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加盟店契約に違反している店を晒すスレ1

1 :カード改善協会:04/01/17 16:45
売上票に電話番号書かせる店
最低価格が制限されている店

なんでもいいので報告してくれ

禁止事項
荒らし

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 16:50
>>1

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 17:18
>>1

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 17:23
>>1

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 22:17
age

6 :カード改善協会:04/01/17 23:09
ヤマダ電機
最近改善されたような気がします。
定・・店員によっては対応がちがいます。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 23:17
JCB加盟店宛啓発資料 『JCBカードお取り扱いについてのお願い』

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、
他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、
加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請は
お客様のプライバシーを侵すことになります。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 23:26
【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 23:30
<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com (HPに専用フォーム有り)
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/17 23:33
マスターカード「ご存知ですか?」のページ
http://www.mastercard.com/jp/business/cust_serv.html
「加盟店は、基本ルールとしてMasterCardで支払いを希望されるお客様に
必要以上の身分証明書や他の情報を要求することはできません。」

VISAカード「カードご利用のヒント」のページ
http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml
「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

11 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:07
『売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ』の過去スレ

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※(←パート1に相当)
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

その他、加盟店規約に反した行為を加盟店を晒しているスレ
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

12 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:09
[H16.1.18改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > NICOS=TS3 > SONY > SMBC > 日専連=SAISON > DC=UC=UFJ=DINERS > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ > OMC

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」


13 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:09
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」
DC ・・・ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UC・UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」
OMC・・・「加盟店が決めることなので指導できない」

14 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:11
ゴルァメール対応リスト (古いので誰か更新してください。)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
ジーンズメイト,仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、株式会社山新(ホームセンター)
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、靴のヒラキ、コープ神戸
カーマホームセンター、スパンキー(spanky)

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
安楽亭、東急ハンズ

Bランク−任意であることを徹底する
オートバックスセブン(2回目)、ドン・キホーテ
ヴァージンメガストア新潟店

Cランク−返答なしなど
やまや 送信メールそのまま返信 完全に無視
ユニクロ(テンプレを返信)

ゴミランク−どうしようもない糞企業
ヨドバシカメラ(2回無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)
ジャパン(4回無視)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし)

その他
オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明)


15 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:12
<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ニトリ、ホームセンターナフコ
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ミスタージョン、
ホームワイド、セキチュー、カーマホームセンター、ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、
ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、
ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、ジャンボエンチョー
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナンは改善?)

<雑貨店>
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、

<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア
ステューシー、東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)
ルイヴィトン池袋、ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド
GAP、洋服の青山、AVIREX-USA、アウトレットJ、ミッシェル・クラン、
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院。手数料も徴収)、
サカゼン池袋店、銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、ABC-MART、NUSTEP、
(ユニクロは一部の店で改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

16 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:14
<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、
聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、西安餃子オペラシティー店、
(安楽亭は改善?)

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
TSUTAYA甲府バイパス店、啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店
リバティ秋葉原店、タワーレコード、有隣堂 川崎BE店、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、
(新星堂は改善?)

<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
千歳烏山のカメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、
(とらのあなは改善?)


17 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:15
<交通・レジャー・宿泊・教育>
オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JR東海ツアーズ、JTB
パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿ツーリスト、東武トラベル
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口
JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)、TWO TOP、
(ソフマップ、サトームセン、コジマ電気は改善?)

18 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:16
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ
松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー
ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)
東急ハンズ、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、浜松の遠鉄百貨店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)
ダイエー、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、まるひろ(百貨店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋、平和堂、八王子そごう、アトレ新浦安店、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
トップワン岐南店


<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)
フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)


19 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 01:18
『売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ』に掲載されていた、
過去スレ、カード会社の反応、電話番号を書かせる加盟店リスト
(H16.1.18改訂版)の掲載完了です。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:30
>>19 電番スレのリスト保守係さま 乙! いい仕事してますねぇ〜 これからもヨロシク!

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:31
>>1 >>6 カード改善協会様へ

>>14でヤマダ電機(改善の見込みなし)になってるし、
>>17の<家電・PC>でヤマダ電機が載ってるし、実際のところ、どうよ?
電番スレはヤマダ電機工作員に荒らされてしまったし。

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:40
【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 01:46
最初どうせ長続きしないだろうし
こんなの効果あんのかと思ったけど
みんなの熱意にちょっぴり感動します。

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 07:48
Q1.電話番号書くことの何が問題なの?
A1.加盟店とカード会社の間で交わされた加盟店規約では、売上票に電話番号の
  記入を求めてはいけないことになっています。また個人情報保護のためにも書く
  必要はありません。
  カード番号、カードの有効期限、氏名、電話番号が知られてしまうと、悪用される
  恐れがあります。電話番号を知られてしまうと、ストーカー被害など犯罪に巻き込
  まれる危険性もあります。

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
  場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
  カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。

Q3.店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何?
A3.加盟店のタテマエとしては「何かあったときに連絡するため」ということですが、
  苦しい言い訳のようです。
  単なる悪しき慣習に過ぎなかったり、カード利用客の個人情報収集や営業活動への
  活用が目的と思われ。

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 08:52
三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:32
名スレの予感

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:33
電話番号、基本的に書きたくないのですけど、
どうしてもという店員さんには、理由で
「なにかあったときのため?」といわれた場合は、

「そうですね。じゃぁ、何かあったときは、お金のことなので
 もめたりするといけないのでよね。おたがいもめたときのためにも
 第3者とおしたほうがお互い安全ですよね。じゃあカード会社の
 番号かいときますね。」
 といいながら、カード会社の電話番号書きますけどね。
 
 店員さんにつめよったりとか、声をあらげたりとかしたりはしない。
 アホと思われたくないし、買い物するときにきもちよくない。


28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 09:39
>>27
スマート!それ真似させてもらう。
プリントアウトして財布に持っておくわ>そのコメント。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 10:10
>>19 電番スレのリスト保守係様へ

折り入ってお願いがあるのですが、このスレにアップされた最新版のリストを、
何とか、本スレ(電番スレ)に載せて頂けないでしょうか?
いずれは、このスレに合流するにしても、伝統の本スレを見切るのは時期尚早だと思います。
せっかく名スレだったのに、営業部様が去った後は荒れ放題になってしまい大変残念です。
ぜひ、スレタイに基づいて新風を送り込んでください。お手数ですがよろしくお願いします。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 10:23
>>28 それと>>7>>8をプリントアウトして携帯すると便利だよ。

31 :電番スレのリスト保守係:04/01/18 12:30
>>29
ただいま、本スレに、加盟店リスト(H16.1.18改訂版)の掲載をしてきました。
向こうの本スレが生きている間は、更新したリストの掲載を継続していく予定ですので、
よろしくお願いします。

>>20
ありがとうございます。こちらこそ、これからもヨロシク!

>>27
それ、いい方法ですね。私も使わせて貰います。ありがとうございます。


それと、>>11の過去スレなどを掲載しているところで、脱字がありましたので
訂正します。(恥

下から7行目
誤)その他、加盟店規約に反した行為を加盟店を晒しているスレ
正)その他、加盟店規約に反した行為をしている加盟店を晒しているスレ


32 :29:04/01/18 13:18
>>31 電番スレのリスト保守係様へ

早速、リクエストに応えてくださり、誠にありがとうございました。ご苦労様です。
仮死状態?だったこのスレも、電番スレのリスト保守係様のおかげで復活!

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

8まで育った伝統ある名スレですから、まずは、こちらを仕上げましょう。
その後は9を立てずに、こちらに合流するのが、やはりスムーズでしょうね。
お手数ですが、今後ともよろしくお願いします。

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 14:25
>>16
ドラッグストアにセガミ薬局も入れて下さい。
先日薬買いに行ったら,電話番号書いてといわれた。
使用カードはオリコのセガミMasterです。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 14:33
品川駅近くにある、雑貨屋のJUNGLEも最低金額設けてますよ!

35 :カード改善協会:04/01/18 15:54
>>34
恐れ入りますが調査のうえ
カード会社に報告お願いします。

36 :カード改善協会:04/01/18 15:57
名古屋栄の音楽堂
俺が被害にあいました。
JCBの資料を見せたら「今後記入は求めません」と約束しました。
定員がバイトでしたので改善はされていないと思います。
近日中に再調査します。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 15:59
もしかしてと思っていたがやっぱりそうだったのねん。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:05
うむ。良スレ。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:07
まぁ>36のように、バイトが相手って場合もありうるだろうから
そんなときに言い合っても意味無いし、相手もかわいそうだよな。
そういう風に指導されているだけだからな。バイトさん。
やっぱり如何なる状況でも>>27はクレバー。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:10
その場はそれでもいいけど、カード会社にはちゃんと
クレームいれなきゃいつまでも改善されないよ。

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/18 16:55
>>40がいいこと言った!

42 :カード改善協会:04/01/18 17:13
>>41
報告しました。
カード会社からの回答は


43 :カード改善協会:04/01/18 17:17
>>41
報告しました。
カード会社の回答は
セゾン》カードをご愛顧賜りありがとうございます。

このたびは、カードご利用に関し、お手数をおかけいたしまして、申し訳ございません。

誠に恐れ入りますが、このたびのようなカードご利用の際に加盟店にて
不適切な対応があった場合、具体的日時を含めたな状況や詳細な情報を
お伺いしたうえで、事例を元に改善を指導しております。
(弊社と直接の加盟店契約を結んでいない加盟店には
提携カード会社を通じて申し入れをいたします。)

ご指摘の店舗につきまして情報をいただきましたが、
本社などで加盟店契約を結んでいる場合、契約加盟店
名がご利用店舗名と異なる場合がございます。
しかるべき部門を通じ申し入れをいたしたく存じますので、
大変お手数ではございますが、下記いずれかまでカード
名義のご本人様よりお電話連絡を賜りますようお願い
申しあげます。



44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 03:21
ヤマダ電機で中古ゲームソフトを買おうとしたら
「中古の商品は現金での決済しか受け付けておりません」と言われました。
これは加盟店規約違反になりますか?


45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 03:46
あの、資料を印刷して持ち歩くって方法、
JCBやAMEX持ってない人はどうすればいいんでしょうか・・・?
もし見せても、
「お客様のは違うカード会社ですので・・・」とか言われそうじゃない?

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 09:57
>>44
なる。

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 10:05
どんなのが違反になるのか教えてください。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 10:26
>>44 >>46-47

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
の、463-464,485あたりを見るといいよ。
電番スレだけど、カード会社の社員と思われる営業部さんのカキコは、
良い意味でスレ違いで、いろんなことが書いてあったよ。
このスレの>>2のリンクを全部読むと、規約について良く分かるよ。

>>7にJCBの資料が載ってるよね。まず、これを見よう。あと>>8も。
「JCBカードのご利用の拒否はできません!」ってことは、加盟店になった以上、
購入商品・利用金額によって制限を設けることが(原則)できないということだね。
(ただし、コンビニとかの切手・印紙や一部の金券類を除く。)
>>9のAMEXのフォームを見てごらんよ。
「別の支払い方法を要求された: 現金」というのがある。
この際、カード会社に問い合わせてみたほうがいいかもね。

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 10:43
>>45
前に>>40が書いてるが、JCB・AMEXの資料は確かに護身術にはなるが、
あくまでも緊急回避で、その場は凌げても根本的な問題解決にはならないぞ。
加盟店にはカード会社から、注意喚起文書とか届いてるんだが、
責任者が無視したり、目を通さなかったり、現場に伝達しなかったり・・
一時的に店員を撃退しても、次に行った時、別の店員だったらもうダメだ。
カード会社に連絡して、本部やグループ全体に指導とか再教育とかしてもらったほうが、
カード会員みんなのためになる。それと、加盟店に直接申し入れても効果は一時的だ。
だから、カード会社に訴えるべし!

50 :カード改善協会:04/01/19 13:06
>>44
加盟店は原則カードの利用を拒否することが出来ません。
とくにヤマダで取り扱っている商品はすべてカードで支払うことができます。
断られたらカード会社(自分のもっているカードの発行会社)に報告してください。

中古・・・と言っても自社で買い取りをしたり購入した物に利益があるはず。
たとえばメーカーの修理品でも上乗せ(取扱手数料)をしてある。

たとえば切手や印紙などは郵便局(関係機関)から委託して販売しているためカードが利用できない。



51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 13:47
>>50 あのヤマダ電機に限っては、チョット手ごわいかもしれませんよ。
ポイント還元で原価割れ起こして、不当廉価販売で問題になってるし。薄利だし。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

に、電番の件になりますが、このスレでも紹介されてる営業部さんの投稿があります。
お立場上、ギリギリの線で書かれたもののようですが、前スレ見れない人のために、
↓コピペします。ご了承願います。例によって長文なんで以下に分割して掲載します。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 13:48
「カード会社にご報告下さい。」と申し上げている者です。

問題企業「ヤマダ電機」の件ですが、
カード会社による調査や指導が、既に入っています。
しかしながら、誠に遺憾なことに、早期の改善は困難なようです。
警告の度に、毎回その場凌ぎの対応をしているのかもしれませんが、
「電話番号記入要求の完全撤廃には応じられない。」との回答は、
終始一貫しているようです。

もちろん、加盟店規約違反であることは認識しているのですが、
「強制」はともかく、一応「任意」の形式を取るとのことで、
今後も記入要求を続行する意向です。
現場の従業員教育のレベルではなくて、
経営者の意識の問題が、こうした企業体質を生んでいるようです。
経営陣の意識改革が無ければ、改善の見込みは無いのかもしれません。
解決まで時間を要するとは思いますが、
具体的内容をカード会社に、ご報告いただければ幸いです。

【参考: 加盟店に直接メールする場合】 [店舗お問い合わせ用メールフォーム]

http://www.yamada-denki.jp/guideline/mailform_shop.html

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 13:48
「ヤマダ電機」の件ですが、残念ながら現在のところ、改善の見込みはありません。
今までに、カード会員から多数の貴重な声が寄せられ、
カード会社の指導が何回も入っているはずなのですが、相当に手強いです。
クレジットカード決済の仕組みを、(ようやく)認識したということは、
あくまでも、電話番号記入の「強制」の部分に限定されます。
強要することは止めるようですが、「任意」を徹底するとのことで、
不当廉価販売問題と同様、業界団体に立ち向かう姿勢を貫くようです。
業界内で孤立し、売上が減少して気付いてもらうまで待つしかないのかもしれません。
もともと、販売促進のツールがクレジットカードなのですが、
何故、あえて加盟店登録しているのか不思議な気さえいたします。

「任意」であっても、記入を求めること自体が問題なのですが、
加盟店規約は、法律・条令とは異なり、拘束力が弱いのが難点です。
仮に、カード売上伝票上で行われず、別の用紙という裏技であっても、
現金利用客にも、同行為を求めていないのであれば問題です。
カード売上伝票上での「強制」を今後行わないということであれば、
電話番号情報収集の(本当の・非公式な)目的は、
カード決済とは、直接的には無関係の別目的ということになります。
これについては、カード会社も強くは言えず、痛い所を突かれています。
当該加盟店は指示系統に問題があるらしく、本部が了承しても、
各支店・売場によって対応がまちまちで、周知徹底は困難なようです。
この企業の問題は、単にカード決済という限定的な問題ではなくて、
企業体質そのものなのかもしれません。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 13:54
>>50 カード改善協会さまへ

私、売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8の住人です。
ここの490に「名古屋市中区 栄地下街 音楽堂(CDショップ)
電話番号書かされます。今後記入させないと約束しました。
心配なのでカード会社(セゾンカード)にゴルァーしました。」ってあるんで、
以前は名無しでカキコされてたのかなぁとか思ってます。

電番スレの住人の大方は、スレ8が終了したら、
こっちに合流することに異論は無いんじゃないかなって思います。
できれば、カード改善協会さまにおかれましては、
電番スレのほうにも、いろいろアドバイスいただきたいと考えてます。

それと、関連スレで、あんまりカキコが無いんですが、

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/l50

がありますんで、ご存じかもしれませんが、書いてなかったんで紹介しておきます。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 15:53
<カード決済>電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。国際電話に不正使用されたと
みられる被害も発生した。東京都消費生活総合センターは
「カード決済はサインだけでできる。店が求めても、電話番号を書く必要はない」
と注意を呼びかけている。(毎日新聞)[1月19日15時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00003066-mai-soci


56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:02
電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意
 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、代金をカードで
支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、そのケースが電話番号を
悪用したものかは確認できない」と説明する。
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」と
説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。
 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、カード決済は署名だけ
で成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、カード伝票に
電話番号を書かせるケースは少なくない。
 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、電話番号の記入
を断っている。店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】
[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )


57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:13
↓別のURLの情報です。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

一部重複しますが、とても大事なことなので全文掲載しましょう。

【毎日新聞】

カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。

 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 16:13
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

59 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/19 19:11
>>1
遅ればせながら、乙!

で、一つ情報
>>17に記載されている
>オーシャンスパ九十九里太陽の里
最低金額を設定しているんだわ 確か3000円以上だったと思う

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:14
うちの近所の自転車屋は
「現金でお買い上げの場合表示価格の5%オフ」
って書いてるんだけどこれはいいの?

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 19:23
>>60
それはぎりぎりOKらしいよ。

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:27
 

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:28
パーツ買ってカード手数料払ってんの?3% 【自作板】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/

カードで買い物すると手数料を取る極悪な店に対しての傾向と対策、
さらには、デビットカードでも手数料を取る糞以下の店も出現!
カードと現金では差別していいのか?
などと幅広く語ってください。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:29
>>63
手数料を利用客に負担させるのは違反だ!カード会社に通報しる!

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:33
家電量販店でカード利用時と現金だとポイントに差をつけられるのですが、
これって規約違反じゃないんですか?

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:36
昔リストにある店でバイトしてたけど、正社員から記入させるように言われて電話番号を記入するようにしてた
(電話番号の記入を求めるのが禁止とは知らなかったので従うしかなかった)

店のカードとJCBやNICOSが提携してるのに……

67 :66:04/01/19 20:38
補足
最低金額の制限や手数料の上乗せはしてませんでした>バイト先

>>65
>>60-61の範囲内になってしまうのでは?

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:41
>>67
そうなんだ・・。
カードと現金で差をつけられるとカードが使いづらいから嫌なんだけどな。

69 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:43
>>65

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

では既出なんだが、今日にもスレ消化して、ココに合流する見込み。
しばらく見れないかもしれないから、>>2にあるリンク先を見ると良い。
かなり詳しく解説されている。カード会社社員?の営業部氏の発言。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:46
<カード決済>電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00001066-mai-soci

71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:51
オートバックスは未だに電話番号を記入させるね。
スタッドレスタイヤの代金をAMEXで支払ったら、
この電話番号のことで10分ほど揉めてしまったw

72 :69:04/01/19 20:56
>>65 リンクだけじゃ、やっぱ不親切なんで、営業部氏の投稿を一部省略して載せる。

ポイントカード利用の際、決済手段により差が出る問題ですが、
カード会社は加盟店に対して、カード売上伝票上への電話番号記入要求に関しては、
規約違反とのことで、強い姿勢で指導・教育することができますが、
「カード利用客と現金客との差別」については、これを制限する事項が弱いのです。
「差別すると加盟店の不利益につながるので、同等の取扱をお願いします。」
といった要望のような次元に留まっていることは否めません。
ただ、カード会社の損失につながるので、当然、是正したいのですが、
そのためには、まず規約改定の必要があり、現時点では強い姿勢で臨めず残念です。

[例: MasterCard HP]

http://global.mastercard.com/jp/general/faq_consumers.html#q11

「……加盟店が現金での支払いに対して割引を提供することは
MasterCardの規則を犯すものではありません。」

加盟店が負担する決まりの手数料を、上乗せ請求することは規約違反ですが、
支払金額が同一であれば、[事後に]現金客だけに多くの還元を行うことを止められません。
また、上乗せは禁止であるものの、現金特価(割引)には手がつけられません。
もともと、秋葉原の電器店などに上乗せが多かったところ、
カード会社の指導によって、現金客と支払金額の条件を統一しつつも、
ポイント還元の差別化という、手数料上乗せに替わる対策を、
打ち出されてしまいました。

73 :69:04/01/19 20:56
契約内容(規約)が「現金客と異なる代金の請求」という、
曖昧な弱い表現に留まっていることに加え、長年の悪しき慣習により、
実際の「現場での運用」が、条文と異なっている点を誠に遺憾に思います。
以前、秋葉原・日本橋(大阪)の電気街出店店舗などが、
「カードご利用のお客様は○%の(加盟店)手数料を頂戴いたします。」
といった表示を、レジに出していたことがあります。
カード会社が指導し、これを撤去するのに長い時間を要しました。

一つの時点を基準に、カード決済時のみ上乗せ請求し、
現金客よりも高額になる場合は、処分(払戻)の対象になります。
加盟店の中には、「消費税分だけを現金で頂戴いたします。」という店があり、
キャッシュレス決済の利便性というカードの特長が損なわれる同行為も、
また、指導の対象になります。
ただ、家電量販店などのポイントカードの場合、裏を突かれていて、
一つの時点で、現金客と決済金額を同一にしつつも、
[次回・後日]の利用時に、現金客により多くの還元を行う行為については、
現時点では、残念ながら強く指導できません。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 20:58
うちの店では電話番号を求めていないんだけど、
たまに自ら電話番号書く人いるんだけど。
なんでだろ?

75 :65:04/01/19 21:00
>>73
ありがとうございます。
今回のニュースでこういった規約違反に興味を持ったのですが、
一刻も早くカードを気分よく、有意義に利用できる環境が整ってほしいです。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:02
>>71

>>8をプリントアウトして持って行こう!

77 :72:04/01/19 21:09
>>75 お礼は、営業部氏に言ってくれ。オレはコピペしただけ。リンク先読んでくれ。

78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:16
先日某クレジット最大手Sの営業部に加盟店指導を求めて電話したが、
カード会社の社員も我々カード会員の電話番号を個人情報だと思ってないんですね。
書かなくて良いが、書いてもよいだって。時勢柄も分ってない人がお勤めなんですね。
というか、トラブルがあった時でもカード会社が間に入っるから信頼取引が成立する=クレジット
という根本概念がカード会社にも加盟店にも無いんですね。
カタカナをやめ、韓国のように「信用カード」と称するべきですね。
マジ会員代表訴訟をして、違法加盟店からCATを引き上げさせたい。
ちなみにワシも一見の店からセールス電話を受けた被害者です。
やっぱりカード返納して信頼の置けるJに乗り換えようかと検討中です。
私も新聞記事になってくれて正解だと思います。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:25
>>74

思うに、営業部さんは、やっぱり凄い人だったね。
このスレで、新たに出て来る質問には、すでに過去レスで全部回答してる。
ここで質問する前に、営業部発言集(リンク)を見たほうがいいよ。

電番スレ8の482他に何回か書いてあった。チョット一部引用。↓

「電話番号書くのが当たり前と思ってるカード会員」を生み出してしまったのは、
加盟店教育を怠ったカード会社の責任だと考えます。
実際、電話番号記入を求める加盟店が、あまりにも多く、
ライフスタイルによっては、ある会員にとっては全てが規約違反加盟店の利用かも。
さらに、多くの会員が、CAT・POSにカードを通した際、ディスプレイなどに、
カード会社登録の連絡先自宅電話番号が表示され、本人確認のために照合すると、
勘違いされています(絶対に有り得ません)。そのため、本当の番号を書いてしまう。

・・個人情報保護の意識の希薄な方が、
加盟店や職場の現場で、情報を管理する側にいるかと思うと、恐ろしくなります。
カード会社の社員も、加盟店の従業員も、カード会員に成り得るわけですが、
問題の解決を切望するカード会員にとって、[抵抗勢力]となってしまうのが、
本来同じ身内であるはずのカード会員ということで、深刻な問題です。

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:27
新宿の丸善ブックメイツはいつも求められるぞ。
これからは断るつもりだ。

81 :カード改善協会:04/01/19 21:49
>>80
新宿の丸善ブックメイツ・・・・
ゴルァーしてください。
下記が丸善のアドレスです。
Webmaster@maruzen.co.jp
またお取引のカード会社に報告おねがいします。
大事な個人情報です。
ついに消費生活センターからも指導がでました。
書かないようにしましょう→記入拒否しなさい。警告度4です。

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:51
今日の新聞記事が出たのも、営業部さんとかカード会社の人達が、
業界団体を挙げて取り組んだ成果だと思うよ。
営業部さんが出て来た時と、去った時のタイミングが微妙。
電番スレから居なくなって、すぐに記事が出たよ。一仕事終えたんじゃないかな。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:55
ゲームショップのカメレオンクラブは
最低金額の制限と電話番号書かせてまつ

金額の方はご丁寧にレジ前にしっかりと大きく良く見える字で
掲示してありました

>>78-79
個人情報が漏れた"ツケ"で不正使用されたとき、
カード会社がその分負担してるんだけどね


84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 21:57
セゾンカードはどうなの?

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:02
>>82がいいこと言った!

86 :カード改善協会:04/01/19 22:02
>>84
セゾンカードの回答

セゾンカードをご愛顧賜りありがとうございます。

このたびは、カードご利用に関し、お手数をおかけいたし
まして、申し訳ございません。

誠に恐れ入りますが、このたびのようなカードご利用
の際に加盟店にて不適切な対応があった場合、
具体的日時を含めたな状況や詳細な情報をお伺いした
うえで、事例を元に改善を指導しております。
(弊社と直接の加盟店契約を結んでいない加盟店には
提携カード会社を通じて申し入れをいたします。)

ご指摘の店舗につきまして情報をいただきましたが、
本社などで加盟店契約を結んでいる場合、契約加盟店
名がご利用店舗名と異なる場合がございます。
しかるべき部門を通じ申し入れをいたしたく存じますので、
大変お手数ではございますが、下記いずれかまでカード
名義のご本人様よりお電話連絡を賜りますようお願い
申しあげます。

担当者によって回答がまちまちである。
苦情処理に関してはJCBやUFJはしっかりと加盟店に対して指導してもらえる。
後日結果を通知してもらえる。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:43
ヤフートップページ掲載記念あげ



88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:45
たった今、電番スレ8がフィニッシュしました。合流です!

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:46

電番スレは1000までいきましたので今からここを
電番の継続本スレ+規約違反スレとします。

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:46
次スレからはテンプレ整備よろしくね。>スレ立てる人。


91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:48
ヨドバシ町田

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 22:51
>>91 それじゃ、何に違反してるのか分からないよ。

93 :91:04/01/19 22:55
スマソ。
ヨドバシ町田。
カード決済時に電話番号書かせる。

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:04
>>80
丸善ブックメイツの横浜ポルタ店でも電番要求されました。
ここは上(本部)からの指示なんだろうね。
自分は書かずにレジに返しても何も言われませんでした。

95 :カード改善協会 :04/01/19 23:05
>>93
ヨドバシも糞企業の一つ
対応がまちまち
ゴルァーしても改善されません。
拒否をする方法しかありません。


96 :カード改善協会 :04/01/19 23:10
>>94
ほとんどの店員はあほだからいちいちチェックなんかしていない。
署名だけでもなにもいわない。
一部アホ定員が電話番号書けとしつこく要求してくる。
こちらから「書かなくてもいい」といえば引き下がるやるがほとんどだか・・・


97 :セラ:04/01/19 23:10
寝屋川市寝屋のフォルクスでカードを出しすと必ず電話番号を要求されます。JCBでもOMCでもセゾンでも。
私はだいたい6番違いくらいで書くんだけど(藁

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:33
>>97
あの〜、該当の場所にフォルクスは無いのですが・・・

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:37
偽名のメール・アドレスを持っているので、よく利用していて
電話番号を書かせる店の本社にメールを送ったよ。
************
ABCD株式会社御中
利用者のXXと申します。お世話になります。
XYZ店を利用させて頂いていますが、支払いでクレジットカードを
使用したことがあります。
その際に電話番号の記入も求められ、そのまま記入していましたが、
貴社で悪用するようなことはありませんでしょうか?
都消費生活センターも記入しないように、と言ってるのを知って驚きました。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html
【毎日新聞】
カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意
・・・・・

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:40
ホームセンターナフコ 灘店 は未だに改善されてないよ。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:58
カーテンじゅうたん王国海老名店とビナのシャツ工房海老名店は電話番号を要求してくる。

千駄ヶ谷のブルトンというフレンチの店はランチはカードが使えない。
Webサイトには VISA MASTER AMEX DINERS DEBIT DC JCB記載している。


102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/19 23:59
これみると日本のクレジット会社の利用は怖いね。
すべてのカードを解約したいくらいの気分になりました。


[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/

↑ コレを見ると大変役に立つ。


103 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:08
このスレも人が増えたのか、新規情報が増えましたね。
このスレ見たみなさんは、電話番号記入拒否するようしてください。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:10
できればカード会社に報告もよろしくね。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:18
>>102
電番スレ8の989の情報を貼ってくれたんですね。
もともと、営業部さんが407-408(22-23)に書いてた分ですね。
新しい仲間も増えたことだし、営業部さんのカキコここにも載せておきますね。

「カード伝票上に記載される個人情報は、年々、少なくなっています。」
と記したのですが、ぜひ、皆様に次のHPをご覧いただきたくお願いいたします。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/print.shtml

「そもそも,カード番号(会員番号)のすべての数字と利用者名を
カード伝票に印字する必要があるのだろうか。」

読んでいただくと、日本で運用されているカード売上伝票上に、
特に、カード会社登録の自宅連絡先電話番号を記入すると、
極めて危険だということが実感できると思います。
同時に、個人情報保護への対策が、欧米に比べて、
我が国のカード会社は、大きく立ち遅れていることが分かります。

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:19
[カード会社の対策案] ※ あくまでも個人的な意見ということでご了承願います。

○ 法規制の進むカード先進国アメリカを見習って、カード番号を、
「**** - **** - **** - 1234」と、下4桁しか表示してはいけないといった、
規則を作る(本来は個人情報保護法の関連での法規制が望ましい)。
○ 売上伝票上にカード有効期限を表示しない。有効期限は電話番号と共に、
カード会社が、カード会員の本人確認に使用する情報につき危険。
(お客様控え伝票も同様)
○ CAT・POS伝票出力時には、カード利用者氏名は印字しない。
印字する場合でもフルネーム表示を避ける。
(インプリンターで複写の際でも、物理的にプロテクトすることは可能。)
○ 犯罪抑止の観点から、関係省庁と協議し、[電話番号記入禁止]を、
アメリカに習って、法律・条令のレベルで考える。
○ カード会員宛送付のカードご利用代金明細書などの郵便物(送付物)に、
カード番号を全て表示することを禁止し、
「**** - **** - **** - 1234」といった表示に改める。
一人暮らしの学生・会社員が長期間自宅を留守にした際などに、
送付物がたまった郵便受から、明細者が抜き取られると不正使用の可能性大。
カード会員本人自身が気付きにくいため、被害が拡大する危険性有り。
(AMEX HPのオンライン明細書などは既にこうした表示になっている。)

全部表示するのは、PC上でパスワードが「****」ではなくて、
「1234」と表示されるようなものですが、カード会社の対策が後手に回っています。
加盟店の件で、カード会社にご報告される際に、
ぜひ一緒に、セキュリティ・プライバシーに関するご意見をお伝え下さい。
カード会員の貴重な声で、カード会社を変えることができます。

107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:34
>>105-106 どうせなら先に電番スレ8の22-23を載せないと、繋がらないぞ。
オレが営業部氏の投稿を貼っておこう。

クレジットカード会員歴の長い方は、実感していただけると思いますが、
カード伝票上に記載される個人情報は、年々、少なくなっています。
まだ、インプリンターが主流でCATが出始めた頃は、
カード会員番号・有効期限・氏名とフル表示でした。
CATと言いましても、単に承認番号を取るだけのS-CATですから、
あくまでも、伝票そのものに重きが置かれていたのです。
ところが、データギャザリング処理を行うG-CATの登場以降、
売上をオンラインで処理出来るようになり、
売上伝票やお客様控え伝票にフル表示する必然性は無くなりました。
現在、特に、食料品売場などサインレスの伝票には、
氏名が入らないことが多いはずです。

フル表示の伝票に、カード会社に登録の電話番号を書き込むのは危険です。
電話番号情報は、「カード会社が本人確認に使用する情報」でもあるからです。
物理的には、加盟店の店員がカード会員本人に成り済ますことが可能です。
カード先進国アメリカは、州法による違いはあるものの、
伝票に関して、法規制が進んでいます。
電話番号の記入を禁じているところ、
カード番号を「**** - **** - **** - 1234」と、
下4桁しか表示してはいけないところもあります(California)。

108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:34
今のところ、日本からの渡航者に比べ、日本を訪れる外国人が少ないため、
政府(外務省)は、外国人の来日者の増加のための政策を打ち出しています。
電話番号強制記入は、日本固有の問題であるため、
外圧による問題打開も期待されます。
実際のところ、日本に観光に訪れた外国人が加盟店にてカードを使用の際、
「Country Code(国番号)から全てお書き下さい。」などとは言っていません。
何かあった場合でも、国際電話をかけることはなく、
加盟店は、カード会員の連絡先は、
あくまでもカード会社である旨を、認識せざるを得ないのです。

日本のカード会社が発行していた、以前のタクシーチケットには、
カード会員番号が入ったものがありましたが、現在は別番号で照合しています。
カード会社からの送付物は、カード番号をフル表示せず、
一部「****」と表示するようにもなりました。
通信販売を申し込むハガキのカード番号記入欄には、
目隠しシールを貼付して、郵送するようになりました。
いずれ、カード伝票も、さらに安全な様式にせざるを得ません。
こうした中にあって、電話番号記入を求める加盟店の行為が、
いかに、個人情報保護へ向かう時代の流れに逆らうものであるか、
加盟店は認識すべきなのです。
この流れを解さないところは淘汰されるでしょう。

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:36
なんか、漏れがスキャンしたJCB加盟店ニュースの画像
いかにも、自分が用意したような文章で この板だけじゃなく
傘の所とかあちこち貼りまくってる香具師いるんだが

ダメとは言わないけどさ、気分はよくねぇよな

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:44
カードを使う人には電話番号書かせて、現金の人には書かせないのは何故か?と
聞いたら、店員は何ていうんだろうか・・・

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:51
でも、この毎日の記事をタテに電番記入を拒否したら
「うちはそんな不正をするようなことはありません!」って
逆切れする店も出てくるかもな。

漏れは電話番号書かせる店では、出来るだけデビットで決済する
ようにしてるが。ヨドバシとかヤマダとか。

112 :カード改善協会 :04/01/20 00:51
>>110
店員はなにかトラブルがあったときにすぐに連絡を取るためだからといいますよ。

トラブルとは・・・
金額の間違いなど・・・




113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:54
六本木ヒルズで飯食ったときも、伝票に電話番号記載求められたな。
まぁ、あそこはポイントカードにICチップ内蔵で購買情報を全部管理
してるけどな。

114 :カード改善協会 :04/01/20 00:56
>>111
「うちはそんな不正をするようなことはありません!」
逆ギレする店がでる

とあるが
なぜお宅は書かせるのと聞いてあげなさい。
どう答えるか楽しみだ・・・

カード会社から「書きなさいと言われています」と答えるでしょう・・・

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 00:58
>>109

電番スレ7の297さんですか?

