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メガネクロス洗顔法!!

1 :メイク魂ななしさん:03/03/09 06:02 ID:BeVWHZ8w
みなさんも今日からはじめましょう!!

2 :メイク魂ななしさん:03/03/09 06:05 ID:YN3CFNDq
すぱすぱでつね?
私も眼鏡屋行って買おうと思ってまつ。

3 :メイク魂ななしさん:03/03/09 06:10 ID:BJr1KUz6
終了。

4 :メイク魂ななしさん:03/03/09 06:12 ID:fpyW+UIy
なにそれ?教えれ

5 :メイク魂ななしさん:03/03/09 06:32 ID:kwIzyU5f
>>4
ここで、前回の放送みてみそ。
http://www.tbs.co.jp/spaspa/
めがね拭きが良いんだよ。
ワシも買いに行かねば!!

6 :メイク魂ななしさん:03/03/09 07:18 ID:Dp5nuvaa
まじ、いいらしい。
わしはテレビみなかったんだが、
かあちゃんから即効ファックスが入っておった。
ツルツルツルツルツルツルツルツルツするらしいぞ。

7 :めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E :03/03/09 09:33 ID:vezu9OXU
めがね板

2ちゃんねる  http://life.2ch.net/megane/
いちごびびえす http://www.shitaraba.com/15/megane/

メガネ眼鏡めがねっ娘好き集合!

4 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1040400000/l50
3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1020384022/
2 http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/995975890/
1 http://cocoa.2ch.net/ad/kako/969/969970071.html

8 :メイク魂ななしさん:03/03/09 10:21 ID:siT6Lp8b
はじめまして!yahooのオークションに出品されています。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34305191
ためしてみては?

9 :メイク魂ななしさん:03/03/09 17:04 ID:u/OiqBiY
携帯からだからスパスパのサイト見れない。。ナキ

10 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:20 ID:S93d0/6W
スパスパ超適当な要約。

・大人ニキビ、くすみ、毛穴の広がり→原因は角質トラブル
(冬場の乾燥→暖かくなって皮脂分泌が盛んに→毛穴周りの角質の角化異常)

・メガネクロス(超極細繊維)を泡立てて優しく滑らせるように洗う
  → 毛穴の中までスキーリ

・ローションパック(使い捨て不織布マスクを顔の下半分・フェースライン用のシートパックに)
  → 乾燥ガビガビ毛穴解消

・ガンマ-リノレン酸の豊富なローズヒップオイルを1、2滴お肌に薄く伸ばす。
  → 角質層のバリア機能を修復、角質の新陳代謝を促進

・ローズヒップティーとの合わせ技で、ニキビ・ニキビ跡の改善、毛穴がキュッ、お肌ツルツル

 (゚д゚)ウマー

11 :ガンマ-リノレン酸:03/03/11 00:30 ID:S93d0/6W
コピペ。

> ガンマ-リノレン酸は、細胞に直接入り込み、細胞膜を形作る成分となる、極めて重要な栄養素。
> 赤ちゃんの肌がみずみずしく、新陳代謝が盛んなのも、ガンマ-リノレン酸が大きく働いているのです。

> ガンマ-リノレン酸は、直接オイルを肌に塗っても抗炎症作用・肌の水分量を高める作用があります

> お肌の角質層が、ガビガビに荒れていると、水分の蒸発を防ぐ、バリアとしての役割が
> 果たせなくなってしまいます。ガンマ-リノレン酸は、乾燥して、すきまだらけになって
> しまった細胞の間に入り込み、角質層のバリア機能を修復してくれるのです。


ちなみに
月見草オイル:ガンマ-リノレン酸含有量 8〜10%
ローズヒップオイル:ガンマ-リノレン酸含有量 30%以上

だそうでつ。


12 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:30 ID:Zey3sXGv
洗った直後はつーんるつるなんだけど、
夜めがねクロス洗顔して、次の日の朝とかいつもの朝の肌と変わらない・・・

まぁ、魔法のクロスじゃないんだから
いきなり美肌になるとは思ってないですが、私的にはいまいちです。

でも続けますが。。。

13 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:32 ID:S93d0/6W
私はすでにローズヒップオイルを持っているのですが、植物オイルって単体で塗ると
妙につっぱるというか、肌に吸収されちゃうので保護されている感じが薄くて
肌表面のなめらかさが得られにくいので、あまり手が伸びないんですよねぇ。
その上からクリームでも塗ればいいのでしょうけど、それも面倒だし油分過多になりそうだし。

が、今日ナニゲに買ったクリームの箱書きを読んでいたら、なんとコレにも
噂のガンマ-リノレン酸をハッケソ!
ちふれ MC-II の「ボラージクリーム」という顔・全身用の保湿クリームなんですけど
コレに配合されているボラージオイルもガンマ-リノレン酸が豊富なんだそうです。
# ボラージオイルとは“ボラージ草”という植物の種子から採れる油。写真見たら
# ナスビの花みたいなのが咲いててキレイだった(w

すごくやわらかいクリームで使用感も良くて保湿力高し。80グラムで1000円。
色気も素っ気もないパッケージで箱に入ってて結構大きいチューブです。
(ttp://www.chifure.co.jp/product1/itemlist.php3?key=1&brand=3 の一番下)
効果があれば嬉しいな。

14 :メイク魂ななしさん:03/03/11 00:41 ID:Zey3sXGv
γ-リノレン酸で、いまいきなり思い出したんですが、
生理前のイライラ防止やPMSにγ-リノレン酸が効くという事が判明してから
最近はγ-リノレン酸に注目が集まってきていると
2chの何処かの板で教えてもらって、
ピュセラというγ-リノレン酸の入ったサプリ飲んでいるんですが、
肌にもいいなら、生理10日前くらいからだけじゃなく、毎日飲もうと今決めました。

こんな事書くとピュセラの宣伝みたいだけど
私が飲んでるのがピュセラなだけで
γ-リノレン酸が入ったPMSのサプリは資生堂とか色んな所から出ていますです。

スレ違いですみませんでした。

15 :メイク魂ななしさん:03/03/11 01:30 ID:I47ZlhIQ
>>13
植物オイルは揮発しやすいと、前にどっかのBAさんに言われた事があります。
(だから乾燥肌の人にはお薦めできないと)
クリームに配合されてるってのはいいかもしれないですね。


16 :メイク魂ななしさん:03/03/11 23:20 ID:5mlcIRyl
メガネクロス洗顔、毎日やっても大丈夫なのかな?刺激がないとはいえ・・・
心持乾燥してるような?

17 :メイク魂ななしさん:03/03/11 23:24 ID:YO6b7XEQ
顔が腫れたり皮膚が薄くなったとか
言っても一切責任取れませんのでと言われた。
そんなの当たり前だってのに…

18 :メイク魂ななしさん:03/03/12 03:41 ID:QX15Bkv5
>>7
めがねメイクスレでも見た、めがスレ委員長
の速攻のレスにワラタ
めがね板って男性しかいないイメージあったんだけど
化粧板住人なのかな…

めがねクロスって最近売ってるの、見なくないですか…?

19 :メイク魂ななしさん:03/03/12 05:58 ID:K4JcjO8e
>>18
めがスレ委員長は毎日“メガネ”・“めがね”・“眼鏡”で2chのスレタイを検索して
新スレが立つのを監視しているに違いない(w

>めがねクロスって最近売ってるの、見なくないですか…?

ビックカメラとかのカメラ用品店を探してみるよろし。レンズ清掃用の
超極細繊維やハイテク繊維のクロスが各種取りそろえてありまつ。
「メガネクロス」として売っている訳ではないかもしれないが、大差ないでしょう。
さすがにカメラ屋さんまではテレビっ子女子達も思いつかないだろうから、
きっと穴場でつよ。

ちなみに100円ショップにもメガネクロス売ってるけど、こちらはどうなんでしょうねぇ。
「極細繊維」って書いてあるのならオッケーなのかな。。

20 :メイク魂ななしさん:03/03/12 09:07 ID:NNlFahnN
昨夜メガネクロスで洗顔してみたよ。朝、肌がいつもよりしっとりしてた。
いいのかも。しばらく続けてみまつ。


21 :メイク魂ななしさん:03/03/13 22:29 ID:+544Awd2
>>19タソのカキコを見てカメラ屋(ヨ○バシ)にクロスを
買いに行ってきますた。
なかでも「デジカメ液晶クロス(ミトンタイプ)」っていう超極細繊維で且つ
起毛してタオル地のようになっている奴が
気持ちよさそうだったので買いますた。

トレシーよりは肌触りがフカフカしてて、泡もキープ
してくれるのでなかなか(・∀・)イイです。
洗いあがりもツルツルツベツベ。ただ、毛穴まで
綺麗になっているかはまだ不明。。。


22 :メイク魂ななしさん:03/03/13 23:07 ID:muL6jcSq
新宿のめがね屋さんでは、ご丁寧にスパスパで紹介されたのはコレってなってたよ。

23 :メイク魂ななしさん:03/03/17 14:39 ID:Bnooefdu
スパスパ式にトレシーで3日間試しに
洗顔してみたけど、これイイ。
なんか垢抜けたカンジで化粧乗りもグー。
もうちょっと続けてみようかと思います。

24 :メイク魂ななしさん:03/03/17 17:37 ID:p5AO4Yae
ダイソークロスで洗顔してみた。
いつもよりいいかも、程度だな。劇的感動はなかった…
でも当分続けてみる。

25 :メイク魂ななしさん:03/03/17 19:58 ID:uDtXQKSd
めがねクロスって数年前はやったマイクロピーリングタオルに似てるね
みなさま擦り過ぎないように・・・

お大事に

26 :メイク魂ななしさん:03/03/17 20:23 ID:+e0ujFxQ
>>25
たしかマイクロピーリングタオル祭りの後に
「今やあのタオルはダンナがめがね拭きに使ってます」
という書き込みがあったのを思い出したw
布で擦るのはたまにやるなら
たしかに効果的だけど
やり過ぎは本当に禁物ですよね。

27 :メイク魂ななしさん:03/03/17 20:25 ID:TVRwS9Z7
合う人はいいなー。
スパスパの次の日買いに行ってすぐ試したけど
ひりひりして顔が真っ赤になった…。

28 :メイク魂ななしさん:03/03/17 23:41 ID:8iyeDeZZ
顔の色が垢抜けて、白くてすべすべになった。
でも、毎日はやらない方がいいのかな?
今のところ大丈夫だけど。

29 :メイク魂ななしさん:03/03/18 13:07 ID:XeJUUWiH
私は2日にいっぺんくらい、こすらないでなでる程度に洗ったら
ちょうどよかった。
だんだん頻度減らして、最終的には週1使用くらいで落ち着くと思う。

30 :メイク魂ななしさん:03/03/20 16:32 ID:/SRVTRTf
クロスで洗顔料を思いっきり泡立てて、泡をクロスにのっけて
肌に触れるか触れないか位のイキオイで撫でるように洗ってる。
すすぎもクロスを使うように書いてあったけど、
それやるとこすりがちになるので普通に30〜40回すすぎ。
毎日やってたけど乾燥肌に拍車がかかってる気がしてきたのでちょっと回数を減らそうと思う。

ただ、今迄毛穴パックの誘惑と闘うのが大変だったのが
これやり始めてから誘惑されなくなった。みなさんどう?

31 :30:03/03/20 16:38 ID:/SRVTRTf
×みなさんどう?
○みなさんは どう?

32 :めがスレ委員長 ◆sSMEGAP74E :03/03/21 14:55 ID:3DSukVix
>>18
めがねに関するスレがたてばどの板にでも伺います。
化粧板も時々来ますね。
めがね板は女性も多少いらっしゃいますよ。



33 :メイク魂ななしさん:03/03/27 15:37 ID:XECmVFG7
私は放送日よりメガネクロス洗顔続けてます!!肌はツルツルに、ニキビはできません!!本当におすすめだな

34 :メイク魂ななしさん:03/03/30 20:33 ID:mvb/C5pN
yahooのオークションで めがね拭きを検索したら
同じ素材でできたタオル?雑巾?を見つけました。

掃除用品として売っていますが 繊維はめがね拭きと同じようです。
あまり強くこすると ヒリヒリするので石鹸で泡立て使って
います。 すごく よく泡立ちます。




35 :メイク魂ななしさん:03/03/30 20:55 ID:dnf3uAAp
今日新宿の某カメラ屋にレンズクリーナー買いに行った者だけど、
そしたらすっげーキモい髪形のすっげーキモいオタクみたいな店員が
レジ打ちしてて、クリーナーを渡したらくしゃみしてるから
なんかイヤ〜な予感がしてたんだけど、店から出たあと確かめたら
案の定謎の液体がかなり気持ち悪い思いをした!
もうあそこでは絶対買いたくない。キモかった。感じ悪かった。

36 :メイク魂ななしさん:03/03/30 20:59 ID:dwdo95Z5
新宿の某カメラ店でバイトしてる者だけど、
今日レジ打ってたらすっげーキモい髪型のすっげーキモいオタクみたいな女が
レンズクリーナー買いに来て、なんかイヤ〜な予感がしてたんだけど
案の定あとから「鼻水がついてた!」とかクレーム付けに戻って来やがって
かなり気分悪い思いをした!
もうあいつには絶対売りたくない。キモかった。感じ悪かった。

37 :メイク魂ななしさん:03/03/30 21:06 ID:d2OSKz+Y
新宿の某カメラ店で店長をしてる者だけど、
今日店に立ってたらすっげーキモい髪型の店員とすっげーキモいオタクみたいな女が
レンズクリーナーを(ry

38 :メイク魂ななしさん:03/03/30 21:51 ID:hgSy77FE
>>35-37
全員IDの最初がdだ
だからどうだというわけでもないんだが

39 :メイク魂ななしさん:03/03/31 23:29 ID:qN9UP1hu
メガネあげ

40 :メイク魂ななしさん:03/03/31 23:47 ID:aU/s4Bp7
めざましテレビぱくり放送上げ

41 :メイク魂ななしさん:03/04/01 11:41 ID:Kv24cAa0
昨日、やってみました。
なんか、うまく泡立たないのですよ。
ネットでやってた時と同じような泡立て方じゃダメなのかな。


42 :エイプリルフールなので:03/04/01 13:02 ID:bPFfOG88
元々美肌なので、何がどういいのか・・・
と、言ってみた。

43 :メイク魂ななしさん:03/04/01 13:15 ID:bWR4yCDQ
>>13さんがMC-II(ちふれ)のボラージクリームについて書いてらっしゃいますが、
同じMC-IIで「エッセンスオイル」というのもあって、こちらはローズヒップ
オイルと、オリーブ、スクワランオイルをブレンドした化粧油です。
使ったことがないのでどんな感じかわからないのですが。

ボラージクリームは家族の誰でも使えるので常備してるんですが、顔には塗った
ことがなかったので試してみようかなぁ。
ローズヒップオイルの入ってるエッセンスオイルも気になりますが…
(今ちふれのサイト見たんですが、エッセンスオイルの成分表だけがエラーに
なってしまって見られなくて、何%含まれてるのか確認できませんでした。)

44 :メイク魂ななしさん:03/04/02 00:09 ID:UZRSGezL
>43
ソレかなり気に入って使ってたんだけど、
廃番になったとBAさんから聞きました…。
スポイトで使うタイプのオイルで、
普通の食用油より重いというかとろりとした感触でした。
買い置きがあったし、減りも遅かったので
最近買いに行ってなかったのですが、
先日催事場に行ったついでにちふれに寄ったら廃盤宣告!
一度廃番になって復活したらしいけど、
既にカウンターでも倉庫でも切らしているとの事です。
愛用者さんが買占めたようで…。アタイダッテ ホシカッタノニ…
秋頃?に後継のオイルが出るとか聞きましたがどうでしょう。


45 :メイク魂ななしさん:03/04/02 03:20 ID:tNVQfTfh
>>43-44
13でつ。私もエッセンスオイル廃番宣告で涙したものです。
秋口にボディ用オイルにブレンドしようと思って買いに行ったのですが
時既に遅し...(⊃Д`)
後継のオイルが出るんですか?チョト期待しちゃってもいいでつか(´∀`)

46 :43:03/04/02 06:39 ID:DjVrfNRm
>>44-45
そ、そーだったんですか…<廃盤
教えてくださってありがとう。

私、ちふらー(W なんですが、あのオイルだけは買ったことなくて(スクワラン
オイルは愛用中)この「メガネクロス云々」をきっかけに初めて注目(?)した
アイテムだったんですよ〜。

秋まで待つしかないのか…(´・ω・)ショボーン

47 :メイク魂ななしさん:03/04/05 14:47 ID:kShFbS9S
今スパスパ再放送してるage
みんな続けてる??

48 :メイク魂ななしさん:03/04/07 00:14 ID:c+C3nQ/1
続けてるよ♪
再放送は見忘れた。鬱

49 :メイク魂ななしさん:03/04/07 00:15 ID:vdIKYnd6
再放送を見て明日から東○の眼鏡クロスを探すつもりです。

50 :メイク魂ななしさん:03/04/07 14:09 ID:mfTDCFq3
私はダメだった・。
東レメガネクロス。
メガネのパリー○キで430円くらいだったから買ったんだけど
やさし〜くなでたのに、次の日、ガビガビ。
その日はつるつるだったけど、次の日、皮いっぱい剥けました〜みたいな顔・・・。
今はかかとのガビガビを取ってます。

51 :49:03/04/07 22:19 ID:mMxdUYsx
眼鏡クロスで荒れる事があるんですね。泡立てるのが手荒れの為
ネット使うの嫌だなと思ってたので、クロスだと立て易いと思ったんだけど。
気をつけた方がいいですね。最近やっとデコの肌荒れが治って来た
ばっかりなので。駄目だったらPCの画面拭くのに使ってみます。
駄目な話聞いて良かったです。>50さん早く治るとイイですね。

52 :メイク魂ななしさん:03/04/08 01:51 ID:IkCYxbrW
眼鏡クロスって薄っぺらくて見た目サラサラしてる感じのでいいんしょうか?超極細繊維と書いてあったけどよくわからないので買いませんでした。想像ではピーリングタオルみたいなのかな?と思ってたからわからなくて・・サラサラっぽい生地のでいいんですか?

