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ぶっちゃけ、何故自殺しちゃいけないの?

1 :まだ生きたいけど。:04/02/20 23:25 ID:/S82AoEY
「世の中には生きたくても生きられない人がいるんだから・・」
とかよく言われるけど、それこそ、「価値観の押し付け」とちがう?
何を持って幸福とするか、不幸とするかは、人それぞれじゃないの?
「生きたくても生きられない人」もいれば、
「生きていることが死ぬより辛い人」もいるのが世の中だと思うんだけど。

第一、「最後の逃亡の権利」まで奪う社会のほうが、よっぽど人に残酷だよ。
「いざとなったら死ぬことができる」と考えたほうが、よっぽど気楽に生きられる。
「周りが悲しむから」とはいっても、結局最終的には、自分の人生における苦痛は自分にしかわからない。 

もっとも、自分の責任を放棄して、残された人に迷惑がかかる死に方はどうかと思うけど。




2 ::04/02/20 23:27 ID:X0WgRD+l
誰が自殺しちゃいけないなんて言ったの?

3 : :04/02/20 23:27 ID:C4c8rfhf
そうでもないよ

4 : :04/02/20 23:29 ID:zrcca7N9
>>1
していいよ

5 :まだ生きたいけど:04/02/20 23:29 ID:/S82AoEY
>2
社会の常識がそうなってるし、
自分の周りの人たちもそう言います。
 うんざりです。


6 : :04/02/20 23:32 ID:VUorx/Sb
このスレは価値観の押し付けでは無いとでも?

7 :pんdそ:04/02/20 23:33 ID:ysMdFxVd
こういう質問はそういっている本人に聞いてみて欲しい。
私は言った覚えがないし。

8 : :04/02/20 23:33 ID:GTRmdDSw
>>1
みんなが勝手に死んだら迷惑だから
責任のある人が勝手に死んだら困るでしょ?


9 :陳宮:04/02/20 23:34 ID:g0lWreYG
まあ、自殺するのは、よーく、考えてから、やったほうがいいですよ。
後戻りできないから。


10 :あきひと:04/02/20 23:37 ID:+pdGBAPu
>>1
まぁまわりがして欲しくないからだと思うが、
自分的にも地獄に落ちそうで嫌だ。
ホントにあるかどうかわかんないけど、
あるかもしれない。
地獄は怖いぞー。


11 :月光結構:04/02/20 23:39 ID:uhWCBLvA
まあ、新で見れば分かることもあるかも寝。

12 :まだ生きたいけど。:04/02/20 23:40 ID:/S82AoEY
>>6
 たしかに、そういわれると、そうである気がしないでもないけど。
 「自殺する人は視野が狭い」とか、平気で言える人たちに反感を覚えるのです。
世の中は不平等で、生まれつきの環境、経済力、才能能力、そして愛情、
努力してどうにかなることと、ならないことがあるのに、
一概に、何の疑問も持たずに、「自殺はいけない」なんて、無神経にもほどがあると思います。


13 :月光結構:04/02/20 23:40 ID:uhWCBLvA
僕はした毛リャすればいいと思う。
無責任と思うかもしれないけど。
ただ、それは説得に応じない人の場合のみ。
仕方ないでしょ。


14 :あきひと:04/02/20 23:40 ID:+pdGBAPu
だけど武士道の切腹や自決なんかは逆に憧れる。

15 : :04/02/20 23:41 ID:jdBIcuFA
じゃしてみれば? 

16 :生活さん:04/02/20 23:41 ID:DcO0omLb
いさぎいいんじゃなくて、問題を解決させないで逃げてるだけですが>切腹

17 :あきひと:04/02/20 23:43 ID:+pdGBAPu
>>15
俺に言ってんなら見当違いだぞ。

18 : :04/02/20 23:43 ID:GTRmdDSw
>>12
自殺を否定する側も必死な事があるからね。
無神経なことを言うかも知れない。

19 ::04/02/20 23:44 ID:+pdGBAPu
>>16
もっと勉強しようよ。

20 :15:04/02/20 23:44 ID:jdBIcuFA
>>17
>>1」って入れ忘れた。

21 : :04/02/20 23:44 ID:P7MlJGaF
死んだら責任とか迷惑とか関係なくなるよ
最高ジャン


22 :あきひと:04/02/20 23:45 ID:+pdGBAPu
>>19は俺ね。

23 : :04/02/20 23:45 ID:jdBIcuFA
>>1
まだまだアオいな。

24 :けいちん ◆GKTbQ6kORg :04/02/20 23:46 ID:64f1jvq1

>もっとも、自分の責任を放棄して、残された人に迷惑がかかる死に方はどうかと思うけど。

?? それがわかっててなぜこのようなスレを? 

25 :sage:04/02/20 23:46 ID:l/IfGto2
>>12
同意

26 : :04/02/20 23:46 ID:GTRmdDSw
>>23
あとどれ位で食べごろですかねぇ?

27 :陳宮:04/02/20 23:46 ID:g0lWreYG
自殺したいと打ち明ける相手は大抵、家族とか友人とかだと思うのだけれども。
そういう人たちは無条件に自殺はやめろと言うだろうね。それだけ本人のことを
大切に思っているのだろうが。

しかし、ネットでならはっきり言える。








    死 に た い 奴 は は よ 死 ね 。






>>1満足ですか?

28 :月光結構:04/02/20 23:46 ID:uhWCBLvA
ま、「死」にも「美学」があると思いませんか。
切腹は、美でしょう。あれは、いいんじゃないか。「けじめ」をつけるということで・・・
その自殺が逃げるというのなら、それは醜。

29 ::04/02/20 23:46 ID:X0WgRD+l
友達が目の前で自殺しようとしてたらとりあえず止めるでしょ?
最後の逃亡の権利を行使してるんだから見守ろうとはならないでしょ?

30 :月光結構:04/02/20 23:48 ID:uhWCBLvA
止めるのは、美。と思う。

31 :あきひと:04/02/20 23:48 ID:+pdGBAPu
>>28
切腹と>>1が言う自殺は根本的に違う。


32 :陳宮:04/02/20 23:48 ID:g0lWreYG
>>28
そうだね、ペパーダイン君に見習って欲しいよ。

33 : :04/02/20 23:50 ID:GTRmdDSw
>>29
最後の一歩が踏み出せなくなってる時は
手伝ってあげるよ。
最後の一押しをしてあげるんだ。

34 :月光結構:04/02/20 23:50 ID:uhWCBLvA
>>31
?いやいや、自分で自分を殺すのが「自殺」というんでしょう。
ある意味では、根本的に同じだと思いますが。

35 :あきひと:04/02/20 23:50 ID:+pdGBAPu
>>32
あいつは切腹か斬首だな。

36 :あきひと:04/02/20 23:52 ID:+pdGBAPu
>>34
意味合いが根本的に違うって言ってんだよ。厨房か?

37 :月光結構:04/02/20 23:54 ID:uhWCBLvA
>>36
おお、失礼。これは、私の持論ですので。起こらないで下さいな。

38 ::04/02/20 23:54 ID:X0WgRD+l
>>33
幇助で逮捕ですね。

39 :名無しのどん兵衛:04/02/20 23:55 ID:qgMJf/vy
何れも一つの解釈に過ぎぬ。
>>1よ、咎めはせぬ。死を選びたくば>>40が介錯してくれる故、潔く腹を切ると良い。

40 :あきひと:04/02/20 23:56 ID:+pdGBAPu
>>37
まぁ気にすんな。
俺も厨房の時はおまえと似たようなもんだった。

41 :あきひと:04/02/20 23:58 ID:+pdGBAPu
>>39
刀が汚れる。介錯無しでやってくれ。

42 : :04/02/20 23:58 ID:GTRmdDSw
>>40

43 :あきひと:04/02/21 00:05 ID:wBcRMlvq
>>42
おまえ何してんの?

44 :まだ生きたいけど。:04/02/21 00:07 ID:5UHjbQqn
>>24
列車飛び込み自殺とかしたら、遺族に莫大な賠償金がかかってしまうし。
 あとは、小さな子供を残して、自殺してしまうとかは、まずいかもしれないけど
 

何か誤解があるのかもしれませんが、私は今のところ死にたいとは思っていないのです。
ただ、いざとなったら死ねるという選択肢はもっておきたい。

あと、「家族や友人が死んでほしくない気持ち」と、
「自殺=悪」という認識が、私としてはどうしても結びつかない。
それに、結構みんな、自分と直接かかわりのない人についても
「自殺は悪だ」みたいな事言うんだよね。

>>29
  それは、そうかもしれないけど。
  結果的にその人が死んでしまって、形見分けでその人の日記なんかをみて、
  苦しんでいることが分かったら、「私としては辛いけど、本人にとっては
  これでよかったのかなぁ・・」
  と、思うかもしれない。

 ちなみに、ナチス時代のユダヤ人収容所の話を呼んだら、
 「自分だったら鉄条網に身を投げるかもしれない」と思った。

45 : :04/02/21 00:12 ID:NFy1t5lG
>>44
みんな言葉では「死ぬな」っていうだろうけど、
本気でお前の自殺を止めようとする奴っているのか?

46 :あきひと:04/02/21 00:13 ID:wBcRMlvq
まあ切腹ってのには色々ある。
責任を取る。
生きて辱めを受けぬ。
主君に命を捧げる。
etc
まぁ特攻隊や軍人何かもこの精神で生きていたと思う。
至ってプラス的な死だ。


かわって現代の自殺って奴は殆どがマイナス的な死だ。

一緒なはずが無い。

47 :月光結構:04/02/21 00:14 ID:cB5p/Oyx
>>45
いるかもしれない。

48 :陳宮:04/02/21 00:21 ID:fNDm4ypl
>>44
自己決定を尊重して自殺を否定しないのであれば、
 

 >ちなみに、ナチス時代のユダヤ人収容所の話を呼んだら、
 >「自分だったら鉄条網に身を投げるかもしれない」と思った。

このような推測はやめた方がいい。生きるか死ぬかを決められるのは
当時のユダヤ人だけでしょう。
皆、君のように「自分だったら」と考えて自殺をとめるのかもしれないよ?