【公認】クレジットカード専門画像掲示板
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

に、最初にJCBの資料がUPされたのは、2002年11月30日みたい。
随分と前から、あったんですね。
トップページから、7回ほど「次の8件 >」をクリックすると辿り着けます。

[2002/11/30,14:41:46] No.131 名前:147

サインと共に電話番号要求する店には
JCBはサイン以外を要求してはいけないとしています
とプリントアウトしてみせてあげましょう

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021130144146.jpg

最近UPされた、
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

は、重複してるわけですね。1年以上も前の画像だから気が付かなかったんだね。

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:06
>>114
>>112


117 :カード改善協会 :04/01/20 01:11
はじめてこのスレを訪れた方へ

お願い
昨日、消費者センター、一部マスコミ報道により発表されました。

カード売上げ票には署名以外はしないでください。
もし店員が求めてきてもお断りしてください。
また、電話番号の記載は重要な個人情報の一部であり、不正使用にあう場合もあります。
実際に被害も報告されています。

くわしいお問い合わせはお取引カード会社までお電話ください。

被害にあわれた方は早急にカード会社に報告してください。

118 :カード改善協会 :04/01/20 01:12
>>116

???
質問は!!!

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:15
>>118
質問じゃないよ。

>>114
>なぜお宅は書かせるのと聞いてあげなさい。
>どう答えるか楽しみだ・・・
とあるから、

>>112にあるように
>店員はなにかトラブルがあったときにすぐに連絡を取るためだからといいますよ。
と言った。

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:24
>店員はなにかトラブルがあったときにすぐに連絡を取るためだからといいますよ。

そう言われたら「じゃぁ現金客にも電話番号を聞いているのか?」と聞いてみましょう。
「カードを使うことによるトラブル云々」と言ったら、
「その時はカード会社を通じて連絡してくれ」と答えましょう。

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:29
>>120
スマートだな。>>27といっしょにプリントアウトしておくよ

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:30
これでも棒読みでしかも噛んじゃったりしたら、このスレ住人ってわかっちゃうなぁ。

123 :罰則強化:04/01/20 01:49
カード会社の指導だけじゃ、違反撲滅にも限界があるよね。
罰金や、最高で営業停止ぐらいの処分ができれば、違反もなくなるんじゃないかな?
政府や地方自治体、警察などの協力が必要でしょう。
個人情報漏洩に対して、厳しい処置と対応を希望します。


124 :年収400万台勤続13年ヒラ:04/01/20 01:51
まずは、新たな場の立ち上げに感謝いたします

電話番号スレでは「ここのところ要求されない クスン泣」と
妙な不満を申しているものでございます

さて、私はふと思うのです
「加盟店様」への指導をするため云々・・・

それよりも、その前に
「会員様」に何かするべきではと、カード会社様に
より頑張ってもらいたいと思っています

「要求する側」にも指導は必要ですが
「出す側」に対してもなんらかの告知は必要です

少なくとも私は、そのような注意喚起の記憶はありません
ADJMV・・・D意外は金色ですが、そんな注意喚起は・・・
記憶にすら無い

もし、あるならば、電話番号云々の根拠に
「加盟店様用」のパンフレットを必要とすることは無い

JCBのパンフレットにしても、あれは加盟店様用であります
なんで、会員様に出さないのか?疑問に思っています

また、ある程度の多店舗展開をしている会社においては
カード会社の窓口と、営業の窓口は・・・深い溝があります

「本部に言ったから」と済ませるカード会社の担当者に言いたい
・・・(略ハナスキモナレン)・・・

125 :電版スレのリスト保守係:04/01/20 01:57
電番スレとの統合記念版(?)でつ。w

[H16.1.20改訂版]

ゴルァメール対応リスト (古いので誰か更新してください。)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
ジーンズメイト,仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、株式会社山新(ホームセンター)
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、靴のヒラキ、コープ神戸
カーマホームセンター、スパンキー(spanky)

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
安楽亭、東急ハンズ

Bランク−任意であることを徹底する
オートバックスセブン(2回目)、ドン・キホーテ
ヴァージンメガストア新潟店

Cランク−返答なしなど
やまや 送信メールそのまま返信 完全に無視
ユニクロ(テンプレを返信)

ゴミランク−どうしようもない糞企業
ヨドバシカメラ(2回無視)、ヤマダ電機(改善の見込みなし)
ジャパン(4回無視)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし)

その他
オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明)

126 :電版スレのリスト保守係:04/01/20 01:58
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ニトリ、ホームセンターナフコ、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ミスタージョン、
ホームワイド、セキチュー、カーマホームセンター、ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、
ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、
ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、ジャンボエンチョー、
カーテンじゅうたん王国海老名店、
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナンは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、

127 :電番スレのリスト保守係:04/01/20 01:58
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド、GAP、アウトレットJ、
ミッシェル・クラン、▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、
サカゼン池袋店、銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、ABC-MART、NUSTEP、
ビナのシャツ工房海老名店、
(ユニクロは一部の店で改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店
とんかつの和幸、五島軒(函館)、京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア
わしょくや 神楽坂、大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、
聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、
(安楽亭は改善?)

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、リバティ秋葉原店、
タワーレコード、有隣堂、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、
名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、丸善ブックメイツ、
(新星堂は改善? TSUTAYAは一部の店で改善?)

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 01:58
>>476
それマジですか?最悪だな。
クレ板の
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/
のスレにもカキコしといてくれ。
ヤマダ・ヨドバシ並に問題だな。下手したらそれ以上かもしれん。

129 :電番スレのリスト保守係:04/01/20 01:59
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
ヨドバシカメラ、さくらや、LAOX、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)
PC DEPOT、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)、TWO TOP、
(ソフマップ、サトームセン、コジマ電気は改善?)

130 :電番スレのリスト保守係:04/01/20 01:59
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ
松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー
ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、東急ハンズ、
仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、浜松の遠鉄百貨店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)
成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、ららぽーと、まるひろ(百貨店)、
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、名古屋セントラルパーク、
東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、御殿場のプレミアムアウトレット、
さいか屋、平和堂、八王子そごう、アトレ新浦安店、六本木ヒルズ、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、


<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)、フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)、
千駄ヶ谷のブルトン(ランチタイムはカード使用不可)

131 :128:04/01/20 02:00
スマソ。ニュー速のほうみてて誤爆した。

132 :電番スレのリスト保守係:04/01/20 02:00
【カード会社の対応】は、>>12-13と変動が無いので、今回は省略します。

手数料を要求する店や最低限度額を設定している店については、これからゆっくりまとめていく
予定でいます。

以上、H16.1.20改訂版の掲載完了です。

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 02:42
VISAはビミョー、「身分証明証の情報は提供せよ」と言ってるぜ。

>>10
VISAカード「カードご利用のヒント」のページ
http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml

「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 02:58
毎日新聞の記事はこの板からすると「待ってました!」と言う感じだけど,
一般人からは「ふ〜ん。そうなの」って感じじゃないかな。
クレ板の住人だからこそあの記事の重要さ,画期的さがわかるのではないでしょうか?
これがクレ板だけのプチ祭りに終わらずに,消費者問題として取り上げられる様になるには
まだまだ社会での電番記入が危険な行為であると言う認識に至っていないと思います。
これからが「反撃・追撃」の時期です。
みさなん攻撃の手はゆるめてはなりません。
ぬか喜びにならないように。

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 03:12
ようやく新聞ネタになってよかった。
「電話番号書け」と言われたら。電話の欄を斜線引いたりして抵抗してました。
しつこい場合はデタラメの電話番号書くけど。

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 03:39
すいませんが、クレジットカードの基礎知識スレッドみたいなのあったら
リンク貼って下さい。
昨日UFJ・VISAカード申し込んで来たのですが、支払いの時にVISAでとか指定
するものなんですか?UFJとVISAでは分割時の金利が若干違うようなの
ですが、やっぱりこれは指定した会社のが適用されるんですよね。
あと明細書はUFJからまとめて送られてくるんですか?VISAとかカードブランド
ごとに送られてくるものなんでしょうか?

137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 04:03
千葉県白井市冨士にある

       TSUTAYAの高校生バイトども一式 電話番号の記入を要求します。

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 04:19
腹が立ってしかたがない( ゚Д゚)!
先日、堀江や船場の服屋でクレジットを利用したが、電話番号を書かされた。
ジャーナル スタンダードとモータウンOSAKAだ!!!
今日にでも電話して、何故書かせたのか!?と言ってやりたい。
貴様の店は立派な加盟店規約違反だ!!!と。
ストレスのはけ口にしてもいいですよね?

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 04:54
京都情報
ドラッグストア ひかり
四条繁栄会に所属するカード加盟店のほとんど


140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 05:28
>>111
>逆切れする店も出てくるかもな

必殺の社長出せ攻撃がお勧め(藁

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 05:36
>>136

ここはスレ違いなので、こちらで聞くといいでしょう。

スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part51
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074010716/


142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 06:01
いちいち口で説明するの面倒なので
新聞の記事印刷して持ち歩こうと思うんだけど
店員に記事全文読ませるのもかわいそうだし

「カード決済はサインだけでできる。店が求めても、
 電話番号を書く必要はない」

大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」
とする規約に同意させており、カード決済は署名だけで成立する。

の部分に蛍光ペンで線引いたの見せるのは
逆に性格悪い嫌な客って思われないかな・・・?
変に強調しない方がいい?


143 :66:04/01/20 08:29
>>137
高校生の無知を利用した悪い例ですね

>>142
電話番号の記入を拒否する人は性格悪い嫌な客だと思ってました


144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 08:54
ヤフーのトップページに載ったね!
記念カキコ

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 09:02
>>115
電話番号はかかなくていいとはじめて知った
今まで言いなりに書いていました
一年前から話題になっていたとは・・・・
知っていた人たちは当然多いということですね


146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 10:02
【MSNのトップページにも掲載されました】

Microsoft(MSN)は毎日新聞と提携したため、今現在、トップに出てます。
記事の内容は同じです。

http://www.msn.co.jp/ 今朝の話題 『電話記入でトラブル相次ぐ』

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=667000

マイクロソフトのMSN JapanはIEとかのブラウザの、
スタートページにしてる人が多いので、効果を期待したいものです。
(MSNカードというものもある。)

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 10:15
>>145

最初に、

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※(←パート1に相当)
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html

が立ったのが、2002年6月22日だから、
電番スレの住人は、1年半ほどに渡って取り組んで来たんだよ。
これから、一緒に頑張ろうね!

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 10:35
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/


149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 11:40
今テレ朝でやってたよ

150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 11:40
ニトリ横浜鶴見店 1/5に利用 電番記入求められず。

伝票には電番の欄があったので、改善したのかもしれないし、わかってる人だった
だけかもしれない。


151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 12:03
>>149 番組名は?

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 12:36
>>151
スクランブル。なんか新聞記事読み上げるコーナー。

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 12:44
>>125
毎度テンプレ乙!
Cランクとゴミランクは内容に差は感じられないので、一緒にゴミランク
でいいのでは?

前スレで有隣堂で市外局番から云々と書いた者ですが、先程、有隣堂宛にゴルァメール出しますた。


--------------------------------------------------------

有隣堂 第一営業本部 御中

初めてご連絡いたします、○○○(名前)と申します。
平成16年1月16日、厚木店において JCBカードを利用しクレジット払をした際、
署名と一緒に電話番号を市外局番より記入するよう強要されました。
クレジットカード利用時に署名以外を求める事は加盟店規約に違反した行為であり、
また、不当なプライバシーの侵害であり、私は有隣堂様に対し、厳重に抗議します。

また、参考まで最近の記事などを記しておきます。

http://ime.nu/pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

最後に、「以後気をつけます」や「指導します」などの在り来たりの言葉は聞きたくありません。どのような対策をとったか、いつどのように行うのか、具体的にお示しください。
文書による徹底を図るのでしたら、その文書の複写をお送りください。
送料着払いで結構です。

私は貴店の行ったような、クレジットカード利用時における電話番号の強要を販売側による不当な情報の万引き行為だと考えています。
今回、情報や知識を売る書店でこの度のような違反行為が行われていることに対し、深い怒りを感じます。

--------------------------------------------------------

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 12:47
電話番号は絶対書くな

電話番号は↓のようなソフトを使って顧客リストを作ってるんだよ
電話帳データ検索ソフト
http://www.data-scape.com/main/pkg_prod/kurohune/kurofune.html

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 12:49
>>153
やるなー

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 12:50
>>153
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!強烈だね!
フ     /ヽ ヽ_//

157 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/20 13:10
>>153
GJ!

しかし、本屋はよく書かせるなぁ…
そこで買い物するのは止めようかな

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 13:23
久しぶりにLAOXで買い物をしたら、お客様控えの
電話番号記入欄が無くなっていました。
JTBでは相変わらず電話番号記入欄がありますが、
無記入でも何も言われませんでした。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 13:39
>>153-157
本屋さんの中にも、ちゃんとしたお店もあるみたいだね。
電番スレ8の266に営業部さんのカキコがある。紹介するよ。
カード会員は本来の署名照合への理解を深める必要があるね。


仮に、このスレの逆バージョン……例えば、
「優良店を表彰するスレ」といったものがあったとしたら、
もしかすると、紀伊國屋書店・ジュンク堂書店がリストに挙がるかもしれません。
いずれも支店が多く、対応が異なる場合もあるかもしれず、
そう思われない方もいらっしゃるかもしれませんが、ご容赦願います。

一部の店舗では(防犯上の観点から)キャッシャー・カウンター至近には、
レジを配置せず、お客様から見える範囲の少し奥まったところに設置しています。
カウンター係員は、お預かりしたカードをレジにてスキャンし、
伝票を出力させ、ご署名をいただいてからレジに戻ります。
レジ前には主任(担当者)が常駐し、[署名照合を厳密]に行い、
「はい、結構です。」といったことをカウンター係員に伝えて、[決裁]します。
カード会員には、今後、むしろ、こうしたやり取りに安心感を覚えていただき、
電話番号記入を求めない、ごく当たり前の状況を作り出したいものです。

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 14:13
イオングループのペットショップ。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 14:34
広島に本店を置く家電量販店『デオデオ』は最悪。

カードを利用しようとすると,衆人環視の中で電話番号を口頭で言わせる。
「おかしいんじゃないか」と抗議すると「そういう決まりになっていますから」と
木で鼻をくくったような答え。

男ならまだしも,女性にまで自宅の電話番号を声に出させて言わせるなんて
個人情報の保護なんて観念は全くないらしい。

カード利用に際して何度も抗議したけど,全く改まらない。

広島の家電量販店『デオデオ』逝ってよし。

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 14:54
ヤマダ電機、電話番号書かされないよ。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:04
自分が普段利用する範囲では、ほとんど書かなくていいとこばかりになった。
たまにいく北関東はまだまだ酷い。

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:06
>>161
広島市消費生活センターにも通報しる!
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/shouhi/center/center.htm

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:19
そうなればヤマダにしても群馬県の消費生活センターにゴルァしなければならんかもしれんな。

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:23
群馬県の消費生活センター一覧
http://treasure.ingnet.or.jp/~treasure/law/gnmainfoctr.html

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:24
あるサイトでカード決済をする際に電話番号は書かなくても
いいとニュースになっていたと書いてあって、初めてこの事を
知った。。。。
それで何と無く2ちゃんにきてみたらこんなスレがあって
よかった。とても勉強になる(^o^)

よく使うカードは電話番号を書いて下さいと言われる^_^;ので
先程、イオンカードに電話して電話番号記入の事を聞いてみたら
任意だそうです。電話番号を書くのは商品の値段が間違っていた時や
なにかあった時に連絡しやすいように書くそうです。
でもオペレーターの話を聞いてるとなんで書かないのと言われてる
ような話し方でした。

ジョイフル山新・セキチュウ(ホームセンター)
ライトオン(衣料店)
4℃(宝飾店)
東武(百貨店)がこの間買い物した時に電話番号を記入を求められました。





168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:41
ヤマダデンキ直々に、カード使用時に電話番号書かなくてよい。
とメールもらったけど、何で、ここではヤマダは、叩かれるのですか?


169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:43
>>168
そういうメールもその場しのぎの対応にしか過ぎなかったから。
あと、電話番号を売上票とは別の用紙に書かせるという姑息な手段を使ってたことがわかったから。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:44
JRバス西日本。

払い戻しを受けようとしたら窓口の池●という初老の男性職員が
「購入時の伝票を持って来い」という。
理由を問いただすと「伝票番号(承認番号ではない)が無いと処理できない」とのたまう。
こちらが「同じカードで単純に返金処理するだけだから必要ないはず」と言うが埒があかず
そのうち●野が「クレジット会社に問い合わせればわかるはずだから」と電話を差し出してきた。
こちらも言い合っても時間が無駄だと思い、クレジット会社(AMEX)に電話連絡。
するとAMEXの担当者が「それはおかしいので店の人に代わってくれ」というので代わったところ
何やら池●が怒られてる様子。
結局「伝票番号」とやら無しで返金処理をしてくれたが、この時点で30以上経過。
しかも、●野は勝手に手数料100円を引いていたので、ここでもブチ切れ。
「そういうことする場合は客の承認を得てから処理すべきだろ〜が」と言ったら、
当初の「はいはいはい、すんませんすんません」という反省無き態度とはうって変わって
「シュン」としおらしくなってしまった。
部下の女の子の前で、息子みたいな年齢の漏れに叱られて恥ずかしかったかもしれないが、
人が「普通、日旅でも近ツーでも単純に返金処理してる」という言葉を聞かずに
思い込みだけで事務処理しようとするから、そういうことになるんだyo!

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:48
デオデオは漏れも腹立ったので利用してないんだが
最近どうなんだ?まだカード使用時に電話番号言わせてんのか?

あと、本店テレビ売り場にシンナーで歯が完全に溶けて無くなった、
後ろ髪をヤンキー風に伸ばした気持ち悪いジジイがいたが、あんなのに接客させんなよ。
歯の間から空気が漏れて、何言ってるかサパーリわからんぞ。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:48
>>168

>>51-53をよく読んでごらんよ。
「当該加盟店は指示系統に問題があるらしく、本部が了承しても、
各支店・売場によって対応がまちまちで、周知徹底は困難なようです。」ってある。

要するに、ヤマダ電機で一くくりに出来ないんだ。全体で改善されてるわけじゃない。

173 :168:04/01/20 15:48
>>169
それはまた大変なことで。。。

174 :168:04/01/20 15:53
>>172
店舗によって違うとは困ったものですね。
ヤマダを擁護するわけではないですが、任意で書いてくれ、とも言われませんでした。
まあ、ポイントカード出したので、それをみれば分かるでしょうが。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:55
【加盟店名】チェッカーフラッグ(電番記入なし)
 加盟店の又貸し行為と思われる
【利用カード】
 UC-Mセレクト
【利用日】
1/18
【利用金額】
41400
【利用状況】
◆ピンサロでカード払いにすると言ったら別フロアの店舗に誘導される→承諾
◆36000円の15%増の上記金額の提示→ゴルァするが、信用端末が勝手に15%増すると店員が言い放つ
◆電話番号記入の強要(携帯番号をやむなく記入)→カード会社が記入を求めると店員が言い放つ
【事後処理】
◆本日UCにTEL
◆2時間後に調査の上、減算処理するとのこと
◆調査の為にCCの写しと調査依頼書を記入して送付しろとのこと


176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 15:59
>>174
まぁ、店員によって対応が違うこともあるしね。あなたはたまたま普通の店員に当たったのでしょう。
でも、本来は加盟店なっている以上はその店自体が規約を守らなければならなのです。
ですので、一度でも規約違反を行っている店に遭遇しましたらここに晒すなり、カード会社に苦情を伝える
なりしてください。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:00
山田でクレジットカードを使うと
「カード会社の方の伝票にご署名を、
 こちらの用紙に電話番号を」と言われる。

>>159 本屋では書かせることが多いのですか…
愛知の三洋堂書店、3店舗で電番要求されないことを確認。


178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:00
>>175
風俗店でカードを使うとは、勇気あるなぁ。
スキミングに気を付けろよ。

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:01
>>177
電番スレでは住所を書かせられたって報告もあったような気がする。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:03
>>153 を書いたものです。
先程、JCBに対して指導するよう依頼しました。

また、東急ハンズ町田店に入っている本屋(久美堂)は、研修中の
新人店員に対して、指導する立場のものがクレジットカード利用時には
電話番号も求めるよう指導しています。こちらもあわせてJCBに通報しておきました。

ついにテンプレにも加えておいてください>久美堂


181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:03
営業部氏も書いていたが、
ジュンク堂(大阪本店)のカード取り扱いは、お手本のようだ。
客から見えるところでの操作、複数人での金額確認、署名確認etc
もちろん電話番号を書かせたりしないしね。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:04
>178
ピンにしては高い店だなw

183 :175:04/01/20 16:05
>>178
一応目の前で信用端末操作してましたが・・・
信用端末自体にスキマー装置仕掛けられてたら
終わってますが・・・

184 :175:04/01/20 16:06
9000*4名

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:09
この毎日新聞の記事が記憶に残っているうちに
ふざけた会社に皆でゴラァしておきましょう

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:22
新スレ立つと、既出の質問を書いたりする人がいて、また繰り返すことがあるけど、
>>2のリンク先を見ると、回答が見事に全部出てますよね。
ボクは、営業部さんの書き込みを、リアルタイムで見てたわけじゃないけど、
最初から全部読んでみたら、今までの疑問が晴れて、すっきりしました。
このスレの皆さんも、ぜひ読んで下さい。
もはや「迅速にお客様に連絡を取るため」というお店の人の話は、
理由じゃなくて、単なる言い訳だけど、よく出て来る話題なんで、
営業部さん語録から一部転載します。↓


電話番号の強制記入は、加盟店側独自の誤った判断で、
「何かあった際、お客様に速やかに連絡」というのが苦しい言い訳です。
しかし、現金客には電話番号を尋ねておらず、
加盟店は、カード決済の売上金回収に不安を抱いているわけです。
要するに、カード客を信用していない印象を与え、
「現金客と差別してはならない」ことにも違反します。
仮に伝票に不備があったりした場合、プライバシーに配慮して慎重に、
カード会員に連絡するのは、カード会社の仕事です。
さらに、不正利用防止のための本人確認も、カード会社側の仕事です。

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:23
加盟店による、レジへの金額の打ち間違いや取消伝票処理は、
カード会社への連絡で対処可能で、会員に直接接触するのは誤りです。
原則として、ホテル客室の忘れ物はお客様に電話せず連絡待ち、
宝石店で男性客が女性用の指輪を注文の場合、電話は自宅にしないなど、
カード決済も、セキュリティのみならずプライバシーに配慮しないと、
人間関係が壊れる原因にもなります。
特に女性客の中には、レジ待ちの後ろの人に電話番号を見られることで、
ストーカー被害を心配する人もあり、加盟店規約の遵守が求められます。

カードの所有権は、あくまでも、カード会社にあり、
与信のうえカードを貸与されたカード会員の「連絡先電話番号」は、
カード会員に成り代わって、実際に、売上(売掛)金を加盟店に入金する、
カード会社の電話番号になります。
仮に、CATやPOSへの入力ミスがあっても、カード会社を通じて取消処理ができ、
カード会員の利用代金振替までには、相当の猶予期間があるため、
直接速やかに、カード会員に連絡する必要が無い旨を、
認識していない加盟店が少なくありません。

売掛金回収への不安にしても、カード会員の支払状況は加盟店には無関係で、
カード会社から入金されるのですから、必要以上にカード客を疑うのはいけません。
カード会員から、直接、売掛金の回収を行うことができないといった次元から、
再教育しないといけない加盟店もあるようです。

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:44
デオデオに電話してみたところ、今でも電話番号を聞いてるとのこと。
「顧客管理のためで強制ではない」と2階のフロア長なる人物が言ってたが
聞くこと自体が問題じゃないのか?

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 16:50
>>188
聞くこと自体が問題。
任意だろうが強制だろうが、サイン(名前じゃなくてあくまでもサイン)以外を求めることは規約違反。
任意だと言い張っても、今回のようにニュースにならなければ規約違反であるということを知らなかった人も多いのだから
ほとんどの人が無意識に答えてしまうだろうし。
任意だと言い張る店は電話番号を書かないと売らないという店と同じくらいたちが悪い。

190 :セラ:04/01/20 17:14
>>97-98
すまない、店間違えてた...._| ̄|○
ビッグボーイ東香里店(枚方市東香里南町52-33)だと判明しました。
署名欄に電話番号を書くところはないのに、電話番号を書くよう指示されました。
例によって違う番号書いたけど。


191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 17:17
サイン以外の個人情報を求める加盟店は「加盟店契約違反」と言うこと
よりも、少なくても「法人格」を持って広く営業活動している立場として
個人情報の保護が謳われるご時世において、もっとコンプライアンスを
意識した経済活動を実践してもらいたい。

192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 17:19
>>191
そうだね。電話番号云々で苦情を言っても、だからどうしたの?って感じの店員が多すぎるし、
そういう会社のほとんどはトップのほうの人間もそういう人が多い。

193 :175:04/01/20 17:19
>>190
貴殿も枚方市内ですか?

当方は枚方市駅北口のスケベビル

194 :191:04/01/20 17:28
>>192
そうだね。電話番号云々で苦情を言っても、だからどうしたの?って感じの店員が多すぎるし、
そういう会社のほとんどはトップのほうの人間もそういう人が多い。

残念ながら店舗の従業員はパート、アルバイトが多い。
その様な方に消費者が強く言っても言う自分が情けなくなる。
↑の場合店舗にクレーム付けるよりも、直接カード会社か消費者センターにでも
チンコロした方が効果的かも知れませんね。

所属カード会社にもよりますが

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 17:33
おい、みんな、大変だ!
今日、ヨドバカでクレジット払(JCB)を使ったら、
署名「のみ」お願いします、と言われたぞ。
ゴミランク企業なのに、一体何があったんだ!?

逆に気になって仕方がないでつ。



196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 17:34
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/


197 :192:04/01/20 17:36
>>194
わかってますよ。でも、書かずに返すとガタガタ言う奴もいるからしょうがなく言うんです。
カードを先に返してもらってればカード会社の番号を書くけど、そうでない時は言わざるを得ない。
適当な番号を書くというのはさすがに気が引けるし。

198 :191:04/01/20 17:51
>>197
ただ問題なのはカード加盟店もカード会社にしてみたら「上お得意様」
そこら辺がクソなところ・・・

色んな経緯で加盟店になってたりするもので多少の契約違反行為も
目を瞑る場合があると思われる。

クソ大手加盟店と糞信販会社との取引上の話ですが
加盟店の力が強いほど普通では通らないヤツでも個品割賦契約を
平気で通してますからね。
スレ違い申し訳ない。


199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 17:56
誰にでも出来る小さな一歩からはじめましょう。
「サインと電話番号を」と言われても、記入しません。
更に要求されたら個々人の判断にまかせますが、
まずは1回は電話番号を記入しないで返しましょう。


200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 17:59
客から金ふんだくって、
他の店潰れればいい、
程度しか考えてない店が
プライバシーなんてわかるわけ無い。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 18:13
だーかーらー
電話番号は電話番号検索ソフト(黒船で検索してごらん)に入力、
そして住所などを割り出し購買暦などをいれた
データーベースを作ってるんだよ。


202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 18:52
>>195
事が大きくならないと動かないってことだろうな

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:06
>>195
このあいだ、ヨドバシのことでJCBにゴラァメールしたばかりだ。
よかった。

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:08
>>188-189 だいたいだな、「任意」っていう言い訳は聞き苦しいよな。
顧客管理のためって言ったって、じゃあ、現金客は管理しないのかよ?って感じ。
「任意」・「強制」についての営業部氏語録を編集して載せる。
オリジナルは電番スレ8の575-576・600-602である。


カード会社が加盟店に指導・再教育に入る際は、あくまでも、
[強制]・[任意]にかかわらず、電話番号記入要求行為自体の撤廃を求めます。
記入要求自体が禁止事項です。[カード利用客にのみ要求している]わけですから、
[現金客との差別禁止]にも該当します。
差別せずに、現金客にも同様に電話番号を尋ねるとしたら、
「最近、偽装紙幣が出回っております。お客様がお持ちになられた紙幣が、
万一、偽札だった場合は速やかに当局より連絡させていただきたく、
よろしければ……」と言っているようなものです。
多くのカード会員が不愉快に感じると同時に、
与信を行っているカード会社の信用を著しく傷付ける行為です。

今後は、電話番号を求めることが無意味である旨、理解を促す方針が望まれます。
カード会社の電話番号や、実在しない番号を書く人が実際多く、役に立たないこと。
正直に書いた人から反感をかって、売上減少につながることが多いことなどです。
規約違反加盟店が少なくなって、問題の加盟店が業界で孤立すれば、
売上・収益の確保のため、やがては改善する他ありません。

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:09
厳密に言いますと、電話番号記入の[強制](強要)が[規約違反]、
正確には、[規約により禁止されている事項]にあたります。
ただ、実際には[強制]事例が大半を占め、カード会社は調査・指導の際に、
電話番号情報収集の無意味さを説き、記入要求自体の撤廃を求めます。

[強制](強要)
○ 電話番号を記入しないカード会員に対するカード利用拒否。
「ご記入いただかないと、お売りできません。」と他の決済方法を促す。
○ 「お名前(本当はご署名)とお電話番号をお書き下さい。」と言う。
このケースが最も多い。従わざるを得ない状況が少なくない。
○ 電話番号記入欄入りの伝票を「こちらにご記入願います。」と差し出す。
(確信犯的・未必の故意)
○ 署名欄のみの伝票の欄外に、ボールペンなどで印をつけたり、
指差したりして、「ここに……」と電話番号の記入を求める。
○ 「よろしければ……」と一言添えて[任意]を装いつつも、
サインだけして伝票を返すと、「電話番号を……」と言って結局強要する。

[任意]
○ 「よろしければ(お客様が差し支えございません場合には)、
(電話番号情報の利用の可能性をご了承いただき)ご署名と共に、
ご連絡先(ご自宅)のお電話番号を、ご記入いただけませんでしょうか?」と、
係員がお願いし、カード会員側に拒否する余地があり、なおかつ、
あえて、会員が了承(同意・納得)して、自発的に記入を行う。

現金客には電話番号を記入させていないので、[現金客との差別禁止]の観点から、
記入要求自体を止めさせたいものです。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:26
自分の場合、カードなんて持ってないただの貧乏現金客なのに
デオデオで電話番号書かされた。
2,000円の品でそこまでするかと思いました。
自宅にはほとんど居ないので、と押し通して
携帯の番号で納得させましたが、かなり強引で不愉快でした。
このスレを知らなかった昨年暮れの話です。
これからもカードとは縁がないだろうけど、もう絶対書きません。

207 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:29
>>206
それは別の問題かと。

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:29
saikensha1001@ezweb.ne.jp

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:32
こいつらが架空請求(詐欺)しています。

210 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 19:35
saikensha1001@ezweb.ne.jp
こいつらが架空請求(詐欺)しています。

211 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:24
>>208-210
電番スレ8の628、例によって、営業部氏の投稿なんだが、
東武電鉄・百貨店グループの顧客情報流出事件について書いてある。引用する。

東武グループのHP http://www.tobu.co.jp/
http://www.tobu.co.jp/102/index.html には、
「この度は、102@Club会員の個人データ一部流出の可能性を調査するため、
サービスを一時休止いたしております。」とあり、
いわゆる架空請求業者に、東武の顧客情報が流出したと考えられる事件が発生しています。

東武ってさ、一応大手だろ。この問題どうなったんだろ。
それと、毎日新聞記事の、情報漏洩させた家電量販店って、一体どこのことだ?
KDDIのほうは実名報道なのに、ちょっと不公平な記事かもな。
おそらく、実名報道されると大変なことになるんだろな。それとも業界の圧力か?
大手企業がヤミ社会と繋がってるのかもしれん。個人情報は、いい金になるからね。
架空請求・カード偽造団・ヤミ金融・ワン切り・出会い系・名簿屋・・・
どうりで、電番データ欲しがるわけだ。ホント怖い話だわ。

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 20:32
そういえば、こないだの日曜日に山田でファンヒータをカード決済したが、
書かされなかった。同じ店内にてDVDを1枚も買ったが、書かされなかった。
しかも、いつもだとポイント5%バックのところ、カードを使うと3%になるんだが、
なにも言われなく、5%ついた。。。
改善したのか?山田君。
もし本当に山田君が改心したならば、毎回利用しますよ?
確かに他のお店に較べて、安いのは確かだからね。。。山田君は。
ギガスとかコンプマートとかグットウイィルなどのボッタクリ屋さんには行きませんよ。

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:01
>>129 に載っている店で買い物しましたので、報告しまつ。

ビックカメラなんば店
売上票に、電話番号欄はなく署名欄のみ。「ご署名をお願いします」と言われたのみだった。
売上票は、ビックカメラ独自仕様のものでした。
このスレでは、話題にならないけど、改善されたみたい。

ソフマップ(大阪の日本橋)
売上票には、電話番号欄はなく署名欄のみで「ご署名をお願いします」と言われた。
以前(10年ほど前)は、手数料を取る店だったが、最近は改善されたようですね。
ちなみに売上票は、INFOX仕様の用紙を使っていました。

この2社の、他店舗の状況はいかがですか?

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:09
>>212 名古屋近辺の方? どこの山田君が改心したって?
確かに、山田君は安い。  文脈からして、名東区だか千種区だかの山田君ではなかろうかと推測してみる。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:19
名古屋、栄のヤマダは改善して無い!

216 :カード改善協会:04/01/20 21:26
トップワン岐南店
所在地
岐阜県羽島郡岐南町伏2−**
国道22号線から東に少し入ったところ
ホテル街近く
近辺の人はご存じかも・・・

この間カード会社にゴルァーしましたが本日の偵察にいきました。
偶然カード決済の客がいました。
店員にいわれるまま電話番号書かされていました。
ちょうど横の金券を見ていたのでお客に言ってあげようと思いました。
「お客さん・・電話番号書かないでください」消費者センターで問題になってます・・・

相変わらず2100円以上、電話番号を記入していただきます。
出来ない場合はカードはご利用できません。
まだカード会社から指導がきていないのかな。
取扱カード
JCB・Visa・Master(アクワイアラー UFJ)
利用もしていないのに適当にゴルァーしてください。

2100円以上で電話番号記入しないとカード使えません
張り紙が張ってあります。
また現金特価・ゴルフ用品・カー用品はカード使用不可



217 :カード改善協会:04/01/20 21:27
訂正
トップワン岐南店
所在地
岐阜県羽島郡岐南町伏屋2−**
国道22号線から東に少し入ったところ
ホテル街近く
近辺の人はご存じかも・・・


218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:37
>>216 今どき信じられない、ひど過ぎる加盟店ですね。

>2100円以上で電話番号記入しないとカード使えません
>張り紙が張ってあります。

その紙の上に、毎日新聞の切り抜き・サイトのプリントアウト・
JCBかAMEXの資料のプリントアウトとかを貼り付けて来たら?

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:39
>>218 それ、いただき!

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:45
電番書かせる店って、本当はクレジットコールや通販ショッピングの不正使用がやりたくて書かせているんでしょ?

犯罪企業ですね。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 21:59
>216
おまえ、あんな店に何買いにいってんだ?
DQN御用達店じゃねーかw
ヤンキーくせージャージとか、カー用品とか買ってんのかw
それとも、貧乏くせえ日用雑貨かwww

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 22:20
>>221
んじゃ、その張り紙は「ウチは客筋が悪うございます」と
自ら認めているようなもんなんだな。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 22:20
>>220 違うよ。
不正請求(アダルトサイト利用料払え)とか
おれおれ詐欺のためだよ。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 22:23
海外では電話番号なんかは書かないよな?
日本の一部加盟店の風習?

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 22:27
>>224 既出! 嫁↓

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:28
>>25に追加

JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:35
>226
ウザイ。わかったから書くな。誰も読まないし!

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:42
>>227 ウザイ。わかったから読むな。誰も読めとは言ってないし!

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:44
>>227
このスレ見なければいいじゃん!

