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売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:00
段々と改善されてはいるもののまだまだ多いですよね!
というわけでパート8です。

過去ログなどは、>>2-10あたり



2 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:01
【過去スレ】

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※(←パート1に相当)
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/


【関連スレ】

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:03
【過去スレ】

ひとつ抜けていました。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:06
乙 >>1

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:07
[H15.12.27改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > TS3 > SONY > SMBC > 日専連=SAISON > DC=UC=UFJ=DINERS > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ > OMC

<回答>
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 もし、強制的に記入させようとする
加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「当社と致しましては他カード会社同様に電話番号の記入は
    個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ
    当社から加盟店の加盟されているカード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・
DC ・・・ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UC・UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」
OMC・・・「加盟店が決めることなので指導できない」

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:09
ゴルァメール対応リスト (古いので誰か更新してください。)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
ジーンズメイト,仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、株式会社山新(ホームセンター)
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
安楽亭、東急ハンズ

Bランク−任意であることを徹底する
オートバックスセブン(2回目)、ドン・キホーテ
ヴァージンメガストア新潟店

Cランク−返答なしなど
やまや 送信メールそのまま返信 完全に無視
ユニクロ(テンプレを返信)

ゴミランク−どうしようもない糞企業
ヨドバシカメラ(2回無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)

その他
オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明)


7 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:10
<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ニトリ、ホームセンターナフコ
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームセンターコーナン
ミスタージョン、ホームワイド、セキチュー、カーマホームセンター、ユニディ
YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店
ニューライフカタクラ
(ホーマック、カインズホームは改善?)

<雑貨店>
インキューブ

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド

<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア
ステューシー、東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)
ルイヴィトン池袋、ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド
ユニクロ、GAP、洋服の青山、AVIREX-USA、アウトレットJ、ミッシェル・クラン
靴のヒラキ

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア


8 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:11
<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、安楽亭、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
TSUTAYA甲府バイパス店、啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店
リバティ秋葉原店、タワーレコード、有隣堂 川崎BE店
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)
(新星堂は改善?)

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、マツモトキヨシ、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局

<アニメ・ゲーム>
とらのあな、千歳烏山のカメレオンクラブ、マックスロード

<交通・レジャー・宿泊・教育>
オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JR東海ツアーズ、JTB
パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿ツーリスト、東武トラベル
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口
JR四国ワープ(旅行センター)
(平和島クアハウスは改善?)


9 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:11
<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、コジマ電気、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ
(ソフマップ、サトームセンは改善?)

<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ
松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、岩田屋、おどや、やまや、福岡三越のティファニー
ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)
東急ハンズ、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、浜松の遠鉄百貨店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)
ダイエー、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、コープ神戸
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉)、エスポット(沼津)


10 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:12
スレ建ておよび、H15.12.27改訂版リストの掲載完了です。

>>4
サンクス

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:14
マツキヨは書かされなかった。スーパーだけど。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:16
>>10 改訂 乙

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:16
>>1
乙!!

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:29
ホームセンターに「ディオワールド」を追加して下さい。ここは店内教育が行き届いており、どの店員も電話番号記入を強制させています。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:31
[参考: 営業部 発言集]

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:38
THANKS >>15

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:48
NICOSの対応が分からんな。。。ブツブツ・・・

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:53
電話持ってない俺には関係のないスレだな

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 13:57
【参考】 カード会社の連絡先

[三井住友] webmaster@smbc-card.com
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 14:06
[加盟店レジ提示用啓発文書(プリントアウトして使用)]

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、
売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、
売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 14:11
【参考】 業界団体の問い合わせ先

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 21:58
営業部 です。

前スレを埋めてしまうと、参照し辛い環境の方もあるかと思い、
こちらに書かせていただきます。

クレジットカード会員歴の長い方は、実感していただけると思いますが、
カード伝票上に記載される個人情報は、年々、少なくなっています。
まだ、インプリンターが主流でCATが出始めた頃は、
カード会員番号・有効期限・氏名とフル表示でした。
CATと言いましても、単に承認番号を取るだけのS-CATですから、
あくまでも、伝票そのものに重きが置かれていたのです。
ところが、データギャザリング処理を行うG-CATの登場以降、
売上をオンラインで処理出来るようになり、
売上伝票やお客様控え伝票にフル表示する必然性は無くなりました。
現在、特に、食料品売場などサインレスの伝票には、
氏名が入らないことが多いはずです。

フル表示の伝票に、カード会社に登録の電話番号を書き込むのは危険です。
電話番号情報は、「カード会社が本人確認に使用する情報」でもあるからです。
物理的には、加盟店の店員がカード会員本人に成り済ますことが可能です。
カード先進国アメリカは、州法による違いはあるものの、
伝票に関して、法規制が進んでいます。
電話番号の記入を禁じているところ、
カード番号を「**** - **** - **** - 1234」と、
下4桁しか表示してはいけないところもあります(California)。

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 21:58
(続き)
今のところ、日本からの渡航者に比べ、日本を訪れる外国人が少ないため、
政府(外務省)は、外国人の来日者の増加のための政策を打ち出しています。
電話番号強制記入は、日本固有の問題であるため、
外圧による問題打開も期待されます。
実際のところ、日本に観光に訪れた外国人が加盟店にてカードを使用の際、
「Country Code(国番号)から全てお書き下さい。」などとは言っていません。
何かあった場合でも、国際電話をかけることはなく、
加盟店は、カード会員の連絡先は、
あくまでもカード会社である旨を、認識せざるを得ないのです。

日本のカード会社が発行していた、以前のタクシーチケットには、
カード会員番号が入ったものがありましたが、現在は別番号で照合しています。
カード会社からの送付物は、カード番号をフル表示せず、
一部「****」と表示するようにもなりました。
通信販売を申し込むハガキのカード番号記入欄には、
目隠しシールを貼付して、郵送するようになりました。
いずれ、カード伝票も、さらに安全な様式にせざるを得ません。
こうした中にあって、電話番号記入を求める加盟店の行為が、
いかに、個人情報保護へ向かう時代の流れに逆らうものであるか、
加盟店は認識すべきなのです。
この流れを解さないところは淘汰されるでしょう。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/27 22:23
なるほど

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 20:09
用意上げ

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 20:15
ようこそ〜〜〜〜ここへ♪

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 23:40
各カード会社が会員宛に「電話番号書かなくていい」という手紙を送ればいいんだよな。
明細を送るときに同封すればよい。店頭で何かあったらそれを見せると。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 23:44
その必要はない。
規約違反した店は契約を取り消せばいい。
もしくは違約金をカード会社に納めます

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 23:52
>>27に1票。


30 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/28 23:55
27の方法で一年ほど様子を見て、その後29の方法に移行するのが俺的にはいいな。
まぁ、絶対にありえないけど。

31 :30:03/12/28 23:56
29×→28でした

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 08:15
カード会社の営業さんがかきこしたけど・・・。
27のようにすれば、すぐに解決することだよね。
なんか〜〜〜〜カード会社も努力せずに放置しているのではないかな。
たった数行のメモを同封すれば啓蒙できるのにね。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 08:36
報告が遅れましたが足立区の某ローソンにて
ローソンチケットの代金をJCBカードで支払った
際にバイトのねーちゃんに「電話番号。。」って
言われました。
このスレ見て勉強していたので
当然「JCBの会員規約に違反するとこできない」
という理由で拒否したら、あっけなくOKでした。
ローソンでカード使ったの初めてなんだけどサイン
レスでは無いのね。ちょっとびっくり。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 08:46
ローソンチケットってなに?
金券みたいなものだからかな?

35 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 09:31
>>33
弁当とか買うときはサインレスだけど、ローソンチケットは扱いが別なのかも。
>>34
ちけっとぴあのようなもの。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 11:19
>>27-32

>>22-23 です。以前の書き込みより、一部抜粋させていただきます。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

○ クレジットカード裏面に「電話番号記入不要」の文章を入れる。
○ 会員がレジで提示できる同様の文言が書かれた、加盟店注意喚起用の、
クレジットカードとは別の紙などのカードを配布する。
○ カード会員宛明細書などに「電話番号記入不要」のお知らせを入れる。
○ 加盟店宛売上金通知書などの送付物に、啓発用パンフレットを同封する。
○ CAT/POSなどに貼付する「強制記入禁止」のステッカーを、
各カード会社共同で作成し、カード業界全体で効率良く対策に当たる。
○ 加盟店向けのホームページの記述を「強制記入禁止」と、
一段強めた表現に改める。現場で店員に閲覧してもらうことも、
カード会員が印刷の上持参してレジで提示することも可能にする。
○ 電話番号記入欄を設けている売上伝票を撤廃する。
○ カード会社担当者が単なる挨拶回りではなく、実際にカード決済しながら回る。
問題のある加盟店は直ちに会社に報告して、会員の負担軽減を図る。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 11:20
(続き)
○ インプリンター/CAT/POS全ての伝票に注意喚起の文言を印刷/印字する。
○ 加盟店の代表者・責任者にもカードを持って使ってもらい、
カードのメリット、そして、加盟店の問題点に気付いてもらう。
○ 加盟店の関係者が個人/法人カードを取得する際、
ならではの優待・特典を提供する。
○ 優良加盟店を表彰し、広告掲載などの特典を与える。
○ カード取扱実績に応じた、手数料引き下げ交渉に柔軟に対応する。
○ 売上代金の入金を迅速に行い、資金繰りへの不安を払拭する。
○ (一部のカード会社が行っていた)カード会員による、
不適切な加盟店の告発キャンペーンを業界全体で行う。
カード会員にはポイントプログラムのポイントなどを付与する。
○ 問題のある加盟店の情報を全カード会社で共有し、対策に当たる。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 11:20
(続き)
加盟店と直接の契約を結んでいるのはカード会社です。
優先順位が高いのは、加盟店への再教育を実施し、
不当な電話番号記入要求という規約違反行為を止めさせることです。
本来、カード利用のための環境整備を行うのはカード会社の責務なのですが、
カード会員に、レジ提示用の注意喚起文書を配布するということは、
本当はカード会社が行うべき仕事を、会員にさせてしまうことになります。
お客様に面倒をおかけすることを、カード会社は申し訳ないと考えています。

[例: AMEXの資料]

加盟店 アメリカン・エキスプレスの加盟店には
American Express Cards Welcomeのブルーのマークが表示されており、
国内をはじめとする世界200ヶ国以上にわたる加盟店ネットワークで
「サインひとつで安心してご利用いただけます。」

カード会員に、こうしたお約束をしている以上、
まずは、安心してカードをお使いいただける環境整備が急務です。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 11:20
(続き)
カード会社では、加盟店宛の売上金入金通知書に同封するなどして、
注意喚起・啓発用の資料を送付しています。
しかしながら、無視するところ、
一部の担当者しか見ず、閲覧が進まないところもあります。
現場の従業員教育には、なかなか結び付きません。
何より、経営者の意識改革の必要もある、難しい課題につき、
来年からは、各カード会社単体ではなくて、
業界団体(JCCA・JCIA)の動きが加速する見込みです。

なお、JCIAは「カードの裏にはサインが必要です。
サインのないカード、売上票のサインが異なる場合は
お取扱できません。」の文言入りの、
ペン先のマークのステッカーを配付しているところです。
レジでよく見かけることができると思います。

現段階で、カード会員が使用する目的での、
店頭提示用の資料を配付しているカード会社はありませんが、
HPの加盟店向けページの注意喚起の部分を印刷して、提示することが可能です。
各カード会社のHPの記述は、今後強化される見込みです。
加盟店での出来事のみならず、この問題への対策についてのご意見を、
ぜひ、カード会社に伝えてみて下さい。
カード会員からの多くの声が、力になります。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 13:07
最近の大量コピペ、ウザいんですけど。

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 20:20
>>35
ぴあだとJ、CBで暗証番号を打ち込んで終わりなので
ローチケでもてっきり暗証番号とか打つのかと思って
ました。ロッピーで予約コード入れて予約票?とかを
出せるのなら、決済もロッピーでやらせて欲しいなあ。
決済後に、レジに持って行けば後は、発券するのみ
なのでかなり楽だと思うのだが。

42 :前スレより:03/12/29 22:04

990 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/12/28 19:51
家電量販店のデオデオで商品をレジで精算しようとカードを差し出し、数秒後
「お電話番号を言っていただけますか?」
と店員が言う。
店員の手はレジのキーの上
電話番号を登録しようとしたらしい。

お客に電話番号を紙に書かせるより悪質だ

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 22:51
郵政公社の「はいぶりっどメール」や
近鉄の「インターネット特急券販売機」のように、
売上票には電話番号の記載は不要だが、
会員登録しないとクレカ決済出来ない様になっていて
その会員登録の際に
メアドレや電話番号を記載しないといけない
・・・・・と凝ったつくりになっているものもあるね。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 23:03
>>42

>>36-39 です。

家電量販店業界は、個人情報管理の認識が低い傾向があります。
多くの企業が、ポイントカードシステムを導入しています。
もともと、電気店(電器店)関連業界は、
カード利用客に加盟店手数料を上乗せ請求する、規約違反行為が多かったのですが、
現金客とカード客で支払金額は同じにしつつも、
ポイント・バック率を、カード利用者に不利に設定したりしています。
そのため、家電量販店ではカードを使わない方もあり、
カード業界関係者の頭を悩ませ続ける業界です。
(別業界ですがマツモトキヨシは現金ポイントカードであり、
通常、カード利用の場合、ポイントはゼロです。)

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 23:04
(続き)
レジ打ちの担当者が、ポイントカードを忘れたお客様に、
「お電話番号をおっしゃっていただければ登録できます。」と言うことがあり、
「私の電話番号は○○です。」といったやり取りが、
レジ待ちの列の、後のお客様に聞こえることがあります。
電話番号の申し出だけでポイントが加算されるのであれば、
知り得た他人の電話番号を言うことも、物理的に可能です。
クレジットカード利用者に、電話番号を尋ねる際にも、
同様の感覚で尋ね、レジに直接入力することが実際ありますが、
個人情報保護に関する危機意識が希薄だと言わざるを得ません。

カード売上伝票という、カード会社が関知するところのアイテムで、
電話番号情報の搾取が行われているため、問題になっているのですが、
伝票を介さなくても、カード決済に絡む事象ですので、
レジに直接入力の場合でも、カード会社にご報告いただければ幸いです。
伝票上に記入している電話番号を、後の人に見られてしまった方がありますが、
状況によっては、口頭で電話番号を告げるほうが、より多くの人々に、
個人情報が漏洩してしまいます。
ストーカー被害などの発生を、未然に防ぎたいものです。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/29 23:13
>>45
ポイントカードを忘れたお客様に、
「お電話番号をおっしゃっていただければ登録できます

これをやっているお店があるよ
エイデン(コンプマート)がやっています。
電話番号を伝えればレジで検索してもらえます。
名前や住所、身分証の掲示も必要ない。
後日1ヶ月以内にポイントカードを持ってこれば加算します。


47 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :03/12/29 23:55
>>1
乙でし!

>>7のリストに書かれているカインズホームで使ってみた
ジャーナルには、電話番号記入欄があるが
『サインだけで結構ですので、こちらにご記入して下さい』
との事

ただ、1店舗だけなので…更に情報キボンヌ

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 00:31
>47
なにがキボンヌだよ?いい年こいて、いつまでも2ちゃん語書いてんじゃねーよ。
しょーもねえ小物だなあ・・・

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 01:11
山田さんのところで初めてクレカ決済しました。
CARDNETなのに利用明細とは別の山田さんのレシートに
クレカ番号と有効期限でるんですね。ちょっとビックリ。

でも,電話番号は要求されませんでしたよ。

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 07:56
>47
カインズ多摩境店もサインだけでOKでした。

会社として改善されたと思われ。


51 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 08:00
>>40
前スレが落ちると、しばらく見えないから
コピペは役立つと思うわ。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 08:02
>>45

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 10:08
もう議論も堂々巡りだよね。。。
新しい展開は無いのかな・・・

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 11:06
>>51

IEなどのブラウザで閲覧されている方々は、
「前スレが落ちると、しばらく見えない……」などの現象を解消するため、
2ch専用ツールを、お使いになられては如何でしょうか? なにかと便利です。

http://www2.2ch.net/2ch.html
→ 2ch総合案内 → ツール & その他 に、
「ギコナビ」・「かちゅ〜しゃ」などのツールのリンクがあります。

ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 11:13
まぁ、店にとっては売上の一部をカード会社に掠め取られた挙句、金の振り込みも遅くなるから
出来れば現金がありがたいわな。
売上拡大って言っても、そんなに変わらんぞ。カード導入したから売上上がりましたというには、
手数料分以上の利益が必要。その店の利益率にもよるが、5割はアップしてくれないとメリットは
薄いと思われる。
で、このご時世で5割もアップできる店はごくわずか。
出来ればカードを止めたいという店も多いんじゃない?
漏れの店では電話番号書かせるけど、嫌なら銀行行ってカネ下ろして来てくれって言うもん。
その分安くするんだからって言うと、となりにATMあるんで下ろしてくる奴もいるな。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 11:14
( ´,_ゝ`)

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 11:34
いま、有馬記念でスッタもんでイライラしてる。
今日はケンカするつもりで山田へ行く。
いい腹いせになるよね〜♪大声出したろか!


58 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 11:51
電気屋さんも大変そうで

>>42
デオデオは電話番号を登録するんじゃなくて、電話帳みて登録している(らしい)。
初めてデオデオ言ったら保証書を兼ねているレシートに自分の名前が載っていた。
ヘッドホンを買ったとき近代的なシステムでちょっと感動した

>>44
>家電量販店業界は、個人情報管理の認識が低い傾向があります
ポイントカードを根拠にそういう事をいうのであれば残念。

店側が顧客情報を収集する事によってカスタマーの利益はある。
自分にプリンタの型式もわからないでインクを買いにくるような人が後を絶たない様子。
詳しくはコジマのチラシの「お客様カード」の所を参考に。

カスタマーは「自分の事」がわからない事が多いので店で調べようとしたら高度な顧客管理システムは必要。
結局カード会社や銀行が取引を通じて顧客の情報を自然とつかむのと同じ。

>>45
それはあなた方の価値観。
多くのお客様はシステムになじみ、こちらから聞かなくてもいきなり電話番号を仰います。
ほかのお客さんに電話番号聞かれたりするのが嫌ならどうぞ、是非ポイントカードを取りに帰るか、ポイントをあきらめてください。
手帳にポイントカードの番号を書かれてもいいですよ。

「カードがないとポイントが入らない」と文句言うのはあなた達です。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 12:19
>>55

>>44-45 (営業部) です。
一応、事実であることを前提にして、書かせていただきます。

理由の如何にかかわらず、
「電話番号記入要求が加盟店規約違反である事実」には変わりありません。
記入を容認するよう、規約が変更されることは、
個人情報保護への機運の高まりから、有り得ません。
電話番号記入の問題に関与したくないと思われ、
加盟店を続けることにメリットを感じていただけないのであれば、
加盟店契約を打ち切って、現金や売掛のみの販売に踏み切ったほうが、
すっきりすることと思われます。
カード加盟店でありながら、カード利用をご希望のお客様に、
現金などの別の決済方法を勧めることは、
例えば、タクシーであれば乗車拒否にあたり、禁止事項にあたります。

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 12:19
(続き)
[一例: AMEXのHP]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口はないのですが、
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがあります。

http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

(店内設置の)ATMなどで、現金を下ろすことを勧める・促す・案内するなどの行為は、
「別の支払い方法を要求された→現金」にあたりますので、
こうした経験がある方は、カード会社に報告されて下さい。
加盟店登録の抹消処分の対象になり得る違反行為です。
また、加盟店の方も、カードを取り扱うメリットが実感できないのでしたら、
一度、カード会社の営業担当者などに相談されると良いでしょう。
現場でのカード利用が進まなければ、
個々の加盟店の手数料率引き下げ交渉は難しくなります。
健全な市場拡大のため、規約違反などの障害を取り除かなければなりません。

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 12:20
(続き)
カード会社は、ただ単に加盟店数を競って来た側面もあり、反省材料だと思います。
自発的な加盟店申請もさることながら、営業担当者などが、
加盟店契約を推進して来た歴史があります。
以前、ある程度の営業年数と売上実績を要し、加入審査が厳しい時期もありましたが、
最近は、新規開店でも加盟店になれることが多く、審査が甘い点は否めません。
加盟店教育が不充分のまま、見切り発車している面もあり、
未整備のカード決済システムが、現場のカード会員に迷惑をかけています。
今後は、相応しくない加盟店を切ることも想定しつつ、
規約を遵守する優良加盟店のネットワーク構築に努める必要がありそうです。

62 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 13:10
>>61

決済専門会社の存在もあるんじゃないか?

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:26
>>58 >>62 ご意見誠に有り難うございます。

>>59-61 です。

>>22-23 にも書かせていただきましたとおり、今後は、
伝票上に、なるべく個人情報を記載しないようになってまいります。
また、ここで問題になっている件は、
実在店舗の店頭における、やり取りから発生しているため、
話を限定したいと思います。

「家電量販店業界は、個人情報管理の認識が低い傾向があります。」
といたしましたのは、普段から、(別件で)電話番号情報を扱うことに慣れていて、
その流れが、カード売上伝票上にも及んでいるということが否めないということです。
実際、現場でやり取りしてみると、
カード決済時においても、電話番号情報を求めることに、
特に違和感を覚えない従業員が多いようす。カード会社の指導不足を痛感します。
ポイントカードは、確かに有益な顧客管理ツールだと思います。
保証書にあたるデータが蓄積されたり、購入履歴も分かるため、
PC周辺機器の消耗品などの情報を、有効に活用すれば、
CS(Customer Satisfaction・顧客満足)が得られ、売上拡大につながります。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:27
(続き)
要は、企業のプライバシー・ポリシーの問題です。
個人情報を「内部」で、どう有効に活用しようと、いっこうに構わないのですが、
これが「外部」に漏れたり、別目的でカード会員に対して、
利用されることが問題だということです。
家電量販店業界に、売上伝票上への電話番号記入要求の事例が多いのは事実ですが、
店舗でのレジ決済が主流であるため、
列の後の人に、記入しているところを見られる可能性が、常に付きまといます。
デビット・カードやICカードを利用する際のキー・パッドには、
手元を隠す工夫が施されてありますが、通常の磁気クレジットカードであれば、
(選挙の投票所のような)ブース状の物でも用意しないことには……

加盟店や系列の企業から、
電話によるセールスを受けたという事例も報告されていますが、
(ポイントカードを併用しない場合で)
カード決済に絡んで取得した電話番号情報の流用は問題があるわけです。
加盟店控えの伝票が、レジ脇の誰からも見える場所に、
ストックされている店舗も実際ありますが、
もっと、セキュリティ・プライバシーに気を配っていただきたいものです。
規約を守り、個人情報保護に努めることが、結局、お店の信用につながります。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:35
もういいよ。うぜえな!
大量コピペは迷惑な人もいるんだよ!(携帯で2ちゃん見てる人とか)
自分の都合ばかり押しつけるな!ヤマダより常識無いな!

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:50
>>65 ご意見誠に有り難うございます。

>>63-64 (営業部) です。
コピペといいますより、2chが主体の書き込みです。
ここの流れからレスを付け、編集して他の掲示板に入力しています。
携帯でご覧になっている方は、最初のほうの加盟店リストなどの閲覧も厳しく、
他の方が貼っていらっしゃる参照URLのHPも見ることができないため、
できるだけPCを使用されたほうが有効活用できることは確かです。

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:50
書かせるの反対派だがおれも>>65に1票。


68 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 13:53
>>66
お前コテハン付けろよ。NGワードに登録するから。

69 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 14:17
>>63
あなたさんは加盟店に出向いて経理・店長とショッピングクレジット関係の打ち合わせをしたりする人ですか?
だったらそのときにお話すればいいじゃん。

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 14:22
>>66
続きまだ?
読みたいんやけど。

71 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 14:28
>>70
こらこら、急かすな、急かすな。
秘密保持の範囲内で言葉を選んで慎重に書いているんだろうから

72 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:18
>>69-71

>>66 です。
自らの立場を明らかにすることはできませんが、
こうした掲示板の様々な情報の中には、有益な事柄もあるかと思います。
何らかの情報が出て来ること自体に価値があると考えていただければ……
リストに挙がっている加盟店の中には、カード会社の指導が既に入っていて、
経営者(本部)から、業務改善の確約(誓約)を取り付けている企業もあります。
ただ、従業員に規約違反行為をさせている企業の中には、
指示系統に問題を抱えるところが多く、支店・売場・係員によって対応がまちまちです。
そのため、逆のカード取扱適正化の指示も伝わりにくく、現場が混乱しています。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:22
>>65 >>67
うざいならみなければいいじゃん。誰も強制してないんだから。
掲示板に書くことは(内容によるが)自由だろ。みるみないも自由。

俺は有益だと思うから、みている。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:26
>>66
意見じゃなくて苦情だろ。
自分の視野だけで語るな。
お前が来なきゃ携帯でも充分活用できるんだ。
本当に最低だな。


75 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 15:27
加盟店だけ悪者扱いするのもひどいぞ。
金融機関の個人情報の扱いもすごい
信販が人材派遣で元○×(適当な信販やサラ金)をショッピングクレジットのために送り込んでくれる。
そういう人達から楽しい情報をもらう。

話してくれた人の仲間Aさんが某大手流通系S社に派遣され、知り合いの某有名オマカの自社顧客データを見ると延滞がヒデェー
なーんて事があったそう。

個人情報って楽しい(w

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:30
>>74
藻前は形態で勝つ様しなくてよし!

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:31
>>75
Aさんがドロボーで、Bさんが強盗だからって、
より罪の軽いAさんがドロボーしてよいってことにならないだろ?

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:32
>>73
禿胴。
有益かどうかまだわからんけど面白いと思うよ。
N1師匠も名前欄に「あひゃひゃ」「にくこつぷーん」入れてなくて素敵。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:33
>>74 自分の視野だけで語るな、ってお前に言っていることなんだろ?(げら

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:38
亀井点って辛いんだよね。。。。

81 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 15:42
不毛な争い

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:44
そうだな・・・・加盟店は電話番号を書かせて
よいってことでつね?>>81 店主として安心しました。

83 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 15:46
>>77
ネタっぽく読み流して

>>78
にくこくぷーんはそんなに回数多くないのに気づいていたとは恐るべし

>>82
私に聞かないで

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:50
>>82
食事しただけなのに電話番号書かせる加盟店でもいいのか?
食中毒なんかが発生した時の事を考えて書かせるのかw

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:51
>>72 です。

そもそも、InternetはPCのネットワークから発展して来ました。
i-Modeの登場以降、サイトの一部を閲覧可能になりましたが、
携帯専門サイト以外は、携帯利用の方への配慮の強制・義務はありません。
もともと携帯の方は、一部機能限定で閲覧することを了承しているわけで、
実際、URLのリンク先の貴重な情報などに、たどり着けないわけです。
PC利用が前提である掲示板が、必要以上に携帯利用者に配慮し過ぎると、
自由で有益な情報交換が滞る恐れがあります。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:54
85にはげどう

87 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 15:55
>>85
禿同

i-modo等は一応インターネットではあるが、それを主張するのなら森元総理なみのバカ

88 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 15:56
あーつっこまれる前に間違えたって言っておこう

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 15:59
ヤマダが言論封殺を狙って、
継体がどうたらって言っているのだろう。

90 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 16:01
>>89
不当表示、原価割れ販売による公取の件、ワコー潰し、ダイエーとヤマダは不祥事、トラブルの集まりではあるがそりゃいくらなんでもねーだろ

PDAくらい使えよ

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 16:12
>>85 です。

手元に「iモードご利用規則」がありましたので、一部抜粋します。
「1. サービス概要 (1) iモード情報サービス提供者または
iモード情報サービス提供者以外の者から発信された情報を受ける機能
(ただし、閲覧できる情報には、一定の制限があります。)」
DoCoMo以外のキャリアも同様だと思いますが、
あくまでも補助的サービスで、機能限定版の契約をされているわけですから、
できるだけ、Internetのフル規格であるPCでご覧いただきたく思います。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 16:55
>91
頼むからコピペ止めてくれ〜<(_ _)>
当方、正月なのに出張の為、iモードでアクセスしてる。
意地悪しないでくれ・・・

93 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/30 17:05
>>92
おもしろ

コレ使え
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 18:08
とにかく書くな。くず野郎!

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 18:39
>>72さんへ

前スレ906です。
前スレで「ガソリンスタンド店員が車両番号を控える問題」についてアドバイスいただきまして、
ありがとうございました。
あの後、意見・苦情内容をメールでカード会社に送り、返答していただきました。

「お客様の同意なしに情報の収集(車番を記録)することに対し、指導を実施する」
旨の回答をいただきました。

ガソリンスタンドは多いので浸透するのに時間がかかるかもしれませんが、
暫く様子をみたいと思います。
ありがとうございました。

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:09
>>91 (営業部) です。

>>93 >>95 有り難うございます。

i-Modeの件で、「規則」は他に、
「……インターネット上のサイトを閲覧する機能
(ただし、閲覧できる[サイト]には、一定の制限があります。)」となっています。
機能制限事項を予めご理解のうえ、PC版2chをご利用下さい。

私(営業部)が一貫して申し上げていることは、
「カード会社にご報告願います。」ということです。
これは、加盟店側が一方的に悪いという認識ではなくて、むしろ逆に、
主な責任がカード会社側にあると考えているからに他なりません。
カード会社が加盟店教育を怠った結果が現在の混乱との認識です。
実際、市場規模縮小で最も困るのは、カード会員でもなく加盟店でもなく、
カード会社ですので、相当の危機感で当問題に取り組んでいます。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:34
>>96
もうわかったから来ないで!

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:36
オートバックス清水桜橋店で、やっぱり書かされました。
自分は気が弱いんで、断れませんでした。

でたらめな、番号書いたりしたらだめなんでしょうか?


99 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:39
>>97
もうわかったから見ないで!

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:51
莫迦

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:54
>>98

>>96 です。
以前、書かせていただいたことですが、記入要求自体が不当行為であるため、
当然、本当の連絡先を書く必要はありません。記入拒否し難い場合、
カード会社では、カード裏面のカード会社の電話番号を、
その場凌ぎで、ご記入いただき、事後報告いただくことを勧めることがあります。

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:55
>96
おい!おまえは書くな!クソ野郎が!
ぶっ殺したろか?コラ!

103 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 19:58
いい加減になさい
落ち着いて

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 20:06
確かにうざいわ・・・

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 20:25
本当にうざいわ

102が

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/30 20:29
電話番号書かせるなら書かせるでいいから
買い物する前にわかるようにしといて欲しい。
ゴルァするほうもされるほうも面倒だろ。

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 00:55
ユニクロ
電話番号・・・・・

金額をご確認のうえご署名をおねがい・・・・・

ショッピングセンター(AEON/JUSCO)にあるところでは記入要求ない。

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 01:09
>>17
亀レスになりますが、過去ログを読んでいたら、NICOSの対応が載っていますた。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html


>505 名前: NICOS保持者 投稿日: 02/09/04 16:54
>
>NICOSに聞いてみました
>「NICOSとしましては、電話番号の記入は必須項目ではございません。
>加盟店の判断でされているものと思われます。
>万が一記入を求められましたら、
>「記入の必要は無いと問い合わせて確認した」とおしゃって下さい。
>それでも記入を求められた場合は、当社の方に連絡して頂けましたら、
>加盟店に指導という形で対応させて頂きます」ということだって

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 06:52
>>87 プゲラ。modo ×

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 06:56
加盟店側の主張も聞きたい

たとえば 
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/
では手数料について俺たち客の立場とは違って
かなり辛辣だ。

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 09:40
プラズマテレビを買おうと思ってるんだけど、、、
いろいろ廻った結果、一番安いのはヤ○ダ・・・
屈辱に甘んじて、番号書かなきゃならんのか・・・


112 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 09:46
ポイントイレてだろ?

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 09:48
イレテ。。。。。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 09:53
>>111
怖ろしいほどの金持ちだね。羨ましい。

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 10:30
普通に余裕のある人なんじゃない。
「怖ろしい程の」金持ちならいろいろ廻ったりせずに買うだろ。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 10:55
前スレ297さん提供資料を再アップ!

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072835410.jpg

JCB加盟店宛啓発文書
●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請は
お客様のプライバシーを侵すことになります。

117 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 11:03
>>115 すまん。俺の基準で考えたんだ。
プラズマデイスプレイほしい⇒金持ち
それを買おうとする⇒怖ろしいほどの金持ち
諦めている⇒俺

118 :名無しさん@ご利用は計画的に ◆rVA4xZGSDI :03/12/31 15:58
>>44
ポイント・バックについて三井住友カードに問い合わせたら
“文句があるならテメェが直接加盟店と交渉しろ(意訳)”
ってメールがきました。最初からマトモな回答は期待していなかったが
カード会社も是正する気なんて全然ないね。

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 16:23
>>118
小額訴訟かなんかで加盟店を訴えてみたら?

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 16:28
あのさあ、ものを売るのにカードと現金とで差をつけるのは
俺たち店側の勝手だろ。クレカで決済が高くなるのは当然だって。
こっちは手数料払っているんだから。それにJCB以外は
規約なんてない。おめえら、せこいんだよ。

>>119
訴えてみろよ。どんな法律に違反しているか、言ってみろ。
具体的にな。(w

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 16:34
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  公 |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | 明  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |党   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   に |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | 投 |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| 票 |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  し |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | よ  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  う! |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

当たり前だが小選挙区は自民、比例は公明党っていうのが、与党支持の王道。
俺たちにはきっとヤマダがついている。

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 16:38
>>119
カード会社を訴えてみるのが面白いかも。
指導を徹底してないので不利益を被ったとか何とかで(w

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 16:41
>>122 ゲラゲラ

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 16:48
>>120
いや、刑事じゃなくて、民事で。

「現金客との差別をしてはいけない」という条項がクレジット会社との契約にあるんだから、
「ポイントバックの率の差はこの差別に当たる」と主張することは可能。負けるかもしれないけど。

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 16:51
>>124
それは広義な解釈だが、やってみろよ。
何でも可能は可能だが、敗訴するね。

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 17:13
価格の面で差別してはいけないと、
カード会社の規約にあるのか?JCB以外に?

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 17:22
>>125
加盟店敗訴の可能性もある。

>>126
教えてエロイ人。とりあえずJCBホルダは提訴できるね。

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 17:29
>>118

>>101 (営業部) です。

ポイントカード利用の際、決済手段により差が出る問題ですが、
カード会社は加盟店に対して、カード売上伝票上への電話番号記入要求に関しては、
規約違反とのことで、強い姿勢で指導・教育することができますが、
「カード利用客と現金客との差別」については、これを制限する事項が弱いのです。
「差別すると加盟店の不利益につながるので、同等の取扱をお願いします。」
といった要望のような次元に留まっていることは否めません。
ただ、カード会社の損失につながるので、当然、是正したいのですが、
そのためには、まず規約改定の必要があり、現時点では強い姿勢で臨めず残念です。

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 17:30
(続き)
[例: MasterCard HP]

http://global.mastercard.com/jp/general/faq_consumers.html#q11

「……加盟店が現金での支払いに対して割引を提供することは
MasterCardの規則を犯すものではありません。」

加盟店が負担する決まりの手数料を、上乗せ請求することは規約違反ですが、
支払金額が同一であれば、[事後に]現金客だけに多くの還元を行うことを止められません。
また、上乗せは禁止であるものの、現金特価(割引)には手がつけられません。
もともと、秋葉原の電器店などに上乗せが多かったところ、
カード会社の指導によって、現金客と支払金額の条件を統一しつつも、
ポイント還元の差別化という、手数料上乗せに替わる対策を、
打ち出されてしまいました。

加盟店規約が追いつかず、カード会社の対策は後手に回りました。
還元率の差別化問題は、放置しているわけではなく、解決を望んでいます。
法律・条令と異なり、実質的に罰則の無い規約は拘束力が弱く、
長い目で見て、カード決済システムへの啓蒙活動により、
経営者の意識改革を促すことが肝要です。
まずは、電話番号記入要求問題解決を突破口にしたいものです。

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 17:43
うざい。


131 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 17:44
>>128
>>129
タンクスコ

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 17:46
>129
ホント迷惑だなてめー!
この大晦日になにやってんだ?この暇人が!
紅白でも見てろ!このクソが!!

