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加盟店契約に違反している店を晒すスレ5

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:08
※ 今晩中にスレ冒頭テンプレートを整備いたします。書き込みは暫くお待ち願います。

【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

1. カード売上伝票上への連絡先電話番号の記入要求。
2. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計。
3. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定。
4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

このスレは、全体的な、加盟店契約(規約)違反の枠の中で捉えたうえで、
主に、1.の電話番号記入要求問題について議論・情報交換を行うスレです。

カード売上伝票上への、電話番号記入要求の問題に関しては、
1月19日(月)付の毎日新聞の報道などにより、大きく前進しました。
改善報告も上がって来るようになりました。今後も、一緒に頑張りましょう!


IE等ブラウザで閲覧されている方々は、
「省略されました・・」等の現象を解消するため、
2ch専用ツールをインストールされてみては如何? なにかと便利です。
過去スレも見やすいし、ログも保存できる。
http://www2.2ch.net/2ch.html
→ 2ch総合案内 → ツール & その他 に、
「ギコナビ」・「かちゅ〜しゃ」などのツールのリンクがあります。
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
ホットゾヌ http://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/ (各種掲示板専用ブラウザ)

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:09
【関連リンク】 ※ 特に、電番記入問題の解説・参考資料として利用して下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

[消費生活アドバイザー HP あすか倶楽部 ひろば(掲示板)]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
 →http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/
 「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」

http://www.plas-t.com/ (掲示板)
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/mikage.html
http://www.dreams.gr.jp/~morimori/cgi-bin/study/bbs.cgi
http://slashdot.jp/articles/04/01/19/1554216.shtml

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:09
【過去スレ】

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※(←パート1に相当)
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/ (dat落ち)

加盟店契約に違反している店を晒すスレ1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/ (前スレ)

4 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:10
【関連スレ】

【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/ (dat落ち)

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:10
【経緯】

「売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ8」が進行中に、
「加盟店契約に違反している店を晒すスレ1」が立ちました。
1/19に毎日新聞の報道があり、流れが変わったので、電番スレ8の住人の間で、
「次スレについてどうするか」を話し合いました。
その際、「規約違反全般の枠で考えよう」・
「電番スレ9を立てずに、違反スレ1に統合・合流しよう」
ということになり、新聞報道の、まさにその日に統合し、現在に至っております。
電番スレ8と違反スレ1が、同時進行してた段階で、
リスト保守係氏が、電番スレ8の住人の了承を得て、
電番関連のリストを違反スレ1に転載しました。
電番スレ8の終了間際、違反スレ1への誘導を行いました。
このスレが電番の話題が多いのは、こうした経緯によります。
その後、リストには、手数料・最低金額設定の項目を記号で入れてます。

違反スレ1 ≒ 電番スレ9
違反スレ2 ≒ 電番スレ10
違反スレ3 ≒ 電番スレ11
違反スレ4 ≒ 電番スレ12
違反スレ5 ≒ 電番スレ13

電番スレは、電番問題中心の加盟店契約・規約違反について議論するスレでした。
電番記入要求する加盟店のリストを掲載してました。改善済みは削除してました。
つまり、電番記入要求の加盟店規約違反をしてる加盟店のリストを掲載してました。
スレタイは電番であっても、加盟店手数料上乗せ・利用最低金額の議論も交わしてました。
スレタイは変わっても、電番問題を中心とした契約・規約違反を扱うスレ。
電番記入要求=加盟店規約(契約)違反だからです。結局、同じこと。スレタイ違うだけ。

6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:11
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/12.html

【毎日新聞】 ※ バックナンバーのページ

カード決済: 電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意

 クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

 東京都の20代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
 KDDI広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:11
 また、北海道の20代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

 日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

 都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

[毎日新聞1月19日] ( 2004-01-19-15:00 )

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:12
<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com (HPに専用フォーム有り)
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp (HPに専用フォーム有り)
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

9 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:12
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:12
【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

11 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:13
【(カード会社が売上金入金通知書送付時に同封する)加盟店宛のレター】

UFJカード加盟店向けチラシ「加盟店クォータリー2003春号No.66」より
i.ご店頭でのカード取り扱いにあたって
(Q)カード伝票に、サイン以外の記載は必要?(カード会員様より)
(A)お客様には、カード伝票に電話番号などサイン以外の記載をお求めになる事はお控えください。
   プライバシー保護の意味でも、署名以外のご記入の要請はご遠慮いただきますようお願いします。
   カードでのお買い物に関して、お客様にご連絡を取る必要が発生した場合には、
   カード会社にその旨ご連絡いただければ、ご対応いたします。

三井住友カード加盟店向けチラシ「加盟店ニュース2003(3)」より
(おしらせ)
●売上票へのカード会員の電話番号の記入は必要ありません。売上票にカード会員の
 電話番号を記載することは、カード取り扱いの条件ではありませんのでご留意ください。

マスターカード「ご存知ですか?」のページ
http://www.mastercard.com/jp/business/cust_serv.html
「加盟店は、基本ルールとしてMasterCardで支払いを希望されるお客様に
必要以上の身分証明書や他の情報を要求することはできません。」

VISAカード「カードご利用のヒント」のページ
http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml
「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:13
[JCB加盟店規約]

第9条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカード提示による信用販売を求められた場合、カードの真偽、
有効期限およびカード無効通知を照合し、カードが有効であることを確認し、JCB所
定の売上票に加盟店番号・加盟店名・売場名・担当者名・カード記載の会員番号・
会員氏名・有効期限・会員の指定する支払区分・売上日付・金額・品名・型式・数
量などを記入するものとします。また、その場で会員の署名を求め、カード記載の
署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号・カード名義人名と売上票の会
員番号・会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であるこ
とを、善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ信用販売を行い、売上票の控
え(会員用控え)または売上票に記載した内容を表す書面を会員に交付するものとし
ます。なお、加盟店は会員に対し売上票にJCB所定の項目以外の記載を求めてはな
らないものとします。

第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:14
第20条(買い戻し特約)
1.JCBは、加盟店から譲り受けた売上債権について、以下の事由が生じた場合には、
承認番号取得の有無にかかわらず、債権買取を取消し、または解除できるものとします。
(中略)
『(7)その他加盟店が本規約に違反したとき』

2.前項に該当した場合、JCBは加盟店に対し、当該売上票に取消表示をして返却します。
また、その債権買取代金が支払い済みの場合には、
加盟店はJCBに対し当該代金を直ちに返還するものとします。
加盟店が当該代金を返還しない場合には、
JCBは次回以降に加盟店に対して支払う債権買取代金から
当該代金を差し引けるものとものとします。

3.JCBが、加盟店から譲り受けた売上債権について第1項記載の各事由
(第6号(←支払い停止の抗弁)を除く)のいずれかに該当する可能性があると認めた場合、
JCBは調査が完了するまで債権買取代金の支払いを保留することができるものとし、
調査開始より30日を経過した場合には、債権買取を取消しまたは解除することが
できるものとします。なお、加盟店はJCBの調査に協力するものとします。
調査が完了し、JCBが当該代金の支払いを相当と認めた場合には、
JCBは加盟店に当該代金を支払うものとします。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:14
[UC加盟店規約]

第3条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカードの提示による信用販売の要求があった場合は、カードの真偽、
有効期限、紛失・盗難等の通知の有無を確認し、当社所定の売上票にカード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などをカード用印字機により印字し、加盟店番号・加盟店名・取引日付・
金額等所定の事項を記入のうえ、その場で会員の署名を徴求しカードの署名と売上票の署名が
同一であることを確認するものとします。この場合売上票に記載できる金額は当該販売代金の
みとし現金の立替、過去の売掛金の清算を含めることはできません。なお、加盟店は会員に対
し売上票に当社所定の項目以外の記載を求めてはいけないものとします。

第5条(信用販売拒絶の禁止)
加盟店は有効なカードを提示した会員に対し正当な理由なく信用販売を拒絶し、また現金払い
を要求することはできません。

第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:15
第14条(支払いの拒絶・留保)
1.加盟店が如何に該当して信用販売、もしくは債権譲渡を行ったことが判明した場合は、
当社は当該代金の支払いを拒絶できるものとします。
 (イ)本規約に違反した場合
 (ロ)売上票が正当でないこと、または売上票の内容が不実であることが判明した場合。
2.加盟店が行った信用販売について当社が調査の必要があると認めた場合、
当社はその調査が完了するまで当該金額の支払いを留保できるものとします。
 (略)

第15条(買戻しの特約)
1.第14条第1項に該当し、当社が加盟店に対する支払いの拒絶を行う場合、当該金額が
加盟店に対し支払い済のものについては、加盟店は当社の請求に応じ当社所定の方法により
当該金額を遅滞なく返却するものとします。万一加盟店が当社に対しその金額を返却しない場合には、
当社は次回以降の加盟店に対する支払金と相殺することができるものとします。
 (略)

第23条(再審査・資格取消)
1.加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
(イ)本規約に違反したとき。← ★
  (中略)
(ヌ)その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。
  (略)

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:15
[三井住友カード加盟店規約]

第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

17 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:16
[日本信販(NICOS)加盟店規約]

第3条(信用販売)
(1)〜(4)は省略
(5)加盟店が会員よりカードの提示を受け、物品サービス等(以下「商品等」という)の
信用販売を求められたときは、カードの真偽、有効期限、無効カードの通知の有無につき
そのカードが有効なものであるかを確認し、貴社所定の売上票に、、カード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などを貴社所定の方法により記入し、売り上げ日付、商品名、金額、
支払方法等、所定の事項を記入の上、その場で会員の署名を求め、カード記載の書名と
同一であり、且つカード提示者がカード記載の本人であることを善良なる管理者の注意義務
をもって確認の上、信用販売を行うものとします。
(6)加盟店は前項において、会員の目の届かない場所で売上票作成等の信用販売の手続き
を行うことは出来ないものとします。又、加盟店は第5条の場合を除き、会員からカードを
預かり保管することは出来ないものとします。
(7)〜(11)は省略
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
(2)加盟店は有効なカードを提示した会員に対し、その取り扱いを拒絶し、
又は直接会員に対しその代金を請求し、又は会員から受領する事は出来ないものとします。
(ニコスの規約に出てくる「貴社」はニコス自身のこと)

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:16
Q1.電話番号書くことの何が問題なの?
A1.加盟店とカード会社の間で交わされた加盟店規約では、売上票に電話番号の
  記入を求めてはいけないことになっています。また個人情報保護のためにも書く
  必要はありません。
  カード番号、カードの有効期限、氏名、電話番号が知られてしまうと、悪用される
  恐れがあります。電話番号を知られてしまうと、ストーカー被害など犯罪に巻き込
  まれる危険性もあります。また、カード偽造団・ヤミ金融・ワン切り業者・
  架空請求業者・名簿屋・調査会社・・に個人情報がセットで流出する恐れがあります。

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
  場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
  カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。
  とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
  なお、緊急回避の際、デタラメな電番・一桁変えただけの電番・
  市外局番だけ変えた電番・引越し前の電番などは、絶対に書いてはいけません。
  その番号を実際使ってる人が存在する可能性があり、迷惑がかかるかもしれないからです。