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:45
>>228-229がいいこと言った!

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:45
>>227

> ウザイ。わかったから書くな。誰も読まないし!
俺は読んだけどな。

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:51
>>227
ここに合流した、前スレの電番スレ8は、
他人の発言を制限しようとする書き込みがあって、荒れ始めたんだよ。
このスレ立てたカード改善協会さんが>>1に「禁止事項 荒らし 」って書いてるよ。

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:58
>231
ププッ
暇人だなあ〜

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/20 23:58
>>221
よくご存じで
お宅は近隣の住民か
おれは車で20分ほどの所に生息してます。

ここで買う物は資○堂の整髪料(ムースとスプレー)だな
カーマで買うよりかなりやすい(定価の25〜30%off)

店員は災厄。愛想がない。対応が悪い。
こんな貧乏くらい店がカード取り扱うなんて考えられない。
以前は手数料も取っていた。
ゴルァーしても改善される傾向は一切なし。



235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:00
>>227は、このスレの特徴を全く理解していないな。
リスト・規約文・記事などの資料・問題の本質を深く掘り下げる議論・・
規約違反が明るみに出て、社会問題化してるんだ。
だから、内容的に硬い。真面目な意見・有益な情報交換の場なんだ、ここは!

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:02
>>227 読まないのは、アナタだけでつ。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:05
このスレの住人の皆さん、荒れると禁止事項に該当しますので>>227は放置でお願いします。

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:05
>>221
追加
おれはヤンキーなジャージやカー用品、家電、日用雑貨は買わん。
客層が悪いから店員までアホがいる。
加盟店契約よくやっとるな。
ちゃんと書類に目を通しているのか。
名前と電話番号記入があたりまえと思っている。
災厄な加盟店NO.1にしましょう。


239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:16
238さん
そんなに安いかなぁートップワン。
電気関係はむしろ高いと思うよ?
俺は岐南カーマをよく利用するよ。
このあたりでは一番安いし、品ぞろえも豊富。
地元ネタ失礼(笑)

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:21
あとどうなんでしょうか?
スナックやラウンジ等の飲食店全般て
大真面目にカード利用の場合は手数料分を
上乗せされませんか?

仲のいいママに聞いたところ
この業界では罷り通る商道徳らしいですが

その実態は?

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:22
災厄

242 :カード改善協会:04/01/21 00:22
>>239
地元ネタですまん
このへんで終了します。

俺もカーマ(岐南店)で日用品を買います。
以前(3ヶ月前)は電話番号要求しましたが最近は改善されています。

俺が本社に問い合わせをしたら
「なにかあった時の連絡先」で書かせていたようです。
おれもこの2ちゃんねるのおかげで記入の必要ないことがわかり
カーマにゴルァーしたおかげで改善されました。


243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:32
加盟店からの照会を受ける部署にいるものです。
今日、多くの大手加盟店から、電番記入の質問を受けました。
ビシッと言っときました。
やっぱり新聞にのると影響でかいですね。
で、気分よく飲みに逝ったら飲み屋で電番記入強制ですよ。
カード会社の電話番号記入しときました。
自分の勤務先ですから、どうぞかけてくださいって感じですね。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:35
電番要求をされたら渋々FAX受信専用の番号を書いてましたが、
記事も出たいま、これからは堂々と電番を要求に反対したい。
このスレから電番記入拒否運動を全国に広まればすばらしいことだ

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 00:40
うちの大学の生協、毎回電番書かされてたが
遂に改善した模様

ちなみにその店、1000円以上の制限があるが
そっちは改善されたかどうか不明

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 01:52
>>240

そうなんだよね。
オキニのいるキャバで「手数料取るな!」と言った所で、
「じゃあ、現金で払え!」とかもめたくないし、
カード会社に連絡しても、それがもとで出入り禁止になったりしたら、
オキニに逢えなくなるし・・・

困った。

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 02:14
>>245
同じ大学の予感。

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 06:45
広島の『デオデオ』はソフト売り場で揉めたことあったな。
レジ係りが「何かあったときの連絡先」って言うから
「LDソフトが火でも噴くのか?」って言ったことあった。
後ろに長蛇の列ができるし散々だったな。
処分市もなくなったから最近は行ってないけど。

249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 07:43
>>248
デオデオは誰も嫌な思いをしてるみたいだな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002730&tid=2730&sid=1002730&mid=687

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 08:45
>>248-249

「何かあったときの連絡先」という常套句のお店の人の言い訳が、
まったく筋が通らず、プライバシーを侵す問題について、
>>186-187に詳しい解説が出てる。みんな、読もう!

251 :ふ〜:04/01/21 10:02
今まで、電話番号は書かなくてはいけないものと思い、なんの抵抗もなく
書いていましたが、書かなくて良かったのですね。
この掲示板に来て良かった。
皆様、ありがとう♪

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 10:41
カード会社社員と推測される営業部氏は、今回の新聞報道に絶対絡んでると思う。
報道の直前にスレから去って行ったタイミングが何とも絶妙。
すでに、家電量販店業界の個人情報保護意識の低さを指摘していたが、
今となっては、どこのお店なのか知りたいもんだ。オレ、絶対行かない。
仮に、情報漏洩が組織的犯行じゃなくて個人の犯罪だとしても、
流出を許したセキュリティの甘い企業体質が問題なんだ。
営業部氏に敬意を表し、電番スレ8の44-45を引用する。(一部省略)↓


家電量販店業界は、個人情報管理の認識が低い傾向があります。
多くの企業が、ポイントカードシステムを導入しています。
レジ打ちの担当者が、ポイントカードを忘れたお客様に、
「お電話番号をおっしゃっていただければ登録できます。」と言うことがあり、
「私の電話番号は○○です。」といったやり取りが、
レジ待ちの列の、後のお客様に聞こえることがあります。
電話番号の申し出だけでポイントが加算されるのであれば、
知り得た他人の電話番号を言うことも、物理的に可能です。
クレジットカード利用者に、電話番号を尋ねる際にも、
同様の感覚で尋ね、レジに直接入力することが実際ありますが、
個人情報保護に関する危機意識が希薄だと言わざるを得ません。

カード売上伝票という、カード会社が関知するところのアイテムで、
電話番号情報の搾取が行われているため、問題になっているのですが、
伝票を介さなくても、カード決済に絡む事象ですので、
レジに直接入力の場合でも、カード会社にご報告いただければ幸いです。
伝票上に記入している電話番号を、後の人に見られてしまった方がありますが、
状況によっては、口頭で電話番号を告げるほうが、より多くの人々に、
個人情報が漏洩してしまいます。
ストーカー被害などの発生を、未然に防ぎたいものです。

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 10:52
漏れは広島の家電量販店『デオデオ』には何度も抗議したことがあるのだが
いつもたらい回しにされた挙句「そういう声『も』あることを報告しておきます」
みたいな返事しか返ってこなかった。
今回の報道を受けて,昨日,抗議の電話をかけたら,2階のフロア長なる人物が
「あくまで任意」とか言いなが,しどろもどろの回答してるのが可笑しかったよ。

デオデオよ,今週末クレジットカードで買物してやるからな。
またぞろ電話番号聞いてきたら,カード会社に抗議すると共に
こことニュー速+にカキコしてやるから覚悟しとけよw

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 11:11
営業部氏が絡んでるって何度も強調しているやつがいるけど、実際は
東京の消費者センターが注意したんだろ。業界側が消費者側(行政側)に注意するよう促すって
ちょっと考えにくい。

>>253
携帯にカード会社の番号を入れておいて、「その場で」電話してみてください。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 11:26
>>254 営業部氏はマスコミに働きかけてたんじゃないかな。記事が出た時期からして。

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 11:36
前スレ(電番スレ8)他に、加盟店店員と思われる人からのカキコがあって、
「ちゃんと署名照合を行っていたところ、お客様からクレームが来て中止した。」
とか書いてある。こうした逆ギレというか理解不足が、
お店側の電番記入強要を助長してた面はあるだろうね。カード会員も反省しないと。
カード会員側の意識改革というか、啓蒙も大事だよね。
どうしても、営業部さんのカキコの引用になっちゃうんだけど、
大事なことなんで、新しい住人のためにも編集して載せておくね。

 [ここから]
カード会員が規約に違反して、カード裏面にサインの無い状態で、
同カードを行使しようとした場合、係員は本来、利用を拒否しなければなりません。
また、そうしたカードが盗難に遭った際、大変危険ですし、
不正使用された場合、補償されないことがあり、カード会員の損失になります。

加盟店の現場でも、係員が「お先にカードをお返しいたします。」と言って、
後で出力された伝票にサインを求める行為が多く見られました。
カード裏面に署名がなくても使えていたわけです。
本来、署名照合を行えば問題ないのですが、するべきことを行わなかったために、
決済に不安を覚えた挙句、電話番号記入を求めるというのは本末転倒です。

後で、「カードの裏には、サインが必要です。
サインのないカード、売上票のサインが異なる場合はお取扱できません。」
という、皆様よくご存知のペン先マークのキャンペーンをすることになりましたが、
もともと規約に書かれている、最も基本的なことではあります。
アメリカから入って来たクレジットカード文化を、我が国で普及させる際、
サインが日本ではハンコ(印鑑)にあたる重要な証明である旨の啓蒙を、
カード会社が怠った責任は大きいと思います。
ICカードに移行しつつも、署名照合は残るため、
電話番号問題の根底にある、サインへの理解を深めることが肝要です。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 11:36
「お名前をご記入下さい。」と言われることもあるかと思いますが、
署名と氏名とは異なり、判読できる氏名を書き直す必要もありません。
署名決済に用いるサインは、本来、崩し字でもアルファベットでも良いのですが、
実際、「お名前とお電話番号をご記入願います。」と言われることが多いと思います。
サインと(漢字・ひらがなの)名前は全くの別物であり、これは加盟店の認識不足です。
「お名前をフルネームでお書き下さい。」
「カタカナでフリガナをお書き下さい。」も、署名照合を理解していない証拠です。

最も有効な署名は、よく言われている「他人から真似され難いサイン」です。
ただ、ハンコ(印鑑)社会の日本では、署名の意味の認知が立ち遅れました。
本人が同じ署名を再現できさえすれば、
タレントのサインのような書き方でも構わないわけですが、
実際、「お名前をフルネームでお書き下さい。」という加盟店があり、
そうしたところに限って、全く署名照合を実行していません。
便宜上、署名をフルネームの氏名にしている人が圧倒的に多いです。
署名の重要性の啓蒙活動もまた、電話番号記入問題とは切り離せないことです。

署名決済は、当分の間残り続けますが、
基本的に、明らかに署名照合を怠った結果のカード不正使用被害については、
加盟側店[にも]責任が生じます。細かい内容はケースバイケースです。
照合は人間の行うことですからミスは付き物ですが、
署名照合を全く行っていなかったのであれば大問題です。
また、カード会員が会員規約に違反して、カード裏面に署名をせずに、
同カードを行使した(不正に行使された)結果に生じた損害については、
補償されないことがあります。

カード会社は、カード送付時のパンフレットなどに、
「まずサインを」と記してはいるものの、署名についての啓蒙が欠けていました。
電話番号問題の根底には、署名への不理解があるため、取り組みが必要です。
 [ここまで]

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:04
N速+見て来たけど、電番関連スレでは既出の話題が繰り返されていて、
「やっぱ、クレカって恐いから使うの止めよう。」なんて消極的な話も出てる。
誤解から来てる面が多いけど、これじゃ、かえって逆効果だよ。
誰か、このスレに、N速+の人達をスムーズに誘導していただけませんか?

【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:13
>>258
使いたくない人は使わなければいいだけの事。

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:13
>>256
>「ちゃんと署名照合を行っていたところ、お客様からクレームが来て中止した。」

そういうのはカード犯罪に関わっている奴とみるのも手だろうな

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:24
>>259
でもね、カード決済金額が減って市場規模が縮小すれば、
カード会社の利益が上がらない・加盟店手数料の引き下げ交渉も滞る、
そうして、ツケが結局カード会員側に回って来るんだよ。
業界自体が成長を続けて、カード使う人が多くなって、それが自然にならないと、
カード使う環境の改善とか整備が遅れて、使う人の損失につながるよ。
これから安全な環境で、多くの人が正しく使ってもらったほうがいいじゃん。

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:32
>>261
5人や10人がカード使うの止めても、影響はないでしょ。
それに経営苦しくなったら、キャッシングの利率上げちゃえばいいじゃん。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:33
>>259はデオデオやヤマダの工作員だろ。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:34
>>262は飲み屋(自転車操業)の経営者にいつも給料先延ばしにされているバイトか?プゲラ

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:34
書かせるぞ
書かせるぞ
書かせるぞ

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:49
>>261
そしたら現金決済にもどしゃいいだけ。バカじゃないの。

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:55
>>266 ここは現金じゃなくてカード決済する人が議論するスレ。現金は選択肢に無し。
カードを安心して使えるよう、加盟店規約違反を無くして市場の健全化を促すスレ。

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 12:56
>>267がいいこと言った!

269 :256-257:04/01/21 13:26
>>260
「ちゃんと署名照合を行っていたところ、お客様からクレームが来て中止した。」
のソースは以下のとおり。大袈裟だったり誇張もあるみたいだけど、
実際に有る現象だし。程度の差こそあれ、消費者側の意識改革は大切だね。

[電番スレ8]

539 投稿日: 04/01/12 09:46

署名照合は、徹底してやると嫌がるお客様が多いんですよ。
自分が疑われているような気がするという理由で。
お客様を信用していないといったクレームが来るので、基本的にしません。
中には夫婦などでカードを使い回すお客様も居ます。
(名前と性別が明らかに違うのでわかる)
本来は重大な規約違反なのですが、黙認しています。
下手に規約通りにカード会社に連絡して取り上げたりすると激しいクレームが来ます。
そのまま決済すれば殆どの場合、何も問題はありません。
殆どの店の実情は似たような物でしょう。
因みに電話番号は書かせていません。無意味ですから。
余計なクレームの元にもなりますし。

270 :256-257:04/01/21 13:27
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/l50

187 投稿日: 03/10/18 16:02
ソフマップは糞!
中古ソフトで女性のみ5%引きのタイムセールのため妹にカードを貸して払わせようとしたら、
「カードは本人以外は使えません」とか抜かしやがった。
「普通家族ならどこでも使えるはずだ」と主張したが、「本人以外は駄目」の一点張り。
挙げ句の果てにカードを取り上げようとしたため、店長にクレームを付けカードは取り返したが、
「今回だけは無かったことにします」と全く反省の色がない。
確かに建前では本人以外は使えないことにはなっているが、大抵の店では使えるのが当然。
自分で使うときでもカードの裏面にサインしろとかケチ付けてくるし、最悪!
マジでむかつく!氏ね!二度とソフマップでは買い物はしない!

204 投稿日: 03/10/19 22:30
某百貨店の店員です。
当店では、以前はカードご利用の際はご署名の確認を徹底しておりましたが、お客様よりクレームを頂戴したため、
現在ではレジに通した後すぐにお返ししております。
やはり、お客様にとってはご署名を執拗に確認するのは気分の良い物では無いと言うことで、お客様との信頼関係を
第一に考え、カードのご署名の確認を省略しております。
その代わりといっては何ですが、ご署名と一緒にお電話番号を頂戴しております。
あくまでもお客様のサービスのために頂戴しておりますが、おかげさまで9割以上の方にご協力いただいております。
皆様は納得されないかもしれませんが、このような例もあることもご理解いただければ幸いです。

210 投稿日: 03/10/20 21:16
家族間のカードの使い回しは暗黙の了解では?
一応規約には駄目と書いてあるけど半ば公然と行われているのが実情。
俺のバイト先でもDQN店員が主人のカードを使ったのを注意したらクレーム沙汰になり懲戒解雇された。
そのお客様は店のVIP客で中堅企業の社長夫人。
店長が菓子折を持って謝罪したが時既に遅く重要なお得意様を失ってしまった。
実際試してみるとわかるが家族程度なら何の問題もなく使えてしまうのが現状。
赤の他人では不味いと思うが。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 13:35
>>261はこのスレでさらされたヴァカ店舗の工作員。無視放置でおながいしまつ

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 13:38
俺の知り合いで、妻にカード使わせた後、
実際金に困って、盗まれたカードってことにしたやつ居たな。
店が「ご家族かと思いまして」と言い訳してました、と
カード会社から連絡があったと、その知り合いは自慢げに語ってくれた。

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 13:49
>>271
意味がよく分からない。よく読んでみてよ。
>>266はカードの利用環境健全化を訴えてるんだよ。みんなが気持ち良く使えるように。
工作員は、環境が改善されたら電番情報取れなくて困る立場のほうじゃないのか?
利害関係からして店員(定員?)は、明らかに改善されないことのほうを望んでるはず。
新聞記事が出て慌ててるはずだよ。

274 :273:04/01/21 13:50
↑「>>261は」の間違いでした。

275 :274:04/01/21 13:52
>>271
意味がよく分からない。よく読んでみてよ。
>>261はカードの利用環境健全化を訴えてるんだよ。みんなが気持ち良く使えるように。
工作員は、環境が改善されたら電番情報取れなくて困る立場のほうじゃないのか?
利害関係からして店員(定員?)は、明らかに改善されないことのほうを望んでるはず。
新聞記事が出て慌ててるはずだよ。

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 13:59
>>269-270 とっても参考になったYO!
一般消費者のカード会員側が、規約を守る業務の妨げになることがあるんだね。
ホント、身内が抵抗勢力だ。複雑で難しい問題なんだね。
消費者の意識改革と啓蒙の必要性を痛感!

277 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:05
今は夫名義のカードを妻が使うのはダメでしょ。
もちろん、前もダメなはずだが黙認されてたようで。
そういうことは厳しくやったほうがいいよ。
でも、サインレスだとそこまでチェックしないよね。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:19
おばはんとかは盗まれたりなくしたり落としたりしたとき
すげー勢いで電話かけてきて、なんか使われても絶対に払わないからね
と言いやがるからな。
でも、その後使われていたうち何件かは娘や亭主が使ってた。
その癖、けろっとして電話かけてきて、使えなくなったの戻せだの
再発行したの要らない手数料払わないって言うからな。
確かに抵抗勢力だw

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:26
>>277
うちはサインのチェック・INFOX出力の会員番号とエンボスの一致チェック・有効期限チェックすべてやるけどなぁ。
エンボスチェックはスキミングによる不正使用で磁気記録の会員番号とエンボスの会員番号が不一致の
事例があったためで、
有効期限チェックは以前雨の有効期限切れのカードに対し承認が出てしまったため。

そして多いのがサインプレートに何も書いてない人。
当然断る・・・・・といいたいところだけどやはり猛烈なクレームになるので、その場でサインしてもらう。
中でもIC化以前のSMCフォトカード会員が一番困った。
裏にサインしてない人の1/3位が
「だって、表にサイン入ってるでしょ?なんで裏にも書かなければいけないの?」
というクレームになる。
そういうときは、
「裏のサインはお客様がカードの規約と利用開始を承認する意味合いもあります。」と言ってるけど。

名義が明らかに違う場合は「恐れ入りますがご本人様はいらっしゃいますか?」と聞いていなければ断る。


280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:37
>>279

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

に、AMEXの不正使用防止マニュアルがありますね。
ここに書いてある手順を、ちゃんと踏めば、本当は安心感が得られるはずなんですけど。

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:43
買いたきゃ言われた通りに汁

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 14:48
電番不要の記事が出たのは毎日新聞だけ?
ローカル新聞には出てませんでした。
記事を持ち歩こうかと思ったのに(w


283 :280:04/01/21 14:52
不正使用の防止について

不正な売上およびカードの不正使用による年間の損失は膨大な金額に達しています。
以下のカードお取り扱いと承認に関する基本的なガイドラインに従っていただくことで、
貴店のリスクを最小限に抑えることができます。

不正使用の一般的な防止方法

カード提示者をチェックする

カードの不正使用を防止するには、まずカード提示者がカード会員本人かどうかを確認することが基本です。
アメリカン・エキスプレスのカードは、ご本人以外の方はたとえご家族の方でもご利用いただけません。
特に、カード提示者が以下のような様子をしている場合はご注意ください。

・ そわそわしていて、処理を急がす。
・ 商品をあまり確認しないままに、高額商品を購入しようとする。
・ 売上票に署名する前に、カードの裏面を見てサインを確かめる。
・ 同じような商品を連続して購入する。また、承認金額を分割するように依頼する。

カードをチェックする

偽造カードによる不正使用が増えています。カードに異常がないかどうか、カード全体をチェックしてください。

たとえば…
・ カードに何か手を加えた形跡はありませんか?
・ カードの裏面のサインを書き直した形跡はありませんか?
 (テープが貼ってある、修正液を使用している、などが考えられます)
・ カードの表面には、有効期間がきちんと刻印されていますか?
・ カードの表面と裏面の会員番号は同じものですか?
 また、その両方が売上票に印字されるものと一致していますか?
・ カード表面のカード番号の右上に印刷されている3桁または4桁の番号はありますか?

284 :280:04/01/21 14:52
カード売上用端末機をチェックする

何者かが貴店に侵入し、カード売上用端末機の内部に、
偽造カードを作成することを目的としたカード情報盗用装置を不正に仕掛けるという事態が多発しています。
売上用端末機は、お客さま側から見えない位置に設置し、営業時間中は常に目が届くよう配慮してください。
なお営業時間外は、必ず鍵のかかる場所または部屋に保管してくださいますようお願いいたします。
また売上用端末機に異常が見つかった際には、すみやかにカード売上用端末機の設置カード会社までご連絡ください。
万一、不審な点にお気づきの際は、アメリカン・エキスプレス承認専用ダイヤルまでご連絡ください。

対面販売時に不正使用を防止するための注意事項

・ 対面販売の場合、必ずアメリカン・エキスプレスのカードを提示していただくようお願いします。
・ 貴店が端末機を所有する場合は、必ずオンラインでの承認請求をご利用ください。
・ カード売上用端末機に「カードガイシャニオトイアワセクダサイ TELXXXX-XXXX」などの
 メッセージが表示された場合には必ず表示のカード会社へ連絡をしてください。
・ カードの表面と裏面の会員番号が一致し、その両方が端末機またはレジから出力される
 売上票に印字されるものと一致することを確認してください。
・ 対面販売では、売上票にカード会員のサインをいただく必要があります。
 売上票のサインが、カード裏面のサインと同一のものか照合してください。
・ 承認請求の方法に関わらず(オンラインまたはお電話でも)、必ず有効期間を確認してください。
・ アメリカン・エキスプレスのカードは、たとえ家族の方であってもご本人以外の方はご利用いただけません。
・ 売上処理を手作業で行う場合、あるいはカード裏面の磁気テープの不備によって
 売上処理を手作業で行う必要がある場合は、承認番号を取得するために
 アメリカン・エキスプレス承認専用ダイヤルまでご連絡ください。

報奨金のお支払い

アメリカン・エキスプレスでは、無効カードの回収にご協力いただいた加盟店様に対して
報奨金をお支払いいたします。無効カードを回収されましたら、
アメリカン・エキスプレス承認専用ダイヤルまでご連絡ください。

285 :279:04/01/21 15:01
>>280
うん。端末には封印シール貼ってるしカードは預かってからサイン照合まで返さない。
ただ、INFOX通してるのに期限切れカードに承認出すなよと(w

カード取り上げは6年勤めてて今までに2回くらいかな

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 17:41
今日はお店はお休みです。
いままで意識していなかったけど、このスレ見ていたらムカついてきた。
明日から、おもいっきり書かせます!甘えんな!

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:07
書かせるって何を?電話番号?バカだねw

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:09
394 名前: にゃーすけ ◆hXvyVozAPo [sage] 投稿日: 03/10/02 00:13
ぽよりんこんばんはにゃーん☆今サナたんと
一緒にいるにゃんよ〜^^
今度ぽよりんも一緒にお泊りしようにゃりり

395 名前: にゃーすけ ◆hXvyVozAPo [sage] 投稿日: 03/10/02 00:17
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
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       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|    
    /                   ヽ|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     l    \                  l  < サナ、セクースさせろにゃん!
    .|    ●          /     |    \______________
     l  , , ,      /ヽ、_ノ ●     l
    ` 、      (_ノ     |、、      /
      `ー 、__   |___丿     /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''"

424 名前: ぽよ ◆2QGgJwjWKw [sage] 投稿日: 03/10/02 22:01
>>394
お泊りなんだ・・
にゃーたん、サナたんと仲良しさんで良かったね
ぽよはもうじゃまだぽよ
これからも二人でマターリしてくださいにゃり・・|)彡 サッ

457 名前: にゃーすけ ◆hXvyVozAPo 投稿日: 03/10/03 23:16
ぽよりん出てきてにゃりり(´・ω・`) ショボーン
ぽよりんがいないと寂しいぽよよ・・・

576 名前: にゃーすけ ◆hXvyVozAPo 投稿日: 03/10/04 00:26
ぽよりーん!ぽよりーん!。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 18:37
カード改善協会さまへ

>>1に「禁止事項 荒らし」とありますが、
>>288は誤爆の可能性があるものの、スレの進行とまったく無関係で、
荒れる原因にもなりかねないので、削除整理に要望を出したほうがいいのでは?

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 19:26
>>269-270
勉強になった。
「やはり、お客様にとってはご署名を執拗に確認するのは気分の良い物では無いと言うことで、
お客様との信頼関係を第一に考え、カードのご署名の確認を省略しております。
その代わりといっては何ですが、ご署名と一緒にお電話番号を頂戴しております。」
とは本末転倒もいいとこだ。署名照合をちゃんとやってた加盟店が、
電番書かせるようになってしまったことに、カード会員の誤解が影響してたなんてショック!
うーん、味方の抵抗勢力から何とかしていかないと。理解不足も甚だしいもんだな。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 21:22
>>254-255

営業部さんが、消費生活アドバイザーに働きかけてた証拠をつかみました!
『あすか倶楽部』という消費生活アドバイザーのHPに、営業部さんの投稿発見。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
ひろば(掲示板) http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/

「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」というスレで、
2001年11月30日に立ってるんですが、ここは、新規の書き込みがあっても、
スレの順位に変動が無いシステムなんで、スクロールして真ん中あたりに有ります。
このスレの【1】〜【43】に>>2のリンク先の投稿を一気に書き込んでおられます。
ちなみに、新聞記事になったとの報告もされています。
やっぱり、営業部さんは凄い! ありがとうございます!

なお、このHPの主宰の消費生活アドバイザーの方は、
クレジットカード会社の取締役営業部長でもあります。(クレジット研究会にも参加)
確か、石油系・・出光だったかな。意外と、業界と消費者は近いんですね。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 21:51
話はずれるが、通信販売の場合、署名欄に電話番号記入欄が
あっても別に問題ないらしい。たしかに通販の場合、住所とかの
個人情報が必要だけど、わざわざ署名欄に電話番号記入欄を
つけて、カード利用者だけ書かせるのは問題だろ。普通住所等
の記入欄につけるもんだろ?

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 21:52
電話番号の記入でもめるのがイヤなので
仕方なく書いてるオレはヘタレですか?
カード会社(OMC)も指導してくれないみたいだし。

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 21:58
>>293
JCBにでも入ってあとからチクレば?

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:00
>>293
確かに>>12-13の【カード会社の対応】ではOMCは最低になってるよね。
JCB=AMEXとは、えらい違いだ。でも、このリストは結構古い。
報道が出たこともあり、さすがに今は違うと思うよ。
OMCに問い合わせてみて、ぜひ、このスレで報告してみてよ。リスト更新されるし。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:01
加盟店契約に違反してる店もあるが
未だに電話番号の記入を推奨する決済会社(海外のVMを通して承認行為をしてるところ)
もどくそ

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:30
今日,天王寺のソフマップでAMEX使った。
電話番号は聞かれなかった。

明日は梅田のヨドバシカメラへ
週末は広島のデオデオ本店に行く予定。
結果はまた報告するです(`・ω・´)シャキーン

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 22:39
>297
デオデオ本店の報告が楽しみです。

(エイデン本店地より)

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/21 23:25
オートバックスで使ったら、今までは、電話番号を求められたが、
今日使ったら「サインのみお願いします」に変わっていた。
改善された??


300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 00:02
漏れの経験上
・言われもしないのに電話番号を書く(もちろん欄はないし言わない) 3%
・プレートにサインがない 5%
・プレートはローマ字なのにサインは漢字(または逆) 3%
・プレートはフルネームなのにサインはイニシャルまたは苗字だけ 2%
・プレートは楷書なのにサインは照合できないほどの崩し字 30%
・プレートは楷書なのにサインは照合できる程度の崩し字 40%
・完璧 20%

かなり大まかな上に重複もあるんで「それぞれ」何%位だと理解してくださいな。


301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 00:13
横浜駅東口地下街の書店 丸善
よろしければ、連絡先もお書きください。と言われるがサインだけ書いて黙って戻すが問題なし。

東口ルミネ有隣堂は最近いってないので分からないが以前は電話番号を書かされた覚えがある。
そごう7階の紀伊国屋は問題なし

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 00:23
>>300
お店の人?

303 :カード改善協会:04/01/22 00:26
毎日新聞などの報道により電話番号の記入はまだ改善傾向にはなっていません。
加盟店契約では「書かせてはいけない」となっていますが、
すべての従業員に伝わっていない。そもそも契約の規約を理解していない。
違反しても刑事罰に問われることはまずない。
お客様からカード会社に苦情が入る。カード会社は加盟店に指導する。

改善する・・・カード会員に伝えるしか方法はない。
請求書にカード会社からお伝えするしかない。
カードご利用の売上票には電話番号の記入は必要ありません。
もしお店側が求めてきた場合はお断りしてください。
電話番号はお客様の個人情報にあたります。
過去に電話番号から不正利用された事例があります。
このような案内をすれば不正利用がなくなるでしょう。



304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 00:33
よこそれだが、
今日、カードがこれほど普及したのだから、署名だけで
本人確認する方が問題なのでは?
指紋認証は日本人にとって抵抗が強いが、確固たる確認が必要とされてる
野は確かだよね。

それが電話番号というわけでもないとは思うが・・・

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 01:07
伝票に書いた電話番号を元に電話がかかって来た人や
電話して連絡を取ったという店側の人の話も聞いてみたい

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 01:09
ついでに
いい加減な電話番号(カード会社に登録されていない番号)を書いても
何も問題ないことを見ると、本人確認とか不正利用防止の為というのは
嘘だとしかいえないと思うのだが

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 01:32
afoな店員ともめるのもバカらしいので最近は伝票に印刷されている
その店の電話番号を書いていたがそろそろ求められなくなるかな?
「やまや」

308 :300:04/01/22 03:14
>>301
紀伊國屋は照合とか厳しい方だよな。
まぁその方がいいんだけど。

>>302
そう。お店の中の人(w


309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 05:50
三越内のティファニーで買い物したんだが
4〜5日経ってから留守電に
「値段間違えてました〜」(安い方に)という電話が入ってた。
2週間ばかり海外旅行してから聞いたんだが「何を今更」と思って無視した。

もちろんカード会社からは何も言って来ない。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 08:32
>>309
安い金額でサインしたら
それが販売価格となる
もちその逆もありうる
海外のボッタクリ店ではよくある問題
イタリアは酷い(リラの時代)
韓国もよくある


311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 09:41
>>291
読んだYO! 感動した!
営業部さんは、やっぱりカード会社の社員で、加盟店担当の営業部の人だったんだね。

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:06
営業部、営業部ってうぜえな・・・
そんなに英雄化したいのか?自演さんw
もうどうでもいいのに、いつまでも営業部を持ち上げる奴が居るな。

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:18
福岡県福岡市
DOS/Vパラダイス博多駅前店 手数料上乗せ
ツートップ博多駅前店 3000円未満利用拒否
ダイエー笹丘店 電話番号要求 


314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:22
>>312
ウザイ、ウザイってうぜえな・・・
そんなに荒らしたいのか?工作員さんw
もう新聞記事も出てるのに、いつまでも工作活動続ける奴が居るな。

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:24
>>314 禿同!

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:25
>>314がいいこと言った!

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:25
>>314
同意

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:26
>>300
と言うかサインって、印鑑みたいに「照合」するもんじゃなくて、素人が筆跡鑑定するようなもんだろ

319 :カード改善協会:04/01/22 10:28
>>313
いますぐカード会社に通報してください。
よろしくお願いします。
電話番号要求はまだ許せるが利用拒否は絶対に許せない。
悪質な加盟店を追放しましょう。


320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:28
>>314 GJ!

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:35
>>312って「うざい」とか、荒らしの書き込みしか出来ない例の奴だな。
電番スレの時から、スレの趣旨に沿った発言が全く出来ない奴だ。
「うざい」と言い続けて、カード会社社員の営業部氏を追い出した張本人だ。
だからさ、アンタこそ、営業部氏が居なくなってから、何吠えてんのさ。
負け犬の遠吠えって言うんだぜ。よっぽど構って欲しいんだねぇ。淋しい奴だねぇ〜
しっぽを巻いて、あっち行け! しっ、しっ!

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:37
と言うかさあ、カード裏面のサイン欄て狭くて書きにくいんで(サインペンじゃないと難しい)
照合に有効なサインが書けないと思うんだが

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:48
>>319 カード改善協会さまへ

どうか、「電話番号要求はまだ許せるが・・」とか仰らずに、
これからは、程度の差にかかわらず、規約違反には強い態度で臨みましょうよ!
マスコミにも出て追い風状態だし。妥協とか一切せずに。チャンスを逃したくないですね。

それと、前スレから暴れてる>>312何とかなりませんかね。

(削除ガイドライン)
削除理由4、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・下品である。
削除理由5、故意にスレッドの運営成長を妨げている。

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:49
クレジットのサイン漢字で書いたら怒られた・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047910996/256
ここで書いたけど、漏れ全然筆跡違うよ。カードのサインと店で書くサイン。
書くペンも違えば筆記面も違うし当然と言えば当然かな。
留められたこと無いよ。

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:49
>>324>>322へ。

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 10:54
>>305
私は伝票に記入してある電話番号に確認したことあります。

私は決済代行会社に勤めてますので本人確認の為や不正使用されたときの確認だったり
いろいろですが
私たちの扱っている業界(風俗や飲食など)ではチャージバックが多い為
電話番号の記入をおねがいしています。
確かに個人情報の漏洩など不安な点もあるでしょうけども
自分で使用したのに使用してないと言い張る人もかなり多いのが現状です。
(本人と話すと・・忘れてた・・とか 酔っ払ってたから・・とかあからさまに嘘をついて
支払から逃れようとするひとばかり目立ちます)

加盟店のチェックの甘さも目立ちますが、悪意ある会員の為に加盟店やカード会社が
売り上げを損失しているということもあるのです。
ですから一概に加盟店だけを非難するのはどうかとおもうのですが・・・


327 :カード改善協会:04/01/22 10:55
>>323
そうだな
今日からは強気でどんどん行こう。
電話番号記入・最低価格・手数料の要求・・・・
規約違反があればすぐに通報しましょう。
悪質加盟店を追放せよ。ぼったくり条例とおなじだ。



328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:07
西日本に店舗が多い「明屋書店」。JCBと提携した「明屋カード」まで作ってる
のに規約無視の電話番号記入を求める店がある。実は明屋の他店舗では求めら
れたことがなかったので、その旨問いただしても「書いて下さい」。
それについて報道が出た直後、記事の url 付で苦情のメールを送ったが48時間
以上過ぎても返答無し。
勘弁してくれ。

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:08
>>322 >>324-325

最近、カード会社から送られて来る『ご利用ガイド』とかに、
「ご利用の前に・・まずサインを・・裏面のご署名欄に必ずご自身で、油性のサインペンか
ボールペンではっきりとサインしてください。」って書いてある。(三井住友カード)

ボクは、名前書き専用の油性マーカーで書いてる。
ピッカピカの一年生の保護者が、児童の持ち物とかに書くとき使うヤツ。
ZEBRA スーパーネーム。細・極細と両方付いていて、極細で書くとGood!

