ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ         / ̄ ̄/|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


137 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:49 ID:/9zFf2wX
>別スレで、母乳育児について正しい知識を持っていない小児科医の話なども見たことがありますが、
>かかりつけのお医者さんなら、病気だけでなくそういう知識も持っていて欲しいと思います。

ちょっと乱暴なのを承知でカキコしますが、それを医師に求めるのは無理と言うものでしょう。
残念ながら、親が自分で勉強するしかないと思いますよ。
医師は、医業に従事しているのではなく、医学をやってると思ってる(or思いたい)
人が多いような気がします。まぁようするにさんみたいな医師は、多分少数派じゃないかな。


138 :名無しの心子知らず:04/03/14 02:43 ID:1TAkq+nC
予想通り「あれこれ」スレは沈んでまぁようするにスレが生き残ったな。
こちらはまだ、いまひとつ盛り上がりに欠けるようだが、川崎スレとの
棲み分けもうまく行っているようだ。「あれこれ」に残ったのが箸にも
棒にもかからん石ばかりだったのが致命傷になったようだな。育児板で
マトモな自然淘汰が働いたのを見ると、なんだか嬉しいよ。

これが「まぁようするに」の望んだ形なのかどうかはわからないが、ま
とりあえずガンバレ。同じ一小児科医として応援してるぞ⇒まよ先生。

139 :名無しの心子知らず:04/03/14 03:24 ID:74rrjd3g

このスレも沈んでるよ


140 :名無しの心子知らず:04/03/14 10:11 ID:W+0XhrUt
>>138
余計なこと書くな。邪魔なんだよこのぼけ石。てめぇも「箸にも棒にも
かからん石」だったってことだろ? 今更わかったようなツラすんな。
ああ恥ずかしい。こんな石にあたらないことを祈るしかないね。

141 :名無しの心子知らず:04/03/14 22:49 ID:J2BBo3+V
       ,ヘ          ,:ヘ.
       /: :. \      /::  !,
      ./::::.....  \--―‐'.:.:::....  '!,
      /::::::                 ';
     ,'::::                    i.
    .i::::                    !,
    !:::.       ●  ト------イ ●  !,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .|::::..           'i;     /      l  <   やれやれ、また、
    i;::::...          ':;⌒゙/      i'    |     アップで、ageてやるからな!  
     ':;::::...         '、/      /'    \_____________
      \:::::::....              /
     /::::...             \
    /:::::::::..  縁の下の力持ちネコ    \

142 :名無しの心子知らず:04/03/16 00:15 ID:ugFgc/K6
実体験から言いますと、同級生のやく3割がナースと結婚してる。これはまじ
です。
しかし、自分としてはナースでも良いとは思いますが、気になるのはバックボーン
です。普通レベルの家庭で、兄弟も普通で本人も大卒ナースならとくに問題なし。
しかし、自分がつき合ったのは、
1)弟がヤンキー、父親は漁師で、家に遊びに行ったら、最近した喧嘩の事を
自慢された。本人は結局妻子持ちのDr.と不倫し、そっちの方が好きと言われふられた。
2)父親は大工、こちらも喧嘩の腕っぷしの強さと、昔いかに悪だったか延々
聞かされた。兄は10代の時に子供作ったが入籍はせず、他の女と出来た婚。
本人は自分と結婚した場合、将来留学に着いて行くときのためとはりきり、英会話
に通ったが、結局講師のオーストラリア人と出来てしまい、またふられた。
3)2)と別れた後付き合った子は、家は普通の会社員だったが、友人ナースの
紹介で付き合ったヤンキーと別れた直後だった。それはいいのだが、結局、まじめ
そうな後輩と結婚。もちろん、俺と付き合ってた事は知らない。
など、男関係、バックボーンがひどい例が多いのも確か。その結果、全体として
印象が悪いのでは。でも、ヤンキーと付き合ってて次は医者というのもギャップが、、、。
嫁さんになったあと、つれてくる友人はみんなタバコふかしてそうでいやだし。

143 :産科茄子:04/03/16 09:59 ID:ij16cYoX
私の周りでも、小児科医って看護師との結婚率多いような気がするね
なんでだろ。でも別に看護師はヤンキーとかひどい人ではなさそうだけど・・・