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 18:06
>>132 あなた様こそ、こんなところなんか見ずに、心穏やかに良いお年をお迎え下さい。
来年が、素晴らしい一年となりますことを心より願っております。

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 23:46
なんか荒れてるが普通に報告

サカゼン池袋店(洋服)
使用カードJCB
店員「サインと電話番号を」
俺:サインだけして返す
店員「電話番号も」
俺「必要ない」
店員:おとなしく引き下がる

カードで買ったのはこれで三回目だが
一回目:サインしか求められなかった
二回目・三回目:上記と同じやりとり

対応悪くなったのか?変な店。

135 :N1 ◆yGc901IHsA :03/12/31 23:54
>>132
あんたは年末DQN

定義 年末年始は忙しくて気が違っているDQN
   帰省中につき携帯で読めないような書き込みをすると文句を言うDQN
   大晦日に消耗品を買いあさっているDQN

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:03/12/31 23:55
報告ごくろうさま

今年も終わりですね
みなさま、良いお年を

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 00:37
あけましておめでとうございます。
本年も悪質なお店をゴルァーしましょう。
カード会社のみなさま今年もよろしくおねがいします。


138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 01:33
ゲーム系だけど、ゲーマーズとアニメイトは書かせる >電話番号

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 07:22
カード決済客と現金決済客とは価格が違ってあたりまえだろ?
利益率が3パーセントで、手数料を4パーセントとられたら
赤字になる。

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 07:37
                 ┌─┐
                 |  |
                 |賀 |
                 |  |
                 |  |
                 |  |
                 |正 |
     アケマシテ  オメデトウ |  |
                 └─┤
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎




141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 08:44
>>139
4%も取られるのは「力のない店」だと思う。

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 09:20
カード決済の糞客なんて、むしりとってやる。

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 09:45
カードには関係ないが、大手電気店!
値段交渉の際に、いちいちどっかに行くのは止めてくれないか?
こっちも忙しいというか、お前のような小物のために割く時間はないんだよ。
電気店従業員なんて、社会的にはパート扱いだから、車とか家とか
ローン組めない、組みづらいだろう?気付けよ?それが弱者ということを!

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 10:54
>>128-129 です。

謹んで新春のお慶びを申し上げます。
今年、問題解決に向けて大きく前進することを期待しております。
こうした掲示板や個人HPは、カード会社の人間も(常時)ウオッチングしていますが、
営業・加盟店関連部署の始動は、実質的に1月5日(月)になります。
「初売り」などの現場では、ヘルプやアルバイト要員が多いことから、
カード決済に絡む混乱が予想されますが、
何かございましたら、カード会社までご報告下さいませ。
(E-Mailは着信順に処理されます。)

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 10:55
(続き)
>>139 >>142

カード加盟店になっておきながら、カード利用客の反感を買うようなことをしても、
何の得にもなりません。決済手段の一つとして、お客様を気持ち良くお迎えするか、
この際、加盟店から脱退して、現金客に一本化するかのどちらかです。
健全な経営をしていれば、個々の決済にとらわれることなく、
加盟店手数料は、全体の経費の一部といった見方ができます。
利益を生み出せない体質・企業活動は不健全です。

手数料負担程度で赤字になる程の特価・ポイント還元率設定のほうに問題があり、
結果的に原価割れするような廉価販売は、正常な企業競争理念と乖離しています。
デフレを招き、経済の低迷につながりますので、本来の適正価格が望まれます。
3月期決算法人が多いかと存じますが、
加盟店を続けることにメリットをお感じいただけないのでしたら、
決算後熟慮いただき、カード会社の営業担当者などにご相談いただければと思います。

146 : ◆oBxAq.XABI :04/01/01 11:48
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)
手数料までボる
加盟店辞めればいいのに

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 11:53
>>126

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。


148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 12:34
>>147 ご苦労様です。有り難うございます。

>>128-129 ならびに 144-145 です。

契約内容(規約)が「現金客と異なる代金の請求」という、
曖昧な弱い表現に留まっていることに加え、長年の悪しき慣習により、
実際の「現場での運用」が、条文と異なっている点を誠に遺憾に思います。
以前、秋葉原・日本橋(大阪)の電気街出店店舗などが、
「カードご利用のお客様は○%の(加盟店)手数料を頂戴いたします。」
といった表示を、レジに出していたことがあります。
カード会社が指導し、これを撤去するのに長い時間を要しました。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 12:34
(続き)
一つの時点を基準に、カード決済時のみ上乗せ請求し、
現金客よりも高額になる場合は、処分(払戻)の対象になります。
加盟店の中には、「消費税分だけを現金で頂戴いたします。」という店があり、
キャッシュレス決済の利便性というカードの特長が損なわれる同行為も、
また、指導の対象になります。
ただ、家電量販店などのポイントカードの場合、裏を突かれていて、
一つの時点で、現金客と決済金額を同一にしつつも、
[次回・後日]の利用時に、現金客により多くの還元を行う行為については、
現時点では、残念ながら強く指導できません。

昨年、異常な特価に加え、後で発生する還元率を勘案すると、
(仕入れ)原価割れを起こすような不当廉価販売を行っていた業者が問題になりました。
本件をきっかけに、薄利体質の是正とカード取扱の適正化を図りたいものです。

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 12:56
>>148-149
コテハンとトリップ使ってくれ。。。
あと、もうちょっと簡潔に書いてくれないかな。。。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 12:57
佐川急便のe-コレクト等は、手数料を受取人に請求しているが、これは規約違反では無いのか?

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 13:18
>>143
値引き交渉なんかする方が間違っていると思う。
物乞いは見苦しい。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 13:31
>>150 ご意見誠に有り難うございます。

>>148-149 (営業部) です。
前述の 144-145 に「>>」を付け忘れました。申し訳ございません。
コテハン・トリップの件、確かに認識いたしてはおりますが、
(立場上)かなり支障がございますので、ご勘弁願います(完全な匿名でないと困る)。
「何らかの情報が出て来ること自体」に価値を見出していただき、
どうか、要約して解釈されて下さい。
2chの進行を受けてレスを付けた後、以下にまとめております。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 14:26
>>151

>>153 です。
楽天市場出店店舗等のHPの支払方法のページに、
クレジットカード決済と共に、[代金引換]が案内されていることが多いと思います。
[銀行振込]の場合は、振込手数料は購入者負担が大半です。
佐川急便 e-コレクトはクレジットカード・デビットカード・現金が利用可能で、
この際の手数料は、金額の○%というクレジットカード手数料ではなくて、
決済業務を代行した運送会社の[代引手数料]であり、現金利用の場合でも徴収されます。
現状を全て把握しているわけではありませんが、
仮に加盟店手数料の上乗せ請求が行われていれば問題ですが、
一律の代引手数料であれば規約違反には該当しません。

http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html

「出荷主は顧客が選択した支払方法によって商品代金
(商品売買にあたって顧客が負担する送料等の諸費用を含む)
に差異を設けるなどの差別的な取扱をしてはならないものとします。」

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 14:37
現金特価で薄利多売する店は消費者にとっても利益になると思う。
現金の持ち合わせが無い客に売るに際して、クレカ特価なるものを
設定しても、全体として価格があがるよりも消費者にとって
利益になるだろう。カード会社があるがために、
物価が上がるのは不幸なことだ。ゆえにカード会社の規約云々の
方が虫の良い話であり、消費者の利益と整合するというわけではないだろう。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 14:40
>>155
物乞いに言っても無駄。

157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 15:38
地方の栃木県内で店舗展開をしている福田屋百貨店というところの
店舗が、1月1日から開いているというので、そこに出かけ、書店で
JCBでカード決済でやったら、「電話番号も」と言われた。
JCBは厳しいというので、休み明けにフリーダイヤルでゴールドデスクに
チクってあげよう。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 16:54
>>155

>>153-154 です。

加盟店契約は自由契約ですので、規約内容に疑問を感じるようでしたら、
契約を切るしかないと思います。そうすればカード会社・会員との関わりも切れます。
カード会員からの売上も当てにしつつ、ルールを守らないことこそ虫の良い話です。
カード利用者は現金の持ち合わせが無い客ではなく、現金以上の付加価値を求めて、
積極的に利用される会員が多いです。多額の現金の所持は防犯上の観点から危険です。
カードを通した瞬間、代金が口座から引き落とされても構わない使い方の会員も多く、
デビットカードにしないのは、クレジットカードが単なる決済手段ではないからです。
(一例: お金で買えない価値がある。買えるものはMasterCardで。)

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 16:54
(続き)
購入商品・サービスへの保険などに加え、
(マイレージなどと提携した)ポイントシステムがあり、
ポイント特典によるキャンペーンを実施し、加盟店への[送客]の努力をしています。
こうしたプログラムは、大半が有料(年会費)で賄われており、
年会費無料でも、実質的にカード会社が負担しているので、
現金客との差別の根拠にはなりません。
原価割れなど限度を超えた安売りは、正常な経済活動とは言えず、
差損の穴埋めは弱者がすることになり、デフレスパイラルに陥れば、
実体経済規模が縮小し、給与所得者の収入が減少し、消費者の不利益になります。
デフレを招いた薄利多売業界は、もう少し利益の上がる体質への改善が必要です。

>>157 [参考] mail@info.jcb.co.jp (JCBの連絡先)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072835410.jpg

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:02
それは違うな。価格が二通りあってもいいと思う。
事実、ホテルなんて価格が幾つもある。

安く買いたければ、現金特価。
マイレージや保険などの付加価値を求めれば、
現金特価よりも高い価格。消費者の利益になっているぜ、
安売りは。付加価値をゲットした上で
現金客と同一に扱えという方が無理難題だ。
現金客が逆差別を受けていることになる。

どだい、カード会社だって経営努力が足りないのではないかな?
加盟店に課する手数料が高い。アメリカと比べて、どうなんだ?
クレカ決済がイマイチ普及しない理由はカード会社の
コスト削減の努力が足りない所為なのでは?

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:04
オーストラリアでは手数料上乗せが法律として成立しただろ?
ダイナースのサイバーアベニューかなんかで掲載されている。>>159
これから携帯などで支払われるようになると、
カードのブランドで売っていた会社は苦しくなるだろうよ。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:11
>>159

デフレはカードの手数料のこととは無関係だと思いマツ

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:20
>デフレを招いた薄利多売業界は、もう少し利益の上がる体質への改善が必要です。

このスレで悪名名高いヤマダが原価割れで公正取引委員会に景表法違反で摘発うけてました。
まったくヤマダは何をやっても反社会的

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:24
>>163
ヤマダは有難いでつ。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:26
大型店が安売りして寡占を招く⇒独占して価格が自由に決められる
⇒消費者の不利益。
この循環にないなら、安くて結構。

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:28
大衆車なんか一台売って、数万の利益という世界だぜ。
これが日本の世界に冠たる業界だってことだよ。
薄利多売が悪いなんて思わないぜ。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:34
ディスカウンターは「安い」というイメージを強調しすぎる。

DVD−Rなどのメディアをとってもお粗末。
大切なデータが確実に読み取り不能になるような台湾ブランドメディアを平気で店頭に並べている。
プレーヤーも海外三流メーカーの物を売っているがレーザーパーワーが強く、メディアを読み取り不能にしやすい。
韓国メーカーでもそういう傾向が強いのに、さらに得たいのしれないメーカーの物を平気でならべている。

消費者はヤマダの安さのイメージ作りで粗悪な安物を買わされている。
消費者への損害が発生している。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:40
>>167
機種指定で購入していまつが、なにか?

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 17:52
>>160
言ってることがおかしいよ。
カード会員も客に欲しいならカード会社の規約は守らないと。
それがいやなら,カードの取り扱いをしないか,
自分たちでカード客は高くなるってカードを発行するかのどちらか選べばいい。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 18:13
今日ヤマダ八潮店にて、DVDプレーヤーをクレカで買ったが、署名だけですんじゃった。
新年一発目のゴラァかと思っていたが。


171 :118 ◆rVA4xZGSDI :04/01/01 18:15
>>149

その原価割れ問題に対して会社としての見解を教えて欲しい。
との質問に対しての答えが『加盟店との間でご相談してください』なので
あなたがどこの会社の営業部員かは知らないけれど三井住友カード鰍ヘ
>>128で書いたような是正したいという気はサラサラないようです。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 18:17
>>160-171 ご意見誠に有り難うございます。参考になりました。

>>158-159 です。

本来の「電話番号記入要求」の話題に戻らなければならないのですが、
カード決済システムの根本問題が絡んでいるため、ご容赦願います。
現場の混乱はカード会社の責任であり、危機感をもって鋭意努力しているところです。
目下、VISAッピの登場などを受けて、決済手段以外の、
会員ならではの付加価値を高める経営改善の最中です。

カード会員が得られる恩恵の保証やカード会社のポイントについては、
その大半が、会員が年会費を支払って実現しており、特にマイレージとの連動には、
航空会社に(毎年)参加費を納める場合もあります。
プロパーカードよりも航空会社提携カードの年会費が高いこともあります。
[有料]のポイントシステムであり、現場での現金客との差別の根拠にはなりません。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 18:17
(続き)
加盟店は「モノ」を売る物販と、「コト」を売るサービス業に大きく分かれます。
100個の商品が数日、売れなくても、週末の1日で全部売れば、ほぼ同じなのが物販。
ただし、商品1個あたりの利益は薄いものです。
これに対し、ホテル業は、例えば全100室だとして全ての客室が今日売れ残れば、
その在庫を抱えて、明日200室売るということができず、
その日のうちに何とか埋めなければなりません。航空機の座席も同じです。
(利用時期によって)多くの価格設定が生じる所以です。
ただ、1室・1席あたりのコストで換算すると、利益率が高くなります。

ホテルのレストランなどは、食品原価率20%台のところも少なくなく、
酒類などの飲料は、仕入れ原価の2倍3倍の値段でサービスし、
しかも10%のサービス料まで徴収しますから、
マージンが大きく、食材ロスや倉庫保管料を考慮しても高収益体質と言えます。
客室の定価や、航空運賃の正規価格が事実上無意味なのは周知のことです。
電話番号記入要求の問題を始めとする差別案件が、
サービス業で発生しにくく、1個1個の商品の売上がシビアな物販(量販)に多いのは、
利益を上げる仕組みが、根本的に異なる面に原因があることは否めません。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 18:22
>>172

書いている事は悪くないんだけど内容がクドすぎるんだよ。
話題がズレてきているのに気付いているのなら別スレ立てたら?
その方がいろいろな問題や意見が出てくるよ。

今のままならうっとおしいだけ!

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 18:27
こう続くといいかげん読むのもめんどい。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 18:29
ほんと、別スレ立てたら?
営業部と討論したい人達だけでとことんやってよ。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 18:51
>>174-176 貴重なご意見を賜り感謝いたします。

>>172-173 です。

(立場上)私が問題の加盟店名を挙げたのはヤマダ電機だけですが、その他について。
やはり物販業界になりますが、最初のリスト<書籍・CD>などに名前が挙がっている、
HMV、VirginMegastore、タワーレコード、YAMAHAに関しては、
確かに、電話番号記入要求を行っておりましたが、既にカード会社の指導が入っており、
改善されて、一応現在ではそうした行為を行っていないということになっています。
リストには無いのですが、山野楽器は「任意」での要求を続けるそうです。
もしも、こうした加盟店で不都合がありましたら、カード会社にご報告願います。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 19:15
>>177さん
モンダイの根本がよくわかります。これからもどんどん書いてやってください。
でも気をつけてくださいね。


>>175
>>176
>>174
おまいらに読解力がないだけだ。すっこんでろ。



179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 19:24
>>178
読解力?言ってることは何も否定してないぞ。
すっこんでろ?おまえその口の利き方はなんや、どこのガキや?おまえ

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 19:36
そう言う言いまわしは近畿圏の人間しか通用しないから
ココで使うの止めとけ。バカにされるで。ほんま(w

181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 20:01
>>178 誠に有り難うございます。

>>177 です。

このスレの最初のリスト掲載加盟店のうち、電話番号記入要求問題につき、
カード会社による調査が入ったところは少なくないのですが、
私が知り得ている事実を全て明らかにするのは問題があります。
支店が多く、皆様への影響が大きい量販店ということで書きますと、
ドン・キホーテ、マツモトキヨシは、指導後に改善済みになっているのですが、
ヤマダ電機同様店舗が多い分周知徹底が困難で、売場によって対応が異なるようです。
既に、経営者(本部)は改善要求に応じているので、何かありましたらカード会社まで。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 20:19
DQNホーテ、ヤマダベンキなんかじゃ買い物しません

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 20:45
>179
なんじゃコラ?そんな文句あるやったら直接会って話ししよか?
あぁ???おんどりゃコラ!

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:04
(プププププ

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:07
(・∀・)ニヤニヤ

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:18
176のような低俗なアホは逝ってください

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:24
別スレ立てろといっている香具師は流れがつかめてないらしい。
カード営業部の見解とカード会社への不満、加盟店の不満、
客の利益、これらは有機的に絡んでいる。(手数料問題の
スレは別にあるのは事実だが、荒らされてしまっている)
一つのスレでまとめて議論するのは有益だと思うが、なにか?

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:44
よく読んだら納得できる。

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:45
感動した。

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:47
電話問題についてだが、なぜ、店は電話を知りたがるんだ?
過去の習慣以外には?

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 21:54
カード使う香具師への嫌がらせだろ。


192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 22:24
町田ヨドバカで福袋をJCBで買ったら、正月早々電話番号要求されたよ。
_| ̄|○ ||


193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 22:27
で、書いたの?

194 :名無しさん@ご利用は計画的に ◆rVA4xZGSDI :04/01/01 22:28
>>187
なら次スレは“加盟店規約を守らない店を晒すスレ”にしてはどうかな?
営業部氏の書込みはかなり有益なのだが本人も自覚しているように
スレ違い色が強くなっている。

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 22:31
>>190

>>181 です。本件については、前スレ 888-890 に書かせていただきました。

「商品について何かあった際の連絡先」との言い訳が多いのですが、
これですと、現金客にも電話番号を尋ねないと筋が通らず、
本当は、「決済について何かあった際」を心配しているのです。
CATやPOSへの入力ミスがあってもカード会社を通じて取消処理ができます。
売掛金回収への不安にしても、カード会員の支払状況は加盟店には無関係です。
お客様に直接売掛販売をして売掛金を回収するより、
カード会社がカード会員に成り代わって、まず加盟店に入金する信用販売のほうが、
本来、未回収金蓄積のリスクが少ないはずなのですが……
カード会員からは、直接、代金の回収はできず、いずれにしても、
カード決済システムへの理解不足から生じている部分が多いようです。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 22:32
それにしても苦情に対して明確な回答をせずに自分の意見だけを
書き込むところはさすがにカード会社らしい文章だ。

実際アレだけの書き込みするのは営業部しかいないのだから
コテハンでなくてもわかる罠w

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 22:35
うんうん、

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 22:57
>>195 です。

>>192

ヨドバシカメラは、店舗・売場・店員・品目・金額によって対応が異なるようです。
POS伝票の署名欄の下に、電話番号を書き込む枠があったりもしますが、
署名のみで済む場合もあります。

>>196

カード会員・カード加盟店・カード会社のそれぞれの立場から、
様々な意見交換ができるこうした掲示板、特に2chは有効だと思います。
業務に携わる者は自らの組織を守るために、ある程度発言が制限されますが、
加盟店とカード会社の人間は、同時にカード会員にも成り得るわけで、
混乱の責任を感じているカード会社は、現在、環境整備に努めています。
(個別の問題加盟店名を挙げた場合は、他掲示板には掲載いたしません。)

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 22:58
ありましておめでとうございます

本日、早速被害にあいました。
加盟店
くまざわ書店
雑誌2冊¥1050円 JCBカード

店員(店長)
お名前と電話番号の記入をお願いします。
名前だけ書いてやりました。
正月(新年)からもめ事にしたくないのでそのまま引き下がりました。

後日、JCBに報告します。

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 23:15
>>116さん再アップの画像がもう消えてました。
前スレ297さん提供資料を再々アップ! 一両日中にダウンロードを!

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072966232.jpg

JCB加盟店宛啓発文書
●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請は
お客様のプライバシーを侵すことになります。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/01 23:21
>>192
300マソの福袋か?

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 08:00
しばらく読んでなかったので既出だったらスマソ。

<ファッション・衣料品>
靴のヒラキ
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
コープ神戸

はゴルアメールだしたら謝罪と今後書かせないという約束とれますた。
ただ、コープはおとといいったときも書かせようとしたけど、無視で通った。

大阪のジャパンだけは4回メールだしても音沙汰なし。
いいかげんメールだすのもつかれますた。

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 08:32
>>202

>>198 です。一貫して「カード会社に報告して下さい。」と申し上げている者です。
個人情報保護への問題意識が希薄な加盟店の中には、
残念ながら、お客様からの問い合わせを無視するところがございます。
お手数をおかけいたしますが、カード会社にメールしていただければ幸いです。
(現場で実際使用されたカードの会社でなくても構いません。)

>>19 にカード会社の連絡先が掲載されております。

204 :157:04/01/02 08:42
>>159

>>>157 [参考] mail@info.jcb.co.jp (JCBの連絡先)
>http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072835410.jpg

開けなかったYo(泣)...。

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 09:13
書かせる店とコピペ野郎がうぜえな。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 09:17
>>204
今は>>200のほうです。今すぐダウンロード!

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072966232.jpg

年末年始でファイルをUPする人が多いらしく短時間で消えてしまうようです。

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 11:30
>>193 >>201
勿論書くわけないっす。
ここは店員によってまちまちもいいところ。まったく統一がとれていない。
社員教育を放棄しているいい証だな。
まあ、それでも使い方次第、という事で使っている訳ですが・・・。

ちなみに買ったのは、1マソエソ、5セソエソの福箱+2マソエソのデジカメ福袋。


208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 11:57
>>205
低脳の基地外は逝ってよし

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 12:01
>>207

>>203 です。

ヨドバシカメラの(一部の)店舗で運用されているPOS伝票には、
(電話番号・TELという表示は無いものの)罫線で囲んだ、
表のような署名欄と電話番号記入を前提にした欄が設けてあります。
店員によっては、枠の上の部分を指差して、
「ご署名だけで結構です。」といった言い方をします。

このスレの最初のリスト<ショッピングセンター……>に
「無印良品は改善?」と掲載されていましたが、
POS伝票には「TEL: ( ) - 」といった記入欄が設けてあったりします。
ここも現在では「ご署名だけお書き下さい。」と言われることが多いと思います。
POSの電話番号記入欄印字を取り消す作業に若干時間を要しますが、
そのうち廃止される見込みです。

いずれも、既にカード会社の指導などがあったものの、
現場での周知徹底が追いついていない現象と解釈していただけましたら……
不都合があった場合はカード会社に連絡願います。
カード会社は、ここを見ていても「2chで見ました。」では、
加盟店に調査に入れません。[カード会員からの報告]を必要としています。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 12:04
で、店が電話番号に固執する理由はなに?
俺たち客の知らないカード会社との間の理由がなにかあるのではない?

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 12:53
>>210

>>209 です。

カード会社からしてみれば、
加盟店による電話番号記入要求はデメリットでしかありません。
>>195 に書いたことが表向きの本当の理由です。
裏の本音に関しましては、このスレにいらっしゃる加盟店の方が、
よくご存知のはずですが、匿名掲示板とはいえ安易には書き込めないでしょう。

他には、現場でカードを取り扱う係員と経営者の意識の疎通の欠如です。
電話番号情報を、カード不正使用防止のため照合すると勘違いしている方があります。
伝票が加盟店の経理に上がっても、照合に用いるデータは当然ありません。
カード会員の中に、カードを通すとCAT・POSに電話番号が表示されて照合すると、
誤解されている方があり、正直に本当の番号を書いて来たこともあり、
固執というよりも慣習に近いものです。現在、カード会社の番号を書く人が多く、
「何のために使用するのか?」と尋ねて初めて、無意味さに気付くこともあります。

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 12:53
(続き)
裏の本音の一部は、電話番号情報の流用です(電話によるセールスなど)。
現金客は、いわば、この掲示板の「名無しさん」のようなもの。
せめて、HNで買い物をする客(カード利用者)から、
(経営分析統計に使用する)資料を得たいとの思惑もあります。
(市外局番まで書かせることで居住地情報が分かる。出店計画に役立つ。)
ただ、こうした販売促進サービスは既にカード会社が提供しています。

[JCBの例] http://www.jcb.co.jp/merchant/index.html

電話番号情報をリンクすれば、ある程度のことは分かるのですが、
カード会社のサービスに頼らず、コストをかけずに情報収集したい面があるのでしょう。
もちろん、カード会社のサービスは、顧客データそのものを出すことはなく、
販促に役立つ、全体の消費行動の傾向と対策の資料を提供するだけです。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 13:07
いつも長々と書いているがじっくり読んだらなるほどうなずける。
質問の要点とこの回答書き込みをまとめて別スレあげて掲載するといいんだが。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 13:28
>>213 今のところコレ見るしかないみたいですね。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 13:34
>>214
なるほど、これは保存できます。ありがとです。

216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 14:40
TVパニック高槻店

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 14:54
>209
クソ野郎が!!!うぜえこと書くなって言ってんだろうが!

てめえが新年早々、交通事故に遭いますように〜〜南無ー!
下半身不随ぐらいになって、人生に失望しますように<(_ _)>〜

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 15:15
>>217
人間として最低な香具師だな。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 15:15
個々の店に来る位の人数では、MRの母数としては不足するし、
データが偏ってる可能性が大きい。ちゃんと、調査会社に依頼
して正確(普遍的)なデータを元にしないと意味がない。だか
ら、個々の店で電番からデータを取るなんてナンセンス。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 15:32
大賀薬局(福岡)にゴルァお願いします。
http://www.ohga-ph.com/sonota-top.htm

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 16:34
上新電機で書かされた。俺がサインする時に店員がかなり緊張している様子
だったので、結構ゴルァされているんだろうなと思った。とりあえず所轄の
電話番号を書いておいた。

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 18:12
>>217
お前こそDQNトラックにはねられて逝ってよし。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 20:36
>>221
そういうときは「なんだとゴルァ?」といってやれば
「うわっ、やっぱりきた!」と思ってビクッっとするはずですら。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 21:53
ヤマダほどいい店はないと思うわ

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 22:54
>>219 ご意見誠に有り難うございます。

>>211-212 です。

規約を了承したうえで、加盟店になっているわけですから、後になって、
これに従わないというのは明らかに契約違反なのですが、そう単純な話でもありません。
規約条文を全て熟読したうえで、加盟店になったところは実際少ないようです。
ですから、理解のない状態で、ただ駄目だということで、
規約違反を振りかざして指導するよりも、
「電話番号情報収集が無意味であること」を[理解]してもらうことが効果的です。
カード会員が本当の自宅連絡先を書かなくなった今、情報に価値はありません。

規約は拘束力が弱いのが難点で、カード会員側にも、カード裏面に署名をせずに、
カードを行使するという規約違反が見られました。
加盟店の現場でも、係員が「お先にカードをお返しいたします。」と言って、
後で出力された伝票にサインを求める行為が多く見られました。
カード裏面に署名がなくても使えていたわけです。
本来、署名照合を行えば問題ないのですが、するべきことを行わなかったために、
決済に不安を覚えた挙句、電話番号記入を求めるというのは本末転倒です。

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 22:54
(続き)
後で、「カードの裏には、サインが必要です。
サインのないカード、売上票のサインが異なる場合はお取扱できません。」
という、皆様よくご存知のペン先マークのキャンペーンをすることになりましたが、
もともと規約に書かれている、最も基本的なことではあります。
アメリカから入って来たクレジットカード文化を、我が国で普及させる際、
サインが日本ではハンコ(印鑑)にあたる重要な証明である旨の啓蒙を、
カード会社が怠った責任は大きいと思います。
ICカードに移行しつつも、署名照合は残るため、
電話番号問題の根底にある、サインへの理解を深めることが肝要です。

現在、カードの暗証番号を、登録電話番号の下4桁にされている方は、
特に、売上伝票上に本当の連絡先を書かないようにされて下さい。危険です。
(国際電話サービスのパスワードの初期設定が下4桁の場合があります。)
JCBなどは、暗証番号を第三者から推測されやすい番号に設定されている会員に、
別の番号に変えるよう通知を出し、期限内に変更無き場合は、
一旦、強制的に別番号に変えたうえで、連絡しています。
また、不正使用の場合は保険が適用される場合が多いものの、
推測されやすい暗証番号での被害の場合、カード会員が不利になるケースがあります。
該当される方は、暗証番号の変更を強くお勧めいたします。

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 22:55
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 23:04
[H16.1.2改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > NICOS=TS3 > SONY > SMBC > 日専連=SAISON > DC=UC=UFJ=DINERS > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ > OMC

<回答>
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・
DC ・・・ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UC・UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」
OMC・・・「加盟店が決めることなので指導できない」

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 23:05
ゴルァメール対応リスト (古いので誰か更新してください。)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
ジーンズメイト,仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、株式会社山新(ホームセンター)
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、靴のヒラキ、コープ神戸

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
安楽亭、東急ハンズ

Bランク−任意であることを徹底する
オートバックスセブン(2回目)、ドン・キホーテ
ヴァージンメガストア新潟店

Cランク−返答なしなど
やまや 送信メールそのまま返信 完全に無視
ユニクロ(テンプレを返信)

ゴミランク−どうしようもない糞企業
ヨドバシカメラ(2回無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)
大阪のジャパン(4回無視)

その他
オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明)

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 23:05
<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ニトリ、ホームセンターナフコ
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームセンターコーナン
ミスタージョン、ホームワイド、セキチュー、カーマホームセンター、ユニディ
YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店
ニューライフカタクラ、ディオワールド
(ホーマック、カインズホームは改善?)

<雑貨店>
インキューブ

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド

<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア
ステューシー、東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)
ルイヴィトン池袋、ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド
GAP、洋服の青山、AVIREX-USA、アウトレットJ、ミッシェル・クラン、
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院。手数料も徴収)、
サカゼン池袋店、
(ユニクロは一部の店で改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア


231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 23:06
<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、安楽亭、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
TSUTAYA甲府バイパス店、啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店
リバティ秋葉原店、タワーレコード、有隣堂 川崎BE店
ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、
(新星堂は改善?)

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム>
とらのあな、千歳烏山のカメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、
アニメイト、TVパニック高槻店

<交通・レジャー・宿泊・教育>
オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JR東海ツアーズ、JTB
パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿ツーリスト、東武トラベル
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口
JR四国ワープ(旅行センター)
(平和島クアハウスは改善?)


232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 23:06
<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、コジマ電気、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ
(ソフマップ、サトームセンは改善?)

<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ
松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、岩田屋、おどや、やまや、福岡三越のティファニー
ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)
東急ハンズ、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、浜松の遠鉄百貨店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)
ダイエー、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、
東急ストア(食品部門以外)、御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉)、エスポット(沼津)

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 23:08
H16.1.2改訂版の掲載完了ですが、2つ質問があります。

>>216
>TVパニック高槻店
<アニメ・ゲーム>のところに追加しましたが、よろしいでしょうか?


大阪と埼玉にジャパンがあるのですが、同じ会社の店舗でしょうか?
下記URLの店舗一覧を見たところ、同じ系列っぽいですが。。。
http://www.japan-ds.com/
(同じ加盟店だったら、ひとつにまとめます・・・)

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/02 23:24
>>225
10年以上前にさかのぼる話ですがカード(2枚のGカード)には署名は一切せずに何年も使用してました。
理由は、例えばヤマダとかタナカとか分かりやすい名前ではないので(やまださん、たなかさん、ごめんなさい)
(苗字を言うとどういう字を書くんですか?と聞かれる)もし盗難にあった時、
本当の字と違ったり悪用する人がどういう字で書くのか分からないようにする為です。
カードに署名すると「こういう字です」と教えるようなもの、と自分で決め付けており、
何度カードが更新されても書かなかったし、署名がないので使えないと言われたこともありませんでした。
今はちゃんと署名してますが。

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 00:13
「署名=本名を漢字で書く」ことだと思ってんの?

236 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/03 00:33
>>211
ぶっちゃけ加盟店の目的とは何でしょう(w
自分の店舗では全然書かせていないけれど、自社他店舗に遊びにいったついでにカード切ったら書いてって言われた(w
端末で自分のデータ出しているからわざわざ書かせる必要無し(明細に自分の電話番号載っている(w)

書かせる店の傾向ってあるんでしょうか?
自社顧客管理システムの弱い所がマーケティングのタメにやっているのと、それに影響されて訳もなくやっているところの2パターンだと思うのですが。
今日地元スーパーニコニコ堂で書いてきましたが、ニコニコ堂はOMCとの提携カードで顧客を管理していると思いますし。

リストにある有名加盟店もたぶん習慣的な傾向が強いと思います。
どこも自社顧客管理DBを構築しているのでわざわざカードの伝票みで宣伝電話かけるとも思えない。
日常的に自社データでDMを送っているところばっかり。

>他には、現場でカードを取り扱う係員と経営者の意識の疎通の欠如です。
経営者というよりも経理会計の部署(たぶんどの法人も経理会計関係の部署がカードの扱いを握っているはずです)の反応がにぶいのではないですか?
それか経理の部署と店の経理担当者との間で連絡がうまくいっていないのかもしれません。

>伝票が加盟店の経理に上がっても、照合に用いるデータは当然ありません。
滅茶苦茶怪しい人物が来た場合ポイントカードを端末に通して表示される電話番号と見比べる事はできますよ(w
あいつら他人のポイントカード持ってきたりする事もあるから(w

カード会社として大手加盟店の場合フランチャイズ本部に要請するのもいいですが、信販系は各店舗に営業さんが挨拶にきたり、カード関係のキャンペーンの告知を貼りに来たりするのでそのときに営業担当者がいえばいいのでは?

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 00:44
>>230
カーマホームセンターは改善する約束をしました。
ゴルァーメールの回答です。

○△ ** 様

日頃はカーマホームセンター21岐南店をご利用頂きまして、誠にありがとうござ
います。

○△様からお返事を頂き早速21岐○店に確認しましたところ、やはりクレジット
でお支払いの際にお名前と一緒にお電話番号をご記入頂いている事が多々あると
いう事実が判明致しました。
この度はクレジットでご購入の際にお電話番号のご記入を求めたとの事で、不快
な思いをおかけし大変申し訳ございませんでした。

今回の件を機に、クレジットご利用でのお買い上げの際にお電話番号の記入を頂
かないこととし、カーマホームセンター全店での取り扱いを統一してまいりたい
と存じます。

この度は貴重なご意見を頂きまして、誠にありがとうございました。

これに懲りませず、カーマホームセンターをご愛顧賜りますようお願い申し上げ
ます。


カーマお客様サービス室
    ○×厚二
service@kahma.co.jp




238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 00:46
>>235
質問がちょっとおかしい。そんな違いはちゃねらーならわかる。
そのカードに漢字であろうがひらがなであろうがペンネームであろうが書いた字が署名。
悪用された場合、カード会社はいつもの伝票みたら違いに気が付く。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 01:05
>>234-235 >>238

>>225-226 です。

最も有効な署名は、よく言われている「他人から真似され難いサイン」です。
ただ、ハンコ(印鑑)社会の日本では、署名の意味の認知が立ち遅れました。
本人が同じ署名を再現できさえすれば、
タレントのサインのような書き方でも構わないわけですが、
実際、「お名前をフルネームでお書き下さい。」という加盟店があり、
そうしたところに限って、全く署名照合を実行していません。
便宜上、署名をフルネームの氏名にしている人が圧倒的に多いです。
署名の重要性の啓蒙活動もまた、電話番号記入問題とは切り離せないことです。

↓【過去の私(営業部)の書き込み】
[前スレ202]
「お名前をご記入下さい。」と言われることもあるかと思いますが、
署名と氏名とは異なり、判読できる氏名を書き直す必要もありません。

[前スレ912]
署名決済に用いるサインは、本来、崩し字でもアルファベットでも良いのですが、
実際、「お名前とお電話番号をご記入願います。」と言われることが多いと思います。
サインと(漢字・ひらがなの)名前は全くの別物であり、これは加盟店の認識不足です。
「お名前をフルネームでお書き下さい。」
「カタカナでフリガナをお書き下さい。」も、署名照合を理解していない証拠です。

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 01:28
ちょっとスレ違いかも

カードのサインを確認もせずに電話番号を要求する店がある。
しかもカードをスキャンしたらすぐ客に返してしまう。
偽造カードでも通ってしまうぞ・・・



241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 01:38
>>240
普通そういうところばかりだろ?

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 01:52
そういうところが 電話番号書けとかいって、理由を聞くと
「何かあった場合のために。。。」
とか言うんだよな。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 03:03
電番を要求されたけど引越のごたごたで電話がないといいました。
携帯はお持ちですか?と言われたんですが持ってないと言うとそこで終わりました。
ピッチは持ってるんですけど。
(実際に引越を「検討」しているところです。)
今後もこれを使おう。
ちなみに船橋シャポーにある本屋。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 03:07
平和堂

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 03:32
>>244
それだけじゃ分かんないって・・・

つーか俺も書けと言われた訳だが、無視してサインだけしたら何もなし。
言われたのは平和堂アルプラザ鯖江店。

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 03:43
昨日はPCデポ花小金井店と、立川ルミネで番号書かされた。
最近多いなぁ…書かせる店。

ちなみに、ルミネは書かせる時とそうでない時があるね。

いずれもルミネカード使ったんだけど、どこに文句メール送ればOK?