53 :メイク魂ななしさん:03/04/08 02:00 ID:FRQl6JxL
眼鏡屋にある超音波洗浄器なんかクロスよりも凄そう。顔浸したら毛穴もスッキリできるのでは。


54 :メイク魂ななしさん:03/04/08 02:50 ID:mz153rw+
昔そんな商品あったなあ。
「全く効果なし」というのがバレて消えたが。
名前なんだっけ?

55 :メイク魂ななしさん:03/04/08 05:30 ID:8q2y0STs
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
あなたの性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
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その他いろいろな商品がどこよりも安い!どこよりも速い!どこよりも丁寧!
http://www.kanpouya.com/

56 :メイク魂ななしさん:03/04/08 11:24 ID:21yfsouF
なんかずいぶん話題になっているようなので
メガネクロスを買ってきて試してみた。
小鼻の周りの皮が剥けて、赤むくれになっちゃった・・・
痛〜い。

57 :ゲラン:03/04/08 11:52 ID:exixSSKg
ゲランの化粧品をつかってみようと考えてますが
みなさんお使いの方感想おしえてください

58 :メイク魂ななしさん:03/04/08 12:56 ID:HJWblJM+
↑なんじゃこりゃ↑

59 :メイク魂ななしさん:03/04/08 16:49 ID:ThA6ZpfB
かかとのガビガビはハサミの刃を立てるようにして
削り取るのが一番いいよ。ガシガシ削れる。

60 :メイク魂ななしさん:03/04/08 17:26 ID:Sm5sLXea
>>53にハゲドー というか昔から密かに思っていた・・・

めがねクロス買っちゃって(メガネ使用者じゃないのに)
合わなかった人はヒジとかヒザに使ったらいいよ。

それと合わないならすぐやめれ


61 :メイク魂ななしさん:03/04/08 17:26 ID:MAjgGtxi
洗ってる時はするするして気持ちい。
けど調子にのったら鼻の脇が赤くなってしもた。

62 :メイク魂ななしさん:03/04/08 17:32 ID:YyPkDkti
強く擦っちゃダメよん。
なんでもやりすぎはヨクナイ。

63 :メイク魂ななしさん:03/04/08 18:07 ID:sHPFaSV2
マイクロピーリングタオルの二の舞のヨカーン

64 :メイク魂ななしさん:03/04/09 07:04 ID:J8BHLf8P
>>62
ハゲドウ
絶対に絶対にやりすぎはだめですね、これは。
顔ヒリヒリする。適度にやると本当に気持ちいい!

65 :メイク魂ななしさん:03/04/09 13:30 ID:VtLL2/3M
みなさんが使ってる眼鏡クロスはどういう感じのものですか??

66 :メイク魂ななしさん:03/04/09 18:07 ID:7lIVuYMt
スパスパの当該ページのURLをどなたも載せていないようなので、
一応リンクしておきまつね
http://www.tbs.co.jp/spaspa/2003/03/0306/0306_4.html

67 :メイク魂ななしさん:03/04/11 05:30 ID:5w6TbG0O
黒ずみが減ったよ
あとキメが整ってきた気がする
まだ5日目くらいなのでもっと効果が出ると期待してます

68 :メイク魂ななしさん:03/04/14 01:36 ID:3hXecuXt
資生堂から出てるメガネクロスみたいな素材のミトン愛幼虫。
白熊ちゃんのパッケージの。
本来水に濡らしただけで使うみたいなんだけど、
泡付けて使ったらスキーリして良かったのでずっとそうしてたよ。
ただ指にはめるタイプなんで泡立てまでするには小さいのよね〜。
メガネクロス買ってみるかな…。




69 :メイク魂ななしさん:03/04/14 02:30 ID:T5mWICdd
東レのトレシー愛用中。
シルクみたいにさらさらした生地です。
それでも、直接肌には当てず、泡を間にはさんでなでる感じで使ってまつ。

70 :メイク魂ななしさん:03/04/14 03:44 ID:gV1OYg+Q
起毛タイプは肌を刺激が強いと思われ。

71 :メイク魂ななしさん:03/04/17 05:00 ID:UskyUGBf
メガネクロスって泡立つ?

72 :メイク魂ななしさん:03/04/17 08:30 ID:9Wjv70Nx
意外にいいかもしれない…かるぅ〜くね!!

73 :山崎渉:03/04/17 09:55 ID:27gdOD9h
(^^)

74 :メイク魂ななしさん:03/04/17 11:28 ID:Ho4SygYJ
>>71
もこもこには泡がたたないです。やっぱりケチってダイソーの物に
したのが悪かったのかな。余りすると皮が剥けると嫌なので
1週間に1回してます。

75 :メイク魂ななしさん:03/04/17 12:28 ID:rrvRuNJv
使用期間:約3週間
使用頻度:夜1回
種  類:東レ トレシー
肌タイプ:混合敏感
化粧品 :自然化粧品派
レポート:
私は、夜、1回目普通に手で洗顔し、
2回目にクロスを石けんでよーく泡立ててなでるように洗ってます。
特に小鼻を丁寧に洗ってきましたが、
毛穴ケアとしてこれといって際立った効果はあまり感じません。
ただ、気持ちがいいし、荒い上がりがつるっとして、
なんとなく肌がきれいになる気がして続けてます。
ちなみに石けんはアレッポEX。
クロスには寿命ってあるのだろうか。


76 :メイク魂ななしさん:03/04/17 13:14 ID:9Wjv70Nx
私は泡立てネットで泡立てて、
その泡をクロスにとって、
それから優しく顔を撫でてます。
洗い上がりはホントに、ツルッとしてましたね。

私は角質が溜まりやすく、ごわごわしがちな肌なので、
そして、あごらへんに角質のたまりによるニキビの予備軍がたくさんあるので、
意外にクロス洗顔は向いてるかもしれないです。
ただ、肌の皮膚がそれほど強くはないので、
力加減は重要だと思いますが。


77 :メイク魂ななしさん:03/04/18 03:26 ID:Lc2CDKkE
セイリ前とか油っぽい時にイイ。

78 :メイク魂ななしさん:03/04/18 21:19 ID:jR6/RKrl
約一ヶ月間やってみたけど、私には結構効果があったよ。
トレーシーがたまたま家にあったのでそれを使用。
最初は力の加減が分からず強く擦りすぎたらしく肌がヒリヒリしたけど、あまり力を入れずに撫でるように洗顔するようにしたら
丁度いい感じの洗い上がりになりました。
毛穴がキレイになったのと悩んでいたニキビ跡がだんだん薄くなりつつある。
ニキビも出来にくくなったのも嬉しい。
しばらく続けてみようと思います。
>>75
クロスの寿命がどのぐらいなのか私も知りたい。

79 :メイク魂ななしさん:03/04/18 23:34 ID:fAImC6+I
わたしもそろそろ2週間たつのだが、効果あったよ
ちなみにトレシー使用中
肌がザラザラしてるところはごしごし擦りたくなるけど
泡で洗うつもりで擦りすぎないようにしてるのが良かったのかな?
クロスだと泡立たないっていう話が多かったけど、
わたしは固形ソープ使ってるせいか、むちゃくちゃキメ細かい泡が立ちが・・・
洗浄力強すぎるのかな・・・とか逆に心配になる
ちなみに、トレシーご使用中のみなさま、クロスの裏表って気にしてます?


80 :山崎渉:03/04/20 05:17 ID:oi0+rOln
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

81 :メイク魂ななしさん:03/04/22 11:28 ID:imKQbOP8
私も撫でる感じで洗ってますが、洗い上がりは気持ちいい!
あんまりやりすぎるとイカン!と思いますが、
私の場合角質が溜まりやすいらしいので、調整しながら使っていこうと思います。

82 :メイク魂ななしさん:03/04/26 22:12 ID:poHV5pXc
垢がポロポロ取れるよー。(・∀・)イイ!

83 :メイク魂ななしさん:03/04/27 11:44 ID:VCSuWbwr
ソニプラでメガネクロスを発見して昨日購入しました。
これって、詳しい説明はどこにも書いていなかったのですが、
手・顔は濡らしてから使う物ですか?
あと、メガネクロスで泡が作れないのですが、メガネクロスは予め濡らしておく物なのでしょうか?
スパスパのHPも見てみたのですがそこら辺が書いてなかったので、
愛用中の皆様はどうなさってるのか教えてください。
お願いします!

84 :メイク魂ななしさん:03/04/27 12:37 ID:8JP5EHDL
>83
ttp://www.toray.co.jp/toraysee/
↑こんな感じで使ってるよ。

85 :メイク魂ななしさん:03/04/27 13:52 ID:D1SPt5ty
>>84
レスありがとうございます。
これは顔は濡らしておくものなのでしょうか。
今日は顔を濡らしてから使ってみましたが濡らさないで使ったら
肌への負担はものすごいことになってしまう…っぽい。
でも繰り返し使えるのはありがたい。
研究してみます!

86 :メイク魂ななしさん:03/04/27 19:14 ID:xKBzHi9Z
めがねクロス洗顔いいっす。スパスパ見たとき、眉唾もんだな。と思っていたけど
試してしまうのが女の性...。
初日はべーつーにー?という感じだったけど、
根気よく洗う事4日ぐらいで顎のニキビ跡が無くなってきました!
嬉しくて1週間ぐらいたったら、頬のざらつきが気に無くなりつるつるとなってきた
しかし調子に乗りすぎてごしごし洗いすぎたら、小鼻の辺りがかさかさになって
しまった。やりすぎはよくありませんね。
洗顔するときは必ず顔もクロスも濡らしましょう。(クレンジング時はいいけど)
水分や泡がクッション代わりになって肌への摩擦負担を減らします。
がんばって泡立てましょう♪
いろいろチープコスメは試してみたけど、
メガネクロス洗顔は一番効果があらわれました!





87 :メイク魂ななしさん:03/04/27 19:15 ID:wzlzyqLP
めがねクロス洗顔いいっす。スパスパ見たとき、眉唾もんだな。と思っていたけど
試してしまうのが女の性...。
初日はべーつーにー?という感じだったけど、
根気よく洗う事4日ぐらいで顎のニキビ跡が無くなってきました!
嬉しくて1週間ぐらいたったら、頬のざらつきが気に無くなりつるつるとなってきた
しかし調子に乗りすぎてごしごし洗いすぎたら、小鼻の辺りがかさかさになって
しまった。やりすぎはよくありませんね。
洗顔するときは必ず顔もクロスも濡らしましょう。(クレンジング時はいいけど)
水分や泡がクッション代わりになって肌への摩擦負担を減らします。
がんばって泡立てましょう♪
いろいろチープコスメは試してみたけど、
メガネクロス洗顔は一番効果があらわれました!





88 :メイク魂ななしさん:03/04/28 18:40 ID:9Suy11gX
化粧水の浸透具合が全然違うよね♪
でも、長く続けると顔の皮が厚くなってしまわないかと不安になったり・・・

89 :メイク魂ななしさん:03/04/28 19:04 ID:LAWPmXfY
クロスって時々洗濯してる?
泡がたたなくなったよ

90 :メイク魂ななしさん:03/04/28 20:47 ID:0CBk1kkL
この方法は合わない人も結構多いと思う・・・
こすらずにやってもやっぱりむけた感じになった。
しかもスレ・・・伸びてないよね・・・・・・
無理があると思うなー。何故に今更。メガネクロス。

91 :メイク魂ななしさん:03/04/28 20:55 ID:ogpeBpNr
>>86
顔もクロスも濡らしてやってみました。
なんか顔色が変わりますよね?くすみがとれるってこういうことか!
みたいな。
ただすすいで陰干しするだけだし手間もかからないので
続けてみます。化粧のりいいいい!!

92 :メイク魂ななしさん:03/04/28 21:05 ID:QB32hIyJ
しばらく続けてたらかなり肌あれました。
皮膚科で薬をもらう始末。。。
最初は良い感じだったのになー。

93 :メイク魂ななしさん:03/04/28 21:46 ID:gDuYrB8v
確かに、初めの頃はズルむけ状態になった
今は、一週間に1度、1ヶ所1往復とこすりすぎない様に、気をつけてます
肌の調子はいいです
特に、化粧のノリが(^^
何事も、やり過ぎは禁物と思われ...


94 :メイク魂ななしさん:03/04/28 22:52 ID:NunGGQam
さっきやってみました。
明らかにくすみがとれて透明感がでて化粧水の浸透がいい!
でも一週間一度くらいじゃないとキメを擦り落としちゃいそうだ

95 :メイク魂ななしさん:03/05/08 15:18 ID:1j6YkwWI
やって失敗しました。
あんなもんテレビでやるな。

96 :メイク魂ななしさん:03/05/12 00:51 ID:Q58dgEfI
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003050711.html

めがねふきがバカ売れでメーカーもスパスパ様々だろうね。

97 :メイク魂ななしさん :03/05/12 23:08 ID:x/165PRT
顔面、タフな方ですが、やっぱ週一ですね。
普通に洗顔する時も 泡をいっぱい立てて(3,4センチの厚みぐらい)
それをクッションのように押し当てながら 洗うとしっとりするし、
すっきり洗えます。もちろん石けんで。

98 :メイク魂ななしさん:03/05/13 17:34 ID:QOvIr/kj
今日またテレビでやってました。
東レが美容方面に進出しようかと懸案してるそうな。

99 :メイク魂ななしさん:03/05/13 23:10 ID:m89vrPud
(^^)

100 :メイク魂ななしさん:03/05/14 11:48 ID:Bfs/8Xl8
株上がれ。

101 :”管理”人:03/05/14 11:49 ID:/IrhmSN0
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102 :メイク魂ななしさん:03/05/14 15:42 ID:lanTH0ft
誰か東レに忠告してやらにゃぁ。美容のブームは早いから、もう手遅れですって(笑
しかもお道具系は見込み薄い・・・増産くらいに留めておくのがいいような。
こないだスーパーのレジ付近で、「洗顔も出来るめがねクロス」って商品がもう出てたもん。
小さい所の方が乗っかるのがうまいなーとつい関心しちゃった。
たぶん安い国からめがね拭き大量に仕入れてパケだけ作ってるやっつけ商品みたいだったけど(笑

個人的にはいちいち「メガネクロス」を買って洗顔に使う裏ワザちっくなところに萌えたんだけどなー。

103 :メイク魂ななしさん:03/05/14 23:31 ID:Qm8ijj5z
私はメガネクロスよりもガーゼハンカチにお湯を含ませてやさしく撫でる
方式の方が合っているみたい。Tゾーンや顎のくぼみのみ石鹸を泡立てて
くるくるするのも良かったよ。
ただし医療用とかのカットガーゼは織りが荒いのでちくちくして痛いので
おすすめできない。
赤ちゃんの沐浴用のガーゼタオルなんか柔らかくて良さげだけど、
今私が使ってるのはベビーパウダーか何かのオマケに付いてきた
ガーゼハンカチでつ。

104 :メイク魂ななしさん:03/05/15 00:45 ID:52MugF8k
>102
「その洗顔も出来るめがねクロス」買ったよ。
なんか鬱になってきた。頑張って肌キレイにしようとおもってたんだけど。

105 :メイク魂ななしさん:03/05/15 01:20 ID:ahVM+qu5
>>104
まぁ結果的にキレイになればそれでいいじゃん。ガンガレよ。
私なんか100円ショップのメガネクロスだよ。

106 :メイク魂ななしさん:03/05/15 02:50 ID:WsKZxNZR
ヌーキーヌークのピーリングフィルムっていうのがいいらしいよ。

107 :メイク魂ななしさん:03/05/16 13:57 ID:MiUaMfWx
あげ

108 :メイク魂ななしさん:03/05/18 21:18 ID:8uOp8mIx
キャンドゥの奴、使ったことある人いますか?

109 :メイク魂ななしさん:03/05/21 19:11 ID:ewqZ0ABV
赤く腫れた(泣

110 :メイク魂ななしさん:03/05/21 19:17 ID:tptF/pgf
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
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                      http://dempa.2ch.net/prj/page/a1948a/img256845.htm
               ☆ご意見、ご質問などはこちらへ  mic@asobinojikan.jp

111 :山崎渉:03/05/22 00:43 ID:+j4dxwDi
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

112 :メイク魂ななしさん:03/05/23 02:20 ID:uxgzm6cL
>>109
無理禁物。

113 :部外者:03/05/23 13:37 ID:t47hB7WB
みんな
クロスで顔擦るのは、止めときな
後で、すっごく苦労するよ

114 :メイク魂ななしさん:03/05/23 15:19 ID:ZQwgWuod
でもいろんな人から言われるんだ
きれいになったって

115 :メイク魂ななしさん:03/05/23 18:11 ID:Gg5kwDqT
確かこのネタって、スパスパよりフジテレビの「F2」のほうが早くとりあげていた気がする。

ちなみに私は洗顔料をクロスで泡立てたら
先に泡だけを手で顔に塗ってからクロスで泡の上を滑らせる感じで軽〜くなでて洗ってます。
まぁ普通に手で洗っても、ゴシゴシ洗いはイクナイ(・A・)!!わけで…。

116 :メイク魂ななしさん:03/05/24 17:50 ID:Det7HH74
あげ

117 :メイク魂ななしさん:03/05/24 18:14 ID:LtCCQ+oS
メガネクロスより、100円ショップのキャンドゥで売っている、『ピーリングパフ』の方が効果があるよ。
ミクロ繊維のシルクで出来ているパフだよ。
洗顔した後に、優しく撫でると、古い角質が落ちるんだけど、
刺激が強すぎる場合があるから、パフに洗顔料を付けて泡立ててから、
円を描く様に、ソフトタッチで洗ってあげるといいよ。
思ったより肌に負担がかかるから、毎日の使用はお薦めしないよ。
商品は、ブルーの袋で2枚入りで、丸と三角の2種類があるよ。

118 :メイク魂ななしさん:03/05/24 18:48 ID:EQ0CJJmH
数年前、眼鏡を買ったときについてきた厚手の眼鏡ふきで洗ってみたんだけど、いまいちでした。
ドラッグストアとかで見かけるメガネクロスのほうが、質がいいのかな・・。

119 :メイク魂ななしさん:03/05/24 21:39 ID:k0GM/gZc
>>118
>先生が取りだしたのは…眼鏡拭き用の超極細繊維のクロス!
>(メガネ拭き用のクロスは、古いタイプの物ではなく必ず新素材で
>超極細繊維の物を使用してください)

スパスパHPより。
数年前のおまけのはちゃんと「超極細」繊維?