まあ、そう考えるのも嫌いじゃないけどな。


49 : :04/02/21 00:23 ID:OMfPX6n3
俺なりの解釈で>>1の文を読むと
まず価値観の押しつけと言っているが、みんな無意識に相手に価値観を押しつけてるものだから特別なことでもあるまい

生きることが死ぬより辛いっていうけれど、具体的に死を経験することができない人間は生死を「辛い」という天秤で量るのは無意味
俺は生きるのは死ぬより辛くて当然だと思っているが、まぁこれは俺の価値観だから気にしなくて良いよ

「最後の逃亡の権利」、「いざとなったら〜」の点、>>1はもしかして人生をゲームと同じような視点で見てはいないだろうか?
リセットの意味合いを含んでいそうで怖いよ

自分の人生における苦痛が自分にしかわからないのは当然、それをわかってもらおうとする方が甘い
だが悲しんでくれるというのは、別の言い方をすれば>>1が死んだことによって悲しむ人間には苦痛になるかもしれないということが考えられる
相手に苦痛を与えてまで死ぬことに意味があるのかどうか疑問

要するに、>>1は自分の考えを自殺が正当なものとして疑わないのは俺としてはどうかと思う

自殺は悪だとは言い切れないが、ただ>>1が死=逃げの手段と考えている点はどうも合点がいかないなぁ
まぁこれは何度も言うけど俺の価値観だから、押しつけと思うんだったら突っぱねてくれても良いよ

50 : :04/02/21 00:32 ID:NFy1t5lG
たぶん、「自殺=逃げ」であることが焦点じゃなくって、
「逃げている」という感覚だけが議論になっているん
だよな。「自殺」が極論として用いられているだけで、
自殺自体には、議論の構成要素として、必要性
または必然性はないと思うよ。

51 :まだ生きたいけど。:04/02/21 00:36 ID:5UHjbQqn
>>48
うーん、だからもちろん、
 「開放されることの希望を捨てずに生きようとする」のも
 「もう生活はイヤ、つかれた」と思って死ぬのも
 当時のユダヤ人ひとりひとりの自由だとは思っています。

 収容されているユダヤ人のなかにも、家族や信頼できる仲間と
 一緒に収容されている人と、孤独な人がいるから、
 一概に「自分だったら」と考えて止めるのもどうなのかと・・。

>>45
とりあえず親は本気でとめようとするでしょうね。
それと、私の彼氏は、今すぐではないけど将来を約束している相手なのですが
もし私が彼より死んだら、後を追うのだそうです。 
これは、本気で言ってるんです。少なくとも今現在の気持ちとしては。
私は、子供のころから、経済的には恵まれずに苦労したけど、
出会う人には出会えてる。だから、今のところ、死ぬ気はないのです。

でも、前住んでいたところのご近所の旦那さんは、
娘が4人いた人だったんだけど、病気になって、歩けなくなって、
今すぐ命に関わるような状態ではなかったけど、働けなくなってしまって、
「これ以上家族に迷惑をかけられない」と思ったのかどうなのか
他人の私には事情は分からないけど、病院の窓から飛び降り自殺してしまいました。

世の中にはいろんな事情があるから、あまり無神経に
「自殺はいけない」なんて、言わないほうがいいと思ったのです。

 



  

52 :低速:04/02/21 00:44 ID:Q9gZQRgu
・・・自殺がいけないなんて言ってる奴リアルでは見たこと無いですねぇ

53 : :04/02/21 00:47 ID:OMfPX6n3
あぁ、つまり「自殺は逃げであるという前提のでそれが悪か否か」ではなくて「自殺は逃げなのか否か」ってことか
微妙にカンチガイ(つД`)

自殺自体は否定しない、それは権利なのだからそれ自体が悪だとは言わない
ただ社会がそれを許すかというとそうでもない、それは社会が自殺を悪だと吹聴しているからだ
つまり社会によって生も死も束縛されていると言うことだ

まぁそれは置いておいて、自殺が逃げかどうかというと俺は「逃げ」だと思う、というかそれぞれの事情があるからこれも一概にそうとは言い切れないが
自殺というのは現実の問題に対して死という未知の空間に逃避してその問題を消し去ろうとする、まぁ現実では自分の意志が消えてしまうわけだが
つまり苦しさの元が消えたのではなくて自分が消えた、つまり自分と苦しさを同じ土俵に立たせた場合、倒したのではなく消えた、もっと別の言い方をすると苦しさの「不戦勝」という形になる
この時点で逃げにの部類に入るのではないのだろうか?
ただこれは解決できる問題を放棄した場合であって、上記のように事情によって内容は大きく変わるので自殺自体は悪とは言わない、むしろ俺には言えない

まぁみんなそれぞれの人生があるからねぇ、それにいちいち口出しする権利なんて無いよ、少なくとも俺には・・・
というかイマイチ議論の主旨がまだ理解できてない・・・少しは頭使わないとどんどん思考力が弱っていくな_| ̄|●

54 :53 :04/02/21 00:48 ID:OMfPX6n3
蛇足だけど一番上の2行は>>50へのレスね

55 :あきひと:04/02/21 00:49 ID:wBcRMlvq
もっと短文でいこうや!

56 : :04/02/21 00:50 ID:afR6rPvZ
俺は自分の自由を可能な限り尊重して欲しいから
他人の自由も最大限に尊重する

だから俺の目の前で自殺しようとする人がいたら俺は止めないね
例えそれが肉親であっても恋人であっても親友であっても、だ
その人にはその人なりの考えがあって自殺という結論に達したんだろうから
俺はその考えを尊重したい、その人が自分にとって大切な人間であればあるほどね

57 :あきひと:04/02/21 00:55 ID:wBcRMlvq
>>56
俺は自分の周りの人間が自殺しようとしてたら
絶対止める。
俺は母が自殺してるからもうあんな気持ちを
味わいたくない。自分勝手かもしれんが。
理屈じゃない。

でも>>1が自殺しようとしても別に止めないよ。

58 :柳に風:04/02/21 00:56 ID:b/xK41la
自殺することになんのメリットもないから。

59 :あきひと:04/02/21 00:57 ID:wBcRMlvq
でも自殺した人間に鞭打つような事はしない。

60 :柳にかぜ:04/02/21 00:59 ID:b/xK41la
>>59
そりゃそうだろ。鞭打ったって意味ないしw

61 :陳宮:04/02/21 00:59 ID:fNDm4ypl
>>58
本人が苦しみから逃れられることが最大のメリットかと…。
そんでもって、残された人間の悲しみがデメリットね…。w


62 : :04/02/21 00:59 ID:2uHwoRIB
逃げと思われようがオレは構わない
覚せい剤中毒でアルコール中毒、ニコチン中毒でヘロイン中毒、
消費者金融には大量の借金あり、精神分裂病で常に脳内に
他人の「氏ね」という声が聞こえていて死ぬ以外の事が何も思い付かない
睡眠障害のノイローゼ気味、不治の病、死を決意させるほどの大失恋

こんなのが2個も重なればオレは自殺するかも。
できれば死にたくないのでそういったテーマの本を読んだりしてる。

63 :柳にかぜ:04/02/21 01:01 ID:b/xK41la
>>61
多分そういう人はあの世に行っても苦しみから逃れるだろう。
ようするにあの世にいっても苦しむということ。

64 :53:04/02/21 01:01 ID:OMfPX6n3
>>55
短文だと誤解される虞があるからあえて長文にしてる
まぁ俺に文を纏める能力が無いのは認めるけどさ_| ̄|●
>>57
要は自分との人間関係だろうな
俺は>>1の事は全く知らないし、仮に自殺されても俺の人生には影響は無いから止めはしないという結論に至る
ただ肉親や知り合いの場合は止める努力はするがな、俺では止められないような領域だったら止めはしない
それが相手への俺なりの敬意であり、自由を尊重することだと考えているから

65 :陳宮:04/02/21 01:05 ID:fNDm4ypl
>>1は別に自分が自殺したいわけじゃないそうですがね。

66 :柳にかぜ:04/02/21 01:05 ID:b/xK41la
大体人に死ぬかどうか相談するようなヘタレが本当に死ねるかよw
笑っちゃうぜ。

67 :あきひと:04/02/21 01:06 ID:wBcRMlvq
>>60
いや、実際にやるんじゃねえよ。
自殺してしまった人間に対してその行為を批判したりは
しないってこった。

68 :いえーい:04/02/21 01:07 ID:vcjaXHbO
誰かがいたから産まれてきたんだ。自由と言えば聞こえはいいが、自由の究極はただの反則。独りでわ生きていけないのだから自ら最後の独りにならないで。

69 : :04/02/21 01:08 ID:afR6rPvZ
>>64
だよね
自分が何とかする事によって解決できる問題なら努力はする
でも俺がどう動いても解決できないような悩みを抱えてたなら
無責任に「自殺はやめろ」なんて言えない、言いたくない

70 :やなぎに風:04/02/21 01:08 ID:b/xK41la
>>68
死ぬときは1人ですけどね。

71 :まだ生きたいけど。:04/02/21 01:09 ID:5UHjbQqn
>>53
>「自殺は逃げであるという前提のでそれが悪か否か」ではなくて「自殺は逃げなのか否か」ってことか

>まぁみんなそれぞれの人生があるからねぇ、それにいちいち口出しする権利なんて無いよ

そう、まさしくそれなんですよ、私が日ごろ思ってること。

「自殺が逃げである」という社会の認識の問題も含めて、
人によってたどってきた人生はちがうし、気質も違うし、価値観が違う。

自分の価値観でものを言っている癖に、それを、「お前がまちがってる」みたいに
言う人たちに腹がたつんですよ。

だから、
>>56
 さんの様に考えるのが、ある意味本当に人を尊重していることに思えるし、
>>57
 のように、「自分がいやだからだめなんだ」と、自分側の責任として自覚した上で、
 自殺を止めるのであれば、そんなに腹もたたないのです。
 もっとも、このスレが、肉親が自殺された方にとって、侮辱ととられかねないとも思ってはいるのですが。

あと、社会は、つまるところ「常識という名の宗教」だと思う。
思想を統一したほうが、まとまりのある社会になるからだとは思うけどね。


72 :うなぎに山椒粉:04/02/21 01:11 ID:eekdmfWW
うつ病は別名、自殺病とか言われている心の病気で、
無性に死にたくなるとか。本当に死にたいひとは、
誰にも相談せずに死んでいくのでしょうね。
自殺未遂8回、9回目にやっと死んだ人もいた。相談されると・・
やはり止めると思う。

73 :やなぎに風:04/02/21 01:12 ID:b/xK41la
>>71
じゃあお前は間違ってないのか?
思想を統一すれば、まとまりのある社会?
なに言ってんだコイツ。

74 :あきひと:04/02/21 01:14 ID:wBcRMlvq
>>57
>もっとも、このスレが、肉親が自殺された方にとって、侮辱ととられかねないとも思ってはいるのですが。

少なくとも俺はそんなちんけな男じゃないから心配するな。
安心して逝け。



75 :あきひと:04/02/21 01:15 ID:wBcRMlvq
レス番間違えたな、>>74>>57じゃなくて>>71

76 :陳宮:04/02/21 01:17 ID:fNDm4ypl
>>73
統一された価値観に反発してるのではないかな?1は。

77 :一人で逝きましょう:04/02/21 01:17 ID:btJ2GmFp
とりあえず、おなか一杯になるまでに薬を飲んでから
QQ車を呼ぶのやめてほしいです。
一般の人が救急で困ってたりすると迷惑だから。

78 :あきひと:04/02/21 01:18 ID:wBcRMlvq
ちなみに思想は統一は危険だが、
常識は道徳として人間生活の上で必要。

79 :柳に風:04/02/21 01:19 ID:b/xK41la
>>76
価値観が統一してること自体ありえないと思うけどねーーー。
まぁ1には統一されてると感じてるのか、しょうがいね。

80 :柳にかぜ:04/02/21 01:19 ID:b/xK41la
>>78
それはそうだね。最後の1行

81 :まだ生きたいけど。:04/02/21 01:20 ID:5UHjbQqn
>>本人が苦しみから逃れられることが最大のメリットかと…。
 そんでもって、残された人間の悲しみがデメリットね…。w

 結局、「優先順位」の問題じゃないかなぁと・・・
 残された人間の悲しみを考えて、「死んではいけない」と思うのなら
 生きるという選択肢をとり、
 「あの人たちには悪いけどモウ苦しくてもたない」と考えるのなら
 自殺を選択しても、仕方がないのではないでしょうか?