330 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/22 11:11
前サインの所にネームランド使っている客がいた。
バカだろ・・。

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:32
>>326
まず、>>186-187を読んでもらいたいです。
後で、営業部氏の存在を知った人のカキコで、営業部氏の過去の投稿が引用されてます。
「迅速にお客様に連絡を取るため」というお店の人の話は、
理由じゃなくて、単なる言い訳とのことで、加盟店規約違反である以上、
どんな事情でも電番を尋ねる正当性は皆無ですよね。それに、カード会社の電番や、
実在しない電番を書く人も多く、本当の連絡先かどうか確認する術も無いんで、
実際、無意味な行為になりますよね。カード伝票上に書かせるのはさすがにマズイですよ。

(一部引用)
電話番号の強制記入は、加盟店側独自の誤った判断で、
「何かあった際、お客様に速やかに連絡」というのが苦しい言い訳です。
しかし、現金客には電話番号を尋ねておらず、
「現金客と差別してはならない」ことにも違反します。
仮に伝票に不備があったりした場合、プライバシーに配慮して慎重に、
カード会員に連絡するのは、カード会社の仕事です。
さらに、不正利用防止のための本人確認も、カード会社側の仕事です。
加盟店による、レジへの金額の打ち間違いや取消伝票処理は、
カード会社への連絡で対処可能で、会員に直接接触するのは誤りです。
原則として、ホテル客室の忘れ物はお客様に電話せず連絡待ち、
宝石店で男性客が女性用の指輪を注文の場合、電話は自宅にしないなど、
カード決済も、セキュリティのみならずプライバシーに配慮しないと、
人間関係が壊れる原因にもなります。
カードの所有権は、あくまでも、カード会社にあり、
与信のうえカードを貸与されたカード会員の「連絡先電話番号」は、
カード会員に成り代わって、実際に、売上(売掛)金を加盟店に入金する、
カード会社の電話番号になります。
仮に、CATやPOSへの入力ミスがあっても、カード会社を通じて取消処理ができ、
カード会員の利用代金振替までには、相当の猶予期間があるため、
直接速やかに、カード会員に連絡する必要が無い旨を、
認識していない加盟店が少なくありません。

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:44
>>326
よく分からないのですが、チャージバックの際には使用者がカード会社
に連絡を入れるはずですし、その際サインの記された明細のコピーを見
せれば良いような気がしますが… 

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:49
>>326
いやもちろん おっしゃってることはわかるのですが
悪意を持ってカードを使用している会員もいることも少なくないという
現状を踏まえて議論するのも必要ではないのかとおもったのです。

>>272のように人のカードを使って支払拒否をして自慢する輩がいるように
こういう会員がいることでカード会社や加盟店が臆病になっているのも有ると思うのですが



334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:57
>>332
たしかにカード会員から連絡がはいり調査をするのですが、
初めは、自分は使った覚えがないと言い張る人でも
話していくうちにあっさりと『すいません やっぱり自分でした』
という人があまりにも多いのですよ
レシートの控えを見ても自分じゃないといって
一度警察にお願いして指紋鑑定や筆跡鑑定をお願いしたこともありますし
(しらべてもらったら見事にその人のでした)
会員の中には使ってないと言い張れば返金が聞くと思っている人が少なからずいるのです


335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 11:58
>>326

>>331(>>186-187)にもあるとおり、如何なる理由があっても、
カード会員に直接、接触するのは御法度ですよ。
カードが通った時点で、加盟店に入金してくれるのはカード会員じゃなくて、
カード会社になりますよ。信用取引・信用販売だし。
要するに、決済の瞬間、カード会社に支払義務が発生するということですね。
それと、伝票上に書かせた電番はアテになりませんよ。
私、ホントの電番は絶対書きませんし、本人確認なんて出来ませんよ。

336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:05
>>326
明らかに、決済代行会社・加盟店の守備範囲外の、不当極まりない越権行為だな。
カード会員に問いただす権限なんか、まったく無いぞ。
これは、カード会社の仕事。事件性が有る場合は警察とかの任務だ。誤解してはいけない。

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:07
>>326は、単に善良な客に迷惑を掛けて勝手に安心してるだけだな。
本質的な解決に全くなっていない。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:07
これから電話番号の記入を求められたら
定員の自宅の電話番号を聞き返しましょう
なにかあったとき直接担当してくれたあなたと話した方がスムーズに
事が進むということで

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:08
定員→店員

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:13
>>326

不正使用防止や本人確認については>>280>>283-284に詳しい説明があるよ。
だから、電番聞く言い訳は、ぜんぜん筋が通らないよ! 即刻、止めて欲しい!

341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:16
定員→店員 = Y電機工作員 = >>312

342 :332:04/01/22 12:25
>>326
ご返答頂きありがとうございます。
ただ 335 にあるように指紋鑑定や筆跡鑑定までできるのですから、なおさら
サインのみで良いように思います。
もちろんここまですると経費がかかりすぎるというのも推察できますが、じゃ
あカードの年会費、決済代行会社の手数料はなんのために取ってるのという気
がします。

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:38
すまんが、漏れも312に同意
ウザかったよ あいつ

それと、チャージバックとか専門用語使うのはいいけど
意味合い間違ってる人いるから web110とかで用語解説あるから読もう

チャージバックなんか何度もあったら加盟店契約切られるっつーの。


344 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:39
電話番号を求められたとき、カード会社の番号をとりあえず書いておく
というのはいい方法だと思うけど、いちいち番号が覚えられない。
携帯のメモリー見ながら電話番号書いたら不自然かな?

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:44
>>343
すまんが、漏れも>>314に同意
ウザいよ >>343
「ウザイ」としか言えないアンタが一番うざい!
定員→店員 = Y電機工作員 = >>312>>343

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:46
>>345がいいこと言った!

347 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:47
>>345はげどう!

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:50
>>343は、物凄く有益な情報を提供してくれた営業部氏に対して、失礼も甚だしいな。
カード会社の加盟店担当営業部員だぞ。貴重な御意見番だったんだ。
しかも居なくなってから、ほざいていやがる。所詮、小心者だわな・・

349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:52
>>343>>291をよく嫁!

350 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 12:55
>>343
ウザイと思ったんなら、このスレ来るな! 見なきゃ済むことだろっ!

351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:00
>>343 「うざい」とか、こんなことばっかり書いて、
ボキャブラリーの乏しい香具師には、このスレの内容は難し過ぎると思いまつ。
他の楽しいところ、行ったほうが良いと思いまつ。

352 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:02
ほんと、どいつもこいつもウゼエな・・ネット番長のくせに。
なんなら直接会って話するかー?コラ!!

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:06
>>343

ここで営業部氏のことを悪く言うのは止めるべきだね。営業部氏の功績は明らかだ。
過去レス全文読み返して勉強すべきだね。読めば分かる!

354 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/22 13:06
>>352
ん?
で、君は何処に住んでいるのかな?
是非とも教えて欲しいな


逝ってあげるから( ̄ー ̄)

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:09
定員→店員 = Y電機工作員 = >>312>>343>>352
「うざい」と「ワン!」しか言えない負け犬君です。エサを与えないように!

356 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:13
>>312>>343>>352
1月19日付の毎日新聞を読め! っても無理か。君、負け犬くんだし、字読めないし・・

357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:17
カード改善協会 様

結局、荒れてますよ。本当に何とかなりませんかねぇ。

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:25
>>318
サインは筆跡鑑定ではなく(まぁ、その要素もあるけど)照合するものです。
だから、欧米では子供の頃同じサインがすらすら書けるようになるまで徹底的に練習するわけで。


359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:30
>>358

電番スレ8の320の営業部さんのカキコを紹介します。↓

カード会員が規約に違反して、カード裏面にサインの無い状態で、
同カードを行使しようとした場合、係員は本来、利用を拒否しなければなりません。
また、そうしたカードが盗難に遭った際、大変危険ですし、
不正使用された場合、補償されないことがあり、カード会員の損失になります。

昔の有名な映画の、アラン・ドロン主演「太陽がいっぱい」の中に、
主人公が他人に成り済ますため、他人のサインを猛特訓するシーンがあります。
人前で同じサインをスラスラ書ける必要があり、
昔から、欧米社会におけるサインは個人のIdentityそのものです。

他人から真似され難いサインが理想ですが、
渡航機会の多い方は、パスポートと同じにされるのが便利です。
アルファベット圏では、漢字やひらがなの署名のほうが真似され難く、有効かも。
モンブランの万年筆を買った人に向けて、カリグラファー(書家)が、
サインを開発するサービスがありますが、それは署名が、
ハンコ(印鑑)同様に有効な証明であることを示しています。

カード会社は、カード送付時のパンフレットなどに、
「まずサインを」と記してはいるものの、署名についての啓蒙が欠けていました。
電話番号問題の根底には、署名への不理解があるため、取り組みが必要です。

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 13:37
>>359
こういうのを見つけた。

クレジットのサイン漢字で書いたら怒られた・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1047910996/257-258


361 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:20
繰り返しのコピペ長文が一番ウザイ
レス番指定するだけでいいから、イチイチ内容貼るな

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:27
>>361
「ウザイ」・「ウザイ」の繰り返しの短文が一番ウザイ
レス番指定しても、ブラウザなんで、面倒くさくて、どうせ見ないアンタは、
イチイチ書き込むな うざい しかボキャ無いんか。

363 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:32
>>361 このスレの住民は、前スレからの流れで「ウザイ(うざい)」って、
一つ覚えの言葉、いいかげん聞き飽きてるんだよ。嫌なんだよ。もう、止めてくれよ!

364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:32
>>362がいい事を言った。

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:34
またこの流れか。

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:34
>>363 同意!

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:36
>>364
ボクのセリフだったのにぃ。先越されちゃったぁ・・

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:40
カード改善協会さまへ

「ウザイ(うざい)」発言があると、必ず荒れます。
>>1に追加しましょう!
禁止事項: 荒らし と 「ウザイ(うざい)」発言ということで。

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:42
ウザイを禁止するより、うざがられる行為をやめたほうが・・・
あぁこれで漏れも批判罵倒の対象に・・耐えろ漏れ。

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:47
>>369
うざがられる行為を禁止するより、ウザイ発言行為自体をやめたほうが・・・
あぁこれでアナタも工作員の仲間入りに・・もうダメぽ アナタ。

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:47
フセインの息子みたいな書き込みにいちいち反応するな。
スレの無駄使い。

372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:48
>>371
ワロラw

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:48
>>369 うざいと思うんだったら、このスレ見るな!

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:50
>>361がいい事を言った。

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:50
一編の不要物を批判するとスレを見るな!
明らかに問題点を修正するほうがスマートだって。
あぁドンドン煽られるぞ漏れ。がんが!

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:51
で、漏れも>361がスマートと思う。

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:52
>>370がいい事を言った! 間に合った!

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:52
レス番だけで分かりにくいなら、
言いたいところだけ引用すればいいよね。

379 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:53
>>378
それもスマート。多分 カード改善協会 さんはうれしくて仕方ないんだろうけれど
旗から見てる文にはいい迷惑。

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:55
で、漏れも>361がスマートじゃないと思う。他のスレに行ったらいいと思う。

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:57
荒れてる原因は、自治スレ(クレ板には無いけど)で合意もされてないのに
このスレに片っ端から 関連薄そうなスレも含めて誘導してるからじゃないのか?

スレを立てるほど〜 で分裂騒動が起こるたび 変な仕切厨が出て回りのスレまで
巻き込んで荒れてめちゃめちゃになってるんだが

382 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:57
>>361が変な事を言った!

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:57
お前ら無駄なレスでスレを消費しないでください。

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 14:59
もしよろしければ私に許可をとってから長文張ってください。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:01
長文の内容はどうやってあなたに伝えればいいのですか?
やっぱりここに貼るのですか

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:06
皆さん、
いずれにしても、「ウザイ(うざい)」っていう、
他人の発言を阻止する言い方は、さすがに、ないんじゃないかな。荒れるはずだよ。
分かってても、かえって気を悪くさせて、逆効果なんじゃないかな。
有益な議論を交わすのに、こうしたらいいんじゃない?みたいな提案がスマート。
それに、ちゃんと読んでる人には流れが分かるはずだよ。言い過ぎだよ。

387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:06







388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:28
>>381
誘導係は、他スレでお詫び行脚してるから許す。
まぁ、この名スレに引き込みたいって熱意からだから、憎めないよね。
それと、ここで暴れてる香具師って、どう考えても以前からの原住民なんだが・・

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:33
はい、それでは皆様、本題に戻りますよ。どうぞ!

- - - - - - - - - - こ こ か ら - - - - - - - - - -

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:35
- - - - - - - - - - こ こ ま で - - - - - - - - - -

休憩終了。再開。
とりあえず長文は避ける方向で。

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:37
>>360
そこだけ取り出しても意味無いだろ?
アフォか?それとも工作員か?
工作になってないがな。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:41
俺が、このスレのこの後の分、全部言い切るから、お前らもう誰も言うな、いいな?

うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ


393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:44
工作になってない奴に対して工作員か?
と言ってしまった>*91はとても魅力的。

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:46
「報道前・報道後」ということで、
皆さんが、ふだん利用されている加盟店が「こんなふうに変わった。」
とかの情報が嬉しいですね。あるいは、現場で新聞記事の切り抜きを活用したとか。
それとか、サイトのプリントアウトで店員と戦ったとか。
規約違反のせいで、今まで、行き辛かったお店に行けるようになるといいんだけど。

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:48
>>392は放置でお願いします。

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:48
>>392
1つだけフセインの弟がいる!

397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 15:51
>>396 構ってあげたら負けですよ。本題に戻りましょう。

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:01
>>394
それ、いいと思う。問題加盟店が報道そのものを知ってるかどうかも興味あるな。

399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:09
(電番スレの)リスト保守係さま

新聞報道という大きな動きがありましたので、リストのあり方も少し変えたほうがいいと思います。
うまくは言えないんですが、報道前・報道後/改善前・改善後を分かり易く掲載とか。
「・・は改善?」の問題ですが、同一企業でも、店舗によって対応がマチマチの場合、
ある程度、支店単位での掲載も止むを得ないかと。混乱を招きますし。
何もお手伝いできなくて心苦しいんですが、これからも頑張ってください。応援してます。

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:13
店舗に対して送付する警告メールのテンプレつくろうぜw
暇な弁護士さん作成してクリ

前略
貴社においては、〜クレジットカード使用時に電話番号の記入を強要しておりますが、
これは〜などの危険を惹起し、またプライバシーを侵害する行為でます。


以上の状況を踏まえて、貴社のクレジットカード取り扱いに関する方針について
回等してください。

てなかんじで。


401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:21
>>125のゴルァメール対応リスト(古いので誰か更新してください。)のことなんだが、
「古いので誰か更新してください。」のまんま、過去スレから、ずっと来てる。
この文は、もう書かなくていいんじゃないかな。実際、更新されてるし。
最近の報告で、潔い加盟店の回答も紹介されてた。
改善後は、むしろ優良加盟店だもんな。見習って欲しい例として貴重だな。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:24
>>400
電番スレ7に、加盟店宛てメールのテンプレート載せた人が居たよ。

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:30
テンプレは、少し以前のスレにあって、新しい住人とか見れない人が多いんで、
>>400さんの許可をいただいたということで載せます。
住人のみなさん、これは勘弁してくださいね。


苦情メールのテンプレ
subject:クレジットカード使用時の個人情報取り扱い適正化のお願い
○○株式会社お客様係 御中

先日、貴社の○○店におきまして、○○を購入させて頂きました。
店員の接客態度も凄くよく、大変気持ちよく買い物をすすめることができました。
ところが、支払いの段階になりまして、大きなショックを受けることになりました。
代金をクレジットカードで払おうとしたところ、個人情報(電話番号)を書類に記入しないと
カードを取り扱わないと決済を受け付けないと言われてしまったのです。
カード会社のページで確認したところ、お店は個人情報について要求してはならないこと、
客は個人情報を提供してはならないことが定められています。
個人情報を要求するということは、お店側がカード会社との契約に違反することになるだけでなく、
客側もまたカード会社による禁止事項に違反させられることになります。

<参考>
マスターカード「ご存知ですか?」のページ
http://www.mastercard.com/jp/business/cust_serv.html
「加盟店は、基本ルールとしてMasterCardで支払いを希望されるお客様に
必要以上の身分証明書や他の情報を要求することはできません。」

VISAカード「カードご利用のヒント」のページ
http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml
「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:31
お店側からは緊急時の連絡用という説明を受けましたが、
商品の瑕疵についての連絡でしたら現金客にも行わないと理屈がとおりません。
決済に問題が起きたとしたらカード会社から連絡が来るはずですし、売上票の問題でしたら、
それはレジを操作した人間の責任になるはずです。
少なくとも、無条件一律に個人情報を要求することを正当化できる理由にはならないと思います。
個人情報の保護が叫ばれる昨今、「必要の無い個人情報は収集しない」
「持ってしまった場合は厳重に管理する」「ポリシーを明確化する」
「不必要になった情報は速やかに破棄する」など、
個人情報の厳正な取り扱いが企業に対して求められるようになりました。
また、今までは企業に対して消費者は弱い立場におかれていましたが、
消費者契約法の整備や消費者の意識向上によって、
消費者としての権利を主張できるようになってきました。
そして、カスタマー対応の如何によって企業の生死をわけると言っても
過言ではないという時代になってきつつあると思います。
日本においては、なぜか「クレジットカード利用時にはサインと一緒に電話番号も書く」という
誤った認識が広まってしまい、長らくの間それに疑問を持つものはおりませんでした。
しかし、個人情報への意識の高まりを受けて、電話番号欄を廃止する店が次々とあらわれてきました。
そして消費者側も、記入を強制する店、改善された店について、
インターネット上などで議論するようになってきました。
現在までに寄せられた意見は何千件にも達します。
貴社におかれましても、これまで意識されることなく続けてこられたこの件につきまして、
消費者保護、個人情報保護の観点からも、
何卒前向きなご検討をなされますことをお願い申し上げます。

405 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:36
>>403-404
いいね!
でも、チョット古いかもしれないから、
今回の報道の内容を盛り込んで編集すると、説得力ある文章になるよね。
>>153の内容も加えるといいね。誰か作って!

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:41
>>403-404
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!強烈だね!
フ     /ヽ ヽ_//

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 16:51
文章力がある奴ほど短くまとめることが出来る。
文型人は頭が悪いのか、無駄な内容や表現で逆に量を増やそうとする。
逆だぜ!文型人!論文は短いほど美しく、また難しい。

408 :カード改善協会:04/01/22 16:54
緊急連絡

禁止事項: 荒らし と 「ウザイ(うざい)」
スレ1では禁止です。
必ず守ってください。


409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 17:06
>>403-404の電番スレ7のテンプレと>>153とかを合体させて、
編集して、誰もが納得する、美しい文章を誰か書いて!

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 17:09
>>403-404
古いスレは落ちて見れないから、レス番じゃ参照できないもんな。
初めて見た。ありがとう!

411 : ◆Xs5riRtBYc :04/01/22 17:09
>>409
やらせていただいてよろしいでしょうか?少し時間いただきたいんですが。

412 :409:04/01/22 17:12
>>411 よろしくお願いします!

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 17:12
>>411
すばらしい文面期待してます。
よろしこ!

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 17:45
馴れ合いウゼエっす。

415 : ◆Xs5riRtBYc :04/01/22 17:56
ダメだ・・・この程度しか書けん・・(´ヘ`;)ハァ
もうちょっと時間かけますね。とりあえず2レスにわけて。

---------------------------------
○○株式会社お客様係 御中

初めてご連絡のメールを差し上げます、○○○(名前)と申します。
平素より御社クレジットカードを利用させていただいております。

先日、貴社の代理店「(店舗名):住所、電話番号等」におきまして、
○○を購入させて頂きました。
店員の接客態度も大変良く、気持ちのいい買い物ができたと喜んでおりました。
ところが支払いの段階になりまして、代金を御社クレジットカードで払おうとしたところ、
決済書類に電話番号の記入を求められました。
昨今、情報漏洩事件が多く起こっておりますので不安に感じ記入を拒否したところ、
「電話番号の記入をしないと決済はできない」と御社クレジットカードによる
決済を拒否されました。あいにく現金の持ち合わせがなく、また騒ぎ立てても
代理店様に迷惑がかかると考え、やむを得ず電話番号を記入せざるを得ませんでした。
商品自体は気に入っていただけに非常に残念でした。

416 : ◆Xs5riRtBYc :04/01/22 17:57
カード決済時に電話番号の記入を強要する事は御社加盟店規約に違反した行為であり、
またプライバシー保護の観点からも容認される行為ではないと考えております。
しかし、残念ながら一部の店舗ではクレジットカードによる決済時に電話番号の
記入を求められる場合があります。そんな場合でも個人が抗議をしても
なかなか対応してもらえない場合がほとんどです。
また、事を荒立てたくないから仕方なく記入をしてしまい、クレジットカードでは
気持ちよく買い物ができない、と思ってしまう利用者も多いと感じます。
これは御社にとって非常に不利益だと感じておりますがいかがでしょうか?

そこで、御社より上記代理店へご連絡いただき電話番号の記入を控えるよう
ご連絡。ご指導等をしていただけないでしょうか?
それが御社にとっても非常に有益な行為になると考えます。
もし加盟店への指導をされた場合、その結果等をお知らせいただければ
非常にありがたく思います。

長々と御社への批判を申し述べたようで申し訳ありませんでしたが、
御社クレジットカードは私も普段より有効に活用させていただいております。
御社の益々のご発展をお祈りしております。

417 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:13
>>414 禁止事項に抵触してるよ。>>408読んでね。表現ちょっと変えても同じだよ。

418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:17
>416
んとに、しょーもねえなあ・・・
無駄な長文書くな〜って言ってんだろ?わかんねーのかお前。
みんなが迷惑してるんだよ!
んな暇があったらバイトでもしろや!糞ガキが!!

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:18
>>415-416
じっくり時間かけて、いい文章に仕上げてください。
何も出来ないけど、陰ながら応援してます。
後で皆が活用する雛型だから、しっかり推敲したほうが良いと思われ。

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:21
>>415-416さんへ ボクも応援してます。>>418は荒らしなんで無視して下さい。

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:28
>>416さん
自信が無ければ、僕が代ってあげてもいいですよ?
一応、文学は専攻してましたので、得意としてます。
あとで簡単に書いてみたのを載せておきますね。
参考にして下さい(^^;)

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:32
>>415-416さま 大変ご苦労さまです。
○ クレジットカード会社への加盟店における不都合に関する報告
● 問題加盟店への意見・規約違反に関する啓発
は、別々のテンプレが必要です。>>403-404にあるのは●加盟店宛ての文章ですよね。
○カード会社への連絡は、規約違反の状況を伝えるだけでも良いのですが、
違反加盟店は「規約? 新聞記事? 何それ?」といった次元のところがあるでしょうから、
新聞記事・カード会社HPとかのリンクを張ったほうが効果的ですね。

423 :422:04/01/22 18:35
>>421
お世話になります。カード会社宛と加盟店宛と2通、
別々にお願いしたいのですが、よろしいでしょうか?

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 18:41
テンプレは誰が書くとか決めずに、仕上げた人は、とにかくUPしてみてよ。
各人によって状況は違うし、さらに編集して使用するわけだから細かいことは気にしない。
いくつか雛型があってもいいし、持ち寄ったものを合体させてもいいし。コンペもいいね。
文才のある人、ヨロシク!

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 19:07
>>422
>新聞記事・カード会社HPとかのリンクを張ったほうが効果的ですね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

これだね。でも、リンク切れになってないか、確認してから送信しないと無意味だね。
切れてる場合は、文面を直接入れるしかないね。

426 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 19:15
スレ違いかもしれませんが、手数料上乗せ問題について自作板に
以下を貼ったのですが反応なしなので、こちらにもビザインターの
規約の訳を貼っておきますね。アクワイアラ(日本ではイシュアの方が
多いか?)が加盟店を甘やかした結果ですが、本来なら傘下の加盟店
共々罰金対象です。

Prohibitions:

A Marchant must NOT:
・Add any surcharges to Transactions, unless local law expressly
 requires that a Marchant be permitted to impose a surcharge.
 Any surcharge amount, if allowed, must be included in the
 Transaction amount and NOT collected separately.

(対訳)
禁止事項:
加盟店は、以下の行為を行ってはならない。
・現地の法律により、加盟店が明示的に取引価格に追加料金を上乗せ
 することを認めている場合(訳者注:オーストラリアが該当と思われる)
 を除き、追加料金を上乗せすること。また、追加料金を上乗請求できる
 場合でも取引金額(訳者注:この場合オーソリの際の送信データの額)
 にその額を含め、別途での請求は行ってはならない。

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 20:17
>426
激しくスレ違い。自作板に帰ってちょ。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:00
>>426
自作板って、社員とか言う香具師が偽善者してた
踊らされて盛り上がってたスレだろ
自作板にひきこもってろ
自分の事を棚に上げて、批判する香具師の連中なんぞシラネ(゚听)

429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:04
誘導厨が立てたスレはここですか?

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:07
皆さん、本題に戻りますよ! テンプレまだかな?

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:13
テンプレート作る作業、>>153さんも参加してくれると嬉しいな。なかなか名文だったYO!

432 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:17
いや、テンプレートなんかどうでもいいだろう。子供の遊びじゃないんだしね。
それよりも、書かせる店!告発告発告発だ!

433 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:19
>>153
有隣堂書店から何か回答は有りましたか?
もし返事が有った場合は、ここで紹介してくれると参考になるんだけど・・

434 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:19
うるさいよ>>432
     _,,_
  ( V。V)パシッ
     ⊂彡☆;)`ω゜)





435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:20

       パパパパパーン
       ☆))Д´)>>432
    _, ,_ ∩☆))Д´)>>432
 ( ‘д‘)彡☆))Д´)>>432
   ⊂彡☆))Д´)>>432
     ☆))Д´)>>432


436 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:24
>>432
その書かせる店をスムーズに告発するためのテンプレだと思われ。
直接とか電話とかじゃ気が引ける人が、メールならって場合が多々ある。
でも、一から書くとなると何かと大変だ。雛型があると、とっても役に立つぞ。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:26
どっちにしろ俺が鑑定、添削してあげるからさ、
テンプレのひな形あげてみ?
それで試行錯誤しながら完成させれば桶じゃん?

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:28
あれだけ荒らしは禁止と言ってるだろうがぁ〜

荒らすんじゃねぇ〜〜〜〜〜〜ぞぞぞぞぞ

禁止事項守れ!!!!!


439 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:30
>>432

以前、電番スレ7に載ってた>>403-404のテンプレ使ってメールした人が居たよ。
記事出たし、やっぱ、新しいテンプレは必要だよ。

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:36
一応ここはさ、規約違反をしてる店を晒すためのスレだから
テンプレをまとめる別スレ作った方が良いんじゃないの?

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:45
>>440
確かにスレタイは、そうなんだけどさ、報道後は流れが変わったと思うんだよね。
以前は、加盟店規約に無頓着な店名を晒してた。実際、規約自体知らないという次元だった。
でも、規約違反行為が万人の周知の事実となった今、改善の流れが加速すると思われ。
だから、改善前・改善後の情報は大事だと考える。テンプレ使ってメールして、
お店やカード会社の回答を紹介すれば、みんなで情報を共有出来る。有益だ。

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:46
>>441がいいこと言った!

443 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:50
>>441 はげどう

444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 21:58
>>440
「この店は加盟店規約違反の店です。皆さん、行かないようにしましょう。」
といった情報じゃなくて、
「この店は以前は加盟店規約違反をしてましたが、改善されました。行っても大丈夫。」
とかの情報が欲しいんだよね。ゴルァメールの出番は、まだあるよな。
だって、改善してもらって、また、お店を利用したいから晒してるんだろ。

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:00
>>444 禿同!

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:07
電話番号記入してるヘタレです。
電話番号の記入は断れというけど断れるものですか?
あっさり引き下がる店と、断固要求する店があると思うのですが
そういう店情報も聞きたいですね。

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:23
>>446
断れるものです。断らないといけません。断るべきなんです。
念のため、ここで紹介されてる記事の切り抜きとか、HPを印刷して持参すると、なお良し。
レジ待ちとかで周囲の視線が厳しいときは、緊急回避でカード会社の電番書くといい。
そして、即、カード会社に報告しる! その場とか、店内の他の場所から電話してもいいぞ。

448 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:27
>>446

断固要求する店には、電番求める正当な理由がありません。
単なる習慣とかじゃなくて、あくまでも、こだわる店は、
それこそ、個人情報を裏社会に流してるのかも。絶対に書くべきではありません。

449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:27
437だけど・・・早くテンプレあげてくれないと寝ちゃうよ?
いつまでも付き合ってられないからさ!ガンバ!

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:34
他人の褌で相撲とろうとしてる香具師はさっさと寝て可

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:35
>>446
「そういう店情報」ってのが、結構、難しいんだよね。実際。
同じグループ・企業・支店・売場・係員によって、対応がまちまちのことが多い。
パート・アルバイトとか従業員の入れ替わりが多いからね。
ある程度、情報が出ても過信しちゃいけないよ。でも、参考にしてね。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:35
>>449
何生意気言ってんだよ!てめぇヴァカか?
そんな威張るくらいならてめぇでテンプレ作れよ

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:37
店員によって対応が違うのは困りもんだね。
でも、企業としての教育というか、伝達事項の徹底度合いの目安にはなる。

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 22:44
>452
なに怒ってんの?すぐ怒るのはイクナイYO!
怒ってる暇があるならテンプレ作る!
もう寝るけど、明日の朝、添削してあげるから〜ファイ!(^^)

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:04
前スレで高島屋でインプリンタ&電話承認なのに電話番号書かされそうになった
って書いたものです。

もう一週間以上経つのにカード会社からは何の返答も無し・・・SMBCってこんなものなのかな?
JCBは翌日にはメール回答が来たんだけれどなぁ。
高島屋自体は翌日に謝罪メールが来たしカード会社の方がトロイってのが気にかかる。
またメールのたらい回しされているんだろうか?

456 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:08
>>455 電番スレ8の688を嫁。

457 :リスト保守係:04/01/22 23:33
>>153
ゴルァメール対応リストですが、Cランクとゴミランクは統合、Cランク一本に統一します。
ゴミランクっていうのも、どうかと思うし・・・

>>401
ゴルァメール対応リストの「古いので誰か更新してください。」の一文は、次回更新時から
削除します。

>>399
ご意見ありがとうございます。

今、下記の3つの方法を考えています。

1)今のリストをそのまま更新

2)ゴルァメール対応リストを報道前・報道後に分け、加盟店リストは今のまま更新

3)報道後に上がった加盟店のリストを新たに作成。
  今のリスト(>>125-127,>>129-130)は、そのまま保存。新スレができたときには、
  最初にアップする

#加盟店リストも、報道前・報道後に分けると、リストが煩雑になってしまうし・・・
 なにかいい方法は無いでしょうか?(^^;

458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:44
>457
てめえがくだらねえ仕切りをやめればいいと思われ。
別にやってくれと頼んだわけでなし。
ケッ、暇人がうぜえんだよ!

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:49
>>458
アンタがくだらねえ荒らしをやめればいいと思われ。
別に読んでくれと頼んだわけでなし。
ケッ、負け犬がうぜえんだよ!

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:50
>>459がいいこと言った!

461 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:53
>>459 禿同!


462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:53
>>458>>408を読め。禁止事項だぞ。よそへ行け!

463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:55
ルールを勝手に決めると荒れる元。
誘導もしかり。

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:56
>>458って「うざい」とか、荒らしの書き込みしか出来ない例の奴だな。
電番スレの時から、スレの趣旨に沿った発言が全く出来ない奴だ。
負け犬の遠吠えって言うんだぜ。よっぽど構って欲しいんだねぇ。淋しい奴だねぇ〜
しっぽを巻いて、あっち行け! しっ、しっ!

465 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/22 23:58
>>458は、ずっと前から住み着いてる住人でつ。いや、負け犬でつ。

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:02
「ウザイ(うざい)」発言から必ず荒れるんで>>408のカード改善協会さんの禁止事項を指示する!

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:06
>>458は、新規に他スレから流れ込んで来た香具師ではない。
以前から、電番スレを荒らしまくってた工作員である。もう、工作活動しても無駄なのに・・

468 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:07
本夕,梅田ヨドバシでAMEX使用。
電話番号の「デ」の字も言われなかった。
日曜日のデオデオが楽しみだ。

469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:10
>>457 リスト保守係様
気にすることはないですよ。リスト命ですから。
>>458は電番スレの流れの、腐れ定員(店員)につき放置!

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:14
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

471 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:17
>>457
リスト保守係さん、頑張れ! 応援してます!

472 :カード改善協会:04/01/23 00:19
荒らしは 放置 します
荒らしは改善されません

改善するのは加盟店契約規約です。


473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:23
どっちも意地でやってるね ハタから見てると似たもの同士

474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:26
>>472
改善するのは、現在、規約違反をしてる加盟店ってことですよね?
確かに、契約・規約が弱いから、これ自体を変えて欲しいけど。
本当は、アメリカみたいに法規制が望ましいんですけど・・

475 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:28
>>473 要するに、負け犬に餌をやっちゃダメだってことさ。

476 :リスト保守係:04/01/23 00:34
なんか荒れてなぁ。もしかして漏れが原因? それだったら、スマソ。

>>469,>>471
ありがとう

リストの件ですが、とりあえず、2案でいこうと思います。
あと、完全に改善された(※)加盟店については、リストからの削除も検討しています。
(※売上票に電話番号欄がなくなり、電話番号の記入を求められない状態になったとき。)

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 00:39
スレタイに“1”をつけて荒れないスレはない
ガイドラインの格言スレに昔書いてあったね
みごとな荒れっぷりだw

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 02:51
これってガイシュツ?

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=150451&cid=479012
>ガソリンをカードで入れると、ナンバープレートを控えられたことってありません?


479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 03:40
ナンバープレートくらいいくらでも見せてやる。

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 09:26
>>478-479
「電番スレ7」で既出です。質問者に対し、営業部氏が回答し、アドバイスにより、
その後、質問者はカード会社に報告。カード会社は加盟店(GS業界)に指導するとのこと。
レス番を書いても、参照できない人が多いかもしれない古いスレなので、
必要箇所を一部引用。過去スレが落ちて見れない環境でしたら>>2のリンク先をどうぞ。


ガソリンスタンドが車両番号を控える問題は、電話番号共々、重大な問題です。
カード売上伝票上に、カード会員自身が電話番号を書き込むことと異なり、
加盟店店員が、自動車ナンバーをメモするという事象ではありますが、
顧客(カード会員)との信頼関係を壊す、差別行為であることには変わりありません。
「差別禁止事項」に抵触するため、当然、カード会社の調査の対象になります。
伝票が汎用CATの場合、これはカード業界側から供給されているものであり、
独自POSの場合でも、カード決済が絡む以上、カード会社の関知するところです。
カード売上伝票上で、不当な情報収集が行われているということは、
カード会社に背く行為で、会員に対する重大なプライバシーの侵害です。
また、車両番号が流出した際は、犯罪の温床にもなりかねません。

自動車ナンバーを控えたり、撮影したりするのは、主に警察の仕事であるため、
カード会員に、取り締まりであるかのような印象を与える不当な行為です。
「現金客歓迎」の看板を掲げるガソリンスタンドが、
「現金ご利用のお客様のお持ちになった紙幣が、偽造紙幣である可能性もあり、
もしも偽札であることが判明した際には、迅速に当局より連絡するため、
電話番号と車両番号を控えさせていただきます。」と言うようなものです。
ニュース映像(画像)でナンバープレートが画像処理されていますが、
とりもなおさず、それは重要な情報であることを示しています。

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 09:36

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < テンプレートまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | カード会員 |/

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 09:56
文章力がある奴ほど短くまとめることが出来る。
文型人は頭が悪いのか、無駄な内容や表現で逆に量を増やそうとする。
逆だぜ!文型人!論文は短いほど美しく、また難しい。

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 10:01
>>482
だったらその美しいテンプレあげてみろよ
言ったからにはさぞかしすばらしいのが出来るんでしょうね

484 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 10:12
>>483 禿同!
ボクも>>482=>>407さんの美しいテンプレ読みたい。>>482さん書いて、ここにUPして!
って、まさか、この、たった3行がテンプレじゃないよね。確かに、短い文章でつ・・

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 10:19
じゃあ、>>482さんもテンプレ作成作業参加ということで。他の作成中の皆さんもヨロシク。
でも、凄い自信家みたいだから、コンペしたら>>482さんが採用されるってことだよね。
「論文」って書いてあるから、どっかのコピペだろうけど、「テンプレ」書いてね!