120 :メイク魂ななしさん:03/05/24 23:13 ID:SaRyZNdi
シルクの布のほうがきれいになるよ。
着物の余りとかで充分なり。

121 :メイク魂ななしさん:03/05/25 08:45 ID:/isaFZ6L
昨日、100円ショップキャンドゥで『超極細繊維』の眼鏡拭きを買ってきたよ♪
サイズが30cm×30cmでかなり大判だから、体にも使えるからお薦めだよ。商品の感触を触れる“穴”が左下にあるんだけど、柔らかくてタオルみたいな感じでいいよ☆
今、流行ってるから、どこかのメーカーさんが新しく考えて出してきたって感じの商品だから、かなりお薦めだよ☆
興味を持ったら、キャンドゥで探して使ってみてね♪

122 :メイク魂ななしさん:03/05/25 09:17 ID:WrRlJQvd
メガネふきなかったからメガネふきにもなるらしい
あぶらとりハンカチっていうの使ってみたんだけど結構よかった。。
軽いマイクロピーリングタオルっぽいかんじ…

123 :メイク魂ななしさん:03/05/25 10:42 ID:VrQSgDCy
↑コンビニとかで、よく売ってるよね。
本当に、あぶらがよく取れるのかな?

124 :メイク魂ななしさん:03/05/25 14:33 ID:oLas87Ev
age↑

125 :メイク魂ななしさん:03/05/25 16:17 ID:3oi6hPo1
皮がむけて、ヒリヒリ痛い。
泡で洗う様にこする感じにもしていないのに、
皮がむけてしまった。
1度洗った時は、肌がツルツルになって『いいかもぉ』って思ったんだけど、
毎日使ってたら、皮がむけて、ヒリヒリしてしまった。
あのツルツル感は、よかったので、週に、1〜2度の使用にしてみようかなぁ?

126 :メイク魂ななしさん:03/05/25 16:43 ID:L3m5STHa
おお、やっぱり超極細繊維のものがいいんですね。
私の使っていたのは、厚手な上に繊維もないような、いかにも昔のメガネふきって感じのもの
だったので新しいのを買ってみますw
119さん、レスありがトンでした-。100円ショップにもいいのがあるみたいだし、使ってみるのが
楽しみです。

127 :メイク魂ななしさん :03/05/25 18:01 ID:6d7R05A+
東レのめがね拭き
ダイソーの洗顔タオル
マイクロピーリングタオル
どれが一番角栓がとれますか?
東レのめがねふきはダメでした。


128 :メイク魂ななしさん:03/05/25 18:02 ID:yMoA3YCY
東レ

129 :メイク魂ななしさん:03/05/25 20:25 ID:7Uy8Aod9
>>126
当たり前だ、あんなの毎日使っちゃ絶対にダメ。
顔がボロボロになるよ

130 :メイク魂ななしさん:03/05/25 23:16 ID:MbpzsyKJ
>>129
眉間と鼻の角栓が気になるので、眉間と鼻だけ毎日やってます
(ほかの部分は週1程度)
これもまずいでつか?便乗質問スマソ。

131 :メイク魂ななしさん:03/05/27 00:45 ID:fK/lbjSt
>130毎日やって顔がボロボロにナルかそうでないかは、個人差
様子見ながら、やっていくしかないと思うよ〜
ヒリヒリしたり、皮がむけたら少し回数減らしたりね調節する

それと角栓の話だけど、スパスパのHPだと
”古い角質と、肌の汚れを取る”のが目的だから角栓の話は、別だと思います

ワタシのやり方は、2日に一度
泡立てスポンジで泡立てて→クロスに乗っけて顔に乗せる
だけ、小鼻とか生え際なんかの細かい場所は指使ったりします
手で洗顔するときよりも、感覚が掴みにくいから擦りすぎないように気をつける

132 :メイク魂ななしさん:03/05/27 20:12 ID:+pMfpQiv
>>131
そうかー。私もカクセン取りたくてゴシゴシしちゃった。
毛穴まわりの古い角質が取れて滑らかになった分
白いカクセンが目立つのかも?

鼻まわりはオイルマッサージにしまーす。

133 :メイク魂ななしさん:03/05/28 12:59 ID:EclmE01G
age

134 :メイク魂ななしさん:03/05/28 13:58 ID:qv+Vdygy
>>131
130です。ためになるアドバイスアリガトンでした。
そうかー角栓への即効性はないのかー。肌のヨゴレ取るのは予防にはなりそうだけど。
できてしまった角栓はオイルクレンジングか「鼻の脂を溶かして流す」式の洗顔料を
試してみます。

135 :山崎渉:03/05/28 15:19 ID:ATT5eaRf
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

136 :メイク魂ななしさん:03/05/29 06:24 ID:ktB0qLVV
age

137 :部外者:03/06/01 12:36 ID:cEnAvNHA
クレンジングオイルで、角栓を取ろうと3分以上マッサージしてしまうと、
2chで騒がれているDHC現象を起こすよ。
クレンジング剤はメイク汚れを落とす洗剤だから、その原液を
顔にいつまでも擦りつけると、ものすごい肌荒れを引き起こし、
ニキビ、敏感、くすみを誘発する場合もある。
ところで、食器洗いの洗剤などで、手が荒れた場合、皆はどうしてる?
普通はハンドクリームをつけるよね。
手が荒れて皮が剥けてきたから、それをなんとか取ろうと、また石鹸で
一生懸命に洗う人っているのかな?
洗剤で手の皮膚が薄くなって乾燥したってわかるから、また手をゴシゴシ
洗う人なんていないよね。
実は顔もそうなんだよ。
クレンジングと洗顔で荒れやすくなるから、水分と油分を補うんでしょ。
肌荒れしやすいからって、さらにクロスなんかで少しでも擦り洗い
するのは、完全なる逆効果。
みんな、ブームに流されず、そろそろ賢くなろうね。

138 :メイク魂ななしさん:03/06/02 00:26 ID:MCOGvBdj
久しぶりに、覗いてみたら
部外者が随分とデカイ顔してるな〜

泡立てネットスレの住人も、メガネクロス洗顔に
興味を示している模様〜♪

クロス洗顔し始めて、2週間目になるけど手で洗顔してるときよりも
洗顔料の使う量が減ったように感じるんだけど・・・。
みんなは、どうかな?

139 :メイク魂ななしさん:03/06/02 09:39 ID:H5RNUBsH
一応“超極細繊維”と銘打ってあるものの、名も知れぬ\100物を使用しています。
最初のうちは毎日使っていたけど、今は週1ペース。
くすみが取れ、お肌に透明感が出てきました。
毛穴も小さくなったみたい。
ただ、1つ気になる事が。
物凄くテカリーになっちゃったんですけど。
洗顔後1時間もすると、オイルクリアフィルムが満遍なくアブラで埋まります。
強く使ってるつもりはないですが、擦りすぎちゃってるのかなぁ。


140 :メイク魂ななしさん:03/06/02 10:06 ID:FRJe50zv
季節的なものもあるのでは?と言ってみるテスト。
でも、丁寧に洗顔するようになったせいで、乾燥しちゃってるのかもね。
私は洗顔後はソッコウで高保湿化粧水→テカテカになるほど乳液つけてる
ので、あぶらが出てるかどうか気がつかないけど
もしかしたら乾燥しているかもしれない・・・。

141 :部外者:03/06/02 10:55 ID:G5ZaEa/8
>>138
何か大きな勘違いをしていないかい?
泡立てネットで、弾力のある泡を作り、泡で包み込む洗顔方法は、
必要な角質を取らずに、乾燥、肌荒れ、ニキビ、敏感肌を防いでくれます。
しかし、クロス洗顔は全くその逆で、必要な角質までをも取ってしまう
危険な洗顔方法。
>>139
>>140
クロス洗顔後は、肌から著しく水分を奪われるから、それを補おうと
皮脂腺が活発に働きはじめますよ。
肌タイプはオイリードライに傾き、ニキビが無かった人でも出来始めます。

142 :メイク魂ななしさん:03/06/02 16:06 ID:PshCZzl7
ネット泡洗顔の頃はニキビが出来てしまったけど
今は出来ません。私にはメガネ拭きがあってる様。

143 :部外者:03/06/02 20:37 ID:G5ZaEa/8
ゴシゴシ洗いは止めときな。
もうじき わかる

144 :メイク魂ななしさん:03/06/02 21:22 ID:PshCZzl7
それは言われなくてもみんなやってないと思いますよ。
一度やりすぎたら加減もわかるし。

145 :部外者:03/06/02 21:50 ID:G5ZaEa/8
>>144
優しく擦れば良いってか?
それ 何の意味があるの?
まさか 古い角質が取れるとか、毛穴が綺麗になるとか言わないだろうね?

手を洗剤で荒らしたとき、その時に剥けてきた皮は古い角質かい?
君たちがスベスベ洗顔しなければ、ゴワゴワしてくる理由は、すでに
ターンオーバーが早すぎるからなんだよ。
日焼けした時も、黒いメラニンの層を何重にもしようと、基底層から
ものすごいスピードで皮膚細胞が押し上げてくるから、ゴワゴワ乾燥して
皮が剥けてくるだろ。あれと同じく、洗顔のしすぎで、
すでにターンオーバーが早すぎるのさ。
毛穴の角質も脆くなり、バリア機能が弱くなって、さらに皮脂も多く
出ることから、余計に酸化しやすくなって、毛穴周りも黒ずんでくるのさ。
だが安心しろ。日焼け後は数週間で普通に戻るのと同じく、
角質除去のクロス洗顔を止めれば、すぐに乾燥しない肌に戻る。

146 :メイク魂ななしさん :03/06/03 09:22 ID:nZyXOQ7Z
>>部外者さん
みんなおんなじ肌質じゃないんだから
自分に合えばいいんじゃない?
ダメな人は中止すればいいし、後は個人責任なんだしさぁ
専門家ぶった言い方・・いちいちうるさいよ。

147 :メイク魂ななしさん :03/06/03 09:38 ID:2FLLLJWZ
"部外者"が使うの止めろと言えば言うほど使いたくなる

148 :部外者:03/06/03 12:09 ID:kX9uWP0y
>>146
肌質はみんな違うけどな。
28日が良いとか言われているターンオーバーが、クレンジングを
している人は、全て理想に近いか早いかなんだよ。
メイクしている人に、理想のターンオーバー日数よりも、
遅い人は存在しないということは、n数が500万人の角質データ
からもはっきりしているのさ。
だから、クロス洗顔で必要な角質を落とし、ターンオーバーを
さらに早めてしまうケアが合っている人など、90歳以上の
メイクをしないお婆ちゃん以外にはいないんだよ。

     あんたの面の皮 そんなに厚いのか?

ニキビが出来やすい人が、良く「古い角質が・・・」なんて言うけど、
ヒジやカカトみたいに厚く硬くなったところには、ニキビは出来ない。
もちろん、化粧水のアルコールでピリピリすることもない。

149 :メイク魂ななしさん :03/06/03 12:53 ID:qaZ/nl/A
こーいう香具師は無視するのが一番。
レスするといちいち反抗するしね
みんなスルーしましょう

150 :メイク魂ななしさん:03/06/03 12:56 ID:t5SVKEUa
>>148
肘や踵と顔の皮脂腺の数の違いも考慮しなきゃ。


151 :メイク魂ななしさん:03/06/03 12:56 ID:t5SVKEUa
>>149
ごめん、かぶった。

152 :メイク魂ななしさん:03/06/03 17:20 ID:xkSwM/nS
>>145
>すぐに乾燥しない肌に戻る。
オイリーで困ってるんですけどどうしたらいい?

153 :部外者:03/06/03 19:37 ID:kX9uWP0y
まず最初に、ニキビが良く出来るのに、クロス洗顔している人たちへ・・・
 すぐに 止めなはれ
皮膚科では、ニキビの治療に、イオウやサリチル酸、AHAなどで
部分的に角質除去を行うけど、それは膿を早く出して、痕を残りにくく
させるためなんだよね。
かといって、洗顔で角質除去をしていると、出来ていなかった所にも
次から次へとニキビが出来てしまうのさ。
なぜかって?それは、ニキビは毛穴に角栓が詰まって炎症を起こした
ものだからなんだよ。
 いいか 角質ではなくて、角栓が詰まるんだよ。
その角栓はどうして出来るかって言うと、皮脂と、毛穴の肌荒れが原因
なんだ。剥がれやすくなった毛穴の角片と、皮脂が混ざって角栓が
出来るのさ。
だから、甘いものを食べたり、黄体ホルモンバランスが崩れると油分が
多くなってニキビが出来る人がいるのさ。
そして、睡眠不足、栄養不足、ストレスでも血行が悪くなり、皮膚細胞に
酸素が行かず、十分に育たないうちに表に出てしまうから、肌荒れを
起こしてニキビができるのさ。
クロス洗顔は、必要以上に角質を取って、ターンオーバーを早め、
同じく育たぬままの未熟な細胞が表に出てしまうから、肌荒れしやすい
肌にしてしまうのさ。
その時に油分が多い人の場合は、この角栓が詰まりやすくなるというわけ。
ここまでのことは、美容ライターの斎藤薫女史も書いているから
良く読んどけ。

154 :部外者:03/06/03 19:38 ID:kX9uWP0y
(メイキャップマガジン2000 斎藤薫「美容の本当」)

「遅れがちなターンオーバーを早める」は大ウソだった!?

大人のニキビで悩んでいる人などは「私は代謝リズムが遅れ
がちだから・・・」と言い、角質ケアでターンオーバーを早め
ようとしている。
しかし、あるメーカーの膨大な肌データをのぞいてみると、
ターンオーバーが遅いのは、70代以上のお年寄り以外はめ
ったにいないという。
むしろ20代、30代には、「早すぎる人」が圧倒的に多い
のだ。
早すぎるから、未成熟な細胞がたくさん生まれ、バリア機能
が低下するから、水分保持力も低下。
外的刺激を受けやすくなるから、ニキビもあるのに肌アレも
あり、過敏にもなりやすいという三重苦に悩んだりするので
ある。

ともかく遅すぎもまずいが、早すぎるのは細胞が育たないう
ちに表に出てきてしまうから、もっとまずいというわけ。
角質ケアなどで、遅れがちなターンオーバーを早めるという
考え方そのものが間違いだったってことだろうか。
今の角質ケアは、表皮のデスモゾームという角質同士をくっ
つける接着剤を、正常なものにするという発想が主流となっ
ている。
表面の古い角質を「はくり」するという、角質ケアの初期の
頃の考え方は、しだいにデスモゾームへのアプローチに変わ
っていくはず。
ピーリングなども、本当に信頼のおける医師の手でなされる
もの以外は、なくなっていくのかもしれない。

155 :メイク魂ななしさん:03/06/03 19:41 ID:xkSwM/nS
今現在信じられないほどやばい私の肌には
これ以上やばくなろうがひどくなろうが無意味なので続けます。

156 :メイク魂ななしさん:03/06/03 19:54 ID:r6+ffQ1u
>>154
ものすごく勉強になる。
現に古い角質除去系洗顔法でくすみがちな肌が明るくなって
人からも「肌きれいになったねー」と言われるようになったんだけど
これはどういう理屈?
煽ってるんじゃないよ?単純に知りたくて。


157 :メイク魂ななしさん:03/06/03 20:06 ID:jahllPr9
斎藤スレあったよねw。何となく懐かしい

158 :メイク魂ななしさん :03/06/03 20:08 ID:7kPgbXEt
あんたが何者か知れないが<部外者
ここ(2ちゃんで)で語っても信憑性にかけるんだよね。

自分のHPでも作って知識を自慢してください。



159 :部外者:03/06/03 21:10 ID:kX9uWP0y
>>155
ファンケルの洗顔スポンジやSK-IIのクロス洗顔で、極度な過敏症と
ニキビ、肌荒れに苦しんでいた人が回りにいたけど、今は本当に
良くなってるよ。
洗顔後に指で顔をなでると、それだけでもズルズルと垢のような角質が
剥けてしまうほど、皮膚が弱くなっていたそうだけど。
日焼けして皮が剥けても、約3週間でバリア機能は戻る。
ただし、急に優しいケアにしてしまうと、まだ下から出てくる皮膚は
剥けやすいので、日中も皮膚がボロボロ剥けてきて、それがまた
毛穴を詰まらせニキビになってしまう。
一度、ターンオーバーを早くさせてしまったら、本当に苦労する。

160 :部外者:03/06/03 21:20 ID:kX9uWP0y
>>156
俗に桃肌ってやつだな。
実は乾燥肌なんだけど、それがフォギーなイメージに見えるわけ。
また整った顔の人の場合、角質除去により自然と頬に赤みが出てきて、
キュートな印象を与える場合もある。
でもまぁ、たぶん洗顔後のケアも良かったんだね。
意外とクリニークやSK−IIなどでは、必要以上に角質を取っていたと
しても、案外ひどいことにはならずに済む場合もある。
ちゃんと高価な乳液や美容液で、栄養を肌に与えているからね。
でも、それで本当に良いんだろうか?
角質除去された肌は、自分自身では水分を保持することが出来ないからね。
綺麗な肌を維持するためには、高価な化粧品を、いくつも買い続けな
ければならないことになってしまうよ。

161 :部外者:03/06/03 21:28 ID:kX9uWP0y
>>158
それでは・・・
ぼちぼち、専門家達の意見も混ぜていくことにするか。

「クロス洗顔での角質除去は、クスミが取れて、美白になる。」なんて
言っている人もいるけど、これも大嘘なんだよな。
コットンで手を拭かれて色が付くのも、あれは汚れ。
剥がれていく角質に含まれるメラニンは、極端に日焼けした後以外は全て
「無色透明」に還元されているんだよね。
そのことに関しては、有名な美容ライターの奈部川さんも書かれている。

162 :部外者:03/06/03 21:29 ID:kX9uWP0y
(クレアボー1999「角質層ケア」より抜粋)

美白ユーザーは、美白化粧品やケミカルピーリングに「リセ
ット願望」を抱いているのだと思います。たとえばメラニン
を含むいらない角質を取り除くという固形石鹸や、拭き取り
タイプの角質除去化粧品・・・。

これらは美白ユーザーの「リセット願望」にうまくはまり、
本来、美白効果が無いのに美白として大ヒットしたのだと思
います。

その一方で、角質を取りすぎることによるトラブルも発生し、
肌が過敏になったり深刻な乾燥を訴える人が増えてきました。
特に目新しいものに飛びつきやすい20代の女性に多く見ら
れ、「最近の若い人はベリードライ肌用ばかり買っていく」
このような話を化粧品メーカーの方からよく聞きます。

そのような傾向のせいかこの秋冬は、むやみに角質を取り除
くのではなく、角質を大切にしようという発想が強くなりま
した。資生堂やコーセー、花王からは細胞間脂質の生成と働
きを高めて、バリア機能を回復させるコンセプトの基礎化粧
品が発売され、このような製品は、美白やケミカルピーリン
グのような強いインパクトはありませんが「まじめな化粧品」
として、私たちマスコミは好意的に見ています。

163 :メイク魂ななしさん:03/06/03 22:09 ID:iFbM+geD
部外者さんって、どうして全部sageなんですか?
正しいこと、聞いて欲しいことを書き込んでいるなら、堂々とageて書き込めばいいのではないですか?