>>68
 生まれてきたことは、自分で選択したことなのでしょうか?
 「死後の世界」「生前の世界」があるのかどうかは、私には分からないけど。
 「自ら最後の一人になる」というよりは、
 「そうならないようにここで人生に幕をひく。」という感覚の
 ほうが、私がもし自殺するとしたら近いかも。
 

82 ::04/02/21 01:20 ID:3wLMrGJA
自殺するのいけないっていうのは悲しむ人がいるからじゃない?
悲しいってよりもさみしいって言うんかな。



83 : :04/02/21 01:20 ID:2uHwoRIB
将来自分が自殺しないそして自殺したい衝動にかられない保証などない。
明るく元気に生き老衰で死ねれば満足。自殺したらば落語のネタにでもしてくれ。
って感じ(p

84 :陳宮:04/02/21 01:21 ID:fNDm4ypl
>>79
うん、まあ、その一例として「自殺はいけない」という
価値観を批判しているのだと思う。
批判というよりは常識に懐疑的なだけかもしれないけれども。

85 :柳に風:04/02/21 01:22 ID:b/xK41la
>>81
人間はかっこ悪い生き物なんだよ。
なんとか理屈つけて死ぬことを美徳としてるようだが
なんか勘違いしてるな

86 : :04/02/21 01:23 ID:NFy1t5lG
批判されるのはわかって敢えて言うけど、
「自殺はいけない」を言うか言わないかっていうことよりも、
むしろ、「自殺しそうな人をどうやったら助けられるか」を
考えるのが「常識」なんだと思うよ。
だから、「常識」を話す人と、なんか話がかみ合わないんじゃないかな?
(「助ける」なんて現実問題、実行不可能だと割り切りすぎているんじゃない?)

「常識」は「粘り強く」だし「分かり合える」だと思う。
それができる人を「常識」では責任があるというと。

87 :陳宮:04/02/21 01:24 ID:fNDm4ypl
>>81
そう思いますよ、死んでほしくないという思いも突き詰めればエゴですからね。
本人が死を選択するのなら仕方ないだろうね。

88 :田毛嶋さん:04/02/21 01:24 ID:MHMCZXJO
聞いたんだけれど>>1自殺で死んだら自縛霊になるってほんと?←オカ板いけっ!!っていわんといてなー

もしも・・・ もしも そうなったら笑っちゃうね>>1 あほすぎてさ ゲラ

89 : :04/02/21 01:25 ID:afR6rPvZ
>>82
他人を悲しませたくないから生きてるってのは非常に辛い事だと思う

逆に俺がその自殺したい人にとって「悲しませたくない側の人間」ならば
自分を悲しませたくないがためにその人が苦しんでるなら
「俺の事はいいから」と言ってやりたい

90 :柳にかぜ:04/02/21 01:25 ID:b/xK41la
>>86
助けられる人は、自らシグナルを出す人だからな。(努力している)

自殺しようと思ってる奴は助けてほしいなんて思ってないよ。

91 : :04/02/21 01:27 ID:2uHwoRIB
>>90
借金の保証人がいれば自殺しなくて済むななどと思っている自殺志願者は。

92 :まだ生きたいけど:04/02/21 01:27 ID:5UHjbQqn
>統一された価値観に反発してるのではないかな?1は

>思想は統一は危険だが、
 常識は道徳として人間生活の上で必要。

「ある程度の社会全体の共通の行動の指針」
が、共同生活の中で必要なのは、わかるよってことです。

だから、「自殺がいけない」ということも、
「そういうことにしておかないと、世の中のバランスが崩れるから、
無理矢理な理屈を当てはめて『とにかく自殺はいけない』という常識がまかりとおっている」
のかなぁと・・
そういうことも含めて、みなさんに問いかけてみたかったのです。


93 :陳宮:04/02/21 01:27 ID:fNDm4ypl
>>86

助ける=自殺を止める

という考えが妥当なものかどうか問題ですね。


94 ::04/02/21 01:27 ID:3wLMrGJA
めちゃめちゃ個人的な話で悪いんだけど。先日、友達が死んじゃったんだけどね。とても仲良くって2こ上の人だったんだな。
パソコンを教えてくれたのもその人だったんだけどね。
もう泣いた泣いた。一週間以上たってやっとパソコンの前に座れるようになったよ。
でさ、遺体が発見される前日ウチに遊びに来てたわけで、そいつが死ぬ直前まで会ってたのは自分
だったんだよ。


95 ::04/02/21 01:28 ID:s1InWATJ
うーん>>1が言いたいのは
「おまえらはいつもいつも、自分に火の粉が来ないように
当り障り無いことばかり、心にもないことばかり言いやがって」
ってことかな?

96 :maya:04/02/21 01:28 ID:XnrP/k9i
    _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
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. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
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 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


3kome-

97 :いえーい:04/02/21 01:29 ID:vcjaXHbO
社会に種に家族に悪影響を及ぼす思想はただの悪。自殺を否定するのはごく普通、自殺するなら誰にもいうな、ばれるな、みつかるな。ただの邪魔な存在でしかないのだから

98 : :04/02/21 01:29 ID:afR6rPvZ
>>91
「場合」を考えればキリがない

99 : :04/02/21 01:30 ID:2uHwoRIB
>>98
>自殺しようと思ってる奴は助けてほしいなんて思ってないよ。
と断言してるもんだからつい。

100 : :04/02/21 01:30 ID:afR6rPvZ
>>99
ええ?俺?

101 :柳にかぜ:04/02/21 01:31 ID:b/xK41la
>>91
変なとこからお金かりるほうがどうかと。

>>92
無理やりな理屈をあてはめてるのは君じゃないか?

102 : :04/02/21 01:31 ID:2uHwoRIB
>>100

>>90だ。

103 ::04/02/21 01:31 ID:3wLMrGJA
>>89 うん。うまく言えないけどそう言う気持ちってのかな悲しむ人がいる
自分の事を心配してくれてるってのを支えにして生きてる人もいるんじゃないかなって。



104 :陳宮:04/02/21 01:38 ID:fNDm4ypl
>>86
誤解していた。自殺の是非よりもまず、本人を自殺に追い込もうとしている
状況を変えるよう努力するのは大切だと思う。

105 ::04/02/21 01:38 ID:3wLMrGJA
結局、自分が書いてるのは誰かに聞いてもらいたくて書き込んでる訳だ。
そいつが自殺したのを知ってる人間はそいつの家族と自分だけで共通の友達とか知人は
事故って事になってる。自分がなんで知ったかっていうと警察に呼ばれたからで、最期に会ってた
人物って事で事情聴取されたんだ。

106 :あきひと:04/02/21 01:39 ID:wBcRMlvq
てか仏教て自殺は駄目だっけ?

107 :マスカキザノレ:04/02/21 01:41 ID:RKZ3yhur
駄目って言わないから早く!早く!>>1

108 ::04/02/21 01:46 ID:3wLMrGJA
悲しいってよりも寂しい。事実的に死んじゃった人間よりも生きてる人間の方が
大変な訳で日々なんとかやってる。
遺体が発見されたその日に自分はそいつの家に行ってそいつを見たんだけど最後の別れ
って気が全然しなかった。
今だに携帯のアドレスも消せないでいるし自分が今いる部屋によく遊びにきてたから
思い出ってのかな何か一人でいるとぐちゃぐちゃしてくる。
うまく文章にできなくてゴメン

109 :陳宮:04/02/21 01:51 ID:fNDm4ypl
>>108
胸中、俺なりに、お察ししますよ。

110 :あきひと:04/02/21 01:51 ID:wBcRMlvq
>>108
>今だに携帯のアドレスも消せないでいるし

リアル感あるねー

111 :あきひと:04/02/21 01:52 ID:wBcRMlvq
俺も>>1が死んだらこのスレのお気に入り消せないかもな。

112 : :04/02/21 02:01 ID:b/xK41la
自殺しちゃいけない って常識なの??


113 : :04/02/21 02:03 ID:OMfPX6n3
>>108
俺もネトゲ仲間が現実で死んだことを聞かされたとき同じような心境になったことがある
ただ俺の場合一度も顔を見たことがないから妙に現実感が無くて喪失感やら何やらを心の中で整理するのに時間がかかった
最初は涙すら出なかったからなぁ・・・

114 ::04/02/21 02:04 ID:3wLMrGJA
泣いて泣いてすごく泣いた。
通夜でも泣いて葬式でも泣いたし。
今でも寂しい。

115 :s:04/02/21 02:04 ID:N017rV08
つーか、

 自 殺 し ろ 。
 


116 :まだ生きたいけど。:04/02/21 02:08 ID:5UHjbQqn
>>85
別に、『自殺が美徳』なんて思ってないですよ。
むしろ、「死にたい」と言い続けながら、結局死なずにいる「自分の悩みは『死にたい』と思っているほど深刻なものなんだ」
という気分に浸っているだけの輩には腹が立ちます。甘えてんじゃねえよ!って。
でも、本当に人生に絶望し、静かに死んでいく人にとって、『最後の逃亡の道』があるのは救いなのではないかと。
>>96
 うん、たしかにそれはそうですね。
 私も、基本的に、人には不幸になってほしくないと思っている
(特に身近にいる大切な人には)ので、「死」という選択肢以外に本人が救われる方法があるなら、それはそのほうがよっぽどいいです。
だから、「うつ病」は直ることもあれば直らないこともあるけど、とりあえずうつ病の人が「死にたい」といってきたら、
「今はうつ病だからそう思うけど、なおったらどうってことなくなるかもよ」
とは言います。「だから自殺するな」などと、本人の最終的な意思決定について
口を挟むことはしなくても。選択肢に気づかせてあげるのは悪くない。
>>95
 「心にもないこと」とは思っていないのですが、
 「自分の価値観にとって都合のいい事を他人に押し付けてしかもそれを正しいことだと認識していやがって」とは
 思ってますね。
でも、こうしてスレをたててみて、「自殺が絶対的に悪いこと」だと思っていない方も多いので、少し安心しました。
>>94
 そのお友達は事故で亡くなったのかな?
 「まだ生きたいのに突然死んでしまう」ことは、本人にとってはもちろん、遺された人にとっても悲劇的なことです。
 でも、少なくともそれだけ悲しんでくれる人がいたということは、そのお友達が生まれてきた意味はきっとあったのだと思います。
 