Q3.店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何?
A3.加盟店のタテマエとしては「何かあったときに連絡するため」ということですが、
  苦しい言い訳のようです。何かあったときは、カード会社が対応することになってます。
  単なる悪しき慣習に過ぎなかったり、カード利用客の個人情報収集や営業活動への
  活用が目的と思われ。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:16
[簡易版テンプレート]

関係各位に同時送信できて、すべての規約違反行為の告発に対応した簡易版を作成しました。

○○○カード 御中
(加盟店名) 御中 (←原則として本社・本部・社長名)
国民生活センター 御中 (※ ここは原則電話)

  (挨拶文を書きたい人は冒頭にまとめる)
今般、クレジットカード(○○○カード)加盟店よるカード決済時における規約違反行為、
または、それに準じると考えられる事案がございましたので、ご報告いたします。

 発生日時: ○年○月○日(○) ○時頃
 加盟店名: ○○○ ○○店 (←支店名等)
 購入商品(利用したサービス): ○○○
 問題行為: □□□ (+詳しい状況を記載)

↑□□□の部分に、以下から1つ、あるいは複数を選択して入れる。
 1. カード売上伝票上に、連絡先電話番号の記入を要求された。
 2. 加盟店手数料分を上乗せして請求された。
 3. カード利用の条件として、最低金額の設定があった。
 4. カード利用を拒否され、別の決済手段を要求された。(現金等)
 5. その他(現金利用客との不当な差別等)
     (※ 必要と思う人はリンクや参考資料を入れる。)

本事案につき、早急な改善を望んでおります。
まずは、当方まで、ご連絡をいただきたく何卒宜しくお願い申し上げます。
  (挨拶文・連絡方法に関する要望等を書きたい人は記載する。)

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:17
(※ 必要と思う人はリンクや参考資料を入れる。) の部分を補足します。
これは、毎日新聞の記事・JCBの加盟店宛啓発文書・
AMEXのサイトなどのことを指しています。
こうした物を入れたほうが効果的かもしれません。
問題への対応が鈍いカード会社宛には、
あえて、JCB・AMEXの資料を突きつけてみると良いと思います。頑張ってください。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:17
【消費者団体・関係機関リンク集】

国民生活センター
 http://www.kokusen.go.jp/
東京都消費生活総合センター
 http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/
財団法人 日本消費者協会
 http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
社団法人 消費者関連専門家会議(ACAP)
 http://www.acap.or.jp/
財団法人 消費者教育支援センター
 http://www.consumer-education.jp/
「消費者の窓」(内閣府国民生活局)
 http://www.consumer.go.jp/
社団法人全国消費生活相談員協会
 http://www.zenso.or.jp/
社団法人消費者関連専門家会議(ACAP)
 http://www.acap.or.jp/
財団法人消費者教育支援センター
 http://www.consumer-education.jp/
全国消費者団体連絡会
 http://www.shodanren.gr.jp/
社団法人日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会
 http://www.nacs.or.jp/
財団法人日本消費者協会
 http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:18
[H16.3.8改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導                                放置→
JCB=AMEX >= SMC > UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS > APLUS > OMC > Orico > AEON > ゆめ

<回答>(その1)
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
    「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
     ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
    (※個人情報保護の観点より、クレジット売上伝票へのサイン以外の記入を防止する為、
     加盟店規約を一部改定し、(平成16年)3月より書面を通じて告知を実施します。)
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
    加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
   「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
    もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
    カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
      場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」
DC ・・・電話番号を記入して頂くことは規約違反

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:18
[カード会社の反応]

<回答>(その2)
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
APLUS・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
     販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
     強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
     記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
     あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
    (※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
     との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる)
Orico・・・「サイン以外の記入はおこなわなくてよい。電話番号などの記入要求に対する指導は
     オリコでは特におこなっていないが、何かあったときの連絡先がわかるように
     できるだけ(TEL・住所は)記入してほしい。」
    (※問い合わせの際、毎日新聞報道の件を持ち出すと、事の重大さを認識したようなので、
     改善の見込みがあると思われる。) 
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
       トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:19
※店名の前に付いている記号について
▲:手数料を要求する店(+電話番号の記入を要求する店)
■:最低限度額を決めている店(+電話番号の記入を要求する店)
◆:手数料要求+最低限度額設定(+電話番号の記入を要求する店)
無印:電話番号の記入を要求する店

<ホームセンター・家具リビング用品>
ビバホーム、 コメリ、ミスタージョン、ロイヤルホームセンター、エンチョー、ディオワールド、
サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、
ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、セキチュウ、ホームセンターライブピア、
ホームセンター日興、ジャンボエンチョー、■大川ホームセンター、

<雑貨店>
JUNGLE(品川駅付近)、

<カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連>
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、オートバックス、オートウェーブ、出光、
コスモ石油(1万円以上は記入?)、南海部品(バイク用品店)、ライコランド、
▲SCS(バイクショップ)、▲ユニコルセ(アルファロメオのチューニングショップ)
タイヤ館(ブリジストン系列)、

25 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:19
<ファッション・衣料品>
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のAOKI、ツツミ、 シップス、シリリュス(横浜元町)、
京都駅地下街の紳士用品BENIYA、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア(梅田)、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー、GAP、ミッシェル・クラン、サカゼン池袋店、4℃(宝飾店)、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ(美容院)、銀座8丁目のバーバリー、
コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、ビナのシャツ工房海老名店、
吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会(クイーンズウェイ)、

<スポーツ用品>
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

<飲食>
モンテローザ(白木屋・魚民)、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、モンタボー(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ(TS3カード1万円未満は不要?)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒(函館)、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ(イタリア料理)、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、松香(京都・祇園の飲み屋)、和民

<書籍・CD>
宮脇書店、ブックエース、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、啓文堂書店、
ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、ミロード本厚木内の石村秀文堂(書店)、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器(東京・銀座)、丸善ブックメイツ、
TSUTAYA(甲府バイパス店)、神戸のギルド書店、サクラ書店オリンピックシティ湘南店、
■リバティ秋葉原店(5000円以上電番要求あり)、ブックス平和・本店(旭川)、富貴堂(旭川)、

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:19
<文具・オフィス用品>
オフィス・デポ、■オフィス24

<ドラッグストア>
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、京都のひかり、
■ドラッグストア トモズ、

<アニメ・ゲーム・玩具・模型>
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、TVパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ(名古屋・栄のオアシス21内)、

<交通・レジャー・宿泊・教育>
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、日本道路公団(サービスエリア)、
LEC、JTB、パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿日本ツーリスト、東武トラベル、
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口、
JR四国ワープ(旅行センター)、東京ドームシティ内のSpa LaQua、
日本トランスオーシャン航空の機内販売、JR東日本・横浜駅のみどりの窓口、

<家電・PC>
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING (ノジマ)、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ギガス(ギガスカンサイ)、デオデオ、■ハードオフ(長崎)、

27 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:20
<ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨>
サティ/ビブレ、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
福岡三越のティファニー、ABCマート、京急、渋谷109、新宿アルタ、新宿マイシティ、
東急ハンズ、仙台空港ビルディング(テナント含む)、プランタン銀座、西友(食料品売り場は除く)、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、SHOE-PLAZA Chiyoda(靴のチヨダ)、ルミネ、ららぽーと、
まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、アトレ新浦安店、
横浜ベイサイドマリーナ(三井アウトレットパーク系)、東急ストア(食品部門以外)、
御殿場のプレミアムアウトレット、六本木ヒルズ、四条繁栄会(京都の商店街)、ジャスコ(イオン)、
イズミヤ、浜勝(博多駅)、新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、大丸ピーコック下北沢、リウボウ那覇店、
無印良品宮崎店、
(やまや は一部の店で改善?)

<ディスカウントストア>
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
エスポット(沼津駅北店)、名古屋市中川区の佐藤商店、◆トップワン岐南店、
(ジャパン(埼玉・大阪)は改善?)

<その他>
ペットシティ(イオングループのペットショップ)、▲チェッカーフラッグ(枚方市内の風俗店)、


おまけ<カード利用時間を限定している店>
(ランチタイムはカード使用不可)
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)、
百人亭竹橋パレスサイド店、ROSEN(営団地下鉄東西線・東陽町)、


※上記のリストは参考資料です。活用の際は自己責任でお願いします。

28 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:20
スレ立て、ならびに、スレ冒頭のテンプレート整備が完了いたしました。

私は、以前、違反スレ2を立てた者です。
その節は、[簡易版テンプレート]の箇所に誤りがあり、大変申し訳ございませんでした。
この度は、自治スレに、前スレの違反スレ4を立てた人などのアドバイスがあり、
これに従って、早めに立てました。何卒ご了承願います。
前スレが950を超えたあたりから、使用開始していただければ幸いです。

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:55
>>1
スレ立て乙!
テンプレもだいぶ充実してきましたね。

30 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 00:40
この違反スレ5を立てた者です。前回、違反スレ2を立てた際に、
テンプレの充実を目指したものの、[簡易版テンプレート]の箇所で間違ってしまい、
今回は、罪滅ぼし?のつもりで、作業させていただきました。
実は、[簡易版テンプレート]を作ったのは私です。お恥ずかしい限り。

今回も、今までの議論・情報交換の成果を取り込み、多少、手を加えてます。
最初に、契約・規約違反全般についての記述を入れました。
【経緯】は、質問等が多かったこともあり、実際の投稿を編集して加筆してます。
Q&Aも、「適当(デタラメ)な電番を緊急回避で書くのは、他人に迷惑がかかるからダメ。」
といった内容を加えてます。何卒ご了承願います。

回を重ねるごとに、既出の質問が、何度も繰り返されるわけですが、
今後は、なるべく、冒頭テンプレの参照を促すだけで済むように、整備したいものです。
スレの住人の皆様方、これからも、有意義な議論と情報交換をいたしましょう!

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 06:16
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとう終了となりました。  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                    ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 19:46
今日新星堂逝ってきたけどまだ電話番号要求してくるのね
書かなくても何も言われなかったけど

電話番号より認証の遅さが気になったが

33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:07
>>32

新星堂は、>>25の<書籍・CD>のリストには載ってませんよね。
現在、博多店では電番記入要求はありません。
今、HP(http://www.shinseido.co.jp/)がメンテナンス中で閲覧できないので、
支店の数とか分かりませんが・・ 支店名まで書いてくれると参考になります。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:08
良くサインと上に電話番号をお願いしますって言われるけど
めんどくさいからサインだけしてそのまま渡してるよ。
もう10年以上カード使ってるけどそれ以上追求されたことは
無い。この方法じゃ駄目か?