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 10:22
オレも>>482=>>407の美しい文章に期待する。楽しみに待ってるぞ。ガンバレ!

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 10:38
>>482
禿同!

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 10:39
>>482がいい事を言った!

489 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 10:49
↓文型人

490 :482ではないが:04/01/23 10:58
Subject: 個人情報開示請求:クレジット決済時に不当に取得された電話番号等
○○株式会社個人情報管理部御中
△△カード御中
国民生活センター御中

先日、○○(株)の○○店において○○を購入した際、△△カードで支払おうとしたところ、カードの
伝票に署名とともに電話番号も書くよう指示されました。<OPTION>店員は、「よろしければ電話番号
をお書きください」と言いましたが、何のために書くのか説明はありませんでした。</OPTION> 私は、
何か変だと感じつつも場の雰囲気に流されて電話番号を書いてしまいました。

ところが、1月19日の毎日新聞夕刊を見て驚きました。「クレジットカードでの買い物 電話番号の記入
やめて」という見出しで、「店が求めても電話番号を書く必要はない」と東京都消費生活総合センター
が注意を呼びかけていると報道されています。記事によると、カード会社各社は加盟店に対して、
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させているはずだとあります。この記事を
読んで私は、長年何も知らずに○○(株)に裏切られ続けてきたことに初めて気付き、愕然としました。

○○(株)○○店はこの規約を無視しているということではないでしょうか。<OPTION>「よろしければ
電話番号を」と、いちおうは任意の形をとっているようですが、情報収集目的の説明がないため、
詳しくない普通の消費者には、電話番号の記入を実質上、指示されているのと同じです。</OPTION>

○○(株)に対し、次のことを請求します。

・これまでに収集した私に関する個人情報にどのようなものがあるかを開示してください。
・クレジットカード決済時に電話番号を収集した目的を説明してください。
・カード会社の加盟店規約に違反しているという疑いについて、違反しているのか違反していないのかを回答してください。

以上

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 11:21
ジャスコ専用

Subject: 個人情報開示請求:クレジット決済時に不当に取得された電話番号等
イオン株式会社個人情報管理部御中
三井住友カード株式会社御中
国民生活センター御中

先日、ジャスコ○○店において○○を購入した際、三井住友ビザカードで支払おうとしたところ、
カードの伝票に署名とともに電話番号も書くよう指示されました。店員は、「よろしければ電話番号
をお書きください」と言いましたが、何のために書くのか説明はありませんでした。私は、何か変だ
と感じつつも場の雰囲気に流されて電話番号を書いてしまいました。

ところが、1月19日の毎日新聞夕刊を見て驚きました。「クレジットカードでの買い物 電話番号の記入
やめて」という見出しで、「店が求めても電話番号を書く必要はない」と東京都消費生活総合センター
が注意を呼びかけていると報道されています。記事によると、カード会社各社は加盟店に対して、
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させているはずだとあります。この記事を
読んで私は、長年何も知らずにジャスコに裏切られ続けてきたことに初めて気付き、愕然としました。

ジャスコは三井住友カードとの契約に違反しているということではないでしょうか。イオンカードに
問い合わせたところ、「電話番号を書くかどうかはお客様の任意です。よろしければご協力を。」と
言われました。イオンカードがそのような方針をとるのは勝手ですが、ジャスコでの買い物はイオン
カードでするとは限らないことを理解していますか? 電話番号を書かせるのはイオンカードの客だけ
にしたらどうですか?

(以下略)

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 11:27
横から失礼。
>>328
で「明屋書店」について書いた者だけど、今日書店から返答があった。
当該店舗への指導と、全店へ新聞記事を配信し電話番号を記入させては
いけないことを再徹底してくれるそうだ。(もともと電話番号記入させ
ていたのはワタシが利用した1店舗だけとのこと)

ちょっと遅かった気もするが(メールしてから4日目)、明屋マンセー
ということで。

493 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 12:00
ところで、みんなはどんな署名してるの??
モレは、自分の本名をひらがなで草書風に崩して書いてる。

494 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/23 13:01
町田ヨドバシ
電番聞かれる事もなく、サインだけで終了

ただなぁ、サインチェックしてないだろ?

>>493
自己流に漢字を崩した物

495 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 13:49
テンプレには>>425のリンクを入れたほうが、一層効果的と思われ。

496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:17
ジャスコ名護で、JCB−Gを食料品売り場で使ったらサイン欄に
「サインは省略しました」ってサインレス表示でてるのに
空いている所にサインしろという店員いたけどな。

JCBにゴラァ電したら、数日後指導しましたの電話きたけど

497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:35
俺、このスレ見てから意識改革して、
今まで丁寧な漢字署名から、ひらがな崩し署名にした。
ちょうど一昨日、イオンと西友株主が届いたんで。
しかし、今日早速そのうちの一枚を使ったとき、やられた!
「こちらに漢字と、電話番号を」

大須の九十九、お前だ!お前!

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:36
あと、昨日一杯うざいウザイ書いちゃってごめんね。
うざいって書く奴にうざいって思わせようとしたんだけど、
まじめな人の反感買っちゃったね。スマソ。

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:39
つくもは昔、電話番号を言わせてたよな。
ギガスカンサイもだな。
最近つくもは、ポイントカード導入でそれなくなったが、
POSから吐き出される紙は最近まで電話番号あったよな。

500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:41
>>497-499、名古屋人かよ。
漏れも実家が瀬戸だ。w
ジャスコ八事、専門店街では昔電話番号書かせてたな。
今は改善されているんだろうか?

501 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:41
>>493
元からの悪筆+自己流崩し漢字。だけど例えば途中の1文字だけひらがなに
するとか、余分な点を加えるとかした方が良いんだろうか? 

502 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 14:51
>>497
名古屋圏の九十九(もう大須しかないけど)はいつも電番要求されるね。
漏れは無視するんで書いたこと一度もないけど。

503 :荒らしは、放置で・・・:04/01/23 15:43
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 15:43
>498
最悪だなお前。
友達・・・作れよ・・・・

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 15:54
>153です。
今日、ようやっと有隣堂より返事がきました。こちらより送信して96時間以上も経ってからの返事なので、
この時点で既にドキュソ&クソ企業確定ですが、とりあえずうpしておきます。
元々JCBカードが利用できる時点で規約を承認したことなので、何を今更検討するのか
全く以って不明。しかも、緊急通達といいながら2日もたった後の22日、更にゴルァメール
への返事が更に1日後。こんな店はもう使わないっす。

---------------------------------------------------------------
○○○(名前)様

 平素は格別のお引き立てを賜り、誠にありがたく厚く御礼申し上げます。

1月20日付のメールを拝見いたしました。
ご返事が遅れまして誠に申し訳ございません。お詫び申し上げます。

マスコミ報道がされてすぐに私共でも社内関係者で検討をいたしました。
遅ればせながら昨日22日(木)に緊急通達として、クレジット
売上票への電話番号の記入はお願いしないとして各店長に指示、
また、全員が確認できるよう社内掲示板で通知いたしました。

橋本様にはお手数をおかけいたし誠に申し訳ございません。
深くお詫び申し上げます。
何卒、ご寛恕の程お願い申し上げます。

              有隣堂 第一営業本部 ○○○(担当者名)
---------------------------------------------------------------




506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 16:03
>>505
橋本くん、乙。

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 16:05
橋本様にはお手数をおかけいたし誠に申し訳ございません。


508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 16:05
504 も友達いないだろ。
橋本君を紹介してやろうか?

509 : ◆nnCotinLzA :04/01/23 16:06
>>143
なんとローカルな・・・
漏れの実家は堀込だし。

沼南町16号沿いのニトリ、電話番号要求されました。
とっさに思いついた日本文化センターの番号書いてしまいました・・・

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 16:08
>>505
あ、そのままのところがありましたね。
クレーム関係では苗字と名前を一文字づつ変えて使っているので別にいいけど・・・



511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 16:39
橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本橋本

512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 18:00
>505
全然ダメ。無駄に長文すぎるよ(^^;)
これじゃあ、読む方も最初の3行読んだだけで、
あとは読まずにゴミ箱行きになると思うよ。
もうちょっと、簡潔に解りやすく書けないかな〜(>_<)

ちょっと校正してみ?もう一回見てやるよ!

513 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 18:35
>>101です。
JCB は翌日に指導するとのメールをもらいました。
カーテンじゅうたん王国からメール来ました。
2日ほど家を空けていたのでアップが遅くなった。
-------------------------------------------------------
XXX 様

お問い合わせありがとうございます。
このたび、お客様のカードのお支払いにおきまして、店舗側より行き過ぎた情報の提
示の要求があったとのご報告をいただきました。
調査の結果、一部の店舗において、電話番号のご提示をお願いしていたことが判明い
たしました。
早速、この対応に関し、改善の指示をいたしました。
ご不快な思いをお掛けいたしましたこと、大変申し訳ございません。
今後このようなことのないよう、指導徹底をいたします。

今後とも、カーテン・じゅうたん王国をよろしくお願いいたします。
 株式会社カーテン・じゅうたん王国 運営本部

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 18:53
>>512
全然ダメ。人の書いた文章読んだだけで、何偉そうなこと言ってんだよ(^^;)
短文過ぎて意味不明だよ。自分から見本を示す文章力が無いくせに、
これじゃあ、説得力が無くて、君のカキコは、あぼーん!
まず、自分が書いてUPしてから、言ってくれないかな〜(>_<)

ちょっと書いてみ?このスレの住民みんなで見てやるよ!

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 18:56
>>514がいいこと言った!

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 19:02
橋本よ。忠告は素直に受けるもんだぞ。

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 19:08
>>512

アンタ、なに勘違いしてんのさ。>>505よく読んでみろよ!
これは、カード会員側が、カード会社とか問題加盟店に宛てたものじゃなくて、
加盟店側からカード会員(お客様)に届いた回答の紹介だぞ。よく読んでから書き込め!
文が短いほうがいいって、そればっかり主張して、投稿内容をよく確認もせずに、
ただ単に、長文のカキコに反応してるだけなんだろ!
短文が好きなんだったら、掲示板止めてチャット行け!

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 19:09
定員は頭悪いので何を言っても無駄です。
放置が一番。

519 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 19:10
>>517 禿同

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 19:11
↑そんなに怒るなよ〜(>_<)クワバラクワバラア〜

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 19:43
前に書き込みしているヘタレです。
OMCに電話番号記入のことについて電話で聞いてみました。

要点は
(1)カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
(2)電話番号記入を拒否するのはいっこうに構わない。強制されることではない。
(3)店側が支払に関して連絡することがあるかもれないのでよろしければ記入してほしい。
(4)ただし連絡が必要なときは店からカード会社へ連絡する方法もある。
(5)電話番号の記入をやめさせるような指導は現在のところはしていない。
(6)利用時に店ともめるようなら後日連絡してほしい。上の者に調査するよう伝える。

このような回答が出されたわけですが、
(1)〜(3)の回答はすぐに出てきました。すでに同様の問い合わせがあったようです。
(4)〜(6)は数分待たされました。上司に相談していたようです。
(3)記入させることを容認しています。
(4)本来はこの方法なんですよね。
(5)(6)は改善に取り組む姿勢を示しているようにも受け取れますが
その場しのぎの回答のようにも感じられ消極的な姿勢が否めません。
「上の者に伝える」だけで終わりかも。
なお、電話の中で「規約違反」という言葉は出てきませんでした。

>>13にある
OMC・・・「加盟店が決めることなので指導できない」
よりは若干進歩しているかなーって感じだけどまだまだですね。

OMCはあまり評判が良くないので他のカードへの乗り換えも検討しましたが
現在の利用環境とコストパフォーマンスを考慮して当分のあいだ継続することにします。
電番記入の拒否はなるべくするようにします。

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 19:57
>>521
でも結局指導はしないんだね。
拒否してもいいと言いながら,その場でカード会社に連絡しても
指導しないのでは結局やる気なしと言われても仕方がないのでは?

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:05
>>521
報告ご苦労様です。
ところで、OMCの担当者とは、新聞報道の話はしなかったのですか?
規約違反の話が出なかったということは、もしかして認識していないとか?
およそ、カード会社とは思えない回答ですね。
OMCは銀行系カード会社ではないので、主要業界団体には加盟していませんが、
これでは、リストは最低ランクのままになってしまいますよね。

524 :カード改善協会:04/01/23 20:11
>>521
(1)カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
(2)電話番号記入を拒否するのはいっこうに構わない。強制されることではない。
(3)店側が支払に関して連絡することがあるかもれないのでよろしければ記入してほしい

OMCをはじめとする流通系カード会社の対応は悪い。
加盟店が決めることなので指導できない・・・・
これはOMCの加盟店契約であって提携カード会社はどうなるのか?
たとえばJCBは加盟店にたいして指導してもらえる。

セゾンを電話で問い合わせたが対応がめちゃくちゃである。
AMEXでは書かないでください。・・・記入拒否してください。
一般ではお店側が要求した場合は書いてください。
記入は拒否しても構いません。どちらでもいいというような回答。

メールで問い合わせたら
電話番号を記入していただく取り決めはない。
今後加盟店には指導して参ります。
記入を求めてきた場合は拒否してください。

加盟店にて電話番号の要求や不適切な対応があった場合は
状況をお伺いしたうえで加盟店に指導します。
インフォメーションに電話してください。


525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:16
ヨドバシ新宿西口本店のデジカメ売り場で、
相変わらず売上票に電話番号欄はあるんだけど、
言われたのは「上にサインのみお願いします」だった!!

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:23
OMCカード会員ではありませんが
この会社の対応がすごく気になります。
いったい加盟店契約はどのようになっているのだろう??

これだけ個人情報流失問題やマスコミまでに問題になっているのに
対応が全くない。いままでどれだけ問い合わせがあったのに関わらず
問題にしていない。

どのカード会社にもいえるが電話連絡する場合はカード会社が不振に思った時
(不正の疑い)があるときに加盟店に事情をきく。
会員にはカードのご利用についての電話がかかる。
加盟店はお客に電話番号を要求することはどう考えてもおかしい。
たとえばスーパーでビール1本カードで購入・・・電話番号書いてください
現金のお客にレシートを渡すだけ・・・お客さん電話番号お願いしますと言わないだろ


527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:27
淀橋は カイゼン サレテイナイハズ
この定員は2ちゃんねるの(荒らし)はず

またこのスレで問題になるから要求しなかったのだ

528 :簡易版テンプレート:04/01/23 20:43
「加盟店契約に違反している店」としながらも、電番スレの流れで少し偏ってますよね。
関係各位に同時送信できて、すべての規約違反行為の告発に対応した簡易版を作成しました。

○○○カード 御中
(加盟店名) 御中 (←原則として本社・本部・社長名)
国民生活センター 御中 (※ ここは原則電話)

  (挨拶文を書きたい人は冒頭にまとめる)
今般、クレジットカード(○○○カード)加盟店よるカード決済時における規約違反行為、
または、それに準じると考えられる事案がございましたので、ご報告いたします。

 発生日時: ○年○月○日(○) ○時頃
 加盟店名: ○○○ ○○店 (←支店名等)
 購入商品(利用したサービス): ○○○
 問題行為: □□□ (+詳しい状況を記載)

↑□□□の部分に、以下から1つ、あるいは複数を選択して入れる。
 1. カード売上伝票上に、連絡先電話番号の記入を要求された。
 2. 加盟店手数料分を上乗せして請求された。
 3. カード利用の条件として、最低金額の設定があった。
 4. カード利用を拒否され、別の決済手段を要求された。(現金等)
 5. その他(現金利用客との不当な差別等)
     (※ 必要と思う人は>>425等のリンクや参考資料を入れる。)

本事案につき、早急な改善を望んでおります。
まずは、当方まで、ご連絡をいただきたく何卒宜しくお願い申し上げます。
  (挨拶文・連絡方法に関する要望等を書きたい人は記載する。)

529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:47
>>528
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!最高だね!
フ     /ヽ ヽ_//

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:49
>>528がいい仕事した!

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:51
アプラスに電話番号を書かせる事についてどういう対応をしているのか問い合わせてみた。
------------------------------------
販売店でのクレジットカードご利用時に電話番号の記載を
販売店に求められることの是非につきまして、ご返答申し上げます。
弊社は社団法人日本クレジット産業協会で策定しておりますルールに従って、
クレジットカード売上票にカード会員の電話番号を記載することを
カード取扱の必須条件とはしておりません。
クレジットカード売上票に自宅電話番号の記入を販売店が求めることは、
お客さまと速やかに連絡を取る必要が商品販売後に生じた場合のことを考えて、
行なってきた販売店の慣習であると推定いたしております。
現在弊社が使用している販売店との契約書においては、『〜売上票にカード記載の
会員番号、会員氏名、買上年月日、品名、支払方法及び取扱金額等を記入の上会員の
署名を求め、売上票とカード記載の会員の署名が同一であることを確認した上で
信用販売(カード決済)の取扱を行うものとする。』とし、「お客さまにサイン以外を
求めてはならない」とする条項は設けておりません。
これは、お客様がご指摘の『特に電話番号を書かせても問題ない』という
考えではなく、販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、
信販会社・カード会社が強制力を持って禁止する性質のものではないと
判断していたためです。
しかし、個人情報の環境も大きく変化してきており、弊社も個人情報を取扱う
企業としてお客さまの個人情報をお守りするという観点で、販売店に対しては
署名以外の記入を求めないよう、積極的な指導を行う立場にあると考えています。
お客さまからの苦情が発生した場合には、すみやかに販売店の指導を徹底していく
所存でございます。不十分なご説明でご納得しにくい点もあろうかと存じますが、
以上のご説明でご容赦頂きますようお願い申し上げます。
今後とも弊社ならびにアプラスカードをご愛顧下さいますよう宜しくお願いいたします。
------------------------------------
アプラス 解約しようかな・・・。

532 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 20:52
>>528 『簡易版テンプレ』いただき! これならボクでもメールできる。今から出すぞ!

533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:04
>>521 >>531 乙!

日本クレジット産業協会にしか加盟してない、信販系・流通系カード会社と、
日本クレジットカード協会加盟の、銀行系カード会社との対応とは、かなり差が有るよな。
所属業界団体が違うとはいえ、こうも対応が異なるとは・・
やっぱり、お堅い銀行系にしたほうが安心かもね。

534 : ◆nnCotinLzA :04/01/23 21:06
>>521
乙です。
やっぱOMCは報道されても方針変更無しか・・・
明日、漏れもOMCとしての電話番号記入の方針をゴールド専用ダイヤルの方で聞いてみます。

535 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:16
できればまとめて一覧表作ってくれ。

536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:17
JCB   ○
AMEX   ○
アプラス ×
OMC   ×

537 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:23
>531
お〜い!アプラスなんてサラ金カードは、サラ金スレに行けよー!

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:24
>>535-536>>12-13を嫁!

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:36
>>537
マジレスするとアプラスはUFJ系の侵犯系だよ

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 21:51
どこのスーツ屋も、買い物したら住所・電話番号・勤務先を書かせようとしないか?
カード決済の際に書かせなくても、結局同じことだわな
書かないようにしないと

541 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:11
電話番号書いてください
「何かあったときにすぐ連絡が取れるように」
とありますがその「なにか」あることがおかしいです。

間違えた現金客はどう調べるの・・鑑識にたのむの???

542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:17
>>541
偽造カードのときか?

543 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:26
話が堂々巡りなんだよ。。。糞どもが。
もっと違った切り口を出してみろや。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:38
>>541 激しく既出! >>186-187と、>>2のリンク先を嫁!
まず、読んでから出て来るのが礼儀ってもんだ。読めば分かる!

545 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:43
>>543
行動がワンパターンなんだよ。。。工作員が。
荒らしてばっかりいないで、有益な情報を提供してみろや。

546 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:45
>>543 飽きたんだったら、このスレ見るな! 誰もアンタに読んでくれって頼んでないぞ!

547 :N1 ◆yGc901IHsA :04/01/23 22:46
>>537
それは子会社のアプラスプラザ(アプラス本体に吸収)

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 22:56
荒らしは放置でお願いします。
それと、>>541さん、著しくガイシュツの書き込みをすると、
このスレに寄生してる荒らしに、付け入る隙を与えかねません。
書く前に、過去スレ・レスを、よく読みましょう。一応、マナーでしょうね。

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 23:12
でも、頻繁に同じ質問が繰り返されるからFAQになるんだな。
スレ全部読むのはいいことだけど、FAQを整備するのも重要な
気がする。


550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 23:28
ブラウザ(IE)とかで見てる人は、落ちた過去スレとか読めなかったりして、
どうしても既出になっちゃうんだろうね。古いスレの番号を指定されても見れないし。
掲示板専用ブラウザ使えばいいんだけど・・ ログも保存できるし。
古くからの住民にとっては、礼儀を知らない新入りが気になる部分も確かにある。
電番スレ7・8とか>>2のリンク先の、営業部さんの投稿で全部回答が出てるけど、
リスト保守係さんみたく、ボランティア精神あふれる人が>>24に追加して、
詳しいFAQを整備してくれたら助かるよね。テンプレ同様に大切なことだね。

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 23:45
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/12-13n
SMBCの順位がおかしくね?
「SMBC・・・書かせるのは規約違反」なら、ソニーやTS3、NICOSよりも上では?

552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 23:50
リスト保守係さん、>>551の意見ってどうよ? 次回に修正してUPすべきかも。

553 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 23:53
携帯の番号を書こうとしたら、「家の番号を書け」と言われたことがある
後々連絡取る必要があるかもしれないことが電話番号を書かせる理由ならば、携帯で十分なはずだが…

554 :リスト保守係:04/01/23 23:54
[H16.1.23改訂版]

ゴルァメール対応リスト (H16.1.23現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、山新(ホームセンター)、コープ神戸、
株式会社ファミックス(ゲーム店)、ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、
DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ユニクロ(テンプレを返信)、ヨドバシカメラ(無視)、ジャパン(無視)、
ヤマダ電機(改善の見込みなし)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。

555 :リスト保守係:04/01/23 23:54
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、山新(ホームセンター)、
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、

556 :リスト保守係:04/01/23 23:55
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド、GAP、ミッシェル・クラン、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、
ビナのシャツ工房海老名店、
(ユニクロは改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、
(安楽亭は改善?)

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、リバティ秋葉原店、有隣堂、
タワーレコード、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、
山野楽器(東京・銀座)、丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、
(新星堂は改善?)

557 :リスト保守係:04/01/23 23:55
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、
コムロード、ワットマン、デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、
PC BUY KING (ノジマ)、PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、
パソコン工房、名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)、
■TWO TOP、
(ソフマップ、サトームセン、コジマ電気、LAOX、ビックカメラ、ヨドバシカメラは改善?)

558 :リスト保守係:04/01/23 23:56
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、
だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、
新宿アルタ、新宿マイシティ、東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、
プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、
イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、遠鉄百貨店(浜松)、
SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、
ららぽーと、まるひろ(百貨店)、横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、
名古屋セントラルパーク、東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋、平和堂、八王子そごう、アトレ新浦安店、
六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、ジャスコ(イオン)、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)、フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)、
千駄ヶ谷のブルトン(ランチタイムはカード使用不可)


【カード会社の対応】は、後ほど掲載します。

559 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/23 23:58
リスト保守係様、ひとまず乙! あとヨロシク。

560 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:02
リスト保守係さま
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!いい仕事してるね!
フ     /ヽ ヽ_//

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:04
>>551
ちょっと便乗
昨日オートバックス(京都F市)にて電番を求められたので、UCに連絡しました
対応は
記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。ご連絡ありがとうございました。
でした
>>13を見るとJCBなどと対応は変わらないためリストランクの変更をお願いしたいです

562 :リスト保守係:04/01/24 00:13
【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX > SMBC=UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS >アプラス > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ > OMC

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMBC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」

563 :リスト保守係:04/01/24 00:14

[カード会社の反応]

<回答>(その2)
DC ・・・ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
アプラス・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE・・・
JACCS・・・
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」


H16.1.23改訂版の掲載完了です

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:17
リスト保守係様
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! お疲れ様!
フ     /ヽ ヽ_//

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:18
>>553
「家の番号を書け」とか言うところは、少なくとも「連絡取る必要」って理由ではない。
自宅の固定電話の情報からじゃないと、他の情報はたどりにくいし、
ヤミ社会に他の情報とリンクさせて流してる可能性がある。
携帯ではダメな理由は、所在が不確かだからだ。移動体通信だし。
プリペイド式とかレンタルとか、頻繁に電番変えることができるし、
(090)ヤミ金融とかダミー会社とかの影響で、一般加入電話に比べ社会的信用度が低い。
でも、電番は絶対書いちゃダメ!

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:28
>>565

それと、市外局番が無いと、居住地情報がつかめないしね。
090じゃ、どこに住んでる人なのか分からん。とにかく、電番書いたらイカン!

567 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:28
スレ違いだが、許してくれ
スーツ屋は、なぜ、現金払いでも名前や住所や電番を書かせようとするんだ?
嫌と断っても、「書いてもらうことになってます」の一点張り
激しく(゚Д゚)ハァ?なんだが
もしカード使ったら情報筒抜けじゃん

568 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:31
>>567 激しくスレ違いなんで、許さん!

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:37
>>567
服の寸法直しなどのサービスに
関わってくるからじゃないかな?

570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:38
>>567
「書かないことに決めてます」と言えばいいじゃん。

571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:41
じゃぁいいですっていって帰る仕草見せてやれ!
留めてくれなかったら速やかに突っ込み、留めろよっ

572 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:42
ホテル利用するときは偽名使うことは法律上許されないそうだが、電番も嘘ついちゃいかんのかな?
そもそもホテルでは電番教える義務あるんかな?

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:51
>>572 ガイシュツ! 電番スレ8/310-311・>>2のリンク先を嫁!

574 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 00:53
イオンクレジットサービス・コールセンターに電話した。

私M: ジャスコで買い物をしてクレジットカードで決済したのですが、そのとき、署名とともに電話
 番号を書いてくださいと言われたのですが、電話番号を書くというのは何なのでしょうか?
コミュニケータA: お店さんの方でですね、何かあったときにお客様の方にご連絡をというふうに
 なっているかと思うんですがあ。
M: 何かあったときというのは?
A: あのー、サインがもれたりとかですね、
M: そんなことが……。後から確認しているんですか? ジャスコは。
A: はい?
M: え?
A: あ、あのー、漏れてる場合もたまにありますが、
M: ハァ?!!! そんなことがあっていいの? おたくカード会社でしょ?
A: はいー。ま、そういったことはその場で確認するべきなんですけど、
M: あたりまえじゃないか。
A: はいー。
M: 電話番号を書いておくから、確認しなくてよいということですか?
A: や、そういったあのー、かぎってやってるわけじゃないですが、そういったことに、
M: もうちょっとよく考えたから回答したほうがよろしいですよ。
A: もうしわけございません。
M: ジャスコの系列の会社でカード会社を経営しているにあたって、系列の会社がカード決済をする
 さいに電話番号の記入を求めていることについて、どうお考えですか。
A: わかりました、ちょっと確認させていただきまして、お客様にご案内差し上げます。
(つづく)

575 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:18
>>574
良くやった!神!
何かメッチャ漏れが気分(・∀・)イイ!!

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:22
スーパーバイザーB: あのー、サインの方なんですけれどもー、あのー、こちら、イオンクレジット
の方としましてはあ、あのー、お店の方にい、必ずもらうようにということで強制の方はしておりま
せんのでえ、あのー、今後お店でですねえ、サインと電話番号もということでえ、言われた場合には
あ、電話番号の方は拒否していただいて結構ですので、
M: いや、拒否じゃなくてですよ、そもそも求めることがおかしいんじゃないですか?
B: お店のほうでえ、あのー、ま、何らかの場合の連絡先としていただきたいという考え方でえ、あ
 のー、お願いしますというようなお話をしているお店もあるようなんですけどもお、
M: それは、イオンクレジットとしては許可するわけですか? そのような求めることについて。他者
 は規約で禁止していますよ。署名以外の情報をカード決済の伝票上に書くことについて特に禁止し
 ないという公式見解ということでよろしいか?
B: あのー、そういったことではないんですがあ、
M: じゃあ、どういうことですか。
B: あのー、こちらとしましてはあ、サインとあと電話番号の方は、電話番号は必ず頂かなくてはい
けないという形でお店のほうには言っておりませんのでえ、
M: で?
B: あのー、お店の方で、サイン以外のものをですね、求められた場合には拒否、
M: 求めること自体がおかしいのではないかと聞いているんですよ。いちいち求めるな。うるさいなっ
 てことですよ。
B: ええ。
M: 求めることを禁止していないのですか? と聞いているんです。
B: ちょっとお待ちいただいてよろしいですか。
...
B: あのー、こちらではですね、電話番号の方の記入の方はあ、お願いしておりませんので、あくま
でもお店の方の判断でえ、そのように行っているようですので。
M: また同じこといってますね。あなた今、誰と相談したんですか? 私の質問は、おたくのカード会
 社は、署名以外のものをあの紙に書くことを求めてはならないという禁止をしていないのですかと
 聞いているんですよ。はい、またはいいえ、でお答えください。
B: ……。あのー、少々お待ちいただけますかあ?
M: (略)直接判断のできる人と話させてください。
B: お待ちいただけますかあ。
(つづく)

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:23
神!いい調子だ!優位に立ってるぞ!

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:37
腹抱えてワラタ

579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:40
妙に間隔があるんだが、手打ちか・・w

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:47
>576の続きを読まないと寝られないな。

581 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:49
男C: 先ほどのお話の方なんですけども、お客様からそういったお話があったということであれば、
 当然お店の方に指導の方させていただいてですね、こういった口頭でないようなお話でさせていた
 だきたいかとおもいますが。
M: 指導ということは、店が正しくないことをしているということでよろしいんですか?
C: 店が正しくないことをしているかどうかというのはこちらではわかりかねる形になりまして、
M: 私のさきほどの質問について、御社のお考えを聞かせていただければよいのですが。
C: 当然こちらの方ではサインだけという形でやらさせていただいていますので、ただ店のすべての
 方に、徹底できているかということになるとですね、
M: 同じグループ会社でしょ。カードを発行しているような同じ系列の会社でしょ。そういう状況で、
 カードという文化を広める形にあるあなたがたがですよ、同じ系列の会社がですよ、電話番号を求
 めているんですよ。
C: ちょっとこちらの方では、
M: そんなことも知らない?
C: たしかにですね、そういったお話の方聞くこともありますが、その都度、当然、サインの方だけ
 でけっこうですというお話の方、お客様には申し入れて、
M: けっこうですじゃなくて、サイン以外のことを書かせてはならないという規約がないんですか?
 おたくには。それを聞いているんですよさっきから。
C: こちらとしては、明文、
M: 他のカード会社は禁止していますよ。サイン以外のものを書かせてはならないと、あの紙に。あ
 の紙の管理権限ていうのはカード会社にあるわけでしょ?
C: ええ、それは当然そうですねえ。
M: そこにほかの事を書いてはならないと命令する権限はカード会社にあるわけですよ。
C: 私どもとしては、そういった形でですね、そういったものを書かされたということで、お客様か
 らそういったお話があればですね、当然そのお店の方にご指導の方、させていただいております。
M: あればって、どういうことですか? あるんですか?
C: いや、それがこちらの方でも、そういったお話の方、ほとんど聞かない形になっておりますので。
M: ほとんど聞いていない?
(つづく)

582 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:52
Cは多分プロ市民。
581においては五分。
とどめ挿してやれ!