117 :柳にかぜ:04/02/21 02:12 ID:b/xK41la
>>116
あぁまぁね。
それもありだわ

118 :まだ生きたいけど:04/02/21 02:15 ID:5UHjbQqn
花さんごめんなさい。お友達は自殺だったのですね。

119 ::04/02/21 02:16 ID:3wLMrGJA
自殺を何でしちゃいけないとか力説は自分にも出来ない。
あいつが死んだにもそれなりに理由があって死んじゃったんだろうし。
でも人が死ぬってのはそれなりに重い事で必ず泣く人が居る。
今だに心のどこかで自分もあいつの死を引きずってるし。
生きろっていうのも死ぬのもエゴっていうなら自分の気持ちはどこで整理を
つければいいんだろう。時間が解決するってのも分からなくもない。ショックは
薄れていくだろうし。
でも、現実の中の真実は一生分からずじまいだ。あいつは何も残さないで死んだ。
あいつの事を考えると必ず「でも」が付いてしまう。

120 :まだ生きたいけど:04/02/21 02:17 ID:5UHjbQqn
>>111
私が自殺したとしてもそのことをどうやって確認するの?

121 :シャア:04/02/21 02:17 ID:0Fr0gX+P
所詮人は偽善者なのさ

122 ::04/02/21 02:24 ID:3wLMrGJA
自分に何か出来たのではないか?もっと話を聞くべきだったのか?
でも結局は一人で死んでしまった。でもでもでも。
ずっと考えがループしてしまう。
全部を人に話して楽になればいいのかもしれないけどあいつの家族の事を
思うとそれは絶対にできない。住んでるのが田舎ってのもあるけど。

123 :あきひと:04/02/21 02:25 ID:wBcRMlvq
>>120
冗談に決まってんだろ。

124 ::04/02/21 02:26 ID:s1InWATJ
自殺した人の「自殺するほどの無念さ」を
感じるとき涙が出てくるね。
いったいどれほどの苦しみだったんだろうと。


「もう死にたいよ!」と自分が言う時、言われて一番辛いのは
「おまえなんて死んでしまえ!」でも
「バカ死ぬな!」でもなく、
「そういう道もありますよ、どうぞご自由に」
ではないのかな・・・

「何故自殺しちゃいけないの?いいじゃない別に迷惑かからなきゃ、
ささ、どうぞご自由に自殺なさってください」
あまりにも孤独、あまりにも無関心じゃないか・・・


125 :あきひと:04/02/21 02:30 ID:wBcRMlvq
>>124
>「そういう道もありますよ、どうぞご自由に」

リアルで言われたらきついな・・・



126 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/02/21 02:31 ID:CyUfoDPP
止めてくれるのを期待している時点で自殺なんか本気でしたいと思ってないじゃないか

127 ::04/02/21 02:32 ID:AIPdm6Bx
会って話したこともない、友人でもない人の死なんて悲しめない。
爪はがされたり、足切断されるような拷問されるなら自殺したいよね?
精神的な苦痛がそこまで達しっているなら死を求める気持ちもわかるよ。

128 ::04/02/21 02:32 ID:3wLMrGJA
自殺したい奴は勝手に死んでしまえばいいって思ってる。
ただ、残された人の中には自分みたいに何時までも引きずってる奴もいる
って事も事実なんだな。
あいつは自分よりもできた人間だった。かっこいいし頭もきれる。
パソコンだってあいつがいなかったらもっと下手くそだったと思う。



129 : :04/02/21 02:32 ID:OMfPX6n3
>>122
でも、と言って悩むのだったら始めから後悔しない方が良い
俺だってああすればこうすればと思うことがある、だがその度にその思いを誰かに向けてやることが大事なんだと考えている
後悔はすればするほど尽きることはない、必ずどこかで断ち切らなければいけない
まぁそんなに簡単に片付けられる事ではないのは承知だが、そうしなければ人は誰かのために何かをすることはなかなかできないと思うよ
>>124
無関心っていうのは残酷だよな・・・

130 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/02/21 02:34 ID:CyUfoDPP
>>124
いやだからそれは止めて欲しいのか
本気で自殺するからじゃまして欲しくないのかどっちなんだよ

131 : :04/02/21 02:35 ID:chi7mRa4
>>120
名前と住所を晒してくれれば、新聞やニュースで分かりますよ。

132 ::04/02/21 02:42 ID:3wLMrGJA
自分はあいつが自殺した原因の一部を知ってる。
自分は自分なりに接してきたと思ってる。でも結局は死んでしまった。
本当は自分の思いを全部ぶちまけたい。
長い付き合いだったからいくらでも思い出がある。

最後、ウチから帰る時(結局は帰らないで出先で自殺した訳なんだけど)
「また来る」って言ってたんだ。今度、新しいソフトの使い方も教えてくれるって
約束もした。ウチで話をしてる時にシスアドの資格も取るって言ってた。
今でも考えてしまう「何で自殺したんだろう」って。




133 ::04/02/21 02:45 ID:s1InWATJ
>>130
そりゃ止めて欲しいでしょう。
自殺が目的の人などいますか。
苦しみから逃れるのが目的であって自殺は手段なわけですよ。
救いは求めてるわけで、ならば生への執着はあるはずで
本心では止めて欲しいはずですよ。

134 :あきひと:04/02/21 02:48 ID:wBcRMlvq
>>132
んなこた本人じゃなきゃわからんて。
だからそいつの分まで幸せになってやるしかないだろよ。

135 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/02/21 02:48 ID:CyUfoDPP
>>133
わりいな安易につっこんじまって
よく考えてると思う

136 ::04/02/21 02:49 ID:3wLMrGJA
>>129 明日の風さん 後悔をしてるんだろうか。うん。自分が書いた文章だと
後悔してるようにみえるね。でも後悔ってよりは真実が分からずじまいって
ところが引っかかってるんだと思う。「自殺なんかして馬鹿だな〜」って怒ってる
部分もあるんだ。でも、怒りって言うか憤りよりも寂しさの方が強い。
なんせ小さな町だから何処を通ってもあいつとの思い出があってやっぱり寂しくなる。


137 ::04/02/21 02:51 ID:3wLMrGJA
129さんと明日の風さんと間違えてしまった。ゴメン。
ついでに読みにくい文章でゴメン

138 : :04/02/21 02:57 ID:vK32PXgB
>>130
葛藤とか、あるだろ。死にたくてしょーがないけど、心のどっかで
誰かが止めてくれるのを期待してる、みたいな。
俺、生きてたくてしょーがないけど、心のどっかで
死が日常の些事を解決してくれるのを期待してるもの。

139 :悪人:04/02/21 03:06 ID:to1Rxh+r
世間に迷惑をかけない死に方なんかない

俺が生きてる方が迷惑だなんて思うのなら
まともな人間になれよ

せっかく手に入れた当たりクジをやすやすと手放すつもりか?
生きるのが嫌になっても逃げることだけはやめろ
生きるのが面倒くさい?じゃぁ死んで。
ただ、迷惑はかけるなよ

死にたい奴はよく考えろ
今しか生きていられないということを

140 :明日の風 ◆05KAZEWwkk :04/02/21 03:32 ID:CyUfoDPP
>>138
だよなぁしぶる奴は止めて欲しいってことだもんな
俺はわけもわからず安易にとめりゃあいいなんて考えがあんまり
好きじゃないからついね
このスレはみんなよく考えてるよ、深い。

141 :名無し:04/02/21 03:37 ID:u3W0eSiV
悲しむ人がいるうちはやめたほうがいいよ


142 :罪人:04/02/21 03:44 ID:ANzMfgMx
>>1
<いざとなったら死ぬことが出来る>
俺は逆に困難に立ち向かうとき(大した問題でも無い事が多いが)
<命までは取られないから>と考える様にしている。
人の命がどれだけのものか俺には分からないが、自分の命はとても大事だなー
死にたいと思った事も無い訳ではないが本気で考えたかと聞かれると衝動であったような・・・。
>>139
自分が死のうと本気で考えている時に人に迷惑を掛けるとか関係ないのでは?
そんな事、考られるうちは自殺はしないと思うな。

143 :あきひと:04/02/21 03:54 ID:wBcRMlvq
死に背を向けて生きていくよりも、
死と向き合って生きていく事の方が俺は好きだな。
<命までは取られないから>より<今日死ぬかもしれない>
と覚悟を決め毎日を潔く一生懸命生きたいもんだ。
それが武士道ってやつだ。


144 : :04/02/21 03:55 ID:QgTZwX5I
苦しみから逃れるのがムカつくから。いや、冗談じゃなく。

145 :悪人:04/02/21 04:00 ID:to1Rxh+r
>>142
本気で死のうとしてる奴は、死が目的になってる
誰にもとめられはせんよ
ましてや文字だけでなど…

自殺したいと言う人間が近くにいる人に頼みがある
死が目的になる前に、救ってやってくれ

146 :狼人:04/02/21 04:18 ID:B5n3Fh/C
自殺したい人へ。

仮に首つったら、窒息して息ができないよな。
首つって、そのまま死んだら
その息ができない窒息の苦しみが
何十年、何百年も続くんだぞ。絶え間なく。
そんな苦しみ、味わいたいか?