35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:16
>>34>>2の【関連リンク】※を読め。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:19
>>34

電番記入を求められて、拒否できる環境の加盟店なら、それが良いに越したことはないね。
でも、しつこい店があるからね。その場合は、>>18のQ&Aの緊急回避策しかないかもね。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:25
>>34
このスレはそんな対処法を議論してるんじゃないと思う。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:28
>>32-37 このスレ使うのは、まだ早い。前スレから使ったほうが良いと思われ。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/ (前スレ)

 現在レス番953

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:30
でも前スレって荒れまくってたでしょう?利用価値は無いものと思われ・・・
このままこちらで議論した方がいい。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:46
>>39

確かに荒れてるけど、埋もれてる中に、
(以前は少なかった)改善報告とか、けっこう有るんだよな。
細かいこと気にせず、埋もれてる宝を、地道に探して拾い上げればいい。
実際、このスレの冒頭のテンプレは、前スレの成果も反映されてるし。
昨日、前スレで交わされた議論は>>34のカキコとも関係あるぞ。
まぁ、マターリと行きましょう。(当方はsage進行を希望 / 当然のことながら各人の自由)

41 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/09 20:53
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

今日も真面目な議論が続いているね!

42 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 20:53
クレカじゃないけど、Debitでサインと電番を求められたんだけど、拒否していいの?
一応求められたときは書いたけど。

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 21:10
>>42

電番記入は拒否すべきだし、書いちゃダメ。

【ニコニコ明瞭会計】デビットカードでいいじゃない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069224317/105-108

の人でしょ。ヤマダ電機で書かされたとかいう。珍しい例だね。
クレジットのICカードと同様、暗証番号の入力だけで決済完了のはずなのに。
ICカードでも署名の必要無いし。かなり特殊な例だと思うが・・ 不可解だね。

デビットカードは、決済方法こそ異なるものの、
伝票に関する取り扱いは、クレジットカードに準じる。
銀行、もしくは、カード会社に報告することを勧める。

なお、クレカもデビットも機器自体は同じだったりする。両方対応とか。
(一例) CARDNET http://www.cardnet.co.jp/tanmatu/tanmatu.html

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 21:20
>>34
その場でカード会社に連絡させる。
できれば店長クラスの人間に。
カード会社が必要ないと言えば店員は平謝り。
これが一番。


45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 21:24
>>44
各人各様でよいと思われ。前スレの900あたりから辿ると、よく分かりますよ。
ボクはヘタレだから無理。その場は緊急回避策で凌いで、カード会社に事後報告。

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 21:38
>>44

「店長出せ」はキチガイクレーマーとしか思われないYO

47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 21:56
>>44

それは、加盟店が、カード伝票に電番記入要求しちゃいけないって加盟店規約を、
認識してない、あるいは、現場で周知徹底されてない場合の話だろう。
でもさ、元々、加盟店には何年も前から、>>9-11あたりの注意喚起文書とかが、
カード会社が郵送する売上金入金通知書とかに同封されて、受け取ってるんだぜ。
さらに、1/19の新聞報道もあった。だから、知って、あえて、やってる店も多い。
そんな姑息な連中と、やりあうのは時間のムダ。
その場をやり過ごして、カード会社に事後報告して、粛々と調査・指導・教育。
オレは、今後もコレで行く。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:18
300ももう終わりか・・・

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:20
しかし前スレの荒れ方、異常だな。過激に反応してる香具師が1人いるみたいだ。
何とかならんかのう・・・

50 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/09 22:31
ん?俺が終わりだって?
そんなこと無いよ。
これからもよろしくね!!

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:35
>>48 余計なこと書かないでくれよ。ずっと張り付いてるんだから。すぐに反応しちまう。

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:36
今、300 ◆o44venCXI6の活動時間帯だってことを、決して忘れてはいけないね。
この時間帯は避けたほうが無難だな。
今は、まともなカキコしても無駄だ。寝静まってからにしよう。
これからは、こいつが居ない時間帯にだけカキコする。
時間が勿体無いんだよ。議論が遮られるし。効率が悪過ぎる。
どうせなら、有意義な情報交換したいからな。オレ抜けるよ。オヤスミ。

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:54
なんか前スレひどい事になってきてるよ。
こっちに来なければいいけど。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:02
>>53 だったら、わざわざ書くな。心の中だけで思ってくれ。

55 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:03
とにかく、この時間帯はカキコ避けるべし。徒労に終わる。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:08
分かった。オレ抜けるわ。これからは、300が居ない時間帯にだけカキコする。おやすみ!

57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:12
>>54−56
毎回自作自演ご苦労様。












氏ね。


58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:16
>>57 さすがに、その芸風は、もう飽きた。おまいも寝ろ。俺はマジで寝る。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:16
300の活動時間中は、まともなカキコしても無駄だよ。寝静まってからにしようよ。

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:17
        バタン !!
 _______ミ  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\     \ (・∀・ )< このスレもあと少しでゴミ箱に♪
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|⊂    ) \_______
 |   |:      .:| | | |
 |   |:      .:|(_(__)

61 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:18
住人同士が自作自演を疑って会話出来ず、疑心暗鬼の香具師イパーイのスレはここですか?

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:19
このスレ凄いな。>>***(アンカー)付けた住人同士の会話が、全く成立してない。
相討ちもいいところだ。こんなんじゃ、

>>1-1000=自作自演=荒らし=オレ一人でやりますた。

ってこった。みんな一緒。これじゃ、「カキコした全員が荒らし。」アホらし・・

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:20
自作自演は、前々スレで出尽くしたネタ。
結局、「>>1-1000=自作自演ってことになるよ。」ってことさ。
カキコした全員が含まれるぞ。あほらし。もう飽きた。止めてくれ。
芸人は飽きられたらオシマイだ。新しい芸風考えて他でやれ。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:21
自治スレ見てね。お願い。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/09 23:34
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   今日はおしまい。
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 23:43
>>67
こんでいい。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 08:00
このスレッドの価値は大きい

ただアラシが多少目立つのがたまに傷ってところか
無傷に近いスレでじっくりと読んでみたい香具師は

【関連リンク】 ※ 特に、電番記入問題の解説・参考資料として利用して下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※


71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 11:09
糞スレだろう?終了。

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 14:02
193 :消し消し ★ :04/02/25 03:20 ID:???
>>192
 そこの828さんのおっしゃる通りで、構う人がいる限り荒らしつづけると思います。
 構う人がいる=会話になってる→消されない って悪循環も続きます
 ですので構うのはやめて下さい。通報しましたなどの発言も逆効果です。
 おやめください > 構ってる方


74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 14:04
荒れされてるんじゃないだろ。スレの役割が終了しただけだ。

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 20:38
既出かもしれないけど、酒のディスカウントショップのやまや。
いつも電話番号書くの面倒なので、問い合わせ窓口に質問メール送ったけど、
数分後に自分が送ったメールそのまま返信されてきた。
なんだかなぁ。


76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 20:49
>>75

いまだに改善されてない、問題加盟店に直接メールしてもムダ。
>>8に掲載のカード会社にメールして、指導してもらうべし。
それと、お客様からのメールを送り返すなんて言語道断。
規約違反以前に、客商売として如何なものか。

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 20:51
俺もやまやで書かされた。
酒買う時って結構まとめ買いだから高額になるんだよね。


78 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 20:55
>>75
やまやは、過去スレで、改善と未改善の両方の報告がある。
なにせ、店舗数が多いので。支店によるバラツキがあるんだろう。
ご利用の支店名を書いてくれると助かる。
http://www.yamaya.co.jp/

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 21:00
いずこかで書かされる経験(もしくはそれを見た)を持ったおばちゃんがパートに出た場合、
書かせる事例は多いんじゃないかなぁ?
特に上から書かせなくていいと特別に指示がなかったら、
自分の経験で判断することが多いと思うんだが?

80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 21:04
>>75

やまやのお問い合わせメールフォーム使っちゃダメだYO! だって、SSL(https:)じゃないもの。
暗号化されてない(セキュア未対応)のページに、氏名・住所・電話番号・・を入力するのは危険。

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 21:29
長野県松本市のヤマダ電機で最近2回ほどカードを使って買い物をしたけれど、2回とも電話番号を書くように言われなかった。


82 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/10 21:34
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

今日も真面目な議論が続いているね!

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 21:44
>>82
起きなくていいから。おやすみ。

84 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/10 21:51
そんな事言わないでまぜてよw

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:00
書かされたら必ず責任者呼ばせます
これでおばちゃんは学習して次から絶対書かせなくなります

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:07
電話番号に異常に執着している馬鹿でも、全員プレゼントには喜んで電話番号を書きます。

87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:10
???


88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:20
>>87

>>86を書いた人は言葉足らずですが、このスレでは、さんざん既出のこと。
つまり、個人情報保護意識が高く、カード売上伝票上に電番記入を要求された場合、
いつも記入拒否してるような人でも、
店頭でアンケートに答えたら、もれなくプレゼントなんて企画では、
アンケート用紙とかに、氏名・住所・電番とか書いてるって話。
このスレで電番記入が問題視されてるのは、当然、カード伝票上だからなんだけど、
こうした話は、カード決済自体と無関係な変な誘導。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:25
なるほど、そういう意味なのね。

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:27
>>88
まあな。
アンケートにカード番号書くヴァカはいないしw

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:35
結論は電話番号如きで騒ぐなってことだな。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:38
カード番号プラス個人情報を要求するのに問題があるんだよ、キチガイ加盟店>>91

電話番号だけなら騒がれない。

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:44
電話番号を書かせるだけならいいんだね。

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:49
>>93
そのかわりカード番号を印刷したものはおまえらの手元には一切残すなよ。

95 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/10 22:51
時給1000円出しますから、しっかり情報を集めて下さいよ、末端店員様。


( ´∀`)y-~~ ハハハ

96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:52
>>93
カード売上伝票上には、通常、カード会員番号・有効期限・会員名等が印字されてる。
この伝票上に、「電話番号を書かせるだけ」の規約違反行為によって、
一枚の伝票上に、+電番の個人情報が揃ってしまうと危険な状態になる。だから問題なのだ。
新規参加者もいて、誤解されるといけないからマジレスしておく。

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 22:57
結論は電話番号如きで騒ぐなってことだな。

98 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 23:02
今日来たJCB加盟店ニュース(今月から名前変わってるけど)にも再度
カード拒否すんな、手数料取るな、署名以外求めるな、本人以外の利用は断れ
と掲載されてる。

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 23:02
>>97

そう思うのなら、こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 23:04
>>98
スキャンして、どこかにUPしてくれると有り難い。お願いします。

101 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 23:05
電話番号のことばかりだな。だから電話番号のスレに戻せばいいんだよ。
進歩ないな・・・

102 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 23:08
>>101 その話は前スレで既に終わった。冒頭テンプレを嫁。

103 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/10 23:09
時給1000円出しますから、しっかり情報を集めて下さいよ、末端店員様。


( ´∀`)y-~~ ハハハ

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 23:13
>>101
何度も、同じこと書きやがって。他の香具師のカキコ読め。

 電話番号記入要求 = 加盟店規約違反

あんたにとって、何で↑が別問題なんだよ。
加盟店規約違反だから、電番記入要求が問題になってるんじゃないか。


違反スレ1 ≒ 電番スレ9
違反スレ2 ≒ 電番スレ10
違反スレ3 ≒ 電番スレ11
違反スレ4 ≒ 電番スレ12

あんたには、新たに言うことは何もない。
議論が尽きたことで、回答は過去スレ・過去レスに全てある。

105 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/10 23:16
>>101

【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

1. カード売上伝票上への連絡先電話番号の記入要求。
2. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計。
3. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定。
4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

このスレは、全体的な、加盟店契約(規約)違反の枠の中で捉えたうえで、
主に、『1.の電話番号記入要求問題について議論・情報交換を行うスレ』です

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/10 23:45
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   今日はおしまい。
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 06:25
糞スレとはまさにここの事だな。合掌

110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 14:46
300まだ〜?