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 03:54
なあ みんな
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
巨乳モミたくねぇ?

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 04:22
今まで営業部のレスは長いから飛ばして読んでたんだが、きちんと読み返してみるとタメになった。
電話番号の件以外にもカードに詳しそうだから、いっそのことカードに関する決まりごと等で
普通の利用者や加盟店がきちんと理解していないコトを解説するスレでも建てて、みっちりやってホスィ。

>>243
自分もそこでは書かされました。あと、船橋のロフトはレジのところに、「アメックスは承認が必要になります」
みたいなことが書かれた紙が貼ってありました。(詳しい内容は覚えてないけど)


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 07:20
眠かったが、営業部の話を読んだら目が覚めた。
これから珈琲を飲んで仕事しまつ

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 07:36
>>248
電話商人のことか?雨、って駄目だなあ

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:04
>>236 ご意見誠に有り難うございます。参考になりました。

>>239 (営業部) です。

前スレ943-945に、
[汎用CAT機器・伝票の製造・サービス会社から、加盟店に対して、
電話番号記入欄が印刷されたCAT伝票が供給されていた]問題について書きました。
未読の方はご覧いただければ幸いです。初代CAT機器(旧式CAT伝票)の話です。
(営業部の初出は前スレ202で、それ以前は立場上ずっとROMしていました。)

この伝票を作成した伝票メーカーは1社だけなのですが、
実は、[ある加盟店からの要請(依頼)]によって作成されたものです。
その後、他の加盟店にも供給(納品)されるようになりました。
今となっては、加盟店が電話番号記入欄を必要とした理由(真の目的)が不明です。
この悪い見本を真似して、記入欄を設けたPOS伝票などが設計された面があり、
明確な理由のないまま、[習慣的に]電話番号記入要求が行われておりました。

本来、汎用機器なのですから、最初から規格を統一して、
業界団体が(厳重に)管理すれば良かったのですが、
各カード会社は自社に好都合の機器の設置競争に躍起で、消費者を置き去りにし、
結局、現場の混乱を招いてしまいました。深く反省すべきだと思います。

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:04
(続き)
加盟店としては、明確な[目的]がないまま記入要求を行っていることが多いようです。
カード会員が実際に売場で接するレジ係員は、上司から指示を受けているものの、
機械的にこなしていて、こうした行為に疑問・問題点を感じることは少ないようです。
カード利用客から尋ねられた場合は、「何かあった時のため……」との、
形式的な回答をするよう教育されていますが、[目的]は知らされないことが多いようです。
カード会社の調査が入って初めて、経営者が、
売場で規約違反行為が習慣的に行われていた事実を知る例もあり、
多くの場合、理由なき行為のようです。

ただ、経理に加盟店控え伝票が上がって以降、他の情報とリンクさせて、
(ワン切り業者などの)裏社会の業者や名簿業者などに、
情報が絶対に流されていないという保証はなく、
これを真の目的と語ることは、表向き、どの加盟店も、できないはずです。
書かせる店の傾向は、やはり物販(量販)になりますが、データが偏るため、
景品を用意して、現金客も含めアンケートでも取ったほうが有益なはずなのですが……

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:05
(続き)
出店・雇用形態の多様化が、現場での啓蒙(教育)を難しくしている面があります。
昔、多くの方がカードを所持しておらず、
直接、店頭で信販会社の信用販売契約をしていた頃から、
信販会社は地域密着型の営業を展開して来ました。
ところが、VISAを始めとする国際ブランドと提携以降、
単独行動がある程度制限を受ける部分があることは否めません。

やはり、啓発活動は、(包括契約の)本社(経営者)に働きかけないと、
現場の混乱を、さらに助長させる恐れもあります。
同じ会社でも支店単位で対応が異なる場合があります。
ショッピングモール出店店舗などです。
モールの本部(管理事務所)が出店テナントに対して、
記入要求の指示を出していることがあり、個別の店舗に指導するとムラが出るので、
やはり、本体に働きかけないと効果がありません。

正社員比率が低下し、契約社員・派遣・パート・アルバイト要員が多くなりましたが、
従業員の入れ替わりが激しく、新しい職場に配置されても、
カード取扱の再教育を受けずに、業務に就く場合があります。
以前の職場の教育に基づいて、カードを切る係員などが混在するため、
店舗・係員によって対応が異なる要因になっています。
例えば、デパ地下食料品売場のレジ係は、百貨店が直接雇用しているのではなくて、
会計専門業者へのアウトソーシングであることが多いのですが、
周知徹底を図るには、複雑な過程があるため、トップダウンが正攻法です。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:11


255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:20
秋葉原の石丸電気。
去年の夏くらいまではクレジット伝票に電番欄があって書かされたのだが、
最近行ったら空欄になってて署名だけになってた。

ついでに、署名照合を厳密に行うようになってる模様。
3000円くらいのCDなのに、レジ係の目視→もう一人出てきて確認。
って漏れの署名が怪しかったのだろうか...

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:23
サインレスでもカード決済が出来ますが、
署名の確認って店の責任になるのですか?

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 11:44
>>246

>>251-253 です。

ルミネの連絡先 info@lumine.ne.jp

HP http://www.lumine.co.jp/ → CONTACTをクリック

ぜひ、カード会社にもご連絡いただきたいと思います。
連絡先は >>19 に掲載されています。
加盟店関連部署(営業)の仕事始めは1月5日(月)ですが、
原則として、メール着信順に処理されるため、お早めにどうぞ。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 12:40
>>256

>>257 です。

一言に加盟店契約と申しましても、いくつかの種類があります。

[参考: JCBのHP] http://www.jcb.co.jp/merchant/mikamei/index.html

対面取引(店頭販売)・非対面取引(通信販売・オンライン通信販売)のことです。
直接、接客する対面でも、デパ地下食料品売場・コンビニなどで、
一部特例としてサインレス決済が認められています。
ICカード対応機器設置店で、同カード行使の際は暗証番号入力方式です。

署名決済は、当分の間残り続けますが、
基本的に、明らかに署名照合を怠った結果のカード不正使用被害については、
加盟側店[にも]責任が生じます。細かい内容はケースバイケースです。
照合は人間の行うことですからミスは付き物ですが、
署名照合を全く行っていなかったのであれば大問題です。
また、カード会員が会員規約に違反して、カード裏面に署名をせずに、
同カードを行使した(不正に行使された)結果に生じた損害については、
補償されないことがあります。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 12:40
(続き)
表現が曖昧で申し訳なく思いますが、「規約」は広辞苑によると、
「関係者の間で、相談してきめた規則。組織・団体内で、
その成員に適用するために定めた規約。」であり、拘束力が弱いものです。
保険会社は、何か事があれば強い態度に出て来ますが、
それは、「定款(約款)」という、もう一段強い条文が後ろ盾にあるからです。
(実際、あの小さな文字の冊子を読破した方は、そうは、居ないでしょう。)

[参考: AMEXのHP] 不正使用の防止について
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 15:11
>>200さん再々アップの画像が、またまた消えてしまいました。
前スレ297さん提供資料を最終?アップ! まだの人は一両日中にダウンロードを!

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073110172.jpg

JCB加盟店宛啓発文書
●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請は
お客様のプライバシーを侵すことになります。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 15:50
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   0120-888-888
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !    って書けば
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ


262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 18:51
名古屋セントラルパークのテナントにて。
ごねてみたら、「テナントの確認のために…」とごちゃごちゃ言ってたから、
たぶんここに入ってる店はどこでも書かされそう。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 19:10
>>262

>>258-259 です。

名古屋セントラルパークの連絡先 info@centralpark.co.jp
HP http://www.centralpark.co.jp/ → お問い合わせをクリック

ショッピングモールの本部(管理事務所など)が、出店テナントに対して、
電話番号記入を要求するよう、指示を出している可能性が高いようです。
本部に申し入れをすると、全体的に解決する場合もありますので、
連絡を入れていただけますと幸いです。
また、カード会社にもご連絡いただきたいと思います。
連絡先は >>19 に掲載されています。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 20:01
>>246

>>263 です。

PCデポ(PC DEPOT)の連絡先 webshop@pcdepot.co.jp

HP http://www.pcdepot.co.jp/
PC DEPOTへのご要望・ご質問は [こちら] からをクリック

ぜひ、カード会社にもご連絡いただきたいと思います。
連絡先は >>19 に掲載されています。

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 20:26
>>221

>>264 です。

もしも、上新電機(Joshin)にお問い合わせをされる場合には、
http://www.joshin.jp/call.htm を使う方法もあります。

できましたら、カード会社にご連絡いただければ幸いです。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 21:41
>>255

>>265 です。

仮に、このスレの逆バージョン……例えば、
「優良店を表彰するスレ」といったものがあったとしたら、
もしかすると、紀伊國屋書店・ジュンク堂書店がリストに挙がるかもしれません。
いずれも支店が多く、対応が異なる場合もあるかもしれず、
そう思われない方もいらっしゃるかもしれませんが、ご容赦願います。

一部の店舗では(防犯上の観点から)キャッシャー・カウンター至近には、
レジを配置せず、お客様から見える範囲の少し奥まったところに設置しています。
カウンター係員は、お預かりしたカードをレジにてスキャンし、
伝票を出力させ、ご署名をいただいてからレジに戻ります。
レジ前には主任(担当者)が常駐し、[署名照合を厳密]に行い、
「はい、結構です。」といったことをカウンター係員に伝えて、[決裁]します。
カード会員には、今後、むしろ、こうしたやり取りに安心感を覚えていただき、
電話番号記入を求めない、ごく当たり前の状況を作り出したいものです。

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 22:32
長文にレスが付くと読みづらい

268 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/03 22:38
他板の企業表彰スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059191315/l50

クレ板も晒すスレではなく表彰スレにすればいい(w

269 : :04/01/03 23:00
まるひろで書かされた
連れといたので適当な番号書いといたけど
非常に腹がたった。
言い方もなんか高慢だったし。

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/03 23:24
>>269

>>266 です

まるひろ(百貨店)は、一般にはメール・アドレスを公開していないようです。

HP http://www.maruhiro.co.jp/

カード会社まで、ご報告いただければ幸いです。
>>19 に連絡先が掲載されています。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 02:29
店からは電話番号書かれた伝票をカード会社に送るわけだ。
規約違反の伝票がそれこそ大量に送られてきてるのに
未だに書き込ませてる店が減らないって事は、
規約違反だろうがなんだろうがカード会社にとって、
加盟店はお客様ってことだから、規約違反なので〜ってのは
あくまで詭弁と受け取るべきじゃないのかな。
カード会社は、カード会員であるお客様と加盟店であるお客様、
その両方が居なくなったら商売にならんわけだし
カードを使う方も、そんなに不満なら、カード解約すれば良いかと
あと、そんな店には行かない。カード会社の立場がある限り改善される気がしない。
解約出来ないなら、拒否するか、言いなりに書くかの二択を文句言わずにやっとけ

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 04:44
加盟点の多くが習慣として書かせているだけなんだよ。
啓蒙すれば書かせなくなる店には啓蒙すればいいというのがこのスレの
主張。だから利用客⇒カード会社、店 という風に情報を戻しているわけだ。
確信犯にはどうしようもない。趨勢としては減っているぜ。



273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 09:53
>>271-272

>>270 (営業部) です。

一貫して「カード会社にご報告願います。」と言い続けているのには、
それなりの理由があります。

カード裏面にサインの無いカードの行使・処理の規約違反案件は、
啓蒙を怠ったカード会社、そして、加盟店、カード会員の3者の問題でした。
カード会社は足並みを揃えて、業界団体を通じて、
ペン先マークのキャンペーン(カードの裏には、サインが必要です。)を展開しました。

ただ、電話番号記入要求問題につきましては、カード会員に負担をかけるのは心苦しく、
本来、加盟店契約に基づいて、カード会社・加盟店の2者間で解決すべき案件です。
この現象の発生の責任は、カード会社と加盟店にあり、カード会員にはありません。

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 09:53
(続き)
[例: AMEXの資料]

加盟店 アメリカン・エキスプレスの加盟店には
American Express Cards Welcomeのブルーのマークが表示されており、
国内をはじめとする世界200ヶ国以上にわたる加盟店ネットワークで
「サインひとつで安心してご利用いただけます。」

加盟店はカード会社にとって、(法人としての)お客様でもありますが、
カード決済システムの根幹を支える共同事業者ですので、
2者共同で、カード会員に対して、こうしたお約束をしている以上、
まずは、[安心してカードをお使いいただける環境整備]が先決です。

275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 09:54
(続き)
昔、カード会社から供給される複写式インプリンター伝票だけだった頃は、
カード会社は現場をよく把握できていました。
(あまり詳しくは書けませんが)現在、承認番号取得はオンラインで、
CATはデータギャザリング、売上(集計)はデータ処理、CATからPOSへの移行……
特に、加盟店が設計するPOS伝票は、加盟店の裁量が大きく、
現在、カード会社では、カード会員が実際の現場で、
署名を求められている伝票様式を把握しきれていません。
カード会員からの報告で、明らかになることが多いわけです。
カード会社に到着する[紙]の伝票が減って、地球環境には優しいのですが、
カードをご利用いただく会員の方々にとって、厳しい現状を作り出しています。

やはり、特に意味も無く[習慣]で行われていることが多いようです。
カード会社の教育不足のため、加盟店はボタンの掛け違いをしていて、
襟元がずれた服を着た状態と例えます。「曲がっていますよ。」と教えてあげれば、
大抵のところは、「今まで気がつきませんでした。」と素直に認めて着替えます。
「いや、このままで行く。」と頑固に貫くところは少数です。
どう考えても、放置して恥をかかせるよりも、教えてあげたほうが親切です。

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 09:55
(続き)
もう一つ例えを。
業界団体で定めた基準を下回る、粗悪品を販売している加盟店があるとします。
こうしたものを買うも買わないも、消費者の自由ではあります。
でも、粗悪品を売る店が増えて、買い手がつかないよりも、
優良品を売るように指導して、お客様が増えるようにするのが常道です。

電話番号記入問題に関して、規約違反(ボタンの掛け違い)を続ける意向であれば、
そうした加盟店は、カード会員の反感を買うだけで利益になりませんから、
加盟店契約を解約されるのが筋だということになります。これもまた自由です。
被害者であるカード会員が、泣き寝入りする必要は、当然ながら全くありません。

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 09:57
じょーしん ムカツク

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 10:13
>>277

>>273-276 です。

http://www.joshin.jp/call.htm をお使いになられて、
上新電機(Joshin)に、お問い合わせをされてみては如何でしょうか。
できましたら、( >>19 掲載の)カード会社にご連絡いただければ幸いです。

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 11:43
銀座8丁目のバーバリー 
店員が「こちらの欄にご署名とお電話番号を・・」
もちろん番号は書かなかった。
店内には中国人をよく見かけたが
中国人他外人さんにも書かせるのか・・

280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:00
>>279

>>278 です。 >>22-23 に、このことについて書きました。

実際のところ、日本に観光に訪れた外国人が加盟店にてカードを使用の際、
「Country Code(国番号)から全てお書き下さい。」などとは言っていません。
何かあった場合でも、国際電話をかけることはなく、
加盟店は、カード会員の連絡先は、
あくまでもカード会社である旨を、認識せざるを得ないのです。

できましたら、( >>19 掲載の)カード会社にご連絡いただければ幸いです。

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:07
>>279

>>280 です。

[追加情報] BURBERRY 公式HP http://www.burberry.com/

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:11
根本的なことをお聞きしますが、
電話を書かせることの悪質性について教えてください。
皆さん、何がご不満なのでしょうか?

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:14
>>282

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:37
オレの店では電話番号を必ず書かせる。
書かない香具師には現金払いを求める。

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:37
>>283
ありがとうございました。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:39
>>284
その必然性をお伺いしとうございます。

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:49
必然性?客のデータ−を集めるのだ。

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:51
店のレジスターにカメラつきのものを採用しているので、
顔写真、電話番号、消費データをリンクさせて
サーバーに蓄積している。

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:54
大したハイテク三流店だねw

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:58
三流展だぜ。(藁
上場企業だがな(ゲラ

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 12:58
>>284
あやしい店では買わない。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 13:00
>>291
もまえもたぶんお客さんだろう(ゲラ

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 13:05
>>292
他の国の方ですか?
日本人にわかるように日本語を書いてください。

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 14:16
また定員か

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 14:20
>>284 >>287-288 加盟店規約違反行為です。
続行される場合は加盟店登録抹消処分の対象になるので、
自発的にカード加盟店から脱退され、現金客のみにされたほうが良いと思われます。

AMEX HP
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「お客様のプライバシー保護の観点から、
売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

JCB加盟店宛啓発文書
●署名以外のご記入の要請はできません! 売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 15:17
キムラヤ横浜店で書かされた。
そういえば新橋店でも書いた記憶が・・・


297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 15:35
>>296

>>281 です。

セレクト・イン キムラヤの連絡先 support@si.kimuraya-tokyo.co.jp

http://www.kimuraya-tokyo.co.jp/ → お客様窓口をクリック

カード会社にご連絡いただければ幸いです。
連絡先は >>19 に掲載されています。

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 15:52
>>220
大賀薬局(http://www.ohga-ph.com/)のことが前スレ976・984にもありましたが、
去年、カード会社からの指導があったそうで、改善済みのようですよ。
もしもいまだに続いているのでしたら、
店舗数が多いこともあり、伝達が行き届いていないと思われ……

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 15:58
ホームセンターのライブピア(横浜市鶴見)
漏れは記入しないがw

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 16:11
>>299

>>297 です。

(299さんに限らず)お問い合わせをされる方は、

ホームセンター ライブピアの連絡先
http://www.livepia.co.jp/ → お問い合わせをクリック

お手数ですが、カード会社にご連絡いただければ幸いです。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 16:13
記入求められる場合はいつもカード会社の番号書いてます

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 16:19
シップスで書かされて鬱

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 16:24
>>301

>>300 です。

カード会社は会員に対して、カード裏面のカード会社連絡先電話番号を、
[緊急回避的に]書いてもらっても構わないとアドバイスすることがあります。
ただ、こうしたやり取りが現場で行われている事実をカード会社は知りたいと考え、
問題の根本的解決を図りたいと願っています。
お手数ですが、他のカード会員のためにも、
カード会社までご報告いただけますと幸いです。

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 16:37
>>302

>>303 です。ご参考までに。

シップス(SHIPS)の連絡先 http://www.shipsltd.co.jp/contact/shop/index.shtml

http://www.shipsltd.co.jp/
→ Contactをクリック 商品、SHOPに関するお問い合わせ
(※ 掲示板もあります。)

カード会社までご報告いただけますと幸いです。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 20:39
ホテルでチェックインのときデポジット替りにクレジットカードを提示、
その上、電話番号を書かせるが、これって規約違反になる?

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 21:02
>>298
大賀が書け言ってうざいから絶対に書けとは言わないドラッグイレブン(千早店)を利用してるとレスした者です。
そうですか、情報どうもです。大賀は20店舗近くあったと思います。
ここは「よろしければ」と最初に言ってるからいいと思ってるかもしれないが
そういう言葉を言うこと自体わかってないんです。
まあ、上からの指示でしょうが、でも私はレジのおねえさんたちの愛想がいいから
文句はいってないんです。
今度行った時に報告します。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 21:07
コムサイズムで強要されました。

308 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/04 21:08
>>306
ドラックイレブンではおいらは一度も言われたこともないよ

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 21:15
吉塚店では書かされるそうですね。行ったことないけど。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 21:38
>>305

>>304 (営業部) です。

クレジットカード決済ということにかかわらず、
ホテルでの宿泊代金支払は、物販・通常のサービス購入と大きく異なります。
チェックインの際に、宿泊カードといった体裁の用紙に、
宿泊者氏名・住所・電話番号・年齢・職業……などを書き込むかと思います。
海外であれば、さらにパスポート番号を記入したり、
パスポートのコピーを取られたりすることもあります。
ホテルの会員であれば、基本情報が最初から印字されていることでしょう。

宿泊カードには、サインをする欄が設けてあります(カード伝票ではありません)。
これは、[宿泊約款に基づき宿泊契約書に署名]しているのです。
宿泊予約客はホテルと[契約を交わす]ことによって、宿泊を許可されます。
客室のデスクの上か、引き出しに入っているバインダーなどに、
宿泊約款が必ずありますが、全部目を通される方は、やはり少ないでしょう。
約款の内容は、当然、ホテルによって異なりますが、
普通は、業界標準のホテルの雛型を元に構成されており、
宿泊者名簿を作成することは共通事項です。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 21:38
(続き)
デポジット替りに、カードをインプリンターにかけた場合の空伝票は、
正常にチェックアウトが行われれば、CATやPOS設置ホテルの場合、
お客様の前で破棄することが多いと思います。
(もちろん、インプリンター伝票をそのまま利用するケースもあります。)
また、最初からカード会社の旅行部門経由などで予約の際には、
カード番号データがギャランティ(保証)として入っているので、
カードの提示を求められないこともあります。
新たに出力された伝票上に、署名と共に電話番号を求めるというのでしたら、
確かに規約違反ですが、既に正当な理由により電話番号情報を得ているホテルが、
あえて行う必然性は全く無いような気がします。

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/04 22:04
>>306 >>308-309

>>310-311 です。

店舗数の多い加盟店において、支店・売場・係員によって、
カード取扱方法がまちまちの場合がありますが、それはある意味、
[既にカード会社の指導が入っている]ということを示していることもあります。
リストに「○○○は改善?」などと書かれている加盟店は、おそらくそうです。
組織が大きい分、指示系統に問題がある企業は、かなりムラが出ます。
実際、カード会社の調査があった時だけ、指導に応じたフリをして、
喉元過ぎれば熱さを忘れるといった確信犯的なところは少数です。
雇用形態が多様化しており、伝達に時間を要するのは、ある程度仕方ありません。

ドラッグイレブンが、支店によって対応が違うとのことですが、
一応、連絡先をご案内しておきます。 honsya@drugeleven.com

HP http://www.drug11.co.jp/
→ ご意見・ご感想はこちらへお寄せください。 をクリック

明日1月5日(月)より、各カード会社の加盟店(営業)関連部署は本格始動します。
できるだけ、カード会社にご報告いただきたいと思います。

313 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/05 00:13
そういえば地方信販のインプリンタ伝票に電話番号記入欄があったけど、これは一体?
伝票がものすごく古い伝票なんですれど(社内システム障害、通信回線障害等の時ぐらいしかインプリンタ使わないから滅多に伝票が減らない)。

インプリンタ伝票を加盟店に送りつけて新しいのに更新するように仕向けては?


関係ないけど、カードと関係なく客に電話番号きくと「携帯でいいですか?」とか言われるのが不思議。
携帯だろうが固定だろうがあんたと連絡とれれば文句ないわい(w

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 01:27
>>313

>>312 (営業部) です。

>>251 ならびに前スレ943-945に旧式CAT伝票について書きました。
当該地方信販会社系インプリンター伝票もまた、同時期に作成されたものと思われます。
JCCAのCATS事務局によるCAT運用ガイドライン策定について記しましたが、
電話番号記入欄を設けてはならない(正確には電話番号記入欄がガイドラインに無い)
といったことを実質的に決めたのは、運用当初からではありません。

銀行系のカードは、かつては分割払いが認められていなかったわけですが、
分割払いの取扱高が多い信販会社が店舗にカウンターを構えたりして、
その場で信用販売の契約をしていました。
その際、氏名・住所・電話番号などの情報をいただくのですが、
信販系のインプリンター伝票に電話番号記入欄が設けられてしまったのも、
特に、問題意識を感じにくい環境にあったことが原因だと思われます。
以前は、今ほどは個人情報保護に対する意識は高くなく、
顧客宛の宛名タックシールに、住所と共に電話番号を印字していた企業もありました。

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 01:27
(続き)
NTTデータの回線がダウンした際などに、
機器によってはマニュアル入力ができる場合もありますが(一定額以上は電話承認)、
お客様に「今、機械が使えないので現金でお願いします。」とは言えず、
障害に備えて、インプリンター伝票は、やはり常備しておく必要があります。
POSが落ちた際に予備で使われている旧式CAT伝票同様、伝票の回転が遅いため、
カード会社(伝票納品業者)も、どこに古い伝票が残っているのか現状の把握が困難です。
古い伝票が店舗に残り続けている場合は、新しい伝票への交換対象になりますので、
ぜひ、カード会社(CATであれば伝票供給業者)にお知らせいただければ幸いです。

一般加入電話の電話加入権が高額であることに加え、
一人暮らしの学生・会社員は、留守宅に電話がかかっても意味がないので、
携帯電話(PHS)しか持たない人もあります。
何らかのサービスの申し込みの際、フリーメールやケータイのアドレスでは、
受け付けてくれないところがありますが、やはり、少々お堅いところが、
固定電話の番号を要求することがあります。
090金融などのこともあって、所在が不確かな携帯電話は、固定に比べて、
若干、信用面で劣る部分があり、おそらく過去に「携帯の番号ではダメです。」などと、
言われたことがある方なのでしょう。

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 01:57
これから発売になる日経トレンディ2月号に書いてあるな
「署名欄に電話番号を書くのは個人情報保持の観点からリスクが大きい」だと
ちなみに今号の特集は「安全を買う方法」でクレカについてはP16−17だ


317 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/05 02:12
東京ドームシティ内の、Spa LaQua
俺自身がではないのだが、隣で会計している人が書いていたと思う
『こちらにサインとお電話番号を』と、言われてね

その敷地(東京ドームシティ)内の、別の所…レストランでは言われなかった
テーブルチェックだったから、違う意味での警戒が必要だったかも知れんが…

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 05:13
新横浜のホームセンター日興にて,来たばかりの某カードで決済.

「サインとお電話番号をご記入ください」
「電話はいらないでしょ?」
「はい.でもカードの裏のサインを記入していないのでお願いします」

...私が悪うございました.死んできまつ.

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 08:07
>>318
カードが届いたら、その日のうちにサインを...。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 09:29
>>318-319

>>314-315 です。

カード会員が規約に違反して、カード裏面にサインの無い状態で、
同カードを行使しようとした場合、係員は本来、利用を拒否しなければなりません。
また、そうしたカードが盗難に遭った際、大変危険ですし、
不正使用された場合、補償されないことがあり、カード会員の損失になります。

昔の有名な映画の、アラン・ドロン主演「太陽がいっぱい」の中に、
主人公が他人に成り済ますため、他人のサインを猛特訓するシーンがあります。
人前で同じサインをスラスラ書ける必要があり、
昔から、欧米社会におけるサインは個人のIdentityそのものです。

他人から真似され難いサインが理想ですが、
渡航機会の多い方は、パスポートと同じにされるのが便利です。
アルファベット圏では、漢字やひらがなの署名のほうが真似され難く、有効かも。
モンブランの万年筆を買った人に向けて、カリグラファー(書家)が、
サインを開発するサービスがありますが、それは署名が、
ハンコ(印鑑)同様に有効な証明であることを示しています。

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 09:30
(続き)
カード会社は、カード送付時のパンフレットなどに、
「まずサインを」と記してはいるものの、署名についての啓蒙が欠けていました。
電話番号問題の根底には、署名への不理解があるため、取り組みが必要です。

さて、カード会社は全ての部署が揃って、今日が仕事始めです。
メールするのが面倒だという方は、お電話でも構いません。
場合によっては担当者と直接話せることもあり、
いずれにいたしましても、カード会社までご連絡いただきたく思います。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 09:31
傘は直リンを嫌がっていないか?

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 09:42
>>322

>>320-321 です。

−注意事項− ■ リンクについて
リンクの制限はありません。ただし,リンクはTop pageにお願いいたします。
個別のpageや画像への直リンク,フォーラムのコメントへの直リンクはご遠慮下さい。
事前の許可も特に必要ありません。リンク先は,
http://michelin.web.infoseek.co.jp/のアドレス先でお願いいたします

と書いてあったので、Credit Card Forum 4(掲示板)のページには、
直リンクしないように配慮いたしております。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 13:51
傘さんの掲示板って昔、カード会社を自称する偽者が現れて、
そのことでHPが一時閉鎖されていたことがありますね。
フオーラムが登録制にかわったのもその延長のような気がする。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 13:52
で、ここの営業さんはほんとの関係者と思ってもいいのですか?

326 : ◆oBxAq.XABI :04/01/05 14:20
八王子そごう
ロイヤルだと三十万まで無承認なのに
カルバンクライン程度で電話番号書かせやがった 氏ね 笑

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 15:02
氏ねって男が使う言葉ですよ。あなたはお上品な女性なのでは?

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 15:17
おかまでしょう。

329 : ◆UO5vi4ogng :04/01/05 15:24
氏の氏ね言う女いますよ 仲良しで
私は気違いですが 笑

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 16:28
新年早々JCBのゴールドデスクにチクってやったYo。なんて親切なチクり屋
だろう...。
「本来、署名以外の電話番号を書く必要はございません。加盟店様の
中には、慣習として電話番号を書かせているお店もございます。
これは私共の指導不行き届きでまことに申し訳ございません。
お店のほうには、私共の営業担当から指導させていただきます」
JCBはさすがですね。数ヶ月後に再度商品を購入して試してみるね。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 18:41
氏ぬ〜と叫ぶ女は可愛らしいが・・・。

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 19:59
>>202です。
今日 <ディスカウント>ジャパン(大阪)にいってきました。
4回ゴルアメール出して回答きませんでしたが、
店舗では電話番号かかせませんでした。
サイン時に「ご署名のみおねがいします」といわれました。
「のみ」というのがなんか本部からの通達っぽい。

改善された?

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 20:36
1000円の決済(ただし金券)に身分証明の提示とTEL記入を求められた。
…カード自体が身分証明だろーが。

営業部サソのすすめに従い、カード会社に通報しますた。
指導の約束を取りつけました。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 21:36
>>324-325

>>323 (営業部) です。

>>198 に、
「カード会員・カード加盟店・カード会社のそれぞれの立場から、
様々な意見交換ができるこうした掲示板、特に2chは有効だと思います。」と書きました。
全ての人はカード会員に成り得ます。私は[営業部]を名乗ることがありますが、
あえて、カード会社側とも加盟店側とも受け取ることができる名前にしています。
私の初出は前スレ202ですが、当然のことながら自らの立場を明かしたことはなく、
一度も、カード会社の人間とも、加盟店の人間とも書いてはいません。
仮に、どちらかの立場だとしても、私に限らず、
具体的なことは書かないほうが良いと思いますし、書けない立場の人が多いと思います。

やはり、こうした掲示板は、[何らかの情報が出て来ること]に価値があると考えます。
特に匿名掲示板でもあり、発言者の身元の詮索はナンセンスだと思います。
(発言内容・提供情報の内容から属性をご想像いただくのは、もちろん自由です。)
私は、一貫して「カード会社にご報告下さい。」といったことを申し上げており、
常にカード会社側を擁護していますが、責任はカード会社にあると考えています。
何とかして、事態を打開したいとの思いは、多くの皆様方と同じです。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 21:36
(続き)
私の知り得ていることで断言できるのは、カード会社の人間も、
(担当者の有無にかかわらず)こうしたサイトを(常に)見ているということです。
個人の方でカード関連のサイトを立ち上げているケースや、
カード会社のノベルティが、オークションに出品されている事実も当然知っています。
本来、非公開の情報が飛び交っていることも……
ただ、掲示板を含め、こうしたサイトで得られた情報は、あくまで非公式なもので、
「2chで見ました。」という理由では加盟店に指導に入れないため、
カード会員は、カード会社に報告したほうが良いということなのです。

なお、企業が運営しているサイトに「こうすべきだ。」と意見するのは構いませんが、
個人の裁量の範囲で運営されているサイトに、同じようなことを言うと、
負担になって、管理者が嫌うケースもあるようです。

このスレは、他のスレと比較して、変な荒れ方をしておらず、
発言者から提供される情報の多くが事実であり、有益な情報交換の場だと思います。
できれば今後も、差し支えの無い範囲で情報提供ができればと考えています。

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 21:42
このスレを見て思い出した。去年、ビュープラザでモーターショウのチケットをカードで買ったときに
売上票とは別の紙に名前と電話番号書かされた。
その頃は無知だったから抵抗せずに書いたけど・・。

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 21:45
>>336
それは購入申込書と思われ。現金購入でも書かされるぞ。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 21:52
>>336
いや、ただの真っ白い紙だったんだけど。申込書って感じじゃなかったんだけど、あれが申込書なのかな。
新幹線の切符くらいのサイズの真っ白い紙だったよ。


339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 22:13
>>338
漏れがびゅうでイオカード買うときに書かされたのはハガキよりちょっと小さい複写(たぶん)の用紙(汎用の申込書)。
…JR券、航空券は専用用紙があったと思う。

記入項目は結構適当で「イオカ5000円×3=15000円」って書くときもあれば、「イオカ15000円」で済ます場合もある。
なんか、ちゃんと管理されてる気がしないので、用紙切れとかなら白紙代用も考えられる!?
いずれにしても書かされるのは確か。

モーターショー券、みどりの窓口で買ったら申込用紙書かされなかったよ(3枚を3回に分けて決済しても)。

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 22:47
>>334
クレジットカードの話題を中心にサイト作っているけど、
アクセスログを見たら、**カード社員の方のサイト来訪が多いようです。
カード会社も良く見ているわけですわな。

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 22:49
>>340
三井住友。あたりだろ?

342 :340:04/01/05 22:58
>>341
ブー。D*カードでした。

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 23:01
>>342
*C?*N?

344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/05 23:05
岐阜のお店はほとんど電話書かされるよ。
田舎は古い慣習が残ってるんだろうね。
いつもカードの裏の番号書いてます。ささやかなる抵抗。

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 00:47
ここ数日間に、買い物をした際の報告をしまつ

●ホームセンターコーナン
署名と電話番号欄のある売上票を提示されたものの
「お名前をお願いします」
と言われ、署名の記入のみで、電話番号は書かなくても大丈夫だった。

●DISC・PIER(上新電機系)
署名と電話番号欄のあるレシートみたいな売上票を提示され
「ご署名と、よろしければ電話番号をお願いします」
と言われた。よろしくないので署名だけして返しても何も言われず。
2ヶ月ほど前に、同じ店でCDを買ったときも、同じ事を言われたので、
任意で書かせることを継続するみたい。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 01:37
本日発売の「日経トレンディ」2月号P16より
「署名欄に電話番号を書くのは個人情報保持の観点からリスクが大きい」
とのこと。
他にもクレカねたがイパーイのっていましたよ。

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 02:24
いいスレですね。
今日はイタリアンのカプリチョーザで電話番号結構しつこく書いて下さいと
言われました。もちろん書きませんでしたが。
一度見てみたいので、どなたかJCB加盟店啓発の参考資料を再アップして
くださるとうれしいです。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 02:36
>>339
そう。びゅうプラザでクレカ使う時に書け言われる
アレなんなんでしょ。

当然のように書かされることもあるし、
しまった、これはいらなかったんだ、みたいな顔されたこともあるw


349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 06:44
秋葉原のじゃんぱらって店で、伝票には電話番号書きたくないって言ったら、
そういうことならば今後当店ではカードは使わないで下さい、店と客とは対等の立場ですから、
って言われたよ。秋葉原のしょぼい店でカード使った俺が馬鹿だったといえばそれまでだが、
なんちゅう対応だと唖然とした。
保証用には電話番号ちゃんと伝えたにもかかわらずだよ。

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 08:48
>>349
担当者を晒せ!
カード会社に通報汁!

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 08:50
>>347 を始めこのスレの皆様方へ

>>334-335 (営業部) です。JCB加盟店宛啓発文書をUPいたしました。

すぐに消えてしまいますので、まだの方は一両日中にダウンロード願います。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073346382.jpg

↓ 前スレ297さん提供資料

【JCB加盟店宛啓発文書 JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 09:19
>>349-350

>>351 です。

ここまで酷いと、十分、加盟店登録取消処分も有り得ます。
大変残念なことですが、秋葉原の電気街における小規模小売店舗に関しては、
いまだに、加盟店手数料をお客様に上乗せ請求する事例の報告が、
カード会社に上がって来ているような状態です。
>>351 のJCBの例では、3つの●のうち2つに違反していることになります。
お手数をおかけいたしますが、他のカード会員の皆様方のためにも、
ぜひ、カード会社までご報告願います。

それにいたしましても、加盟店としてのカードの取り扱い以前の問題で、
客商売としての接客態度が、まるでなっていないと思います。

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 11:57
>>349
相当傲慢な店だな。近くに住んでいれば、すぐに嫌がらせ購入に
行くのだが、遠いのでパス。JCBにチクって鉄槌を下してもらおう。
「電話を書かせる店への鉄槌を下してもらうには、JCBを使うこと。
他社では指導効果が期待できないので、そういう店で使う場合の
合言葉は"JCBで"」ということだね。

354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 12:13
>>349
じゃんぱらってこれか?
http://www.janpara.co.jp/akiba1/

客と店とは対等って店側が言うのは最悪だな。
秋葉原って店員も怪しい奴が多そうだから気をつけたほうがいいんじゃない。

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 12:19
秋葉ではあんまりカードを使いたくないね。
手数料取るわ、電番書かせるわと、最悪な店大杉。


356 :347:04/01/06 12:58
>>351
なんどもアップしていただいて有難うございます。無事ダウン出来ました!