今、生きている以上の苦しみを味わいたくないなら
少なくとも、自殺はやめな。
俺も自殺したいと何度も思ってきたが
その苦しみが嫌だから、今日まで自殺しないで生きている。
自殺するくらいなら、生きている方が遥かに楽なんだ。
死ぬな。

147 : :04/02/21 04:25 ID:LuUiH2Bm
そんな陳腐な説教が通用するなら自殺する人なんて元々ゼロだよ
タバコ吸った経験の無い人間が禁煙法を語るようなナンセンスさ

148 :罪人:04/02/21 04:30 ID:ANzMfgMx
>>143
そう言われてみれば、そっちの方がかっこいいな。
俺は人生開き直ってるのかもしれない・・。よく逆切れすると言われるし。

>>145
だから止められないと言っているつもりなのだけど・・。
だいだい無責任に救ってやってくれなんて言わない方が良いと思うよ。

149 :悪人:04/02/21 05:15 ID:to1Rxh+r
>>罪人

確固たる理由故に死を「目的」にした人間と
衝動的な想いが原因で死に「走って」しまった人間

両者の違いが分かるか?
「覚悟」ってヤツだ

前者は救えないが後者は救える

俺が救える可能性があるのは
俺の周りにいる人だけ

お前はお前の周りにいる人間を救え

救うことを投げ出すことが本当の「無責任」だ

150 : :04/02/21 05:28 ID:vK32PXgB
>>145
「死」と「自殺」を混同してないか?自殺するやつが死を目的としてるは当たり前。
「本当に死にたいやつは自殺そのものを目的化してる」と解釈すればいいのか?
いや、ちょっと噛み合わないな。
「自殺を実行する(しようとする)やつは自殺そのものを目的化してる」かな。

うーん。まあ、そーゆーふうに思考を持っていかないと、自殺なんて出来ないんじゃないか?
よく言われる「視野が狭いから自殺する」って意見には反対だけど、
一側面を表してることは否定できないな。

俺自身の意見は、まだまとまってない。
「もったいねえな」って意識が働くから、自殺は止めてやりたいけど。

151 :  :04/02/21 06:42 ID:RPRQVQLr
>>1
まあ「自殺はいけない」とかいうことは一々気にすることはないね。
だってやっちゃったモン勝ちだもんね。
盗みなら盗んだあとに制裁を加えられるけど、
自殺は制裁加えられないもんね。

152 ::04/02/21 13:06 ID:eHazGaaz
自殺がいいか悪いかといわれれば悪いと答えるしかない。
だって自殺がいいこととはどうしても思えないし。
ただそれでも年間3万人が自殺してることも事実。
今こうしてネットやってるときでも誰かが首を吊ってるのも事実。
自殺だろうが事故だろうが事件だろうが人間は死んでしまえばそれでオシマイ。
周りが止めようがどうしようが死ねばそれでオシマイだということも事実。
はっきりしてることはその人の人生を他人が変えようとしても変えられない
ということ。死にたいという人を説得はできても死ぬのを完全に止める
ことはできないということ。死ぬかどうかは本人が決めるのだから。

153 :596:04/02/21 13:08 ID:VI/DqK6u
自分には自分が死ぬことを願っている連中がいるので、絶対に自殺なんてしたくありません。
自殺をすれば、早く死んでほしいと願っている連中の思い通りになります。
私は100億人殺しても生き延びます。自殺なんてとんでもない。

154 ::04/02/21 13:48 ID:7ruxiYdQ
自殺を認めるひと、認めない人
まるで違う性格をもっているようにみえるが、ふとしたきっかけで
どちらにでも変わるだろうね。

人間の存在はなんとあやふやなことか


155 : :04/02/21 14:14 ID:ZeLs9uEK
自殺はしてもいいと思うけど、多分本人が一番それはしたくないはず。
私もこの前まで自殺を考えてたけど、好きな事だけしてたら、
死にたくなくなって、少しは回復しました。

人は目的を持って自分から望んで産まれて来たという話を聞きます。
その目的を達成できない魂は、もう一度生まれ変わって修行をしなおす事が多いらしく、前世での生き方も若干反映されるそうなので、今回できる事は今回しておいた方が長い目ではいいのだとか。
だから自殺した瞬間、それに気付いて悲しくなるのは本人だと思うので。
ま、この考え方をしている私ですら、もういいや。死のうとまで思ったのだから、気休めにしかならないが。
死ぬのはほんとに最後の最後でいいんだから、にっちもさっちもいかなくなるまでは、何かできる事が残されているうちは、生きていてもいいのではないかと思う。

情けは、人の為ならず(情けは人の為にかけるのではなく、自分の心を成長させるもの的な意)と言うけど、自殺は自分の為ならずって所が「自殺はだめ」なんじゃないかと。

156 ::04/02/21 18:26 ID:eHazGaaz
自殺と殺人って根は同じだと思う。以前小学校で8人殺した
宅間がいたけどあいつだって社会で嫌なこととかあって散々
苦しんだと思う。それで自殺したいとかも思ってたはずだ。
ただ結果として殺す相手が自分ではなく他人になっただけで。

157 :あきひと:04/02/21 18:27 ID:wBcRMlvq
>>156
また違うような・・・

158 : :04/02/21 18:49 ID:z+kRMtxA
死にたくて(気分で)死ぬ奴なんて、99.99999%いない
死ぬしか無いから死んでるだけ(統計見ろよ)
1位 無職者
2位 会社員(平社員)
3位 自営業者
4位 公務員&会社役員(極少数)

死んではいけない理由などない。死にたければ死ね
しかし、死ぬしかなくなった人間と根本的に違うのだから、その辺はわきまえろ

159 ::04/02/21 19:54 ID:7ruxiYdQ
根本的に違うというのは、職をもっているかどうかだろうか。

職があってもなくても、心の状態が近い場合もあるだろう。

160 : :04/02/21 19:58 ID:AlIw1Zw6
158と死ぬしかないという言葉が全然結びつかないのだが。。

161 : :04/02/21 20:11 ID:ZeLs9uEK
ズレてるぜ?
1は無職で死にたいのではなく、気持ちの問題で悩んでるんだろ?
じゃあ、職業に焦点をあてるのは違うダロ。
ま、金があるないは、生きていく上でかなりの違いが有るだろうが。
自分も死を覚悟した時に踏み止まった理由が
「今ある金を使い切ってからでも遅くない」だったからね・・

162 ::04/02/21 20:12 ID:3K2+7Zyn
>>1
ああ悪くない。
分かったならとっとと回線切って首吊って(ry

163 : :04/02/21 21:29 ID:z+kRMtxA
>>161
ズレてるかもな

実際は1の言ってる事は、「死にたいんですけど?」
と言ったときに
「死ぬな」という奴に対する反論なんだから

スレ違いと言われても仕方ないだろうね
でも、「死んでください、ご自由に」で議論終了なんだから
わざわざこのスレ立てた理由がわかんないね

頭ごなしに「死ぬのは良くない」とか言っちゃう人がいるのは事実だから
単にそういう無知な人間を釣りたいだけなのだろうか

164 :まだ生きたいけど。:04/02/21 22:06 ID:5UHjbQqn
>>86さんのいう、「常識」の話と、 >>124さんのいう、「あまりにも無関心な社会」の話を統合すると、
「世の中には、自殺しなきゃならないこと救いようのないことがあっちゃいけない」という幻想のもとに、社会を形成しようとしてるってことなんだろうか・・。
とか、ちょっと考えた。それは理想だし、でもそういう、たとえ幻想であっても理想を追っていくことで、世の中よくなっていくのか
もしれないけどね。   

死んだ後のことについては、死んだことがないので、誰にも分からない。
自殺したら未来永劫、もしくは「逃亡」の罪を償うまで、地獄で苦しむのかもしれないし、
畜生道に落ちるのか、それとも電気が消えるように何もなくなるのか、
宇宙に還っていくのか、生きているうちには分からない。
だから、死後の世界での苦役を恐れて、大変だけど生きていこうと思うのもマタひとつの選択肢。本人の自由なのでは?

>>163 私がこのスレを立てた理由は、一言で言うのは難しいんだけど、
「無責任に人に『死ぬな』と他人に言える人への反感」でもあり、
「なぜ自殺はいけないことになっているのか、それに絶対的根拠があるのならそれを知りたい」という
知識欲でもあり、
「社会の建前は『自殺はいけない』だけど、みんな本心ではどう思っているのかな」という興味。

私は今フリーターです。
生活は決して楽ではないけど、自殺しなきゃいけないような借金を背負っているわけでもありません。
ヤット人生面白くなってきたと思っているところです。



165 : :04/02/21 22:10 ID:DwHvLrBn
>>1
大丈夫、大丈夫、法律では自殺は禁止されていない。

166 :-:04/02/21 22:12 ID:g5ovu+JB
自殺する、なんて自由でしょう。
なぜ全てを諦める。なぜ足掻こうとしない。
死にたいと思うのなら、止めはしないよ。
俺は死に打ち勝つ術を他人に教えることはできないから。

自殺は人生で最低の逃げ道だと俺は思う。

167 :べに:04/02/21 22:14 ID:DnhTq2ED
まわりの人が自殺したいって言ったらして欲しくないとおもう。
こりゃ理屈じゃないわさ。


168 :キツネ:04/02/21 22:21 ID:K9Y9DuoT
俺はもう人生いやになりました。
家族からは見捨てられるし、
こんな世の中に俺なんて必要ないですよね。
だから計画を実行します。これは誰にも止められません。
計画ってのは、海岸でしおさいを聞きながら目をとじるぜいたくな方法です。
自分をいやしてくれるのは雲と波しかありませんから。
晴れて、気温が高く、好天続きの時が狙い目ですね。
では、さようなら。(実行日まではかきこむかもしれませんが)

169 : :04/02/21 22:35 ID:z+kRMtxA
>>164

レスサンクス
ようやく1の主張の真意が掴めたよ
この国には残念ながらいまだに偏った平等思想を持った人
が沢山いるからね。もうじき目が覚めるだろうと思うが・・

俗に言う「自殺は良くない」というのは、一般論だからね
社会というのは常にゼロからプラスに向かうベクトルだから
マイナスのベクトルがあると、それは社会から見れば異端なんだよね

たとえば、社会の提示する理想像は男なら安定した仕事に就いて結婚をするべき
結婚をしたら子供を生んできちんと育てるべき

少し前の時代であれば、この程度の事は当たり前のように言及されていた
しかし今では経済状態が悪くなって、そういう一般論を軽々しく口にできなくなった
「自殺は良くない」は一般論で
景気が良く自殺に追い込まれる様な人も比較的少なかった時期に言われていた事だよ

170 : :04/02/21 22:58 ID:tpWvFhVo

自分に自殺志願者を説得できる能力があると思いこんでる馬鹿連中の長文は、醜いものだ

171 : :04/02/21 23:03 ID:vWvQieSI
というか、人生平等では無いと言うのは当たり前では・・・。

172 :通行人:04/02/21 23:08 ID:TaNK5CLp
思うんだけど…
どうして『自殺』って特別というか、軽蔑されたりするんだろう。
本人が決めたことなのだから、他人があまりにも気にしたり語ったり(?)する必要はないのではないだろうか。
本人が深刻に悩んでる事にも気付く事のできない人に何がわかるのだろう。

173 :-:04/02/21 23:13 ID:g5ovu+JB
>>172
死ぬということがどういう意味なのかが分かれば、
特別視されるのも無理は無いと思いますが。

174 : :04/02/21 23:22 ID:lU5XjE6m
自殺をしたいって人は、本当に死にたいとは思っていないと思う。
むしろ、総ての人間関係や利害関係、しがらみを断ち切ってしまいたいと
思ってるだけじゃないかと。

自殺は苦痛を和らげる薬。
理性が切れる前に、人生を断つという選択は悲しい事だと思う。

世の中は、そういう選択肢さえも「甘え」と呼ぶ人が多い。
それが軽蔑の原因なのだろうと思う。

日本には逃げ場は少ないね。
犯罪を犯して、人に迷惑をかける屑が生きて、
我慢強く生きる不器用で健気な人間が自殺する。

とりあえず、俺はそういう優しい人間には生きていて欲しいと思う。


175 : :04/02/21 23:27 ID:tpWvFhVo
そして犠牲者役として生き続けて欲しい、と思う、かな

176 ::04/02/21 23:34 ID:o7GQ8gcZ
この手のスレはきりがないなぁ。


177 ::04/02/21 23:47 ID:VnXsFtMw
自分の好きなように生きて氏ねばいいんじゃないんですか?