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 15:59
>>108
ずっと寝てていいよ

112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 16:19
>>100
前のヤツも漏れが貼ったんだが、気にくわない行動をする
香具師がいるので遠慮させてもらうよ

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 20:21
はらないなら何でレスするんだろう?

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 21:53
【主なカード加盟店契約(規約)違反行為でもカード会社が契約解除しない例】
1. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する、手数料分値上げしないまじめな優良店。
2. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定をする消費者に余計な負担をさせない店。
3. 現金利用客との経済学の基本から当然なカード利用差別等をする優良店。

まだやんのかくだらん規約違反スレ

>>113  常識がある人間なんだろう。

115 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/11 22:05
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。



116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 22:19
>>115
御苦労さん。帰っていいよ。

117 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/11 22:32
ドラマを見てからまた来るね!

118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 22:38
営業部さんblogに出てきているよ
ttp://moritama.cocolog-nifty.com/moritama/2004/01/post_12.html


119 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/11 23:55
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   今日はおしまい。
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 00:01
もうこなくていいよ〜

121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 01:27
>>118
コメントスパム認定済みの偽善者野郎の話はどうでもいいよ

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 19:42
こないだ、イーオン焼津店で、お買い物。
支払いをカードでしましたら、「サインと電話番号をお願いします。」と
来ました。俺→「・・・。」とりあえずサインだけ書いて、「電話番号はカード
会社から書くなと言われてる。」と店員に言ったら「じゃ、結構です」
で、サインのみで買えました。
店員の教育&指導不足ですね。ジャスコ、イーオンさん、しっかりしてくれ!

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 20:23
何で電話番号で騒ぐのかな。
書けばいいんだよ。素直にね。

125 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/12 20:58
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 23:05
>>123
英会話学校で買い物したの?w

127 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 23:09
近所のジャスコはサインすらいらないんだが

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 23:10
近鉄百貨店阿倍野本店にてKipsカードで買い物。
そしたら、ガッチャンインプリンター出して来てなんだか嫌な予感。
3枚複写の用紙に「お名前、住所、電話番号、生年月日をお願いします」
だとよ。配送伝票じゃないんだから「サインだけで良いですよね?」と
言ったら「少々お待ち下さい」とカード持って裏のレジでゴニョゴニョと相談
してた。結果オンライン決済で感熱紙のレシート出して来てサインだけでOK
と言う事になったが、即刻8階Kipsカードカウンターにて苦情言って来た。

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 23:14
結局山田伝記はまだ電番書かせているのですか?

130 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/12 23:15
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   今日はおしまい。
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 00:33
>>お名前、住所、電話番号、生年月日
ホント?ガッチャンに遭遇したことないんだけど
それだけあればどうにでも出来るよね

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 02:59
漏れは近鉄ではガッチャンに遭遇した事はないな。
CATの故障や磁気がダメになってる場合に備えて用意してあるとは思うけど。

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 03:36
>>96
>カード売上伝票上には、通常、カード会員番号・有効期限・会員名等が印字されてる。

伝票上にこれだけ情報が載ってる時点ですでに危険な気がするんですが。
何とかならないんですか?

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 12:08
>>135

過去スレで、さんざん既出のことではあるが、

>>2の【関連リンク】
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※

のレス番26・52あたりを読むことを勧める。
電番関連の質問に対する回答は、ほぼ、ここに存在する。
他の住人の各々方も、ぜひ、参考にしていただきたい。

137 :136:04/03/13 12:10

訂正 × >>135 → ○ >>134

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 18:46
今日、DOS/Vパラダイスで買い物したら、今までと対応が明らかに変わってた。

以前: サインと一緒に電話番号も書けや ゴルァ。

今日: サインしてね。


それと、今まではサインもろくに確認しないでカード返してたけど、
ちゃんとカードの裏見て確認してた。


現金よりも5%高いのは変わらないけど、ちょっと改善。

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 19:00
>>138
いいのか。それでw

140 :134:04/03/13 19:24
>>137
電番書くことの危険性はわかるんだけど、電番書かなかったとしても、
十分危険だと思ったんですが。
ネットでクレカ使うとき、カード番号と有効期限ぐらいで、電話番号なんか入れないよね?
伝票に電番書かなかったとしても、店員が成りすますことが可能だと思い、不安になりました。

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 19:56
>>140

AMEX オンライン・プロテクションの例

http://home3.americanexpress.com/japan/cust_svce/onlinefg_jp.asp

アメリカン・エキスプレスのカードをご利用いただくと、
ネット上でのお買い物も安心してお楽しみいただけます。
テレフォン・オーダーや、実際の店舗でカードをご利用になられる場合と同様の安心感で、
オンライン・ショッピングもアメリカン・エキスプレスのカードでぜひどうぞ。

アメリカン・エキスプレスの補償

お心あたりのないネット上での不正使用による損害を補償いたします。
アメリカン・エキスプレスでは、お客さまの安全・プライバシー保護のために万全を期しています。
アメリカン・エキスプレスでは、お客さまのカード番号保護のため、最新技術を使用しています。
また、「アメリカン・エキスプレス・インターネット顧客プライバシー声明」を掲げ、
周知徹底させています。

142 :138:04/03/13 20:40
>>139
よいとは思わないのですが、
いちおう 「現金特価」 と うたってるので、金額が高くても
加盟店契約違反とはいえないようなので、我慢しときます。

今後改善されればいいんですけど。

143 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/13 21:52
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

144 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/13 23:12
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   今日はおしまい。
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 23:19
>>142
クレジットでの購入時が正価で、現金のときは特別に割引してるっていうこじつけだね。
海外でもたまに遭遇する。

146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 23:24
>>123
人殺しの店に店員教育なんて期待するなヴォケ。

147 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 10:38
300まだ〜?

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 10:47
>>145
こじつけではない、掛け売りや小切手決済などと同じなら問題無し。

149 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 10:58
>>142
現金特価こそ問題。
そんな店では買い物自体するべきではない。
カードだと現金より安く買える店が存在するのに、わざわざ高くなる店で買う意味はない。
ポイントやマイル・キャッシュバックなどのカードのメリットを全て殺すような、
現金特価・手数料上乗せは断じて許せない。
そんな店こそカード会社にちくって加盟店資格を抹消させるべき。
電番なんか適当な番号書けば済む。
(ここのスレでは禁じ手だが)
もし気になるならカード会社の番号か市外局番+110+残り適当な番号を書けばよい。
後者だと警察に繋がる。


150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 11:11
>>149

>>4の【関連スレ】に書いたほうが良い。

【関連スレ】

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 11:21
>>149

あなたの言ってることはよく分かるけど、禁じ手としながらも、
このスレに、「電番なんか適当な番号書けば済む。」と書くのはよくないよ。
>>18のQ&Aにあるとおり、無関係の他人に迷惑がかかるといけないから、
電番記入要求を拒否しづらい場合の緊急回避策は、
カード会社から指示されてるとおり、
カード裏面のカード会社の電番を、とりあえず書いて、その場を凌いで、
カード会社に報告ってのが、このスレのスタンス。

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 11:27
>>149>>2の【関連リンク】を嫁。電番以外の加盟店規約違反についても書いてある。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 23:42
今日ジャスコ品川のABCで靴買ったら、『名前と電話番号をお願いします』って言われた。

知らんふりして名前だけ書いたんだけど、何もいわれなかった。
天ぷらにも書いてあるけど、改善はされてないみたいね。
( ゚Д゚)ゴルァ!したほうがよかったかな?

ちなみに漏れの前のおねぇちゃんもカードだしたんだけど、ヤパーリ『電番も書け』って言われてた。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:13
これってどうなの?

http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=788032
>「私の住民票を貴社が取得し利用する事に同意します」

155 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/03/15 00:24
>>154
住民票を取得するのは延滞後連絡の取れない場合などに限ります。
ので違反でも何でもないと思います。。。

ちなみに結婚などで改姓の場合、住民票の写しが必須だったりします。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:36
長野県のwebにもクレジット決済時の電話番号記入について掲載。
http://www.pref.nagano.jp/seikan/seibun/jyouhou/saikentyuui12.htm

ちなみに回覧板版は、「クレジットカードでサインするときは、電話番号を書かないようにしてください」の1行だけだったけど掲載されていました。



157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:39
>>153
根本的な改善を促すために、ぜひ、>>8のカード会社に報告されて下さい。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:52
やっぱりヤマダ電気でJ-Debitでサイン&TELを求められました。
サインはしてTel番は無視しました。

159 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:55
>>158
それは根本的に何か勘違いをしていそうなので、
Jデビ協議会にゴルァしましょう。
電話番号はおろかサインも不要なのですから。
http://www.debitcard.gr.jp/info/index.html

160 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 01:02
>>158>>42

【ニコニコ明瞭会計】デビットカードでいいじゃない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069224317/105

からも読んだけど、とにかく信じられない現象だ。
>>43にもあるとおり、ヤマダ電機が、あまりに特殊過ぎる。
決済システムからして、有り得ない、有ってはならない話。
直ちに、関係機関に報告されて下さい。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 13:54
電話番号は見やすいようにはっきり書きましょう!

162 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 14:25
俺は電話番号を必ず書かせている。
文句あるか?