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 17:00
日本車両
日車夢工房
http://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/shopoffice.html

本日、新幹線を買いました。(チョロQ)
お名前と電話番号を書いてください・・・・

名前だけ書いたらチェックして電話番号もお書きくださいといいやがる。
カード会社からの要請で書かなくてもいいと言ったらそうですか結構です。
ついでに教えてあげた。
電話番号は書かなくても結構です。ご署名だけで結構です。
署名以外は要求してはいけないと加盟店契約に載っていますと教えてやった。
ついでに災厄の場合、加盟店契約を解除される場合がありますと伝えてやった。

取り扱いカード UFJ

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 17:17
>>355
手数料に関しては、パソコンは粗利が極端に少なく、手数料払うと
赤字だから...という事情もあり、請求されても「黙認」してやっている
が、署名以外の電話番号他の記入を求めるのはダメだね。
 ちなみに、年商100億円売っていたステップという有名通販店は、
最終利益が1%しかでないため倒産。「問屋1%。店は3%。3か月以内に
売り切らなければ原価割れ」がパソコンショップの考え方。Macは特に
儲けは少ない。DOS/Vは、モノによって10%いく場合もある。
 個人的に上乗せは黙認してやっているが、電話番号は容認できないな。

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:04
>>358

>>352 (営業部) です。

(文面だけで判断すると)この書き込みが、加盟店の立場の方のものではなく、
一般のカード会員の立場だと思えることが、少々驚きです。
PCを含む家電量販店などの薄利多売(赤字)体質が、
手数料上乗せの理由には、全く成り得ないことなどを、
>>44-45 >>59-61 >>63-64 >>144-145 >>148-149 >>158-159 >>172-173
あたりに書きました。加盟店を辞めて現金客だけに絞ればよいだけのことです。
原価割れは異常な経済活動です。既に問題企業が摘発されています。
手数料上乗せ・電話番号問題を一緒にカード会社にご報告いただきたく思います。

手数料上乗せが、一番古くからある困った問題で、電話番号記入要求問題は、
個人情報保護への世論の高まりから、近年、問題視されるようになりました。
そのため、加盟店への指導が、まだ追いついていない面があります。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:04
(続き)
カード会社が強い態度で指導しやすい順番は、

手数料上乗せ不正会計 > 売上伝票上への電話番号記入要求 > 現金客との差別

となると思います。不正会計には、カード利用最低金額設定問題も含みます。
最も重い違反行為であり、この点は規約が整備されています。
加盟店側の都合を思いやることができる、お優しい方と拝察いたしますが、
企業の薄利体質はカード会員には無関係で、心配・配慮する必要は全くありません。
上記の3つの代表的な違反行為は、根がつながっており、
手数料を上乗せするような加盟店に、電話番号記入要請だけ止めさせるのは、
実際、難しく、実現したとしても、違反行為が残り続け、無意味です。

加盟店は、規約違反を続けて登録抹消される、あるいは、自ら加盟店を辞退するか、
規約を遵守して加盟店契約を続けるかの二者択一になります。

[参考: AMEX HP] (JCB は >>351 )
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain
カード利用のお客さまに手数料等を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されております。

361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:24
>>354
対等というのはいいんだが、その店は勘違いが甚だしいな。
アキバの細かい店では、カード使う気になれんのは確か..スキミングとかされそう..


362 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/06 20:39
>>359
もしもし、それはおかしな主張ですよ。
カードで分割とかリボでないと買えない人多いです(w
しかも36回払い。

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:41
>>362
はぁ?払う側に言ってるんじゃない。カード扱う加盟店側に言ってるんだ。


364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 20:48
>>359−360
いやはや勉強になりました。
明日以降、不当な扱いの加盟店にはきちんとクレームつけるようにします。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 21:48
>>362

>>359-360 (営業部) です。

日本のクレジットカードは、最初は、銀行が直接カードを発行できなかったものの、
銀行系カード会社主導で、普及が図られたということもあって、
全体の取扱高に占めるマンスリークリア(翌月1回払い)が多いのが特徴です。
要するに、キャッシュレスの利便性・安全性を享受するために、
カード決済される方が多いということです。
ただ、一方で、リボルビング・分割払いなどの需要も当然あります。
その際の金利手数料は、[後日]カード会社が、
カード会員から[段階的に]徴収するものであり、
加盟店の現場の会計における[決済金額]には、全く違いが生じないわけで、
支払区分にかかわらず、加盟店手数料の上乗せは禁じられています。

要するに、こうした支払い方法を選択する客層を、取り込むも取り込まないも、
加盟店側の自由な裁量に委ねられているということです。
たしかに、カード加盟店を辞め、現金決済のみにしてしまうと、
全く取り込むことができないわけですが、
加盟店を続けるには、規約を守っていただく他なく、致し方ありません。

[参考資料: 三井住友カード クレジットカードお取り扱いの手引き]

http://www.smbc-card.com/kamei/manual/pdf/manual_01.pdf

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 22:17
>でも実際問題
カード手数料はカード会社に言えば一応
店側と交渉はしてくれるが
店側が表示は現金特価ですからと説明すれば
カード会社もそれ以上話し合い出来ないのが現状ですよ。

ごくまれに手数料が返金されたという話も聞くが
カード会社にしてみれば
店も、会員もどちらもお客様ですから・・・


367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 22:22
>>366
過去レスでガイシュツだが「カード値段>現金値段」の差をつける事は規約違反。
「現金でのお支払いに関しては表示のお値段より若干下げる事は可能です」なら
手数料分下げたって解釈できるのでかろうじてセーフ。

368 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/06 22:31
>>363
冗談で書いている文だってわかるだろ。

>>359
>原価割れは異常な経済活動です。既に問題企業が摘発されています。
ヤマダみたいに公正取引委員会の摘発があればいいんですけどね。

でもなー手数料は上乗せしてもいいからカードで切りたい時あるんだ。
銀行が閉まっている時とか。

加盟店に手数料とるなというだけでなく、とる必要が認められる産業にはそれにあった商品をカード会社が開発しては?
定額手数料とか。そうすれば手数料で加盟を見送っていた会社が加盟店になり、一回ユーザーが負担する手数料が100円とかなら便利でいいと思う。
加盟店が増える事自体はカード会員の利益だから。

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 22:35
池袋サンシャイン通りのABC、\18000の靴AMEXで決済して電番要求されて書きますた。
今日このスレ見るまで、なんの疑問も持たずに書いてたんだが、たしかに気分悪いかも・・・



370 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/06 22:36
気分悪いと言うよりも、初めて書かされた時は精神的威嚇効果絶大(w
他人のカードを拾って無計画に使おうとした単純犯罪者よけにはOK(w
プロの犯罪者には無意味(w

371 :358:04/01/06 22:41
>>359
パソコンショップも金額だけでかくて粗利益が悪いから、指導の厳しい
JCB会員やっていても、黙認してやっているだけ。これが粗利益率の高い
ホテルや飲食業だったら「ゴラァ!」とやってしまうと思うよ。
表現ぎりぎりの「クセもの」なのが「現金特価」という表示。解釈が
灰色でうまい逃げ文句があったものだと感心してしまいますな。
 ついでにこっちの方が「ゴラァ!」としたくなる実例を...。
切り替えでグランデからゴールドを取得したての頃だったと思うけど、
「JCBのマークを入り口に貼り付けた某ビジネスホテル」に、JCBカード
で決済を頼むと言ったら、のらりくらりとホテルフロントが対応し、
JCBによる支払いに応じなかった...という実例があります。
 JR時刻表によく広告を出している渋谷駅から徒歩10分以内にあるFホテル
よ。オマエのとこだよ!...。何が、「うちではVISAばかり。JCB客は受けて
いない」だって?だったらホテル正面にJCBマーク貼り付けんな!...と
怒鳴りたい気分でした。
 それ以来そこには二度と泊まっていませんが、こういうのも指導対象
してくれるのかな?...。そこが知りたいです。

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 22:41
本日、とあるお店で電話番号を要求されました。
拒否しましたが書いてくださいとしつこく要求されました。
カード会社のオーソリーに電話して確認してくれといったらいいといいやがった。

最初から要求するな!!!
この場合こちらからカード会社に報告したほうがよいのですか。

カード会社は加盟店に対して対応してもらえるのですか

373 :358:04/01/06 22:46
>>372
「電話番号書かせるなら、商品を買わない」突っぱねる手もあったのでは?
もちろんカード会社にゴラァ!をやるよね?
 指導して欲しくば、JCBが一番。不良加盟店を更生させるのには
JCBで使って後からクレームを入れるのがいいみたい。
「加盟店への面倒な指導」はすべてJCBに押し付けよう。

374 :366:04/01/06 22:48
俺の説明不足だったな。
実際俺も何回か手数料を取られ
カード会社に連絡したが(雨、美座、等)
どこも後日書面で経過説明をもらったが

結局、現金特価の壁をどこのクレ会社も突破できず
今後も現金との差別のないように指導していきますので
ご理解ください等の内容しか着たことがないわけですよ。

だから能書きたれても現金特価の壁は突破できないのが
現状だと言いたいわけだよ。

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 22:48
よそのカード会社の人でつか?w

376 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/01/06 23:02
つい最近名無しで書いたけど、誰もつっこんでくれなかったのでw

飲食店で電話番号を何故要求するのか。
ご存知の方いらっしゃいますか?

新宿駅ビルMyCityで要求されたことがあり、
書かずに提出したら再度要求されたので、こういう風に言って書かなかった。
「個人情報保護のため書く必要はないことになってますから絶対書きません」

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 23:13
だれか
UFJ/VISA・鱒
UFJカードの連絡先のメルアドしらない。
ゴルァーできないよ・・・


378 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/01/06 23:26
>>377
メルアドは無いようですからお電話でどうぞ。
何をゴルァーするのか知らんが。。。
連絡先一覧
http://ufjcard.com/information/index.html
加盟店担当なら↓の一番下から
http://ufjcard.com/kameiten/f2_kamei.html

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 23:31
既出だと思うが
JRでカード決済したら書かせられるのには原タツノリに座布団1枚。by山田君

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 23:38
>>365 (営業部) です。

>>366-367 >>374
これについては >>128-129 に書きました。

[AMEX HP お客さまを快くお迎えするために。]
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain
「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

>>371

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。( >>351 掲載の資料)

加盟店になっておきながら、使えるのに「使わせない」は、
タクシーの場合の、乗れるのに「乗せない」の乗車拒否と一緒で、重たい違反行為です。
カード会社まで、ご報告願います。

>>372 他の会員の方のためにも、ぜひ( >>19 に掲載の)カード会社に連絡されて下さい。
もちろん指導が入ります。 【カード会社の対応】は >>228 に掲載されています。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/06 23:45
>>372
スレタイ読んだ?
晒して情報を共有化しないと意味がないよ。

382 :誘導係:04/01/06 23:46
手数料転嫁の話はこちらでどうぞ。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 00:16
>>376

>>380 (営業部) です。

記入要求は不当行為であるため、理由もまた、不条理なものですが、
一部ご紹介いたします(飲食店でも特に理由の無い習慣的行為が主です)。
料飲業界は酒類のサービスを行うことがあり、酒席・酒宴の関係で、
お客様のお忘れ物が大変多いのです。お酒が入らないとしてもグループ利用が多く、
盛り上がったりしていて、[カード伝票のお客様控えを忘れる]お客様があります。
泥酔して、署名欄に本来のサインと違う字を書いたりする方もあります。
伝票を受け取っても、落として帰る方も……
(実際に出たお酒の本数が多かったというのは、完全にお店側のミスです。)

「お客様に迅速に連絡……」と、常套句の言い訳が続きますが、
以前にも書きましたが、プライバシーの問題で、これは完全に余計なお世話です。
留守宅に緊急の連絡が入って、非公式な会合が露見すると困る場合もあるでしょう。
(状況にもよりますが)通常、忘れ物はお店側から連絡しないことが、
サービス業のマニュアルの中に存在する場合があります(主にホテル業界)。
カード取扱については別物と、勘違いしているところがあるようです。

お客様控え伝票が、どうしても必要なカード会員は、後で自ら連絡できますし、
当然、これが無くても、利用代金は口座振替できます。
(加盟店は一定期間伝票を保管しています。)

384 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/01/07 00:30
>>383
レスありがとうございます。
忘れ物は多そうだなと思いますた。

な〜るほど、自分を忘れるくらい泥酔してたら意味無しか〜

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 01:58
JCBにゴルァーしました。

くまざわ書店・・・店長自ら要求してきます。

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 10:33
>>232の<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>で、
岩田屋(デパート)がリストアップされておりますが、
実は去年、複数のカード会社から指導を受け、目下、改善に向けた取り組みを実施中です。
現在は、まだ、POS伝票上に電話番号記入欄が残っておりますものの、
各売場に対して当該欄を使用しないようにとの、百貨店本部からの通達が出ております。
本年3月末までには、当該欄の全廃が完了する予定です。

http://www.iwataya.co.jp/

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 10:38
くまざわの本社にメールしてみてはどう?

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 10:40
ほれ 
http://www.kumabook.net/

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 10:42
クレカ電話問題とは別なのだが、
JTBは新幹線のキップをその場で現金払いしても
電話番号を連絡先記入せよと云い、書かせます。
で、電話番号を顧客データとして記録しているようです。
これって何とかなりませんか?不気味です。

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 10:50
1)利用目的による制限
 個人情報は、その利用目的が明確にされるとともに、
当該利用目的の達成に必要な範囲内で取り扱われること。

 個人情報の適正な取扱いを図る観点からは、
まず、個人情報の利用目的が明確にされ、以後、
その利用目的の達成に必要な範囲内で取り扱われる必要がある。
また、利用目的については、取扱者の内部において
明確にされるだけでなく、個人情報において識別される
個人が認識できる状態に置かれるとともに
、利用の実態をも的確に認識できるよう可能な限り
具体的であることが望ましい。

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:01
>>385

>>383 です。

株式会社くまざわの件で、
JCBに報告されたとのことで、それで十分だと思います。

会社概要情報が古いのですが、取引銀行に、
三和銀行 神田支店・富士銀行 八王子支店・日本興業銀行 新宿支店とあり、
JCB発行母体銀行が含まれているため、効果があると考えます。

直接、加盟店にメッセージを伝える場合は次の連絡先まで。

会員の方 member@e-hon.ne.jp
会員以外の方 user@e-hon.ne.jp

本件に限らず、加盟店に直接、働きかけていただいた場合であっても、
カード会社まで、ぜひご報告願います。
他のカード会員のためにも、包括的な対策を実行する必要があります。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:03
旅行会社ではクレカを使用するか否かに関わらず、
電話番号を書かせる問題についてはどうよ?営業さん。

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:05
>>392
クレカ使わなければ営業さんとして指導できんだろう。
直接当該会社にゴルァしれ。

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:07
クレカを使っても電話を書かせるから、
それなら営業さんの範疇だろ?

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:11
>>394
ここでは「クレカ使用時に電話番号記入を求められる事を問題にしてる」スレ。
クレカを使わない場合は初手から想定範囲外。
おまいが今さら改めて聞くような事じゃない。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:13
俺は392ではないが、おまえは字が読めないみたいだね(ゲラ
クレカを使用してもしなくても電話を書かせられたって書いているだろ?
クレカ使用時に電話書かされたも含まれる。



397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:20
>>396
クレカ使用時に記入と言われた:クレカ会社にゴルァ電&ここで情報共有。
現金支払い時に記入を言われた:このスレでの想定範囲外なので自分で言え。

こんな前提を把握してないおまいのほうが文盲。

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:38
くまざわは、「書け」というけど、無視してサインだけでも大丈夫だった。
品川インターシティでの話。


399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:50
>>392-397

>>391 (営業部) です。

まず、クレジットカードを利用した場合に関しては、過去レスのとおりです。
カード会社までご連絡いただき、改善を促したいものです。
電話番号記入要求が、[カード売上伝票上]で行われているため、問題があるのですが、
カード利用時[のみ]、別の用紙に書かされるというのであれば、根は同じ問題です。

ただ、現金決済でも問題があるということは、[現金客とカード客を差別していない]
ということで、決済方法による違いが全く無いので別問題となります。
さすがに守備範囲外で、あまり書くとスレ違いを助長しますが……

カード加盟店にかかわらず、企業が顧客情報を欲しがるのは自然なことですが、
同行為が、顧客の反感を買っているということなら、改善する必要があるでしょう。
航空会社のカウンターで、直接、航空券を購入の場合、支払方法にかかわらず、
航空券面上には連絡先電話番号が入ります(国内線の場合)。
最近は、マイレージ会員番号を告げることで入力されることが多いと思いますが、
搭乗者名簿を作成する義務があり、これに抵抗を覚える方は少ないでしょう。

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 11:50
(続き)
JTB(日本交通公社)を始めとする旅行代理店は、現在のようにネットが発展する以前、
お客様からの航空券・新幹線乗車特急券などの注文を、
氏名・住所・電話番号などをご記入いただく形式の紙の伝票で受けていました。
発売前の予約注文が主でしたが、
運航(運行)スケジュール・料金などに変更が発生した際に、
[注文者に連絡を取るため]に、情報を控えていた側面があります。
CRS(Computer Reservation System)主体の現在においても、
こうした習慣を踏襲している部分があるのは否めません。

ブランドショップに初めて来店されたお客様は、支払方法にかかわらず、
顧客カードを書くよう、店員から要請されることが多いと思います。
客単価の高いこうしたお店では、できれば、一見さんではなくて、
リピーター、あわよくば、カスタマーとして獲得したいとの思惑があります。
各種案内物の送付や、イベントへの招待のために個人情報を必要としているのですが、
身元を明かさず、[名無しさん]でショッピングを楽しまれたいお客様は、
もちろん、顧客カードに記入する必要はありません。
(保証書のこともあり、実際は記入することが多い。)

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 13:09
( ̄o ̄*(_ _*( ̄o ̄*(_ _* ) ウンウン
営業さん、レス、サンクス。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 13:13
397は粘着だね。(プゲラ
文字が書けても、意味が分からないとみえる(藁

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 13:14
>>402
>>397のような馬鹿に云っても(以下略 w)

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 13:19
半島人だろ(プゲラ

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 13:25
今日、ヨドバシカメラでクレカ使ったんだけど、
番号書かないでよかったよ。
「署名お願いします。」のみ。改善されたのかな?

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 13:32
>>405

>>399-400 です。 >>209 をご覧いただきたく思います。

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 16:01
>>406 (営業部) です。

>>22-23 に書いたことの関連です。

「カード伝票上に記載される個人情報は、年々、少なくなっています。」
と記したのですが、ぜひ、皆様に次のHPをご覧いただきたくお願いいたします。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/print.shtml

「そもそも,カード番号(会員番号)のすべての数字と利用者名を
カード伝票に印字する必要があるのだろうか。」

読んでいただくと、日本で運用されているカード売上伝票上に、
特に、カード会社登録の自宅連絡先電話番号を記入すると、
極めて危険だということが実感できると思います。
同時に、個人情報保護への対策が、欧米に比べて、
我が国のカード会社は、大きく立ち遅れていることが分かります。

408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 16:01
(続き)
[カード会社の対策案] ※ あくまでも個人的な意見ということでご了承願います。

○ 法規制の進むカード先進国アメリカを見習って、カード番号を、
「**** - **** - **** - 1234」と、下4桁しか表示してはいけないといった、
規則を作る(本来は個人情報保護法の関連での法規制が望ましい)。
○ 売上伝票上にカード有効期限を表示しない。有効期限は電話番号と共に、
カード会社が、カード会員の本人確認に使用する情報につき危険。
(お客様控え伝票も同様)
○ CAT・POS伝票出力時には、カード利用者氏名は印字しない。
印字する場合でもフルネーム表示を避ける。
(インプリンターで複写の際でも、物理的にプロテクトすることは可能。)
○ 犯罪抑止の観点から、関係省庁と協議し、[電話番号記入禁止]を、
アメリカに習って、法律・条令のレベルで考える。
○ カード会員宛送付のカードご利用代金明細書などの郵便物(送付物)に、
カード番号を全て表示することを禁止し、
「**** - **** - **** - 1234」といった表示に改める。
一人暮らしの学生・会社員が長期間自宅を留守にした際などに、
送付物がたまった郵便受から、明細者が抜き取られると不正使用の可能性大。
カード会員本人自身が気付きにくいため、被害が拡大する危険性有り。
(AMEX HPのオンライン明細書などは既にこうした表示になっている。)

全部表示するのは、PC上でパスワードが「****」ではなくて、
「1234」と表示されるようなものですが、カード会社の対策が後手に回っています。
加盟店の件で、カード会社にご報告される際に、
ぜひ一緒に、セキュリティ・プライバシーに関するご意見をお伝え下さい。
カード会員の貴重な声で、カード会社を変えることができます。

409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 17:26
日本車輌 夢工房 
http://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/index.html
電話番号強制的に書かされます。

本日、アクワイアラー(UFJカード)に報告、指導してもらうようにしました。
近日中に改善されるでしょう。?

UFJ・・・加盟店に対して書かせてはいけない契約になっています。

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 20:51
えーっとなんで電話番号書くとまずいんだっけ?
よくわかんない


411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 21:22
>>410
とりあえずこのスレを>1からよく読んでくれ

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 21:37
この前JCBにゴルァした店に行ったが改善されてなかった…
ま、そんなもんだな。
もちろん書かずに無視したけど。

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 21:39
>>410

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

414 :410:04/01/07 22:37
>>411>>413
どうも勉強しまつ。


415 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/07 23:27
>>391
387-388

>385です。
ゴルァーしてやりましたがこんな回答がきました。
kkr59****** 様  


こちらはインターネット書店e-honのサポートセンターでございます。

この度、kkr59******様より下記の問合せをいただきました。
当サイトは、各会員様にネット上でご注文をいただきました商品につきまして、
加盟店にてご購入をいただくサイトでございます。

<e-honトップページへはこちらから>
http://www.e-hon.ne.jp/bec/EB/Top

誠に恐れ入りますが、お問い合わせにつきましてはこちらでは
ご案内さしあげることができません。
直接該当の書店様までお問い合わせをいただけますよう、
よろしくお願いいたします。

このお店に苦情しても意味がありません。
やっぱり再度JCB様にお願いをします。

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 09:35
【JCBカードお取り扱いについてのお願い】が消えてしまっていたので、
まだの方のために、またUPしておきます。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073521071.jpg

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 13:25
..

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 15:55
>>415

>>407-408 (営業部) です。

以前、>>391 に書いたことで、かえってお手数をおかけしてしまい、
誠に申し訳ございませんでした。謹んでお詫び申し上げます。
前スレ202初出の頃は、「カード会社にご報告願います。」一辺倒だったのですが、
皆様からのご批判を真摯に受け止め、現在では、「カード会社 [にも] 」として、
個々の加盟店に関する書き込みも行っております。

「株式会社くまざわ」は、本社のメールアドレスを一般公開していないため、
同加盟店のHP(お問い合せ)にも案内されているe-honのアドレスが、唯一の接点かと。
(くまざわ書店宛に、メールを転送してくれても良さそうな気もいたします。)
個々の企業の反応が鈍い場合、上位の[業界団体]に訴える術もあります。

書店業界団体のHP
日本書店商業組合連合会 http://www.shoten.co.jp/ (くまざわ書店も加盟)
→ 書店のページ → 【掲示板】

この掲示板に投稿すると、同業者の目にも触れ、効果があるかもしれません。
書店利用客の投稿に対し、書店(店員)のレスが付くこともあります。
日書連には、私が >>266 にカード取扱優良店としてご紹介した、
紀伊國屋書店・ジュンク堂書店も、当然のことながら加盟しています。

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:11
OAシステムプラザは改善?
>>232の<家電・PC>に載っています。 http://www.oasystem.com/

PCショップのPOSは、PCを使った販売管理のデモンストレーションを兼ねる面があって、
独自伝票には、署名欄・電話番号記入欄の他に、氏名・フリガナ・自宅住所といった、
多くの項目が並んでいます(店舗によって違うかもしれません)。
まるで配送伝票のような感じですが、持ち帰り品でも、カード利用の際には署名の他に、
少なくとも電話番号・氏名・フリガナは書かされていました。
そうしたところ、最近カード会社からの指導があったらしく改善?
また、一部の支店で適用?のカード利用最低金額設定は撤廃されたようです。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:31
スレ違いかも・・・
旅行会社でJRの切符を買いました。
利用明細は署名だけでOKでしたが、申込書に電話番号求められた。
以前は要求された。・・・改善されたみたい。支店によって違うかも
書きたくなかったので勤務先の総務の電話番号書いてやった。
なんで求めてくるんだろうか・・・




421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:52
>>420

>>418 (営業部) です。

まず、以前に私が書いた >>399-400 をご覧になってみて下さい。

国内線航空券面上には、搭乗者の連絡先電話番号が入ったりしますが、
航空会社にしても鉄道会社にしても、
運航(運行)スケジュールや運賃の変更は付き物です。
ストライキが予定されている場合は、電話で連絡のうえ予めご了承いただき、
他の便や列車への振り替えの可能性のある旨を、ご案内することがあります。
クレジットカード売上伝票上への電話番号記入は問題がありますが、
通常、現金購入客にも電話番号を求めるのは、
(事故の場合も含め)緊急に連絡を入れる必要があるかもしれないということを、
想定していると思われます。

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:55
おんどりゃ、俺が怒ったらどうなるか

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 21:58
>>422 どうなるの?

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 22:00
>>422 誤爆か?

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 22:03
雄鶏?

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/08 22:25
>>421
ご回答ありがとうございました。
購入のJRきっぷは新幹線の切符で本日分ですが・・・


427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 01:28
そういえば、しRの窓口においてある指定券申込み用紙に
名前と電話番号各欄あるが、あれこそイラナイだろ。
飛行機みたいに連絡する事絶対ないだろ。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 10:39
>>427

>>421 (営業部) です。

基本的にスレ違いですので、どうしようかと思いましたが、
以前に >>399-400 を書いたということもあり……

発売前の予約申し込み・少し先の旅程の手配を前提に記しますが、
窓口対面販売は、昔に紙伝票で注文を処理していた頃の名残りもあるかと思います。
実際現在では、クレジットカード対応の自動券売機で発券すればスムーズに買えます。

全座席指定席で搭乗者名簿を作成する航空機の場合は、
機材繰りによる機材変更が発生した際などに、自分が予約を入れたタイプの座席が、
存在しないことがあり、便の振り替えの際、運賃の調整が必要なケースがあります。
出発時に空港で各種の処理を行うと混乱するので、事前に電話を入れることがあります。

JRを始めとする列車の場合は、[名無しさん]を乗せる自由席を含むものの、
指定席乗客に関しては、運行スケジュールの変更が影響を与える場合があります。
様々な要因(事故・自然災害・台風接近などを含む)によって、
ダイヤに変更が出た場合、やはり、自分が予約を入れたタイプの指定席が、
存在しない列車に振り替えになる可能性が、絶対に無いとは言えません。
少し先の予約ですと、運賃の調整が必要になるかも。

ただ、先の予約ではなく、
当日乗車の指定席券についても、ほぼ同じ扱いをするところを見るにつけ、
国鉄時代を引き摺っているとは言わないまでも、やはり、お堅い組織なのか、
JRは、私鉄と比較すると多少融通が利かず、柔軟性に欠けている気はします。

429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 13:35
>>230の<雑貨店>インキューブですが、改善済みのようですよ。
カード会社から指導があったのでは?

http://www.nishitetsu.co.jp/incube/

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 16:53
セゾンカードにお問い合わせをした回答です。

《セゾン》カードをご愛顧賜りありがとうございます。

このたびは、カードのご利用に関し、ご不快な思いを
おかけいたしまして、申し訳ございません。

弊社では、カードをご利用いただく際のご利用伝票に
つきまして、加盟店との契約にお客様のお電話番号を
ご記入いただくという取り決めはございません。
今後も加盟店へは指導して参りますが、行き届かない
場合もあるかと存じます。
記入を求められた場合には拒否していただきますよう
お願いいたします。

なお、カードご利用の際に、加盟店にてお電話番号の
記入の強制など不適切な対応があった場合は、
具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたし
ます。
(弊社と直接の加盟店契約を結んでいない場合には、
提携カード会社を通じて申し入れをいたします。)

お手数とは存じますが、よろしければカード名義のご本
人様より下記インフォメーションセンターへ、カード番号や
ご利用の加盟店名など具体的な状況をお申し出いただ
きますようお願い申しあげます。


431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/09 18:01
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432 :付箋:04/01/09 19:08
SAGE

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 01:23
連休前警告age

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:10
>>345 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/01/06 00:47
ここ数日間に、買い物をした際の報告をしまつ
●ホームセンターコーナン
署名と電話番号欄のある売上票を提示されたものの
「お名前をお願いします」
と言われ、署名の記入のみで、電話番号は書かなくても大丈夫だった。
--------------------------------------------------------------------
 私の時はレジの女性がわざわざ、電話番号欄をペンで消し、『お名前だけ
願います。』と言った。  サービスコーナーらしきところで何か苦情等、
経緯が有ったのかと聞いたが、なぜこのような行為をするのか、知りえていなかった。 
行動は立派だが組織統一していない。意識も無いようだ。言われたままの行動
と言うところが人間的でなく残念。





435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:21
基本的なことでアレなんですが・・・
電話番号書くことの何が問題なの?実害はあるの?
VISAの見解は?

436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:22
 家電量販店のギガスカンサイでは
去年、指摘して謝罪までしていたのに、最近
買い物したが売り上げ伝票にサイン欄あり説明もなし改善無し。
無知な人は書き込むだろう。

ただ、突っ込むとカード会社の都合では無く、ギガスの方針だと言われたので、
それでも規約違反になるよとJCBに電話確認させた。

 非常に遠くて聞こえなかったが、店員の説明では『規約違反にならない
とJCBf言ってました。』との事。 店の見解は『何か間違いがあったとき
お客様のために。事実、打ち間違えで連絡した事がある。』とのこと。

 さらに、『店の社員教育ビデオにカードの客に電話を聞くようにと
あった』とのこと。 このビデオはどこの制作か解からないそうだ。
これはちょっと勘違いにもほどがあるのでは?
 我再度ゴルアせり。


437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:32
 アメリカの話も出ているが、日本人は戦時中の昔から情報を軽視
する民族性があるのだろうか? なぜだろう。

既出と思うが、ガソリンスタンドで、キーを店員に渡すなんて
アメリカでは考えられんらしい。リモコンのデータも取れる。
カード被害は200億円くらい行って無いか今? 
かつて140億と言う数字を聞いた。

ミッドウェー海戦などはその代表的な例だ。沖縄の言葉を暗号化したら
日本人でもわからなかったのでは?

これからは署名や画廊の記帳等にも気をつけるべき時代と思うが、
住基ネット反対市民団体ですら署名活動、シンポジウムでの記帳
がある。 何でも言われた事に疑わず素直にしたがう(特に職場上司の指導)
...日本人はボケてないか?



438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:42
>>435 
たくさん集めれば、ネットで他人のなりすましで通信販売に参加
出来る可能性がある。又、情報を買う裏業者がいて、何に使われるか解からない。

 しかし、町内会で名簿作ってませんか皆さんのところでは?
住所氏名電話番号のほか学校に入学する子は居ないかと回覧版。
それらを不動産屋が手にいれ、よくセールスの電話がかかってくる。
成人式のタイミングにDM。

 回覧版は戦時下の悪しき慣習と母が言う。 その影響か?
日本人の情報共有、助け合いの村意識?


439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 03:51
OAシステムプラザでは、対応のムラがあるが、一度
カードで千円程度のものを買ったとき、+住所まで求めてきた。
非常識、無知にも限度がある。
かなり、ため込んでいるらしい。 どこかにファイルごと置き忘れても
公にはされんだろう。 あほかしかし。



440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 07:52
>>435

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

VISA Japan HP http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml
【カードご利用のヒント】
「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 10:23
>>434

>>428 (営業部) です。

「意識も無いようだ。言われたままの行動と言うところが人間的でなく残念。」
とのことですが、全く同感です。従業員教育の基本が全くなっていません。
経営者の意識が低いことの表れだと思います。経営者の啓蒙が不可欠です。
そのうえで、全従業員に個人情報保護への意識を高める再教育が必要です。

従業員教育の基本は、規則・手順などを、
[覚えさせる]ことではなくて、[理解させる]ことです。
ただコマンド(命令)を受けて動くロボットと違って、我々人間には、
業務・作業の根拠となる理由を知ったうえで「何故そうするのか。」を理解しないと、
就業効率も悪く、同じ過ちを繰り返しかねません。

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 10:23
>>436

>>428 (営業部) です。

「何か間違いがあったときお客様のために。事実、打ち間違えで連絡した事がある。」
とのことですが、カード会員が加盟店の会計ミスを前提に、協力する必要はありません。
現金利用客の場合、釣り銭の渡し間違い(渡し忘れ)や、偽造通貨行使などを前提に、
電話番号情報を控えるということと、同じ理屈になります。
[お客様のため]は嘘で、[お店の勝手な都合]であることは明白です。

加盟店規約で、電話番号記入要求が禁じられているということは、
正常な運用であった場合、お客様(カード会員)とは直接、接触できないはずです。
つまり、「迅速にお客様と連絡が取れて良かった。」ということにはならず、
加盟店がカード決済に関わる件で、お客様に直接連絡を入れるのは[反則行為]です。
十分な顧客情報が無いまま、会員本人の留守宅の家人などに電話連絡することが、
プライバシーの侵害につながる危険性を、加盟店は、まず認識しなければなりません。

以前にも書きましたが、金額訂正・取消処理などはカード会社経由で行います。
レジでカードが通った時点で、カード会員に成り代わって、
カード会社が決済代金を立て替え払いするのが、クレジットのしくみですから、
その時点以降は、あくまでもカード会社が窓口になります。
(カード会員は加盟店ではなくてカード会社に対して支払義務がある。)
加盟店の、カード会員に直に接触しようといった誤った認識の是正が急務です。

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 11:28
加盟店も、一度カード決済したものを取り消そうとすると、
取り消しにかかる手数料が高いから色々な悪業(?)を働くな。
「客寄せ」として、「都合のいいときだけカード会社のマークを利用」し、
立場の弱い一般消費者には、けんもほろろの態度。少なからず
あるだろうな。

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 12:44
>>437-438

>>441-442 (営業部) です。

欧米と比較して、日本は個人情報保護発展途上国であるのは周知の事実。
といいますか、歴史的に、個人情報そのものに問題意識を持ったり、
議論を重ねたりして来ませんでした。
個人情報の取扱について、世論が高まりを見せたのは至極最近のことで、
情報を保護することと同時に、効果的に正しく活用することも、かなり下手です。
公的で安全な運用基準のもと、情報を上手に活用すれば、
ITとの相乗効果もあって、私達の人間関係・生活も豊かになります。

昔、小学校は学級単位で、緊急連絡網や学級名簿を作成していましたが、
父母からの反対があったりして、かなり制限を受けるようになりました。
児童の中には、友達の名前が覚えられなかったり(登下校時には名札をはずす)、
電話で連絡できなかったり、手紙を出そうにも住所が分からなくて……
といった現象が一部で発生しています。保護者間でも連絡が取り難いようです。
名簿業者や個人情報を食い物にする一部の悪徳業者の存在を考慮して、
在校生名簿・卒業アルバムを作成しないとなると……?
情報を悪用する者に対する罰則強化が望まれます。

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 12:44
(続き)
回覧板は、さすがに時代遅れでしょう。
手渡しが基本ですが、留守宅が多い現在、郵便受けに入れる人が多く、問題です。
「私は玄関のドアにはいつもカギをかけていないので、勝手に入って下足箱の上にでも。」
といったことを言う人は、このご時世、少ないでしょう(皆無だと思いたい)。
ワンルームマンション住まいの学生も増えました。

まずは、プライバシーポリシーの基準作りが大切だと考えます。
記帳・署名に関しては、許認可制にでもすると、多少は安心です。
ライセンスを得て、許可証を提示する正しい個人情報の管理ができる団体に対してのみ行う。
インターネットの世界では、既に「TRUST e」のプログラムが運用されています。

TRUST e HP http://www.truste-jp.org/

このシール(マーク)を取得したサイトは、安全性が高いことの証明になります。

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 15:33
>>439 >>419でOAシステムプラザは改善?と書いた者です。
最低利用金額設定店舗だったので、千円程度ではカードを使わせてくれなかったです。
カード会社からは、POS伝票の署名欄以外を使用しないようにとの指導を受けたようです。
でも、住所記入欄まである独自伝票自体は廃止せず、運用続行とのこと。
おそらく現金客も含め、販売管理・配送伝票を兼ねているからでしょう。
問題の根本は解決しないため、時間が経てば、また元の状態に戻りそうです。
一応、master@oasystem.co.jp が問い合わせ先です。
他にもPCショップはたくさんあるので、今後は一切利用しないことに決めました。

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 15:59
>>439
OAシステムは偽造カード被害が多いのでは。
一番使いやすい環境の店だからな・・・
住所と電話番号がわかれば偽造カードは簡単にできます。
あと誕生日まで聞いてきたらどうなるのでしょう。




448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 16:09
>>447 >>446です。
持ち帰り品なのに、配送伝票並みの売上伝票に住所を書かされることもあり、
その後の情報の管理といいますか、ゆくえが大変心配です。
住所なんか必要ないはずなのに、カード決済に便乗して、
不当な情報収集をしているような気がします。悪徳業者に流出したら深刻ですね。

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 16:36
なんか嫌がらせのような大量カキコが続いててツマランのですけど。

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 16:42
>>449 嫌がらせではないと思います。ツマランのなら見ないでください。

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 16:52
>>449
あなたがカードでお買いあげ
もちろんお持ち帰り商品
署名の他・電話番号・住所・生年月日を記入していただきます。
それを書かされたらどうする。
おれは署名以外書かない。
即オーソリーに電話して報告します。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:07
>451
もちろん書きます。だって借金するわけだから。
住所氏名電番生年はもちろんのこと、家族構成、勤務先、趣味、
特技、将来の夢なども進んで書きたいものですな。紳士ならばね。

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:12
>>451を始めこのスレの皆様へ。荒れるので>>452(>>449?)はスルーしましょう!