178 : :04/02/21 23:49 ID:lU5XjE6m
>>175
うーむ。やっぱそう思っちゃいますか?

179 : :04/02/21 23:56 ID:tpWvFhVo
人間社会と言えども、自然界のジャングル同様、
精神的には喰うか喰われるかの社会なのだから、
食われ続けて消耗しきった個体が生きられなくなるのは当然

180 :低速:04/02/21 23:58 ID:OIp6r/HV
タモリの番組見たか?
宇宙エレベーターができるまで死ぬなよ、もったいねえから。

181 : :04/02/22 00:02 ID:SSKFlkfv
ある日、不運なことに糞製造機になってしまった人がいました
何の救いも在りません。社会と家族に迷惑を掛ける事でしか、生きる
事が出来ません
正真正銘の屑です。誰のどんな励ましの言葉も耳には入りません
屑であることは彼自身がその身を打ち抜かれるほど痛切に感じています

地獄とは、あの世にではなく、この世にある

182 :◆ig4YlxCopY :04/02/22 00:05 ID:u9J+5Phd
>>1
ぶっちゃけ後かたづけがめんどいから。

183 : :04/02/22 00:06 ID:WOrKBBQO
>>45
おもしれぇ突っ込みだなw



184 : :04/02/22 00:26 ID:WOrKBBQO
>>105
その友だちと花氏はいくつぐらいなの?

漏れの中学のときの同級生(♀、会話したことなし、相手は漏れのことしらないだろう)が
高校卒業前に飛び降りたらしいけど
初めて伝言が伝わったときは
「自殺か事故死だってよ」って噂が流れた。
それを聞いて漏れは「自殺だな」って思った。
事故死だったらその事実の中に「自殺かも」なんて理由入らないしね。
翌日「やっぱ自殺だってさ」って流れた。
友達家族と花氏しか自殺って知らないなら
誰にも言わないであげてくれよな。

自殺がなぜ悪いか?漏れは自殺を罪だ考えるから。
っていっても自分の息子(将来生んだら)が宮崎勉級の犯罪起こしたり
自分のイチモツが切り取られたりした日にゃ生きてられず
自殺するけどね。

>>180
何それ見てみたかった。

185 : :04/02/22 00:57 ID:1vYGn8+4
>>164
>「無責任に人に『死ぬな』と他人に言える人への反感」

悩んでいる人に安易なアドバイスを与えてごまかす人(薄情な人)
または、悩みをくだらないと切ってすてるような人(傲慢な人)
こういう人たちは尊敬に値しない人たちです。
>>1 さんが重視しているのは、言葉での結論(いいか悪いか)ではなくって、
心の持ちようについての不満なんだと思う。
その考え方は間違っていないし、丁寧に説明すればわかってもらえると思う。

「自殺」という言葉は非常に重い言葉なので、すごく丁寧に、言葉を選んで
説明しないといけないから、そういう意味で誤解が生まれやすいという難しい
面を持っているのでしょう。
年齢を重ねれば、人は単語が持つ「固定観念」で物事を判断するようになるので・・・

186 : :04/02/22 02:31 ID:WOrKBBQO
>>1
とりあえず
家族が自殺で死んだ人いる? 第3章
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075647648/
読んどけ。

187 ::04/02/22 03:08 ID:/+RYdmMt
そもそも「何故自殺しちゃいけないの?」
なんていう質問自体がおかしいよ。善いも悪いも無いよ。
ただ、「自殺するかしないか、選択する権利」が貴方にはある、それだけ。

無責任だろうが責任あろうが他人の言葉や価値観などは関係ないでしょ。
他人の説得に応じる応じない決めるのも貴方だし。
ほとんどの行動は自分で選択できるのですよ。
傷つくか傷つかないかさえもね。
それを人のせいにするからいつまで経っても何も前に進まないのさ。

他人の言葉や態度にいちいち反応して一喜一憂してればそりゃ
生きてるのも疲れるわな。


という理論を展開してみました。

188 ::04/02/22 05:34 ID:akq6Nye9
本当に死ぬしかない奴には何も言えないけどね
ただそこらにゴロゴロいる勘違いなナルシストには
馬鹿じゃねえの?
って言う。

189 :まだ生きたいけど。:04/02/22 09:43 ID:9/DmgmYh
>>185
 ありがとう。まさしくそこなんですよ。みんな、自分のたどってきた人生や主観で他人のことを判断しすぎ。そりゃ、私だって自分の主観で思考してるわけだけど、
 あくまで、「自分の主観に過ぎないけど」って前提で考えているし、だから、「いい人」って言葉も大嫌いなんです。差別用語のように思えて。
 たまに、「努力してない人間は嫌いだ」とかえらそうに言う人いるでしょ。そりゃ、あなたの思うような努力をしていない人は、あなたの思いのつかないところで努力していきてるかもしれないんだよ、って言いたい。

>>186
 読んできました。私は何も、「身内に死んででほしくない」と言うことが悪いといっているわけじゃないのです。
 ただ、自殺を止めるなら、本当にその人の人生に関わる覚悟を持った上で、「私があなたを失ったら悲しいから」というスタンスで
 止めてください。「生きていればいいことがある」っていったって、その何倍も嫌なことがあるかもしれないし、「自殺が悪」なんて考え方はしないで。
 殺人事件が起きても、「遺族の心情を考えて」とか言われるけど、あれってビミョーな気がする。
 じゃあ、身内がいない人の命は軽いの?その人の命は、悲しむ周りの人のためにあるわけじゃなくて、本人のもので本人が生きようとしていたところを命奪われたことが許せないことなんでしょって。
>>187
 私はむしろ、「人の話をあまり聞かないよね」って、周りの人に言われます。良くも悪くも頑固だって。柔軟性は必要なのかもしれないけど、納得のいかないことについては、とことんがっついて、納得するまで議論したいと思ってしまう。
>ただ、「自殺するかしないか、選択する権利」が貴方にはある、それだけ。
 うん、それはそうですよね。ただ、私は自分のことでなくても、「自殺する人って嫌い-視野が狭いよね」とか言う人に腹が立つんです。
 ちょっと、主観的には苦しかった状態を自分が乗り越えたからって、世の中にはもっともっと大変なことがあるんだよ!!ってね。


 


190 :罪人:04/02/22 09:46 ID:FwLFTubv
>>164
自殺するかしないかは本人の判断であって関係の無い俺等は自殺と言う行為について
意見を述べるかしなく、それが良い事とは誰も思っていないはず。
自殺は究極の選択もしくは最終的手段であると思うし、もし自殺をしたならばそれが
運命なのではと俺は思うしかないと思う。
本当に死のうと決断した人は誰にも言わないで行ってしまうだろうと考えると悪人の
言うような<止めてくれ>なんて台詞は傲慢にしか聞こえないのだが・・。



191 : :04/02/22 09:49 ID:pp3uKtoY
>>1
俺は止められずに知人が死んだ事がある。

本人が死にたいと思ったからいいのか?
本当によかったのか?って時々考えるよ。

192 :罪人:04/02/22 10:05 ID:FwLFTubv
>>191
どういう事情でそうなったか分からないが、その人はもう死んでしまった
のだし仕方がないよ。 俺の友達も6年前に自殺した。
相談されていないから止める事は出来なかったが、彼が死を選んだその意志は尊重してあげたい。
<辛かったな、安らかに眠ってくれ>と・・もう、帰って来ないのだから。

193 : :04/02/22 10:43 ID:pp3uKtoY
>>192
ありがとう。

なんで悩んでるのかは自分でわかってる。
その頃は最終的に死を選ぶほど弱いなら
死んだほうが幸せだと思ってたんだよ。
だから自殺に向かっていた知人を受け入れたんだよね。

今の彼女は年に3回も4回も死にたいと言う。
もう10年位そんな状態だからいい加減疲れてるけど
俺は愛してるから毎回本気で止めるんだよ。
でさ、鬱が過ぎればありがとうって言うんだよね。

もしあの時同じ位のエネルギーを注いで止めたら
死んだ知人にももしかしたらありがとうって
言ってもらえたんじゃないかって考えちゃうんだよね・・・

って、今気がついたけどそろそろ彼女の鬱の時期だw

194 ::04/02/22 10:43 ID:/+RYdmMt
>>189
>>ただ、「自殺するかしないか、選択する権利」が貴方にはある、それだけ。
> うん、それはそうですよね。ただ、私は自分のことでなくても、「自殺する人って嫌い-視野が狭いよね」とか言う人に腹が立つんです。
> ちょっと、主観的には苦しかった状態を自分が乗り越えたからって、世の中にはもっともっと大変なことがあるんだよ!!ってね。

だから、他人の意見に腹を立てるのがおかしいし、
「世の中にはもっともっと大変なことがあるんだよ!!」って
主観だから比べようがないし、その人は貴方より遥かに大変な経験を
してきたかも知れないわけでね。

そのようないい加減な屁理屈よりは
《「自殺する人って嫌い-視野が狭いよね」とか言う人》の価値観のほうが
よっぽどいいと思う。

195 : :04/02/22 10:54 ID:KHgdWt3d
>>189
俺は彼女が自殺志願者だが、内面の苦しさを理由に死のうとする人間には、
人間の精神が成長するものだという認識が欠けている。もしくは其処に触れ
ようとしない傾向があるかもしれない。追い詰められた人間はその事を考える
余裕が無くなっている。いつも内面を見つめているようで、実際それについて
話を聞くと支離滅裂な内容の事が多い。

よく考えた末の結論のようで、実際は混乱している。俺は本人の意思を尊重しない。


196 : :04/02/22 18:15 ID:SSKFlkfv
しかしまあ、なんでもかんでも合理的に物考えれば
「情」なんてものは不必要だし「主観」も必要ない

俺達が生きてる理由ってなんだろね?