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 14:41
>>162
店舗名、所在地を明らかにしろ。オマエの居る店には絶対いかないから。(w

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:07
俺も必ず電話番号書かせているけどトラブルになった事無いな。

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:23
>>161-162 >>164

こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。
それと、>>156の長野県庁生活文化課とか、>>8の<カード会社の連絡先>とか・・

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:24
うちの店は電話番号、年齢、住所を書かせている。高額なことが多いからね。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:25
うちの店は現金払いでも電話番号、年齢、住所を書かせている。高額なことが多いからね。

168 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:32
うちの店は若い女性のみ電話番号書かせている

169 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:35
うちの店は若い女性のみ3サイズ書かせている

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:37
>>166-169

「うちの店」じゃ分からん。ここは店名を晒すスレ。スレタイ読んでね。
君達の店には行かないよ。

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:38

【あぼーん(レス削除)が実行されたレス番】 本日時点: 9個

65,66,69,72,106,107,122,131,135

あぼーんの対象になるような投稿は止めましょう。

172 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:39
電話番号くらい素直に書きましょう

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:41
>>172

こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。
それと、>>156の長野県庁生活文化課とか、>>8の<カード会社の連絡先>とか・・

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:44

【あぼーん(レス削除)が実行されたレス番】 本日時点: 9個

>>65 >>66 >>69 >>72 >>106 >>107 >>122 >>131 >>135

あぼーんの対象になるような投稿は止めましょう。

175 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 16:48
皆さまに書いていただいた電話番号は、有効に利用させて頂いてます。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 17:46
ヤマダ電機神戸本店は電話番号を書けとうるさい。
Tahooに情報流してるのか?もう行かんぞ

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 18:52
皆さまに書いていただいた電話番号は、有効に利用させて頂いてます。
今後ともご記入御協力のほどよろしくお願いします。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 19:07
>158です。
160 J-DeBitの機関に問い合わせのメールを送りました。
ヤマダだけかと思ったら、パソコン工房でサインを求められました。
ヤマダの場合CARDENTと書いた機械から出てくる紙ではなく、ヤマダのレジからでてくる
ヤマダの紙に書かされました。
パソコン工房はCARDENTと書いたオレンジの紙の下のクレジットカードと同じところにサインさせられました。
今日別のヤマダで買ったときはサインどころか控えも渡し忘れかけてました。



179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 19:10
>>154-155 住民票
私もそれが気になってOMC作るのやめました。
知り合いに聞いたら155のようなこと言われたのですが。
そのリンク先にもあるように住民票の取得条件がないんですよね。
会社側としては「延滞後連絡の取れない場合などに限」ろうと考えているのかもしれませんが
規約上そのような文言がないので、無条件・無制限に使用目的の如何を問わず認めているように見えます。
後で何かトラブルがあってから「全面的に同意しただろ」と言われても嫌ですので。

180 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 19:18
たまたまかもしれないけど、このところ電話番号書かされたり
給油してナンバー控えられたりする事が増えているよ。
意図的にしてると思うね。
エネオスではカード利用控えにご丁寧にナンバーまで印刷されているよ(笑)
という事はナンバー入力しなければいけないことになってるんだろうね。

181 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/15 20:15
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう! 遅くなってごめんね。
このところ来れなくてごめんね。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:22
確かにナンバー控えられるね。ガソリンスタンド>180

183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:29
伝統ある電話番号スレに早く戻せ。
規約違反など貧乏人がえらそうなことを言うな。
カード馬鹿でも手数料を取る店では現金で払う。
http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
20%割引よりもカードで定価で買いたいなら何も言わん。

184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:33
ナンバー控えるのは微妙だな。
ナンバーの記入を求めた訳じゃなくてスタンド側が勝手に書いたんだからな。
テレビ等ではモザイクはいってる場合もあるが、ナンバー自体もともと晒しもの
の存在だからね。番号だけで陸運で車検証取得できる事に問題がある気がする。
免許証の提示ぐらいは本人確認の為やっても良いと思う。(郵便局は最近
本人確認しつこくなったね。あれぐらいが丁度いい)


185 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/15 22:34
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   俺は関係ないよ。
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

186 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:00
お前らカード馬鹿みんな相手にしてやるかかってこい。

手数料を取る優良店。
現金客100円。
カード利用者105円。 優良店100円。 カード会社5円。

手数料分値上げする悪徳店。
現金客105円。    悪徳店105円。
カード利用者105円。 悪徳店100円。 カード会社5円。

カード会社は手数料が入ればどちらでもかまわない。
消費税は反対するけど、手数料分値上げでもポイントが付いて現金より得=カード馬鹿。
現金が安いのが経済の常識、このスレは非常識。

187 :派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :04/03/15 23:11
>>179
一個人としてはそう考えるのも当然かもしれないが、
カード会社側としては、いちいち全会員の住民票取ったりなんて
金もかかるし、めんどくさい事やってられんでしょ。。。
本当に必要な時だけあればいいものなので。

>>186
マルチポストうざー。以後放置で。

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 23:16
>>187
馬鹿は、反論できないとマルチポストうざー。以後放置で。

どこにもないオリジナルだよ。

189 :179:04/03/16 00:31
>>187
それこそ会社側の勝手な理屈なわけで
ちゃんと文章にして規約に入れて欲しいな。
いや。レスくれてありがとう。

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 04:50
>>184
陸運局で、最近は本人確認書類を提出させられるようになったんだけど、あくまでも
請求者の本人確認であって、請求は誰でも誰の車についてもできるんだよね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/091106_.html

車のナンバー表示は安全のためだからしかたがないけど、決済のためというのは目的外
だよね。運輸省の見解を聞いてみたいところだね。

191 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 05:47
電番スレ8の住人の了承を得て、
電番関連のリストを違反スレ1に転載しました。
>>5
自分たちだけの勝手なへ理屈。



192 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 08:28
50万、100万の買い物を即金で払えば、だまってても店は値引いてくる。
それが、あ・た・り・ま・え・だから。

貧乏人は、なんで貧乏なくせに、金持ちよりも割高な買い物をするかな?

193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 09:03
JCBホルダー = JCBが認めた貧乏人
雨糞ホルダー  = 雨糞が認めた一級の貧乏人
大茄子ホルダー = 大茄子が認めた特級の貧乏人

世の中 現 金 が 全 て です。

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 13:15
ベンツを即金で700万で買ったけど値引きは5万だけだった。茄子で決済しとけばよかった。

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 14:34
カードで700万決済すれば7万マイル貯まりヨーロッパに行けるね。5万の値引きよりお徳だったのにね。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 15:47
【各カード会社へ一斉に告発いたしました】 (メール本文一部抜粋)

[カード加盟店規約違反の告発]

加盟店契約に違反している店を晒すスレ5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

店舗数の多い加盟店は、支店によって対応がまちまちだったり、
また、BBS等の情報が、全て正確だとは言えませんが、
上記で情報交換・議論されている内容は、
現状を反映しているものが、多数、存在いたします。

http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
例えば、↑は加盟店手数料をカード会員に負担させている例ですが、
ホームページ上に、
「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に5%をプラスした金額がお支払い金額になります。」
と、悪びれる事も無く、堂々と表示されております。
こうした悪質加盟店は、他にも多数存在します。
カード会社への報告、ならびに、加盟店への直接の苦情が、
多々ありますが、問題の早期改善を願っております。

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 15:57
ギガスカンサイ吹上店、2階サービスカウンター
「こちらにお名前と、宜しければ電話番号をお願いします」
わたしのカードは青マイカル。
書かずに返しました。

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 15:59
おまけ。
ポイントカードも一緒に出して、のこれだった。
もし「何かあった」としてもポイントカードのほうで検索かけろよ、とか思った。
それとも異動引越しシーズンなので両者を照らし合わせたりするのかな。
まぁ、「言われたとおりにやってる」だけなんだろうが。
ポケットカードで言われたのは初めてだったので、今日報告してみるけど、
どういう結果になるかな。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 18:24
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 電話番号のスレに戻せばいいんだよ。オタクども。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \○○命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 18:33
手数料問題に発展することを恐れてる奴が
必死に荒らしてるんだな。

201 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/16 21:45
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
診療報酬改定の研修会で遅くなったよ。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:17
お前らカード馬鹿みんな相手にしてやるかかってこい。

手数料を取る優良店。
現金客100円。
カード利用者105円。 優良店100円。 カード会社5円。

手数料分値上げする悪徳店。
現金客105円。    悪徳店105円。
カード利用者105円。 悪徳店100円。 カード会社5円。

カード会社は手数料が入ればどちらでもかまわない。
消費税は反対するけど、手数料分値上げでもポイントが付いて現金より得=カード馬鹿。
現金が安いのが経済の常識、このスレは非常識。


203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:34
>>診療報酬改定の研修会
何のお仕事されてるの?

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:39
医療事務でしょ。

205 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/16 22:55
ん?前スレだったかな、石会で遅れたとカキコしたでしょう。
介護認定審査会で遅くなる時もあるけどね。
医療事務って・・・ひどいなw

ま、別にどうでも良いけどね。

206 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 23:06
患者だろ。

207 :コジマネット:04/03/16 23:14
千葉県のヤマダ柏店だと,電話番号は言われなかったけど
サインを全然見ない(サインを記入前にカード返却).

電気店って変造カードで購入とかよくあるのにずさんすぎ

208 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 23:23
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 電話番号のスレに戻せばいいんだよ。オタクども。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \○○命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

209 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 23:25
悪徳加盟店が妄想で語っているだけだからスルーで

210 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/16 23:30
そういえば国立病院でカードでの支払いができるようになるって言ってたな。
俺のところも入れてみようかな?
わざわざ電話番号、住所なんか記入させなくても、カルテ見ればわかるから関係ないねw

211 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/17 00:06
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 00:12
医療機関でのカード利用は↓で、さんざん既出。

 実はカードが使える意外な店&場所 
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1038661346/

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 06:18
皆さまに書いていただいた電話番号は、有効に利用させて頂いてます。

214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 10:31
300まだ〜?

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 10:56
NGワード
電話番号のスレに戻せばいいんだよ。オタクども。


216 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 11:53
>>207
近所キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
俺も言ってこよ。

217 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 15:26
>>4の【関連スレ】の手数料スレ2に関しては、
長い間、リストの更新が行われておりませんでしたが、
この度、保守が完了いたしました。どうか、ご覧下さいませ。↓

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/406-409

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 16:19
HOST:p29146-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

こいつキチガイだな。
いちいち削除依頼うざい。
お前が荒らしだろう?

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 17:46
そもそも、削除依頼の対象になるような投稿をするほうが悪いだろ?
みんなの掲示板である。気持ち良く使おうではないか!



>>174
【あぼーん(レス削除)が実行されたレス番】 本日時点: 9個

>>65 >>66 >>69 >>72 >>106 >>107 >>122 >>131 >>135

あぼーんの対象になるような投稿は止めましょう。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 17:47
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/622

実のところ、ボクもage/sageの使い分けが、よく分かんないんだけど、
削除依頼してくれてる人には、全く悪気が無いと思うし、
結局、誰かが削除依頼しないといけないんだから、そんな言い方はないと思うなぁ。
自治スレに相応しくない投稿だと思うけど。削除人になりたいなんて、よほどの人だよ。
実際、ないたい人は運営サイドに(メールとかで)直接申し出るわけだし。
それと、六月ちゃんねるスレの乱立に関しては、
毎度、削除依頼するだけでいいんだろうか?
Rockはスレ立てには無効と書いてあった。IPを変えながら立ててるらしい・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/623

削除板には、削除依頼に直接関わる(初出の)書き込みはageで。
それ以外の訂正や補足等の書き込みはsageでといったことが書いてある。
注目してもらうため?最初のカキコだけageるのは、特に問題ないと思う。
もちろん、その後のコピペや単なるageカキコは、この限りではない。
実のところ、オレ自身も上げ下げの使い分けがイマイチ分からん。
shitarabaとか他の一般的なBBSもそうなんだが、
通常はカキコするとトップに上がるから、あくまでもageが基本で、
わざわざsageと入力する必要があるsageのほうが特殊なオプションだ。
潜伏状態で進行中のスレは気付いてもらえないことも多い。
そんなオレも、荒らし回避のため「sage進行で」とか呼びかけたことがあったが、
反対意見も多かった。結局のところ、上げ下げは個人の裁量に委ねるべきだと思う。
仮に、こうすべきといったことがあれば、ローカルルールを定めて基準を明確にすべき。

221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:01
>>218

そんなこと言うんだったら、お前が率先して、
六月ちゃんねる、つまり、しげお関連スレとかの削除依頼しる!
どーせ、だれかが、やんなきゃいけないじゃん。
それと、削除依頼をまとめたりしてくれてる裕香さんに感謝しろよ。

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:06
削除屋になりたくて必死で削除依頼しまくっている.fukuoka.ocn.ne.jpが嵐だったと。

223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:15
>>218-222
スレ違い。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:17
>>222は自治スレからのコピペだけど、一応・・
じゃあ、削除板に大量に名前が出て来る裕香さん(HOST:bmdi5151.bmobile.ne.jp)は、
大嵐なんだな? この人は削除人じゃないぞ。
削除人になりたい人は、管理人にメールすることになってるから無関係。

【2ch総合案内より】

どうしたらボランティアになれるの?