そういえばペケという漫画で看護婦になるのは怖いと恐れられているか、
何の特徴もないためどんな人と聞かれたら「やさしい人」といわれる人か
そのどっちかだとか書かれていたけど(記憶は怪しい)
確かにヤンキーっぽいのも多いよねw
喫煙率も高いよ〜。院内禁煙になって苦しんでいる人多いし

144 :名無しの心子知らず:04/03/16 11:29 ID:9xA6UU/Q
俺の知ってる周りでは茄子と結婚したペドドクは1人だけだな。
あとは電車で知り合ったOLとか大学同級生の石とか見合いとか。
ま、石との結婚願望が強い茄子ほど小児科に多い気はする。3K
なのは3Kだが小児科茄子は「かわいい子供を相手にしてる」と
自分をアピールできるからな。あ、デルモ嫁が一人いるな。正直
うらやましい。夫婦で遊びに行くのが恥ずかしくてならん。

145 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/16 22:59 ID:HwpdApT+
私の奥さんはもとOLですね。だれも聞いてませ・・・はいそうですかw

146 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:09 ID:w9k6MQgh
>>145

なれそめは?ときいてみてもいいですか

147 :名無しの心子知らず:04/03/17 11:18 ID:pUj1jVmu
>>146
いいわけねぇだろぼけ。

148 :名無しの心子知らず:04/03/17 19:47 ID:u2coaxMj
なんか何のスレかわからなくなってきてますねぇ ところで質問いいですか?

5歳の娘です。ここ一週間くらい1日5回ほど「おなかいたい」と言います。
べつに吐いたり下痢はしません。便は1日1回ちゃんと出ています。これまで
2回ほど腹痛で病院に行ったら便秘だったことがあったのでイチジク浣腸を
買ってきて浣腸しましたが、やっぱり1日5回ほどおなかを痛がります。

今日、小児科に行ってきたら特に検査はせずにおなかを触診しただけで、
「反復性腹痛」という診断でした。自律神経の異常などが原因と言われましたが
よくあることなのでしょうか。ネットで調べると心理的な原因でも起こる、
と書いてありましたが、特に思い当たることはありません。幼稚園も毎日
ちゃんと行ってますが、園でもときどきおなかいたいと言うらしいです。

治るまでには時間がかかる、と先生に言われましたが、なにか別の病気の
可能性はないのでしょうか? 検査をするとしたらどんな検査が考えられる
のでしょうか? また内服薬などで治療することはできませんか?

まとまりがない質問で恐縮ですがよろしくおねがいします。

149 :名無しの心子知らず:04/03/17 21:31 ID:Sf0XgwFg
先生は健常児の水疱瘡にビクロックス、どう思いますか?
今日、診断されて処方されたのですが、
よく考えたら、せっかく罹ったのに薬で抑えてしまうと免疫ができないような気がして。

ちなみに発疹は今朝から、今は全身に数え切れないほどできてます。

150 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/17 23:34 ID:jfWpoIja
>>148
他疾患の可能性は?とのことですが、もちろん否定はできないと思います。
現時点で最も可能性が高いのが反復性腹痛、ということなのでしょう。他の
腹痛をきたす可能性のある病気を挙げるとキリがありませんので、反復性
腹痛の特徴を列記します。@ほとんどのケースで臍周囲の周期的痛みを訴え
A気をそらすと腹痛は訴えないB夜間に腹痛で目覚めたりすることはない
C土日には痛がらない、幼稚園が休みだと痛がらない、など社会生活と痛み
に何らかの関連がある、といったところでしょうか。私見も入りますのが、
おおむねこんなところだと思います。
このような特徴に当てはまるところが多ければ、とりあえず検査はせずに
数週間様子をみることが多いでしょう。何らかの器質的疾患を疑って検査を
するタイミングは医師によって異なりますが、私の場合は体重減少を伴って
きた場合、としています。検査としては侵襲の少ないものから選択し、腹部
超音波・便潜血・尿検査・レントゲン・採血といった順にケースに応じて
選択します。内服治療は一般的ではありませんが、「よーく効くお薬あげる
からね。どーしてもガマンできなかったらお母さんにもらって飲んでね」と
いう頓服として、プラセボを狙って整腸剤を処方することはあります。