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:16
男ならば釣り師とわかってても飛びかかって行きたいものですな。紳士ならばね。

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:20
ひさしぶりに見たらくっだらねぇスレになってんなぁ。。。
長文カキコはもうちょっと気使えよ、コピペさん。


456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:22
>>451の頭が明らかにおかしいんだが、、、

457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 17:39
荒れるんで>>454はパス!
>>455 くっだらねぇスレとお感じでしたら、もう見る必要は無いでしょう。さようなら!

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 18:24
劾USTEP(ニューステップ)

嫁のブーツを購入した際にJCBで決済。
電話番号の記入を求められた。伝票に記載欄はない。
サイン欄の余白にオーソリ番号を記入。
JCBとここにゴラァしてみるつもり。

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 18:38
>>416の【JCBカードお取り扱いについてのお願い】が消えてしまっていたので、
まだの方のために、またUPしておきます。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073727394.jpg

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 19:21
>>434 >>436 >>437 等につき(営業部)さん
レスありがとうございます。

 おもしろい話を聞きました。 一部業界で“ダチョウ倶楽部”が、解説する
『カード詐欺を防ぐ目的』として、『電話番号を書いていただく』社員教育
ビデオが出回っているそうです。 
カード業界制作らしいのですが、どなたかご存知無いですか?
 
 これは興味深くかつ問題だと思います。 誰も解からない最悪の場合
ダチョウ倶楽部に聞いてみよう!

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 20:28
スレ違いとは思いますが
お昼はカード使えませんと言う店にあたりました
オリーブの木 八丁堀店
もちろんカードで払いましたが

店員は店長を呼び、
ふてくされた顔をした店長がノロノロとCATを操ってました。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 20:36
>>459
ここお借りしとけば?
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi


463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 21:52
>>461

>>444-445 (営業部) です。
あなた様は、おそらく「カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ」の、
399に書き込みをされた方だと、拝察申し上げます。
このスレは、現在かなり下がっており、レスが付くのが難しいかもしれず、
あえて、ここで書かせていただきます。
私は、少々訳有りで、電話番号記入要求問題に取り組んでいる者ですが、
加盟店規約違反は、様々な現象の根がつながっている面倒な課題です。

すぐ近くのレス >>459 にJCBの加盟店宛啓発資料がUPされていますので、
一例として、ぜひ、ご覧になってみて下さい。

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 21:52
(続き)
加盟店になっておきながら、(時間帯によって)使えるのに「使わせない」は、
タクシーの場合の、乗れるのに「乗せない」の乗車拒否と一緒で、重たい違反行為です。
ランチタイムも、物理的にカードが使えるのに、拒否する理由は大きく2つです。

○ 昼食時は、コース(定食)の料金設定が低いことに加え、
粗利益の大きい酒類が出難く、客単価が低いため、ディナータイムに限定している。
○ 昼食時は、パート・アルバイト従業員中心で回していて、
カード取扱の従業員教育を十分行っておらず、混雑時にお客様を待たせることになる。

事実上のカード利用最低金額設定と、カード利用拒否の重大な規約違反行為につき、
できましたら、他の会員の方々のためにも、速やかにカード会社まで、ご報告願います。
報告を受けてカード会社が指導します。このスレの >>19 に連絡先が掲載されています。
そもそも、加盟店としてのカード取扱以前の問題で、およそサービス業とは思えず、
客商売としての接客態度が、まるでなっていません。

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 21:58
>営業部様
他スレ399と同一人物です(見てらしたとは・・・
レスありがとうございます。
ガード会社へのゴルァですが
カード会社にはこっちの身元を明かしたくないんですよ。なんとなく
捨てアドもってないのでメンドイなぁと。

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/10 22:38
>>465

>>463-464 (営業部) です。
一貫して、「カード会社に報告願います。」と発言している者です。

前スレ285-287に、
「加盟店に直接メールすると、ただでさえ電話番号を書いているのに、
誰だか、わかってしまって心配という人も、
カード会社を通すことで、匿名性も保てます。」と書きました。

ただ、(所属の)カード会社にさえも、身元を明かしたくないというご事情でしたら、
できることは、ある程度限られます。
○ カード会社の代表電話などに、「大事なことです。」と匿名で用件を告げる。
当然、会員以外の人も電話できるので、カード会員である旨は伝えない。
○ 差出人未記入(匿名)・架空の団体などの差出人で書簡を送付する。
○ コンビニなどからFAXを送信する。
○ フリーメール・アドレスを取得してから、メール送信する。

実は、捨てアドレス取得は、そう面倒ではありません。

http://www.yahoo.co.jp/
http://www.msn.co.jp/

例えば、YAHOOやMSNなどは、すぐに使えます。
>>465さんに限らず、カード会社への連絡を躊躇されている方々はどうぞ。
(本当は、カード会社を信用してもらい、会員の身分で報告するのが望ましい。)

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 00:15
>>462 >>459です。ご親切にご提案いただき、ありがとうございます。
早速、【公認】クレジットカード専門画像掲示板にUPしました。
これで当分の間消えないでしょう。

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】を、
まだダウンロードできていない、このスレの皆さんは、今度からココで!

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 01:11
IE等ブラウザで閲覧されている方々は、
「前スレが落ちると、しばらく見えない。」等の現象を解消するため、
2ch専用ツールを、この連休中にでもインストールされてみては如何?
なにかと便利です。

http://www2.2ch.net/2ch.html
→ 2ch総合案内 → ツール & その他 に、
「ギコナビ」・「かちゅ〜しゃ」などのツールのリンクがあります。

ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 02:05
>466
何から何まですみません。
JCBには電話します。(捨てアドのその登録がメンドくてw
「Jの会員だ。クレカを使おうとしたら断られた。店の名前は○○だ」
と伝えるつもりです

しかし回転の速いスレになりましたねぇ

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 02:40
今日高島屋で使ったら
署名「だけ」お願いします
といわれた。結構カード会社から指導(または客からのクレーム)が
来ているのかな?最近署名「だけ」といわれる店が多いな。
そういえば、この前ビックリしたんだが、某店で俺の前に並んでいた香具師
がカードで精算しようとして、店員が「署名をお願いします」といっているのに
「電話番号は?」と聞いていた。電話番番号書くのが当たり前と思ってる
香具師がいるとは。
いるとは。

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 02:42

文が変なので修正。

今日高島屋で使ったら
署名「だけ」お願いします
といわれた。結構カード会社から指導(または客からのクレーム)が
来ているのか、最近署名「だけ」といわれる店が多いな。
そういえば、この前ビックリしたんだが、某店で俺の前に並んでいた香具師
がカードで精算しようとして、店員が「署名をお願いします」といっているのに
「電話番号は?」と聞いていた。電話番号書くのが当たり前と思ってる
香具師がいるとは。



472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 06:18
>>471
書名だけじゃないと思っている客は結構いるよ。
うちの店はカード扱ってて、当然TEL番の要求しないけど、
「電話番号はいいの?」って結構聞いてくる。
あと勝手にTEL番を書き始める客もいるし。
さらに、「カードと同じサインだけでいい」っていってるのに、
「TEL番は書くことにしてるから」何ていってどうあっても
TEL番を書き続ける客までたまにいるし。
さっさとサインの照合して、レジ終わらせたいから
余計なもん書くなよって感じなんだけど……

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 06:27
エスポット沼津駅北店で電話番号の記入を求められたよ。
断れずに書いちゃったけど。。。

ttp://www.makiya-group.co.jp/sg_espo/s_espot.html

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 06:31
フレンチのシェ・トモ、昼間はカード拒否。
カンジワル

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 08:01
おまえが貧乏人と思われたんだろ(ぷゲラ

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 08:35
>>473
書いたら負け

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 08:59
お店で

@カード使用に最低金額設定
Aカードの利用時間帯設定

は違反なのですか?

Bポイントで差がつく

はどうですか?

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 09:04
カードで払うというのは借金でしょ。
だから連絡先を求められても仕方ないわ。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 09:37
>>478
アフォか
店に借金してるんじゃねーぞ
カード会社に対して借金してるんだろ

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 09:43
>>479
正解

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 09:59
>>473
湯河原店では求められなかったYO。

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 10:00
>>466 (営業部) です。

>>470-472

「電話番号書くのが当たり前と思ってるカード会員」を生み出してしまったのは、
加盟店教育を怠ったカード会社の責任だと考えます。
実際、電話番号記入を求める加盟店が、あまりにも多く、
ライフスタイルによっては、ある会員にとっては全てが規約違反加盟店の利用かも。
さらに、多くの会員が、CAT・POSにカードを通した際、ディスプレイなどに、
カード会社登録の連絡先自宅電話番号が表示され、本人確認のために照合すると、
勘違いされています(絶対に有り得ません)。そのため、本当の番号を書いてしまう。

前スレ49-50に、加盟店宛問い合わせメールのテンプレートを掲載された方がありますが、
「お店側がカード会社との契約に違反することになるだけでなく、
客側もまたカード会社による禁止事項に違反させられることになります。」とあります。
カード決済は「サインだけ」で売買契約成立です(ICカードは暗証番号入力)。
売上伝票上にサイン以外の余計なものを書くのは、確かに厳密には会員規約違反です。

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 10:00
(続き)
このスレは、個人情報保護に関心が高い方々が集っていらっしゃると思いますが、
(>>478 のような)荒らし・煽り・釣りは別として、たまに、
「電話番号を書くことの何が問題?」といった書き込みがあるのが多少気になります。
ふだん、売上伝票に電話番号を記入されている方かもしれませんが、
自分自身のそうした行為はともかく、個人情報保護の意識の希薄な方が、
加盟店や職場の現場で、情報を管理する側にいるかと思うと、恐ろしくなります。
カード会社の社員も、加盟店の従業員も、カード会員に成り得るわけですが、
問題の解決を切望するカード会員にとって、[抵抗勢力]となってしまうのが、
本来同じ身内であるはずのカード会員ということで、深刻な問題です。

以前、カード会社の対策案(私案)を挙げました。
○ クレジットカード裏面に「電話番号記入不要」の文章を入れる。
○ 会員がレジで提示できる同様の文言が書かれた、加盟店注意喚起用の、
クレジットカードとは別の紙などのカードを配布する。
○ カード会員宛明細書などに「電話番号記入不要」のお知らせを入れる。

現在のところ、カード会社は加盟店の再教育が最優先と考えており、
カード会員に負担をかける案は、実行されていません。
ただ、こうした状況が続けば、考えざるを得ないでしょう。

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 11:09
>>482-483 (営業部) です。

>>474

>>463-464 で「オリーブの木 八丁堀店」のランチタイム利用拒否について書きました。
お手数をおかけして誠に恐縮ですが、カード会社までご報告いただければ幸いです。

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 11:09
(続き)
>>477

以前のレスに全て書いてあるとは思いますが念のため。

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】が、
しばらくは消えないサイトにUPされたようですので、一例として、ご確認下さい。
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

加盟店になっておきながら、時間帯によって、あるいは、金額によって、
本当は(物理的に)使えるのに「使わせない」は、
タクシーの場合の、乗れるのに「乗せない」の乗車拒否と一緒で、重たい違反行為です。
「カード使用に最低金額設定」と「カードの利用時間帯設定」は共に、
[カード利用拒否]の規約違反事項に該当いたします。

私は「ポイントで差がつく」に関して、
>>44-45 >>128-129 >>148-149 あたりに書きました。まず読んでいただきたく思います。
[現金客との差別禁止]は確かに規約にありますが、策定当初、
決済金額への加盟店手数料上乗せ禁止を想定していたため、
決済金額が同じで、[後で発生する]還元率が異なる問題への対策が後手に回っています。
>>118>>171 さんに対しても、十分なお答えができず、もどかしく思います。
規約は拘束力が弱いので、個人的には、もう一段上の運用規則の適用を望んでいます。

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 11:22
>>473

>>484-485 (営業部) です。

どうしても断れない状況でしたら、カード裏面のカード会社の電話番号をご記入下さい。
自宅連絡先電話番号の記入は危険です。
支店(店舗)によって対応が異なるようですが、
いずれにいたしましても、カード会社までご報告いただければ幸いです。

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 11:59
>>477

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 15:42
売り上げ伝票の中でイパーイ射精しますた
   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.  ≡(( ;´∀`))≡=      :,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ :,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.  =((_)_))=



489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 17:11
>>231に<ドラッグストア>(マツモトキヨシは改善?)とあります。
店舗数が多いので、対応にムラがあるかもしれませんが、
最近は、電話番号を書かされなくなりました。
「ご署名だけ(ご署名のみ)お願いします。」といった、かなり不自然な店員の言葉が、
カード会社からの厳しい指導を雄弁に物語っているような。
でも、カードをPOSに通すと「お先にカードをお返しいたします。」と言い、
後で出て来た伝票にサインするため、署名照合は全く行っていません。
何となく消化不良気味。

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:27
名古屋市中区 栄地下街
音楽堂(CDショップ)
電話番号書かされます。

今後記入させないと約束しました。
心配なのでカード会社(セゾンカード)にゴルァーしました。

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 19:58
JR東海ツアーズは名前と電話番号を記入してくれというけれど
電話番号は書かなくても何も言われない
マニュアルでそういう風に聞くようになっているのだろうか?

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:18
あのさー
綺麗な女性店員が電番要求してきたら「藻前個人の電番書けやゴルァ」ってのはダメ?
だって客の番号書かせるのなら店員の書かせるのが当然だろ。

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:24
>>492 それは既出! 荒れるのでパス。

494 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:27
>>491
あなたのご利用のカード会社にゴルァーおねがいします。
おれはいつもこのツアーズを利用しています。
「おなまえと電話番号を記入」してください・・・
完全無視して名前だけでOKですが一度ゴルァーして指導してもらおう!!


495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 21:31
直接ツアー図にゴルア電した方が早くない?
「てめー加盟店規約無視して個人情報書かせてるんじゃねー!」って。

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:07
うるせえな。クレカは借金なんだよ、ボケ

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:16
漏れは、電話帳に電話番号を載せてて、署名から簡単に引けてしまう
んですが、電話番号を拒否することに意義はありますでしょうか?

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:17
意義ない

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:19
>>496は荒らしにつきスルー。かわいそうな人です。お気の毒さま。サヨウナラ!

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:19
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /  \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪      (    )    (    )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,      (    )    (    )   (    )    (    )




501 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:21
あれれ?クレカは決済が済むまで借金よ。

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:21
>>497-498

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:23
ゲームの理論が分からない馬鹿が多いみたいね。
財はゼロサムなのよ。だからどこかに借金があるってことになるわ。
決済が済むまでね。当然、具体的な財を得た人
つまりカードを使った人が借金したことになるわ。
そうでないならゼロサムにならないわ。
経済学のイロハを勉強しなさい

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:25
>>501
チェックカードはどう見分けるよ?

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:28
>501,503
借金じゃなくて債務だろ?

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:29
>>501 >>503-505 売上伝票と電話番号に関しての加盟店規約違反の話題とは全く無関係。
激しくスレ違いなので、どうぞ、他に行って存分にやってください!

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:32
経済学を習いなさい(ゲラ

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:40
>>507 あなたの居所はここではありません。経済の板でやってください。サヨウナラ!

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:42
おまえはそれしかいえないのか?
低学歴だからだな、ゲラゲラ

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:48
>>491

>>486 (営業部) です。

JRに関しては >>399-400 >>421 >>428 に書きました。
「国鉄時代を引き摺っているとは言わないまでも、やはり、お堅い組織なのか、
JRは、私鉄と比較すると多少融通が利かず、柔軟性に欠けている気はします。」
と記しました。
>>491 さんの書き込みが(申込書ではなく)カード売上伝票であることを前提に書きます。
電話番号記入要求を口頭で行いながらも、
要求に応じても応じなくても、別段問題無いということは、
いかに同行為が[形式的]で、[習慣]から来ているということが、よく表れています。

執拗に記入を求めて来る加盟店は、まだ目的がはっきりしているのでしょうが、
JRの場合は、特に意味も無く、昔の名残りで行っていることが多いようです。
本当の連絡先電話番号を書く人が少なくなり、現在では無意味な行為となりました。
JRに限らず、要求に対して無記入でも、とがめられない所は改善の見込みがあります。
できるだけ、加盟店に直接よりも、[カード会社までご報告]いただきたく思います。

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:48
(続き)
>>495

加盟店規約自体を把握していない単独加盟店に、直接「違反」といったことを告げても、
効果が薄いこともあり、また、[改善がごく一部に留まる]ケースが多々あります。
ぜひ、カード会社にご連絡いただきたく思います。
問題企業の本部(経営者)・複合施設・関連企業に及ぶ、広範囲な指導が入ります。

前スレ202-205・285-287・290-293・298-300あたりに書きました。

カード会社に、売上処理に問題を抱える加盟店の告発を行ったほうが、
より、効果的だと思います。
加盟店の本社などに伝えた場合、状況によっては、
全店舗に通達されなかったり、内部で処理されることもあるようです。
グループ企業なのに、[支店によって対応が異なる原因]でもあります。
一会員が、問題の加盟店から受領している「お詫びのメール」などは、
規約を破られている、法人のカード会社としても、契約に基づき、
「今後の確約」として、本来、ぜひ取得しておきたいものです。

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:49
(続き)
<改訂版> 【カード会社の連絡先】 ※ AMEXの情報を追加

[三井住友] webmaster@smbc-card.com
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 22:55
商法に反する条項は無効です。
加盟店との契約内容に無理があります。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:03
>>512
AMEXは電話が基本。フリーダイヤルだし
糞サーバーのおかげでホームページは使えねぇし
電話すると自分のカード番号を入力するから自分のカード番号覚えられるよw
夜中におねぇちゃんと会話するのも悪くない。すでに負組。_| ̄|○


515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:12
>>510
鉄道ファンとして一言言わせてください。
JR東海ツアーズはJR東海の子会社である旅行業者であってJRとは関係ありません。
だからこそJR東海では使用できないクレジットカードがJR東海ツアーズでは使える
のです。

NTTドコモ関西の苦情をNTT西日本にいうようなものです。


個人的にはJR倒壊は大っ嫌いな企業なので貶すのはいいんだけれど他のJRに
失礼だと思います。

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:35
俺はNTTドコモ関西の苦情をNTT西日本にも言うぞ

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:36
[H16.1.11改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > NICOS=TS3 > SONY > SMBC > 日専連=SAISON > DC=UC=UFJ=DINERS > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ > OMC

<回答>
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・
DC ・・・ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UC・UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」
OMC・・・「加盟店が決めることなので指導できない」

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:36
ゴルァメール対応リスト (古いので誰か更新してください。)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
ジーンズメイト,仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、株式会社山新(ホームセンター)
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、靴のヒラキ、コープ神戸
カーマホームセンター

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
安楽亭、東急ハンズ

Bランク−任意であることを徹底する
オートバックスセブン(2回目)、ドン・キホーテ
ヴァージンメガストア新潟店

Cランク−返答なしなど
やまや 送信メールそのまま返信 完全に無視
ユニクロ(テンプレを返信)

ゴミランク−どうしようもない糞企業
ヨドバシカメラ(2回無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)
ジャパン(4回無視)

その他
オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明)

519 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:37
<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ニトリ、ホームセンターナフコ
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ミスタージョン、
ホームワイド、セキチュー、カーマホームセンター、ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、
ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、
ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナンは改善?)

<雑貨店>
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド

<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア
ステューシー、東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)
ルイヴィトン池袋、ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド
GAP、洋服の青山、AVIREX-USA、アウトレットJ、ミッシェル・クラン、
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院。手数料も徴収)、
サカゼン池袋店、銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、ABC-MART、NUSTEP、
(ユニクロは一部の店で改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:38
<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、安楽亭、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
TSUTAYA甲府バイパス店、啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店
リバティ秋葉原店、タワーレコード、有隣堂 川崎BE店、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、
(新星堂は改善?)

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、ドラッグイレブン吉塚店
(マツモトキヨシ、福岡の大賀薬局は改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
とらのあな、千歳烏山のカメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、
TVパニック高槻店、日車夢工房、

<交通・レジャー・宿泊・教育>
オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JR東海ツアーズ、JTB
パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿ツーリスト、東武トラベル
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口
JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:39
<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、コジマ電気、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガスカンサイ
(ソフマップ、サトームセンは改善?)

<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ
松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー
ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)
東急ハンズ、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、浜松の遠鉄百貨店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)
ダイエー、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、まるひろ(百貨店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋、平和堂、八王子そごう、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上に電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)


522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:40
おまけ(このスレの管轄外のような気もするが・・・)

<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)
フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)

以上、H16.1.11改訂版の掲載完了です。

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:41
>>517-522
乙!

524 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:46
>>515 ご意見誠に有り難うございます。

>>510-512 (営業部) です。

ここで問題になっている現象は、既に個々のカード会社で対応する次元を超えていて、
カード業界団体レベルの話になっています。(あまり詳しくは書けませんが)私が、
常に「カード会社にご報告願います。」と記しておりますのは、
個別の加盟店の情報そのものも、もちろん大切なデータなのですが、
そうした情報を集約・分析して、カード会社と業界団体(JCCA・JCIA)が連携して、
より効果的な指導・啓発活動が可能になるからです。
実は、規約違反問題が多発する業界には偏りがあります。

鉄道・航空といった枠に留まらず、親会社・子会社の別無く、
運輸・旅行業界の実情に合った啓蒙が不可欠です。
そのため、規約違反を行っていない優良加盟店を含め、
規約の再確認教育といったプログラムが組まれるかと思います。
実際、加盟店宛の啓発資料は、全く問題の無い加盟店にも送付されています。

私が、自らは具体的な加盟店名を、ほとんど挙げず、
挙がった際にレスを付けるに留まっているのは、個別の案件よりも、
それを包括する環境が問題だからです。概論的な書き込みが多くて申し訳ありません。

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:49
福岡の大賀薬局はまだ現場確認してませんのでそのままにしておいてください。
「こちらにもいろいろ事情がありまして・・・」なんていい訳をする大賀がそんなに
簡単に改善するとは思えない。

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:51
>>525
その薬局で電番求められたら
「いろいろ事情があって書けない!」と断るってのはどう?

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:57
>>517-522
乙鰈。見やすいyo!!

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/11 23:58
>>525

>>517-522 です。

了解しました。福岡の大賀薬局は、元に戻します。

529 :>>520 の修正版:04/01/11 23:59
>>520

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、安楽亭、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
TSUTAYA甲府バイパス店、啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店
リバティ秋葉原店、タワーレコード、有隣堂 川崎BE店、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、
(新星堂は改善?)

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
とらのあな、千歳烏山のカメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、
TVパニック高槻店、日車夢工房、

<交通・レジャー・宿泊・教育>
オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JR東海ツアーズ、JTB
パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿ツーリスト、東武トラベル
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口
JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:17
マイナーで申し訳ないんですが
主に静岡県で店舗展開している、ジャンボエンチョーというホームセンターがあるんですが、
そのジャンボエンチョー清水店で電話番号を書かされました。

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:20
>>514

>>524 (営業部) です。

確かに、AMEXはフリーダイヤル1本で事足りてしまうので、ある意味便利なのかも。
ただ、メールでの連絡を望む会員のニーズを満たすには、
アメリカ(ニューヨーク)本社の決裁を得る必要があり、もう少し時間がかかりそうです。

加盟店店頭ステッカーは、ダブル・ブランド表示に切り替わり、
インプリンター伝票は、既に「JCB・AMEX売上票」となり、
AMEXを通した場合でも、CATの印字が「JCB GROUP」となることが多くなりました。
電話やFAXではなくて、E-Mailのほうが好都合と考えていらっしゃる会員の方の中には、
AMEXの利用であっても、JCB宛てにメール送信される方もあります。
カード会社一社の問題ではありませんから、
JCBに届いたメールも、きちんと受理されますので、ご安心下さい。

前スレ366-368・815-816 にJCBとの関係について書きました。

JCBとAMEXは加盟店相互開放したものの、JCBのほうが加盟店数が多く、
AMEXカードが使えるお店でも、直接、AMEX社が加盟店契約を交わしていないお店は、
JCBと契約している加盟店ということになります。
AMEXカードを使い、AMEXに加盟店の問題を報告しても、
実際、調査に入るのはJCBということもあります。
かねてより業務提携していた2社ですが、現在、加盟店事業は、
どちらかと言うとJCB主導で行われており、加盟店指導・教育に際し、
「規約違反」とのことで、電話番号の記入要求撤廃を申し入れています。

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:23
あと、魚民清水駅前店に最近2回いったんですが、
1回は電話番号を書かされて、あと1回は特に求められませんでした。
店員によって対応が違うようでした。


533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:24
>>531
JCB,AMEXは信用おけるよな。そういう意味では。

534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 00:41
すれ違いを承知で営業部さんにお願いなんですが、加盟店再教育の際にサインの照合を徹底してするように言ってもらえないでしょうか。上の方にもありましたが、現在サインを確認しているところなんて皆無。不正利用を防ぐためにもなんとか徹底してもらえないだろうか。

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 01:08
サイン照合を徹底されたら日本人はカードで買い物出来なくなる人続出の悪寒

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 01:18
>>534

>>531 (営業部) です。

あなた様のように、電話番号記入要求問題の原因の一つが、
署名照合の不徹底だということを、正しく理解されている方の存在を心強く思います。
確かにスレ違い色は濃いですが、根がつながっています。
業界団体による「カードの裏には、サインが必要です。」のキャンペーンを展開中です。

署名照合に関しては、>>225-226 >>239 >>258-259 >>266 >>320-321 に書きました。
( >>534 さん・>>535 さんを含め、未読の方は、ぜひどうぞ。)

>>334-335 に、

掲示板を含め、こうしたサイトで得られた情報は、あくまで非公式なもので、
「2chで見ました。」という理由では加盟店に指導に入れないため、
カード会員は、カード会社に報告したほうが良いということなのです。

と記しました。実際、カード会社は、掲示板の情報は参考にはするものの、
これを元に動くことは、まず、ありません。
私が、常に、「カード会社にご報告願います。」と言い続けている想いを、
何とか、汲み取っていただき、
お手数をおかけして恐縮ですが、よろしくお願いいたします。
カード会員の声によって、カード会社と加盟店が変わることを願っています。

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 02:14

消費生活関係......(社)クレジット産業協会制作ビデオ
http://www.pref.aichi.jp/owari/plaza/6sub2.html

ダチョウ倶楽部がカード詐欺防止啓蒙のため
『電話番号記入を求めよ』としてビデオに出演しているのはこれあたり?
営業部さん、ご存知無いですか?

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 04:51
>466
>Eメールから送信される内容は、インターネット上では保護されません。
>安全のために、Eメールではカード番号や個人情報を送信されませぬようお願い申しあげます。

別に会員番号とか知られても一向に構わないのですが、
メール送信時の注意にこんな事が某社のページには書かれています。
そもそもどこまでが個人情報記載禁止であれば匿名でしかメールは送れないのかな?

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 09:46
>>534
署名照合は、徹底してやると嫌がるお客様が多いんですよ。
自分が疑われているような気がするという理由で。
お客様を信用していないといったクレームが来るので、基本的にしません。
中には夫婦などでカードを使い回すお客様も居ます。
(名前と性別が明らかに違うのでわかる)
本来は重大な規約違反なのですが、黙認しています。
下手に規約通りにカード会社に連絡して取り上げたりすると激しいクレームが来ます。
そのまま決済すれば殆どの場合、何も問題はありません。
殆どの店の実情は似たような物でしょう。
因みに電話番号は書かせていません。無意味ですから。
余計なクレームの元にもなりますし。

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:01
>>537 ( >>460 )

>>536 (営業部) です。

誠に恐縮ではございますが、本件につきましては、
私は、お答えする立場にはございません。

>>198 >>334-335 をご覧いただきたく存じます。

この掲示板では、かなりギリギリの線で発言いたしております。
勝手ながら、何卒ご容赦を賜りますよう謹んでお願いの程申し上げます。

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:01
>>538 さんを始めこのスレの皆様方へ

>>536 (営業部) です。

一貫して「カード会社にご報告願います。」と言い続けているということもあり、
ここで、きちんと書いておきたいと思います。

加盟店の規約違反に関しましては、カード会員個別の事務手続きとは異なり、
カード業界全体の問題です。カード会社にご報告になる際、
確かに、所属のカード会社に、カード会員が身分を明かして連絡されたほうが、
合理的であり、カード会社もそれを望んでいます。

ただ、例えば、ふだんJCBを主に使用している方が、
たまたま、加盟店でVISAを使用して被害に遭ったとします。
当該加盟店は、通常、JCBの加盟店でもあるはずですから、JCBに報告されても、
理屈としては全く構わないということになります。
もちろん、自らが加盟店の不都合に遭遇しなくても、周囲の人の体験談や、
現場を目撃したなどの話でも、貴重な情報になります。

JCBカードのMy JCBや、三井住友カードのVp@ssClubに登録するなど、
カード会社にE-Mailの情報がある方は、当該アドレスから発信するだけで、
会員の特定が可能です。最近は、カード申し込み時にアドレスを書くことが多いです。
さらに、たいていの方が、From(送信者名)にフルネームを使用されているので、
必要以上の個人情報をメール本文に書く必要はありません。
「Eメールではカード番号や個人情報を送信されませぬようお願い申しあげます。」
と、今や、小中学校で習うような、ネットの常識を表示しなければならない程、
個人情報保護意識が低い方が多いのが現状です。

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:02
(続き)
>>512 のカード会社の連絡先は、煩雑になることを避けるため簡略化しておりますが、
実は、多くのカード会社がHP上に専用の送信フォームを設けています。
例えば、三井住友カードと、(航空会社系の代表で挙げた)JALカードは、
共通のプログラムを使用しているのですが、暗号化送信に対応しています。
したがって、ある程度の個人情報を入力することが可能で、
問い合わせ内容に応じた、効率的な振り分け機能も完備しています。

カード会社によって、若干差がありますが、メール着信後、
(自動応答で)着信確認の、お問い合わせ番号を知らせるメールが届きます。
以降は、「お問い合わせ番号******の件」といったSubject(件名)で、
ある程度、お互いの履歴を蓄積しつつ、やり取りすることになります。
初回の問い合わせに、暗号化に対応したフォームを使用すると便利です。

[三井住友カード] http://www.smbc-card.com/
→ お問い合わせ → Eメールによるお問い合わせ
[JALカード]
http://jalcard.e-srvc.com/cgi-bin/jalcard.cfg/php/enduser/home.php
→メールで質問
[Diners] http://www.diners.co.jp/ → お問い合わせ

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:29
>>539

>>540-542 (営業部) です。

署名照合に関しては、>>536 ならびに、
>>225-226 >>239 >>258-259 >>266 >>320-321 に書きました。

本来、>>266 の優良加盟店の例のように、ごく自然にできれば理想なのですが。
カード会社が、欧米の署名照合を導入した際、
肝心の啓蒙活動を怠ったツケが、あまりにも大きいことを痛感せざるを得ません。
署名照合は、銀行窓口における印鑑(印影)照合に相当するものなのですが、
多くの一般消費者の意識は、それとは大きく、かけ離れているようです。
「署名照合を厳密に行う加盟店は安全」との認識を得るには、遠い道のりです。

現在、一部のカード会社が、(署名を必要としない)ICカード化を推進しているのも、
ハンコ(印鑑)社会の日本に、欧米式の署名照合が馴染み難いとの実感が、
背景に存在することは否めません。
しかしながら、インフラ整備に、それなりの時間・費用がかかるため、
当分の間、署名と電話番号の問題で頭を悩ませることになりそうです。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:47
一度、電話番号を書かないとカード使わせないといわれたことある。
お店の名前は控えますが、あまり気分のいいものではないですね。
キャンセルしてもらいました。

もとの伝票をそのまま捨てようとしたので、破ってよといいました。
破ってすててくれましたが、それ以来、その店には近寄ってません。



545 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:49
>>544
スレタイの意味が理解できるなら、店名を晒せよ



546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:50
うるせえな。おまえに言われる筋はないわ

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 10:51
>>546>>544ではない。バレテーラ。

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 11:02
>>517
カード会社の対応
追加してください。

セゾンカードをご愛顧賜りありがとうございます。

このたびは、カードのご利用に関し、ご不快な思いをおかけいたしまして、
申し訳ございません。

弊社では、カードをご利用いただく際のご利用伝票につきまして、
加盟店との契約にお客様のお電話番号をご記入いただくという取り決めはございません。
今後も加盟店へは指導して参りますが、行き届かない場合もあるかと存じます。
記入を求められた場合には拒否していただきますようお願いいたします。

なお、カードご利用の際に、加盟店にてお電話番号の
記入の強制など不適切な対応があった場合は、
具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。
(弊社と直接の加盟店契約を結んでいない場合には、
提携カード会社を通じて申し入れをいたします。)

お手数とは存じますが、よろしければカード名義のご本人様より
下記インフォメーションセンターへ、カード番号や
ご利用の加盟店名など具体的な状況をお申し出いただきますようお願い申しあげます。


549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 11:03
ギガス岐阜店にて書かされました。
いつもなら拒否とかするのですが、ホームシアターセットを買って
うきうきで早く帰りたかったので、面倒くさく、つい書いてしまいました。
いまでは書いたことを後悔しています。

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 11:23
>>549
そのセットを返品しる

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 11:35
>>549
ここの店で買うとレシートに印字されることもあります。
以前デジカメを買ったら電話番号はと聞かれレジに打ちこれた。

これは個人情報を侵すことになります。
カード会社に報告おねがいします。
どちらのカード会社ですか?
JCBは即対応してもらえます。加盟店に指導します。

ギガス岐阜店・・・県庁の近く
すぐそばにヤマダ電機がある。
ちょっとはられたところにコジマ・エイデンがある
ベストは立ち去った。・・・オープンからはやっていなかった。

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 11:39
銀座山野楽器。

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 12:08
いつも見ているだけでは申し訳ないのでたまには。
JALカードは以前に確認したら「電話番号を書く必要はない」と言っていたな。

>>491
JR東海ツアーズ岐阜は電話番号も書け、と言われたよ。
俺が「他のツアーズでは書けとは言われない」と言っても書け、と言ったな。
カード会社に通報はしたが、使ったカード会社がツアーズで使えなくなったのは
そのせいか?