583 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 01:56
「の方」とか、「形」とか連発する香具師は総じてDQNだな。

584 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 02:02
の方 はどこぞのデパートで禁止する教育してるよな。

×こちらの方へサインをお願いします。
○こちらへサインをお願いします。

見たいな。日本語として正しくないらしいけれど、これだけ広まった今
別に何とも思わない。逆にこれは日本人のやさしさ(気の弱さw)を表してるとも言われているね。
事物を直接指定しないで、間に曖昧な表現を入れることで相手にやわらかく伝わる。

585 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 02:23
C: はい。たしかに最近そういった報道の方がありましたよね。そういったことでご心配されたお客
 様でですね、そういったお問い合わせを頂いておりますので、そういったことがあった場合にはき
 ちんと店の方にご指導させていただくということで、
M: 一件一件、その件だけやるということですか? 私がどこの店で買ったかを聞いて、その店に指導
 して終わりと?
C: そういったわけではなくてですね、イオングループ全体の方でもそういったお話の方、当然させ
 ていただいてはいるんですけども。
M: やっているんですか。
C: はい。それはやらせていただいております。
M: じゃあ最初からそう言えばいいと思いますが。しかし、今、電話して最初に電話に出た人、何て
 言ったか 知ってますか?「ジャスコでカード払いをしたら電話番号を求められたがどういうこと
 か?」と聞いたところ、「店では何かあったときのためにお客様に電話番号を書いていただくこと
 にしています」と、答えましたよ。イオンカードの窓口の電話口の人がそう言うんですよ。最初に。
 それでも教育しているとあなたはおっしゃる?
C: それについてはまことに申し訳ございません。ただまあ、こういった報道があったからというわ
 けではないんですが、当社でもですね、
M: 今ごろ認識したと。まだ2日か3日しかたっていないので、カード会社社内ですらそういう認識が
 統一できていないということですか?
C: や、あのー、こちらの認識としてはですね、たしかにそういった認識の方はさしていただいては
 いるんですけども、ただいままでのお話でですね、たしかにお店の方がそういったふうにですね、
 確認のためとかそういったことで求めてた場合もあるということで、そういったお話の方させてい
 ただいたかもしれないんですけども、ただ本来であれば電話番号は頂かなくても大丈夫という形に
 なって、
M: 本来であれば? そんな話をしているんじゃないんですよ。おたくは指導しているかということな
 んですよ。禁止しているかということ。やめさせているかということなんですよ。
C: 現在はしております。
M: それをやっていると電話口の人は言いませんでした。ということは、カード会社社内でもコンセ
 ンサスは得られていないということですよね。

586 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 02:25
雲行き怪しいな。序盤は理に適った攻撃が生きていたが、
ただの酔っ払いに見えてきた。Cが強いのかはたまたMの体力不足か。

587 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 02:29
引き際ってのも大切だな。ってこれを見て思う。

588 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 02:47
C: たしかにですね、その案内をした者の方で、
M: こういうふうに言いましたよ。「署名をし忘れたりすることがあるから、電話番号を書かせてい
 る」と。
C: それはちょっとおかしな話ですね。電話番号を書くということは署名の方もしているはずですので。
M: それだけじゃなくて、言いませんでしたけどたぶんこういいたいんでしょう。署名が照合したら
 おかしいとか、金額が間違っていたとか、商品の入力が間違っていたら後から連絡すると。こうい
 うことを言うんでしょうか。それはとんでもない間違いですよね。署名ですよ、名前を書いている
 んじゃないんです。署名。その場で金額と品名と署名の照合も含めてその場でやるわけです。それ
 が間違っていたらって、それ誰の責任ですか。間違っていたときのために電話番号を書く? 電話
 番号を書かせておけば適当にやっておけばいいということになりますね。
C: そういったことでは当然なくて、
M: じゃあいらないでしょ。
C: それはたしかにそのとおりですね。
M: だけど、カード会社の電話窓口の人がそういうこと言うんですよ。
C: それは申し訳ございませんでした。もう一度こちらの方で教育のほう徹底させていただきたいか
 と思います。
(略)
C: こちらの方はですね、再度お店の方に徹底させていただきたいと当然思っておりますので。
M: 再度? 再度って、3日前より前にはやっていないんでしょ?
C: いや、そういったことではなくてですね、通常であればそういった話になっているんですけども、
 実際にそういったことが起きているという話ですので、やはり再度徹底したいと、
M: 再度というとなんか今までもやってましたがと言っているわけですよね。カード会社社内の窓口
 ですらああいう認識だったわけですよ。それでもやっていたとおっしゃる。二番目に出てきた方で
 すらですよ、あなたのようなことは言いませんでしたよ。認識している、指導しているなんて言わ
 ないで、店の自由だから我々としては感知しないと言いましたよ。
C: それはこちらの教育不足ということで、
M: どういう役職の人ですか?さっきの二人目の人は。
C: スーパーバイザーという形にはなるんですが、

589 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 02:48
この段階で、見方はゼロへ。

590 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 02:53
すごいな。これだけの長文覚えてられるのって。
録音してたの?そっちに感心してしまったよ(w

591 :イオン角餅:04/01/24 02:56
 頑張ってるなー

592 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 03:01
C: スーパーバイザーという形にはなるんですが、
M: うん、そういう人ですらですよ。禁止しているかという質問をしたんですから、指導していると
 答えればよかったですね、もし本当にやってるのなら。
C: 再度ご徹底の方させていただきます。
M: 再度? 「今まではやってませんでした、これからはやります」と言ってください。
C: や、今までやってませんでしたということは、
M: じゃあなんでおたくのスーパーバイザーがそう言うんですか。
C: その点についてはこちらの認識不足ということもありますので、
M: 「ほとんどやっていなかった。これからはやる」でどうですか。社内ですら徹底していなかっ 
 たということでよろしいですか?
C: その点についてはわかりかねますので、
M: ガチャ、プーップーップー
(終了)

593 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 03:14
結局、苦情があれば伝えるけど、それ以上のことはしないということか。
苦情を伝えるには、一人目を倒し、二人目を倒して、三人目に言う必要がある。


594 :異音餅:04/01/24 03:17
>>593
 お疲れ

595 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 04:45
根本的な疑問なのだが、、、
加盟店規約というカード会社と加盟店の取り決めについて
よく云々されているが、極端な話としてそんな物はどうでも
いいのではないだろうか。

肝心なのは、カード会社と利用者の間の規約で「署名することで
決済とする」という規約がある事ではないだろうか。
(暗証番号の入力その他で署名を省略する事もできるなども
 盛り込まれているだろうが)

つまりは、電話番号を求められても記入せず、それで決済できないので
あればカード会社は決済させる義務があるのでその時点でカード会社の
債務不履行という不法行為が成立する。

その加盟店がそのカードの直接の契約店かどうかなんて全く関係ない。
利用規約に使用できるとされている店に決済させるのがカード会社の義務

私は基本的にはこのように考えているもので、任意で求めるという事自体には
強硬な態度は取っていません。
不必要なので署名以外は書きませんけどね。

署名して返したところで「電話番号をお願いします」と言われたら
「ちょっと店長呼んでんか」って言いますけど(^^ゞ

596 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 05:32
会計のときに、現金払いだと5%引きになります、って言われるからしぶしぶ
現金にしてる。

597 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 09:19
流通系はダメだねえ。
OMCは相変わらずあまりやる気ないし、
イオンはOMCに毛が生えた程度だし。
一応SAISONは指導する気あるようだが。
(オペレータによっては……な場合もあるようだけど)

598 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 09:32
>>574 さん
書名で信用販売を行うという条項があるのはイオンも認めているんだから、
現金客との差別待遇の禁止の条項はないのか聞けばよかったんじゃない?
そうすれば、書名以外を求めるなっていう直接的な条項無くても、
現金客には電話番号を求めてないんなら、規約違反だし。
実際、ニコスや蜜隅の規約は、書名以外求めてはならないっていう条項は無いけど、
(当然、信用販売は書名で、と現金客との差別待遇ダメ、っていうのはあり)
指導するっていう立場だし。


599 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 09:51
文京区のバイクショップSCS白山本社
http://www.scs-tokyo.co.jp/

未だにクレジットカード決済だと手数料を上乗せしようとする

600 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 09:59
岡田ジャスコってどういう意味なの?

601 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:13
ちょっと・・・あなたたちいい加減にしなさいよ!
ちょっと書くぐらいそんなに目くじらたてないで!
もっと他にやることあるんじゃないの?
バイト増やすとか、残業しるとかして、現金で買える身分になりなさい!ナメンマ!!

602 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:15
>>601
更年期障害でつか?

603 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:21
ナメンマ!

604 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:29
>>601

ちょっと・・・自己破産者の負け犬、いい加減にしなさいよ!
クレジットカード発行拒否されたぐらいで、そんなに目くじらたてないで!
荒らしの他に、やることあるんじゃないの?
せいぜい信用回復に励んで、早くブラックリストから抜け出して、
カード持たせてもらえる身分になって、社会復帰しなさい!ナメンマ!?

605 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:31
>>604がいいこと言った!

606 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:33
>>595
その肝心なカード会員規約に、無頓着なカード会員が大半なんだよね。実際。
規約違反に該当する、カード裏面のサインプレートに署名してないカードの利用を、
加盟店係員から拒否されて、逆ギレしたりして。家族間の使い回しなんかもそう。
カード送付時のパンフや台紙にも「カードにまずサインを」って書いてあるのに。
「カードの裏には、サインが必要です。」なんて分かり切ったキャンペーンは、
ホントは、カード会員が規約を読んでたら不必要なものだったはず。
会員側も、署名照合を始め、信用販売(取引)そのものへの理解を新たにする必要がある。

607 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 10:44
>>606 禿同!

>>269-270で紹介されてる例なんて、ひど過ぎ。
同じカード会員かと思うと、心底情けなくなる・・

608 : ◆nnCotinLzA :04/01/24 10:51
OMCゴールドカードデスクへ問い合わせました

最初は
「電話番号の記入はお店の方針に任せてあります」
「サインだけなく電話番号も書いた方が確実です」

と521氏と同じ答えが・・・

漏れが
「プライバシーの問題もあり、やはり悪用が心配だ」
と伝えると 少々お待ちください・・・と待つこと2、3分

「上司に確認した所、現在新聞報道等でも騒がれておりますので、やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
「本来はサインのみで利用するものなので、電話番号の記入を求められたら断固拒否して頂いて結構です」
「もし電話番号記入の件で利用を拒否されたらその場で連絡下さい。こちらからお店にご案内させて頂きます」

と、返答に変化あり

最初の答えから見るとOMCの会社の方針としては現在のところ電話番号容認に変りは無いようです
ただ、その場に居た上司が新聞の話を知っていたようなので、今後方針変更の可能性はあると思います。



609 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:02
悪用、トラブルの可能性が新聞で世間一般へ示されたというのに
一向に方針を転換しようとしない企業は見限るべきでしょう。

つか、この報道で方針を変えない企業があるとしたら、
その企業の危機管理能力を疑ってしまう。

610 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:06
>>606
イオンサポセンの女みたいな消費者のことか?

611 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:08
>>609
単にサポセンが馬鹿の巣窟ってだけ
という可能性もある

612 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:09
>>610>>269-270を嫁。

613 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:10
>>596
「現金払いだと5%引きになります。」と言って、間接的な言い回しながらも、
カードの利用を思い留まらせようとして、故意に現金決済に誘導していますね。
明らかなカード利用拒否とは違うけど、未必の故意というか、
これじゃ、実際、現金決済になびく人が多いでしょう。
現金客との差別問題については>>72-73に書いてあります。
>>528の『簡易版テンプレ』を使って、問い合わせてみるといいかもね。
ちなみに、ボクは、それでもカード使いますよ。
カードのポイントをマイレージに移行すれば、簡単に元が取れるもんね。
チョット安くても現金だとポイント付かないから、かえって損だ。

614 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:21
>>613
スレ違いだけど手数料払っても元が取れるっていうのは
結局マイルを金で買ってることになるんだよな。
それにいくらマイルでも5%相当にはならん。

615 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:29
イオンサポセン女の言い訳は酷いな。最低。
トラブルが起きた時に加盟店とホルダーの間に入るのがお前らの仕事だろう、と。
その言い訳じゃ、お前が単に楽がしたいだけじゃないかと言われてもしょうがない。

616 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:42
>>614
まず、>>72-73を読んでみてよ。>>613が言ってる5%は加盟店手数料のことじゃないよ。
それと、航空会社のFFPに参加してる人は、よく知ってると思うけど、
カードで発生するポイントをマイルに交換して無料航空券にすると、すごく得なんだ。
特に国際線。実売価格を勘案すると相当な金額に当たる。
カード会社自体がダブルポイント企画とかやってるのに加えて、
航空会社も、キャンペーンで特典航空券引換必要マイルを引き下げたりしてる。
少なくとも、マイラーにとってはポイントが、かなり有効ってことさ。

617 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 11:49
>>616
つまりカード決済することで現金で払うよりも多目に払って
マイルを金で買ってるってことだろ。

FFPに参加している人は特にマイルを過剰評価しすぎるきらいがある。
国際線の換算率や特定路線の換算率がいいのは分かるが、
別の交通手段や旅行手段を元に換算しないと
正確な換算率は計算できないだろう。

ただもし倍付けならだいたい5%付近には近づくというのは同意。
ただいつも倍付けやってるわけじゃないだろ。

618 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:07
>>617
別に人それぞれでいいんじゃないかな。>>613は「ちなみに、ボクは・・」って書いてる。
万人に勧めてるわけじゃないよね。ポイントをカード会社の景品とかと交換せずに、
FFPやFSPに移行すると大きいのは確か。それと、期間限定企画だけじゃなくて、
だんだんと交換率が良くなって来てる。移行上限の引き上げとかも進んでる。
それと、航空会社系カードの場合、特約加盟店を設けて常時2倍ポイントの店があり、
特別企画と組み合わせると、かなりポイントが貯まる。
それと、メリットはポイントだけじゃないぞ。
カード決済すると、保証・補償・保険が有効になるケースが多い。
ちなみに私なんかは、何度かお世話になったことがある。私の場合も元は取れてる。

619 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:11
>>618
その特約店はカード決済だと手数料を取るのか?w

620 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:11
くだらん。
細かい割引なんかどうでもいい。少額の損得なんかどうでもいい。
便利だからカードを使ってるだけ。
電話番号を書かせるな。それだけ。

621 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:16
まあマイルを金で買ってるやつは
航空会社に得だと洗脳されて
まんまと囲い込まれてるってこったなw

622 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:21
>>614-621
そういう話題は微妙にスレ違い
↓でやってくれ。

カード利用は損をする
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1052410910/

623 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:23
>>619
取るわけないじゃん。カード会社お墨付きの優良加盟店なんだから。タイアップ企画だし。
>>618は、ただ単に、お得なお店があるってことを紹介しただけ。
でも、2倍以上のポイントの特約加盟店は、航空会社系以外にも結構あるよな。
AMEXでダイニング・ア・ラ・カードのプログラムを、キャッシュバックじゃなくて、
5倍ポイントのほうで利用すると、参加費無料だし、もう、ターボ状態だね。

624 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:26
>>621 いまだかつて一度も飛行機に乗ったこと無い香具師発見!

625 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:27
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 他のテンプレートまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | カード会員 |/

626 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:32
「スレ違いだけど・・」で始まる投稿、もう止めようよ。
自覚してるんだったら、本スレでレスが付くのを待つべき。話がそれて荒れる原因にもなる。

627 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:35
今回の記事は「詐欺」や「利用拒否」だから社会的には
微微たる事件なんだろうね。
やはり殺人事件くらい起こらないと完全に改善されないんだろうね。


628 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:51
スレ違いだけど、「同姓同名のお客様がいたとき区別するために、勤務先とその番号も書け」と言う店もありまつ

629 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:52
http://www.papalagi.org/diary/200401.html#20040120

■カード決済で電話番号の記入不要
http://slashdot.jp/articles/04/01/19/1554216.shtml
もういっちょスラドから。
カード決済の時の電話番号って売られてますよ。
昔ケータイの番号で実験したことがある。

630 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 12:56
>>628>>626を嫁。カードそのものがIDだ。不当な情報収集の単なる口実である。

631 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 13:07
5%なら明らかに現金のほうが得だな

632 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 13:10
>>621
確かに囲い込まれてはいるが...

年20回ほどの搭乗で金を出したのが2回程度だもんなあ

633 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 13:10
>>631 遅かった。その話はもう終わってる。>>622嫁。

634 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 13:19
通販でカード使う時って、電話番号言う必要あんの?
ジャ○ネ○トでパソコン買ったとき、「カード会社に確認するため、勤務先と勤務先の電番教えろ」と言われたよ(´・ω・`)

635 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 13:24
>>634
素朴な疑問。何故勤務先なんだろう?
普通自宅じゃね?

636 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 13:27
DQNな会社でも、流石に勤務先の電話番号を
ホルダーに無許可で加盟店に晒したりしないだろう。

637 :634:04/01/24 13:49
>>635
家の電番も勿論聞かれますたよ
なんで勤務先のことまで言わないといかんのかと思ったけど、通販はそういう制度なんかと思って教えますた

638 :名無し募集中。。。:04/01/24 14:21
>>628
それはスレ違いではないと思う。

639 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 14:34
>>628 >>638
いずれにしても規約違反なんだから、電番求める正当性は皆無だけど、
「同姓同名のお客様がいたとき区別するため」って言い訳は笑わせるよな。
勤務先とその電番を搾取、集計して何かの統計を取ってるのか、
ウラ社会に情報を売ってるかのどっちかだね。とにかく、電番書いちゃ駄目。

640 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 14:39
>>629にも少し書いてあるが、この不況のさなか、
業績不振の会社によっては、悪しきサイドビジネスに手を染めたところがあるのかもしれん。
個人情報はカネになる。記事が出て、非合法活動やってたところは慌ててるのだろう。

641 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 14:43
>>640
店員によって、対応が違う加盟店があるよね。書かせたり書かせなかったり。
金に困った店員が、個人的犯行に及んでた可能性もあるね。

642 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 14:49
ここで改善報告なんかあるけど、

「サインのみお願いします」ってのはリアルで相手の店員がいった言葉?
それとも報告するやつの思い込みや補足で書いてあるの?

その辺り、今回報道されたことと関係が深い(し、店内教育有無にも関係ある)
ので詳細に報告せよ。

それと、独自利用票の場合は電話番号欄があってそういうのかそうではないのかも
レポート頼む。

643 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 14:54
俺は、さっきOMCとアプラス解約したよ。
理由は「電話番号を書かせることを禁止することに対して消極的だから」

ここのスレの該当部分を印刷してカード切って送ってやるつもり。

積極的に出ないと駄目。
使い勝手がいいから、悪くても使い続ける、は相手の策にはまったやつ。
そんなんだから、いつまで経っても駄目。

署名以外を求める店ではたとえやすくても買わない。
買わないことを相手がわかるように(店員れべるではなく)通知してやる。

署名以外を求める加盟店に強くでないカードは使わない。
すでに会員の場合は、それがわかるように通知してやる。
店頭で勧誘されたら、お前のところはプライバシーに甘いから作らない、と強く言う。

これくらいしないと駄目だよ、この国の商習慣を是正するには。

644 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 14:57
>>643
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!! よくやった! 感動した!
フ     /ヽ ヽ_//

645 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/24 14:59
>>643
あんた、行動早いねぇ
ミ凸ヽ(^_^ )太鼓判だね

646 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:10
>>643
マジか?
尊敬するぞ。俺にはできん。

647 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:18
一番良い自己防衛策は、信用のある大企業以外ではカードで買い物しないことと思ふ

648 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:29
いや、カード加盟店なのにカードを正当に扱わないような店で
買い物しないことだね。

649 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:40
俺もOMCつくっとけばよかったよ。そしたら解約できたのに。

650 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:43
>>639の「搾取」って言葉遣いが間違っているって指摘はすれ違い?

651 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:44
>>643です、まじっす。
一方は「はさみを入れて処分してください」と言われましたが、
あえてカード同封で送りました。
ストライプは磁石でさらに破壊、
エンボスは念の為に叩き潰しました。笑

652 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:46
>643
俺もOMCある、あるんだが、唯一のゆうちょ共用なんでできん(w
しかも二枚目を申し込んだが、発行停止のセゾンチェック(w
ゆうちょ提携でDQNなカードとまともなカードを一枚ずつ申し込んで
DQNとOMCを解約したいなー(w

653 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:47
一瞬、DQNと言うカードブランドがあるかとおもたワラ

654 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 15:47
スマソ、ageてたいってきまつ

655 : ◆nnCotinLzA :04/01/24 15:53
>>643
素早い・・・
漏れはもう少し様子見(改善のきざしが見えてきたので)
つーか、他社より対応遅れている時点でDQNカードな訳なんだが。
ロードサービスとわくわくポイントのおかげでふんぎれない意気地無しな漏れ(w

656 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 16:06
>>650
別にいいんじゃないの。ここは2ちゃんだよ。それに言葉も変化するし。
個人情報保護意識が高い消費者が、提供したくないと切に願っている情報を、
お店は、信用販売取引と引き換えに、無理矢理出させようとしているわけだ。
実際、書かないと売ってもらえないケースもあるから、加盟店側から強圧的に、
不当に、搾り取られると感じることを、あえて大袈裟に表現したと思われ。

657 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 16:15
(・∀・)の匂いがするよ

658 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 16:16
>>643

すげぇなぁ、おれもアプラスもっているが、さすがに解約まで、できんな。
まぁ、署名以外を求められたら、同一国際ブランドの銀行系カードで
苦情をいうか、買わないだけだとね。

でもだいたい、丁寧にこちらから説明すれば、納得してくれる店員さんも
多いけどね。(だめな店員さんもいるけどね。)
でも、納得してくれた店員さんも、他のお客さんには署名以外
書かせているとおもうけどね。



659 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 16:17
>>650

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82B3_0004.html
「真・コンピュータ用語辞典」の「搾取者」の意味に近いんじゃないのかな。
広辞苑とかに載ってる基本的な意味から、化けてるぞ。この言葉。
スレ違いだから、このへんで。

660 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 16:19
近所のダイエー@長崎で去年買い物をしたときは
「よろしければ電話番号を・・・」といわれて書かなかったけど
書かなくてもOKでした。
テナントでも買い物をしましたが、署名だけの店と電番要求の店が
あり、統一されているわけではなさそうでした。
伝票も違ったし。

今回の報道よりも前のことですが、今年に入って
そのうちの1店のレジで、「クレジットカードご利用のさいの
電話番号の記入は不要になりました」と張り紙がしてありました。
食品売り場以外あまり行かないので、ダイエー自体や他の
テナントも改善されたのかどうか確認していないんだけど
よくなっているところもあるんですね。

661 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 17:13
「不要に『なりました』」ってのが笑えるな。
今までは「必要でした」って訳か。
まぁ、自社判断では必要でした、って言うんだろうけど。

マジック持って書き直してやりたいYO!
「不要でございました」って。

662 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 17:13
電番書くのって、カード決済が終わった後じゃん
この時に電番書かなくて店側から「じゃあ売らん」と言われることってあるん?
犯罪に等しい行為だと思うが

663 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 17:18
先月、ジャスコで買い物したが、売り場の違いで
電話番号を書くとこ、書かない所があった。
ダイエーでは、電話番号書かされた。

いつも適当な番号を書いてるがな。

664 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 17:31
JUSCO(イオンカード)>>ダイエー(OMC)って事でFA?

665 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 17:35
やはりダイエーは経営がヤバイ分、
実は個人情報売買で赤字を穴埋めしてるのかも............

666 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 17:35
>>662
じゃぁ買わん、って言って、レジから去る。
で、店舗外でカード会社に電話。
一回マジでやってやった。
慌ててフロアマネージャーって奴が後を追っかけてきたが、
とにかく話はしたくない、カード会社とまず話せ、と言ってやった。
胸糞悪くなったんで、買ったばかりのPCを同じグループの中古売り場に持っていくから
今から電話しとけ、とか言ったら店長が出てきて平謝り。
しかしそのときのせりふが「店員が勝手にやったことですから」には参った。
嘘付け、普通店員がそんな対応するかって。
しかし、マザーボードの説明やらなんやら、知識を妙にひけらかす嫌な店員だったな。
こっちも「それで飯食っている」んで知ってるんだが、間違い交えてよく喋ること。
名古屋の某PC屋。今はもうそこにはない。
つーか正直に書けば名駅前の九十九。

667 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 17:46
だいぶ前にでてた、神戸のギルド書店。
店員のお姉さんってマジ怖いの(w
電番断って利用控えを投げつけられたと聞いてたけど、不機嫌そうに
睨まれたら断る根性なくて書いてしまいました。
誰か、戦ってみてください。


668 : ◆nnCotinLzA :04/01/24 17:47
まあ九十九は最低利用額5000円つー設定してた店ですから・・・

669 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 18:26
吉祥寺ロンロン(の洋服屋)も電話番号書かせるね。
署名だけで渡したら、電番書かないと駄目だって。
ポイントカーも出してるし、バカ店員と喧嘩するのも
なんだから書いたけど、カード会社にちくったほうがいい?
食品はサインレスだから楽チンなんだけど。

ルミネでも書かせられるから、こういうのって
テナントではなくそのビル全体のことなんだろうね。

西友は「署名と電話番号を」って言われるけど
伝票には「よろしければ」になってるので書かずに渡してます。
セゾンカード以外の場合。

670 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 18:38
>>662

あるよ。前にも書いたけどね、、、
結局キャンセルしてもらったわけさ。

それ以来、店に行く気がしない。

671 :669:04/01/24 18:46
>>669
× ポイントカーも出してるし →
○ ポイントカードも出してるし

ダイエーはずっと前から、伝票に
「よろしければ電番を。お知らせの連絡をすることがあります」
と書いてあったので何も疑問に思わず書いていたが、
一度もお得な連絡なんてもらったことなかったので
最近は書かずにすましてる。
店員から要求されたことはないよ。
OMC以外の場合。OMCはサインレスだから書かないし。

672 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 18:57
>>663
できれば社長宛に内容証明郵便で送って欲しかった。
反応が楽しみだったなあ。さすがに知らんとは言わないだろ。

電話番号をかかせる行為については、カード会社が加盟店教育を
しっかりする必要もあると思うが、会員側もカードに対する正確な
知識を身につける必要があると思うね。

673 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 18:58
スマソ ↑>>643 の間違い

674 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 19:05
そうか、普通に送っちゃったよ。
次回、気に食わないカードを見つけたら社長宛に。でも
秘書室が開封するんだろうけどね。

675 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 20:45
カーマホームセンター、電番書かせていたが
今は書かないのか?
適当な番号を書いていたが、チェックしてるのかよ。


676 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 21:01
カーマはフォームがウェブにある。
基本的にホームセンターはクレームに腰が低い業界なので
がんがんちくるがよろし。
ただ本部は腰が低くても、店舗はそうでもないんだよな。

677 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 21:33
>>634
通販では、どこのカード会社も電話番号記入することは規約違反ではない
らしい。

678 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 21:58
今日は書く書かないでとっくみあいのケンカになりますた。

679 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 22:02
>>678
ここは店名を挙げて晒すスレ。スレの住人みんなで情報を共有するスレ。
それじゃ、どこのお店か分からないYO!

680 :カード改善協会:04/01/24 22:20
>>675-676
カーマの回答です

お客様へ

日頃はカーマホームセンターをご利用賜りまして、誠にありがとうございます。

この度は、カードでご購入の際に電話番号の記入を求められたとの事で、ご迷惑
をお掛けし誠に申し訳ありません。

カーマホームセンターでは、カードでお支払いの際のサインは「クレジット店舗
控え」にご署名のみを頂く事となっており、お電話番号をご記入頂く事には致し
ておりませんが、お客様のご指摘通り電話番号の記入をお願いした事は従業員の
教育不足であり、今後はルールの徹底を図っていきたいと存じます。

大変恐縮ではございますが、お客様がご来店頂いた際ご署名と同時にお電話番号
のご記入を請求した店舗名をお教え頂けないでしょうか?

これに懲りませず、今後ともカーマホームセンターをご愛顧賜りますようお願い
申し上げます。


カーマお客様サービス室
    **厚二
service@kahma.co.jp



681 :カード改善協会:04/01/24 22:22
>>675-676
>680の追加

日頃はカーマホームセンター21**店をご利用頂きまして、誠にありがとうござ
います。

**様からお返事を頂き早速21**店に確認しましたところ、やはりクレジット
でお支払いの際にお名前と一緒にお電話番号をご記入頂いている事が多々あると
いう事実が判明致しました。
この度はクレジットでご購入の際にお電話番号のご記入を求めたとの事で、不快
な思いをおかけし大変申し訳ございませんでした。

今回の件を機に、クレジットご利用でのお買い上げの際にお電話番号の記入を頂
かないこととし、カーマホームセンター全店での取り扱いを統一してまいりたい
と存じます。

この度は貴重なご意見を頂きまして、誠にありがとうございました。

これに懲りませず、カーマホームセンターをご愛顧賜りますようお願い申し上げ
ます。


カーマお客様サービス室
    **厚二
service@kahma.co.jp

682 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 22:48
カーマイイ!

683 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 22:54
カーマカードはサインレスだけど、他のカードはサインレスじゃないのかな?

684 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/24 23:06
カード決済は全部サインレスにすればいいと思うのは俺だけ?
どうせサインなんか確認しないんだし、電話番号書かせられる
ということもなくなって(・∀・)イイ!!

685 :カード改善協会:04/01/24 23:20
>>683
俺はいつもセゾンVisaを使っている
一般カードはサインが必要です。
署名だけ求めるように俺が改善させた。

カーマカードつかりませんかと進められるが拒否してます。

686 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:07
カーマ店内御意見箱に、電話番号書かせるな等を書いて投函した
事あるが、一向に改善しなかった。
ニュースの影響なのか、カーマの対応が変わったな。

687 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:11
カーマお客様サービス室**厚二、(・∀・)イイ!!

688 :カード改善協会:04/01/25 00:31
>>686
どちらの店舗ですか?
岐南店は改善されています。

おそれいりますが該当店舗までゴルァーしてください。
カーマお客様サービス室 
service@kahma.co.jp



689 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:36

カーマお客様サービス室  茶○厚二

service@kahma.co.jp


690 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:41
>>505
社内掲示板で指導って何だよ!それ指導っていうのか?
橋本君ちに着払いで構わないからどのように通達したか教えろよ憂林道!!!!

691 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:49
カーマって何の店?
ローカルの店なのか?22年間都内に住んでいるが聞いたことないぞ
ローカルな店ならそろそろやめてくれ

692 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:52
なに?東京にない店の報告したらいかんの?

693 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 00:56
俺の生まれ故郷の石川県にはあった。

694 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:05
>>691
カーマはホームセンターです
おもに東海地方に店舗があります。
http://www.kahma.co.jp/

695 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:14
クイーンズウェイ(リフレクソロジーのチェーン)はカード利用に最低額
を5000円と決めています。

全店で確認したわけではないですが、横浜ダイヤモンド、浜松町、渋谷
利用してますので上から決まってるんだと思います。

696 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:24
最低利用額って1万円って言われたんですけど、これって
加盟店規約違反なんですか?????
フランス料理屋です。

697 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:27
>>696
過去レス読んでいれば違反だってわからないか?
とっととカード会社にゴルァメールしる。

698 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:27
「これに懲りませず・・」って詫びの文章として正しいの?
あまりいい印象じゃないんだけど。


699 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:31
>696です。
>>697
そうなんですか!!!!!
今日はじめてカード払いで10000円以上でないと使えませんって
言われてびっくりしてこのスレにきたんですが、、、。
バカヤローですよ!!!クソマズイ料理で、9000円位取られたけど。
雨使おうとして断れました。
カード会社にクレーム言ったほうがいいんですね。

700 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:35
>>699
雨はJCBと並んで代理店規約の遵守を徹底させてる雰囲気がある。
ガイシュツだがこれの一番下な。
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp

701 : ◆nnCotinLzA :04/01/25 01:40
>>699
苦情入れなされ。
もし別の店で同じような目にあったら即、雨に

702 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 01:47
>>700
親切にありがとうございます。
やっぱそういう規約があるのに使わせないようなことされると
かなりやな気分になりますよね。
カード使えるからわざわざ行ってやったのに。
もう二度とこの店には行くかバカヤロ!と思いましたもん。
現金で払って領収書書かせましたが。。。
雨デスクに言ってやります。


703 :カード改善協会:04/01/25 02:06
>>702
加盟店は金額によって制限を設けることは一切出来ません。
恐れ入りますがご利用された店舗の連絡先をカード会社にご報告おねがいします。

放置せずどんなことでもご報告おねがいします。
調査後お客様にご連絡いたします。

704 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:11
>>703
702です。
こんな違法業者絶対放置しません。
大変気分を害しました。月トータル20万程カード決済
してますが、こんな扱われ方は初めてです。
即、雨机に店名伝えます。
このクソ料理屋に世間の厳しさ教えてやります!

705 : ◆nnCotinLzA :04/01/25 02:14
>>704
後日、報告きぼんぬ

706 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:20
>>705
まかせろ!

707 :カード改善協会:04/01/25 02:20
ご報告よろしくお願いします。

カードが利用できず、現金での支払いを強く要求されました。
かなり強気で報告おねがいします。
そのときの店員の態度などもお伝えください。

カード利用拒否は大変気分を害しますことよくわかります。
たった1000円でも利用できなく報告したことがあります。
カード会社は加盟店に後日指導がされます。
指導されても改善させないのが現実です。残念なものです・・・

708 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:26
>>707
カードマンセー!


709 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:51
>>685
> 署名だけ求めるように俺が改善させた

化けの皮がはがれたな。
普通はこう言う書き方しねーだろ。

ああ、そうだろうよ、お前一人で改善させたんだね
すげーすげー。


死ね

710 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:52
>>709
おまえもな

711 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:55
>>709
死ぬのはお前だろ
カード改善協会さんの功績は見ていて判らないのか?
お前がこのスレや実社会でどれだけカード払いに貢献した?
死ぬのはお前、二度と来るなよ工作員。
あー、気分悪い。くだんの料理屋よりも気分悪いな。
死ね死ね。

712 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:58
工作員が貼り付きで庶民の意思を挫こうとするスレはここですね。
威張って何が悪いんだ。
功績なんだよ。
実際、カーマは電話番号書かせてた。
それが改善させたって明らかなんだから書いてもいいだろうが?
それともお前も同じ時期に何かしたってか?


713 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 02:59
カーマ社員必死ですね。
多分当該店舗のバイト、または店長と思われ。
709はちゃんと本部通達守れよ。
粗悪品売って消費者馬鹿にしてんじゃないぞ。

714 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 03:05
今、710-713がいいこと言った!

715 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 03:05
710-713はげどう!

716 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 03:07
>>685
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた
> 署名だけ求めるように俺が改善させた


プロ市民や日教組に多い書き方だな。プゲラ。

717 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 03:08
今、716がいいこと言った!

718 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 03:08
716はげどう!

719 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 03:23
荒れているところ申し訳ないが

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074502506/140

だってさ

720 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 03:31
今見てきたが、そこの141もすごいぞ。w
どうもイオンは個人情報をどうでもいいものだと思っているようだな、上も下も。
まぁ所詮スーパーマーケットだよ、二流のやつらって事かねぇ。
ごみ貯め爆発させたりする店だからな。

721 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 04:18
流通系は問題外!
JCBこそ、電場番号問題での神!!

722 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 11:37
JR新宿駅東口のびゅうぷらざ(だったかな?)は
いつも有無を言わさず電話番号を書かされます。

723 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 11:39
指定券や航空券は現金払いでも書かされるけどね。

724 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 12:04
合併でもう無くなったけどワンダーステーション(旧カスミ家電)、
最低利用額3000円、電話番号記入とかなり悪質だったよな。
もちろん拒否してたけど。でもケーズデンキと合併して、一切そういう
事をしなくなった。
ワンダーグーはどうなの?利用した方情報キボンヌ。

725 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 13:04
いまでも電気店の最安店なんかは、現金の方が安いよな。
てか、いまからお出掛けだし漏れ。
墓石研きに逝ってきます〜。
てか、ケツ毛ボーボーだし。ありえなくない?

726 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 13:51
YAMADAは改善見込みなし
今日もかかせていたぞ

727 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 14:01
>>724

以前,ワンダーステーションで働いてました.
当時は,言われたとおりに電話番号と最低金額をやって
ました.
ワンダーグーはカード自体が使えない場合が多いかも.

728 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:02
電話書けと言われて書かなかったら、どうなるの?
商品売って貰えなくなるの?

729 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:10
それはない。

730 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:37
>>728
求める事自体が規約違反。
それで売らないってなったら最悪加盟店解除もあり得る。

731 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:37
電話番号書かせるOAシステムプラザでは一切の買い物をやめますた

732 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:39
そいやエイデン/コンプマートって電話番号書かせたか?
要求されないのはeeカード決済だから?

733 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:41
>>691
自己厨馬鹿ハッケン

734 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 16:44
>>733
アホはスルーしとけ。ああいう世界の狭い奴の相手をする必要はない。

735 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 17:25
>>724
ワンダーグー相模原店は電話番号求めてきます。
ゴルァメールを本部に送ったのですが、
「カード利用の際はサインしていただくようお願いしております」
と、電話番号については一切ふれない1行メールを返信してきやがりました。
こっちは長文で電話番号をかかせる事について指摘したのに…。
あまりにも誠意のない態度に愕然としたもんです。


736 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 18:08
>734
なんだ?その言い方は?
なにが「しとけ」だ?偉そうにコラ!
ビチ糞に命令調で言われる覚えは無いんじゃコラ!
あやまらんかいコラ!!

737 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 18:09
>>735
所詮、茨城の田舎企業の対応なんてそんなもんか?

ワンダーグー、リストCランクに追加だな。

738 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 18:10
Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ユニクロ(テンプレを返信)、ヨドバシカメラ(無視)、ジャパン(無視)、
ヤマダ電機(改善の見込みなし)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし)
ワンダーグー(改善の見込みなし)】


739 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 18:23
そのCランクの店も、断固書かないと言えば書かないで済むんやろ?
売ってもらえないことはないと、10コ上のレスに書いてまつよ

740 :__:04/01/25 19:14
で結局どうしても書かなければならないorいざこざが面倒な人はどうしてるの?
俺的にはさくっと関係ない番号を書くのが一番かと思うんだが。
クレジット協会とかVISA、マスターとかの電話番号とか。

741 :733:04/01/25 19:31
>>734
了解。スルーすることにするよ。
アホだけかと思ったらチンピラもいるし

742 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 19:35
>>740
電話番号書かせるようなプライバシー侵害及び規約違反店は利用しないようにしてる

743 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 19:38
俺、今まで電話番号書くのは、サインの補完だと思ってた。
より強固に本人確認するためのものだと思って、特に気にすることなく書いてた。

このスレを今日はじめて読んだけど、自分の無知とプライバシー意識の低さに
恥ずかしくて仕方ない。平和ボケしてた。
消極的とはいえ、そういう店を助長する行為を延々繰り返していたわけだ。
本当に申し訳ない。

744 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 19:52
>743
目覚めたか!