それよりも、痛みを訴えてくるということはその子は何らかのヘルプを求め
て痛みを表現していると考え、「もう大丈夫」と言うまでおなかをさすって
あげる(実際に痛みはあるようなので。スキンシップも兼ねる)、といった
行動のほうが余程大切ですが。あまり「おなか大丈夫?」などと腹痛に注意
を向けないように気を遣ってあげるのも大事ですね。

151 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/18 08:44 ID:P7SGtkbT
>>149
健康児へのアシクロビル投与の是非について結論が出ていないのはご承知の
通りです。数々の報告はありますが、投与によって免疫獲得が阻害される、
と結論する報告や、阻害されないとする報告の両者があります。私見ですと、
私は投与しても構わないと思っています。もちろんワクチンが一番に優先
されるべきではありますが。
アシクロビル投与によって「免疫がつかない」ということがよく言われますが
実際にアシクロビルを投与されて、その後水痘に二度がかりした子を診た事は
ないです。(ただし0歳時の罹患は除く。自然治癒しても二度がかりすること
があります)
あと、アシクロビル耐性ウイルスというのも滅多に誘導されないようです。

結論のない問題になりますから、あくまでも私見を述べました。では。

152 :名無しの心子知らず:04/03/18 09:40 ID:BZnWx9X3
>>151
特殊な例なのかもしれないけど
子供の友達がアシクロビル内服&外用で2歳と7歳で2回罹りましたよ〜
その子は中程度のアトピーで、予防接種もすませてあったのに。
2歳のときは、うちの子も含む友達5〜6人で次々と罹ったのでよく憶えています。
アトピーだと悪化しがちなので・・・とアシクロビル(ゾビラックスのことですよね?)を処方されたと
いっていました。

免疫のつき方とアトピーは何か関連が?
それとも偶然でしょうか。
そのお子さん、アトピーとはいえ季節の変わり目やチョコレートなどを食べたとき以外は
それとわかるような皮膚炎にはならなくて、常用している薬もなかったそうなのですが。

153 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/18 10:27 ID:P7SGtkbT
>>152
そういう例が報告されているのは知っています。たまたま私の診た子の中には
いなかっただけでしょう。どちらにせよ、かなり少数だとは思いますが・・・
どのくらいの割合で再感染があり得るのか、申し訳ありませんが知りません。

アトピーと水痘の免疫のつきかたに明らかな関連性は報告されていませんが、
原理的に考えると、何らかの関係はあるのかも知れませんね。アトピーの子は
アネルギー(免疫寛容)を起こす仕組みに、何らかの異常があると想像されて
いますので・・・ それが水痘などの免疫獲得にどのように影響を及ぼすのか
まだわかってはいませんが。あくまでも想像の範疇でしかありません。

154 :名無しの心子知らず:04/03/18 11:03 ID:/KUc04n2
7ヵ月の娘、鼻かぜと咳がなかなか止まらず、
かかりつけでペリアクチン・ムコダイン・メプチンの
シロップを5日間飲ませました。
症状が良くならないと再び受診したら、上の3つにくわえて
アスペリンとムコソルバンも加えたシロップを処方されました。
薬局でもらった説明書見たら、最後の2つはどうみても重複して
いる気がするのですが、どうなんでしょう?

この医院にかかるのは3ヵ月間で3回目ですが、丁寧にみて
くれるものの、なんとなく先生が薮な気がするんです。
主人も子を連れていったことがありますが、同じ意見です。

155 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/18 12:16 ID:P7SGtkbT
アスベリン:中枢性鎮咳剤(脳の咳中枢を抑制)、ムコソルバン:去痰剤
(痰のすべりを良くする)、ペリアクチン:抗ヒスタミン剤(鼻汁などの
分泌を抑制する)、ムコダイン:去痰剤(主に痰の量を減らす)、
メプチン:気管支拡張剤(気管を広げてセキを治めたり、喀痰排出促進)
ですので、重複するのはムコダインとムコソルバンくらいだと思います。

喀痰に対する治療としてこの両者は作用が異なり、二薬剤を併用するのは
ごく一般的な方法です。アスベリンにも去痰作用はありますが、メインは
中枢性鎮咳作用です。
なお、これら5つを併せた処方は、カゼの処方として小児科では一般的な
ものだと思います。ただ、これほど多種の薬剤を要する状態かどうかは、
診察してみないとわかりません。