197 :まだ生きたいけど。:04/02/22 22:46 ID:9/DmgmYh
>>194
まあ「主観だからくらべようがない」といえばそれまでだけど、
その人には家族もいるし、住む家に困ったこともないし、
私はその人が中学校のころ登校拒否してたの知ってるから、それなりに主観的には辛かったんだろうと推測するけど、
それはその人にとって、「乗り越えられる困難」だったわけなのですよ。
もっと社会的に追い詰められている人はいくらでもいるし、幼少期に親から虐待を受けて
自分の存在価値の根拠を見出せずに苦しんでいる人もいるし、
もっと主観的なことなら、「どうしても、この社会になじめない」って類の精神構造をもった人もいると思うんです。

>>195
 それは、あなたの彼女の場合は、それでいいんでしょう。
 欝の時期が去った後で、「ありがとう」って言ってくれるのなら。

>内面の苦しさを理由に死のうとする人間には、
 人間の精神が成長するものだという認識が欠けている。もしくは其処に触れ
 ようとしない傾向があるかもしれない。

それも含めて考えて、どうしてもそういう認識のできない精神構造で苦しむしかない人間もいるということだと思うんですが・・

漫画家、山田花子の「自殺直前日記」読んだことある人います?
彼女の場合は、もう仕方がない様に思うのですが・・彼女の父親も、娘の死後にその日記を読んで、
「世の中にはどうしてもこの社会で生きにくいにんげんがいるんだなぁ・・親としては悲しいけど、本人にとっては、これでよかったのかなぁ」
って、納得したくらいですから。

 
 


198 :一滴升:04/02/22 22:52 ID:Mm9egFYE
>>196
僕の見解に過ぎませんが、全ての生物は生きるために多くの命を吸収し、種族として世代を繋げようと努め、
やがて滅び、何者かに吸収されていきます。
食物連鎖という輪廻の中で、残した世代は違う道をたどり、この輪廻の中で、少しずつ変化していきます。
この変化しながら輪廻するという在りかたが、長期的に見て不安定な環境の中で、食物連鎖を維持し、
生命を絶やさないためのシステムであると考えています。
ですから、人間も含め、全ての生命は、ただ生きている、この瞬間に存在していること、それ自体が、
生きている理由なんじゃないでしょうか。
なんだか禅問答のようになってしまいましたね・・・

199 :鬱からの生還者:04/02/22 22:58 ID:r0mq598F
個々の細胞が生きろ、と言っている間は生きるべきよん。
細胞たちが、「もう良いよ、永遠に眠ろうよ。」と言うときまで
その身体、大切にとっときましょ。

200 :まだ生きたいけど:04/02/22 23:04 ID:9/DmgmYh
>>169
>俗に言う「自殺は良くない」というのは、一般論だからね
社会というのは常にゼロからプラスに向かうベクトルだから
マイナスのベクトルがあると、それは社会から見れば異端なんだよね

ここまで皆さんと議論してきて、私なりに、考え付いたことがある。
前にも少し述べたけど、つまり、この社会は、
「自らの生に絶望させるような社会構造であっていけない」という
前提の元に成り立っているというか、そういうベクトルで社会を改善していっている。
だから、人権擁護局があり、児童相談所があり、ホームレス救済施設があり・・・
人権を守り、みんなが住みよい社会でなくてはいけないと。
その考え方、そのものはすばらしいと思う。そういう社会であってほしいと私も願う。

だから、そのベクトルを逆方向からみると、「自殺はいけない」という社会になるのだろうか・・。
「自殺」されると、その共同幻想がくずれるから。




201 : :04/02/22 23:11 ID:8vLwf6gR
てか、周りが「自殺しちゃ駄目」って言ってるから自殺しない、とか言ってるうちはそもそも問題ないじゃんか。
周りの声すら聞けないほど追い詰められてたり、価値観を無くしたりしちゃったから、そこでやっと自殺するんだし。

少なくとも、周りの説得でポジティブになれる程度の悩みだったら、やっぱり自殺するのは勿体無いわな。

202 :nanasi:04/02/22 23:12 ID:UDOi36Ha
死んだ方が幸福かどうかは誰にも分からないよ。
宗教によって死後が幸福だったり不幸だったりするしなあ。
だれも生きていなかったら、そもそも社会が成立しない。

死んだ方がいいならば皆じゃんじゃん自殺してるよな。
自殺している人が、生きて生活を送る人より少ないってことは
自殺した方が不幸だと皆なんとなく思ってるからじゃないのかなー。

203 : :04/02/22 23:13 ID:8vLwf6gR
あとほら、自殺した人は成仏できないで自縛霊になるっていうじゃん。
死んでみないと霊の世界があるのかどうかわからないけど、もしそれで本当に自縛霊になって永遠に苦しむことになったら嫌だろ。自分でも、知り合いでも。

204 : :04/02/22 23:15 ID:8vLwf6gR
>>202
自爆テロなんかは「死後が幸福」って宗教のわかりやすい例だよな。
あの人たちは、神のために死んで、そしてさらにそれによって幸せになれるものだから、自爆テロが幸せの道ですらある。
正直そんな価値観は嫌だなあ。平和ないち日本人としてはさ。

話がずれてすまそ。

205 :人として生まれた幸せ:04/02/22 23:21 ID:39eg4CtJ
許される自殺はあると思う。
半身不随になったある夫婦の夫が、自分の行く先と、これから家族にかけるであろう介護の煩わしさを考えて自殺したよ。

ずっと前テレビで、自殺したら700年間うかばれずに苦しみ続けるって0能力者が言ってた。
それを考えると怖い。

206 : :04/02/22 23:23 ID:WOrKBBQO
>>205
漏れ今暗い人生送ってるけどそれを支えてる言葉が
聖書にあるらしい
「神様は乗り越える力のある人だけに試練を与える」っての。
半身不随の人も乗り越え力があるんじゃないの?

207 : :04/02/22 23:27 ID:8vLwf6gR
>>205
家族から見りゃ、「死なれるほうが介護し続けるよりつらい」かもしれなんだから、それが許されるかどうかなんて部外者が考えることでもないぞ。

208 : :04/02/22 23:40 ID:Ja7mluNr
やっぱり神様って、います。
せっかくいろんなものの協力の上に誕生できて、苦労をするように
人生プログラムされているのに、その苦労を途中で放棄するというは、
綿密にセッティングされてリハを何度も重ねた紅白の舞台を
タトゥーのようにドタキャンするのに等しいのです。
なので罰として未来永劫苦しみます。
自縛霊というのは、寝ることも息をつくこともできずに、
ずっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっと
一瞬の休みもなく、死ぬときの苦しみが続いている状態なのです。
それでも自殺したいですか?

別に宗教にはまっているわけではないですが、
そう思うようなことが最近あっているので。
2CHやっている暇があったら身近な人を大事にして、
何か有意義な仕事でもしてください。

209 :nanasi:04/02/22 23:46 ID:UDOi36Ha
2chで「神様がいる」とか言われてもなあ・・。
あなたにとっては真実かもしれないけれど。

210 : :04/02/22 23:52 ID:WOrKBBQO
>>208
>苦労をするように人生プログラムされているのに、

それやっぱそう思う。
運命はなくて自分が作った原因の結果なんだと思う。

苦しみを全く味あわずに楽しみ、幸せって感じることできるのかなぁ?

211 ::04/02/23 00:03 ID:Vft8CBzM
>>1
まあ、答えは出てるんですよ。
「自殺全般が良いか悪いか」は「良かったり悪かったりする」です。
ですから、当然
「自殺が悪い」という人と「自殺悪くない」という人がいますよ。

あとは「その個別の自殺例」についてのすり合わせです。
「他人は他人で自分とは違う意見や価値観を持っている」
ことをまず受け止めて、
「私はこう考えます」と主張すればいい。
それをするまではどちらも価値観の押し付けです。

しかし実際自分が、今まさに自殺をしようとしてるところを想像してみてください。
良いとか悪いとか関係ありますか? するかしないかですよねw

212 :一滴升:04/02/23 01:35 ID:M2kFLRkU
>>210
人はなぜか悩み苦しんでしまいますね。
周囲から見てどんなに幸せな環境に見える人でも、必ず何かに悩み、苦しんでいるものです。
しかしながら、人の感覚は相対評価によるものですから、苦しまなければ、幸せを感じることもありません。
失くして初めてその時が幸せだったと気づくというのも、幸せな環境に慣れてしまっていたからこそです。
ですから逆に、人は幸せを感じるために、苦しむんだという見方もできます。
苦しみたくないなら、感情の一切を閉じ込めるしかありません。それもまた不幸な道ですけども。

213 : :04/02/23 02:53 ID:Q1jP9FKy
結局みんな、心の中では努力すれば報われるものだし
その時の喜びが生きる意欲につながると信じているんだね
ただ、そういう素朴な希望というのは時として、価値観の押し付けに繋がる事も否めない
(誰だって心の奥底では光を見ているんだし、またその事によって苦しんでいるのだから)

俺は実際には自殺を本気で考えている人間に、「ちょっとまて」とは言えない
なぜならば、そいつの人生を肩代わりしてやる事は出来ないし、人生を楽しむコツみたいなものを
教えてやる自信も無い。俺自身、人生は生きるに値すると言い切る自信はない
なにか出来るとすれば、ちょっと冗談を言って笑わせてやるくらいだろう
千の教訓より、たった一つのユーモアで救える場合の方が多いのかもしれない

214 :、、:04/02/23 03:42 ID:LCxdEIO+
1へ。人生なめすぎ。甘えすぎ。
無責任はゆるされんと思う そのとうり死ぬまでに追い込まれて
しまう人だっている。学生で、両親なくして、その上たよる人も
いなくて努力ではどうにもならず自殺する人もいる。できるのな
らば強くなって耐え抜くしかない。 

215 : :04/02/23 05:08 ID:GinbQQmX
自殺なんかされたらそいつが借金してた場合誰が返すんだ!!そいつが
いじめられてた場合誰が代わりにいじめられんだ!!そいつが嫌な仕事
してた場合誰が代わりにやるんだ!!そいつが嫁と子供食わしてた場合
誰が今度から食わすんだ!!現実的にそうだろ!!!