164 :メイク魂ななしさん:03/06/03 22:20 ID:Rv0xTRBi
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


165 :メイク魂ななしさん:03/06/03 22:28 ID:LpkYogV9
優しく擦ったんだけども真っ赤。部外者さんの説のが正しいように
思えてきたぞ。

166 :メイク魂ななしさん:03/06/04 00:04 ID:06Ao/4ak
>165さん
過去ログ一応と読もう!
今まで、色んな体験談が書かれてきているから
参考に成ると思うよ〜☆

部外者さん、豊富な知識を並べておきながら
自分の体験談って一つも無いよね
データーや、有名な人の言葉も良いけれど
だから何?って感じ。
「豊富な知識をふんだんに、盛り込んだこんな洗顔法を
私は、数年実践しています。ニキビ知らずのピカピカ肌です」
ぐらいの書き込みが、あっても良いんじゃない?

167 :メイク魂ななしさん:03/06/04 01:15 ID:S6gpW2hP
横から水差すのもなんだけど
私は一ヶ月間メガネクロス洗顔してたが(しかも一日3回くらい)

何の変化もありませんですたW

こんな人間も居ることを覚えておきませう >部外者さん

ま、もともと無茶苦茶な顔やから、、、>>155の意見は笑えるが気持ちはすげー解るYO

168 :メイク魂ななしさん :03/06/04 08:01 ID:JBz7ZV2F
部外者の書き並べた事って、参考になる人はなるんだろうけど
書き方が高飛車でムカつくんだよね
自分はさも何でも知っている、正しいって感じでエラソー!
166さんの言うように、自分の体験とか書いてもっと謙虚に書けば
こんなにムカつかないのに・・・
普段もこんな口調で人と話しているんだろうなって想像つくよ


169 :メイク魂ななしさん:03/06/04 08:52 ID:7DQvKUb/
部外者さんの言ってる事は参考にはなるよね〜。
でもあくまで、氾濫している情報のなかの一つって感じ。どれが正しいのかは
自分で実践してみないとわかんないですよね。

なんかクロス洗顔の使用目的を間違っている人が多そうでビックリ。
クロスを使ったら「擦ってないのに」赤くなった・・・とか垢が出たとかいう人の報告が書き込み
されますけど、擦ってなかったら赤くなんてならないし、垢が出るなんてありえないと思うんだけど。
「クロスで角質除去」なんて思ったら間違いだよ?!
もともとクロス洗顔って、角質除去じゃなくて毛穴の汚れ落としが目的じゃなかったっけ・・・?
テレビで見たときは毛穴の汚れの落ち具合を比較してたような気がする。
絶対にゴーシゴーシ擦ったら駄目です。撫でるように滑らせるだけでいいんだよ。
普段、クロスを使わずに手で洗っている時もゴシゴシ擦ってしまっている人たちなのかな?
クロス洗顔のどうのこうの以前の問題として、
手で洗う時だって擦ったら駄目だし、洗顔料もきっちりフワフワになるまで泡立てて使わないと
だめだし、良くすすがないと駄目だし、もちろんタオルでゴシゴシ擦って拭いたりするのも
駄目だよね。
きちんと使用法を守らなかったら、正しい効果は得られない。

で、忘れられがちだけど、洗ったらすぐ保湿!ってのも大事ですよね。
番組では花粉症用マスクを使用したローションパックを紹介してたよね。
みなさま、保湿もしっかり頑張りましょうね〜。


170 :メイク魂ななしさん:03/06/04 12:23 ID:X74yOy5F
>>169
ああーこういう謙虚で穏やかな書き方なら素直に読めるよねー。
教える系のレスでも書く人によってこんなにも印象がちがうのねー。
人徳の差を感じるわ。
いくらいいこと言っててもコテハンをNGワードに入れたくなるような語りでは
せっかくの知識も人に届かないよ。

171 :メイク魂ななしさん:03/06/04 14:19 ID:yUXL7IQ7
書き込み長いから読む気しない

172 :部外者:03/06/04 19:27 ID:p7E0U8ar
>>169 良いこと言うね。
>手で洗う時だって擦ったら駄目だし、洗顔料もきっちりフワフワになるまで泡立てて使わないと
>だめだし、良くすすがないと駄目だし、もちろんタオルでゴシゴシ擦って拭いたりするのも
>駄目だよね。
まさに、その通りなのだ!
良く洗った方が、ターンオーバー(角質代謝速度)が速くなって、肌が綺麗に
なると今も信じている諸君、良く彼女の言うことに耳を澄まして聞きなさい。
ただし・・・毛穴が綺麗になるというのは、大嘘なんだな。
毛穴を仮にミクロの繊維で洗ったとしても、よりバリア機能は衰えて
しまう。よって、角栓が出来やすくなりニキビになる可能性が増える。
そして何よりも、バリア機能が弱くなることで、肌が酸化しやすくなり、
色素沈着を起こし、毛穴周りが黒ずんでしまう。
「顔が黒くなった」と騒がれたDHC現象。
肌に悪い商品ではないのだが、当時「オイルクレンジングで10分間
オイルマッサージ」というのを推奨したことと、TVCMで「ポロポロ」と
角栓が出るまでクレンジングでマッサージさせたことに問題があった。
マスカラも簡単に落ちる強い界面活性剤を、顔に擦りこんだため、
肌荒れを促進し、皮膚のバリア機能が極端に落ちた良い例なのだ。
前回も言ったように、メラニンが黒いのは、皮膚奥にある基底層の部分
だけ。角質に含まれるメラニンは無色透明だから、角質除去は美白には
ならない。
それどころか、頬に赤みが出て、それは赤くなった虫刺されやニキビ痕
が黒く残るように、色素沈着しやすい肌に変わり、やがて黒くくすんで
くるのだ。
それでは、斎藤薫女史の体験談を載せておこう。

173 :部外者:03/06/04 19:30 ID:p7E0U8ar
(メイキャップマガジン2000「斎藤薫 美容の本当」)

「角質ケアしすぎると、顔が黒くなる!?」

2年ほど前の冬、私の肌にとんでもない事件が起きた。外出先から帰って、
鏡を見ると肌が真っ黒。いや、今まで見たことがない、赤黒い肌になって
いたのだ。しばらくすると肌色は元に戻るが、これは冬場によくありが
ちな寒さからくる肌色変化ではないことを直感する。
寒いと毛細血管が縮こまって、ホッペがまっ赤になるのとは基本的に違う・・・・・。
ちょっとでも冷たい風に触れると、ほぼ瞬間的に赤黒くなる「体質」に変わっていたのだ。
確かにその頃、外に出ると肌の芯が直に外気に触れるような感じがしていた。
だから理由はすぐに判明した。
「角質ケア」のやりすぎである。
当時、いわゆる「AHAもの」「フルーツ酸もの」が続々デビュー。
片っ端から使って、どれがイチバンつるつるになるか、なんてことを
試していたから、古い角質を取り除くばかりか、本来あるべき形のターン
オーバーのリズムを、いたずらに速めていたに違いない。
当然、角質層は薄くなる。
正常な角質層が、肌内部を外気から守る「バリア」の役割を果たしているのは
ご存じの通りだが、そのバリアがなくなったような状態では、冷気を
モロに受けて、肌が極度の刺激を受けるのは目に見えている。
そもそもバリアは水分を抱え込み、潤いやしなやかさはもちろん、
それで透明感や肌の明るさを作っているわけで、当時の私の肌は、
そういう見た目の美しさの元になる膜がない、丸裸の状態になっていたと
考えられる。
だから冷気に触れると、いきなり真皮で血行が滞り、うっ血したような
状態が「丸見え」になっていたわけだ。その日から、角質ケアをしばらく
やめ、バリア層を回復させて事なきを得たけれど、今考えると恐ろしい。
そこそこの角質ケアは必要だが、やりすぎは肌を根本からダメにする。
くれぐれもご用心。

174 :メイク魂ななしさん :03/06/04 19:46 ID:2mKRxwVE
長文は止めてほしい・・それだけでまったく読む気がしなくなる

ってか、自分の体験なら分かるが
人の体験とか知識は本やネットで調べれば分かることなのに
なんだかなぁ・・・(´Д`)ハァ
部外者って人はいったいここで何をしたいの?



175 :169 デス。:03/06/04 19:56 ID:tc9XwJWh
>部外者さん。
あなたの理論押し付けともとれる書き込みに
私の書き込みを勝手に利用されたみたいで、微妙に気分ワル〜なんですが(苦笑)
私はあなたの言っていることは「参考にはなる」とは思いますが、
同調しているわけじゃないですよ、念のため。
わたしもクロス洗顔してますので、あなたが何故このスレに粘着(笑)して
書き込みし続けるのか疑問を感じます。
角質除去に関する注意を喚起するには十分な内容を既になんども
書き込みされていると思いますが、なぜしつこくまた書くんですかね?

あなたが>>173で引用?している文章の中にも
>そこそこの角質ケアは必要だが、やりすぎは肌を根本からダメにする。
>くれぐれもご用心。
とありますが?
やりすぎに関して注意を促すだけなら、他のかたも既に書き込みされてますし。
そろそろ別スレへ移動していただけます(笑)?


176 :169 デス。:03/06/04 19:59 ID:tc9XwJWh
はぁ〜・・・。
私もなんども長文書いてしまってスマン。

177 :メイク魂ななしさん:03/06/04 20:03 ID:n4Ad3T2u
このスレ初めて見たけど
部外者って過去にも他のスレに出現したあの部外者と同一人物?
この方は「角質」という言葉に反応するお方ですw



178 :メイク魂ななしさん:03/06/04 20:15 ID:8LJdYHx6
長文書いてる人のは読まない事にした
コテでも名無しでも。

179 :部外者:03/06/04 20:17 ID:p7E0U8ar
>>169
「クロス洗顔のやりすぎは良くない」ではなく
「クロス洗顔は少しでも良くない」と言っているのだ。
君達が期待している肌効果の、全て逆効果になる行為なんだな。
それから、当時最も有名だった斎藤薫女史だから、ここまで書けたこと。
普通のライターさんだったら、大手メーカーから提灯記事の仕事が
全く来なくなっていたことだろう。
「ターンオーバーが遅い人は存在しない」と言っているように、
本当は「少しでも角質除去する必要はない」と彼女は書きたかったのだ。

180 :メイク魂ななしさん :03/06/04 20:28 ID:2mKRxwVE
もう何を言ってもダメぽ
人の意見なんて聞いちゃいないよこの人は。
反応すればするほど書きまくるドキュソ。

181 :メイク魂ななしさん:03/06/04 20:30 ID:qYLqR3On
祭りの予感。

182 :メイク魂ななしさん:03/06/04 20:46 ID:UomMqFqZ
祭りのAA、どなたか用意して〜(w

183 :メイク魂ななしさん:03/06/04 20:59 ID:Cxja9Bkb
東レに恨みでもあるのかねぇ?
昔ビタCスレに常駐していた粘着さんより頭は悪そうだけど。

184 :169 デス。:03/06/04 21:23 ID:tc9XwJWh
もうだめぽ(笑)
ま、部外者さんみたいな考えの人もいる、ってことで終了〜。
わたしも名無しに戻りまつ。
ここは人気の少ないまたーりスレなのになぁ・・・(笑)

185 :メイク魂ななしさん:03/06/04 21:26 ID:RRALY8hw
東レじゃなければスパスパかな。
とにかくこいつの語り口調がきしょいので読む気になりまへん。
なのだなのだって何なのだまったく。
おまいは「バカボンのパパなのだ」とでも言ってろ。
長文でスペース取りやがるのでログ流すだけでも邪魔。

186 :メイク魂ななしさん:03/06/04 21:34 ID:UomMqFqZ
>おまいは「バカボンのパパなのだ」とでも言ってろ。

ワラタ

187 :メイク魂ななしさん:03/06/04 22:57 ID:/j5J8VPi
>おまいは「バカボンのパパなのだ」とでも言ってろ。
激しくワタラ

部外者さんって、化粧板の住人なのかな?
美容板にもメガネクロスのスレ立ってるのに・・・
足跡しすら無いんだよね〜


そろそろ祭りの準備をしなければ・・・

188 :部外者:03/06/05 12:19 ID:hokUI9dN
>>177
んだね。お久しぶり。
漏れのせいで、クリニークなどの角質除去マンセースレが消えたとか、
資生堂では角質クリア化粧品の話がしにくいとか言っている者もいるが、
漏れだけのせいではない。
真実を知った大物ライターさんたちが、例え提灯記事であったとしても、
角質除去化粧品に対して「もう嘘は書けません」と各社広報に伝えている
からな。
そのためクリニークでは、欧米人と比べて角質が取れすぎてしまう日本人
向けに、モイスチャーローションを発売し、資生堂ではBA教育用テキスト
を見直し、マックスファクターではクロスで直接肌を擦らないように
指導させるなど、やや改善に向かっていたところだったのだ。
あのようなTV報道がされるまではな。

189 :メイク魂ななしさん:03/06/05 12:29 ID:zLVhh+nq
「部外者」については倉庫でキオラスレを探すといい。

ここの「部外者」は随分と常識的だよ。
sageもできるしね。

190 :部外者:03/06/05 12:34 ID:hokUI9dN
>>184
世の中、いろんな理論の化粧品があるが、人間の肌のことだから、
基本的な皮膚理論は、たった一つしかないんだな。
大手メーカーでは、ドラッグストアなどのセルフ系化粧品と、デパートや
化粧品店用化粧品とでは、皮膚理論が二つあったりする。
例えば資生堂。ドラッグストアでニキビ用といえばホワイティアなど
角質除去型の化粧品となるが、デパートではディープログラムという
角質を取らない敏感肌用の化粧品を薦めている。
セルフ系化粧品は、客が自分で商品を選ぶから、客が考えているように
商品作りをしないと売れないのだそうだ。だがカウンセリングを売りに
している所では、間違いがないように極力正しい皮膚理論に基づいた
商品作りをしているそうな。
全く相反する皮膚理論が、同一メーカーに存在することに気づいた
客はいないそうだがな。

191 :部外者:03/06/05 12:39 ID:hokUI9dN
>>189
キオラか、懐かしいねぇ。
あそこも「ニキビにはクリアローションで角質除去を」と言っていた
ブランドだったな。
でも今は「ニキビには角質除去させないバランシングローションを」と
改善されたようだ。

192 :メイク魂ななしさん :03/06/05 12:41 ID:4VBM4IJ9
部外者へ。
長文書くなら、上手に改行してくれ
すっごく読みにくいので、見ないで全部飛ばしているよ

193 :メイク魂ななしさん:03/06/05 12:57 ID:49EPjlSH
私も読んでない。時間の無駄だからおやめなさい。
もっと有効に時間をお使いくだされ。とりあえずいっぱい寝なさい。

194 :メイク魂ななしさん:03/06/05 14:35 ID:pULS2N6b
長文書いてる人がまともな事書いた試しがない。

195 :部外者:03/06/05 16:45 ID:hokUI9dN
↑まともに、「クロス洗顔は正しい」と言えるヤシはいないのか?

196 :メイク魂ななしさん:03/06/05 17:08 ID:SkiI63MU
あながち部外者さんの言っていることも間違いではないと思うけどな。
シャワー洗顔さえ刺激になるって話もあるくらいだし。
でもそれ(メガネクロス洗顔)で肌が綺麗になる人もいるんだし、
そんな人達は自分は満足してるからそれでいいんじゃないかな。
部外者さんが無理に説得しようとしてわざわざ叩かれる必要もないと思う。

ちなみに私はどっちも煽ってるわけではないです。
結局個人がきめればいいことですから。
他人に進めて結果が悪くても責任とれるわけではないし。
でも部外者さんのカキコはちょっと勉強になりました。

197 :メイク魂ななしさん:03/06/05 17:50 ID:trh6akPW
部外者は何がしたいの?
ここでスレ住人をを啓蒙して「おかげで助かりました、ありがとう!」と感謝してほしいの?
スレ住人に「すいません私たちが悪うございました」と平伏させたいの?
自分の知識をひけらかして「すごーい!」とマンセーしてほしいの?
どれにしてもちっちゃい自己顕示欲だけど。

198 :メイク魂ななしさん:03/06/05 17:51 ID:pULS2N6b
>>195
私みたいに融通きかない奴におせっかいやいてあげる事もないんだYO部外者さん。
無駄に叩かれてしまいますよ

199 :メイク魂ななしさん :03/06/05 18:02 ID:H6e+We2p
部外者って朝から夜までずっとこのスレ監視しているみたいだけど暇な人だよね
もっと他に時間を使ったら?
ここで知識自慢してもムナしくなるだけだよ
あなたって孤独な人だな〜って思います

200 :メイク魂ななしさん:03/06/05 19:18 ID:THTWFiDy
化粧板では薫タンは言ってることがコロコロ変わるんで
叩かれまくりなんだけど、良く引用するよなぁ。

前のほうに聞いてる人いたけど、結局部外者さんの肌はどうなのよ?
内側から輝くようなツヤとハリ、透明感があって毛穴はまったく見えない
テカリもせずコンシーラーどころかファンデ、粉すらいらない素晴らしい肌なの?
それだったら、長文レス一生懸命読むよ〜。

201 :部外者:03/06/05 19:42 ID:hokUI9dN
>>200 
 いつ、漏れが女だって言った?