私の場合、あまりこのような処方はしません。あくまでも症状改善目的の
お薬でしかないですし、7ヶ月児ではあまり効果も認めないことが多い
ですので。一般的なカゼなら処方なし、「お薬ください」とスゴまれると
せいぜい1〜2種類を処方する程度です。

156 :名無しの心子知らず:04/03/18 13:05 ID:hbyHx1hU
自分もそう思っていたが、自分が風邪を引いて咳が止まらないとき
アスベリンを飲んだら大変効く。一時的だけど。
それ以来、子供でも咳がひどければ処方してるが



157 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/18 14:42 ID:5XApljvi
>>156
そうですね。「自然に治る病気だからクスリなんていらん!」と一点張り
するだけではご両親は納得しないだろうと思います。こういう自覚症状の
改善が目的の処方は評価が難しいので、「不要なクスリ」とレッテルを
貼られがちですが、なかには著効を示す子がいるのも事実です。

私がカゼをひいてアスベリンを飲んだときは全く効果ありませんでしたが
効果のある人もいるのでしょう。あとは、怖い副作用を経験すると処方は
控えがちになりますよね。私が処方したわけではないですが、アスベリン
単独の処方で呼吸抑制をきたして人口呼吸管理を要した3ヶ月児の経験が
あります。非常に怖い思いをしました。

158 :名無しの心子知らず:04/03/19 11:03 ID:2ciTBW9V

アスベリンが原因? それとも細気管支炎あたりで呼吸できなくなるほど弱った?

159 :名無しの心子知らず:04/03/19 11:25 ID:4iTS2Ynz
それが本当なら、きちんと報告したか?
ちゃんと因果関係も調べたか?
本当なら大変重要な副作用だぞ

160 :名無しの心子知らず:04/03/19 12:58 ID:erqr1KtL
>>158-159
呼吸抑制と書いてあるから細気管支炎での呼吸障害とかじゃないだろう。
報告したかどうかは知らんが、最近の話なら報告義務があるな。ところで
因果関係ってどうやって調べるんだ? 再投与試験してみるのか? 俺の
子だったらぜったいやらせんぞ。

ちなみに俺も2ヶ月くらいの子でアスベリン+テルギンGの処方で呼吸が
止まった例を診たぞ。2−3分毎にSpO2が20くらいまで低下してて
典型的なチェーンストークス呼吸だった。10年近く前の経験だから報告
や発表なぞしていないが。因果関係の証明のしようがなかったからな。

もちろん髄膜炎や脳炎などの除外診断はきっちりやった上での話だぞ。

161 :名無しの心子知らず:04/03/19 13:15 ID:4iTS2Ynz
>>160
SIDSとの鑑別が難しそうだね。
それより、2ヶ月児にアスベリンを処方するんだから
小児科医じゃなくて内科医か耳鼻科医あたりだったんだろう

162 :名無しの心子知らず:04/03/19 13:32 ID:erqr1KtL
>>162
もちろん処方したのは内科の開業医さんだったけどね。
人口呼吸管理を半日してただけで完璧に元に戻ったからSIDSの
ニアミスと、たしかに鑑別は難しい・・・というか不可能。呼吸管理
している間に再投与試験してみたかったけど、親には当然拒否された。
ということで迷宮いり。

163 :名無しの心子知らず:04/03/19 13:34 ID:eUNEuQKG
スレ違いだったらごめんなさい。
8ヶ月の子が何かで目をついてしまったようで、白目が一箇所赤くなっているのです。
特別泣かなかったのでいつやったか不明で機嫌もよいし、見た目大丈夫そうなのですが、
見てもらった方がよいのでしょうか?
赤くなった箇所は自然に消えますか?

164 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/19 16:13 ID:j/ITPB6L
>>158-162
私の経験した赤ちゃんも>>160とそっくりな経過でした。10年以上前のこと
ですし、副反応報告や症例報告もしていません。アスベリンが原因と証明
できたわけではないですから・・・ ですから、>>157は早計なカキコだった
と思います。すみませんでした。

>>163
たぶん大丈夫だと思います。角結膜の外傷による充血は自然に消えることが
ほとんどです。ただし眼の中のことは覗いてみないとわからないので、不安
であれば眼科を受診して下さい。

165 :163:04/03/19 22:09 ID:eUNEuQKG
ありがとうございます。
週末で眼科も休みなので様子を見てみます。
月曜には消えているといいなぁ。