削除屋さんや復帰屋さんになりたい人は、運営系の板をたまに読みましょう。
資格は特に必要ありませんが、すこしだけ2ちゃんねるの仕組みをわかっているといいかも、、
「なりたい」「消したい」だけではだめですよん。。。

近頃、「利用してるだけじゃなく役に立ちたい」というメールがかなりきて、、、
それはありがたいんですが、、、
削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、
そういう人たちがいてこその2ちゃんねるです。。。

★ ワンポイント
直接運営には関わっていなくても、2ちゃんねる関係のツールやサイトを作ってくれるとか、
ボランティアな人たちは大勢います。
そういうボランティアに関することは、管理者までメールをお願いします。

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:28
何でこんなに必死になってるんだ?
てめえの心の狭さをさらけ出してるんじゃねーよ、氏ね。

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:29
続きは自治スレでおながいします。スレ違いです。

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:35
みんな、>>217のリスト見てごらんよ。ビックリだ・・・

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:49
ゆうかはヴァカ電話番号消し厨だろ。
JUPI関連の悪徳架空請求のレスが全部奴のせいで消された。

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 18:54
裕香は「■ 差別・蔑視 削除専用 ■」が最も多いと思うが。人権問題の専門家か?
いずれにしても、スレ違いすまん。続けたい香具師は自治スレへ・・

230 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 19:07
最初は良心的に削除依頼だしてたのかもしれないけど
そのうち自分の意見にそぐわないもの全てが荒らしと思えるらしく
tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
のように手当たり次第削除依頼だすようになる。

哀れだから忠告してやる。心の狭さに気づけよ。そんなんじゃ社会で相手にされないぞ。

231 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 19:14
>>230

前の香具師が何度か書いてるけど、激しくスレ違い。>>217のリスト見るべし。
(ちなみに、単なるAA荒らしや六月ちゃんねるスレに意見も何も無いと思うが・・)

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 19:35
そういえば、このスレでも何度か「sage進行で」と仕切りたがる香具師がいて結局荒れたよな。
削除依頼だしまくる香具師もそうだけど、もっと自然に見守ってやればいいんじゃないか?2ちゃんなんだし。
いろいろな書き込みがあっていいと思うけどね。
自分の思う通りにスレをコントロールしようなんて思うから荒れだすんだよ。

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 19:42
>>232 もうそろそろ、この辺で。本題に戻ろう。

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:05
[ 報 告 ]

「加盟店契約に違反している店を晒すスレ5」の加盟店リストと、
今日掲載された、「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」
の加盟店リスト等の資料を、先程、主要カード会社にメールしました。

<カード会社の連絡先>

[三井住友] webmaster@smbc-card.com
[JCB] mail@info.jcb.co.jp
[Diners] diners.jp.cyber.desk@citigroup.com
[NICOS] info@nicos.co.jp
[SAISON] info@mail.saisoncard.co.jp
[JAL CARD] jalcard_plaza@jalcard.co.jp
[Orico] card-info@onet.orico.co.jp

※ AMEXはメールの窓口が無いのですが、業務提携のJCBに連絡したので大丈夫かも。
 DCはフォームからの送信が無理でした。

235 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/17 20:46
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
今日は本題からずれているね。
盛り上げていこうよ!

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:48
てめえら、まだやってんのか?
電話番号も掛けないような犯罪者を蔓延させるだけだぞ?

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 20:50
>>236

こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。
それと、>>156の長野県庁生活文化課とか、>>8の<カード会社の連絡先>とか・・

238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:10
>>237=tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp =荒らし

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:19
>>234

乙! でも、ちょっと勿体無いよなぁ。DCとAMEXが無理だったか。

>>8 <カード会社の連絡先>
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

・・なるほど、特にDCは会員じゃないと連絡しづらいな。
このスレの住人で、DC・AMEX持ってる人は連絡宜しく頼む。

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:37
 このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

リストの情報を参考にしていただき、悪質加盟店の内偵調査等にご活用下さい。
加えて、スレの住人から個別の加盟店につきまして、告発があると思います。
当方もリスト掲載の加盟店で、自分が利用したことがある店について、
実際の利用経験に基づき、速やかに、具体的な情報を以って通報いたします。
カード利用環境の改善・向上を願っております。
悪質加盟店への調査・指導の件、何卒宜しくお願い申し上げます。

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:42
>>240
カード会社は放置プレイなんだが、
何十年たとうと手数料を取る店は無くならない。
お前相当馬鹿だな。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:45
>>241 その話は前スレで終わった。お前、しつこ過ぎるぞ。過去ログと対話しる!

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:48
>>242
どう終わったのかい。お前も相当馬鹿だな。
秋葉原に行ってみろ、カード利用者には手数料取る
安売り店がいっぱいあるぞ。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:51
このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

捏造、虚偽報告、単なる個人的な恨みにより祭り上げられた加盟店も多々記載されており困っております。
ここは2ちゃんねるであり、リストの信憑歳はゼロに等しいと思われます。
当然カード会社様もその辺の事は重々承知だとは思いますが、惑わされないよう気をつけてくださいませ。


245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:52
>>241 >>243

根本的な間違い。君は↓だけに書くべき。
本来、最適なスレがあるのに、あえて避けるのは変だぞ。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 21:53
しつこくホスト晒すのはやめたほうがいいかと

247 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:03
>>244

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/422

を嫁。そして、以降は専門スレ(手数料スレ2)だけでやってくれ。

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:04
>>245
答えになっていない。規約違反である以上、現金客は値上げされ迷惑。
電話番号スレにもどせばかかないよ。


249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:13
>>248

アンタには、>>3の【過去スレ】を全部読んで欲しいなぁ。
ちなみに、オレは古くからの住人だけど、電番のスレタイ掲げてても、
実際のところ、手数料やら、最低利用金額設定やらの話題が多かった。
規約違反で根がつながってる問題だし、重複違反店もあったし。
それに、スレ違いの質問にも丁寧に答えてくれる人が居た。
アンタ、特に、前スレから同じことばっかり書いてるけど、
前スレの話を、ちっとも理解してないじゃん。少しは他の香具師のカキコ読めよ。
ログ残ってるだろ。冷静になって、じっくり読み返してみろよ。
それとなぁ、やっぱ、専門スレを避けるのは変!

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:20
>>249
読む必要もない。
専門スレがあるからそちらで議論すべき。
手数料スレの負け犬がこちらに逃げ込んだのでたたく。
早く電話番号スレに戻せ。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:42
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      < 電話番号のスレに戻せばいいんだよ。オタクども。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \○○命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 22:46
>>246
何焦ってるんだ?お前が粘着削除依頼君か(w
もともとホスト晒されるのわかってて削除整理にカキコしてるんだから無問題。

253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:06
[参考資料]

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/424

→【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:06
攻撃目的のホスト晒しは規制対象。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:18
>>ホスト晒されてる香具師

4. 投稿目的による削除対象
削除依頼のホスト晒し

で削除依頼してみたら?


256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:30
>>255
粘着削除依頼君の自作自演か(藁

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:33
>削 除 依 頼 の 注 意 △ ▽
>
>
> 削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

につき却下。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:40
このスレの一部の住人は、本当に自分の意見に少しでもそぐわないと
削除依頼だの規制対象などと振りかざして言論統制するのが好きだね。
傍から見ててももう少し伸びやかにやってもいいんじゃないかと思われ・・・

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:44
なんだかんだ言いながらも、結局、誰かが削除依頼出さないといけない。

credit:クレジット[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/13
13 名前: 仁義なき削除屋 ★ [sage] 投稿日: 04/03/17 23:00 ID:???
見たけえのう

さっき、【【【準大手サイト】】】六月ちゃんねる×2・
スレタイ空白×2・単発質問スレ・訳分からんスレ・・・とか削除されたぞ。

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:57
だからここは「加盟店契約に違反している店を晒すスレ5」スレな訳で、
削除だとかは自治スレか雑談スレでやって欲しいんだけど

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:59
>>257
何もわかってなさそうだな

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 23:59
>>259
またおまえか=tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp。しつこいな・・・
削除依頼なんかに命をかけてないでもっとまじめにやれ!
お前のおかげで荒れてるんだよ。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 00:02
本題に戻ろうね。削除の話は↓で・・・

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

264 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/18 00:03
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 00:05

【that's】クレジット板雑談スレ Part.4【done】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077201123/


266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 01:43
宮崎の無○良品はいい加減にしろと言いたい.

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 01:59
>>266
だめだめなん?

268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 03:58
>>266
miccなんかに行くから。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 10:08
まあとりあえず厨と厨を相手にしている厨のどちらも死ねと

270 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 12:43
確かに、>>27のリストには「無印良品宮崎店」って、
具体的に支店名まで書いてあるよね。この店舗特有の問題なのかな。
以前のリストは、(無印良品は改善?)といったことになってたような。
ちなみに、ここ最近の経験では(他店だけど)無印良品で電番記入求められたことは無い。
POS伝票には、まだ電番記入欄が残ってたりするけど、店員が署名欄を指差して、
「ご署名のみお書き下さい。」とか言われるもん。(電番記入欄はそのうち撤廃の見込み)
よっぽど、カード会社の指導が厳しかったらしい。
でも、既に指導済みだから、宮崎の支店にも伝達されてるはずなのになぁ・・

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 14:21
300まだ〜?

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 14:22
営業部さんはもう来てないのですか?