美容ライターさんたちが、昔は角質除去商品を持ち上げてきたのは事実だ。
しかし、その間違いに気づいたのは、斎藤薫女史だけではない。

202 :部外者:03/06/05 19:44 ID:hokUI9dN
(ヴォーチェ2001年2月「美人道・失敗を重ねて女は美しくなる」)

その当時、他にはなかったクリニークの超さっぱりした基礎
化粧品は、私の財布を空っぽにしたものだった。

美容ライターになり、皮膚科医や化粧品開発者に取材するう
ちに「頭では」わかってきた。やはり基本が大切なんだ・・・
そう思いつつアルソアの黒石鹸やパパウォッシュなどの角質
除去化粧品に囲まれて、またもや夢の買いまくり。

オイリー肌の宿命でスッキリサッパリの洗顔に特にハマり、
落とすだけ落として与えないという典型的なミスを犯してし
まう。もちろん油分嫌い!当時の乳液やクリームはオイリー
肌の私には重すぎたし、サラリと心地よい使用感の化粧品を
求めて、私はますますフリーク化した。

30歳を過ぎて、カリスマカウンセラーに「あなた雑誌肌ね」
と指摘された。ショックだった。「今の雑誌特集は、シミや
毛穴やクマといった細かい悩みに応える新製品で作られてい
るでしょう?今の女性は雑誌の新製品ばかり見て、肌全体を
見ないでしょう?そういう人は雑誌肌。高機能の化粧品に負
けて、赤みが出ていて、悪いアブラでギトギトなんですよ」

目が覚めた。長い闇のようだったコスメフリーク期を脱し、
アブラとニキビを克服するための基本に返れたような気がす
る。

洗いすぎず取りすぎず、余計な刺激を与えずに、まず肌の角
質層をしっかりと育てること。そんな基本のケアに出会って
からは、アブラもニキビも「最低限」で治まるようになった
と思う。

203 :メイク魂ななしさん:03/06/05 20:30 ID:NdG6FsoV
男のくせに化粧板で粘着ウンチク語り!?
そっちの方がよっぽどキモイんですけど!!


204 :メイク魂ななしさん:03/06/05 20:54 ID:+Fvhl7Ic
アンチ部外者はレベル低すぎ。どっちがDQNかは明白だな。

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  女性蔑視者にこのスレが見つかりませんように・・・
    /  ./\    \_______________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧.         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    .|;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         .|;;|;l;::i|ii|     .(○)
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃
゙゙""""゙゙""""""""""""""""""""""""

205 :200:03/06/05 21:27 ID:THTWFiDy
>>201
女か男かなんて関係ないんですが。ここ化粧板でマンセーされてる姐さんこと
ビューティーエキスパート大高博幸さんは男性です。
で、貴方のお肌の状態どうなんですか?実際化粧品を使用してみての言葉なんですか?

206 :メイク魂ななしさん:03/06/05 23:24 ID:IAkyDW5p
たしかに最近・・・
生理後の肌の調子のいい時期なのに
妙にニキビができると思ったんだよね。
それも大人ニキビというよりもプツプツとした
チッサイのが。
あきらかにメガネクロス洗顔を始めたのと
かぶる・・・

もうやめまする・・・・・・・・

207 :メイク魂ななしさん:03/06/06 00:53 ID:qXRgHlqh
部外者さんも、このスレの住人も
少し勘違いしてるんじゃない?
このスレタイが、”洗顔法”だからかも知れないけど
洗顔方法を変えただけで、劇的に肌質が変化すると
思ってるの?
美肌って、内からのケア50%外からのケア50%でしょ?
コレのどちらかが、欠ければ成り立たないでしょ

部外者さん
古い角質除去のケア法は、現代人女性がストレスや環境の
悪化等で、冷え性から来る、血行不良が原因で正常なオーバーターン
が出来ないから、それを補助する目的で行う物でしょう
それと、古角質を除去しただけでバリアー効果が薄れたり
保湿力が衰えたりする。って断言するのって少し乱暴すぎ

世の中には、たわしで顔をゴシゴシやって数十年
ツルぴか肌の還暦迎えた婆サマだっているんだよ
山奥の田舎だから、高級化粧品なんてモン使ってないし

一つの事を吊し上げて、あらゆる物事の原因見たいに
捉えるのっておかしいって思わないの?


208 :メイク魂ななしさん :03/06/06 08:29 ID:HA9knQxy
部外者みたいなヤツはマルチ商法にひっかかりやすいカモだな〜
もっと心の柔軟性を身につけましょう

209 :メイク魂ななしさん:03/06/06 10:30 ID:0ayx+FZz
>207
そんなに熱く語るほどのことなのかい?
使いたい人だけ使えばいい。合わないのなら使用しなけりゃいい。
ただそれだけさ。

210 :部外者:03/06/06 12:03 ID:VNOSM2Nx
>>205
漏れも実は角質除去マンセー派だったよ。
ギャッツビーやウノなどのスクラブ洗顔が気持ちよくてね。
女性用の角質除去化粧品も手当たりしだいに使ったね。
精肌晶にオードクリアにパワーオブクリア。
コットンで念入りにお手入れしてたよ。
だが、赤黒い肌にニキビがいっぱい。昼間もボロボロ皮が剥けるのが
いやで、さらに念入りに角質除去し始めて、とうとう極度の敏感肌に
なってしまったんだよ。
乳液を付けないと皮が剥けるが、付けるとニキビが増える最悪の肌だったな。
それで当時、女性誌に出ている有名な皮膚科医、大手メーカーの研究所員や
商品開発者の方々とメールでやり取りしていたら、業界の裏側が良く
見えるようになったのさ。
角質を取らないケアに変えてから、1年で敏感肌も治り、もうニキビも
出来ない肌に戻ったけどな。

211 :部外者:03/06/06 12:21 ID:VNOSM2Nx
>>207
まるでどこかのBAのように、良く勉強しているね。
しかし残念ながら、最終的なところに大きな間違いがある。
でもいいか。ちょっとだけ考えれば、誰でもすぐに分かるぞ。
前にも言ったが、水分を保持するには、皮膚細胞に酸素や栄養が行かないと
丈夫な皮膚にはならない。
それは分かるな?
だから、美肌の為にウチからもビタミンや蛋白など、
良い栄養を与えることは正解だ。
そして、ストレスなどの血行不良があっても、細胞に酸素や栄養が行かなく
なる。だから乾燥しやすい肌になる。 ここまでは良いか?

乾燥しにくい皮膚細胞をしっかり育てるには、通常28日と言われる
ターンオーバーが必要だが、睡眠不足やストレスを感じる人の場合、
血行不良から、ただでさえ細胞に栄養が行きにくいのだから、
さらにターンオーバーを遅くしてあげないといけないのだよ。
遅くして、毛細血管から酸素や栄養をもらって、じっくりと育てなくては
いけないのだよ。
だから、睡眠不足やストレスを感じる人こそ、角質ケアは絶対に
やってはならないことなんだ。

もし君が教育用テキストの見れる立場なら、もう一度見てみると良い。
そこには「ストレスでターンオーバーは【乱れる】」と書かれているはずだ。
絶対に遅くなるとは書かれていない。
そんな嘘が書かれていたら、どんな裁判にも負けてしまうからな。

212 :部外者:03/06/06 12:23 ID:VNOSM2Nx
(フラウ99年3/9「美しき誤解」より抜粋)

肌のターンオーバーが早まる原因には、日焼けや洗顔のしす
ぎ、角質の取りすぎ、肌乾燥、ストレスや睡眠不足などがあ
げられる。
これらが刺激になり、肌の中でプラスミンやヒスタミンなど
の炎症性物質が出ると、すごい早さで未熟な細胞が作られて
いく。
特に日焼けのあとはターンオーバーが早まり、ポロポロ皮が
むけるくらいに角質層が厚くなる。
ターンオーバーが早いと、肌の天然のうるおいも十分に作ら
れないので、肌は常に乾燥してザラザラしています。
それを「古い角質」と勘違いして、無理に取ろうとする人が
いますが、かえって肌を傷めてしまいますよ。
肌の天然のうるおいは、水で洗っただけでも溶けだすのです
から、強すぎる洗顔料で洗いすぎるのは考えものです。

213 :部外者:03/06/06 12:30 ID:VNOSM2Nx
(フラウ99年3/9「美しき誤解」より抜粋)

実はこの数年、20〜30代の肌に「角質異変」が起きてい
る。
すりきれたボロ布のように角質層は傷んでいて、もろいのに
ゴワゴワと厚い、そんな角質異変の元凶は、強すぎる洗顔や
毛穴パック、角質除去のしすぎではないかといわれている。
肌の角質層は、私たちが空気中で生きるために不可欠。角質
層がなくなったら、私たちは脱水症状になり細菌感染して死
んでしまいます。
それほど大切なものだから、洗顔をしすぎたり角質を無理に
剥がしたりすると、肌の防衛本能が働いて、角質細胞を作る
スピードがどんどん早くなるんですよ。

214 :部外者:03/06/06 12:32 ID:VNOSM2Nx
今の20〜30代の肌、特に顔などの露出部はターンオーバ
ーが早すぎて、角質がじっくり育たず、未熟児のような状態
で表に出ています。
古い角質では決してなく、未熟児の角質がどんどん作られる
ために、角質層が厚くなっています。
こんな肌はカサカサでキメが粗く、部分的にザラザラしてい
ます。    

215 :メイク魂ななしさん:03/06/06 12:35 ID:X37LpbHx
部外者さん、すごく勉強になった。

そういえば角質落し系洗顔等で敏感肌になってしまったって話はよくきく。
ちなみにいまさらな質問だけど、メガネクロス洗顔ってそんなに角質落ちるものなの?

216 :メイク魂ななしさん:03/06/06 12:40 ID:8DZbpJ7C
かまってちゃんは放置するしかない。
いなくなるまで気長に待とう・・・

217 :メイク魂ななしさん:03/06/06 12:58 ID:0ayx+FZz
美容版に引越します。

218 :メイク魂ななしさん:03/06/06 13:18 ID:RoIfDyky
あの〜メガネクロス洗顔は、
超極細繊維で、毛穴の汚れをとるっていうコンセプトじゃなかったですっけ???????

219 :メイク魂ななしさん:03/06/06 13:23 ID:JLAITmJE
ココのスレタイは、
「角質除去討論会」に変わりました

220 :部外者:03/06/06 13:31 ID:VNOSM2Nx
>>218
君が毛穴の汚れを取ろうとするのはどうしてだ?
ニキビを防ぎたいのか?
それとも毛穴の黒ずみを取りたいのか?
>>172
>>173で書いたとおり、毛穴の黒ずみを取ろうとすると、かえって酸化
しやすい肌になり、毛穴周りが色素沈着を起こし、黒くなってくるぞ。
さらに角栓も出来やすくなり、新しいニキビが出来やすい肌にもなる。
メガネクロス洗顔は、TVで紹介されたことと、実際には全て逆効果になる。

221 :メイク魂ななしさん:03/06/06 13:34 ID:GAV+IvKp
いやどうでもいいが、私のレスが見事にスルーされてる。
メガネクロス洗顔やっても、何とも無い人間だって居るってば。
まぁニキビが完治したああああああああああああああ!ってことはなかったが
別に何の問題も起きなかったが。
しかも部外者さんって何ゆえそんな一生懸命なんだろ?
貴方が必死にならなくても
あ!クロス洗顔で大変なことになった!とオモタら誰だって即辞めるでしょ。

基本的には>>207氏の意見に同意。
人の顔が皆違うように、肌質も違うわけですな。

222 :メイク魂ななしさん:03/06/06 13:35 ID:GAV+IvKp
なんや本人おったんかW
もう病院行ってくっから、今度は怒涛の反論付いてますよーに。
後は勝手にやってくれ


んじゃ。

223 :メイク魂ななしさん:03/06/06 13:38 ID:S4ZMdwCd
先日初エステにいって、肌のキメを見てみましたら
流れていてぜんぜん無いの(泣)
擦りすぎでは、と指摘されたので暫く化粧を止め水道水の流水で
顔を洗うにとどめ、ケアーは化粧水と化粧水で乳液状に伸ばした
クリームというのを1月続けてみました。

結果はほっぺたのキメは戻ってきたんですが、今度は鼻の頭が
ざらざらするのです。
素人考えですがこのざらざらって、クリームとかの残留物が垢となって
戻ったものかもなあって思うので、そんなところにはピンポイントで
そ〜っとクロス洗顔なんてのもいいかなあ、とも思うんです。

ただみなさんくれぐれもキメがあるかどうか確認しながら
したほうが、お肌の健康のために良いですよ〜。
キメが無くてもお肌がピカピカに綺麗に見えるものなんですよ(泣)

224 :部外者:03/06/06 13:43 ID:VNOSM2Nx
>>215
「角質を落とした方が綺麗になれる」と信じている人は、クロスで拭く力も
強く加わり、物理的な摩擦作用で、必要な角質まで多く剥がれ、著しく
ターンオーバーが早まってしまう。
そして、乾燥、肌荒れ、ニキビ、敏感肌になってしまうだろう。

それでは、もしクロスで優しく洗顔していた場合はどうかというと・・・
実は、それでも同じく必要な角質まで落としていってしまうんだな。
なぜかというと、洗顔料、つまり洗剤と同じく脂汚れを馴染ませる
界面活性剤が、皮膚に付いている時間が、通常よりも長くなるからなんだ。
3分〜5分も肌に洗顔料が付いていると、やはり必要な角質は取れやすく
なる。
洗顔は、クレンジング剤を落とせれば良いんだ。
長い時間の洗顔は、肌に良いことはない。

225 :部外者:03/06/06 14:06 ID:VNOSM2Nx
>>221
待たせたな。
人には、いろんな肌質がある。
ターンオーバーの正常な肌・・・
自らの水分保持力があり、乳液などで保湿する必要もない肌。男性に多い。
ターンオーバーが早い肌・・・
クレンジングや洗顔でターンオーバーが早まり、乾燥、肌荒れ、
ニキビ、化粧水のアルコールでもピリピリくる肌。
ターンオーバーが遅い肌・・・
ご年配のお婆ちゃんで、しかもファンデーションなど化粧もせず、
クレンジングを行わないため、角質肥厚を起こた乾燥肌。
このターンオーバーが遅い肌質だけ、クロス洗顔はOK!
あなたが、少しでもニキビが出来るというのならば、クロス洗顔は
全く逆効果の洗顔方法なんだな。

226 :メイク魂ななしさん:03/06/06 14:12 ID:3C46E/sg
めがね拭きをダイソーで買おうと思うんですが、それで十分ですか?
それともメガネ屋で買うべきでしょうか??

227 :メイク魂ななしさん:03/06/06 14:33 ID:CTh3EOrx
>>226
うちの近所のスーパーじゃレジの手前にガムと一緒に並んでる。
“洗顔もできるメガネクロス”って名前だったような…。
ちなみに480円でした。

228 :部外者:03/06/06 14:34 ID:VNOSM2Nx
>>205
余談だが、昔に大高さんとはお会いしたことがあるよ。
まだ有名になっていない頃なので、漏れは知らなかったが、
先ほど探した名刺には、メイクアップアーティストとなっている。
ソワソワと落ち着きの無いオカマに見えたのだが、さすがに感性は鋭いな。
今、彼が薦めている洗顔は「イグニスのモイストウォッシュ」だそうだ。
必要な角質を落とさない液体洗顔料だ。
残念ながら男の漏れには、泡が大きく洗った感じがせず、アロマな
香りが強すぎる感じもしたが、大高姐さんお薦めだから、一度サンプルでも
もらってくれば?