166 :名無しの心子知らず:04/03/19 22:16 ID:nCx0RTT5
げ。
うち小児科でもらったアスベリン、まさに今2ヶ月で
一週間も飲ませてるよ・・・・


167 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/20 07:20 ID:D+PkCnmN
>>166
大丈夫な子は大丈夫ですよ。ごく一部の例外の話です。たぶん1万分の1
以下の確率だと思います。1週間も飲んでて特別変化がないのなら、まず
そんなことは起こりえないと思います。心配させてすみません。

168 :166:04/03/20 11:16 ID:eUBhxpA0
そうですか、、ホッ
例外的な話しだろうとは思いながらも、やっぱりなんとなく不安だったので。
安心しました。

169 :名無しの心子知らず:04/03/20 18:59 ID:R6BCajJJ
まぁようするに先生こんにちは。
こちらでは初の書き込みです。

1歳8ヶ月の息子、先日風邪を引いて「ミノペン」という抗生物質を
3日ほど飲ませました。
そして何気にネットで調べていて「テトラサイクリン変色歯」のことを知り
不安になっています。
「ミノマイシン」と「ミノペン」って同じ種類の薬だったんですね・・・
歯の着色って、どの程度の服用でどんなふうに起こるのでしょうか?

170 :まぁようするに ◆7a5EFGnjbM :04/03/20 20:43 ID:1Vr2mnX2
>>169
前スレでミノマイシンの話題が出ていましたね。

一般には数週間以上の内服で、歯牙着色や軟骨の成長障害が出現すると
言われています。最短で何日くらいの内服でそういった副作用が生じる
のだろうか、という知識は持ち合わせていませんが、3日程度ならば、
まず大丈夫だろうと思います。

しかし、乳幼児においては可能な限り投与を避けるべき薬剤の一つでは
ありますから、あまり頻繁にミノペンを処方するような先生であれば
避けたほうが無難かもしれません。小児においてテトラサイクリン系が
必要となるのは、極めて稀な疾患に罹患したときのみです。Q熱、ブル
セラ病などでしょうか。たま〜に、マイコプラズマ肺炎や他の細菌感染
でも耐性菌で他薬剤が無効な場合には、テトラサイクリン系の抗生剤を
使用せざるを得ないこともありますが、少なくとも私の場合、「風邪」
にミノマイシンを処方することはありません。

171 :169:04/03/20 22:45 ID:R6BCajJJ
>170
レスありがとうございました!
そうですね、次からは病院変えてみます。

172 :154:04/03/21 00:32 ID:yc4MM5NE
いろいろ説明いただき、ありがとうございました。
5剤処方で丸3日たちましたが、やはり咳は抑えられたようです。

私も風邪に薬を飲ませるのはあまり気が進まないので、あんな質問
をしたのです。
ちなみにあの5剤入りシロップと併せてパセトシン&ビオフェルミン
も処方されたんです。いやな予感がしたんですが、飲み始めて2回目
で下痢が始まり、パセトシンを中止したら半日で治りました。
子供は今のところアレルギーはありません。

下痢のことを相談すると、再び診せに来いというので行ったら、
小児科医は、中止してからも2回ウンチが出ているからおなかの風邪
らしいと判断。
一応抗生剤はやめることにし、ビオフェルミンだけの処方になりました。
でも中止して24時間後にはすっかり普通の便になっているし、
おなかの風邪とは思えません。
やはり今後は他の小児科も試して見るべきでしょうかね・・・

173 :名無しの心子知らず:04/03/21 09:19 ID:dpjTokEg
抗生剤で下痢なんて副作用のうちに入るのか? 人間の消化機能のうち
9割を担っている腸内細菌を内服抗生剤で殲滅してるようなもんだから
下痢して当たり前じゃないのか?
不思議なのは同じ抗生剤でも子供が飲むと下痢することが多くて、大人が
飲んでも下痢しない、って差があることだ。ひょっとして腸内細菌殲滅
効果以外の下痢メカニズムがあるのか? 俺は知らんが。

174 :名無しの心子知らず:04/03/21 09:24 ID:bqYv9GEp
>>173
下痢は抗生剤のもっとも軽々しく語られる重大な副作用のひとつです。
一度抗生剤でダメージを受けた腸内細菌叢バランスは
なかなか元に戻りません。

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