JR東海ツアーズではっきりと「署名をお願いいたします」と言った店舗
新横浜と名古屋のツアーズ



554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 12:29
>>553
JR東海ツアーズはいつも利用しています。
必ずお名前と電話番号・・・・・
名前だけ書いてもなにもいわないことが多い。

>>491のカード会社はどこですか
きになるな・・・教えてくれよ・・

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 12:54
>>544

>>543 (営業部) です。

これ程酷い悪質加盟店を放置すると、他の多くのカード会員にご迷惑がかかりますので、
ぜひ、カード会社までご報告願います。
サイレントで立ち去られてしまいますと、カード会社も加盟店も問題を認識できません。
[カード利用拒否事例]につき、加盟店登録抹消処分の可能性があります。
カード会社には、[カードを安心してお使いいただける環境整備]の責務があると同時に、
収益悪化を招くため、かなり深刻な問題です。

本来、無効伝票(特にカーボン複写)は、お客様の目の前で、
適切に処分しなければならないのですが、
こうした、個人情報保護意識が欠如した加盟店の売上伝票に、
電話番号を記入してしまった場合の取扱においては、情報の漏洩が懸念され、
かなり危ないものであることは、想像するに余りあります。
カード会員の反感を買ってまで、
強引に行う電話番号情報収集には、不当な、何か[具体的な目的]がありそうです。

[JCBの対策例]
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

556 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:08
先日某ディスカウント店で電番書かされた。
店員のにーちゃんが先にカードを返し、当たり前のように「お名前と電話番号御願いします」ていったので、
サインだけして返したら、「お電話番号がありませんが」って言われたので、もうぶち切れ。
「電話番号はいらねーんだよ!サインも確認しないくせに!」「なめんなよ!店長呼べ!ゴルァ!」
って叫んで店員の胸ぐらつかんで壁をけっ飛ばしたら、店員半泣きだった(w
その後店長が来たので小一時間問い詰めてやり、土下座して謝らせた。
一応二度と電話番号を書かせないのとサインをチェックするよう約束させたけど、甘かったかな?
もしかして漏れDQN?

557 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:11
>>552

>>555 (営業部) です。

以前に私が書いた >>177 をご覧下さいませ。

(銀座)山野楽器には、既に複数のカード会社から指導が入っておりますが、
電話番号記入要求の撤廃については拒否されていて、
残念ながら、現在のところ改善の見込みはありません。

558 :544:04/01/12 13:17
>>555

ちょっと補足します。以前、そのお店で使ったときは、そんなこと
なかったので、店員の独自判断では、と思うのですよね。
そういうこともあって、連絡するのは、大人気ないかなぁとも思いまして、
しなかったのですが。

もし、また同じことをされたら、その場で、電話しようと思います。
その会社は、JCB、VISA、マスター、日本信販、アメックスの
加盟店でした。

私自体は、上記カード会社のうち3社のカードをもっているので
3社に連絡してもいいのかなとも思いますが、とりあえず、そのときに
使用したカード会社で連絡します。

でもあの店には近寄りたくないな(わら)
今日いってみますかね。

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 13:29
>>556

>>557 (営業部) です。

>>517 の【カード会社の対応】には、
一部古い情報が残っているようですが、随分充実してまいりました。
現在では、各カード会社間で若干の温度差はあるものの、
カード業界団体レベルの課題になっているため、[規約違反]の見解は一致しています。

本来、カード会社が行うべき加盟店教育・指導を、
カード会員の方々が実際の現場で行われることにつき、
各カード会社は、申し訳ないと感じているに違いありません。
カード会員に負担をかけるのは忍びないため、
ぜひ、[カード会社までご連絡]いただきたいと思います。

560 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:19
スレちがいですが教えてください。

スーパー(ディスカウント)でカードは2000円以上しか使えないと言われた。
買わずにみせを立ち去りました。
ちなみに購入予定品CD−R(¥約600也)
しかも前の客(オバはん)は4179円の商品カードでお買いあげ
しかもサインと電話番号書かされたいた。

最低金額設定は違法じゃないのか??
電話番号要求は最初から違法だ
即カード会社にゴルァーしてやりたいのですが・・・

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:21
>>560
違法じゃないYO(^^;
契約違反、規約違反だろうが・・・

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:23
>>561
そうだった
これは違反だよね
訴えたら改善してもらえるのかな

563 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 14:29
もらえるよ

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:18
長崎屋は今でも書かせるよ。

若い姉ちゃんに言われたときは、一度断ったもののしつこく求めてくるので、書きまつた
(あとで、社員に怒られたらかわいそうだな、ぐらいに思って)
でも、おばちゃんのときは、署名だけして、そのまま突っ返す(w

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:40
>>560-563

>>559 (営業部) です。

最低利用金額設定については、 >>463-464 >>485 にある程度書きました。
また、 >>258-259 >>310-311 に規約・約款に関して記しました。
法律・条令ではありませんから、もちろん違法ではありませんが、
実質的に罰則の無い規約は拘束力が弱く、指導・教育には限界があります。
加盟店のみならず、カード会員側も規約全文に目を通す方は少ないでしょうし、
規約の取り決め事項と、現場での運用・慣習には、かなりの差が生じています。

保険会社が保険契約に用いたり、ホテルが予約客に対して宿泊契約に用いる、
約款以上の、厳しい運用規則にするのが理想かもしれませんが、
そう簡単な話ではありません。

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 15:41
(続き)
以前書いた、「カードの裏には、サインが必要です。」のキャンペーン関連ですが、
「サインのないカード、売上票のサインが異なる場合はお取扱できません。」以外に、
「ご本人のカード以外はご利用できません。」といった文言があります。
規約・カードご利用案内などのパンフレット類を見るまでもなく、
本来、至極当たり前のことなのですが、
日本は、こうしたステッカーをレジに貼付して注意喚起しないといけない状態です。

署名照合を全く行わない加盟店においては、顔写真入りカードを、
夫婦間で使い回しても通すのかもしれず、不正使用事故が発生しやすい環境です。
厳しい運用規則を適用すると、加盟店の多くが登録抹消されるばかりか、
多数のカード会員も強制解約(退会)になってしまうため、
今後も、規約の範囲で問題解決に当たることになります。
いずれにいたしましても、カード会社にご連絡願います。

567 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 16:41
>>549-551

>>565-566 (営業部) です。

>>22-23 に、「カード伝票上に記載される個人情報は、年々、少なくなっています。」
と書きましたが、カード関連に限らず、防犯上の観点から、
レシートを含め、多くの伝票類がその流れの中にあります。
>>407-408 にも書きました。

レシートと共に、お客様カードご利用控え、あるいは(加盟店に残る)カード売上伝票を、
紛失した場合、深刻な事態に陥る可能性があり、かなり危険です。
具体的な事例は、カード会社まで速やかにご報告いただき、
また、プライバシー・セキュリティに関するどのようなことでも、
カード会社に相談されてみて下さい。

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 17:20
>>558 ( >>544 )

>>567 (営業部) です。

近付かなくなってしまわれた加盟店に、無理して再訪される必要はありませんが、
できましたら、カード会社までご報告いただければ幸いです。
カード会社にとって、加盟店の規約違反行為は[1回でも10回でも同じこと]です。

例えば、お弁当を買って食べたところ、食あたりを起こしたとします。
食中毒の疑いもあり、これから同じお弁当を買うかもしれない人のためにも、
保健所やお店に連絡を入れることになると思います。一旦、これをやり過ごして、
次回また同じ症状が出たら申し出ようとする人は、いないと思います。
飲食業で1回でも食中毒を出すと致命的ですが、お客様が離れるのを回避するため、
カード会社もまた、相当の危機感で困難な状況に臨んでいます。

カード決済に際し、レジ係員の対応に個人差があるのは、
契約社員・派遣要員・パート・アルバイト・他店舗からのヘルプ要員と、
現場の人間の入れ替わりが激しく、従業員教育が追いつかないからのようです。
ただ、お客様に接する一従業員は、一個人ではなく、会社を背負って、
[企業(お店)を代表する顔]として接客しているわけです。
一店員が、慣習に乗じて個人的に電話番号情報を収集しているのならば、
これは別問題ですが、通常は組織の問題ですから、全体での改善が望まれます。

CS(Customer Satisfaction・顧客満足)を推し量る指標として、
「1人のお客様から苦情があれば、
その背後には、声無き同じ思いのお客様が100人いると思うべき。」
といったことがあり、1人の声が大きな力となって問題解決につながります。

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 18:23
>>564

>>568 (営業部) です。

>>441 に、「従業員教育の基本は、規則・手順などを、
[覚えさせる]ことではなくて、[理解させる]ことです。」と書きました。
正当な理由により、上司から叱責されたりすることは教育につながりますが、
電話番号記入要求は習慣で行われていて、特に理由が無いことが多く、
仮に、理由があったとしても、それは規約違反で、不当な理由につき無意味です。
到底、理解が及ぶものではありません。
全従業員に個人情報保護への意識を高める再教育が必要です。

カード会社は指導に乗り出すにあたり、現場でのやり取りを把握する必要があり、
>>521 の不名誉なリストから、早期に長崎屋を消すため、そして、
他のカード会員のためにも、カード会社まで、ご報告いただければ幸いです。

570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 19:14
>>556
そのDQNディスカウント店とは、ここで無いか?
http://www.78-st.com/
株式会社 佐藤商店(SATOH) 名古屋市中川区

CATも店内ではなく、見えない事務所の中へカード持って行くし。 
店員も社長も全く意識なしで常識だと思っている。
当然、電話番号も要求。 

スキミングなどの偽造も含め、あやしいと思われて当然では?
以前までメアドまで無料メールのライブドアだったし。


571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 19:36
アトレ新浦安店はどこの店も軒並み電話番号記入せよだったような…
ダメじゃんw


572 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 19:42
ヨドバシ博多店

「署名とよろしければ電話番号を」だった。
まだ改善されてないなあ。当然、署名のみやったけど。

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 20:23
任意記入でもだめなの?

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 20:44
>>569 (営業部) です。

>>570-571

お手数をおかけいたしますが、カード会社までご報告いただけますと幸いです。

>>572

ヨドバシカメラについては、 >>198 >>209 に書きました。

店舗・売場・店員・品目・金額によって対応が異なるようです。
(一部の)店舗で運用されているPOS伝票には、
(電話番号・TELという表示は無いものの)罫線で囲んだ、
表のような署名欄と電話番号記入を前提にした欄が設けてあります。
店員によっては、枠の上の部分を指差して、
「ご署名だけで結構です。」といった言い方をします。

カード会社からの指導と従来の本部からの通達内容が入り乱れて、
現場の対応がまちまちで、企業として統制が取れていません。
「よろしければ……」と任意を装いつつも、
記入要求自体がカード会員を不愉快にさせているため、同行為の廃止が望まれます。
カード会社に現状を報告いただけると幸いです。

575 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 21:24
>>573

>>574 (営業部) です。

カード会社が加盟店に指導・再教育に入る際は、あくまでも、
[強制]・[任意]にかかわらず、電話番号記入要求行為自体の撤廃を求めます。
[任意]が残存する件は、以下の (続き) をご覧下さいませ。

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

にJCBの資料がありますが、記入要求自体が禁止事項です。
[カード利用客にのみ要求している]わけですから、
[現金客との差別禁止]にも該当します。
差別せずに、現金客にも同様に電話番号を尋ねるとしたら、
「最近、偽装紙幣が出回っております。お客様がお持ちになられた紙幣が、
万一、偽札だった場合は速やかに当局より連絡させていただきたく、
よろしければ……」と言っているようなものです。

多くのカード会員が不愉快に感じると同時に、
与信を行っているカード会社の信用を著しく傷付ける行為です。

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 21:25
(続き)
[任意]の問題は、前スレ888-890に既に書きました。

加盟店による、不当な電話番号記入要求という事象ではあるものの、
カード会社の教育不足から生じている部分もあり、一方的に強くは言えません。
あくまでも、「電話番号記入を要求する行為の廃止」を要望することに、
重きが置かれているのですが、
(長年の)悪しき慣習を、速やかに改めるのは難しい面があることは否めません。
「加盟店側の都合」といったことを容認するのは、移行措置の一環でもあり、
各カード会社が、そうした行為の完全撤廃を目指していることに変わりありません。
加盟店が、電話番号情報を欲しがるのは、
クレジットカード決済システムそのものへの理解不足から生じている部分が多く、
従業員教育にも、それなりの時間を要するものです。

形式的に、「よろしければ」と一言添えつつも、署名だけして伝票を返すと、
結局、電話番号記入を強制する加盟店が多いということも、
カード会社は把握していますが、現時点では、
こうした指導も致し方ない面があります。
今後は、電話番号を求めることが無意味である旨、理解を促す方針が望まれます。
カード会社の電話番号や、実在しない番号を書く人が実際多く、役に立たないこと。
正直に書いた人から反感をかって、売上減少につながることが多いことなどです。
規約違反加盟店が少なくなって、問題の加盟店が業界で孤立すれば、
売上・収益の確保のため、やがては改善する他ありません。

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 22:21
1/1 くまざわ書店・柳津店・・電話番号要求してきた。
1/6 JCBにゴルァーしました。
1/11 くまざわ書店・柳津店・・・JCBから指導があったのか署名のみでした。

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/12 23:39

JCBにギガスから電話させたけど『規約違反では無い』とのこと。
JCBも人によって見解が分かれるのか?


579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:01
[H16.1.12改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > NICOS=TS3 > SONY > SMBC > 日専連=SAISON > DC=UC=UFJ=DINERS > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ > OMC

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」


580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:02
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」
DC ・・・ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UC・UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」
OMC・・・「加盟店が決めることなので指導できない」

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:03
ゴルァメール対応リスト (古いので誰か更新してください。)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
ジーンズメイト,仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、株式会社山新(ホームセンター)
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、靴のヒラキ、コープ神戸
カーマホームセンター

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
安楽亭、東急ハンズ

Bランク−任意であることを徹底する
オートバックスセブン(2回目)、ドン・キホーテ
ヴァージンメガストア新潟店

Cランク−返答なしなど
やまや 送信メールそのまま返信 完全に無視
ユニクロ(テンプレを返信)

ゴミランク−どうしようもない糞企業
ヨドバシカメラ(2回無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)
ジャパン(4回無視)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし)

その他
オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明)


582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:03
<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ニトリ、ホームセンターナフコ
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ミスタージョン、
ホームワイド、セキチュー、カーマホームセンター、ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、
ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、
ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、ジャンボエンチョー
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナンは改善?)

<雑貨店>
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド

<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア
ステューシー、東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)
ルイヴィトン池袋、ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド
GAP、洋服の青山、AVIREX-USA、アウトレットJ、ミッシェル・クラン、
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院。手数料も徴収)、
サカゼン池袋店、銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、ABC-MART、NUSTEP、
(ユニクロは一部の店で改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア


583 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:05
<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、安楽亭、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
TSUTAYA甲府バイパス店、啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店
リバティ秋葉原店、タワーレコード、有隣堂 川崎BE店、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
(新星堂は改善?)

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
とらのあな、千歳烏山のカメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、
TVパニック高槻店、日車夢工房、

<交通・レジャー・宿泊・教育>
オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JR東海ツアーズ、JTB
パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿ツーリスト、東武トラベル
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口
JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)


584 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:06
<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、コジマ電気、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)
(ソフマップ、サトームセンは改善?)

<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ
松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー
ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)
東急ハンズ、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、浜松の遠鉄百貨店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)
ダイエー、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、まるひろ(百貨店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋、平和堂、八王子そごう、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、


585 :リスト保守係:04/01/13 00:07
<不明な店>
バレテーラ(>>547 = 544? に登場)


おまけ(このスレの管轄外のような気もするが・・・)

<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)
フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)

カード会社の反応ですが、「本文が長すぎます!」とのエラーが出ましたので、今回から2つに分けますた。

以上、H16.1.12改訂版の掲載完了です。

586 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:15
ブリジストン系列のタイヤ館で電番の記入求められた。
他の店鋪がどうかは不明。

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:16
改めてセゾンに確認してやった。

セゾンAMEX・・・・書かなくて結構です。記入はしないでください。 
一般のインフォメーション・・・書かなくて結構ですがお店側が求めた場合は書いてくれ??
         なんともいえない回答。


588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:17
>>587
流石アメックス。高い年会費だけあって融通のきいているカードだな。

589 :リスト保守係:04/01/13 00:17
補足でつ。

>>571 の、アトレ新浦安( http://www.atre.co.jp/shin_urayasu/ )が抜けていました。

次回の改訂時にリスト入りさせます。

スレ汚しスマソ。

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:19
改行したつもりが・・・
訂正

改めてセゾンに確認してやった。

セゾンAMEX・・・・書かなくて結構です。記入はしないでください。 
一般のインフォメーション・・・書かなくて結構ですがお店側が求めた場合は書いてくれ??
         なんともいえない回答。
     記入を求めてきた場合は協力してくださいというような感じでした。
     

591 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:19
>585
>「本文が長すぎます!」とのエラーが出ましたので、今回から2つに分けますた。
おまえ、人の迷惑も考えろよ?なにが「分けますた」だ?「ますた」って・・・
いい年こいて恥ずかしくねーのかよ?暇なことやってんじゃねーよ!
長文すぎんだよ!てめーはよ!うぜえええええええなほんとに!!!
迷惑度↓
電番書かせる店<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<長文書きヒマ人


592 :年収400万台勤続13年ヒラ:04/01/13 00:26
ここのところ「ゴラァ」したいのに
電話番号を求められない(泣

これらのところで、電話番号を求められませんでした
任意提供文言も無しです
改善された可能性があります

潟ドバシカメラ マルチメディア横浜駅前
潟ドバシカメラ 横浜AV・家電総合館
モンテローザ【魚民】 横浜西口南幸
安楽亭 淵野辺店


593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 00:30
改善されたなら良し。

ここに来ているみなさんがゴルァーしたおかげです。
感謝しましょう。



594 :道民:04/01/13 00:42
漏れもJCBにゴルァメールしたことあるんだけど
「電話番号を書かせるのは規約違反にはならない。しかし加盟店には書かせないよう
指導していくんで、もし書かせる店があったら教えてくれ。」
てな感じの返事がJCB“北海道”からきた。

JCBは加盟店への指導とともに「JCB北海道」にも指導してホスィ。

漏れの勘違いだったらスマソ

595 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/13 00:49
>>585
1レスを24行にすると、IEなどのブラウザで見ている人に優しい
( 省略されました が、出ない)
そんな方は少ないだろうが…

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 03:09
>>594
 了解、わしも試す


597 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 03:16

ホームセンターコーマン... は良心的?


598 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 07:34
>>595

IE等ブラウザで閲覧されている方々は、
「省略されました・・」等の現象を解消するため、
2ch専用ツールをインストールされてみては如何? なにかと便利です。

http://www2.2ch.net/2ch.html
→ 2ch総合案内 → ツール & その他 に、
「ギコナビ」・「かちゅ〜しゃ」などのツールのリンクがあります。

ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

599 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 08:13
ヤマダデンキは、「カード取扱店の資格抹消」という強制措置を
取らないとダメだな。JCBは本気でそのくらいやる気があるのか?


600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 10:00
>>578 >>587-588 >>590 >>594 >>596

>>575-576 (営業部) です。

憲法・法律でさえ、実際には条文どおりには運用されておらず、
拡大解釈・政府見解・国会決議などが複雑に絡んでいます。
法律・法令・条令に比べると、[加盟店規約]は事業者間の約束・取り決めの次元で、
以前に何度か書きましたとおり、やはり現場の運用は条文どおりではありません。
これは、カード会員側に適用される[会員規約]も同様です。

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

に、[JCBカードお取り扱いについてのお願い]がありますが、
各カード会社によって若干の差はあるものの、
これがカード業界の基本的なスタンスだと、捉えていただきたく思います。

根幹を成すのは、「カード決済は署名とその照合のみで行う。」ということです。
(ICカードの場合は暗証番号の入力。)
したがいまして、電話番号を始めとして、判読可能なフルネームの書き直し、
フリガナなどの記入は、無効だということです。

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 10:00
(続き)
厳密に言いますと、電話番号記入の[強制](強要)が[規約違反]、
正確には、[規約により禁止されている事項]にあたります。
ただ、実際には[強制]事例が大半を占め、カード会社は調査・指導の際に、
電話番号情報収集の無意味さを説き、記入要求自体の撤廃を求めます。

[強制](強要)
○ 電話番号を記入しないカード会員に対するカード利用拒否。
「ご記入いただかないと、お売りできません。」と他の決済方法を促す。
○ 「お名前(本当はご署名)とお電話番号をお書き下さい。」と言う。
このケースが最も多い。従わざるを得ない状況が少なくない。
○ 電話番号記入欄入りの伝票を「こちらにご記入願います。」と差し出す。
(確信犯的・未必の故意)
○ 署名欄のみの伝票の欄外に、ボールペンなどで印をつけたり、
指差したりして、「ここに……」と電話番号の記入を求める。
○ 「よろしければ……」と一言添えて[任意]を装いつつも、
サインだけして伝票を返すと、「電話番号を……」と言って結局強要する。

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 10:00
(続き)
[任意]
○ 「よろしければ(お客様が差し支えございません場合には)、
(電話番号情報の利用の可能性をご了承いただき)ご署名と共に、
ご連絡先(ご自宅)のお電話番号を、ご記入いただけませんでしょうか?」と、
係員がお願いし、カード会員側に拒否する余地があり、なおかつ、
あえて、会員が了承(同意・納得)して、自発的に記入を行う。

[任意]については、 >>575-576 に書きました。
現金客には電話番号を記入させていないので、[現金客との差別禁止]の観点から、
記入要求自体を止めさせたいものです。
でも、「よろしければ……」と一言添えさえすれば[任意]だと押し切る加盟店があり、
[任意]と言い訳されれば、カード会社は、あまり強くは言えません。
結局、電話番号情報収集の無意味さを理解してもらうのが効果的です。

(あまり詳しくは書けませんが)JCB北海道は、
本体のJCBのグループ企業の中では異色?の存在で、統制が利き難いのかもしれません。
例えば、JCBのタクシーチケットは、本来は全国で利用できなければならないのですが、
北海道地区に限り、わざわざ専用のチケットを別に用意しないといけません(昔はHCB)。
東京在住の会員でも、JCB北海道に、直接問い合わせることになります。
ごく一般的なJCB会員にとっては、同じブランドなのですから、
何とか調整してもらいたいと思います。

603 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 11:11
>>585リスト保守係さまへ

585 名前: リスト保守係 投稿日: 04/01/13 00:07
<不明な店>
バレテーラ(>>547 = 544? に登場)

547 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に [sage] 投稿日: 04/01/12 10:51
>>546>>544ではない。バレテーラ。

>>547の投稿は「>>546を書いた人は>>544とは同一人物ではない。
そんな成り済ましはバレているよ。」という意図だったのでは?
「バレテーラ」は加盟店名じゃないと思いますよ。

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 12:03
私ごとですけど、3行以上は8割飛ばし読み。
みんなきっちり読んでるのかしら?

605 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 12:18
>>604

>>598です。全部読まないと話のつながりが分からない。
やっぱり2ch専用ブラウザが見やすいと思います。
IEとかの場合、(省略されました・・全てを読むには ここ を押してください)
が出て煩わしいし。
IEなんかの普通のブラウザでも、
「全部読む」とか「ALL」とかクリックすると一発で全文表示できますけどね。
おっと、3行を超えてしまった・・

606 :604:04/01/13 12:44
>>605
ホットゾヌ2β(age12)って左上犬の絵の隣に書いてあります。

607 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 12:57
>>606 >>605です。ありがとうございます。
私、ギコナビ愛用者なんで、つい・・ 2ch専用で軽いほうが良いと思い・・
一応全部読んでから投稿しないとガイシュツって突っ込まれますからね。

608 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 18:12
4行ごとに空白行をいれなさい。読みやすくなる。間違いない。



609 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 19:11
とにかく無駄な長文やめませんか?誰も読まないと思うし、つまらない。
もっと意見を交換しませんか?オナリストは放置しましょう!

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 19:30
名スレの予感
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/


611 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 19:47
>>609
「読まない・つまらない」のなら、このスレ見なければいいんじゃないでしょうか。
ここは「売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ」です。
だから、カード会社の対応と加盟店リストには価値があります。
そして、記入を求める行為の背景にある諸問題も、理解を深める上で大切です。
ジャンルごとのリストが、結果的にだんだん肥大化してしまったのは、
それだけ、問題加盟店が多いという証拠です。
(改善されればリストがスリムになる?)

確かにリストが大きくなった気はしますが、これでも氷山の一角のような。
たまに、「ローカルなお店でごめんなさい。」といった書き込みがあるけど、
全国展開の加盟店じゃないからと遠慮している人が居ると思います。
本当は、地方にこそ問題のあるお店が多そうな気がします。
もっと挙げてもらいたいです。

長文だからといって、リストとか見ないんじゃ、このスレ見る価値無いような。
PC版の掲示板なんだし、HPのリンクも含めて有効活用したほうが良いと思います。
ケータイで見てるとか、長い文が嫌とか書く人が居ますが、
短文ばっかりのケータイ専門サイトかチャットに行ったらいいんじゃないでしょうか。
あんまり他人の発言を制限するようなことは言わないほうが良いと考えます。

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:03
本当は>>583の<書籍・CD>に入ってたはずの、
島村楽器(http://www.shimamura.co.jp/)ですが、
以前は書かされてました。でも最近改善されたみたい。
おそらくカード会社の指導があったと思われ。
楽器・楽譜・教則ビデオ(DVD)などの販売店。

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:08
>611
わかったわかった。そんなに長文書きたければ、自分のHP立ち上げて日記でも書けや。
ここは、書かされることについて、意見や愚痴を言い合うところだ。
そんな、リストなんかリンクで充分だし、おまえは病的にちょっとシツコイ。
ここの長文同様、誰も読まないと思うが、日記書いてオナってろや。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:23
>>613
わかったわかった。そんなに短文だけ見たければ、携帯専門サイトにでも行けや。
ここは、みんなでリストを作り上げて閲覧して、傾向と対策を探るところだ。
店名挙げるだけじゃ不充分だし、原因を追究することに意義がある。
短文の羅列だけだとチャット状態だし、ケータイのボタンの早押しでもしてろや。

615 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:28
>>599
ヤマダ電機の件は、どのカード会社も手を焼いているんでしょうね。
状況は把握しているはずだから、JCBにメールで質問してみたら?
今後の方針とか取り組みとか。 mail@info.jcb.co.jp

616 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:29
ヤマダで買わないという選択肢もある。
つか、おれはそうしてる。

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:34
>>617
もはや、皆がヤマダ電機で買わなくなって、業界で孤立させるしかないのか。
でも無理かもね。ヤマダ安いんだもん。だって原価割れだし。

618 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:35
>>616の間違いでした。

619 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:36
今月、東武デパでやられた。
いつもはやらないのに。

620 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:48
>>585 >>589 リスト保守係さまへ >>603です。ご苦労さまです。
リストなんかリンクで充分とか言ってる人が居ますが、どうか気にしないで下さい。
このスレって、リストが命ですからね。
>>589に「次回の改訂時にリスト入りさせます。」とありますが、
>>603も確認いただけると、ありがたいです。次回もよろしくお願いします。

621 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 20:55
>>619
東武百貨店は>>584に載ってるよね。対応にムラがあるということか。
カード会社に通報しる!

622 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 21:04
>>610 そのとおり! このスレ最高だね!
改善店も増えて、ちゃんと成果が出てる。このスレの皆さんのおかげです。

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 21:58
高島屋京都店の書籍コーナー。
アレを買ったのでインプリンタだったんですが「名前欄に電話番号を・・・」と言われました。
『電話番号はいらないでしょ?』って言ったら
「念のために・・・」
を繰り返すだけ。
『加盟店規約に違反しますよ』
「それなら結構です」
それならってなんだよ!

カード会社に電話して承認番号とったのに何が念のためかサッパリわからん。
高島屋&カード会社にゴルァメールをします。

先月・先々月と買った時には何も言われなかったので店員による可能性が高いです。

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:09
どういう「念のため」なんだろうな。

625 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:10
既出ならごめん。横浜の聘珍樓本店と茶寮も

626 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:11
推測だけどバレテーラって喫茶店だと思う。煎ってみたい

627 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:16
>>600-602 (営業部) です。

(電話番号記入要求の件にかかわらず)加盟店にて不都合があった場合は、
できるだけ、カード会社に報告いただきたく思います。[参考: >>512 >>541-542]

[加盟店に直接問い合わせる場合]

>>586

タイヤ館に直接メールするのは無理のようですが、
親会社のブリジストンのHPには、専用フォームがあります。ご参考までに。

http://www.bridgestone.co.jp/ → お問い合わせ
https://www.bridgestone.co.jp/contact/form.html

628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:17
(続き)
>>619 >>621

東武百貨店のHP http://www.tobu-dept.jp/ にはE-Mailに関する情報が見当たりません。

http://www.tobu.co.jp/102/index.html には、
「この度は、102@Club会員の個人データ一部流出の可能性を調査するため、
サービスを一時休止いたしております。」とあり、
いわゆる架空請求業者に、東武の顧客情報が流出したと考えられる事件が発生しています。
そのため、ここは使えません。

今のところ、東武グループのHP http://www.tobu.co.jp/ → お問い合わせ
→FAQおよびEメールによるお問い合わせ → その他の事業(など)
→新規にお問い合わせをする → カテゴリー その他(鉄道事業以外)
と、たどるしか無いようです。やはり、カード会社にご連絡いただければ幸いです。

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:18
ヤマダデンキで買う時だけ現金オンリーです。
本当に値段が安いだけしか能がなし。

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:25
>>626

>>620(>>603)です。マジっすか? う〜ん。バレテーラって、一体何?
>>547さん、教えて下さい!

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:34
>>629 でも、ヤマダ電機で、気持ち良くカードが使えたほうが、もっといいよね。
このスレの他の加盟店みたいに早く改善してくれないかな。やっぱ、手強いのか・・

632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 22:45
>>625 >>583の<飲食>のリストには掲載されていませんね。

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 23:03
>>623

>>627-628 (営業部) です。

カード会社にもご連絡いただけるとのことで心強く思います。有り難うございます。
>>568 をご覧いただければ幸いです。
インプリンター伝票+電話承認での事例はレアケースにつき、貴重な情報です。
全く無意味な行為で、記入要求が単なる[慣習]であることが、よく表れています。

係員(店員)は、他部署から異動して来たのか、ヘルプ要員なのか分かりませんが、
以前の従業員教育が、[覚えさせる]もので[理解させる]ものでなかった可能性があり、
おそらく「なぜ電話番号を書かせるのか。」といった理由を考えたことさえなくて、
ただ単に機械的に行っていたのでしょう。大きな組織の高島屋に指導が入れば、
その影響は大きく、グループ全体での啓蒙が促進されると思います。

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 23:27
先々日、地元の某店で電話番号を書かされそうになり、
昨日カード会社にゴルァメールしたところ返信がありました。

返事の内容は、
電話番号を書く必要は無いこと、しかし店によって緊急連絡先として電話番号を
求めるところがあるので、そのときは記入の必要性を店頭にて問い合わせて欲しい・・・
というものでした。
メールには該当店舗を書いておいたのですが、店に対しての指導などに
ついての記述はどこにもありませんでした。なんだか頼りないです。

このスレの(営業部)さんに質問なのですが、
本当にカード会社は本腰を入れて電話番号の記載の問題を
業界全体の問題として取り組み始めているのでしょうか?
少なくとも、私が今日受け取ったメールからはそのような
感じは受け取れなかったのですが。
私が問い合わせたカード会社はおそらく(営業部)さんの会社とは
違うということもあるでしょうが、今後同様のことがあっても
カード会社への報告には二の足を踏んでしまいそうです。

635 :623:04/01/13 23:27
>>633
先程、両社にメール送りました。どんな回答がくるのやら・・・
ここ一年程は電話番号を求められたら加盟店&カード会社に苦情メールを出しています。
気の弱そうな姉ちゃんだったので思いっきりゴルァできなかった(^_^;)
横にいたおっさん相手なら思いっきりゴルァしたんだろうなぁ。その場でカード会社に電話
しただろうな。

636 :リスト保守係:04/01/14 00:08
>>603 = 620 さま

>>579-585,>>589(リスト保守係)です。

レス、および、心遣いありがとうございます。

バレテーラ・・・>>626さまの推測もありますが、やはり>>603さまの

> 「>>546を書いた人は>>544とは同一人物ではない。
> そんな成り済ましはバレているよ。」という意図だったのでは?
> 「バレテーラ」は加盟店名じゃないと思いますよ。

という推測が近いと思いますが・・・
こればかりは、書き込みした本人に聞かないと・・・
>>577さま、連絡お願います。

これからもよろしくお願いします。

637 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:13
>>636

>>577さまじゃなくってぇ〜 >>547さまでつ。

638 :636(リスト保守係):04/01/14 00:19
>>637
ごめん!間違えた。逝ってくる・・・

639 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:30
ダイエーとOMCカードは
関連会社にも関わらず見解が分かれます。
どの店もカードに関してはほとんど組織統一して無いようです。
又、売り場の認識率も違います。

 OMCプラザではアンケートに答えると会員に対し30ポイントアップ
ですが『カード番号』『氏名』『電話番号』『パンフ送付先(住所とはしていない)』
カード会員なら全て認証済みな事を何の目的で名刺大アンケートの紙に
求めるのか?  と問い合わせたところ
 スムーズな流れ
 同姓同名による間違いを防ぐ  以上目的。

セキュリティは?
 宅配で貴重品扱いで厳密なチェックの元送付するので漏えいはありえない。
 との事で、住基ネット同様『とにかく絶対大丈夫』と言う言い張りの回答。
ちなみに、『では私も絶対漏えいさせないからせめて、貴方の家の電話
番号を教えて欲しい。派遣、バイト、一時的請負業などの非正規労働者が
増えている昨今、貴方の身元も確認しておきたい。』と言うと当然拒否。

 論理的に弱いことは理解していただき上に伝えるとの事だが、
これ、3回目くらいなんだけど。 正式に改善を宣言する文書は出ず。

 てめえがやられていやな事、人に平気で求めるナッツーの!!
しかし、ダイエーには【お客様の声による改善コーナー】なる掲示板が
ある。 別件で貼らせたことあるが、確認すると徹底してないんだなこれが。

このコーナーに張り出させる事くらいは可能だろうが疲れたわし。

640 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 00:46
 
 既出なようだが 三越など大手百貨店でも平気で求めると聞いた。

百貨店協会の個人情報保護の規約にも反する可能性がある.....と
松坂屋の上層部には直接伝えた。


641 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 01:05
先日、秋葉原のとらのあなでコミック買ったら、
署名しか要求されませんでした。
前はきっちり番号も書け言われたので、改善されたのかも
しれませんね。


642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 01:22
!?
久しぶりに見たら「あの」雨が積極的指導に方針変更してるし。

去年、電話で(゚Д゚ )ゴルァ!!してその時「他のクレジット会社は規約違反として扱ってますよ」と。
よろしければ教えてくれというので、「JCBとSMBC」と伝えた。
ついでに「個人情報をないがしろにするカードはメインカードとして使えない」とも伝えた。

これで安心して使えるよ。

643 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 01:25
>>642

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、
売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、
売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 01:40
>>634 貴重なご意見を賜り誠に有り難うございます。

>>633 (営業部) です。

>>600-602 を読んでいただいていることを前提に書きます。
「カード会社にご報告願います。」と言い続けていることにつき責任を感じております。
さらに、混乱を招いた責任は、加盟店教育を怠ったカード会社にあるとしながらも、
常に、カード業界を擁護する発言をせざるを得ないこと、申し訳なく思っております。
でも、お手数をおかけいたしますが、今後もご報告いただけますようお願いいたします。

少なくとも、業界全体の問題として取り組み始めているということは間違いなく、
各カード会社間で若干の温度差はあるものの、
加盟店による、無意味な電話番号記入要求を止めさせたいとの思いは共通です。
>>251-253 に問題のある旧式CAT伝票について書きましたが、
回収・新伝票への交換を指示しているのは、カード業界団体であるところの、
JCCA(日本クレジットカード協会) CATS事務局になります。

645 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 01:41
(続き)
「電話番号を書かされそうになり……」とありますが、
おそらく、勇気をもって現場で拒否されて、事無きを得られたのだと拝察いたします。
仮に、これが最終的に[強制されて電話番号を書かされた]事案だった場合、
カード会社からの回答は違ったものになったと思います。
カード会員が店頭で不愉快な思いをし、多大な迷惑をおかけしているものの、
記入拒否に応じる加盟店より、応じない加盟店のほうが深刻だと考える向きがあります。
また、[当該加盟店には既に指導が入っていた]とも考えられます(周知徹底の不足)。
それと、メール文面は作成者の裁量の幅が多少あることに、ご理解を賜りたく思います。

個々の加盟店と直接、契約を交わしているのは、カード会員ではなくて、
カード会社であるため、[業務上の具体的内容を全て明らかにできない面]があります。
本来は、「調査結果は○○で、本部の□□に申し入れ、現場責任者の△△に通達し、
今後の従業員教育は◎◎のプログラムで行い……」といったことを、
雛型に手を加えた程度の文章で、返信せざるを得ないこともあるとは思います。
確かに、カード会員にとっては、頼りなく感じるかもしれませんが、一方で、
加盟店に対しては、厳しい指導が入っているものとお考えいただきたく思います。
少しずつですが、改善されております。

646 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 01:41
(続き)
元来、サインだけで安心してカードが使える環境を整えるべきところを、
加盟店とカード会社との問題に、カード会員を巻き込んでしまっていることにつき、
どのカード会社も非常に心苦しく思っているはずです。
日本クレジット産業協会(JCIA)が行ったペン先マークのキャンペーンのような、
カード会員の目にも触れるような動きは無いかもしれませんが、
各カード会社個別の問題ではなく、さらに団体を挙げての動きが加速すると思います。

647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 08:50
age

648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 11:46
>>220 >>306 >>525

>>298で大賀薬局(http://www.ohga-ph.com/)が改善済と出てたので、
喜んでたのですが、リストも元どおりになってしまい、
「そんなに簡単に改善するとは思えない。」とのこと。
今日のお昼休みに、久しぶりに行ってみようかと思いましたが、やっぱ止めました。
勝手なお願いですが、現場確認をされましたら書き込みお願いいたします。

649 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 13:06
>>648 支店によって、店員の応対が違うっていうドラッグイレブンはどうよ?
http://www.drug11.co.jp/

650 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 13:13
>>648-649
>>583のリストで改善?になってるマツモトキヨシにしたら?