745 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 19:54
>>743
これからは、電番拒否 できればカード会社へ報告をよろしくお願いします。

746 :札幌市民:04/01/25 20:05
今日、ヨドバシカメラ札幌店でJCBを使い、買い物しました。
いつもだと電話番号も求めてくるのが、今日は「サインのみお願いします」と言われました。
もしかして改善されたのではないでしょうか?



747 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 20:41
ヤマダ電機なんて犯罪企業なんだから、改善要求よりも

        二 度 と 利 用 し な い

ことが重要なんじゃないのかな。

748 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 20:58
不買運動スレでも立てるといいのかね。

749 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 21:14
広島の家電量販店,デオデオ本店行ってきた。
「署名『のみ』お願いします」と言われた。
改善されたのか?

750 :北の名無し@FreeBSD ◆FReeBSDAOA :04/01/25 21:41
>>746
札幌ヨドバシはちょっと前から電番聞くのは少数でした.
(少数は電番を要求するんですが,書かなくても問題なし)
店員によって多少バラツキがあるみたいなので,もうちょっと様子を見た方が
良いかと思います.

751 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 22:47
>>746 上のほうにもあるが
「サインのみ」とはっきりくっきり言われたんだろうな。
のみ、の部分を脳内で補完してないだろうな。
のみ、をはっきり言っている店は今回の報道で改善したと思われるから、
そこが肝心なんだ。報告はきっちり頼む、折角してくれるんだから。

752 ::04/01/25 22:57
カードを使うと、カードの控えだけくれて、店の領収証(レシート)を
よこさない店があるのだが、あれも以前JCBに確認したら違反らしい。
そんな店あるかい?

753 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 23:03
色々読んでて思ったのだけど、理想(というか本来は当たり前なんだけど)の加盟店ってのは、

*「サインのみ」を要求し、電話番号などの個人情報を要求しない。
*サインの照合をキッチリと行う。サインが本名でない場合でも本名を書くことを要求しない。
*カードの最低利用金額を設定していない。
*カードを利用する際に手数料を上乗せしたり、ポイントカードのポイントを減額したりしない。
*利用者の確認できるところでカードを切る。
*金額確認をきちんと行う。

といったことをきちんと行ってる店だと思うのだが、たったこれだけのことなのに完璧に守っている店を
見たことがない。日本のカード利用環境は相当悪いのではないかな。



754 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/25 23:30
青山のソフは1万未満ではカード切れなかったなぁ。。。

755 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 00:11
家の番号どころか勤め先と勤め先の電話番号を聞いてくるザパ○ット高田ってどうよ?

756 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 00:17
>>753
前に出ていたが紀伊国屋書店はそれを全て行っています。
俺が行くのは西武百貨店高槻店内の紀伊国屋書店だがクラブオンカードの
ポイントも付けてくれるしANAのマイル厨にはとてもありがたい店です。

757 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 00:23
>>752
ジュンテンドーだったかな?ホームセンターの。
法人カードでちょっと足りないものとかを買いに行くんだけど
レシートは渡せないの一点張り こっちは経理の都合でレシートがいるのに・・・。
「商法上問題あるんじゃないですか?領収証(レシート)が出せないのは?」
(おれも商法なんかには詳しくないので、適当に言ってるんだけど)
というと、「じゃあコピーでいいですかあ?」みたいな感じで複写したものをくれる。
これも加盟店契約違反なのは知らなかった。

758 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 00:46
>>752 >>757
「領収証」と言うものは料金を払った人に交付するものですよね。
ということはカード決済の場合,料金を払うのはカード会社であって
利用者ではないですよね。だから加盟店は利用者には発行しないと
言っているのではないでしょうか?
それと大抵その店で買ったものを返品するときに領収証が必要ですから
店側としては「換金防止」の意味もあって交付しないのではないかと思います。

でも,多くの店ではカード決済の場合だと,レシートに「カード利用」と記載されて
そのまま渡してくれますけどね。
私も経理の都合上「領収証」発行してくださいとJR東に言ったことがありますが,
上記前段の理由で断られました。
その代わり購入時に発行される「利用明細書」とは別の用紙で
「クレジットカード利用明細書」と言うものを発行してくれました。
具体的に言うと普通に使われている領収証に「クレジットカード利用」
という印を押したものです。

今度,カード決済をするときは言い方を変えて
「クレジットカードで買った物の明細を発行してください」とか
「購入した物を証明する書類を発行してください」とか言ってみたらどうでしょうか。

759 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 01:29
>>758
JR束でいつも領収書貰ってるよ。
「上記金額領収しました」っての消されて「クレジットカード利用」って書かれるけど。
JRカードだと「JRカード利用」って書かれる。

760 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 04:01
>>758
領収証っていうのは、最終的にお金を支払う人、にもらう権利があります
間に代理で金銭の支払いをする機関(クレカの場合はカード会社、小切手などは銀行)が
あっても最終的にお金を支払っているのは購入者ですから、カード利用時でも領収証は要求できます

761 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:23
おとといUNIQLO@札幌に位ったら、
「ご署名のみお願いします」と言われてチョットうれしくなった。

762 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:25
そのとおり。
住宅ローンで家買ったって、業者は領収書くれるよ。
すげー印紙が貼ってある。

763 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:26
>>761
「のみ」とくっきりはっきりめっきりぼっきり言われたんだな?
俺は別の店舗だが、「金額をお確かめの上サインお願いします」で「のみ」は強調されなかった。

764 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 12:32
>>762
住宅ローンは法的には立替払いなの?借金じゃないの?

765 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:15
個々の商品・サービス単位の利益率の大小は、規約違反行為の言い訳にはなりません。
加盟店を続けるのなら規約を守る、守れないのなら加盟店を辞めるということです。
違反しないと利益が確保出来ないのなら、現金客だけに絞れば良いことであって、
加盟店を続けるも続けないも自由です。薄利(多売)の理由では正当化出来ません。

加盟店手数料は、業種・会社規模・カード取扱実績等によって異なり、変動します。
契約・規約により、加盟店は手数料利率を外部に公表出来ません。
手数料は本来、会社全体の経費と見るべきで、
個別の商品・サービスの売上といった次元で計算するのは誤りです。
では、現金には経費がかからないかと言えば、決してそんなことはありません。
安全に運ぶための現金輸送車、釣り銭を常備するための両替、保管のための金庫、
防犯対策のための警備員、レジスター、集金袋、精算担当の人員・・
現金収入であっても、こうした経費を差し引いたものが利益です。

766 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:18
>>765が突然?いい事を言った!

767 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:20
俺は伝票に電話番号書かせて
かわいい女の子だったた後日イタ電かけまつ

768 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:37
>>696=>>699=>>702=>>704=>>706

緑雨スレ2が1,000に到達してしまった。これから、見れない香具師もいると思う。
雨ステッカーあったから行ったとのこと。ホント、ひどい話。
ここは違反店名を挙げて晒すスレ。だから、こっちにも書いて欲しい。

 静岡のセイコウ学院近くにある、アンテラス(フランス料理店)

リスト保守係さん、追加を頼む。

769 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 15:44
>>767
俺は店員から名刺もらって
電番書かせる工作員だったた後日イタ電かけまつ

770 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 16:55
>>768
通報しますた!

771 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 16:58
>>765
見覚えがある文章だな・・・と思ったらここか。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/50

772 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 17:11
>>770 その通報した結果を、ぜひ教えて欲しい。
カード会社の回答とか、加盟店の改善状況とか。情報を共有することに価値がある。
とにかく、最低利用金額設定・カード利用拒否の中でも、最も酷い例だと思う。

773 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 17:22
>>772
確かに。物販だったら、「じゃあ、返品する!」って言えるけど、
レストランで食事が終わった後に、カード使えないって言われると、そりゃ困るわな。

774 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 17:30
>>765
いいたいことはわかるが、無理やり加盟店にさせられてるとこも相当あるよ。

775 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 17:35
>>772
皆様のおかげをもちまして、
カード会社より加盟店へ指導、改善等してくれています。
調査、改善結果の連絡待ちです。

この件で、この加盟店が改善され、今まで以上に利用しやすい
快適なお店に生まれ変わってくれることを願っております。


776 :746:04/01/26 17:44
>>751
間違いなくヨドバシカメラ札幌店では「サインのみお願いします」と言われました。
毎回「電話番号も」と言われていたのではっきりと覚えていますよ。
少し前(12月末)には「よろしければ」を付けていましたが今回利用時は改善されていました。


777 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 17:58
>>773
胃の中から出せばいい

778 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 17:59
あははw


779 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 18:07
Johshinで買い物してきたが、
店員が「こちらにご署名と・・・、・・・お願いします」と言っていた。
「電話番号を」と言おうとしてやめたのだろう。
前に言ったときに電話番号要求してきた店員だったから
改善されたのかもしれない。

780 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 18:43
>>774
各カード会社は、確かに加盟店数を競って来た。
だから、たいしてカードの取扱が見込めないようなところまで、営業部員が押し掛けて、
「どうか我が社の加盟店に登録して下さい。」なんてお願いもあっただろう。
でも、さすがに無理やりというのは違うと思うな。
最終的に、加盟店登録することを決裁したのは経営者なんだし。拒む店も当然ある。

それと、お店の主要取引銀行の系列の銀行系カード会社の場合、
それなりの便宜を図ることもあるようだ。CATなどの周辺機器を提供したりとか。
また、以前に比べて、加盟店登録時の負担が少なくなっている。
JCBは現在、本来の加盟料\3,000が無料だ。しかも、同時にAMEXも取り扱えるようになる。

http://www.jcb.co.jp/merchant/mikamei/tentou/kamei.html

正しいカード取扱をして売上実績が上がり、今後の販売促進が見込める優良店の場合、
加盟店手数料率が引き下げられて、加盟店の利益率が高くなる。
規約違反行為を続けるとカード会員の反感を買って、客離れが進み売上は伸びない。
カード会社は、少ない取扱回数で利益を上げることになり、手数料率も高いままだ。
結局、規約違反行為は悪循環を繰り返して、市場規模が縮小するのだ。
加盟店になった経緯はともあれ、メリットが無い思ったら、辞めるのも潔い選択だ。

781 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 19:20
>780
だから、、、長文書いても読まないっつーーーーの。わかんねーのかてめえは。
こちとらモバイルしてんだから、迷惑なんだよ。。。もうちょっと考えてくれマジで。
それか、おまえは書くな。読むだけにしておいてくれ。

782 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 19:27
3行以上になると、バッファオーバーフロー起こす
とぼしい脳みそなんだな。

783 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 19:32
>781
素直に、僕読めないと書け。

784 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 19:40
>>781に告ぐ

【電番スレ8の投稿から引用】(※ 落ちて見れない人も多いはず)

そもそも、InternetはPCのネットワークから発展して来ました。
i-Modeの登場以降、サイトの一部を閲覧可能になりましたが、
携帯専門サイト以外は、携帯利用の方への配慮の強制・義務はありません。
もともと携帯の方は、一部機能限定で閲覧することを了承しているわけで、
実際、URLのリンク先の貴重な情報などに、たどり着けないわけです。
PC利用が前提である掲示板が、必要以上に携帯利用者に配慮し過ぎると、
自由で有益な情報交換が滞る恐れがあります。

手元に「iモードご利用規則」がありましたので、一部抜粋します。
「1. サービス概要 (1) iモード情報サービス提供者または
iモード情報サービス提供者以外の者から発信された情報を受ける機能
(ただし、閲覧できる情報には、一定の制限があります。)」
「……インターネット上のサイトを閲覧する機能
(ただし、閲覧できる[サイト]には、一定の制限があります。)」となっています。
DoCoMo以外のキャリアも同様だと思いますが、
あくまでも補助的サービスで、機能限定版の契約をされているわけですから、
できるだけ、Internetのフル規格であるPCでご覧いただきたく思います。
機能制限事項を予めご理解のうえ、PC版掲示板をご利用下さい。

785 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 19:49
>>781
だから、、、短文がいいんだったら、携帯専門サイト行けつーーーーの。わかんねーのかてめえは。
こちとらPCで読み書きするのが前提なんだから、迷惑なんだよ。。。もうちょっと考えてくれマジで。
それか、おまえはPC版掲示板見るな。書くな。PC買って来てから出直してくれ。

786 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 19:50
三越でギフト買った時もカード利用控えだけで領収書はあげられないの
一点張りだったな。どうしてもと言ったらコピーしたのをくれたが

787 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 19:58
>>784 禿同!
引用らしいが、当方、このスレからの新入りなんで始めて読んだ。アリガト。
ズバッと斬ってるねぇ。ケータイじゃ、このスレの命のリストも活用不能だな。
リスト保守係様、>>781はリスト実質的に読めないんで無視して、頑張って欲しい。
短文の連続がいいんだったら、チャットやればいいのに・・

788 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:06
>>781

前スレ(電番8)あたりから、ずっと絡んで来てる工作員だな。あきらめの悪い店員だ。
モバイルっていってもノートPC、最低でもPDAだな。
アンタの持ってるケータイはモバイルとは言えない。それは「電話」だ!
読みたくないんだったら、このスレ来るな!

789 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:17
素直にサインと電話番号書いてたけどダメだったの?

790 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:23
>>789 以下を嫁!

カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/12.html

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

791 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:24
>>781=電番スレ8の65・74 行動がワンパターン。古くからの住民はもう、うんざりだ。

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/65
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/74

<削除ガイドライン>
削除理由4、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・下品である。
削除理由5、故意にスレッドの運営成長を妨げている。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50/781

792 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:29
>>789
勇気ある発言歓迎するが、書き込む前には、それなりの礼儀ってもんがある。
少なくとも、このスレを>>1から、ちゃんと読んで、ここにたどり着いたのだったら、
そんな質問は決して出て来ないはず。読めば分かる!

793 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:33
>>789
電番は記入しちゃいけないんだよ!
さんざん外出済み。


794 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:34
>>779
オレも、今日ジョーシン(ピットワン)で買い物の際カードを使ったが、
署名のみで電話番号は求められなかった。伝票(POSレジ発行)には、
署名欄のみで電話番号記入欄が削除されていた。
少なくとも、先月末に利用したときは電話番号記入欄はあったのだが。
ちなみにその時は、「金額を確認の上署名をお願いします」と言われた
だけで、電話番号には触れられなかった。

795 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:37
>>789は危機管理意識が欠落している。平和ボケしてるのかもしれん。
個人情報保護意識が高まっている昨今、やはり、身内が抵抗勢力だと痛感。
何か事件に巻き込まれてからでは遅い。>>2のリンク先を読んで勉強してほしい。
まぁ、それで気付いてくれるんだったら、間に合ったってことだよな。頑張れ!

796 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:39
>788
ほう、チミはなかなかやるな〜。。。なんで電話とわかった?
PDAやモバイルノートではなく。
チミのような鋭い人には、ナイトの称号を授けるよ。なお一層精進して下さい。

ほれ。。。他のその他大勢のドチンピラ!てめえらこそワンパターンなんだよ!
ず====っと同じ書き込みばっかじゃねえか!
気概のある御仁なら、電番言われたら、商品ぶちまけて帰ったとか、
レジ前に座り込んで店長呼ばせたとか、全部100円玉の現金で払ったとか
110番と書いたとか、、、そういう漢はいないのかね〜????
しょーーーーもない小物ばっかで飽き飽きじゃわ=
ねちねちねちねちウゼエええええええええええええ絵ええつーの!



ばあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか!!!!!!!!

797 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:43
>>796
掲示板でしか吠えることのできない小物
しかも粘着質

798 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:43
しょせんDQNの思考回路はこの程度。

799 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:44
荒れてるな。


800 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:47
800ゲト!

801 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:56
>>796

>>408に禁止事項: 荒らし と 「ウザイ(うざい)」(発言)とある。

<削除ガイドライン>
削除理由4、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、過度な性的妄想・下品である。
削除理由5、故意にスレッドの運営成長を妨げている。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50/796

802 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 20:58
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

803 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 21:00


>>796のケータイじゃAAも見れないってことだよな。PC使えばいいのに・・

804 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 21:10
高田馬場店九十九電機
電話番号聞かれました
カード会社の電話番号書いてやりました

805 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 21:44
今日某スーパーで買い物。
「よろしければご連絡先を」と店員が言っていたにもかかわらず
電話番号を書いてきてしまった。
<よろしければ>って言葉遣いで思わず書いてしまったんだが
悪用されたらどうしよう。

806 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 21:58
>>805

あなたは、このスレ的には珍しい、「任意」を了承された方ですね。
>>204-205を、よく読んでみてください。これからは、ぜひ断りましょう。
それと、一応、晒すスレなんで、店名を教えていただきたい。
皆で情報を共有して改善を促し、より良い利用環境を目指すのが目的のスレです。

807 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:02
これって違反?

ファンケルオンライン http://www.fancl.co.jp/help/help_3_4.html#1
----------------------
ご利用いただけるカードは次14種類のカードがご利用いただけます。
JCB / ダイナース / ディーシー / UC / マスタ−/ ジャックス / セゾン / OMC / イオン / VISA / 日本信販 / ミリオン(UFJ) / アメックス / ポケット(旧マイカル)
※日本信販のみ分割払いがご利用いただけます。(手数料はお客様ご負担となります。)

808 : ◆nnCotinLzA :04/01/26 22:04
>>807
分割手数料の事言ってるんじゃない?

809 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:05
>>804 緊急回避的措置も致し方無いが、カード会社への報告も忘れずに!
根本的な問題解決につなげたいもんだ。

810 :807:04/01/26 22:06
>>808
いや、普通2回はとらないんじゃないかと

811 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:08
>>810
その前にファンケルオンラインで2回払いができるのか?

812 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:22
>>807
どこが違反なの?

813 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 22:59
>>807,810
分割払いの手数料って、支払回数によって違うよね?
確かに2回までだったら無料って所多いけど、
それはあくまでもカード会社との取り決めによるもの。

3回払いで払う人も、10回払いでいる人もいるかもしれないが
その時の手数料は自分で払ってくれって言ってるだけでしょ。
(最近ジャパ●ットみたいに「分割手数料当社負担」なんてのを
売りにしてる所もあるし)

違反でもなんでもなく、むしろ日本信販だったら分割払いが出来る
分だけ優遇されてるんだと思うよ。

>>811
HPには「分割希望の方はメールで連絡を」って書いてあるので
たぶん回数指定できると思われる。


814 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 23:01
>>804 九十九電機は、個人情報保護の概念自体が、全く存在しない企業のようです。

http://www.tsukumo.co.jp/t_card/ufj.html

ツクモカードについてのお問い合わせは・・
shop@tsukumo.co.jpまで、『お名前・お電話番号をご記入の上、お問い合わせ下さい。』

E-Mailにさえ、電話番号を書けと言っている会社ですよ。
内部で、ずさんな情報管理をしていることが想像に難くありません。
カード会社が、「弊社宛のE-Mailには個人情報を記載しないように・・」と、
注意喚起していることからすると、相当な隔たりがありますね。

815 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 23:32
UFJに苦情を言った方がいいか?

816 :807:04/01/26 23:40
>>813
なるほど、参考になった。アリガd。無知でスマソ

817 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 23:41
>>815

http://www.tsukumo.co.jp/t_card/

提携カードは他に、Nicosとかも有るぞ。
いずれにしても、ツクモカードの連絡先(E-Mail)は提携先のカード会社じゃなくて、
九十九電機になってるね。提携カード会社に報告すれば、
指導が入って、HPの記述を変えざるを得ないだろう。

818 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 23:43
>>779,794
今月初め頃、DISC・PIER(上新電機系)でDVDを買ったときは、
「ご署名と、よろしければ電話番号をお願いします」と言われた。
もちろん、よろしくないので、書かなかったけどw

でも、売上票の電話番号欄が削除されていたってことは、改善されたっぽい
でつね。
今週末に、ジョーシンにいってみまつ。

>>789
>>790などが書いているが、>>2のリンク先の文書を読むことをお勧めしまつ。
読むのがしんどいのだったら、最低限>>24は見て欲しい。

819 :817:04/01/26 23:53
>>815
補足しておきますね。およそ、信じ難いことが書いてありましたね。
申し込み時は、さらに凄い。E-Mailに、氏名・住所・電話番号を書くことになる。
九十九電機には、セキュリティ・プライバシーの意識が微塵も無い!

【shop@tsukumo.co.jp】メールで申し込む。
「ツクモ・UFJカード申し込み希望」と明記の上、
『お名前・ご住所・お電話番号を併せて、ご連絡ださい。』

【shop@tsukumo.co.jp】メールで申し込む。
「ツクモ・NICOSカード申し込み希望」と明記の上、
『お名前・ご住所・お電話番号を併せて、ご連絡ださい。』

820 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/26 23:58
メガネの三城(京都・イズミヤ高野店)、今日はちょっと変わってた。

いつもどおりカードを出して決済。店員さんはレシートとカード控えを
渡すだけでおしまいというような感じでいる。
後でトラブルに巻き込まれるのも嫌なので、「サインはしないでいいの?」と
聞くと、あわててサインする紙持ってきてサインと電話番号を要求。
電話番号しか書かなかったけど、何も言われなかった。

ここはスーパーのイズミヤのテナントとして入ってて、CATはイズミヤと
共通なものを使ってる感じ。この場合、悪いのはイズミヤ?三城?

821 :819:04/01/27 00:00
>>815
しかも、HP上に脱字があるし。もう駄目ぽ。

× ご連絡ださい。 ○ ご連絡ください。 「ダサイ」だなんて・・

822 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 00:09
>>820

ん? 「電話番号しか書かなかったけど、・・」って、
本来書くべき署名を書かずに、書いてはいけない電番だけ書いたってこと?

823 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 01:34
>>822
すまん、間違えた。

サインと電話番号を求められて、サインだけで何も言われなかった。

824 :794:04/01/27 09:40
>>818
オレが、書いた先月末利用したときと言うのは、ディスクピア日本橋店での話
なのだが・・・。
さらにその前、昨年11月末に同店を利用したときは、署名と電話番号両方を求め
られた。当然署名しかしなかったのだが、上新のサイトのフォームを使って
苦言を呈した。後日、ディスクピア日本橋店の責任者より改善しましたと返信が
あったのだが、818を読むとこの店だけの改善だったようだね。この店だけじゃなく、
他の店でも電話番号を求めるところがあるから改善して欲しいと書いたのに(鬱


825 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 09:58
>>824

やっぱり、何はともあれ、第一に、カード会社に報告すべきなんだよ。
問題を起こしている当事者(加盟店)に直接言っても、
売場・支店単位での、限定的・一時的な改善に留まるケースが多い。
ヒドイところは、その場凌ぎで改善したフリをして、喉元過ぎれば・・ってことも。
結果的に、店舗によって対応がマチマチになって、かえって混乱を招きかねない。
特に、支店に直接申し入れた場合は、支店長(責任者)が苦情を隠ぺいして、
本部に報告しないことさえ考えられるし。仮に、経営者まで上がったとしても、
内部の通達よりも、カード会社からの指導・再教育のほうが断然影響力が大きいよね。

826 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 10:18
>>824
そもそもオレは、加盟店側に、直に申し入れをするという発想自体が理解できない。
規約違反を犯しているのは加盟店。では、その加盟店を「告発」するとしよう。
「告発」は「外部」に対して行うものではないのか。ここでは、カード会社だ。
問題企業「内部」に言っても、勇気ある行動が軽くあしらわれて、
内部で吸収されてしまうことが懸念される。実際、そんな例が少なくない。
今回、毎日新聞の報道の影響力が大きいのは、業界外部のマスメディアだからだ。
広く一般の人の目に触れ、万人の周知の事実となった。
これが、業界内の機関紙とかだったらどうだろう。効果は期待できない。
「外部」に晒すことが「告発」だ。カード会社に報告するべし。

827 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 10:21
>>825-826 禿同

828 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 10:22
横浜駅東口みどりの窓口。電話番号を署名の横に書かせられる。
複数書くと最後の1枚に電話番号記入。

829 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 10:27
ボクも、お店に直接苦情言ったことは一度も無いYO!
だってさ、その後、お店に行きづらくなるし・・
カード会社から、「カード会員の方々から報告がありまして・・」といった感じで、
指導に入ってもらえば効果的だし、加盟店に余計な個人情報を伝えることもない。

830 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 11:07
>>824のゴルァメールの効果は限定的だったが、加盟店に
苦情を言うことも、我々カード会員の不快感を直接伝える
と言う意味では必要だと思う。苦情が積み重なれば無視できなくなる。
まぁカード会社への報告が本筋だとは思うけどね。

831 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:23
つうか電話番号書くだけでなんでそんなにぐだぐだ言うのか分からん。

832 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:37
>>831
氏ね
ここに来んな

833 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:38
>>831 以下を読むべし。読めば分かる。読んでから、また来てね。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

および7〜1

834 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 21:41
>>831 抵抗勢力発見! 構造改革こそが緊急課題だ!

835 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:39
既出ネタであろうことを承知で気になって聞いてしまうのだが
どうして店側は電話番号を書くことを要求するのでしょうか??

836 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:48
個人情報集め

837 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 22:48
>>835

勇気ある発言歓迎するが、書き込む前には、それなりの礼儀ってもんがある。
>>833にあるリンク先をちゃんと読んで、ここにたどり着いたのだったら、
そんな質問は決して出て来ないはず。回答は全てある。読めば分かる!

838 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 23:24
書かないやつは往復ビンタらすい・・・

839 :おさ〜ん:04/01/27 23:33
おれは、電番書けって言われたら葬儀屋か病院または、全くうその番号を書くよ
おまいらもそうしたらどうでつか?


840 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 23:41
いつもやってますよ

841 :818:04/01/27 23:43
>>824

818です。

漏れが行った店も、ディスクピア日本橋店です。
手元に残っているお買上明細書(領収書)の日付は、2004年1月5日になっています。
ちなみに、一階で会計をしたときに「よろしければ電話番号を・・・」と、言われました。
レジの担当者によっても違うのかな??

いずれにしても、今週末この店に行ってみます。

842 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/27 23:54
電話番号記入の報道後,加盟店の反応をみるのが主な
目的で買い物した人って結構いそう.

843 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 00:04
>>842
オレオレ、俺だよ!

844 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 00:22
おれおれ詐欺を思い出してしまった(爆

845 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 01:09
>>828
ゴルアしになにか買いに行くとするか

846 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 01:35
神が御降臨されていました。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=150451&cid=480776

847 :優しい(怪しい)ひと(w ◆zVnade2bAw :04/01/28 01:53
正に
ネ申イタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!

だな

848 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/01/28 02:09
>>846
お お お 起 き て て よ か っ た !


寝よっと。

849 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 11:58
>>846-848
昼休みである。たった今見て来たら、さらに自己レスが追加されてた。
2ちゃんの宣伝も書いてあったぞ。行って来るがよい。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=150451&cid=482687

850 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/01/28 12:08
>>849
お お お お っ
849さんありがとん
仕 事 サ ボ っ て て よ か っ た !
昼休み終わってからゆっくり見よっと。

851 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 14:15
>>850
>仕 事 サ ボ っ て て よ か っ た !

漏れもだ!!!

852 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 18:59
うざ・・・もういいってのに・・・そんなにヒーローになりたいのかよ?自演までしてさ・・

853 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 20:15
テンプレAランク登場の、ホームセンター(ジョイフル)山新の中の人でつ。
ちょっと遅れましたがご報告など。

先日本部から正式に「電番記入は求めず、サインのみ」の通達がありまして、
現在は各店それに準じて対応させて頂いてます。
というワケで、次回更新ではリストからの削除をヨロシクです。>保守係氏

854 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 21:18
ヨドバシ横浜のPC売り場で買い物したら電番記入欄がなくなってた

855 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 21:31
>>853
グランステージでも断っていいかい?

856 :853:04/01/28 21:45
>>855
今回は全社通達ですので、各業態で同じ扱いになりますね。
もし間違って記入を求められるようでしたら、在店の責任者(店長or次長)へ確認を取るよう
受付者へ促してみて下さい。

857 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 21:58
ようするに自宅のTEL書きたくない時は裏面のカード会社のTEL書けばいいの?

858 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 22:07
「火尭肉屋さかい」で書かされそうになった
もちろん拒否したが

なぜ火尭肉屋が?

859 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 22:27
>>858
ファミレス系は書かせるところ多い。

860 :リスト保守係:04/01/28 23:53
[H16.1.28改訂版]

ゴルァメール対応リスト (H16.1.28現在)

Aランク−規約違反を認め改善を約束
【 ジーンズメイト、仙台の百貨店「藤崎」、イエローハット、長崎屋、ユニディ、
ケーヨーデイツー、サッポロドラッグストア、コープ神戸、株式会社ファミックス(ゲーム店)、
ホームセンターナフコ、カーマホームセンター、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
靴のヒラキ、スパンキー(spanky) 】
明屋書店、有隣堂、カーテンじゅうたん王国、

B+ランク−規約違反を認めながらも任意にて書かせることを継続
【 安楽亭、東急ハンズ 】

Bランク−任意であることを徹底する
【 オートバックスセブン、ドン・キホーテ、ヴァージンメガストア新潟店 】

Cランク−返答なしなど
【 やまや(無視)、ユニクロ(テンプレを返信)、ヨドバシカメラ(無視)、ジャパン(無視)、
ヤマダ電機(改善の見込みなし)、山野楽器(東京・銀座)(改善の見込みなし) 、
ワンダーグー(改善の見込みなし) 】

その他
【 オートウェーブ(最低金額撤廃を約束−電話番号は不明) 】

※【 】内の加盟店は、毎日新聞報道(H16.1.19)より前の対応状況です。

861 :リスト保守係:04/01/28 23:54
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ケーヨーホームセンター、ビバホーム、 コメリ、ホームセンターナフコ、ミスタージョン、
ロイヤルホームセンター、エンチョー、サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、
ユニディ、YAMAHA(楽器屋の方)、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、ビックサム伊勢原店、
ニューライフカタクラ、ディオワールド、ホームセンターライブピア、ホームセンター日興、
ジャンボエンチョー、カーテンじゅうたん王国海老名店、セキチュウ、
(ホーマック、カインズホーム、ホームセンターコーナン、ニトリ、カーマホームセンターは改善?)

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、
(インキューブは改善?)

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、イエローハット、オートバックス
オートウェーブ、出光、コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)
ライコランド、タイヤ館(ブリジストン系列)、▲SCS(バイクショップ)、

862 :リスト保守係:04/01/28 23:55
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー ライトオンセカンド、GAP、ミッシェル・クラン、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
銀座8丁目のバーバリー、コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、
ビナのシャツ工房海老名店、吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、
(ユニクロは改善?)

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、■アンテラス(静岡のフランス料理店)、
(安楽亭は改善?)

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、HMV、VirginMegastore、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、
啓文堂書店、ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、リバティ秋葉原店、有隣堂、
タワーレコード、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、
山野楽器(東京・銀座)、丸善ブックメイツ、明屋書店、TSUTAYA(甲府バイパス店、すばる書店白井店)、
神戸のギルド書店、
(新星堂は改善?)

863 :リスト保守係:04/01/28 23:55
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、福岡の大賀薬局、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、
京都のひかり、
(マツモトキヨシは改善?)

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、
(とらのあなは改善?)

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、JR東海ツアーズ、
日本道路公団(サービスエリア)、LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、
近畿ツーリスト、東武トラベル、池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、
ラウンドワン横浜駅西口、JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
(平和島クアハウスは改善?)

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス(ギガスカンサイ)、

(ソフマップ、サトームセン、コジマ電気、LAOX、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、
デオデオ、ジョーシンは改善?)

864 :リスト保守係:04/01/28 23:56
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、長崎屋、サミット、スーパーライフ、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、
だいわ、おどや、やまや、福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、
新宿アルタ、新宿マイシティ、東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、
プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、
イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、遠鉄百貨店(浜松)、
SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、成城石井、JR長崎駅構内のアミュプラザ長崎、ルミネ、
ららぽーと、まるひろ(百貨店)、横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、
名古屋セントラルパーク、東急ストア(食品部門以外)、DENEN(ナショナル麻布の姉妹店)、
御殿場のプレミアムアウトレット、さいか屋、平和堂、八王子そごう、アトレ新浦安店、
六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、イズミヤ、
(ベイシア、京王、小田急、伊勢丹、無印良品は改善?)
(岩田屋は、改善に取組中。本年3月末までにPOS伝票上の電話番号欄を撤廃予定)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
ジャパン(埼玉・大阪)、エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、
◆トップワン岐南店、

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


<カード利用時間を限定している店>
オリーブの木 八丁堀店(ランチタイムはカード使用不可)、フレンチのシェ・トモ(昼間はカード拒否)、
千駄ヶ谷のブルトン(ランチタイムはカード使用不可)

865 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/28 23:57
【カード会社の対応】は、>>562-563と変動が無いので、今回は省略します。

以上、H16.1.28改訂版の掲載完了です。


>>853
報告ありがとうございます。
早速、リストから削除しました。

866 : ◆nnCotinLzA :04/01/29 00:56
リスト保守係様お疲れさまです。
OMCはGデスクの対応ですが
「電番記入は好ましくない」と言わせるのに成功しました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/608
後日、一般の方にもう一回聞いて後日報告します。

867 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 01:55
今日、夕方ラジオを聞いていたら特集で「クレカ使用時に電話番号を書かせる事の問題」をテーマにした特集をしていました。
消費者運動をやっているような専門家は「書かせるのは言語同断、直ちにクレカ会社へ苦情を言いましょう」と仰ってました。
一昨年から「書かない運動」を一人でやってきたのですがここまで来たのかと思うと感無量です、涙がでました。
(私の成果では全く無く[営業部]さんを初めとする業界団体のお陰なのでしょうが)

ヨドバシでカードを使って電番記入拒否してOMCに電話架けさせたら「書いてください」と言われた事もありました。
(OMCとJCBの2枚使いでしたがこれ以降一本)
ジャスコで拒否したら「売れません」と背広組が出てきて脅された事もありました。
山田電気はこの運動に参加してから色々もめたのでもう行っていません。
店に改善要求してもほとんど無視(担当者留)が多かった様な気がします。

時は流れ、友人や家族からは「頭が固い」、「変わり者」と言う目で見られ、
レジでは常にストッパーとなり他の客の白い目線に耐え続けて来ました。
オーソリとインフォメーションセンターの番号はすっかり暗記してしまい、すっかりクレーム電話をかけるのも慣れました。
札幌周辺の店しか利用しないのですが、皆さんもこれからが本当の勝負だと思います、頑張ってください。

JCB北海道に何度か言ったのですが、ヨドバシは相変わらず直る気配を見せません(電番書く枠を消して頂きたい)。
[営業部]さんが言うには北海道は特殊だとか言っておられましたが・・・・。

868 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 02:03
このスレの主旨とむしろ逆なのですが、
以前ジャスコで雑貨をクレカで少額決算(要サイン)したところ、店員が面倒くさかったのか、
「サインは必用無い」ときっぱり言われました。
もちろん、サインする伝票はレジからビービー発行されているのに・・・・・。
かたや、電話番号書かなかったりすると、追いかけてきて書かせようとする癖に。
店員も社員も、イオンカードも何も分かっていないと思います。

ダイエーも西友も追いかけて来た事ありました。
追いかけられた後なんかは、特に”03”から始まるオーソリの番号書くのは勇気いります。

>866
24時間何時でもオーソリに架けて、店員に対して「電番記入は好ましくない」と言ってもらえるかが評価の分かれ所です。

869 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 02:05
ヨドバシ新宿西口マルチメディア館は書く欄があっても何も言われなかった


870 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 02:09
>>867
読んでいて俺も涙がでました。














面白すぎて。
文章うまいですね。

失礼な事書きましたが、あなたのような強い意志を持った方が居たからこその今回の成果だと思いますよ。

871 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:02
>>774
ヴァカはけn

872 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:37
昨日のジャスコにて。
「サインと電話番号を…」(私が遮る)
「フロアの責任者呼べ」
「は?」
「お前じゃ話にならんから呼べ」

(来る)

「何か…」(私が遮る」
「お前のところはこれだけ問題になっているのに、
カード利用になんで電話番号書かせる?」
「いえ、それは本部からの通達になっていまして」


おい、ジャスコ、どういう通達出してんだ?