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 15:07
>>272

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/710-713 より抜粋・引用
710 投稿日: 04/01/15 21:35

誠に遺憾ではありますが、この投稿をもちまして、最後とさせていただきます。
前スレ202初出以来、短い期間ではございましたが、大変、有意義だったと考えております。
こうした掲示板では、[何らかの情報が出て来ること]に価値があると思っていたのですが、
この状況では、これ以上、カード業界側の情報を提供しても、誤解を招きかねず、
徒労に終わりそうな気がして、虚しくなりました。もはや、続ける意味がありません。
私は、本来の業務に専念することになり、今後は、一切の書き込みを行いません。
ただ、必要上、以前のROM状態に戻って、モニターは続けることになります。
終始一貫して、「ぜひ、加盟店での不都合をカード会社にご報告願います。」ということで、
切実な思いで訴えてまいりました。問題解決を、心から望んでおります。
どうか、今後とも宜しくお願いの程謹んで申し上げます。

私、(営業部) に成り済ましても、全く無意味なことかとは思いますが、
仮に、今後、(営業部) を語る投稿があっても、決して私ではありません。
文体を真似しても、提供する情報内容で、すぐにバレるはずです。
なお、具体的な加盟店名を挙げたり、質問に回答した内容は省略しておりますが、
概論的な部分に関しては、以下のサイトに、まとめて掲載されております。
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反
ご覧いただければ幸甚です。
いろいろと有り難うございました。それでは、皆様、さようなら。

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 16:09
無印良品の名古屋パルコ店は明細のレシートは渡さないため本部にゴルァーしました。
回答メール
早速、店長に確認しましたところ、店舗でのクレジットでのお会計のミスを
防止するために、お預かりさせて頂いていたようです。
ご指摘の通り、レシートは、領収書としてもお買い上げの商品明細としても
お客様にお渡しすべきものです。
今後は、お客様にレシートをお渡しするよう徹底いたします。
ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。

後日、レシートを返してもらうようにしてもらいました。


275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 20:04
[ 報 告 ]

・ 「加盟店契約に違反している店を晒すスレ5」の加盟店リスト
・ 「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」の加盟店リスト
・ (>>253の)【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】

等の資料を、先日来、主要カード会社にメールしてきた者です。

各カード会社から、続々と返信メールを受信しておりますが、
全文の無断転載や、具体的内容の公開は問題があるため、
現時点では、代表してJCBカードからのメールの一部を引用させていただきます。
このスレをモニター中の、JCBを始め、各カード会社の担当者の皆様方、
誠に有り難うございます。今後ともよろしくお願い申し上げます。


Eメールでのご連絡ありがとうございます。

このたびお知らせいただきました内容を拝見させていただきました。
弊社におきましては、カードご利用のお客様が安心してご利用になれるよう、
加盟店への啓発や指導を継続して実施してまいります。

本件メールの内容に関しましては、お客様からの貴重な情報としまして
内容を確認・対処させていただきたいと思います。
お客様には何とぞご理解とご協力を賜りますとともに、
今後ともJCBカードをご愛用くださいますようよろしくお願いいたします。

株式会社 ジェーシービー
加盟店業務部 加盟店管理グループ
*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。
JCB WEBMASTER
mail@info.jcb.co.jp

276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 20:53
275は知障か?マジで
まさかそんなありきたりのメールをもらって改善の第一歩なんて喜んでるんじゃねーだろうな?
ほとんど苦情、提案メールをもらった時に自動的に返信する原案みたいなもんだな。
本当におめでたいな。こんなバカがいたなんてマジ感心するよ。
毎日が幸せなんだろうな。



277 :店員A:04/03/18 21:03
JCBは、V/Mと比べて手数料高いから、店に来たJCB営業に料率下げろやゴラァしたら
「手数料を下げるのは難しいので、お客にうまく負担させてください」だそうな。
うまく ってのが難しいんだが… ポイントとかで差をつけろってことなんだろう
実際店舗現場に来る営業と、お客様対応の管理部署は言うこと違うんだよ

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 21:20
>>276は他の香具師のカキコよく嫁。
オレもJCBにメールしたことがある。JCBのメール自体には書いてないが、
他社からのメールには、「無断転載・公開を禁ず」のような文言が入ってることがある。
基本的に、カード会員がカード会社から個別に受信したメールを、
そのままの状態で公表するのは問題がある。(個人が特定される場合もある。)
>>275も、具体的内容について書かれた部分を省いて、差し支えの無い箇所を載せてる。
「全文の無断転載や、具体的内容の公開は問題があるため、…」って書いてあるだろ。
過去スレには、カード会社からの改善報告メールをそのまま転載した香具師が居たが、
基本的に、こうしたことは慎んだほうがいい。要約して無難な箇所を引用するのが賢明だ。

279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 21:26
>>277
その営業マンをJCB管理部署に通告しろよ

280 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/18 21:54
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
今日は暖かかったね。

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 21:59
カード馬鹿は手数料分値上げされても、ポイントが付いて現金よりお得という
馬鹿です。
自分が払った手数料という事がわかりません。

新でくれ。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/18 22:36
                 .。::+。゚:゜゚。*::。.        .。::+。゚:゜゚。*::。.
              .。:*:゚:。:+゚*:゚。*:+。::。゚+:。   。:*゚。::。*:+。゚:+゚*:。:゚:+:。.
オ, オボレル      .:+゚:。:*゚:+゚*:。:*:゚:+゚:+゚*:。゚*(ノД`)+゚。:*゚+:゚+:゚:*:。:*゚+:゚*:。:゚+:.
          。+゜:*゜:+゜。:+゜*:+゜:*゜:+゜        ゜+:゜*:゜+:*゜+:。゜*:゜+:゜*。
ヽ(;´Д`)ノ  .:*::+。゜*:+::*+。゜*:+::*。゜            ゜。*::+:*゜。+*::+:*゜。+::*:.
。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.
。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:
゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚ ゜゚ *+:。.。:+* ゚

283 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/19 00:07
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

今度は日曜日にね!

284 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 00:08
local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/639

> life2鯖を荒らす人
> ttp://halcyan.saita.ma/klist/list.php?filepattern=3-18&kwd=&kwd_sv=life2&kwd_host=
> p29146-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
> ttp://halcyan.saita.ma/klist/list.php?filepattern=3-16&kwd=&kwd_sv=life2&kwd_host=
> p2253-adsao01motoma-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
> ttp://halcyan.saita.ma/klist/list.php?filepattern=3-9&kwd=&kwd_sv=life2&kwd_host=
> p13109-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 00:12
>>274

過去スレで、レシートと領収証の話題が、しばらく続いたことがありましたね。
最近は、加盟店独自のPOS伝票が多くなり、購入品目が印字されたりして、
レシートと一体化したものも増えました。
ただ、それにはカード会員番号・有効期限・カード会員名とか入ってるんで、
自分用に保管する分には構わないけど、会社に提出する領収証としては使えない。
また、CAT伝票の場合は品目が入らず、レシートが別に必要になることが多い。
チョット不思議なのは、レシートの印字の元データはお店に蓄積されてるはずなのに、
出力結果の紙を、回収というか、カード会員に渡さないメリットなんてあるんだろうか。
最近はレシートが領収証の役割を担うことが多いですが、
お堅い会社?は未だに、宛名入りの領収証を要求する場合がありますね。
そうした場合には、レシートは回収されるんですけど。二重になるし。
「お会計のミスを防止するために」は、お店の勝手な都合ですけど、
まずは、改善されて良かった。

286 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 00:24
>>274
無印良品は宮崎店は電番要求されるようですが、名古屋パルコ店はどうですか?

287 :196:04/03/19 01:09
>>196の【各カード会社へ一斉に告発いたしました】の結果なんですが、
最も早くメールの返信が届いたのは、オリコとセゾンでした。
>>22の【カード会社の対応】では、比較的対応が鈍いとされてた、
信販系・流通系ですが、意外?な結果でした。
多少、積極的な姿勢に変わって来たのではないでしょうか?
今後に期待したいと思います。一部を引用しておきます。

メール拝読いたしました。
万一、当社の加盟店において加盟店契約違反の事実がございましたら、
当社より当該加盟店に申し入れますので、誠にお手数でございますが、
利用日・店名・住所・電話番号等をお知らせいただければ幸いに存じます。
ご連絡いただきありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−
株式会社 オリエントコーポレーション
   オリコカードセンター メール担当 ○○
TEL 049-271-3330 営業時間 9:30〜17:30
Mailto card-info@onet.orico.co.jp
URL http://www.orico.co.jp
−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−


カードをご利用いただく際に、加盟店にて不適切な対応
があったとのお申し出につきましては、具体的な状況を
お伺いしたうえで、改善を指導しております。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(株)クレディセゾン 顧客サービス部
http://www.saisoncard.co.jp
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

288 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 01:25
加盟店のリストもさることながら、>>22-23の【カード会社の対応】のリストは、
このスレをモニターしてるカード会社の担当者からしたら、気になる存在だろうな。
もしかしたら、ボスに怒られるかも・・・
このスレには、一般カード会員と加盟店の店員はカキコしてるが、
ROMしてるカード会社の担当者がカキコに加わってくれると、
3者揃い踏みで、非常にバランスが取れるんだが。
カード会社の方、できれば書き込んでいただいて、何かとご教示いただければ幸いです。

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 06:11
おまえら知障か?マジで。
まさかそんなありきたりのメールをもらって改善の第一歩なんて喜んでるんじゃねーだろうな?
ほとんど苦情、提案メールをもらった時に自動的に返信する原案みたいなもんだな。
本当におめでたいな。こんなバカがいたなんてマジ感心するよ。
毎日が幸せなんだろうな。

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 08:10
>>289>>276のコピペなので、>>278のコピペ+αでレスを付けておく。

>>289は他の香具師のカキコよく嫁。
オレもJCBにメールしたことがある。JCBのメール自体には書いてないが、
他社からのメールには、「無断転載・公開を禁ず」のような文言が入ってることがある。
基本的に、カード会員がカード会社から個別に受信したメールを、
そのままの状態で公表するのは問題がある。(個人が特定される場合もある。)
>>287も、具体的内容について書かれた部分を省いて、差し支えの無い箇所を載せてる。
「一部を引用しておきます。」って書いてあるだろ。
過去スレには、カード会社からの改善報告メールをそのまま転載した香具師が居たが、
基本的に、こうしたことは慎んだほうがいい。要約して無難な箇所を引用するのが賢明だ。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 13:20
ほんと、コピペ厨うざい。

292 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 14:10
291が一番ウザイ

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 14:47
ここって嫌がらせ、面白半分で血祭りにあげられた店も少なからづあるんじゃない?

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 14:54
サンマルクは電話番号記入強制だったがようやく、
「よろしければ」の一言を言うようになった。

「電話番号の記入は必須ですか?」と聞いたら
「よろしければ、なので書かなくても結構です。」と言った。



295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:09
偽情報流して企業に迷惑かけるんじゃねえよ。オタクどもめ。

296 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:09
>>286
名古屋パルコは書かせないようですが、明細のレシートは没収されます。
本部にゴルァーしたので改善(明細レシートを渡すよう)されました。

297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:17
ここは企業を落としいれるために偽情報をカキコするところですか?