651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:48
>>642 >これで安心して使えるよ。

You don't have to worry!(ご安心ください!/AMEXの昔のCM)

加盟店 アメリカン・エキスプレスの加盟店には
American Express Cards Welcomeのブルーのマークが表示されており、
国内をはじめとする世界200ヶ国以上にわたる加盟店ネットワークで
「サインひとつで安心してご利用いただけます。」

出かけるときには忘れずに!(これも懐かしいCM)

652 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 14:51
CM出てたのは、ジャック・ニクラウスだったっけか。

すれ違いごめん。

653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 15:10
今日、某JTBでカード決済をした時に書かされた・・・

JTBって書かされるの?



654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 15:12
>>653
旅行商品の申込書に書かされるならわかるけど、クレジットの決済用紙に
書かされたらだめだよね。

655 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:12
>>653

>>583のリスト<交通・レジャー・宿泊・教育>にJTB載ってるし。

656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:13
JCBの利用明細
よろしければ電話番号をお書きくださいと記載してあるはず・・・
書かなくてよし
求められたら断るように!!

657 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:15
>>656 JCB? JTBの間違いでは?

658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:17
 電話番号記入を強要する店舗を探し、店員に対して怒鳴り散らす事で
ストレスを発散しようとしている漏れは病気だな

 (´・ω・`)

659 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:20
>>657
すまん
間違えた

660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:31
>>658
どーせなら、カード会社に言ったほうが良いのでは?
電話番号記入を強要する店舗を探すのは、ホントはカード会社の仕事なんだし、
感謝されること間違いなし! AMEXなんて、以前に啓発キャンペーンやってたよ。
「悪質加盟店告発キャンペーン」のことだけど、加盟店の不都合・不手際を報告すると、
カード会員に、メンバーシップ・プラスのポイントを、
一回の報告につき、1,000(2,000?)ポイント与えるとかいう。
(今はやってないみたい。)

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 18:54
>>660
おれ、昨日悪質加盟店を見つけました。
某カード会社に報告しました。
カード会社から回答が来ました。

ご連絡いただきました「*******」は
弊社加盟店であると確認いたしましたので、
弊社にて当該加盟店に対しまして、
是正指導を実施させていただきます。

貴重な情報・・・・・ありがとうございました。

今後のため本人の被害状況などを電話で提供した方が良いのかな。



662 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 19:55
>>661 メールで良いと思いますよ。
もしかして、カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレの>>416さん?

416 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/01/14 13:06
悪質な加盟店
報告しました。

加盟店 spanky (業種・・キャラクターショップ・・おもちゃ?)
所在地 名古屋市中区大須3-26-** TEL 052-251-****
取扱金額 3000円以上から

Eメールでのご連絡ありがとうございました。

弊社では加盟店にて金額に応じて
取扱制限を設けることは禁止しております。
ご連絡いただきました「Spanky」は
弊社加盟店であると確認いたしましたので、
弊社にて当該加盟店に対しまして、
是正指導を実施させていただきます。

お客様にご不便をおかけし、
誠に申し訳ございませんでした。
また貴重なご情報をお寄せいただきまして、
誠にありがとうございました。

663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 19:58
よくわかりましたね

あんたはえらい!!

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:07
オフィスデポ渋谷店に電番を書かせる店員がいる。 店員によるみたい。

665 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:15
>>664
ゴルァーしなない

666 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:20
>>664

>>644-646 (営業部) です。

カード会社までご報告いただけますと幸いです。( >>512 に連絡先掲載)

[加盟店に直接問い合わせる場合]
http://www.officedepot.co.jp/ → お問合せ → 専用フォーム

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:33
この前、ギガスカンサイで買い物をした時、電話番号求められました。TELを書かないで
返したら、電話番号も書いてくださいといわれたよ、結局書いたけど。

668 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:45
>>667

>>666 (営業部) です。

カード会社までご報告いただけますと幸いです。
また、 >>600-602 もご覧いただけると有り難く存じます。

ギガスはメールアドレスを一般公開していないようです。
HP http://www.gigas.co.jp/

669 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 20:56
>>663 >>662です。
某カード会社って>>661に書いてあったんで、あえて出しませんでしたが、
JCBカードなんですよね。さすがJCBだねっ!

末筆ではございますが、
今後ともJCBカードをご愛用くださいますよう、
よろしくお願い申しあげます。

株式会社ジェーシービー
加盟店業務部 加盟店管理グループ

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 21:37
>>669

直接店舗にゴルァーした回答です

>>669
直接店舗にゴルァーした回答です

お世話になります。
当店のシステムでお客様にご迷惑をお掛けしまして申し訳ございません。
ご親切なご指摘を頂きましてありがとうございます。
この機会にこれまでのシステムの見直しを検討していきたいと考えます。
取り急ぎ、最低金額設定、電話番号の記入に関しては本日より一切行わないよう指導します。
今後、クレジットカードの取り扱いを続けるかどうかという点も含めて検討したいと思っております。
当店の不備に関して加盟店担当者にご連絡して頂くのは全く問題ありませんので報告して下さい。
加盟店担当者の方と建設的なお話し合いが持てればと考えております。

宜しくお願い致します。

スパンキー


671 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 21:40
なかなか潔い回答だね。

加盟店続ける場合は規約守る。
規約が守れないなら加盟店辞める。

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 21:40
電話番号を強制するのは何が問題行為なのですか?
店員ではないです。
良く行く店はいつも書かされます。

673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 21:42
>>672
とりあえずスレ全部読め。話はそれからだ。

674 :672:04/01/14 21:43
>>673
分かりました。

675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 21:48
>>673に禿同。まず読んでから出て来るのが礼儀ってもんだ。読めば分かる!

676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 21:50
>>672

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:00
>>670-671 問題企業ヤマダ電機はスパンキー(spanky)の潔い姿勢を見習うべし!

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:01
あと、定期的に荒らしに現れる「定員」もな。

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:17
書いても問題ないと思っている人には是非書いてもらいたい。
それによってこのスレが危惧することが実際に起きればカード会社は
本格的に動き出すはずだから。
問題ないと思っている人はどんどん書いてください。

特 に 荒 ら し に 来 る 人 。

680 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 22:25
>>672

>>668 (営業部) です。
まず、このスレで議論されている、個人情報保護の問題をご理解いただいたうえで、
できましたら、「良く行く店はいつも書かされます。」の状況につきまして、
カード会社まで、教えていただければ幸いに思います。貴重な情報になります。
>>512 に連絡先が掲載されています。 [参考 >>541-542]
また、セキュリティ・プライバシーに関するご質問なども何なりとどうぞ。

681 :623・635:04/01/14 23:15
高島屋から回答が来ました。

お電話番号までお聞きする販売方法は
間違いでした。これは、当方の指導不足であり
以降このような事がなきよう充分指導させて
いただきますので、今回の件につきましては
何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
どうか宜しくお願い申しあげます。


ご容赦って・・・何を容赦すればいいんでしょうか?
結果的には電話番号書かなかったし・・・カード会社にチクルなって事かな?
それならもう手遅れだし(笑)

回答は高島屋京都店の該当販売○の副○長名義で来ました。
営業部さんが期待したような大きな組織への影響はあまり期待出来そうにないです。
それにしても三井住友カードの回答はいつもの事ながら遅いな。

682 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 23:22
>>667
ギガスには去年から何度かゴルァし、早速会議するとか言ってたが、全く
効果なし。 ただし、店員の中にはカードの怖さを良くしている奴もいて
『セキュリティに問題を感じているので私個人はいっさいカードを
使用してません』とのこと。

おまいが一番よくわかってるじゃねーか!!
電話やファックスは公開してくれるので、メールにこだわる必要なしよ。
直ゴルァだって悪いことではないぞ。



683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/14 23:32
 
 スレ違いと怒る奴もいるだろうけど、古物を一般人が店に売る時の
個人情報開示に対する法律、正確に知る人少ないだろう?
 こちらの方はもっと店や物によって、まちまちだぞ。

CD50円で買い取ってくれる時でも、『免許証』等の提示やそれのコピー
を要求する店有った。500円の電化製品の時まで。
(名古屋中古CDショップチェーン“サウンドベイ”の過去。
後者は別店、現状は変化しつつあるようだが)
 とにかく、思考停止なやつ、言われたまま行動する思考停止馬鹿が
大杉。



684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:04
>>672-675
時々出てくる質問なので、Q&Aを作ってみますた。

Q&Aの追加および添削よろ

685 :684:04/01/15 00:06
Q1.電話番号書くことの何が問題なの?
A1.加盟店とカード会社の間で交わされた加盟店規約では、売上票に電話番号の
  記入を求めてはいけないことになっています。また個人情報保護のためにも書く
  必要はありません。
  カード番号、カードの有効期限、氏名、電話番号が知られてしまうと、悪用される
  恐れがあります。電話番号を知られてしまうと、ストーカー被害など犯罪に巻き込
  まれる危険性もあります。

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
  場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
  カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。

Q3.店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何?
A3.加盟店のタテマエとしては「何かあったときに連絡するため」ということですが、
  苦しい言い訳のようです。
  単なる悪しき慣習に過ぎなかったり、カード利用客の個人情報収集や営業活動への
  活用が目的と思われ。

686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:09
>>684
Good Job! d(^^)

687 :Good Job2:04/01/15 00:31
Q1.電話番号書くことの何が問題なの?
A1.新聞よめ!ヴァーカ!! てめーで、ちっとは考えろアホ!! 幼稚園児!

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.『お前の自宅の番号教えてくれたら考えてやるE!....何っ?いやだァ?
    てめーの嫌がる事、客に強要するのか?....店長呼べっ!話にナラソ!』

Q3.店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何?
A3.お前ら、裏業者とつるんどるな??  いや、そう思われても
  仕方ないわい!! ICチップまで付けやがって、ええかげんにせい !
  社長と話がしたい!!  住基ネット問題知らんのかッ?オマイラらは!!


688 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 00:38
>>681 報告ご苦労様です。

>>680 (営業部) です。
「それにしても三井住友カードの回答はいつもの事ながら遅いな。」とのこと。
>>541-542 に書いたことの補足です。

「多くのカード会社がHP上に専用の送信フォームを設けています。
例えば、三井住友カードと、(航空会社系の代表で挙げた)JALカードは、
共通のプログラムを使用しているのですが、暗号化送信に対応しています。」
と記しました。例に挙げたこの2社ですが、通常は、運用・プロセスが異なります。

[三井住友カード]
フォームから送信後、通常、着信(受付)確認の自動応答メールは無し。
担当部署からの受付完了メール・途中経過報告メールも、普通は無く、
調査や指導のプロセスが全て終了してから、最後にカード会員に報告する。

[JALカード] (※ アドレスに直接送信する方式のJCBも、ほぼ同様の対応。)
フォームから送信後、通常、自動応答で着信(受付)確認の、
お問い合わせ番号(******)を知らせるメールが届きます。
改めて、これから調査などに着手する旨のメールが、担当部署から発信されたり、
途中経過報告などを経て、最終報告として回答します。

加盟店への指導の徹底という点では、各社そう差は無いとは思いますが、
個人的には、三井住友カードは、せっかくメールで知らせてくれたカード会員を、
もっと気遣うべきなのではないかと考えています。

689 :Good Job3:04/01/15 00:41

Q4.住所や生年月日なども同時に求められましたが?
A4....あのなあ......こちらのガマンにも、げんどっつーものが
   あるんだっつーの !! 
    ええかげんにせろゴルァ !! 公序良俗違反っつーものも
   あるんだン゛!  そんなに俺のプライバシー知りたいなら
   ウチ来い !  ゴルァ!! 


690 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 01:06
ABCマートカルフール幕張店・・・。

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 07:11
>>681
単に、今回の電話番号を聞いた件で怒って、
高島屋に来なくなるっていうのは勘弁してちょうだい。
これからも買い物してね。っていう意味じゃないの?

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 10:03
>>690

>>688 (営業部) です。

カード会社までご報告いただけますと幸いです。 ( >>512 に連絡先掲載)
[参考 >>541-542 ]

ABCマートはメールアドレスを一般公開していないようです。
HP http://www.abc-mart.com/

どの加盟店(企業)でも、少なくとも電話やFAXで問い合わせることは可能ですが、
現在、E-Mailでのやり取りによる利便性を求める方が少なくありません。
できるだけ公開してもらいたいものです。

693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 10:58
ABCマートのアスピア明石店では書かされなかったな。
以前に書かされそうになったこともあったけど(書かなかった)、
担当者によるのかな?

694 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 12:18
営業部てなに?超ウザイんだけど!

695 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 12:22
>>694 超ウザイのなら、このスレ見なければいいじゃん。他スレ行ってね。サヨウナラ!

696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 12:24
>>694てなに?超ウザイんだけど!

697 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 12:28
>>694 まず過去レス全部読んでから出て来るのが礼儀ってもんだ。読めば分かる!

698 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 13:00
>>694
なめとるんかワレ
ここに二度と現れるな・・・
営業部はカードの達人だぞ。
礼儀という物がないのか・・・
あやまらんか。このポケ

699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 13:04
>>694
氏ね

700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 13:19
やっぱ、お昼休みは本題から外れた書き込みが多いね。夜、また来るとしよう。

701 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 16:48
>>694
こうでも言わないと、相手にされたことないんだね。
かわいそうな人、きっと馬鹿なんだね・・・・。

702 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 16:54
荒らし・煽り・釣りは放置が原則。構ってあげる価値も無し。寂しい人。

703 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 16:57
>>695
>>696
>>697
>>698
>>699
俺様にはお前の方が、馬鹿でうざく思える。
マジ、うゼーしキメー。

704 :694:04/01/15 16:59
>>701
も、そうだな。消えろ!!何が営業部だ?ボケ。
死んで詫び入れろや!!ボケ。

705 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 17:08
>>694の件は放置ということで終了! 時間の無駄。このスレの皆様、本題に戻りましょう!

706 :694:04/01/15 17:13
何が営業部だ!馬鹿は死ななきゃ治らんな。
営業部で成績悪いし、顔も悪い。おまけに、包茎で彼女いない暦30年。
営業部でどうせ高額な布団でも売ってるんだろ?え?

そもそも、こんなとこに来て油売ってていいのかよ?営業だろ?
しっかり仕事しろ!!ボケ。

707 :694:04/01/15 17:15
とりあえず、営業部みたいなアホは放って置いて、本題にうつりましょう。


708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 17:16
いいよ。俺も少し、営業部うざいと思っていました。

709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 17:17
ところでさ、

710 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:35
(1/4)

【このスレの皆様方へ】 (営業部) より

誠に遺憾ではありますが、この投稿をもちまして、最後とさせていただきます。
前スレ202初出以来、短い期間ではございましたが、大変、有意義だったと考えております。
今まで、荒らし(煽り/釣り)の類は、不愉快だったものの、ずっと無視してまいりました。
でも、このスレに入って、私個人に対して、あまりにも酷過ぎる書き込みが続き、
苦痛を覚えるようになりました。いくら、匿名の掲示板とはいえ、理解に苦しみます。

こうした掲示板では、[何らかの情報が出て来ること]に価値があると思っていたのですが、
この状況では、これ以上、カード業界側の情報を提供しても、誤解を招きかねず、
徒労に終わりそうな気がして、虚しくなりました。もはや、続ける意味がありません。
私は、本来の業務に専念することになり、今後は、一切の書き込みを行いません。
ただ、必要上、以前のROM状態に戻って、モニターは続けることになります。

終始一貫して、「ぜひ、加盟店での不都合をカード会社にご報告願います。」ということで、
切実な思いで訴えてまいりました。問題解決を、心から望んでおります。
どうか、今後とも宜しくお願いの程謹んで申し上げます。

↓ 最後になりますので、気になる書き込みを列挙しておきます。

711 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:35
(続き 2/4)
[ >>94 ] とにかく書くな。くず野郎!
[ >>102 ]
>96
おい!おまえは書くな!クソ野郎が!
ぶっ殺したろか?コラ!
[ >>132 ]
>129
ホント迷惑だなてめー!
この大晦日になにやってんだ?この暇人が!
紅白でも見てろ!このクソが!!
[ >>217 ]
>209
クソ野郎が!!!うぜえこと書くなって言ってんだろうが!
てめえが新年早々、交通事故に遭いますように〜〜南無ー!
下半身不随ぐらいになって、人生に失望しますように<(_ _)>〜

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:35
(続き 3/4)
[ >>694 ]
営業部てなに?超ウザイんだけど!
[ >>704 ]
>>701
も、そうだな。消えろ!!何が営業部だ?ボケ。
死んで詫び入れろや!!ボケ。
[ >>706 ]
何が営業部だ!馬鹿は死ななきゃ治らんな。
営業部で成績悪いし、顔も悪い。おまけに、包茎で彼女いない暦30年。
営業部でどうせ高額な布団でも売ってるんだろ?え?
そもそも、こんなとこに来て油売ってていいのかよ?営業だろ?
しっかり仕事しろ!!ボケ。
[ >>707 ]
とりあえず、営業部みたいなアホは放って置いて、本題にうつりましょう。
[ >>708 ]
いいよ。俺も少し、営業部うざいと思っていました。

他に、40/65/67-68/74/92/97/130/150/174-176/205/449/455/609……
(>>を多数入れるとエラーが出るため省略)

713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:36
(続き 4/4)
特に、「 >> 」や数字を全角文字で入れる癖があったりする方は、極めて異常です。
ご本人のためにも、アクセス禁止にしてあげたほうが賢明かと心得ます。

私、(営業部) に成り済ましても、全く無意味なことかとは思いますが、
仮に、今後、(営業部) を語る投稿があっても、決して私ではありません。
文体を真似しても、提供する情報内容で、すぐにバレるはずです。

なお、具体的な加盟店名を挙げたり、質問に回答した内容は省略しておりますが、
概論的な部分に関しては、以下のサイトに、まとめて掲載されております。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

ご覧いただければ幸甚です。

いろいろと有り難うございました。それでは、皆様、さようなら。

714 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:37
残念だな。でもいままでありがとうね。

715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 21:51
うわっ、(営業部)さん、書き込み終了ですか…。
残念です。
でも、荒れがちなこのスレに勢いを与え、
名スレにしたのはあなたの功績ですよ。

叩きのレスを気にされたようですが…あんなのは、この2ちゃんでの常です。
繊細な方のようですね。気になさらないで、
これからも営業頑張ってください。いままで、ありがとう。

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 22:27
営業部さま。書き込み終了とのことで残念です。

でも、いままでの書き込み勉強になりました。

本業でも頑張ってください。ありがとうございました。

717 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 22:52
俺は営業部の事は特に嫌いじゃなかった。
カード会社に報告しろ以外の内容が希薄でも別に気にならなかった。
しかし去り際が醜い。
自身への煽りをコピペする理由が分からない。
無駄じゃないか?
法律と2chガイドラインに反しない限り、
(自己責任で)何を書くのも自由と言う事を理解してないんじゃないかと思う。
若いな。

>>698
文体は馬鹿っぽいけど「ポケ」にワラタ
カナ打ちですか?

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 23:23
>717
うむ。営業部も所詮、小物だったな。
引きこもりが、得意になって書いてただけだろう。
後半はおそらく誰も読んでなかったと思うのでこれで良かった。

>営業
お前はもう来ないと書いたのだから、もう来るな。
なにがアクセス禁止だ?おまえが来るなってことだ。わかったな?

719 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 23:30
営業部様復活キボンヌ!!

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/15 23:52
>>713
はい、サイナラ。2度と来るなよ!

721 ::04/01/16 00:02
なに、居なくなってから吠えてるの?

小物だなぁ、お前も(オオワラ

722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 01:24
こうやってスレは続いていくのである

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 04:11
もうこねぇよのAA張り付けて去っていけばカッコよかったのに…

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 07:13
TWOTOP秋葉原本店でクレジットカードで買ったら
電話番号を書かされた。
何で電話番号を書く必要があるのか聞いたら「問題があったときのため」とか言ってた。
断固拒否すべきだったとこのスレを見て後悔。

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 10:09
kljhf;lksadhf;klj


726 :694:04/01/16 10:16
営業部様へ
色々と勝手な書き込みして申し訳ありません。
自分の書き込みした文章を再度読んでみると、とんでもないことを
書いている事に気づきました。

今更、言っても遅いでしょうが、大変申し訳ありませんでした。
ぜひ、戻ってきて下さい。お願いします。

皆さんから、批判を受けてもしょうがないと思っております。
とにかく、反省しております。大変申し訳ありませんでした。

727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 10:59
営業部さん、戻ってきてください。
色々知らないことを教えてもらいました。
煽る人よりも圧倒的多数の人がここで知識を得たのですから、
今後も書き込んでいただけると、大いに有益です。
カードを持っていても知らないことだらけなのですから、
啓蒙はお仕事の一環だと思います。

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:07
とにかく、もう来ないと言ったんだから、もう来るな。
自作で書き込んでるみたいだが、もう来るなわ。
ヨダレたらしながら来るんじゃない。

729 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:13
>726-728
おまいら、ウザイ
もう逃げたヘタレはほっとけばいいじゃねえか
ちったぁスレタイ嫁

730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:32







731 ::04/01/16 12:33
                       ↑
何はともあれ、お前は普通に社会で生きられる人間を目指してがんがれ。

732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:49
一気に糞スレ化(w

しかし、どこまでが自作やら釣りやらわからん・・。
昼間からこんなスレのぞいてみた俺も俺だが(w


733 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 12:49
728-729はヤマダの工作員だな。営業部を
追い払ったってことか。

734 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 13:25
神が去った・・・サミスイ

735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 14:09
このスレには来ないそうだけど、次スレには来てくれるかな??

736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:23
来てくれ、営業部殿

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:41
再臨希望。^^;;

738 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:44
営業部さま
是非、このスレにアドバイスを・・・


739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:46
|出口| λ............トボトボ 

740 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:49
今まで書き込んでくれたおかげで、カード会社の姿勢やなぜ電話番号かかせる
店があるのかの歴史的経緯がわかったのは有益だったね。
出せる情報はほぼ出し尽くしてくれたのも、引退の理由なのではないかな?

もし新規の問題があればきっと七氏でアドバイスくれることを期待して。
今までどうもありがとうね。

741 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:51
荒らし 市ね

742 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 15:53
営業部のおかげで有益なスレだったのだが。

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:05
とにかく、来ないと言った以上、二度と来るな。

744 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:07
そんなこと、おまえが仕切るな。アホ 743

745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:07
マッチポンプは見苦しい。

746 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:09
743は二度と来るな

747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:10
荒らしが出現しました。


748 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:12
藻前がそうだろ。ウセロ

749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:15
営業部様、いい仕事でした。

750 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 16:47
ジャストシステムのFAX注文用紙。
署名欄の脇に電話番号記入欄有り。
ユーザー登録してんだからイラネーだろ?

751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 17:22
別に書かなくてもいい


752 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 20:07
営業部氏が「前スレ202初出」って書いてたんで、過去レス全部読み返してみた。
最初は営業部を名乗ってなかったし、名前:にコテハン・トリップが無いんで、そうするしかない。
話が繋がって改めて思ったんだけど、営業部氏はカード会社の社員に間違いない!
業界人でしか知り得ないことが沢山出てるし、カード業界の内部事情を書いた者は他には居ない。

もしかすると、○○○カードの加盟店事業担当者かもしれん。あるいは□□□□カードか。
カード会社に問い合わせた時の返信メールに書いてあることと、このスレのカキコが似てる。
加盟店について個別に書かれたことを実際現場で確認したんだが、ホントにその通りだった。
ここの住人の中に、営業部氏が書いたメールを受け取ったり、直接電話で話した人が居るのかも・・

このスレへのカキコは営業部氏の個人裁量の範囲というより、むしろ社命だったのかもしれん。
カード会社への問い合わせが増えて、こうした掲示板も無視出来ない存在になったんだろう。
あぁ、それなのにクダラナイ荒らしのヤロウのせいで呆れられてしまった・・ なんてこった。
このスレは「至宝」を失ってしまった。もうカード業界側の話は出て来ないかもしれん。

753 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 21:11
営業部の中の人も大変だったんだな。

オレは応援していたのだが・・

これからも2ch以外でもガンガッテくらはい。

754 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 21:32
自作自演が続いてるようだが・・・

と に か く も う 来 る な 

と言うことだ。

755 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:06
754 こそ出ていけ

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:14
俺は絶対出て行かない。超〜出て行かない。
いつまでも見守っているぞ。

営なんちゃらはもう来るな。男に二言は無いはず。絶対来るな。超来るな。


757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:21
キ、キモ・・・

758 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:23
煽りはうんこでもしてこい

759 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:23
緊急
昨夜から大荒れ警報が発令されています。
荒らしさんには気を付けましょう。
クレジット改善協会より

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:31
営業部さんは有益だった。
それに比べて荒らしの下らなさ。

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:32
>>759
同意!

762 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/16 22:33
単に書かせるなという連中が多かった電番スレにおいて、まともな議論を行った営業部氏を支持する!

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:33
悪貨は良貨を駆逐する
の通りだわさ

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:34
>>756
もまえがレスつけるたびにスレの寿命は延びてゆくのだがw

765 :中納言:04/01/16 22:34
俺も営業さんを支持する。

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:43
俺も営業さんを支持。

>756は只の荒らしでは無い気がする。
あの文はマトモな神経ではなかなか書けんだろう。
みなさん、充分に気をつけられるようお願いします。

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:44
「定員」じゃないのかな。

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 22:46
>>756は、腐れ定員じゃないかな?
こいつは精神が腐っているので、相手にするだけ無駄!

769 :荒らしは、放置で・・・:04/01/16 23:06
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ






770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/16 23:10
マツキヨっていまでも電話番号書かせてるの?
のど飴1個でゴルァーやります。

771 :通行人さん@無名タレント:04/01/16 23:14
某家電量販店からお客さま満足度調査が来た。
電話番号をかかせないよう理由をつけてていねいにお願いしてみます。

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 00:49
初台のオペラシティーの地下にある西安餃子で電話番号を求められた。
しつこく記入を要求するから、書かなくていいんじゃないの?と言ったら逆ギレされた。
気に障ることでも言ったのだろうか。。

773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 02:33
>722
で、書いたの?
それにしても逆切れって・・・。
やっぱいちいちこれこれこういう理由で書く必要はないんだYOって
説明しなきゃ分かって貰えないのかな・・・。

774 :772:04/01/17 08:29
>>773
書かなかったよ。
カード作ってから一度も書いていないから。

775 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 12:54
>>皆さん(営業部です)
色々書いて下さっているみたいですけど、私は戻る気はさらさらありません。
私ばかりいじめられているので、もうこんな糞スレには着ません。

もう正直に言いますけど、お前らみんなおんなじ質問ばかりするなよ。
いい人ぶって同じ事を何度も何度も答えるこちらの身にもなってみろ!!
特に>>や数字を全角で書く人!死んでください。

もうお前らの相手をするのは疲れました。私は2000万円以上スレに引越しします。
さようなら。


776 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 12:59
正体を現したな!!営業部め!!

777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:02
>>775
sageでやってくれ。うざい。

778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:21
>>775-777

良識あるこのスレの皆様!
営業部氏の>>710-713の最後の投稿を今一度よく読んでおこう!
>>775はバレバレの成り済まし。なんか一気に中身の無いスレになっちゃいましたねぇ。

『営業部氏の最後のカキコから引用』

私、(営業部) に成り済ましても、全く無意味なことかとは思いますが、
仮に、今後、(営業部) を語る投稿があっても、決して私ではありません。
文体を真似しても、提供する情報内容で、すぐにバレるはずです。

779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:24
775=776=778
だからそんな見え見えの自作自演は下げでやれといわれてるだろうが。
自分の書き込みの特徴に気がついてないのか?

780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:29
このスレの役目もひとまず終了だな

781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:31
結論 電話番号書かせる店があったらカード会社にクレーム入れろ。
ですな。

782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:32
>>777 >>779
[sage]でやってくれっていうより、あまりにもアホらしいんで、
もう、やってくれるなって感じだよね。ホント、一気にスレの流れが変わっちまったぜ。

783 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:39
皆様、おつかれさまでした。そんなわけで、このスレは、

- - - - - - - - - - 終了 - - - - - - - - - -

784 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:46
このスレに報告は続けるけどな。

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 13:51
>>784さんに敬意を表し、このスレは、

- - - - - - - - - - 再開 - - - - - - - - - -

でも、荒らし・煽り・釣り・自作自演とかは、もう来ないでね。相手にしないよ。

786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:04
とくかくなんでもいいが、営なんちゃらは来るなということだ。
あと、他の小物も、もう書き込むな。書き込み禁止ということだ。
俺様の許可無くして書き込んではいけないということだ。

もうこのスレは終了ということだ。
明日から、なお一層、電番書かせるのでよろしくということだ。
いやなら借金で買い物するなということだ。

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:11
>>786 ヤマダ電機工作員殿

あんたの天敵の(営業部)はもう来てないからいいじゃん。
ここに居ないのに、今さら、何吠えてんのさ。
あんた、やっぱり小心者だねぇ。ホントかわいそう。あんたが書き込み禁止!

788 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:12
>>784-785
同意。

今まで通り、電話番号を書かせる店を見つけた、とか、以前は書かされたけど改善された、
ていう情報をやりとりしていくことにしましょうよ。

#あと、カード会社に報告すれば、改善に乗り出してくれるし。

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:14
>>786
「俺様の許可」だぁ? 笑わせるな! アンタ何様のつもり?

790 :788:04/01/17 14:17
このスレで、

 カードで支払い=借金

とていう解釈しているのは、「腐れ定員」のみ。

この類の書き込みがあった場合、放置でおねがいします。

791 :788=790:04/01/17 14:19
誤字訂正

誤)とていう解釈しているのは、(略

正)という解釈しているのは、(略

スレ汚しスマソ。

792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:22
こんなお店を発見!!
カード会社に報告しました。
カードは税込み2100円以上からご利用できます。
なんらかのトラブルがあった場合お客様にご連絡出来るよう
電話番号の記入をいただいております。
それが出来ない場合カードはご利用できません。
また現金特価・カー用品・ゴルフ用品だったかなはカードは利用できません。

トップ1岐南店

793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:23
おい、小物のくせにガタガタぬかすなくそだわけ。
書き込むなといっただろう?くそだわけ。
俺様の許可無く、書き込んではいけないということだ。
日本語がわからないのか?くそだわけ。
とにかく書き込むなくそだわけ。書くのは電番だけにしろくそだわけ。

794 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:27
定員様が暴れております。

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:31
>>786>>793>>670-671を嫁。潔さを見習うべし!

「明日から、なお一層、電番書かせるのでよろしくということだ。
いやなら借金で買い物するなということだ。」
↑営業部氏の有益な啓蒙活動の成果もあって、さすがに、もうコレは通用しない。
すでに記入要求問題自体の結論は出てる。あとは、皆がカード会社に報告するのみ。
>>786>>793に残された唯一の道は、カード加盟店を辞めることだ。
確信犯で規約違反行為を続行した場合、どーせ登録抹消処分になるんだけどね・・

796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:42
>>786 = >>793は間もなくアクセス禁止となり、あぼーん!

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | >>786 = >>793 通報しますた
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 通報しますた
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 通報しますた
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 通報しますた
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) ツウホウシマスタ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:51
>>792
いまどき、こんな凄い店が残ってたとは、ある意味驚きだな。よくやって行けるもんだ。
カード会社に報告したのは大正解。

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

の『JCBカードお取り扱いについてのお願い』とか見てるはずなんだけど。

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 14:58
確か、秋葉原のオノデンも2000円以上の買い物でないと拒否されたな。今は知らんけど・・・



799 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 15:05
>>799は無駄なCMだ。踏むなよ。

801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 15:28
>>797
被害にあいました。
今アクワイワラー連絡しますた。
担当部署から連絡が行きます・・・
ざま〜みろ トップ1
そのうちカード取扱できなくなるぞ・・・
いやだったら10円でもカード決済しろ・・・
俺は訴えてやる。101%勝訴します

802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 15:54
面白くない。このスレ。

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 15:57
だったら余所いけ。

804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:09
>>792 >>801
電番記入強要・利用最低金額設定・カード利用拒否という、
トリプルの物凄い悪例につき、カード会社の指導や回答を、
ぜひ、このスレで紹介してくださいね。加盟店取消に値しますね。

805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:20
>>792 >>801
『カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ』の421にも書いてあるね。
根が同じ問題で関係深いから、このスレへの誘導ヨロシク。

421 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日: 04/01/17 15:31
岐阜県羽島郡岐南町
トップワン
最低価格¥2100円以上
電話番号強制的にかかせます。
書かせないと商品は売らない。
訴えました。
JCB/UFJ
後日指導が入ります。

806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:25
とにかく、くそだわけということだ。
わかったら、家で引きこもってろくそだわけ。

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:28
>>806は負け犬の遠吠え。散歩行って電柱にマーキングして、縄張り拡大しる!

808 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:34
今日も荒れているな・・・・
いったいどないなっとるねん
ええかげんにせぇ〜

809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:47
とにかくくそだわけ

810 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:50
なんだか、粘着質の荒らしが常駐してるみたい。電番でストーカーしてるのかもしれん。
仮に、電番情報の搾取を始め、不当な個人情報収集を生業にしてる裏社会のヤツだったら、
切実な問題だもんな。ワン切り業者・出会い系・名簿屋・ヤミ金融・DM業者・調査業者とか。
故意はもってのほかだが、そうじゃなくても加盟店から個人情報が漏洩した事実がある。
だから、我々は絶対に本当の連絡先電番だけは書いちゃいかんな。あまりにも危な過ぎる。

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:51
        謹 告

負け犬に餌をやらないでください

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:52
コジマって番号書かせない方針になったらしいね 

ガイシュツ?

813 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 17:02
>>812

>>521の<家電・PC>にはコジマ電気って、まだ書いてある。
現場行って確かめて、このスレに報告してくれるとありがたい。

814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 17:27
>>810
以前、営業部さんが>>628で東武鉄道・百貨店の顧客情報流出事件について書いてましたよね。
架空請求業者に漏洩したとのことで、実際、支払ってしまう人もいて罪深いですよね。

http://www.tobu.co.jp/102/index.html

815 :812:04/01/17 18:03
>>813

別件で本部にクレーム電話入れた
(ポイントが現金>カード で差別してる理由を求めた。
 差はつけてるが、差別ではない。 とかふざけたDQN店員だったぜぃ)

ついでに聞いたら、今は違いますと断言してますた。

番号かかされたら本部で書かなくていいと言われたと自信もって
ゴラァしてみてくれ。

 

816 :813:04/01/17 18:44
>>815 乙!
「今は違います」は皆の是正要求とカード会社の申し入れの賜物か。
かつての営業部氏の投稿>>128-129>>148-149にポイント差別問題が書いてあるけど、
やっぱカード会社も努力してるんだと思う。死活問題だし。
現金客と差別され続けたんじゃ、会員にカード使ってもらえなくて大損だもんね。

817 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 18:50
>>770
最新版>>529の<ドラッグストア>で(マツモトキヨシは改善?)となっていて微妙。
>>181>>489読んでみてよ。もう、カード会社の指導は入ってるみたいだから、
あとは個別店舗の周知徹底の問題だよね。

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 22:58
たった今、気が付いたんだが、
『加盟店契約に違反している店を晒すスレ1』というのが立ってる。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

1はカード改善協会さんになってる。でも、営業部さんじゃないことは確かだ。
>>759に「クレジット改善協会」って書いてあるけど何だろー
このスレもリンクされてるけど、誘導がなかったんで分からなかった。
カード改善協会さん、こっちにも書いて!