229 :メイク魂ななしさん:03/06/06 14:58 ID:8DZbpJ7C
>>226
100均で洗顔できるメガネクロスって触れ込みで売ってるって情報、どっかで
見たよ。このスレだったかなあ。

230 :メイク魂ななしさん:03/06/06 15:13 ID:GAV+IvKp
>>225
ナメとんのかW
うち女やでW

だからさぁ、ニキビはもともとすげぇ沢山あったわけよ。
んで、クロス洗顔一日三回やっても
減りはせんかったが増えもせんかったと。それを言いたかっただけだ。

あと、毎日厚化粧してるぞ。
ターンオーバーがどないなってんのか知らんが
全く可も不可もない。面倒なのがマイナスなくらいか。

何でそこまでメガネクロスに必死になるのかも知りたかったんだが。

231 :メイク魂ななしさん:03/06/06 15:24 ID:FEPJF4Bz
メガネクロスに必死なのではなくて、『角質』ケア全般について必死だと思われ。
とりあえず、今はメガネクロス洗顔法スレが熱い!ということで
このスレに目をつけただけのことでしょう。


232 :メイク魂ななしさん :03/06/06 15:30 ID:HA9knQxy
自分は流行する3年ほど前からずっとクロス洗顔していたけど
肌のキメは昔と変わらず細かいし、肌のトラブルまったくありません

田舎のおばあちゃんは毎日ヘチマスポンジでゴシゴシ顔を
洗っているけど40年間トラブル無しの綺麗な肌です

233 :メイク魂ななしさん:03/06/06 16:43 ID:VdlMsBju
やってる時とやってない時で肌の調子が全然違うんだよね。
毎日やろうっと。

234 :部外者:03/06/06 17:36 ID:VNOSM2Nx
>>230
おめぇーこそ良く読め ゴラァ!
225のどこに、おめぇーが男だと書いてあんだよ。
化粧しない男は、クレンジングや洗顔などで、代謝を早めている人は
少なく、乳液など付けなくても乾燥しないという意味だ。
おめぇーは、洗顔後に何か付けてんだろうが?
何も付けないと突っ張るだろう?
ニキビがあるというのは、それだけでターンオーバーが早すぎていて、
クロス洗顔の必要は無いという証拠だろうが。
皮膚科のお医者さんの意見も、よく読んどけ。ほれ

235 :部外者:03/06/06 17:37 ID:VNOSM2Nx
(フラウ99年3/9「美しき誤解」より抜粋)

敏感肌も大人のニキビも、実は二つとも「角質異変」のトラブルだ。
肌のターンオーバーが早くなり、未成熟な角質でどんどん肌
が厚くなり、毛穴の出口がふさがってしまうとコメドになります。
皮脂が少ない肌でも、毛穴がふさがるとニキビになりやすいんですね。               

236 :メイク魂ななしさん:03/06/06 17:44 ID:GAV+IvKp
>>234
そりゃすまんこねW

だからさぁ、ニキビはメガネクロスに関係なくあったわけよ。もう何年も前から。
で、洗顔後だけどさ、洗顔するフォームによって突っ張る時と突っ張らない時があるよ。

>ニキビがあるというのは、それだけでターンオーバーが早すぎて
そうだったの?
こんなん初耳だ。
あんたの意見が正解だとしたら、世に出回ってるニキビケアの商品、95%ほどアウトですな。

で、>>235
別に敏感肌でもないし、大人のニキビにしては13歳から同じようなニキビ満開だけど?

まぁ原因はホルモンだったわけなんだが。
何でもかんでも角質が角質がって喚いても一緒。
原因は人其々で、メガネクロスなんて全く被害なかった人間も居るってのを認めたくないのかね?
まぁ効果もなかったけどなW
というか、通った皮膚科は20件をくだらないわけだが
結局どの治療法も効果なかったんだけど。
色々居るんだって。
私は少数派なんかもしれないが、もっと視野広げたほうがいい。

237 :部外者:03/06/06 18:00 ID:VNOSM2Nx
>>236
なんや、おめぇーもやっぱ男か。
病院っつーのは、ニキビでか?
男性ホルモン過多で、油分が多いわけだな。
医者は、出来たニキビを部分的に角質除去して、膿を出して早く治る
ようにするのが仕事だ。それは分かるな?
だからって、通常もピーリングすりゃー良いというわけではないぞ。

ケミカルピーリングもレーザーも、一時的に焼けど状態にして、その後
鎮静剤でターンオーバーを戻している。これも分かるな?
ニキビは、油分が多い時に、毛穴を肌荒れさせると出来る症状だ。
工事現場でどんなに脂汗をかき、どんなに肌が汚れようともニキビの無い
者もいる。それは、毛穴を肌荒れさせていないからだ。
クロス洗顔や、気持ちの良い洗顔は、毛穴を肌荒れしやすい状況に
もって行く。だからニキビにもマイナスっつーことだ。

238 :部外者:03/06/06 18:13 ID:VNOSM2Nx
>>236
言い忘れた。
化粧品に関しては、>>190で書いたとおり、
ドラッグストアなどのセルフ化粧品では、確かに95%がアウトだ。
それは、医者と同じく、出来たニキビを治す目的で作られているからだ。
しかしそれらは、新たなニキビを発症させるために、いつまでたっても
治らない。

239 :メイク魂ななしさん:03/06/06 18:36 ID:mzJbtDck
いいかげん「部外者」をNGワード指定してもいいかなぁ?

クロス洗顔をはじめて一週間。夜のみ、2〜3日に1回のペースで洗ってます。
お風呂場に持っていくのを忘れるので、毎日じゃないのだw
毛穴が目立たなくなってjきて、いい感じです。

240 :メイク魂ななしさん:03/06/06 19:12 ID:i4UxPWle
スルーするのが一番よ・・・かまうと居着くよ。
この手合いは露出狂といっしょで悲鳴だろうが罵倒だろうが
反応されるのが一番うれしいんだから。

241 :メイク魂ななしさん :03/06/06 22:03 ID:HA9knQxy
そだね・・これからは皆さん部外者は絶対に無視して
クロス洗顔の話をしましょう

242 :メイク魂ななしさん:03/06/06 22:19 ID:Ro6ptw1V
2〜3週間に一度はカウンターのマイクロスコープでキメを見てもらってます。
使っているコスメが良いのか、クロス洗顔が良いのかわかりませんけど、
毎回かなりの美肌と誉められております。
自分でも確認したけどちゃんとキメが揃っていました。
クロス洗顔で何ヶ月もずーっと毎日洗っているけど、全く影響なしの40代。
洗い方によりますよね。浮かせるように・・滑らせるように洗っています。
ザラつくところだけは、丁寧に3回くらい洗っています。
その後のすすぎは冷水で100回位。やっぱりこれですね。

243 :メイク魂ななしさん:03/06/06 23:22 ID:VdlMsBju
話したい人は話せばいいよ
いやな人はNGわーどか脳内あぼーんで解決

244 :メイク魂ななしさん:03/06/07 00:05 ID:UhyzAaV8
クロス洗顔初めて、1ヵ月ぐらいかな
毎月行き付けのコスメカウンターで、簡単な肌診断
して貰うんだけど
マイクロスコープで見たり、水分量をチェックして貰ったりね
キメが揃ってきたって誉められた、水分量も問題なし

クロス洗顔した後に、クレイパックすると普通に洗顔したときと
次の日の肌が違う、化粧乗りバッチリ!!

245 :メイク魂ななしさん :03/06/07 00:15 ID:9kS5zJJA
私もクロス洗顔して3ケ月以上になるけど、ずっとずっと綺麗になりました。
友達からも肌綺麗になったね〜〜と褒めてくれます
もうメガネクロスは手放せません

246 :メイク魂ななしさん:03/06/07 01:15 ID:0qqaTxwm
まぁ勝手に男だとか言われてしまったわけだが。

うちの職場でも、メガネクロス洗顔超評判いいです。
私はニキビが別の原因だったので、面倒だからっていうくだらない理由で辞めちゃいました。
結局女性ホルモン過少で、クロス洗顔は全く関係なかったです。
ピルの黄体ホルモンによって補ってあげないと、体調よろしくありません。

クロス洗顔もう一度やろうかな。別に何の問題もなかったし。
確かに、クロスで洗っている間は肌はつるつるしてて、ニキビは治らないけれどいい感じ!だった。

247 :部外者:03/06/07 15:27 ID:I556P+tl
>>246
はぁ〜?
「すまんこ」とか書くから、てっきり男かと思ったよ。
生理前になるとニキビが増える子が多いが、それは黄体ホルモンが
強く出て、油分が多くなるからニキビが増えるわけよ。ピルも一緒。
だが、どんなに油分が多くなっても、毛穴の肌荒れさえさせなければ
ニキビは出来ないものだ。
クロス洗顔は、毛穴の肌荒れを促進させる。それだけは覚えておけ。

248 :部外者:03/06/07 15:43 ID:I556P+tl
>>244
>>245
>>242
まるで、自作自演のようなカキコだな。
マイクロスコープ(肌のキメを拡大してみるビュアー)で見せてくれたか。
そんなにしょっちゅう見せてくれる所は少ないはずだが、ヘビーユーザー
なら有り得るかもな。
一見さんには「あら〜、肌がボロボロよ」なんて言っているカウンターでも
自社商品を使っているヘビーユーザーさんには「さすがお綺麗ね〜」と
言うのは当たり前だろが。
通常、3分ぐらいも長く洗顔をしている人のキメ画像では、水分が
失われていて、皮溝がハッキリしていないのが普通だぞ。
さらに擦り洗いしている場合は、その皮溝が見えない場合すらある。
よほど高価な化粧品を、その後に使っていなければ、水分を保持する
ことは出来ないはずだがな。
ただし、クロス洗顔している者が、レチノールものを使っている場合は、
さらに水分不足に陥るけどな。

249 :メイク魂ななしさん:03/06/07 16:12 ID:Slzch5Fu
「クロス洗顔してる」という人の中にも、ほとんど泡洗顔で肌に触れない、
キメのそろった人から擦って角質はがしまくりな人まで色々いるだろうよ…。
ほとんど泡洗顔の人ってメガネクロスじゃなくて泡立てネット使えば?とか
思ってしまうけどまあ、それは好みだから。

250 :メイク魂ななしさん:03/06/07 16:33 ID:vckMg6lT
>>248
244ですが
コスメカウンター逝けば
マイクロスコープで肌のキメぐらい簡単に
見てくれるよ
ちなみに行き付けは、鐘紡だけどね
月一で基礎物買いに行くときに、ついでに見てもらうけど

カウンセリング化粧品を置いてるメーカーさんなら
一見さんでも
サンプル貰いついでに、肌診断もやってくれる

洗顔に3分もかけてない、勿論すすぎには時間欠けるけど
ぬるま湯と水を交互に使って最後に水で閉める
化粧品だって5千円未満の物しか使ってません
金欠の月には、無印使いまくってる事も有るしね(w


251 :メイク魂ななしさん:03/06/07 16:44 ID:plsVcuR4
外出かもしれないけど、肌弱くてニキビできてる人には
オススメできないヨー。私優しく洗ってたけどめちゃ肌にヒリヒリして
ニキビ悪化しちゃった(´・ω・`)
ちょい空気読めてないレスでスマソ

252 :メイク魂ななしさん:03/06/07 16:51 ID:zyVSVHf0
いや、いいんじゃないの?
実際に使ってみての感想レスだもん
マンセーだけじゃないと思うから。

253 :メイク魂ななしさん :03/06/07 17:25 ID:skuRZ/n2
部外者も251さんのような書き込みすれば好感持てるのに・・
ただただ、ムカツクやつとしか思えない
あんたみたいなのが学校や会社にいたら嫌われ者だろうね


254 :メイク魂ななしさん:03/06/07 17:31 ID:jO+eu+NZ
泡立てや擦らないこと、短時間で済ますこと以外で
わたしがクロス洗顔する時に、気をつけてることは、
クロスにしわが寄らないようにすること。
しわが寄っていると、なでるだけでも肌に負担かかりそうだから。
意外とこれって重要な気がする・・・。

ちなみに私はクレンジングはオイル使用なのですが、
たしかミスパスパではルクレ推奨だったよね?
でも化粧落ちのよいミルクレに出会えないのでオイル継続中。
オイル使っていると、普通の洗顔では落ちない、
毛穴の中に入ってしまったオイルがきれいに洗い流されるので
肌荒れが少なくなるのではないかなー?と勝手に想像してます。
1ヶ月くらいたつけど、私はお肌モチモチです。
ただ、生理前・生理中は肌が敏感になるので使うのやめました。

合わない、と思ったらさっさとやめたほうがいいですよね。

255 :メイク魂ななしさん:03/06/07 17:33 ID:jO+eu+NZ
うわー、↑意味不明になってるところを訂正。

たしかミスパスパではルクレ推奨だったよね?

たしかスパスパではミルクレ推奨だったよね?



256 :メイク魂ななしさん:03/06/07 18:04 ID:gfWUFki9
そそ。部外者さんは言い方変えれば印象もずっと変わるし
聞く側ももっと素直に受け入れやすいと思うんだが。
私はあなたの言ってることすんげー分かるのよ。
理論的に間違っちゃいないし私自身実際に健康肌→角質ケア→超敏感肌という
流れを経験してやっと正しいスキンケアとはどういうものなのかってのを理解して、
今現在これまでにない最高の状態をキープできてるから。
だからこそここ見てると「めがねクロス洗顔だって!?」と正直ガクブルでみんなのこと心配になる。
でも良かれと思ってアドバイスして叩かれるのなんてごめんだからROMってた。
そこまで熱くもないし親切でもないし。

内容的に見て、あなたはきっと善意でアドバイスしてるんだろうと思うよ。
だからそのいやーな言い方っつーか鬱陶しいキャラっつーかそれを改善すれば
スレの雰囲気ここまで悪くしないですむと思うんだけど。
というよりもう放っておけばどうだろう?
賢い人はあなたのカキコの内容理解して間違いにちゃんと気付いてると思うけどなあ。

257 :部外者:03/06/07 18:13 ID:I556P+tl
>>250
カウンターに行けばって、漏れは男だと言っているだろうに!
まぁ、短時間で洗顔を終わらせて、しかも界面活性剤が肌に残らないように
良く濯いでいるというところが、功を奏したな。
カネボウも資生堂と同じく、セルフ系にはツルルン化粧水だとか
フェアクレアだとか角質除去系が多いが、カウンセリング物はトワニーやら
リサージやら、肌に優しいのが多いらしいな。

ところで皆にも言えることだが、クロス洗顔やクレイパックをしてるなど
「代謝が遅くて古い角質が溜まっている」と思っているのなら、
何でもっと良く洗顔しないんだ?古い角質が溜まっているんだろ?
「肌が弱いから優しく洗わないと」と思っているなら、なんで
クロス洗顔やクレイパックなどしているんだ?
いいか。ヒジやカカトみたいに古い角質が溜まって角質肥厚を起こした
肌は、バリア機能が強いから、アルコールなんかでヒリヒリすることは
ないんだぞ。
強く擦っちゃいけない肌だと思うなら>>249が言うように、
泡立てネットを使って、優しく洗えば良いじゃないのか?

258 :部外者:03/06/07 18:38 ID:I556P+tl
>256
マスコミや業界を動かすには、ネット上でなんでも真実をぶちまけている
魑魅魍魎とした化け物も必要なんだよ。

259 :メイク魂ななしさん:03/06/07 18:43 ID:/702sHiH
悲しい人ね。粘着する時間があったらナンパでもしに逝きな。
ま、ぶーちゃんでブサーなんだろうけど。肌も心も汚そう。。。
あんたこそクロスで脱皮しな。

260 :メイク魂ななしさん:03/06/07 18:43 ID:9YzFvczs
マスコミや業界を動かす以前に、
既にこのスレでウザがられてるね。
スレ住人の心も掴めないで、もっと大きいことができるのかしら。
あと日本語が変よね。
「魑魅魍魎とした」なんて言い回しは無いわよ。
あえて言うなら、ネット上で真実をぶちまける魑魅魍魎も必要 くらいかな?


261 :部外者:03/06/07 19:14 ID:I556P+tl
>>260
おう、教えてくれてありがとうな。ねぇーちゃん。
漏れがコテハン使ったメーカーが、どのような対応を取るようになったか
>>188をもう一度読んでみれ。

262 :メイク魂ななしさん:03/06/07 19:34 ID:hDTbnr0+
部外者はメーカーの研究者でしょ?

263 :メイク魂ななしさん:03/06/07 20:43 ID:l6DA78Db
部外者さん、男なの?驚いた。「顔の皮が薄いんですが」スレでいろいろ
教えてもらって、また聞きたいことがいろいろあるんですが、
このスレには関係の無い質問なので・・・別スレを立ててもらう
のは無理ですか?いろんなスレに突発的に発生されると、いつどこで
質問できるかもわからないですし。

264 :メイク魂ななしさん:03/06/07 23:17 ID:KvJSicuf
それにしても「部外者」ってホント人の話きかない人だね。そういうとこも感じ悪い。
日本語の理解力が低いのか、はなから人の話なんか聞く気がないのか。
どっちにしろ不愉快。どんなにいいこといってたって、それじゃ耳を傾ける気にもなれない。
べつに>250さんはアンタに「カウンターに行け」と言ってるわけではないと思うが。
それくらいも読み取れないの? もしかして外国人なの?
だったら早く自分の国に帰って。

ずっと我慢してロムってたけど、あんまりにもムカついたから、とうとうカキコんじゃった…(´д`;)

265 :メイク魂ななしさん:03/06/07 23:24 ID:jO+eu+NZ
しっつもーん。
部外者さんも含め、みんな化粧水使うときは手派?コットン派?

思うに、クロス洗顔での肌との摩擦よりも
コットンで化粧水滑らせてるときのほうが摩擦激しいよね。
ってことは、コットンも使用禁止なのか?

266 :メイク魂ななしさん:03/06/07 23:46 ID:msW0YOp6
アルージェのパンフにはコットンは使わないでって書いてあったね。
実際、アルージェの化粧水はスプレー式だし。
わたしは昔、コットン派でピタピタするのが好きだったけど、(決して、滑らせない)
なんとなく辞めて、今は手でしてる。
その方が、肌の状態(あ、ここにきびできそうとか、乾燥地帯とか)わかるので。

たまにBAさんにやってもらうと、なんか思いっきり力入れて滑らす人いたなぁ。
あれいやだったなぁ。
コットン使うなら、やさしくパッティングすればいいのになぁ。

267 :メイク魂ななしさん:03/06/07 23:49 ID:pOE8Fst/
>265

私は、手&コットン派です
手で付けた方が、肌の状態が解りやすいから
馴染ませるように付けた後
コットンでパッティング

ちょっと昔にヴォーチェだったかな、雑誌に
基礎物は、手で付けた方が掌の温度で馴染みやすくなる
って聞いた。

268 :メイク魂ななしさん:03/06/08 07:01 ID:woD9ahKO
>>264
このスレに命懸けの人なんでしょ。他に生きがいはないと思われ。
あと、クロスや角質について学ぶ前に、日本語学校行って欲しいよな。
ま、ゴミを相手にしてても仕方ないんで、マターリお話しませう(^^)

>>265
私も、オードムーゲをコットンで拭き取り、その後化粧水を手でパッティングです。
でも、コットンによって、肌にガサガサとヤスリみたいに感じるコットンもあれば
本当にシルクのようなコットンもあったYO
因みに、肌触りの良いコットンのほうが安かったYO!W

269 :部外者:03/06/08 15:12 ID:pHyELVGg
>>262
業界ツウですが、メーカーの人間じゃありませんよ。
いろんなメーカーの商品や嘘をバカスカと叩いていますので、
もしどこかのメーカーの人間だったら、それは犯罪です。

270 :部外者:03/06/08 15:21 ID:pHyELVGg
>>263
あそこのスレの皆さんのご苦労ぶりは、身に沁みて分かります。
ステロイドや角質ケアで、洗顔後ピリピリ違和感を感じる方が
本当に増えていますものね。
角質除去などで、安易に角質代謝を早めてしまうと、洗顔後は
極端に皮膚が薄くなるけど、でも夕方にはゴワゴワしてくるので、
どうしても角質除去からは離れられなくなります。
「優しく洗わないと」と思っていても、でも肌荒れしてザラザラに
なるから、「もう、どうしたら良いのか分からない」という方が、
本当に多いのです。
もしかしたら、こちらのスレにもいらっしゃるのでは?