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:18
>>293

>>196 >>234 >>240 >>275 >>287 とかを、もう一度読んでみてよ。
それに、>>22-27のリストにも、
「※上記のリストは参考資料です。活用の際は自己責任でお願いします。」
とか書いてあって、あくまで、ひとつの目安だし。確認するのもカード会社の仕事。
>>275のJCBからの回答メールに、
「本件メールの内容に関しましては、お客様からの貴重な情報としまして
内容を確認・対処させていただきたいと思います。」とある。
あとは、カード会社が内偵調査等を経て指導に入るから、任せておけばいい。
でも、同じ規約違反でも電番は、少々分かりにくいね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/424
みたいに、堂々と書いてあるとモロなんだけど・・
ボクも個別の報告は、今後も続けていくよ。

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:28
このスレや関連スレの住人の働きかけもあって、
主要カード会社は、規約違反関連スレ(電番・手数料・最低金額)や、
関連リンクの存在を、既にして充分認識してる。
ってゆうか、そうしなくても、担当者がROMでモニターして参考資料にしてた。
(以前はカキコしてくれてた人も居たが、今は居ない。)
ややこしいのは、リストの情報が、単純に真偽という問題じゃないこと。
支店(店舗)によるバラツキだったり、現在と過去との対応の違いだったり・・
いずれにしても、調査・指導・改善・教育するのはカード会社だし、
情報の真偽・有効性を確認するのは、カード会社の仕事だ。
スレの住人は、このスレをモニターしてるカード会社担当者に対して、
これからも、参考資料を提示していけばよい。自らの体験は、直接通報する。

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:38
加盟店規約違反問題に、最も厳しい姿勢で臨んでるJCBカードが、
規約違反関連スレの情報を掌握してることは大きい。
個別案件の情報の信憑性はカード会社が確認してくれる。
オレは、これからも主にJCBに個別の報告を上げて行く。
だって、どうせなら気分良くカード使いたいもんな。

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:48
電話番号ぐらい素直に書けよ。もめられると後ろに並んでいる人に迷惑。

302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:54
301に同意。他人に迷惑かけるな。雰囲気さっしろ!

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:55
事後に脅せばいいじゃん。もめなくてね。

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 15:56
なぜその怒りを電話番号書かせる店に向けないの?w



305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:06
そういや、今月きたオリコニュースに、電番の記入は不要ですと書いてあったな

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:08
なんで店に怒りぶつける必要があるの?大抵の人が素直に書いてスンナリいってるのに。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:10
間違ったことをしているのが店側だからに決まってるだろう。ぼけ。

308 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:15
だがらって後ろの人に迷惑かけるんじゃねえよ。氏ね。後で連絡すればいいだろう。

309 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:16
早速、>>196の【各カード会社へ一斉に告発いたしました】の影響が出て来たのかなぁ。
ボク自身は、レジ待ちで後ろの人とか気になるし、現場でもめるの嫌なヘタレなんで、
書いてるよ、電番。ただし、カード会社の担当者から教わったとおり、
カード裏面のカード会社の電番だけど。>>18のQ&Aにもある。
事後に即カード会社に通報。これがスムーズだね。

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:17
わたくすは後で連絡を入れたら、店長が菓子折りをもって
謝りに来た。

311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:20
300まだ〜?

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 16:22
>>18の緊急回避策(その場凌ぎ)が一番スムーズだと思う。

Q2.店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう?
A2.電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
  場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
  カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。
  とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
  なお、緊急回避の際、デタラメな電番・一桁変えただけの電番・
  市外局番だけ変えた電番・引越し前の電番などは、絶対に書いてはいけません。
  その番号を実際使ってる人が存在する可能性があり、迷惑がかかるかもしれないからです。

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 18:18
>>311
>>283

314 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 21:59
2月11日に違反を報告した 富貴堂MEGA店 の改善報告です。
業種:書店
店名:富貴堂 MEGA
場所:北海道旭川市
利用日時:3月19日・夕方
伝票を示して「こちらにサインをお願いします」とレジS嬢。
先月に比べて、電番要求がなくなりました。
また、カードの裏と伝票のサインを照合していました。

315 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/19 22:21
>>314

改善報告、乙!
>>25のリスト<書籍・CD>には、ブックス平和・本店(旭川)、富貴堂(旭川)
と掲載されてるので、富貴堂(旭川)は、次回リスト更新時に削除ですね。
ブックス平和・本店(旭川)のほうで何か情報がありましたら、よろしくお願いします。

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 09:07
何の役にも立たないリスト。
手数料分値上げされて、ポイントが付いて現金よりもお得です。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

317 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 16:27
ローカルですが、JCBの指導があったはずにもかかわらず、一向に改善の
兆しのない店をあげておきます。
栃木県の「福田屋百貨店」。このテナントの「池田書店」は、
「電番要求」型です。JCBにクレームを入れても改善せず。
週明けにゴールドデスクに再度申し入れる予定。

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 16:58
>>317
GJ

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 17:07
このまえヤマダにメールでクレーム入れました。
その後ヤマダ電気に行ったら、J-DebiでサインもTELも求められなくなった。
九州のヤマダです。

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 18:37
>>320
GJです。

私もヤマダ電機の件で先日JCBにクレームメールを出しました。
改善が為される旨の返事をいただきましたが、その後ヤマダに
買い物に行く用事がありませんので、まだ確認できていません。
ちなみに私も九州です。

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 21:55
買い物をする際には現金でと一言、
ヤマ○、でもコジ○でも確実に安くなります。
手数料負担ですむから。

322 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:17
おれはヤマダで「現金で」と言って安くなったことはないなあ。

323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 22:21
山田はポイント還元率が違うだけだろ。価格は変わらん。

324 :320:04/03/20 22:23
ありゃ、自分にGJだって・・・・ヽ(´ー`;)ノ


>>319さん、GJです*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 00:04
現金で買えよ。

326 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 00:42
ヤマダも値切れるんだが・・・
値札通りで買ってるんじゃないだろうな?

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 00:58
スレ違い。↓でやれ。

ヤマダ電○ Part.24
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078711607/

328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 01:56
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < 電話番号を書くなよ
  |     ̄`ー―ァ'′  \_________
  \______)



329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 07:41
たいした年収もないくせにカードなんか使うな。

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 07:58
>>329
カード持てない君のブラックさんですか?

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 09:03
給料すくないからカード使うけど・・・・


332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 09:46
329だけど茄子ぐらい持ってるよ。銀だけどw

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 13:27
以前改善報告(伝票の電話番号欄に×をして手渡し、
電話番号を要求しないことも明言するようになった)をした
ニノミヤについて。
残念ながら先日同じ店舗で利用したら、
電話番号欄のある伝票をそのまま手渡し+「ご署名をお願いします」
(=電話番号を書いてしまう人がいる可能性あり)
のように対応されました。
改善されたと思ったのに以前のような対応に戻ってしまって残念です。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 13:38
>>333

電番記入欄を撤廃しない限り、再発の可能性があり、根本的な解決にはならない。
カード会社に報告して、(POS)伝票を変更するよう促して欲しい。

335 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 17:07
エイデンですが・・・
今日エイデンに言ったらレジにこんな張り紙がありました。
クレジットカードのご利用場合お客様登録していただきます。
不正利用防止がなんやらでご協力ください・・・

おれは絶対にお客様登録しない。
もし個人用法が流失した場合どう責任取るか解らないしすでに被害もあった。



336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 17:47
>>335

クレジットカードは、カード裏面のサインプレートと同一の署名を行うことで、
取引が成立し、売上処理が完了する。
加盟店規約に定められたとおり、電番等の他の情報を求めると違反に相当する。
お客様登録とやらを行わないと、カード決済が出来ないというのであれば、
条件付のカード利用拒否に該当し、規約違反である。
エイデン問題は過去スレで既出だが、ここのローカル・ルールはかなり特殊だ。
以前、SE(PG)の人のカキコがあったが、独自POSのプログラムにも問題があるらしい。
電番がキーになる設計にしてしまってるとのこと。
不正使用防止は、全く筋が通らない不当な言い訳に過ぎない。
単なる情報収集であり、プログラム、ならびに、システムの不備である。
>>8の<カード会社の連絡先>に通報すべき。

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 18:34
>>336
>お客様登録とやらを行わないと、
>カード決済が出来ないというのであれば、
>条件付のカード利用拒否に該当し、規約違反である。
日本郵政公社の「ハイブリッドメール」や、
近畿日本鉄道の「インターネット特急券予約サービス」も
お客様登録(=電番登録など)しないと使えないような気が(w

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 19:20
>>337

あくまでも、「店頭で」の話。
ネット利用の利便性向上のための会員(お客様)の事前登録システムじゃなくて、
エイデンの場合は、普通に「店頭で」カード使う際に、
お客様登録しないと・・・って言ってるんだYO!
じゃあ、他の家電販売店なんかの場合、CD-Rをレジに持って行ったとして、
普通は、サインするだけで買えるでしょ。初めて来店したお客さんでも。
しかし、エイデンは変なシステムの都合で、「店頭で」普通にカード使おうとしても、
お客様登録しないと使えませんってことなんだ。変でしょ。
カード業界から供給されてるCATなんかでは、絶対に発生しない現象で、
エイデンのPOSが特殊なだけ。
過去スレに、このシステムを納入したSEの話が出てるから読んでみて。

339 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/21 20:19
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう!
留守にしててごめんね。

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 20:57
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
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     |        |( ´∀`)つ ミ | 
     |        |/ ⊃  ノ |   |  
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   300 ◆o44venCXI6
                        |

341 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/21 21:06
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.・∀・)      ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''" >>340
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ
                            "⌒''〜"      し(__)

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 22:30
―――――――――――――‐┬┘
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     |        | (# ´Д`)|   |                        |  \  (;´Д`)○
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     |        |(  ___三ワ <  >  ====≡≡≡三三三三:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :| :|
     |        | )  )  |   ∨                     | 300 ◆o44venCXI6 :|/
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |



343 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/21 22:49
  /       l___l   \         ||i
  |      ●  |    |  ●  |         |||i
  |         ヽ  /     |          ||||i
  \         ヽ/     /           ||||i    ガッ
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ヽ_/   Y      / /   /      ∧   ||||||||i
        ヽ    /__//  ノ       / 丶  ||||||||||i
        ヽ  .(_______ノ ヽ      /  丶||||||||||i
       /   / /    ノ     ノ    丶||||||ii
      /    / /    /    ノ      ヽ
     /    / /    /    <        >       /\        /"""ヾ
   /   / / /    ノ      \      /::.::.____/:::::::ヽ、      /;:;;:::''' |
 /   / / / |    |    |||||||||iヽ    /::.   ______.:::::::::::::  __ヽ_    |    .|
⊂__/  / /  |   ./  ||||||||||||||||||i\  ./ ::::::::/ __。\_ヽv // 。\   .|     |
       / /   ヽ_/  ||||||||||||||||||||||i ヽ // ̄ ̄√  ___丶  ̄ ̄\|   |     .|
      / /      ||||||||||||||||||||||||||||iヽ  ∨| ::::::::: / /   tーーー|ヽ  .::::: ::|  |     .|  >>342
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三三||||||||||||||||||||||||||||i  ヽ  | .:::::.  ..:   |    |ヽ  ..::::::| /     .|
/          三三|||||||||||||||||||||||i    \ .| :::      | |ヽニ⊃| |   ..::::::|ノ      /
ヽ         三三||||||||||||ii \        | :      | | |:::::T:: | !.  ..::::/      /
 ヽ_____三三||||||iii     \       \:      ト--^^^^^┤   /      /

344 :300 ◆o44venCXI6 :04/03/21 23:08
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さて、そろそろ寝るか。
      ノ   )        \ ))   
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね!

345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/21 23:42
sage
































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