819 :カード改善協会:04/01/17 23:06
『加盟店契約に違反している店を晒すスレ1』というのが立ってる。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

私が立てました。
このスレは違反をしたお店を晒すスレです。
ご利用お待ちしています。

820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 23:47
>>819カード改善協会さんは>>194さんでつか? スレタイ・トリップが違うからそれは無いかもね。
でも、>>194読んで参考にしたんだろうね。

194 名前: 名無しさん@ご利用は計画的に ◆rVA4xZGSDI [sage] 投稿日: 04/01/01 22:28
>>187
なら次スレは“加盟店規約を守らない店を晒すスレ”にしてはどうかな?
営業部氏の書込みはかなり有益なのだが本人も自覚しているように
スレ違い色が強くなっている。

821 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 00:31
ここ使い切ったらそっちへ移るかね。

822 :リスト保守係:04/01/18 01:01
>>821
それがいいと思う。

ここの過去スレとか加盟店リストも、あっちに貼りましょうか?

823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:03
>>822
よろしく。お願いします。

824 :リスト保守係:04/01/18 01:19
>>823
だたいま、あちらのスレに、加盟店リストのアップを完了しました。

今後、加盟店リストはあちらに掲載していきますので、よろしくお願いします。


825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:35
>>824 電番スレのリスト保守係さま 乙! いい仕事してますねぇ〜 これからもヨロシク!

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 08:54
馴れあってんじゃねーよ、友達いねーのかよw

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:00
>>826 友達いないのはアンタ。寂しい負け犬だね。可哀相に。

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:19
>827
え?え??今日もこれから、連れと買い物に行くのですが・・・?
おまえはなにしてんの?今日も一日ネットかい?大ワラ

829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:43
>>828 ご主人様にドッグフード買ってもらえるんだね。良かったね。
電柱にしっかりマーキングしる! アンタの縄張りは屋外だ。ココじゃない。

830 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:50
>>828
そろそろ死んだほうがいいですね。社会のためにも!!
あんたは、社会に必要の無い人間です。勘違いしているのなら、早めに
自殺してください。社会のためです。ついでに、あんたの親も必要ありません。
自殺を勧めてください。

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 10:01
>>824 リスト保守係様へ

折り入ってお願いがあるのですが、あちらのスレにアップされた最新版のリストを、
何とか、こちらの本スレに載せて頂けないでしょうか?
いずれは、あちらに合流するにしても、この本スレを見切るのは時期尚早だと思います。
せっかく名スレだったのに、営業部様が去った後は荒れ放題になってしまい大変残念です。
ぜひ、スレタイに基づいて新風を送り込んでください。お手数ですがよろしくお願いします。

832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 10:17
>>828 あんた負け犬なんだから「大ワラ」じゃなくて「犬ワラ」だろ。
笑う犬は冒険に行って来い!

833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 10:49
>830
わかったよ・・・そんなにいうなら死ぬよ・・・
このページプリントアウトした紙もってな・・・
おまえ、自殺幇助だよ?そのつもりでいろよ・・・
じゃあ、さようなら・・・・・・・・・・・・・・・・・

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 10:56
はい。そのつもりでいます。さようなら。

835 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 11:02
本当に死ぬなら場所と方法と時間を晒せ。
見届けてやるから。

836 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 11:18
↑いや、その必要も無いだろう。
奴は一人で死ぬべき人間だからね。


837 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 11:18
死ぬ場所=畳の上で
方法=多分、脳梗塞
時間=60年後ぐらい(相場により変動)



838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 11:19
遺書=電話番号

839 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 11:22
俺の友人のサダム・フセインが最近連絡付かない。
どうしたんだろう?

840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 11:52

>>833-839 スレタイとはぜんぜん関係無い話。他でやってくれ!
一体どうなっちまったんだ。せっかくの名スレだったのに・・

841 :リスト保守係:04/01/18 12:19
ゴルァメール対応リスト (古いので誰か更新してください。)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
ジーンズメイト,仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、株式会社山新(ホームセンター)
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、靴のヒラキ、コープ神戸
カーマホームセンター、スパンキー(spanky)

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
安楽亭、東急ハンズ

Bランク−任意であることを徹底する
オートバックスセブン(2回目)、ドン・キホーテ
ヴァージンメガストア新潟店

Cランク−返答なしなど
やまや 送信メールそのまま返信 完全に無視
ユニクロ(テンプレを返信)

ゴミランク−どうしようもない糞企業
ヨドバシカメラ(2回無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)
ジャパン(4回無視)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし)

その他
オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明)

842 :リスト保守係:04/01/18 12:19
<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ニトリ、ホームセンターナフコ
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ミスタージョン、
ホームワイド、セキチュー、カーマホームセンター、ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、
ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、
ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、ジャンボエンチョー
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナンは改善?)

<雑貨店>
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、

<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア
ステューシー、東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)
ルイヴィトン池袋、ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド
GAP、洋服の青山、AVIREX-USA、アウトレットJ、ミッシェル・クラン、
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院。手数料も徴収)、
サカゼン池袋店、銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、ABC-MART、NUSTEP、
(ユニクロは一部の店で改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

843 :リスト保守係:04/01/18 12:20
<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、
聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、西安餃子オペラシティー店、
(安楽亭は改善?)

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
TSUTAYA甲府バイパス店、啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店
リバティ秋葉原店、タワーレコード、有隣堂 川崎BE店、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
(新星堂は改善?)

<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
千歳烏山のカメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、
(とらのあなは改善?)

844 :リスト保守係:04/01/18 12:20
<交通・レジャー・宿泊・教育>
オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JR東海ツアーズ、JTB
パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿ツーリスト、東武トラベル
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口
JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)、TWO TOP、
(ソフマップ、サトームセン、コジマ電気は改善?)


845 :リスト保守係:04/01/18 12:21
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ
松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー
ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)
東急ハンズ、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、浜松の遠鉄百貨店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)
ダイエー、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、まるひろ(百貨店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋、平和堂、八王子そごう、アトレ新浦安店、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
トップワン岐南店


<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)
フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)

846 :リスト保守係:04/01/18 12:22
【カード会社の対応】は、変動が無いので、今回は省略しました。

電話番号を書かせる加盟店リスト(H16.1.18改訂版)の掲載完了です。

>>825
ありがとうございます。こちらこそ、これからもヨロシク!

>>831
このスレが生きている間は、更新したリストの掲載を継続していく予定ですので、
よろしくお願いします。

#営業部さまの書き込みは、有益な情報や勉強になるものが多かったので、去ってしまった
#のは私も残念です。「名無し」でいいので、こっそり書き込みして欲しい・・・

847 :831:04/01/18 12:59
>>846 リスト保守係様へ

早速、リクエストに応えてくださり、誠にありがとうございました。ご苦労様です。
仮死状態?だったこのスレも、リスト保守係様のおかげで復活!

#営業部様は>>710
「私は、本来の業務に専念することになり、今後は、一切の書き込みを行いません。
ただ、必要上、以前のROM状態に戻って、モニターは続けることになります。」
とあるんで、自ら投稿はしないものの、このスレをウオッチンングしてるわけですよね。
こんなに荒れてしまって、さぞかしお嘆きのことでしょう。
名前欄にコテハン・トリップを入力しない微妙な名無しさんでしたが、
仮に完璧な匿名で出て来ても、提供する情報が凄過ぎるからバレるでしょうね。
カード会社側の情報を、みんな、もっと知りたかったのに本当に残念です。

848 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 13:09
ゴルァリストですが、書店「有隣堂」も加えてください。
先週JCB利用の際、「市外局番から電話番号を書いてください」と言われました。
単に電話番号を求めるよりも悪質だと思われます。
後ほどゴルァメールしてみまつ。


849 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 13:12
0724-545-1919とでも書いてやれ

850 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 13:19
045-177-1234(横浜の天気予報)とかな

851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 13:55
>>848
結局書いたの?

852 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 15:35
前からリストにTSUTAYAが入っているが、うちの近所のTSUTAYAは
一切要求しないが、店舗により違うのか?(TSUTAYAはフランチャイズ
方式だから、店任せなのか?)

853 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:13
>>848
日本に観光旅行に来た外国人には、一体どんな接客するんだろうか?
「国番号・0を取った市外局番から順番に全部書いてください。
何かあった場合にはコレクトコールで国際電話を・・」ってなことは無い。
書かせる店でも、普通は外国人には書かせていない。これは差別問題だ!

854 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:16
>>848 市外局番は実際連絡取るためじゃなくて、居住地情報の収集目的と思われ。

855 :カード改善協会:04/01/18 17:21
>>853
そうだ そうだ!!
これは差別だ
人権問題だ・・・
もし書かせるなら消費者センターの番号でも書いたろ。
もちろん拒否します。

856 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 17:39
店員から、「市外局番から・・」って言われなくても、
POS伝票に「電話: (   )   ―    」とか、
「TEL: (   )   ―    」なんて電番記入欄入りのヤツあるよね。
コレって、有無を言わさず全部書けってことだ。早くこの変な欄、全廃されないかな。

857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 19:29
これから電話番号を書かせる店には、「外国人観光客にも電話番号
書かせるの?何かあったら国際電話してくれるのかよ?おめーら
世界各国の言葉わかるのかよ!」と言ってやろう。

858 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 20:22
横浜・元町のシリリュス(ブティック)も加えてください。
拒否するとすごーく感じ悪い。どの店員の時もそう。

859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 20:24
>>857がいいこと言った!

860 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 20:46
新宿高島屋のHMVで電話番号書かされた。

861 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 21:47
>>848 >>853 >>855 >>857

残念ながら、営業部さん、もう居ないんで過去のカキコからチョット引用。
>>280に「何かあった場合でも、国際電話をかけることはなく、
加盟店は、カード会員の連絡先は、
あくまでもカード会社である旨を、認識せざるを得ないのです。」って書いてある。

チョット考えたら分かりそうなものなのに、何で加盟店の人は、
電番記入が無意味で、実際役に立たないってことに気づかないのかな・・

862 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 22:10
>>848
だいたいだな、「市外局番から」って言ってる時点でアウト。日本人と決め付けてるし。
外見が日本人だとしても、米国在住の日系人が出張で日本に滞在してるのかもしれん。
だとしたら、日本には自宅は無いし、電番を書くとしたら国番号(1)からになる。
さらに、日本語が理解出来ないかもしれないぞ。

カード上のエンボスの名義が日本人らしいものでも、署名欄がアルファベットの人は、
日系人の可能性も高い。また、他のアジア系外国人にも日本人的顔立ちの人がいる。
本来行うべき署名照合を全くしない加盟店が多いから、もともとカード見てないか。
こんなんじゃ、カード偽造団に不正使用されても仕方が無いわな。

863 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 22:27
>>22-23にアメリカのカリフォルニア州のことが出てるけど、
電番記入を法律で禁止してる州は他にもあって、米国全土に広まりつつある。
初めて日本を訪れたアメリカ人は、さぞかし驚くだろうな。
「アンビリーバボー! 店員がカード伝票に電番書けって言ってるぜ。
日本にセキュリティとかプライバシーの概念って無いのかい?」・・みたいな。
情けないよね。カード発展途上国日本!

864 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/18 23:00
どーっせ電話番号訪ねるなら市外局番っていう発送は正しい。
顧客情報検索してあげようと電話番号きくと下4桁とかしか言わないDQN大杉。
全国を管轄するコールセンターとかでも市外局番とかを言わないDQNに手をこまねいていると思う。
電話番号どーっせいうのなら市外局番から言え未開人ども。
うちのオヤジは自宅の市外局番がわからないウルトラDQN。


>電番記入を法律で禁止してる州は他にもあって、米国全土に広まりつつある。
という事はアメリカにもそういうエリアがあり
>初めて日本を訪れたアメリカ人は、さぞかし驚くだろうな。
なんて事は矛盾している気がするが??

865 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:08
手をこまねく=何もしないでいる。または、何もできないでいる。


866 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:10
この場合、手を焼いていると思う、だろうな。

867 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:31
>>864
例えば東京23区内に居住してる人が居住エリア内の加盟店を利用したとする。
記入を求められた場合、カード会社の電番書くといったことをしてない人で、
うかつにも、本当の自宅連絡先を記入してしまう人を想定する。
「同一市外局番エリア内居住者は03を省略して書く傾向」があるのは確かで、
何も言わなくても、横浜から東京に来た人は045から書き始める。
日本人独特の阿吽の呼吸といった曖昧さ。郵便の宛名を「都内・市内」から始める感覚に近い。
要するに市外局番書かない人は03だということだ。
だから「市外局番から・・」と言うことを嫌う人の中には、
同一エリア内の住民の暗黙の了解に反して、しつこいと感じる人がいる。

868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:34
>>867がいいこと言った!

869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:54
GSで、キャンペーンやってるからって申込用紙書かされた。もち電話番号も

870 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 23:55
>>864 前に、営業部氏が紹介してた、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/ を読んだんだが、
「米国ではいち早くシステムの見直しを行った。2002年ごろまでに,
ほとんどのカード会社がシステムに手を加えて,対応を済ませた。法整備も進んでいる。
1999年には,個人情報保護の観点から「カード番号は下4桁のみ表示にする」といった法律が
カリフォルニア州で制定された。その後,ワシントン,オレゴン,コロラド,ハワイ,ネバダ,
アイダホなどの各州でも同様の法律が制定され,
現在では連邦法に盛り込む準備が進められているという。」って書いてあるぞ。

これは、電番じゃなくて、カード伝票自体について書いてあるものなんだけど、
加州の人に限らず、およそアメリカ人が、びっくりするのは、
カード会員番号・有効期限・名前とかが全部印字された伝票そのものだと思う。
サインして、さらに電番だから、不安に思うんじゃないかな。
米国は広いから一概には言えないけど、電番書かせない法律が広まって来てるから、
他の州の人も個人情報保護への関心は高いと思う。いずれ加州みたいになるし。
これに対して日本は規約だもんな。なんとも弱い。

871 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/19 00:16
日本の法整備が遅れているというよりは単にクレジット社会の発達が遅れているだけの気もするぞ。
もっとも、日本のクレジット産業は歪んだ方向(町中にサラ金が溢れている)へ発達しているが。

>現在では連邦法に盛り込む準備が進められているという。」って書いてあるぞ。
アメリカほど地方自治が強くなって欲しくねぇーよな。県境超えると法律がやたら違って来るというのは嫌だ。

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 00:20
>>864

>>863の「アメリカ人は、さぞかし驚くだろうな。」は実際に見た光景じゃなくて、
本人の想像だから、コレに突っ込んでも仕方が無いわな。
まぁ、アメリカは広いうえに多民族国家だから、
単にアメリカ人ってことで一括りにはできないよね。バラエティー豊かだからね。

873 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/19 00:21
>バラエティー豊かだからね。

ワーオ とか オーノー! とか(w

874 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 00:31
>>869 GSのキャンペーン申込用紙って、カード売上伝票と何か関係あるの?

875 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 10:27
>872
外国人は書くよ
俺、ジャンジャン書かせてる
サイン&テレホンナンバーと言うだけ


876 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 10:52
>>875
外国人であろうが日本人であろうが、電番書かせるのは規約違反。
加盟店続ける場合は規約守る。規約が守れないなら加盟店辞める。
ここは、売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレです。
ぜひ、あなたのお店の名前を、ここに晒してください。
早速、カード会社団が調査に入り、登録抹消処分の警告があるでしょう。
↓ では、加盟店名をお書きください。どうぞ。

877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 10:54
>>876がいいこと言った!

878 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 11:11
>>875さんは書かせてるっていう自分のお店を、自信を持ってここで紹介すべきだね。
リストに掲載されてない加盟店だったら、リスト保守係さんが追加してくれるし。
カード会社に報告した後は、ここで回答が報告できるし、
ゴルァメール対応リストは・・(改善の見込みなし)になるのかな。
↓ それでは、>>875さん、はりきってどうぞ。 加盟店名:

879 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 14:12
関連スレで、あんまりカキコが無いんですが、

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/l50

がありますんで、ご存じかもしれませんが、一応紹介しておきます。
ちなみに>>2の【関連スレ】には載ってませんでした。

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 15:20
<カード決済>電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意
 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させトラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。(毎日新聞)


881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 15:24
>>880
これだね。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

882 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 15:41
雨の白金などで電話番号拒否するならまだわかるが、
アコマスなんかで断ると怪しまれそうだな

883 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:08
>>880-882 とても大事なことなので全文掲載しましょう。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

【毎日新聞】

カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。

 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。

884 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:08
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:09
説明して断ることが面倒で穏便に済ませたい俺は090を抜いた携帯の電話番号を記入している

886 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:16
今度聞かれたら、リカちゃん電話の番号を書いておこう。

887 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:18
> 代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
どこの量販店だ?

888 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:22
>>886
せめて社会のために
「ドラえもん募金」にしておけ。

889 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:25
>>885
でも、090を付ければ復元できるから、やっぱ危険だよ。
今、固定電話持ってない若い人多いから、ホントの連絡先には変わらない。
緊急回避の王道は、カード裏面のカード会社の電話番号。
そして、カード会社に即報告!

890 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:26
>>888
Q2もありなの?

891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:28
>>882 カードの種類は関係ないよ。もともと加盟店のほうが悪いことしてるわけだから。

892 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:32
>>887 家電量販店といえば、あのヤマダ電機に間違い無い!
やっぱり、個人情報をヤミ社会に売ってたのか。すわっ、別件で強制捜査か?

893 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:36
>>887
毎日新聞の記者の【奥村隆】さんに尋ねるしかないね。教えてくれないだろうけど。

894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:39
今から加盟店で買い物する人は、
毎日新聞かサイトのプリントアウト持って出掛けよう!

895 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:43
カード業界も本腰を入れたってことだな。マスコミに、ずっと持ち掛けてたんだろう。
新聞記事になって実を結んだということだ。世論が味方だ!

896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:42
>>894
漏れも縮小印刷&財布に常備して持ち歩くよ。
N速+にスレ立て希望してみよう。

897 :896:04/01/19 17:44
と思ったら、もうリクエスト出てた・・・。

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:49
>>883
このケースって、廃止される(俺も持ってる)KDDIカードの事かな?

KDDIカードってどうよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1011459322/

899 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:49
<カード決済>電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00001066-mai-soci

こんなのがあったよ。

900 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:50
。゚(゚´Д`゚)゚。

何で今まで気付かなかったんだ。。。
こないだPC-量販店で書いちまったよ_| ̄|○
次からは拒否すると心に誓った。

でも、スタンドなんか名字だけでOKだしな。

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:55
>>899
毎日と同じソースだけど、Yahoo!ニュースに掲載されたら
見られる確率もアップだね。

902 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:55
>>900
>でも、スタンドなんか名字だけでOKだしな。

これは意味合いが違うとおもう。
サイン=フルネーム と言う意味じゃないから。

まぁ実際の所、サインを照合する店というのは少ないのが現実だが。


903 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:56
このスレ的には明らかに追い風だよな
電話番号書かせてる店に苦情が殺到してることを祈る

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:57
>>901
つか毎日のがソースなんすがヤフーのやつw

905 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 17:58
毎日のサイト見ない奴でもヤフーは見るかもってことでしょう。

906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:00
ヤマダ電機にメールで直接聞いたら、「拒否してよい。」と言われたよ。
2ちゃんねる上でメールを公開してよいか、とメールに書いておいたが、そこは触れられなかったが、
間違いなく、「拒否してよい。」と言っていた。



907 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:00
クレジットカードに『お支払い時の伝票に電話番号の記入の必要はありません』って
書いておけばいいんじゃね?


908 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:01
>>22
>>電話番号情報は、「カード会社が本人確認に使用する情報」でもあるからです。

そんなもん本人確認に使うからまずいんじゃなかろうか。
でもってその責任をユーザに押しつけると言う。

909 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:05
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/

910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:05
CAT伝票に電話番号記入欄があるのもあるよな
あれって何でなの

911 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:13
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040119k0000e040066000c.html

912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:19
営業部氏が去って糞スレ化しそうだったが、
いい燃料が投入されたねぇ。
N速+でも盛り上がってるし(^^)

913 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:20
消費者センターぐっじょぶ!

914 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:21
ラクーアのババガンプ(レストラン)も書かせる。

915 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:24
このスレにも、N速+からのお客様がたくさんいらっしゃるでしょうなぁ。

916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:25
>>915
ノシ
初めて知ったよ・・・

917 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:26
>>902

なるほど。
手書きである事が大事だって、スタンドのにぃちゃんは言ってた。
人のだったらどうすんだべ?

でも、書きながらチラッて店員見てると
ちゃんと裏見ながら書いてるとこチェックしてる子もいるね。

918 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:30
>915
ノシ
書かなくていいなんて知らなかったよ

919 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:40
N速+の反応を見る限り、やはり電話番号を書くことに抵抗がなかった消費者が
いかに多いかってことだね。

これからは消費者一人一人が意識を持ってカードを使えば
もっと被害は減っていくんだろうケド。

920 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:41
【カード決済】電話番号(゚听)イラネ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074498024/

N速から来てしまいました。
ログ読んで勉強中です。

921 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:52
スレ違いかもしれないけど教えて
お店でカード使ったら、当然そのお店には自分のカード番号残りますよね?

922 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:52
電話番号要求されたら、この新聞記事をアフォ店員に見せよう。

923 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:57
>>912
営業部って、何度も意味合い同じの長文書く上にレス分けて書くから正直ウザかった
営業部の書き込み途中からスルーしてたし いいことだよ

924 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:58
新聞記事、印刷しました。
明日から持ち歩こう。車にも常備。

925 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 18:59
>>921
CAT伝票には店舗用控えもあるから当然残る
そこまで信用できない店ならカード使わないこった

926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:01
カード番号も全桁を残さないようにしてほすぃね。

927 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/19 19:05
N速+の食いつきが良いなぁ
これで『定員』も少しは黙るだろ

928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:07
毎日新聞のプリントを添えたら店員も黙るだろ
Yahooニュースじゃ怪しいけど

929 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:08
クレヲタのみならず、例えば電話番号を要求した客の全部とは言わないまでも
大多数から抗議を喰らい始めたら、いくらDQN店と言えども考え直さざるを得ない
だろう。
いい流れだね。

とか言いながら、今までモメるのを避けてつい書いてしまってた自分も反省しまつ。

930 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:10
>個人情報をヤミ社会に売ってたのか
トーゼン デツ

931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:14
カード会社のコールセンターの電話番号書いたらまずいかな?

932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:14
ぜんぜん桶
でも漏れは覚えられないw

933 :xox:04/01/19 19:17
おらも知らなかった〜
本人確認かなんかで書かせてるのかと思ってたよ。
これからは面倒くさいので絶対書きません!!

934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:18
今まで普通に電話番号書いてたよ。
次回から拒否しよう。できるかな
面倒だから適当に書くかな?
で、電話番号を適当に書いても問題ってないのかな?

935 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:18
>>932
ありがd、今度からそうしよう。

936 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:20
ヨドバシカメラのポイントカード作るときに

電話番号書いたような気がする。

大丈夫か?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

937 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:23
バイトとして潜入してる人に
情報盗まれるのが心配で、
外ではカード使わないんだけど
心配しすぎかな?

938 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:23
今まで普通に書いてた。
量販店って大きいから安心してたのに。

939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:26
>>910 それは既出。このスレだと>>251とか>>314だ。

営業部氏(おそらくカード会社社員)が前スレ943-945に書いている。
今回、新聞記事が出たのも、営業部氏の功績があると思う。
私は、いろいろ学ばせてもらった。
前スレが見れない環境の人のために、以下に掲載する。


加盟店の独自POS伝票ではなくて、カード業界サイドから、
正確に言いますと、汎用CAT機器・伝票の製造・サービス会社から、
加盟店に対して、電話番号記入欄が印刷されたCAT伝票が供給されていたことが、
確かに、過去にはありました。

JCIA(日本クレジット産業協会)のHP http://www.jccia.or.jp/
→クレジット産業の歩み
→第3節 クレジット産業の躍進と普及 昭和50年代から昭和末期まで

このセクションの最後のページに、初代CAT機器の写真が掲載されています。
通常、この機器で運用されていたのが、旧式CAT伝票です。

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:26
10年以上、クレジットカードをご利用いただいている方はご存知かもしれませんが、
3枚複写式伝票で、加盟店に残る伝票に、
罫線で囲んだ署名欄と電話番号記入欄が印刷されています。
お客様控え伝票は赤い用紙です。
JCCA(日本クレジットカード協会) http://www.jcca-office.gr.jp/
のCATS事務局によるCAT運用ガイドライン策定後は、違反様式伝票となりましたが、
残念ながら、一部の加盟店にて、いまだに運用され続けています。
この事実を、カード会社は認識しています。
CATS事務局は、旧式CAT伝票製造業者に製造中止の指示を出し、
在庫分の処分・回収・新伝票への交換作業を進めていますが、完了しておりません。

旧伝票が残り続ける要因としては、用紙そのものの規格が変わっていないこと、
POS導入店舗において、POSダウンの際のみに補助的に運用されているため、
用紙の回転が遅いこと、
昔に納入された伝票が、加盟店で運用され続けているかどうかの把握が、
困難であるということなどが挙げられます。

一部の加盟店が、電話番号記入要求はカード会社からの指示と誤解しているのも、
カード業界サイドから供給された旧式CAT伝票が実在することから、
致し方ない面もあります。
悪い見本(旧伝票)を真似して、POS伝票が設計された側面があることも否めず、
カード会社は過去の問題を清算する意味でも、
加盟店の規約違反の問題に、全力を挙げて取り組んでいます。
もしも、加盟店店頭にて旧式CAT伝票を見かけられましたら、
カード会社まで、ご報告いただければ幸いです(新伝票に交換されます)。

941 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:30
タワーレコードFlags店でTEL番記入を断ったら
「レジ処理が出来ないので現金ということで一度並び直して頂く事になりますが」
といわれたぞ。
しかもついさっきの話。

942 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:36
以前、某デパートに勤めてたけど、
「ご署名とお電話番号を」ってお願いしてた。

ただし、お客さんが書かなかった場合はそのまま
処理しろって言われてたけどね。



943 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:42
すげぇ、ヤフーのトップで出てるじゃん。

ある意味、このスレが報告しているからこそ問題になってきたんじゃない?
これが一般化すれば、このスレの意味が出てきたかも。(´∀`)

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:43
>>923 営業部さんとかカード会社の人達が、業界団体を挙げて取り組んだ成果だと思うよ。
営業部さんが出て来た時と、去った時のタイミングが微妙。
このスレから居なくなって、すぐに記事が出たよ。一仕事終えたんじゃないかな。

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:46
JR東海ツアーズ
名古屋駅では書かされなかった。
富士駅では、会社の代表番号でもいいので書けといわれた

946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:47
ここのスレで以前、「電話番号書かせて何が悪い?電話を持ってないのか?具体的に被害でもあったのか?」
と大暴れしてたDQNがいたなあ。あいつら今頃どこで何やってんだろう。

947 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:49
>>937
外でってどういう意味?
ネットでは決済しまくってるってこと?
そっちのほうが怖くない?

948 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:49
>>944 禿同! やっぱ、営業部氏は、ただものじゃなかった!
全部読んでないなんて、もったいないよ、>>923さん。
ボク、今、読み返してるところさ。感動した!

【営業部 発言集】

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:52
セルフスタンドとかスーパーやコンビニなどのサインレス小額決済の場合
現金よりカード払いの方が値引きされてたり優遇されてますけど、
あるスーパーの店長に聞いたら、確かに現金に比べて手数料で損はしますが、
釣り銭などを不足する事無く用意したり、安全にお金を保管、移送(警備会社
等に委託)する為にもお金はかかっている訳だからそれと比べた場合に
カードの手数料はむしろ安い場合も多々あるとの事でした。
大型電気店が万引きとか精算違い等に敏感なのは現金決済の管理にかかる
コストを相当ケチってるからなんでしょうね。

950 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:55
>>941
その会社か店に記事の話を出して苦情の電話をしたらどう?
今後、書かされることがなくなってきまずい思いをしなくなるかも。

951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:58
おめでとう!!!!!!!!!!!!!!
ニュースになったね。
ここのスレのおかげだよ!
これからも電話番号記入は断固として拒否しましょう!

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:04
>>931-935
過去レスに書いてあるけど、どうしてもって場合には、緊急回避的に、
カード裏面のカード会社の電話番号を書いて、すぐにカード会社に報告するってのが、
このスレの認識。>>685にQ&Aもあるから見てね。
でも、>>920さん始め、N速とか他から来た人は>>1から見てね。

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:06
このスレすげーと思うよ。
昔このスレに住んで電番記入拒否ってたこともあったけど大学卒業して
面倒がウザくなって最近は「はいはいっ」って感じで記入してたよ。
反省してるよ。これからは理屈にあわないことはちゃんと断るよ。
みんな大好きだよ。じゃあ。

954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:11
ネットの有名店の方が、逆に怖くない。
外の末端のバイトや従業員は
信用できない。

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:12
>>932
どうどうとカードの裏を見て書く。

956 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:18
少し前にこのスレ見て書かないで良いって知った。
でも、何件か「書かないといけませんか?」って言っても書かされた。
その時はプリペイド携帯の番号書いたけど。
これでやっと堂々と断れる。嬉しい!

957 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:19
【 緊 急 告 知 】

カード改善協会様
このスレの住人の皆様

今日、大きな動きがあったんで、このスレ消費してしまいそうです。

『加盟店契約に違反している店を晒すスレ1』

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

↑ これは、カード改善協会さんが立てたスレですが、
電番スレ9を立てずに、ココに合流するという話が出てます。
今日の新聞記事については、ここにも掲載されてます。

皆様、次スレどうしますか?

958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:22
>>957 オレは合流がいいと思う。記事も出て一段落したし。
加盟店規約違反の全体の問題で、今後は議論したほうがいいと思う。
リスト保守係は、それでいいか?

959 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00001066-mai-soci

消費者センターが動いたって凄いぢゃないの?

960 :カード改善協会 :04/01/19 20:23
以前(去年)消費生活センターに一度問い合わせしたことがあるよ。
そのときは「書かないでください」といっていたよ
しつこく要求する場合はカード会社に報告してください。

とうとうマスコミまでに問題になったんだ・・・
某家電店(本社・前橋市日吉町)をはじめとする糞企業の今後の行方がたのしみだ。
消費者センターにまで苦情がくるとは思わなかった。

最近カード会社3社に苦情いれました。
これも問題に対してマスコミにまで広がったのかな。

961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:24
>>957
せっかくニュースになって電話番号記入が規約違反だということが広まる気配が出てきたので、
これを期に電話番号以外の規約違反についても多くの人に知ってもらったほうがいいんじゃない?
だから、規約違反スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50
に行ってもらえばいいと思う

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:30
>>958 >>961
ボクも賛成! これからは電番に限らず、カード気持ち良く使える環境目指したい。
>>960カード改善協会さん、このスレの住人を、よろしく誘導願います!

963 :誘導係:04/01/19 20:35
【 重 大 発 表 】

次スレは9じゃなくて、

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

です。住人の皆様、お間違えの無いように!

964 :カード改善協会 :04/01/19 20:38
カード改善協会の管理者です。
みなさまのご利用をお待ちしています。

禁止事項は 荒らし だけです。



965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:12
今日はすごい盛況ですね。
ヤフーのニュース見て
もしかしてって思って来てみました。
この問題がもっと一般に知られるようになるといいですね。

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:15
このスレも発展的解消ということだね。
次は電話番号はもちろん、手数料上乗せ、ポイント還元問題も改善するように
頑張ろう。

967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:27
まさか本当にメディアが取り上げるとは思わなかったよ。ビックリ!!

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:28
明日の毎日新聞の紙面でどの様に扱われているかが
大事だと思う。ちっちゃい記事だったらまだまだ社会に
認知されるようになるのはほど遠いだろうね。
この記事が出たことを契機にもっと活発に活動をしていく
べきだろうね。


969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:45
過去にジーンズメイトにMailしたものです。
しばらくここには来ていませんでしたが+のスレを発見し久しぶりに覗いてみました。
常日頃DQN店員の対応にもめげず電番拒否活動を続け、「それならいりません」と
購入できない(購入しない)ことも多々ありましたが少しは報われたような気がします。

合流後も出来る事が有れば微力ながら活動していこうと思います。

970 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:47
テンプレもできていない糞スレへの誘導は不要。
電番スレ9を立てればよろし。

971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:51
定員君がスレ乱立を目論んでますが、放置ということでお願いします。

972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:02
>>968
俺の手元にある夕刊(東京本社・第4版)にはもう載ってる。
社会面で結構大きい(リード7行+記事60行)。
「クレジットカードの買い物」「電話番号記入やめて」「被害が続出」
「国際電話に不正使用も」「都消費生活センター呼びかけ」の見出しが付いてる。

他の版では載ってるか分からないし、夕刊読む人がどれだけいるか
分からないけど・・・

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:06
電話番号書かせるのは悪い会社がその情報買い取っているんだな、きっと
国際電話はダイヤルアップのエロサイトみたいに割戻しが入る国際電話がある
電話番号書いたらカード終わりかもね!



974 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:09
<カード決済>電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00001066-mai-soci

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させトラブルにつな
がるケースが相次いでいる。国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。東京都
消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。店が求めても、電話番号を書
く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。不
審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、代金をカードで支
払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。

 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、そのケースが電話番号を
悪用したものかは確認できない」と説明する。

 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした
際、店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求
められた。店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号
を聞いている」と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたっ
て「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、カード決済は署名
だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、カー
ド伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、電話番号の記入を
断っている。店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話してい
る。【奥村隆】(毎日新聞)

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:09
めでたいめでたい
yahooニュースで見てすっ飛んできたよ

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:11
と言う訳で、今後のこのスレッドには、電話番号記入を求めてきた店を晒しましょう。
晒すまえにカード会社と消費者センターにも苦情をいってくださいね。


977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:12
東京都消費生活総合センターのサイトには見当たらないな
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:14
地道にやってきた事が少し報われた感じ。

979 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/19 22:15
>>882 がいいこと言った(w
アコマスで換金目的バレバレのため偽造カードの可能性ありとおもって、電話番号どころか住所まで書かせた上司が昔いた(w
さすがにアコムだと気づいていたのは自分だったが、そういうオーラーがあるカード(w
換金野郎が妙に持ってるカードだし。

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:16
KDDIも「カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。」といういい加減な
システムのくせに、
「KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、そのケースが電話番号を
悪用したものかは確認できない」と説明する。」なんて、どいういうつもりなのかな?

この仕組みは即刻中止すべきだね。



981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:17
>>941
タワーレコードの人も、これとか見てるはずなんだが・・

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

確信犯か、周知徹底不足なのか。加盟店登録取消に値する悪行だね。

982 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/19 22:24
>>980
クレジット会社を一度経由して、電話機でカード番号と暗証番号を入力して利用できるシステムにしたらいいと思う

983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:24
>>979, 980
KDDIさんプライバシーって知ってる?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1007777368/

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:25
ヤフトピ記念age!

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:26
>>981
ソープランドとかヘルスとかでカードで払うと15%くらいの手数料を上乗せされます。
これもカード会社へ通報したほうがいいのでしょうか?

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:28
たぶん規約違反だと思うけど、ソプとかの場合、加盟店はきっと別の店に
してるはず。それ以前にスキミングのほうが怖くないの?

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:30
ヤマダ電機は今回の報道で少しはまともになるのかな?
まぁ、所詮は家電量販店なんでまともな対応は期待しないほうがいいんだろうけど・・。

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:31
当然!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

989 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:32
>>926 「カード番号も全桁を残さないようにしてほすぃね。」とのこと。
営業部氏の詳しい解説が>>22-23 >>407-408にある。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/

↑ コレを見ると大変役に立つ。

990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:32
yahooキタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:35
このスレの住人の皆さん、記念すべき名スレのログのバックアップを忘れずに!

992 :さて、:04/01/19 22:35
1000は私が頂きましょうかね。

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:37
>>991
たまたまだろw

994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:37
出かけるときには忘れずに! 毎日新聞の切り抜きとサイトのプリントアウト!

995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:40
それと、JCBとAMEXの資料を携帯すれば最強だね!

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:41
>>994
この説明をプリントアウト
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:42
waaa

998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:42
かぶった!

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:42
営業部さま最高! ありがとう!

1000 :さて、:04/01/19 22:42
はい、1000!みなさん、電話番号は書いちゃだめよ。
わかった良い子はここに集合!

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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