271 :部外者:03/06/08 15:33 ID:pHyELVGg
>>265
角質除去成分の入った化粧水で、コットンで擦るように使用するのは
最悪ですね。
でも、化粧水のパッティングや、たっぷりと含ませて優しく馴染ませるの
なら、コットン使用も良いですね。
また、たっぷり付けた乳液ならば、コットン使用も望ましいです。
なぜなら、化粧水パックや乳液パックが肌に良いように、コットンに
染込ませた方が、統計上、長くパッティングしている人が多いからです。
手の平ですと、長くて1分ぐらい、普通は30秒で終わってしまいます。
化粧水や乳液は、ローションパックと同じく、肌に長く付いていた方が
良いのです。
そして、脂汚れと馴染ませる界面活性剤のクレンジングと洗顔は、
なるべく長く付いていない方が良いのです。
洗剤で角質の厚い手だって荒れやすくなるように、顔の皮膚は薄いの
ですから、長い時間洗顔しやすくするクロス洗顔は、全く良くありません。

272 :メイク魂ななしさん:03/06/08 15:46 ID:YJgslMmJ
はいはい。でも、あんたが必死になることじゃないでしょ。
あくまでも自己責任で。ってことでいいじゃん。ウザ過ぎ。
はやいとこ消えてくれ。
美容板にも同じスレあるからさ、そこへも出張してきな。

273 :メイク魂ななしさん:03/06/08 15:47 ID:YSoBcjuo
部外者はご自分のご立派なサイトwで美容相談を受け付けてますよ。
彼とお話したい方はそちらへどうぞw

274 :部外者:03/06/08 16:01 ID:pHyELVGg
悪いな ネェーちゃん。
クロス洗顔によって、敏感肌やニキビ肌などの被害者が増え、
社会現象の一つになりつつある今、
「自己責任でいいじゃん」は許されない。

275 :メイク魂ななしさん:03/06/08 16:16 ID:q9wbOJZa
>部外者
おいおい(笑)
それを言うなら、いくら2chとはいえここまで消化率の悪いスレで
書き込みしている場合じゃないじゃんかYO!
もっと効率的に活動しなさいな(笑)

276 :メイク魂ななしさん:03/06/08 16:35 ID:PNBzsiCr
荒らし煽りは無視するのが一番。
厨を無視できないのも厨でつよ。
とあえて今さら書いてみるテスト

277 :メイク魂ななしさん:03/06/08 16:36 ID:Ai3cp5J7
私あぼ〜んしちゃったから消えてるよ。

278 :部外者:03/06/08 16:40 ID:pHyELVGg
>>275
わかっとらんねぇ〜 チミも
ブームの火付け役に恥をかかせたら、ブームを終わらせられないの。

279 :メイク魂ななしさん:03/06/08 19:59 ID:doOXYHtp
部外者って自分に都合の悪いレスは無視なんだね。男のくせに。
卑怯者。

280 :メイク魂ななしさん:03/06/08 20:02 ID:woD9ahKO
というか、日本語通じないんだから何いっても無駄なんだが
とにかく、ここを部外者のオナニースレにする気はないんだよ。
メガネクロス洗顔がどうのこうのではなく、出て行って欲しいだけ。
他所でスレ立ててそこでオナニーやってくれ。そこで勝手に論議してくれ。


   こ こ に は 来 な い で く れ

   迷 惑 だ


意味解った?読めるよね?
単純に、皆が言いたいのは、部外者出て行けっつーことだけだ。
誰もアンタの話聞きたくねーよW

281 :メイク魂ななしさん:03/06/08 21:10 ID:lfOOBZw1
今はどれだけブームでも、日本人はとっても飽きっぽいのさ。
部外者殿もお分かりでしょ?放っておいたって自然にブームは終る。
だからあんたが熱くなるほどのことではない。
誰かの顔の皮が少しくらい薄くなったって、あんたには影響無いだろーが。
そろそろ消えるのが良いんじゃないの?「部外者」っていうコテハンなんだから、
サラーっと消え去った方がカッコイイよ。いつまでも粘着しないでくれ。
余計な角質と一緒に消えてくれ。

282 :部外者:03/06/08 21:12 ID:pHyELVGg
>>280
どこに漏れに都合の悪いレスがあるんかな?
チミの方が荒らしているように見えるが。

283 :部外者:03/06/08 21:15 ID:pHyELVGg
>>281
わりーが、そういうわけには いかないんだなぁ〜。

284 :メイク魂ななしさん:03/06/08 21:20 ID:cEWgCvg5
なんで?>部外者
人生においてここ以外で相手にされた事ないから?

285 :メイク魂ななしさん:03/06/08 21:22 ID:doOXYHtp
だめだね、これは…(´д`;)
もう何言っても通じない。
やっぱりスルーしかないようだ。
相手にした私が悪かった。ごめん。謝る。

じゃ、初心に戻ってスレタイ通りの話でもしよっか…。
でも私は最近クロス洗顔やめたのだ…(汗)。
マイクロスコープ(うちにある。持ってる)で見たら頬のキメが流れて消えていた。
ガーン!と思って即刻中止。
でも、小鼻の横とかには、今でもたまに軽〜く使ってまつ。
あと脇の下とか(笑)。
サロンで永久脱毛したのは、もう何年も前なんだけど、毛が生えてなくても
毛穴のブツブツは完全になくならないんだよね。そこに汚れとか入るからさ。
クロス、重宝してます♪

(こういう話、男の人がいるところではホントはしにくい…。だからやっぱり出ていって欲しい<部外者)


286 :メイク魂ななしさん:03/06/08 21:27 ID:doOXYHtp
しつこくて悪いけど最後にこれだけ。

だいたい良く考えたら、なんで私たちがこんな人に「ネーチャン」呼ばわりされなきゃなんないの?
すごく気分悪い。セクハラにあってるみたい。
こういうのって、サイバーポリスに通報できないのかと考えてしまう。

最後だからもうひとつだけ吐き捨てる。(ごめん、他の人)

生理もないようなヤツがホルモン語るなっ! 生理前の肌の不調なんかわかんないだろっ!? でてけっ!!!

287 :メイク魂ななしさん :03/06/08 21:38 ID:8gd4QQzx
部外者が生理になったら、またここにおいで。

288 :メイク魂ななしさん:03/06/08 21:42 ID:r2br2vhS
私は、ガーゼ洗顔を始めたのですが、部外者さんに言わせると
クロス洗顔と同じく、いけない洗顔方法なのでしょうか・・・。

私は部外者さんの意見、とても参考になるので、
出て行ってほしくないのですが・・・。

いったい本当に本当の正しい洗顔ってどんなんでしょうね?

289 :メイク魂ななしさん:03/06/08 21:43 ID:XHWKhH35
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290 :メイク魂ななしさん:03/06/08 21:44 ID:Bans2iC2
洗顔剤(および洗顔方法)って、いったん強めのものを使い始めると
マイルドなものでは物足りなくなってきますよね〜。

クロス洗顔は、気持ちがよくて一時はまったけれど、続けるうちに
赤ら顔になってきたので、現在はやめています。
部分的に(小鼻などに)使う分には良いのかもしれないけれど、
頬や目元にはけっこう負担がある気がしました。使用感が良いだけに、
使用頻度や力の加減が難しかったのも、負担をかけた原因かも。

291 :メイク魂ななしさん :03/06/08 21:45 ID:8gd4QQzx
部外者の意見が必要な人と部外者は別スレ立てて
そこでじっくりゆっくり聞いて下さい。
お願いだから、もうこのスレに来ないでーーーー!!!本当に迷惑

292 :290:03/06/08 21:48 ID:Bans2iC2
私も>>288さんと同じで、部外者さんの書き込みは、とても参考に
なりました。
クレンジングも洗顔も、「やりすぎはダメ説」と「洗い残しはダメ説」
があって、何が自分にとって最適なのか模索中です・・・。


293 :メイク魂ななしさん:03/06/08 23:20 ID:ssWDpf3A
私も結構参考になったけどな、部外者の書き込み・・・
ただしモノには言い方があると思うけどねぇ。
部外者の口調にトゲがあるのは確か。

それよりも生理のないヤツがホルモン語るな、
っつーほーがよっぽど差別的だし、わけわからん。
じゃあ男の皮膚科はダメなのか。
男の婦人科はダメなのか。

294 :メイク魂ななしさん:03/06/08 23:59 ID:9tb9UGUJ
コレで最後以後脳内アボーン

部外者さん
泡洗顔からクロス洗顔に切り替えた人
って角質除去に惹かれた人も居るだろうけど
スパスパの、クロスを使って洗顔した肌の画像と
クロスを使わないで、洗顔した肌の画像を見て
「やってみようかな?」って思ったんじゃないかな
254さんも同じ様な事、言ってるけど
最近の化粧品(化粧下地、ファンデ、コーンシーラー等)
って軽いクレンジングだと、落ちにくいのが
有る
オイルクレンジングで、毛穴とか小じわの化粧品を
浮かせて洗い流したとしても
毛穴とかに馴染ませた、クレンジング剤って泡洗顔
で落ちてるのか不安に思ってて、クロス洗顔始めた人って
少なくないと思うよ
かく言う私もその仲間

サヨナラ部外者さん、もう二度と来ないことを祈るよ
塩でもまくか








295 :メイク魂ななしさん:03/06/09 00:28 ID:QH0kZKps
よし!決まり!ここは捨てよう。新しいところにお引越ししましょう。ダメ?

296 :メイク魂ななしさん:03/06/09 00:42 ID:5k8RTfc0
>>295
賛成

>>293
生理通の苦しみやホルモンバランス崩れて
肌がボロボロになった経験ない人には解らんと思うよ。
PMSに限らずどんな事でもそうだけど。どんなに辛いか。軽率に口にされたくないこと
誰だってあるもんだよ。
>>286氏がヒステリックに書き込むのも当然じゃないの?

個人的な意見ですが、部外者氏のコメントには
そんなこと常識じゃないの?
くらいの内容としか思えなかったし、知っていることばかりだった。
念のため言っておくけど、煽りではないよ。やっぱり肌痛めてる人は研究もしてるし
一生懸命だから知識もつくよ。自然とね。
だから余計に邪魔だったんだよね。新しい情報あるコメントならまだしも
何の利益も発見も無く、非常にくだらん。

引越ししたほうがいいかもね。この勢いだったら、追っかけてきそうだけど(w
正直、東レには、もっとサイズの大きいトレシー出して欲しいなぁ〜

297 :メイク魂ななしさん :03/06/09 08:24 ID:ZlM/ABQh
もうここは部外者と部外者擁護の人たちだけ住んでください
私たちはお引越ししたほうがいいみたいですね


298 :メイク魂ななしさん:03/06/09 10:57 ID:UULvA52J
>293
男の皮膚科や男の婦人科医が、
ものには言い方ってがあるのでは?とか
別スレ立てて他でやって、という再三に渡るスレ住人の意向を無視して
ここに粘着してるわけじゃないんだから、ひとくくりにするのはどうかと思う。
まともな人相手だったら、286だってそんな言い方はしない。(はず)
流れ嫁。

で、なんで「部外者マンセー」な人たちは別スレ立てないの?
いいじゃない。メガネクロスに限らず、正しい洗顔法おしえて、ってことで
部外者を教祖とあがめて、そっちで心おきなくお言葉拝聴してれば。
そうやって新しいスレが出来た例はいくらでもあるんだから、べつに悪くはないんじゃ?

299 :部外者:03/06/09 11:55 ID:nmWlj2MO
>>288
ガーゼ洗顔も、古くなった角質を落とすのが目的の洗顔方法です。
必要な角質も取れてしまっているのが確実なので、月日をかけて
徐々に優しい洗顔方法に変えていきましょう。
一気に変えてしまうと、まだ角質に上がってくる皮膚細胞は、
十分に育っていませんので、剥がれやすく、日中の肌荒れが
気になることがあります。
時間をかけて、ゆっくりと丈夫な角質を育てていければ大丈夫です。
例えば・・・
1ヶ月目 ガーゼ(クロス、スポンジ含む)洗顔を止めてみる。
2ヶ月目 泡立てネットで、良く泡を立ててみる
3ヶ月目 洗顔の時間を短くしてみる
4ヶ月目 洗顔する指の力を抜いてみる
5ヶ月目 洗顔料を、敏感肌用にしてみる 
などなど、無理の無い程度に、肌への負担を軽くしていくと良いでしょう。

300 :部外者:03/06/09 12:12 ID:nmWlj2MO
>>294
「クロス洗顔で、毛穴の中のクレンジング料も、良く洗い流したい」
ということですね。良くわかりました。
クレンジング剤や洗顔剤が肌に残るのは、ご存知の通り非常に
良くないことです。
普通の市販されているクレンジング剤なら、優しい泡洗顔でも落ちます。
しかし、クレンジングも洗顔も、肌に負担をかけない優しいものにすると、
最近のメイク料は落ちにくく、しかも粒子も細かいので、全て
落とすことは出来ません。
でも、洗顔後の落ちなかったメイクの粒子は、実は肌に悪影響を
及ぼしません。
クレンジングでメイクを落とさないといけないのは、メイクに付着した
酸化しやすい皮脂や、汚れなのです。
洗浄力の強いクレンジングや洗顔をご使用になるのは、細胞間脂質も流出させ
必要な角質までも剥がしてしまいますので、クレンジングから見直して
見ましょう。
ちなみにオイルタイプのクレンジングは、DHC、ティス、化粧惑星、精肌晶
シュウウエムラなど、マスカラも落とせるぐらい洗浄力が強いものに人気が
あるそうです。
マスカラなどは、ポイントメイクリムーバーで事前に落としておき、
クレンジングや洗顔などの界面活性剤が、皮膚に付いている時間を
短くしてみましょう。

301 :部外者:03/06/09 12:24 ID:nmWlj2MO
>>296
PMS!よく勉強していらっしゃいますね。
化粧品業界では、カネボウのトワニーという化粧品が、その現象に最初に
着目して、好印象を持たれています。
しかし、店頭のBAたちは「生理時に肌荒れした時は、角質除去の酵素洗顔」
という危険な推奨をしていると聞いています。
このことは、そのうちまた解決させます。
ところで、マイクロスコープなどで、毎日水分などが測定できる方が
いらっしゃいましたね。
生理時には、黄体ホルモンの影響で油分が上がってきますが、
同時にターンオーバーも早まり、水分が減少して肌荒れしやすくなります。
右の頬に通常通りのクロス洗顔。左の頬に、クロス洗顔無しの短時間の洗顔
で、毎日測定してみてください。
本当は、本人も結果を知らされていない盲検法でないとデータにはなりま
せんが、それでも1ヵ月後、驚くべき結果が分かりますよ。

302 :メイク魂ななしさん:03/06/09 14:08 ID:zoMEhFhp
別にスレの趣旨とかけ離れてるわけでもないので新スレいらないのでは?
メガネクロス洗顔を崇めるだけのスレだったら必要性ないしね。
業者スレとも思われかねないし。賛否があるからこそ意味のある物になるわけ
でしょう。
必要な角質を取ってしまうと肌荒れを起こすからクロス洗顔は×という
部外者さんの意見は論理的ですよね。私もやってみましたクロス洗顔。
なでる程度の強さでやりましたが、洗顔後今まで経験した事ない程ツルツルに。
しかし喜びも束の間、翌日その部位が真っ赤に腫れて治るまで1週間程度
かかりました。という経験もありまして部外者さんの意見は非常に
頷ける物があります。
今度はクロス洗顔派の人達の論理的な反論を聞いてみたいです。
例えば肌質によっては必要な角質を取っても大丈夫とか、素手洗顔に対して
勝ってるポイントなど。

303 :メイク魂ななしさん:03/06/09 20:29 ID:LFJosvNx
いつだったか、夕方6時くらいからのニュースでメガネクロス洗顔についてやってた。
このスレで触れられてなかったから、見てた人いないのかな?(ログ見落としてたらスマソ)

市販の洗顔タオル(マイクロピーリングタオルみたいの)と、摩擦実験やってた。
結果は洗顔タオルは人工皮革が剥けちゃってたけど、メガネクロスは平気だった。
でもそれに出演してた皮膚科医は「二週間に一度程度が妥当」だって言ってたよ。
スパスパでは毎日みたいなこと言ってたけど、やっぱり毎日はやりすぎみたい。


304 :メイク魂ななしさん:03/06/10 10:36 ID:x9yztt6O
クロス洗顔初めて1ヶ月たつけど、ニキビもできず、
トラブルはないんだよね・・・。
ただ、花の毛穴の白いものが、どうにかこれでとれないかと
思ったけど、無理か・・・。

305 :メイク魂ななしさん:03/06/10 10:54 ID:Bt1oEctO
洗顔の話ばかりのところに申し訳ないのですが・・・。
質問です。
ローズヒップオイルってドラッグストアで扱ってるもの?
ローズヒップティーはお茶屋さんで量り売りしているのを
見つけたんだけど・・・。

306 :メイク魂ななしさん :03/06/10 14:10 ID:A817mv9w
>>305
【毛穴を】ローズヒップティー6袋目【ひきしめろ】@美容
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1050777847/l50

ここで聞いた方がいいですよ
オイルの話題も大丈夫。

307 :メイク魂ななしさん:03/06/10 19:34 ID:7h1LsXgM
やってみたら、なんとなくザラザラだった肌が綺麗になって
アゴニキビも薄くなった。
でも1週間連続でやってたら保湿サボってたのもあったのか
ガサガサに…(つД`)


角質が溜まってきた頃に再チャレンジします。

308 :305:03/06/10 19:45 ID:x+WvnVyi
>>306
ありがd♪

309 :メイク魂ななしさん:03/06/15 00:24 ID:EAEo08pm
何だか、ブガイシャが居なくなってから
レス伸び悩み・・・・

過去の質問で、「手洗顔とクロス洗顔の違いを述べよ」
見たいのがあったなぁ〜
お答え
手洗顔よりクロス洗顔した後の方が、確実に
化粧水の浸透力が違いますよ
保湿ジェルでマッサージすると、手に肌が吸い付いてくる
ドモホルンリンクルのCM見たいに
クロス洗顔した後は、化粧水を染みこませたシートパック
してます

シートパックの時
化粧水 ウテナ+ヒアル(ダイソー)

化粧水 赤の美白水(鐘紡)
保湿ジェル 赤の美白水(鐘紡)
洗顔料 ぬか美人(メーカー忘れた)

310 :メイク魂ななしさん:03/06/15 05:51 ID:n2HW6ZCR
クロス洗顔初めて2ヶ月ほどたちました。
その即効性に驚き、毎日ごしごしと洗っていました。
2週間ぐらいしたら、(角質が落とされたせいか)
鼻の辺りがかさかさになってきました。
やり過ぎたと思い、夜だけにして、よく泡立てて
絶対に力を入れない、擦らない、もうちょっと
くるくる洗いたい手前で止める。
を心がけて洗いました。
そして、309さんと同じですが、必ず保湿する(毎回シートパックする勢いで)
化粧水つける時もパシパシたたき入れずにやさしく押さえ入れる。
クロス洗顔した後、目の周りの保湿は念入りに!