873 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:39
>>867
同じ問題意識を持って、このスレに集う一員として大変心強い限りだ。感動した。
もしかして、電番スレ8・594の道民さん?
594 名前: 道民 投稿日: 04/01/13 00:42
JCBは加盟店への指導とともに「JCB北海道」にも指導してホスィ。

オレも、その後の600-602のレス読んだ。(一部引用)
(あまり詳しくは書けませんが)JCB北海道は、
本体のJCBのグループ企業の中では異色?の存在で、統制が利き難いのかもしれません。
例えば、JCBのタクシーチケットは、本来は全国で利用できなければならないのですが、
北海道地区に限り、わざわざ専用のチケットを別に用意しないといけません(昔はHCB)。
東京在住の会員でも、JCB北海道に、直接問い合わせることになります。
ごく一般的なJCB会員にとっては、同じブランドなのですから、
何とか調整してもらいたいと思います。

オレ、仕事の関係で、よくタクシーチケット使うんだが、VISAとかDinersとかは、
同じチケットが日本全国で利用可能だ。なのに、JCBだけは・・
http://www.jcb.co.jp/life/ticket/index_taxi_cj.html

「北海道地区では専用のタクシーチケットが必要となります。
詳しくはお電話でお問い合わせください。
JCB北海道 窓口サービスセンター: 011-271-9722」

オレは北海道在住者ではない。なんで、こんな遠距離通話しなけりゃならんのだ。
本体(東京)のJCBは、取り次ぎさえしてくれないということは、
JCB北海道だけは、まったくの別会社で、もはやJCBとは言えないと思う。
北海道拓殖銀行の一件が、なんか関係あるんだろうか・・
>>867さんの電番問題への情熱をもって、この問題も何とかしてホスィ。

874 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:49
電話番号を書かせる店に対し、カード会社も言葉だけご立派でも、
実際に「加盟店権利の剥奪」した事がない。JCBあたりがガツンと
やれば良いのにね...。見せしめとして、まずはヤマダデンキから...。

875 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:53
>>873
タクシーチケットの話でないが・・。

UFJでJCBカードを作った場合、紛失、盗難届けの電話先が違うのね。
JCBだと、フリーダイヤル使えない。
同じグループ企業なのにどうしてよ、UFJ?


876 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 11:53
>>873

HP見たYO! 普通のJCBタクシーチケットの発行手数料が、1冊あたり\315なのに、
北海道専用は\472じゃん。やっぱ、これは変だYO、JCB!

877 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:13
北海道はアイヌに生活援助する必要があるため。

878 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:18
なるほど、漏れの157円でナコルルの生活が安泰になる…と。

879 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:21
おいおい(w
北海道への経済援助込み料金かよ。
>>878
三鷹市にJCBあるからか?

880 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:29
>>879
>三鷹市にJCBあるからか?
スマン。意味がよくわからないのだが?

881 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 12:38
ジャスコもCランクに入れた方が良いんじゃない?
ここの書き込み見ていると改善の見込み全くないし。


882 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 13:01
伝票への電番記入拒否して商品を渡してくれなかったら、その時点で詐欺とかなんやらの罪が適用されるんじゃないですか?
カード会社うんぬんより警察とか弁護士でも呼んだほうが早い気がする。。。

883 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 13:07
九十九電気は伝票に電話番号を書かせる
メール関しては住所まで書かせる
それが当たり前の会社
威勢のいいバイトにーちゃんが
社会的問題になっているにも関わらず
ここに名前と電話番号を記入しろと、
恥じらいもなく大声張上げていってまつた

884 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 13:15
頑なに電番書かせるお店で
全レジ同時にカード利用して
全員が電番拒否でもめて
全部のレジが塞がって長蛇の列

ということをなんどかやったら改善しないかな(゜∀゜ )
結局は電番を書かせられる事に
疑問を持たない人が多すぎなんだよね
もっと拒否する人が増えて
客がカード決済する度にトラブルになるようになれば
業務に支障をきたすから書かせなくなるかも


885 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 13:30
>>880
三鷹市水道局

886 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 13:32
>>872
もしかしてジャスコの社内通達は口伝えだったりするのか?
最初は「電話番号の記入を求めてはいけません」だったのが、
途中で間違えたヤツが居て「電話番号の記入を求めなくては
いけません」に変わったのだろう。

ジェスチャーゲームだったらもっと笑える・・・。

887 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 14:13
>>857

君の質問に対して全くレスが付かない原因を考えよ。さんざん既出!
勇気ある発言歓迎するが、書き込む前には、それなりの礼儀ってもんがある。
>>2にあるリンク先をちゃんと読んで、ここにたどり着いたのだったら、
そんな質問は決して出て来ないはず。回答は全てある。読めば分かる!

888 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 14:24
>>885


889 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 14:27
>>887
何かつらい事でもあったか?

890 :カード改善協会:04/01/29 15:54
以前ゴルァーしたお店、改善されていない。
とっくに通達がきているはずだが・・・
直接、店員(定員)のまえでカード会社に電話してやろ・・・相当な度胸が必要ですが。

最低価格が制限されています。
(2100円以上、電話番号強制記入しなければ商品を販売しない。)
また、現金特価、カー用品、ゴルフ用品、たばこはカード使用不可
たばこは使用出来なくてわかるが・・・

岐阜県羽島郡岐南町伏屋 トップワン(ディスカウントストアー)


891 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 16:17
>>889

>>887の言ってることはもっともだよ。

857 投稿日: 04/01/28 21:58
ようするに自宅のTEL書きたくない時は裏面のカード会社のTEL書けばいいの?

>>857の香具師は>>2のリンク先とか、過去スレはともかく、
>>24さえも読まずにカキコしてる。何回も、既出の質問をする香具師が出て来るけど、
やっぱり議論に参加するためには、ある程度過去レス読むのがマナーだと思われ。

892 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 16:59
まじになるなって。
どうせ荒らしだよ。
こう言う誘導で本題をぼかそうとしているだけ。

893 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 19:04
>890
まーた出やがったな?トップワン野郎め!
だからそんなDQN店行くなって?近くに大きなカーマがあるだろ?
そんなにジャージが欲しいのかよw

894 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 20:26
あのさ、電話番号書けっていわれたら
ハイハイって素直に応じて適当な番号書けば
いいんじゃないでしょうか?揉める事もないしね
なんか間違ってるかな?

895 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 20:35
>>894
俺も面倒なんで自宅の電話を1箇所わざと変えて書いているよ


896 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 20:47
>>893
>そんなにジャージが欲しいのかよw
ワロタ。おまいのレス番号もヤクザだしww

897 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 21:06
>>894-895

あくまでも、記入拒否が理想。緊急回避はカード会社の電話番号。これ常識。
加盟店は、実際に記入された電話番号に電話をかける場合がある。
適当な番号を書いたとして、その番号が実在した場合、他人に迷惑がかかる。
一桁変えただけだと、大抵は実際に使用されてる番号だ。
電番情報を多目的に流用してる悪徳加盟店の場合、
実在する電番であれば、変な使われ方をして、やはり他人に迷惑がかかる。
君達は、自分さえよければ、
本来、無関係であるはずの他人が、面倒なことに巻き込まれても構わないのか?

898 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 21:09
>>897がいいこと言った!

899 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 21:22
>>893
俺はただ偵察に行っただけ。
こんな店ではジャージなんか買うか!!
おれは893関係やヤンキーでもない。
お役所機関に関する仕事をしている者だ


900 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 22:24
今日のツクモ(若松隣の店)。KVMスイッチを買ってカードで決済。以下はその時の会話。

店員A:お名前と電話番号をお願いします。
漏れ :電話番号必要ですか?
店員A:はい、一応。
漏れ :それは何故ですか?
店員A:カード会社から書くようにと言われてまして....
漏れ :(遮るように)カード会社はそんなこと言いませんよ!
店員B:あ、電話番号の記入は結構です。お名前だけお書きください。
店員B:(店員Aに向かって)もう電話番号は書かなくてもいいんですよ。

その後、店員BがAに対し「スリップで決済してた頃は電話番号を書くのが慣例....(以後漏れがその場を立ち去ったので聞こえず)」とかいう会話をしてた。

というわけで、ツクモでも電話番号を書かせてはいけないことがわかっている店員がいるようだ。いい方向に向かえばいいけどね。

901 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 22:29
>お役所機関に関する仕事をしている者だ

なんだかわかんねえよw
臨時の掃除夫か、コイに餌やる人か?
おまえの仕事なんかどうでもいいんだよ。
わかったらもう寝なさい。明日も学校だぞ。ランドセル君

902 :867:04/01/29 22:40
>873
>もしかして、電番スレ8・594の道民さん?
これは私ではありませんが、同じ道民としてこの様な方がいるのは頼もしい次第です。
JCB北海道が特殊なのかどうかわかりませんが、
JCBグループで”HCB”の様な独自ブランドを作り加盟店にマークを貼った会社も他にありませんよね。
窓口で開放カードも使えませんし。


903 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:07
サクラ書店オリンピックシティ湘南店(神奈川県の平塚を中心に経営している書店)

店員:「サインと電話番号をお願いします。」
サインだけして返す。
店員:店長を呼ぶ
店長:「電話番号も書いてください。」
私:「署名以外かかせない同意書かいてるでしょ」
店長:「そんなものは書いてない。電話番号書かなければカードは使わせない。」

返金処理させて、本は買わず帰りました。

904 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:09
>>902

>>873さんが書いた、あるいは、引用した内容だけで、
十分、JCB北海道は特殊過ぎると思いますよ。
HCBという独自ブランドが存在する時点で、JCBはブランド統一に失敗したと思われ。
私は道民じゃありませんが、津軽海峡以南に居住の、
一般JCB会員の立場で考えてみてくださいよ。
>>876さんが書いたとおり、タクシーチケットの発行手数料も高いし、
わざわざ北海道まで電話しないといけないので、敬遠してしまいます。
拓銀のことも書いてありましたが、北海道の経済発展にマイナスだと思います。
加盟店規約違反の問題でも、本部との温度差があるのかもしれず、
立ち遅れる可能性もあると思います。JCBグループとして足並みを揃えて欲しいです。
ホントはJCBに言うべきことなんでしょうけど、
道民の人から言ってもらったほうが、話が通りやすいと思われ。

905 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:17
>>903
即刻カード会社に通報汁!なんてふざけた店なんだ!


906 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:17
>>903
電番記入強要の挙句に、カード利用拒否だから、最も重たい規約違反。
加盟店登録抹消が妥当だろう。そこまでして電番が欲しいのには必ずウラがある。
このスレ的には、即カード会社に報告するということだ。
でも、「新聞報道を見たのか?」と尋ねたら、どんな答えだったんだろ。
たぶん、「知らん。」だろうな。とにかく、直ちにカード会社に通報しる!

907 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:21
>>903
http://www.books-sakura.co.jp/
この店か?
電話番号を書かせる上に、書かないとカードでは売らない。しかも、態度が悪い。
店としては最低だな。すぐにカード会社に電話しなよ。

908 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:23
せっかくの新聞報道も新聞すら読まないようなDQN店長がいるような店では効果ないってことか!?

909 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:34
>>903
サクラ書店の従業員は>>159で優良加盟店として紹介された、
紀伊國屋書店・ジュンク堂書店に、研修に行って学ぶべきだね。
書店の店長ともあろう者が、新聞を読んでないなんて如何なものか。
同じ書店業界とは思えないわな。加盟店宛の啓発文書も無視してるんだろうな。
書店の店長なのに、文字を読むのが嫌なんだろう、きっと。

910 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:38
>>903
最悪だな。規約違反ももちろん問題だが、商売をする上で大切なものがその店長には欠けている。
こういうのってヤマダの例を見てもわかるように、一個人の問題と言うよも企業全体の体質なんだろう。
ほかの店舗でも被害を受けてる奴がいそうだな。

911 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:45
>>907

http://www.books-sakura.co.jp/
この店です。

帰ってからすぐに、カード会社に連絡したら、オペレーターがお偉いさんらしい人に代わってくれて
平謝りだった。
指導してくれると言っていた。

912 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:46
>>903
返金させて買わずに帰ったのは素晴らしいな

913 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/29 23:47
>>911
ちなみに電話したのはどこのカード会社?
カード会社によって対応は全然違うからなぁ。JCBだったらいいのに。

914 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:01
>>903
 立派な行動だ

915 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:06
>>903
たかだかチェーン店の店長ごときが、同意書(加盟店契約)に
サインするはず無いと言えばそれまでだが、バカ店長には違いない。

916 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:08
久々に問題だらけな店が晒されたな。
電話番号書かないと売らないか。そこまで言われるとかなり怪しいな

917 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:09
>>903
(あくまでホメ言葉で)若いな。漏れも昔は同じようなことしていたけど、
最近は歳(50代)のせいか、だんだん定員と摩擦起こすのがおっくうに
なってきたよ。書けといわれたら伝票に印字されている店の電話番号を
書いている。なんとなく自分の歳を感じて欝

で・・・大昔、20年以上前、インプリンターってのか?あのガッチャンとカードの
エンボスを写し取る機械で決済していたころは電話番号書けなんて店は
なかったよ。いつのころからか電話番号を書く風習ができた。それが違反だと
このスレが教えてくれた

918 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:12
>>861
次回変更時お願いします。
<書籍・CD>
リバティ秋葉原店
5000円以上電番要求あり。
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)

919 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:12
このスレに初めてカキコしますが
以前アメリカに旅行に行った際に
日系の旅行会社で市内観光等を
手配しましたがそこの会社はなんと
日本国内の電話番号どころか住所
まで書かされました
これってカード会社に通報した方が
良いのでしょうか?

920 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:15
>>919
旅行に必要な情報として書かせるのなら問題なし。
カードの売上票に書かせるような不必要なものならば問題

921 :919:04/01/30 00:19
>>920
当然売上票でした
しかも利用するたび
全てに要求されました

922 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:20
>>921
カード会社に通報したほうがいい。ついでにここに店の名前を晒してくれ

923 :919:04/01/30 00:31
>>922
ありがとうございます

問題の旅行会社は
エレファントツアーという会社でした
ttp://www.panseusa.com/


924 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 00:37
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073671208/646

>先日までアメリカに旅行に行っていたのですが、ショッピングモールの下着屋さんで
>下着を買おうとしたところ、電話番号を聞かれました。
>現金で買うのに何で電話番号が必要なの?と聞いたら、旅行者はどうのこうのと
>早口の英語でまくしたてられ、言っていることが聞き取れず。
>電話番号って・・・国番号から言うべきなのか市外局番からなのかそれとも7桁の
>番号だけでいいのか悩んでいたところ、女の店員にあからさまにウンザリしたような
>ため息をつかれ、もういいわみたいな感じの態度をとられました。
>かなり感じ悪くて一気に鬱になったのですが、最近のアメリカでは買い物をする時に
>電話番号を申告しなくちゃいけないんでしょうかねえ?
>どうしてだか理由を知っている方がいたら教えてください。

925 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 05:06
やっぱりカード会社の電番は覚えてないと駄目なんだね。
いつもカード裏面みて書こうと思ってるんだけど
電番要求する店に限って、署名終わるまで
カード返してくれない。
署名だけの店は、たいていレジ通した後
すぐに(確認もせずに)カード返してくれるんだけど。

926 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 08:14
>>925

署名照合を全然しないこと自体が問題ですね。>>897が書いたのはもっともなこと。
>>256-257>>269-270を読んでみてください。できれば>>2のリンク先も。
それと、カード裏面を見ながら伝票に記入するのは止めましょう。

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

に、AMEXの不正使用防止マニュアルがあります。

不正使用の防止について カード提示者をチェックする
・ 売上票に署名する前に、カードの裏面を見てサインを確かめる。

状況によっては、怪しい人物として、その場でカード会社に通報されてしまいますよ。

927 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 08:55
リスト保守さま

一覧として保存させていただいたらどうですか?
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反
のように。

928 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 10:41
>>923
HPの「CARD ACCEPTED」ってところが漏れには痛々しく見えるw

929 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 10:41
>>923
つか、絶対通報しる!!!

930 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 11:27
>>899
町役場の土木課とつるんで税金掠め取っている、自営業に毛の生えた程度の土建屋ですね。w

931 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 11:44
>>928
何が変?
card which is accepted の略では?

932 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 11:57
>>903
立派な行動です。指導効果を期待するには、JCBかAMEXで払うと尚良い
ですね。

933 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 12:15
AMEXって、確かにホームページではちゃんとした対応してくれそうに書いているけど
実際オペねーちゃん達は理解をしているのだろうか?

934 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 13:16
>>931
加盟店契約に違反してるのに堂々とマークあるってこと。
sageとく

935 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 13:17
>>931
くさいよおまえ

936 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 16:20
電話番号の問題とは直接関係ないのですが,
ジャスコの携帯売り場は,申込書の店控えから契約者名・
住所・電話番号を店独自の用紙に書き写していました.
あの用紙はいったい何に使っているのだろう?

とにかく,客側からすれば利用用途が不明な個人情報の
収集をするのが好きみたいですね,ジャスコは.

937 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 16:41
>>936
商売人からすれば顧客情報から新たなビジネスチャンスを開拓するのは当然。
特に多業種に参入している企業としては。だからこそその取り扱いは決められた
ルールの下で行われるのは当然だが。

938 :899:04/01/30 17:24
おれの仕事は
お役所での事務員
正規の職員ではない。
嘱託の職員です

939 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 17:37
>938
だから・・・おまえの仕事なんてどうでもいいんだよ?わかる?ねえ?
なんでおまえの仕事と電番と関係するのよ?
ここに来る皆が「お役所に関するお仕事であらせられるおまえ」の
ことを知りたくて来てると思ってるのかい?

もういいから、トップ湾に行って、ジャージ買ってきなよ。
どうせ背中に犬の刺繍の入ったのとか、アデダスとか欲しいんだろw
買ってこい買ってこい。

940 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 17:38
>>937
反政府反核親チョン署名に利用されるとか

941 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 19:02
>936
たぶん、本人が知らないうちに民○党に入党させられるんだろう。

942 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:17
もう次スレ立てたの?

943 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 20:35
>>942

だって、もうすぐ950になるからね。週末だし。
落ちて見れなくなることを防ぐために、しばらくの間は、
全部を埋め立てずに残すという選択もあるね。
既出の質問を繰り返す香具師のためには、いいかもね。

※ チョット早いけど、次スレ立てますた。

そろそろ、2ちゃんねる(掲示板)専用ブラウザの人はログの保存を、
IEとかのブラウザの人は、HTMLファイルでの保存をお願いします。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/

リスト保守係様へ

こちらへの最新版のリスト掲載を、よろしくお願いいたします。

944 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:20
>>846-851がスラッシュドット ジャパンのことを書いてたので見てみた。

http://slashdot.jp/articles/04/01/19/1554216.shtml

クレジットの場合、金額の間違い等があると連絡先がない場合
非常に客にも店にも手間がかかります。
サインしてもらうときに一応金額も確認してもらいますが、
それでも何万件も処理してると1件くらい間違いが出てくるものです。
そんな時、電話番号があれば客にすぐに連絡できる。
最近はポイントカードなどで個人情報がわかる場合があるので
電話番号を聞いてくるところは少なくなってきましたが、
『もし電話番号を聞かれたらちゃんと書くようにしてます。
自衛の手段でもあるので。』

身内の抵抗勢力発見! >>269-270も相当なもんだが、↑もまた凄い。
いったいオレ達が、長い間頑張って来たことは、何だったのか?
これが新聞報道を受けてのコメントかと思うと、力が抜けて来る。
確かに、加盟店側の認識不足の問題は大きいが、
仮に改善されても、カード会員側がこんなんじゃ、先が思いやられる。

945 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:27
そもそも、現金で大きな買い物をするときに一万円札などを適当に出したりすることはない。
ちゃんと確認して支払う金額分だけ出すのが普通である。
それと同じように、カードのサインをする際には金額などをきちんと確認するのは利用者としての当然の行動。
これは、店側にも同じことが言える。
なのに、カードに関しては確認が適当で、そのくせにミスがあったとき云々なんて
言ってるのは根本的におかしい。規約違反以前の問題だと思う。


946 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:28
>>944

やっぱり、カード会員側といいますか、一般消費者の意識改革が必要ですね。
個人情報保護意識が欠落した人が、実際多いんですね。
せっかく新聞記事が出ても、危機管理意識の無い人にはピンと来ないという。
どうしたものでしょうか・・

947 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:30
>>944
そいつ工作員じゃないの?
ほんとに身内か?

948 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:35
このスレで、カードに関する規約や個人情報についての質問を作成して、各カード会社に一斉にアンケートを
取ってみるのもいいかもね。意識の違いがはっきりでそうだし。

949 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:36
>>944
ミスがあることを前提に、電番書かせる。本当の番号を書かない人が多い。
紹介されてるカード会員は、個人情報やカードの不正利用の危険性よりも、
迅速に連絡が取れることを優先してる。既出のとおり、迅速に連絡取る必要は無い。
しかも、個人情報流出の恐れがあるのに、『自衛の手段』だと言う。
何なんだろ、この人。どういう思考回路なのか。壊れているに違いない!

950 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

951 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:41
>>947

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=150451&cid=476469

コレだね。ここは2ちゃんと違って、ID/PSが必要だし、
変なヤツが紛れ込んでいるようにも思えない。
もしも、このコメントがマジだったら恐ろしいことだ。
オレは、身内(カード会員)にも抵抗勢力がいると実感した。

952 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:49
>>950 広告やめてくれ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/950

[削除ガイドライン]
削除理由・詳細・その他:
8. URL表記・リンク 宣伝

953 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 21:56
スラッシュドット、一通り見て来た。このスレとの差を、つくづく感じた。
新聞報道で初めて、この問題を知った人が多いということを差し引いたとしても、
このスレのスタンスとは、かなりの開きがあるように思う。
2ちゃんでも、N速+なんかは、同じような感じだった。
やっぱり、世間一般の認識って、こんなものなのか?

954 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:01
>>949
ハゲドウ
彼は「被害にあう危険性の除去」と「何かあった時の迅速な連絡」を天秤に掛け
後者を重視し、それを「自衛の手段」という。
本当に被害を受けた場合、甚大な損害を受けることと電話番号の記載に
因果関係がある可能性がきわめてたかいにもかかわらずにも自衛の手段という。
彼が工作員でないとするなら詐欺師から見るば鴨葱です。

955 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:14
>>944で紹介されてる香具師が、同じカード会員とは思いたくありません。
毎日新聞の記事の主要部分は、電番記入が原因での不正使用でした。
これを読んで書いたとしたら、自分に限っては大丈夫だと思っているのでしょうか?
おそらく、カード伝票上に本当の電番書くことの意味が理解できないんでしょうね。
なんだか、少し脱力感。やっぱ、これからが大変ですね。
気を緩めず、がんばりましょう!

956 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:20
スラドに限らず、このスレ以外の掲示板とかで気になるのは、
今回の報道があってから、「カードは恐い。使うの止めよう。」なんてカキコがあること。
これじゃ、記事が逆効果じゃないか!
これを契機に、正しいカード取扱の認識を広めないと、
決して、カード利用環境は良くならないぞ。

957 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:26
新聞報道自体は大歓迎だが、記事が不公平だと思う。
KDDIはシステムの不備とかで晒されて、さんざん叩かれてる。
一方、家電量販店(Y電機か?)は実名報道ではない。オレは、こっちを知りたい。

958 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:32
☆ロイヤルホストが1万円以下はサインレスになりました。☆

959 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:34
カード利用者のほとんどが正しい知識がないからカードを有効に使えず、人によっては怖がったりも
するわけだから、一刻も早く正しい情報を広めるようにカード会社は努力してほしい。
個人的にはカードって包丁みたいなものだと思う。正しい使い方をすれば非常に便利なものだけど、
正しい使い方を知らないと怪我をしたり、使うことが怖くなったりもするし、人によっては悪用することも
できる。やはり、正しい使い方を多くの人に知らせて、カードに抵抗がある人にも使いやすい環境を
作ることが重要だ。そうすれば、カード犯罪防止にもわずかながら効果もあるだろうし。


960 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:37
>>959がいいこと言った!

961 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:38
>>957
確かに、今回の新聞報道は影響が大きい。
現時点では、加盟店店頭に、電番が記入されたカード売上伝票が残ってる。
カード番号と電番の情報だけで、国際電話を利用することが可能だということを、
今回、初めて知った人も、実際多いわけだ。
今、悪いことを企てる輩がいたら、一体どうなるのか? 責任者出て来い!

962 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:45
↓ カード会社の今後の課題はコレだな。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票,なぜ国内では対策されないのか]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/print.shtml

「そもそも,カード番号(会員番号)のすべての数字と利用者名を
カード伝票に印字する必要があるのだろうか。」

963 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:50
959に激しく同意
そもそも、電話番号やカード番号があればどういったことが出来るのかわかってない奴が多いから、
電話番号を書かせることに違和感を感じる奴が少ないんだろうな。

964 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 22:53
こんなの発見しますた。

『メトロポリタン法律事務所』 北河 隆之 弁護士
 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kitagawa/

 → 掲示板 「カード決済時の電話番号記入」

これを機会に私の周りに対して
「カード決済時に電話番号を書くことは拒否しよう!」という啓蒙活動をはじめました。

965 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:01
>>964 おおっ! 見た!

966 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:12
>>963
これからは、カードそのものを使わない場合の安全性も大事だね。
チェックデジットの活用とか。
最近、ネット決済の時、カード番号以外のカード上の番号を、
入力させるサイトがあるね。基本的にカード自体が手元に無いと使えない。
伝票上のデータだけでは悪用できない、こうした仕組みが広まるといいね。

967 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:18
>>966
銀行のネットバンキングでキャッシュカードとは別に乱数表が載ってるカードなんかを使わないとログインできないように
なってるのがあるが、カードをネットで使う際にもああいうのを使うようにしたらいいのに。
ブランドの枠を超えて、カード業界全体でこういう問題には対応して欲しい。

968 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:23
>>966-967

カード更新時に、ICカードに切り替えになるカード会社も多い。
ネット決済の時には、セーフティパスみたいに、
ICカードリーダーを通す方式にすると、セキュリティ上、安心なんだが・・

969 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:26
>>913

カード会社はVISAです。
途中で電話をオペレーターからかわった男性は
「電話番号記入の問題は、弊社だけの問題ではなく業界全体の問題として対応してゆきます。」
とおっしゃってました。

是非、実施していただきたい。


970 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:29
>>969
VISAはカード会社じゃなくてカードのブランドなんだな。
カードの裏を見れば、会社名が書いてあるからそれがカード会社だよ。
三井住友カードとかUCカードとかセゾンカードとか・・・。


971 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:33
アイフルと書いてありまつ

972 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/30 23:34
>>971
ごくろうさまでつ。

973 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 00:19
このスレは、電番スレの流れがあるから、電番についてのカキコが多いけど、
ホントは、規約(契約)違反全般だから、次スレでは幅広い議論を交わしたいね。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

では、元PCパーツショップ店店員 VS その他多勢のバトルが白熱!

162の
「PCパーツショップ店は勘弁したれや。
何せ利益率3%4%なんて、当たり前なんだから。」
との薄利多売の言い訳に、スレ住民が総攻撃!

162から読むと、話が繋がっていて、かなり面白い。

974 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 00:24
>>973 ↓ コレも大事なことYO!

価格.com http://www.kakaku.com/
http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm は、以前、話題になってましたよね。

ポイント6 クレジットカード 一部店舗は手数料が必要。

って、今でも堂々と書いてある。

975 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 00:28
まぁしかしこの162氏は、「定員」とは違ってまともな反論者では
あったけどな。

976 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 01:13
公取委が山田電気に対して「ポイント制度も値引きの一種」と言っていましたが、
現実問題として我々消費者にとって表示価格の10%以上還元されるポイントは値引以外の何ものでもなく、
現金払いとクレカ払いの違いによってポイントが異なるのは「現金客との差別」に他なりません。
(中小のパーツやさんの手数料問題はまた別ですが)
大手の家電量販店におけるクレカ払にの扱いについてそろそろ何とかならないでしょうか?

これは家電量販店に限らずスーパーマーケットとかでもそうですが、
週末などの混雑時には重装備をした警備会社の人がしばしば各レジを廻り現金回収をしています。
回収後も集計作業、各レジの残金合わせなどを考えてもかなりの人件費がかかっていると考えられます。
そのような経費を考えた場合、「クレカ払い」ってそんなに店にとってポイントを減額せざる得ない位不利なんですかね?
(あり得ませんが)現金を全く扱わないでクレカのみを扱った方が人件費は抑えられる気がします。
その辺りを踏まえ、何とかなりませんかね?

977 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 01:37
>>976 禿同

>>765にも、
「安全に運ぶための現金輸送車、釣り銭を常備するための両替、保管のための金庫、
防犯対策のための警備員、レジスター、集金袋、精算担当の人員・・
現金収入であっても、こうした経費を差し引いたものが利益です。」って書いてあり、
確かに、かなりの経費がかかってる。日本も治安が悪化して来てるからね。

報道の影響で、「規約を厳格に適用する流れ」が出来た。
「現金客との差別禁止条項」が規約に存在する以上、
電番で可能なことが、不可能なはずは無い。
記事を契機に、一気に規約違反全般の諸問題に、深く踏み込んでもらいたいもんだ。

978 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 01:57
>>976-977
お店の現金を、なるべく少なくしたほうが、強盗や泥棒に狙われ難いし、
被害を小さくできるのに・・
最近の泥棒は、金庫ごと持って行くもんな。
従業員が殺害されたりしたら、もはや、取り返しがつかないからな。

979 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 03:01
ツクモはここ最近3万くらいの買い物を二回カード使いましたが電話番号記入は求められなかったです。
しかしあの電話番号記入欄がでかでかと書いてある伝票はビビル。電話記入欄は斜線引いてだして欲しいなー

980 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 03:56
>979
電話番号を書く項目が印刷されていると言う事は結局、紙上で「電話番号の記入を求めている」事になり、
実際に言われなくても書いてしまう人もいるでしょう。
記入欄が無くなるまで、苦情を言い続けなくてはなりません。

>978
3年程前、近所のスーパーで現金輸送をしていた銀行の行員が襲われて売上金3千万円が強奪されました。
その後、警備も増え、カメラも増え、現金輸送車がグレードアップしました。
銀行もスーパーもメインで利用しているトコなのですが被害金額も含め、負債は誰持ちになるのでしょう?
治安面も含めてむしろ優遇されるべきはカード払いじゃないかと思います。

ところで、カード各社が最近行っている「コンビニ返済」ですが時代に逆行しているように思えてなりません。
中にはコンビニへ札束握って返済しに行く事を自慢気に書く方もいるようですが、
「自分も危険、コンビニも危険、クレカ会社の手数料増大」とクレカのメリットを全てデメリットにする行動だと思います。
カード社会はこの様な使われ方は余り想像していなかったのかもしれませんが、そろそろ考慮すべきではないでしょうか?
これからの時代、いかに現金に触れないで安心、安全、便利に決済する仕組みを作り、より使い易いカード社会を作り上げる事が、
カード会社にとっても加盟店にとっても消費者にとっても大切な事だと思います。

981 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 07:40
よくわからないんだけれども、その電番を書いた伝票はカード会社にはいかないの?
カード会社がチェックしてゴルァ!!とかできないもんかね。
無知でスマソ

982 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 09:20
>>981

加盟店独自のPOSシステムに組み込まれた、独自仕様伝票は、
紙の伝票としては、カード会社には提出しないんじゃなかったかな。
POSに集約された売上データは、各種記録メディアで提出してたような。
いずれにしても、現在はカード会社に集まる紙の伝票は少なくなってるみたい。
だから、現場の状況を把握するのは困難だと思う。

983 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 09:31
>>980 激しく同意!

コンビニと言えば強盗。強盗と言えばコンビニだ。
ここは、本来、小額決済が売りのはず。だからコンビニエンス。
なのに、お客が札束持って、各種料金の支払いに来るなんてナンセンス。
24時間営業のコンビニに、多額の現金が蓄積される。
まるで、襲ってくださいと言わんばかりだ。
お金はともかく、もしも従業員の命だと決して戻って来ない。
こうした業種こそ、防犯・安全のため、カード利用促進が望まれる。

984 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:29
>>980
激同
コンビニにあれだけ現金が集まるのに店員はバイトばかりで
さらに今ではATMも設置されてるし
警備員が必要なのでは?と思うくらいだ
キャッシュレスになることは
お店にとってもメリットになるはずだから
優遇されるべきだよ

とりあえず
クレカが使えるローソンは(・∀・)イイ!!

985 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 11:34
>>984
1万円越えると電話番号要求されるけどな

986 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 12:54
>>944
だったら、こっちでほえているんじゃなく、ACでいいから
向こうにレスつけろよ。

987 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:01
スラド信用してるアホってこんなに多いのか

988 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:03
>>986-987

あのトピックは、とうに終わってるよ。
スラドに今更レス付けても、時既に遅し。あんまり読んでくれる人居ないよ。
ニュース・ソースを受けて、速報性を重んじたところだからね。
実際、現在は新規のカキコなんて、ほとんど無いじゃん。
例えば2ちゃんだったら、N速+に今から書き込むようなもの。無駄だね。
この話題は、ここが一番ホットだから、このスレで議論するのが妥当だね。

989 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:41
妥当?
もう終わったよその掲示板の揚げ足を取ることが?


990 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:56
>>989

>>988はスラドのほうは、もうこれ以上はスレが成長しないから、
ここで継続して議論するのがいいね・・って意味で書いたんだろう。
資料として他のサイトに存在する投稿を引用するのは、別に構わないと思う。
スラドは新聞報道の直後における、一般消費者の反応を知るうえで貴重な資料で、
参照することは有意義だと考える。まぁ、アーカイブ扱いってとこだな。

991 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 13:58
なるほど。そう言うことね。
このスレの一部過激派?が攻撃をよそに向け始めたのかと曲解したよ。スマソ

992 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:14
先日本厚木のミ○ード内のボディ○ョップで、TELNO,記入を強制された。
断ったけど。

993 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 18:46
>>991

>>990はコピペ過激派その人だよ。プゲラ

994 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:26
漏れはローソン以外行かないよ。
カード使えるローソンマンセー!!!!!!


995 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:27
次スレは?

996 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:30
>>995

加盟店契約に違反している店を晒すスレ2

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/

997 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:33
>>995
ちなみに、次スレは、もう100を超えている。

998 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:36
ここで止めておくと、スレ落ち防止になるんだけどなぁ。
しばらくの間は参照できるんだけど・・

999 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:36
1000

1000 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/31 19:37
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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