私の肌は強いかもしれないけど、朝晩毎日クロス洗顔してます。
する前より肌の調子はいいです。
(キメが取れてるからつるつるじゃないの?と言われたら
正直わからんけど...)

肌は一人一人違うから、自分に合う頻度でやっていけばいいと思うよ。
毎日やるのがいいとは思わないし。
週1でパック気分でやるのもいいし。
クロス洗顔する時は、絶対にこすらない!
とにかく泡立てる! 保湿は過剰過ぎるぐらいやる!
この3つを守れば、悪いものじゃないと思う。
ニキビ後もすぐ消えるし♪

う〜んまじめに語ってしまった。




311 :メイク魂ななしさん:03/06/15 08:08 ID:nKm4vEy+
これやったてたら、ニキビ出来なくなった!嬉しい

312 :メイク魂ななしさん:03/06/15 08:16 ID:pDVhVgF7
部外者に去れ!と言ってた人達まで、いなくなった・・・。

309さん310さんシートパックは売ってるやつを使ってます?
それとも何かの代用品?キッチンペーパーでもOKみたいな・・・。

それから、泡立てる時もクロスで泡立てていますか?
私は泡立てようのスポンジ使ってるのですが・・・。

313 :メイク魂ななしさん:03/06/15 09:41 ID:pJgTKW0D
部外者さんって昔救世主とかやってた人じゃない?
まいっか、おもしろかった。

314 :メイク魂ななしさん:03/06/15 13:55 ID:LpPIpamH
>312
309です
一応と市販のシートパック使ってます
資生堂15個で400円です
多分無印とかだともっと安くナルかと・・・
市販の方が少し値段がかさむけど
その分、顔にフィットしやすくカットされているので
使いやすいと思います

泡は、ネットで泡立ててますよ
クロスで泡立ててしまうと、折り目とか繊維に負担を
掛けて仕舞いそうなので

ブガイシャ&過ぎ去った人々の事は
アボーンしてまったり行きましょう!

315 :310:03/06/16 01:47 ID:80kB7Pf3
>312
私はダイソーの12枚100円のにしてまふ。
微妙にもさもさして厚めやけど、パック用の化粧水は、
ガンガン使えるよう安いやつにしてるよ。
泡立ては私はそのままクロスのみです。
(クロスを長持ちさせるなら、
泡立てネット使った方がいいと思う。)
昔は代用に台所用ネット使ってた。
結構よく泡立ったよ〜。

やはり基本は保湿が大事やと。思う。
化粧初めて15年ほど色々やってきたけど
(あくまでも自論ですが)
ニキビの時も、しわが出来ても
高い美容液よりも
まず保湿が大事だと思いました。
(目元は加齢には逆らえないが)
若い時から肌の水分補給だけは念入りにしてきたから、
当方31歳ですが、今だに大学生と間違えられたりする。
(おばばのささやかな自慢。許して。)









316 :メイク魂ななしさん:03/06/19 08:51 ID:pq9y84vM
とにもかくにも保湿が大事なんですね!

私もネットで泡立ててるけど、TVでは、クロスで
泡立てた方が、細かな泡が出来て(・∀・)イイ!! と
言っていました。

317 :メイク魂ななしさん:03/06/19 09:29 ID:8l1Izril
眼鏡クロスとちょっと前にはやった小鼻の黒ずみとりクロスは
同じ繊維なわけ。織り方がちがうだけ。
と眼鏡クロスメーカーの人が言ってたよ。
小鼻クロスと同じできっと一時的な流行だな。これは。

318 :メイク魂ななしさん:03/06/21 01:39 ID:F8jQ2Anp
>317
ゴメン思いっきり煽りっぽい
レスだけど

織り方が違うからこその
効果なんじゃない?

私が使ってるのは、東レの取れシーなんだけど
メガネだけじゃなくって、カメラのレンズにも使えるんだよ
カメラのレンズって結構傷とか付きやすくって
肉眼で確認できないような、傷でも
写真に影響しちゃうから
”織り方が違うだけ”なんて軽い、事じゃないよ

コレじゃ思いっきり、煽りだね
クロスもって逝ってきまつ&sage


319 :メイク魂ななしさん:03/06/22 16:08 ID:FiVbnY3d
部外者さん、もう来ないのかあ・・。なんて書いたら怒られます?
最近毛穴が気になって一大決心! でもいろいろ顔をいじりすぎて
肌荒れがひどくなり、毛穴の状態もひどくなったみたい・・・。
クロス洗顔を始め、ホワイト洗顔、オリーブオイルと蒸しタオルなど
色々やりましたよ、この一ヶ月・・。
顔のクスミまでひどくなって(黒ずんできた)
怖くなってできるだけ放置することに決めました。
コメドもがまんして放置。
これで改善されたら部外者さんの言ってる事も
本当なのかなって思います。でもあくまで肌質、年齢など
人それぞれだからみんながそうとは言えないですけどね。


320 :メイク魂ななしさん:03/06/23 00:10 ID:J0AYw6DL
>319さん
には、悪いけどもうあの状態に戻るのは勘弁して

毛穴が目立つように成るのは、汚れも有るけど
顔に筋肉の衰えも原因みたい
特に25歳過ぎると、体中の筋肉が落ち始めるから
筋肉が顔の皮膚を支えきれなくなって
毛穴とか法令線や、シワも目立ってくるとか

ホワイト洗顔ってカンダうのが、CMしてるヤツカナ?
美白スレだかで、”泡立てネットが漂白された!”
って書き込みが有った

一ヶ月の内に色々ヤルのは、少しやりすぎかも
余計に肌に負担を掛けてしまってるかも
色んな物を試したいのは、解るけど
せめて一月おきにしたほうが、良いような気がする

321 :メイク魂ななしさん:03/06/23 19:18 ID:7Fwgw1br
私は、花粉症のの影響で肌に汚れがでて、どうしようもなかったけど、
クロス洗顔にしたら、スッキリ、とれったって感じでしたけど、やっぱり
やりすぎは、肌痛めますよね?けど、話違うかもしれませんけど、私お尻
洗ってますよ。以外にいいですよ。



322 :メイク魂ななしさん :03/06/24 08:24 ID:Zl3CFyKU
これで背中洗ったら、背毛が取れないかな・・・
なんて思ってます・・

323 :メイク魂ななしさん:03/06/24 09:10 ID:zr8qhRLH
>319
つーか、短期間でそれだけ試せば肌もボロボロになると思うけどね。
なんでもやりすぎはよくないよ。


324 :メイク魂ななしさん:03/07/12 22:47 ID:pogmXAb/
みんなまだ続けてる?
私は3月からやり始めたからもうすぐ半年になるけど、最初の頃頬骨の部分がひりひりしたぐらいで後はトラブル無し。


325 :メイク魂ななしさん:03/07/12 23:27 ID:2KKxNwec
>324
使ってます。ただ自分の場合週1なので、してる!と言えないかも
しれませんがw。ダイソーの2枚組メガネクロスを買った為、1枚だけ
使用してたのですが、今日は残っていた1枚を体に使ってみました。
体ツルツルw。小さいしやりすぎは良くないので、部分的に使いましたが
かかと・肘・膝はイイですね。

326 :メイク魂ななしさん:03/07/13 00:22 ID:k64Iz4wt
>>325
よかったぁ。誰もこのスレに居ないかと思ったよ。
325さんは身体に使ってるんだ。
肘や踵、膝に使うのいいかも…
大きめのサイズじゃないと駄目だけど。
後、今月末に東レから洗顔用クロスが発売されるんだって。

http://www.toray.co.jp/news/amenity/nr030703.html

327 :メイク魂ななしさん:03/07/13 00:26 ID:LIhU5ttx
>326
今日というか昨日の風呂で初めて体も洗ってみました。
結構イイです。最初クレンジング代わりになるかと思ってたのですが
それは無理で、洗顔だけの目的で使った方がイイみたいですね。

328 :メイク魂ななしさん:03/07/14 11:41 ID:IWXs2kQR
手だけの洗顔だと、日焼け止めが落ちてない時があるけど、
これだと、スッキリ落ちるね。

ゴシゴシ洗ってないけど、ちょっと感動。

329 :メイク魂ななしさん:03/07/14 17:12 ID:ZIz4Jywm
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \

330 :山崎 渉:03/07/15 12:19 ID:c82iv3M4

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

331 :メイク魂ななしさん:03/07/15 13:22 ID:3X5oF2mS
>>326
ついに本家が。

332 :メイク魂ななしさん:03/07/22 11:54 ID:bR0xRRIB
sage

333 :メイク魂ななしさん:03/07/23 23:25 ID:YeNcYEV0
age

334 :メイク魂ななしさん:03/07/23 23:31 ID:XbyMYd2a
眼鏡クロスとちょっと前に流行ったマイクロピーリングクロスは
織り方の違いだけだったりするのをしっているのだろうか・・・。

335 :メイク魂ななしさん:03/07/23 23:34 ID:gvmsc5r8
>334
織り方の違いだったにしろ、二つ比べると全然違う感触ですよ。
当たり前か織り方が違うんだから…スマソ。両方持ってます。
自分はメガネの方が好きで、重宝しています。マイクロはハンカチとして
使っています。捨てるには勿体ないので。

336 :メイク魂ななしさん:03/07/24 12:03 ID:Pk3megqn
織り方が最も重要なのだが

337 :メイク魂ななしさん:03/07/24 16:48 ID:+bI6ilr7
ageage

338 :メイク魂ななしさん:03/07/27 20:59 ID:yG1rq3dT
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  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *    
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339 :メイク魂ななしさん:03/07/27 22:34 ID:kdt5AwCS
はじめてこのスレ読んで思ったこと・・

部外者=女性誌の編集者

340 :メイク魂ななしさん:03/07/28 08:23 ID:bSj5DDg6
1日三回以上、メガネクロス洗顔やってるYO

白ニキビが減って、赤ニキビも減ってきた。
効果あるみたい。
因みに、赤ニキビんところには、ちゃんとアクアチムローション塗ってました。

あ、小鼻の辺りは、皮膚が薄いから、若干ヒリヒリしたりもする。

私みたいに、角質溜めまくってゴワゴワ肌+ニキビ満開の人には
すんばらしい効果があるみたいね。

恐らく、普通のお肌の綺麗な人が、メガネクロス洗顔やったら
良からぬ結果になることもあるのでしょう。

私もニキビが完治するまでは1日三回使用する予定でつ。


341 :メイク魂ななしさん:03/07/28 17:45 ID:pzwtmTYW
↑真っ赤な敏感肌になるから、止めといた方が・・・

342 :メイク魂ななしさん:03/07/28 18:57 ID:+pTUObzr
めがねクロスって普通のめがね拭き用のですかね?
それとも洗顔用のが出てるの?

343 :メイク魂ななしさん:03/07/29 00:09 ID:bBH10Nm4
>>342さん、>>326を読みましょう。

もう7月末になるのですが、まだ発売にならないのかなぁ。
待ってるんだけど。



344 :メイク魂ななしさん:03/07/29 10:06 ID:PaNtY48M
通販ならもう販売してるよ

345 :cherry ◆iCbn790uw2 :03/07/30 11:50 ID:KgfLt4qj
繊維って水分を含むと寝てしまったりしないのだろうか…?

346 :メイク魂ななしさん:03/07/30 12:20 ID:8GWxiXFZ
>>343
店頭では見かけてないけど
テレビCMで見たよん。

347 :メイク魂ななしさん:03/08/11 11:26 ID:w3qoP/zx
メガネクロスずっと使ってると、布の「め」が荒くならない?
まだ2週間くらいしか使ってないんだけど、ちょっと布がごわごわしてきた・・。
とりかえたほうがいいのかな・

348 :メイク魂ななしさん:03/08/11 11:27 ID:w3qoP/zx

ちなみにゴシゴシ洗顔とかしてないし、きつく絞ったりもしてないのですが・・。

349 :メイク魂ななしさん:03/08/11 16:34 ID:25qrOlMe
私は大丈夫だよ。もう一ヶ月くらい使ってるけど。
ちなみにトレシーです。

350 :メイク魂ななしさん:03/08/11 21:39 ID:vvptei5W
>>349
そうか。
私の使ってるのは無名の安物だからだろうか・・・(汗

とにかく布地の劣化に驚いてます。

トレシーにしてみようかな・・・。レスさんくすです!

351 :メイク魂ななしさん:03/08/11 23:58 ID:yWwTdTPU
トレーシーを半年ちかく使っているけど、いまのところ大丈夫だよ。
本当のところどのぐらいで取り替えればいいんだろうか?

352 :メイク魂ななしさん:03/08/12 00:30 ID:oyb5LYDx
>>349>>350です。

いろいろレスありがとです。

>>351
あー、やっぱり丈夫なものは丈夫なのか。半年使っても大丈夫なのか。
それにしても2週間でチクチクするクロスって一体・・・・(涙
肌に悪そうなので今晩から止めますた>安物無名クロス

353 :メイク魂ななしさん:03/08/13 09:34 ID:v6CvwBbT
トレシーの洗顔クロス、通販で買えるようになったね。
今までメガネ用使ってたけど常時濡らしてるから乾かすのに便利そうな洗顔用使ってみようかなあ
http://www.toyoshokusan.co.jp/trh3019-4024.html

354 :メイク魂ななしさん:03/08/14 22:45 ID:Z1zENgG7
トレシーの洗顔クロス、普通に西友で買いました。
今日ロフトでも売ってたし。

355 :メイク魂ななしさん:03/08/20 00:12 ID:misWF/UL
トレシーのって、いくらで買えますか?

356 :メイク魂ななしさん:03/08/20 01:41 ID:0IdaNjPL
洗顔専用のが650円

357 :355:03/08/20 02:26 ID:TNVOut70
↑ありがと。

358 :355:03/08/20 02:26 ID:TNVOut70
↑ありがと。

359 :つるこ:03/08/20 12:45 ID:nQ5sNnvV
この前東急ハンズでつるつ○娘ってゆうメガネふきがパフになってるやつ買ってつかってみますた。
クロスより使いやすいし値段も450円で安い!100均のは偽物って聞くけどそれはカネボウの生地使用
って書いてあったし安心です。もちろんお肌はつるつる。毛穴の黒ずみが消えたよ!

360 :メイク魂ななしさん:03/08/30 18:07 ID:Ve7KM/p2
今日、トレシーが半額で大量に売ってた!!

361 :メイク魂ななしさん:03/08/31 09:31 ID:k2JGNeGE
これってやらずにはいられない病になりませんかね?

362 :メイク魂ななしさん:03/09/08 02:03 ID:4LmmPtfr
薬局で100円で売ってたの使ってる。
パッケージにスパスパの説明が記載されているやつ。
トレシーのようなブランドのものと質がダメポとか?大丈夫でしょうか?

363 :メイク魂ななしさん:03/09/08 20:40 ID:0UU9O6Zh
>>361
やらないと物足りないと感じるかも
>>362
超極細繊維って書いてあったら大丈夫なんじゃない?

364 :メイク魂ななしさん:03/09/13 23:45 ID:byWtSVUo
最近またちょこちょことメガネクロス洗顔の記事見かけるのでage。

365 :メイク魂ななしさん:03/09/18 16:58 ID:lsYKjpfR
他のスレから飛んできて1から見てみたんだが、
部外者のほうがまともに見えるな。
その他のがよっぽど原理主義者だねぇ
つうか女はヒステリーでいかんな
>>259>>279>>286>>287
あたりの叩き方なんてもうね


366 :メイク魂ななしさん:03/09/27 12:04 ID:MyDDNueV
ホシュ

367 :メイク魂ななしさん:03/09/30 14:09 ID:jfudJ/XW
以前はソニプラで見つけたよく知らない会社の使ってたけど
トレシーの洗顔用とかいうやつに替えたらぜんぜん肌触りが違った…。
前のやつ超極細繊維と言いつつなんだかごわごわしてんだよな…。
トレシーの方でやっと効果を実感した。

なんか宣伝カキコみたいでスマソ。

368 :メイク魂ななしさん:03/09/30 14:16 ID:RXtBlUM8
>367
そうなんだ。ダイソーで買ったのを使ってたよw。
見つけたら買ってみよう。

369 :メイク魂ななしさん:03/10/04 18:36 ID:FRj3lg/E
保守age

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