216 : :04/02/23 23:37 ID:afuqscKY
>>197
親父の主観に過ぎない。

217 : :04/02/25 00:43 ID:dTgbozui
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/keppaku.mp3

楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ

人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。
死を見なくても死ぬ。
死を見ても死ぬ。

今から、死の瞑想を行います。
目を閉じて、これまでに、あなたにとって身近な存在だった人で、亡くなった方に関して、次の瞑想を行います。
あなたの前には、あなたにとって身近なある人の棺があります。棺の窓から、その人の顔を見つめます。
蝋人形のように冷たく、青白く、硬くなってしまったその顔を見つめてから、あなたは、花を棺に収めます。
それから、棺の窓を閉め、棺を霊柩車に運びます。
焼却場で、再び棺の窓が開けられ、あなたは、その人と最後の別れをします。
それから棺が焼却炉にくべられます。
お骨を引き取りにいったあなたは、熱気とともに、焼けた鉄板の上に灰色の砕けた骨片が乗っているのを目にします。
お骨をみていると、あなたの心の中には、その人が元気だった頃の姿がありありと浮かんできます。
それからあなたは、悲しむ親族達によって、お骨が一つ、また一つと、箸を使って、骨壺に納められるのを見届け、焼却場を後にします。
この他にも、あなたの周りで亡くなった方に関して、同様にこの瞑想を5分間続けて下さい。

楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
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楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ



218 :まだ生きたいけど。:04/02/28 22:10 ID:GNeQgjJP
まー普通に娑婆で生きてる状態の場合、自殺しようと思えば自由にできてしまうから、
「自殺はいけない」とはいっても、それが決定的には相手を拘束することにはならないから、
一応、「自殺はいけない」という建前にしておいて、それでも自殺を決行する人は、死ぬだけだってことか・・

このスレまとめに近づいてきたかな?今までレスしてくれた皆様に感謝いたします。

219 :名無し@人生板:04/02/28 22:30 ID:JwzUTQzY
輪廻思想があるけど自殺した人は、もう輪廻してこないんじゃない。
つーか輪廻したいと願わないんじゃない。それこそ生き地獄をあじわった
わけだし、前世の罪を償ったと解釈しても差し支えない。
それと話が変わるが、やっと楽になれると悟りきって自殺した人もいるかもしんない。その場合は
残留思念さえものこらない気がすんだが。それでも転生してきたいと思うのは物好きだ。Mか?

この世が幸せいっぱいの人生を送った人が、また転生したいと願うほうが順当じゃないかな。

220 :( ゚д゚)y━・~~ :04/02/28 22:52 ID:vtS3PQYE
>>1
自分の死ぬ時を自分で決められるのは人間のみに与えられた特権だ。
悔いはないと思うなら清々と行使するが良い。

ただ悲しむ人がいるうちはやめとけよ。特に親とかはな。

221 : :04/02/28 22:58 ID:6GE/KOpR
>>220
>ただ悲しむ人がいるうちはやめとけよ。

別にいいじゃないか。
悲しんでる人を見る事で喜びを感じる人もいるんだよ。
人が死ぬことで心が晴れることもあるよ。

222 :まだ生きたいけど。:04/02/28 22:58 ID:GNeQgjJP
そうだねー、人間の特権だよね。生き死に選べるのって。

私には、私が自殺したら後をおってしまいそうな年下の彼氏もいるから、
今は死ぬなんてとんでもないよ。
母親も、離婚した後がんばって働いているのに、私が死んだら不幸すぎる。

悲しむ人がいなくなったら、人生に希望がなくなったら、生きることに疲れたら、そのときは・・

223 : :04/02/28 23:00 ID:f0EMnRk4
北海道深川市の高校去年、卒業して地元の警備会社に入ったのだけど・・
今日は朝6時集合で1時間半かけて深川市から沼田町の除雪ダンプ排雪現場のルート警備というか誘導。
会社でマーカーでダンプのルートが書かれた地図をもらいそれ見て現場を探す。
地図は社長の息子が汚い字で書いたらしく意味不明。農家の人に道を聞きようやく到着。
プレハブの現場事務所に行くとあからさまにドキュい金髪ロンゲの作業員から明らかに見下されながら、
30分に1、2台来るか来ないかのダンプと除雪車、北海道開発局の道路パトの誘導。
来るか来ないかよく分からないので、昼の休憩は30分しかないとのこと。
休みはそれだけ。トイレ休憩なんてのはもちろんトイレ自体が存在しない。
小便のために少しのあいだ現場から離れて雑木林の隅行ったところに運悪く
道路パトカーが通ったらしく警備員が立っていないことを会社に通報され俺の携帯に電話がくる。
「すいません。小便してて・・」
「しっかりやれって言ってるべや。わかったか?」
「・・はい」
そんなこんなで10時休み。作業員はウマそうにドリンク休憩するんだが
俺は混ぜてもらえない。「お前ら全然仕事してないんだから(休まなくても)いいじゃん」とのこと。
まあたしかに屋根壁も無いマイナス15度近い気温と吹雪の中で
足下も凍ってて車もダンプしか通らない道にただ突っ立ってるだけですが。
そういう状況で夜7時半まで残業。残業ついたのが合方のおっさん
(元郵政監察官とか。民営化で警察に編入されたのだがオヤジは警察の編入試験不合格でクビ)は
嬉しかったらしくやたらにやついていたのが印象的であった。
事務所ついたのは20時過ぎ。10時間以上拘束の実動っつーか冷凍拷問10時間で貰えるのは
基本給6800円プラスガス代のみ。そこから30分かけて家まで帰った俺は次の日もまた朝6時に事務所集合。
北海道の山奥でこんなアホなことしてるうちに俺の青春がどんどん擦りへってく・・。
東京の若者たちと同じ国に住んでるとはとても思えん。もう体が・・・。
警備辞めたくても月給12、3万で保険、カイロ代、電話代使うと金がたまらんので抜け出せん・・。札幌や東京に行く金もない・・。春までに自殺しようと思う。


224 : :04/02/28 23:09 ID:6GE/KOpR
>>223
毎日毎日生活に追われて、未来に対して漠然とした不安を抱いて
がんばって頑張って、疲れて考える事もおっくうになって。
いつの間にか年を食っていて、
流れるように人生が過ぎて、そして、死んでいく。
そんなならいっそ、自分の手で終わらせた方がいいのかもね。
辛いだけの毎日に自分でけりをつけよう。

225 ::04/02/29 00:03 ID:yooVXVOc
>>223
嫌なことしかない毎日を漠然と生きてたら死にたくなるよねえ。
まず目標を持ったら?
どうなりたいかイメージしてみなよ。
それに向かって、いろいろ我慢して生きていく、それしかないんだよ。

226 : :04/02/29 00:04 ID:gta6Erdi
してもいいよ?

227 :名前:04/02/29 00:27 ID:x7eAdmiq
自殺する者を軽蔑するのは、生きつづけている人の
自己正当化、精神の安定のための言い分なので、
気にする必要はないと思います。世の中の矛盾の
ほとんどは、生きなければならないという強迫観念
と、生きるためだから仕方がないという開き直りに
由来しています。大企業の不自然に高い賃金や、
それに対して本当に社会を支えている人たちの置かれ
ている苦しい状況など、この社会には、いわゆる"既得権益"
に由来する矛盾が沢山あります。そのほとんどは、
実は給料のことであり、それを正当化するのが、"家族の
生活のためだから仕方がない"と言う開き直りであり、
生きなければならないと言う強迫観念なのです。

こんな社会に適応して生きる気がしない、意味がない
と思ったら、死ぬことを一つの選択肢にしても良いと
私は思っています。それをも妨害するのは、生きている
人たちのエゴだと思います。

228 : :04/02/29 00:29 ID:L8mqTTek
223の生い立ちはカナーリ不幸な予感。

229 ::04/02/29 00:55 ID:JMo5d6jg
人を殺してはいけないとか自殺してはいけないとか言うのは
昔から哲学で何度も語られているように、しちゃいけなかどうかに
答えなんかでてないし、これからもでないだろう。
その人の価値観によるんだからさ。
かといって世の中の人たちが自殺してもいいなんて認められると思うか?
思わないだろ。だから世の中で自殺して良いという事に対しては
当然駄目だということになるわけだが、実際多くの人は自分の
親しい人間以外のことなんて所詮他人事なんだから
死のうが死ぬまいがどっちでも良いというのが本音だろ。
残る人に迷惑をかけるとかロジックではいくらでも反論は
できろうだろうが結局社会が混乱せず、自分に関係がなければ
どうでもいいことなんだろう。
俺は1のこの問いに対しては

しちゃいけない理由はありません。する・しないは貴方の自由だ。

と答える。ただ自殺するならするでよほど覚悟決めてやれよ。
本当にどうしようもないのか?生きていく術や目標、価値を
世の中で一番とは言わないものの、俺は自殺するしかない人間だと
言い切れるぐらいでない程度ならやめとけ。
そもそも自殺しようかしまいか人に相談したり
迷ったりしている人間はまだまだどうにでもなると思う。
本当に自殺するほどでもないのに、普段より少し辛いことがあったり
続いたりしただけで自殺するような奴は、ただの逃避で
本気で自殺するようなほど苦しい人たちに対して失礼だな。

まあなんだ最初に説教しといてだらだらと俺自身もロジックで
こんなこと言ってるわけだな。

230 :('A`) :04/02/29 02:16 ID:ossKl2Zv
自殺をしたいとは思わない。
でも死にたい。
でも自殺はしない。
ただ死を目前にした時、俺は逃げもしないし隠れもしない。
納得してその死を受け入れる。

231 : :04/02/29 05:07 ID:f97KxQdG
他人の首吊りや飛び降りの現場に居合わせたら
迷わず必死に止めに入るだろうけど、

なぜ自殺しちゃいけないのかと問われたら
なにがなんでも自殺はいけないと答えることもできない。

232 : :04/02/29 05:26 ID:fSaDdbrL
やっぱ人を殺すよりは殺される方がまし
自殺って自分を殺すんだろ
人殺しにはなるなよ

233 : :04/02/29 05:32 ID:tmO3W1ZI
>>232
矛盾

234 ::04/02/29 06:36 ID:BQ34D3B3
自らの死の意味を他人に語らせることが自殺者の真の狙いであるならば、
自殺の真の原因は、自殺を禁止する世の風潮にあるのではないか
と俺は思ってしまう。
仮にも自殺を奨励する世の中になれば、
人々は自殺者について今より多くは語るまいと思う。

235 : :04/02/29 06:49 ID:fSaDdbrL
自分に酔ってるのか

236 : :04/03/03 13:30 ID:hSSTr3MW
簡単に自殺されるのを見ると、自分達はこれから先も生きていかなきゃならない辛さに耐えられなくなるからでしょ。

237 :あかしお:04/03/03 16:16 ID:cmpGt1UU
自殺が悪とは思わんが頭の悪い行為ではないかな。
身近に自殺しそうな人間がいても止めようとは思わんね
つっこんで話し込んで原因を取り除こうと努力するだろうけど
その行為が相手にどう映るかもわからんしね。

バクチで事業起こして失敗して身辺整理代わりの自殺なら
「ご苦労様でした」と敬意を持って弔ってやりたいが

238 ::04/03/03 16:20 ID:cmpGt1UU
http://www.mainichi.co.jp/women/watch/Father/200209/27.html

実際に自殺者が増えている以上善悪で語っても仕方がないよな
もっとましなデータほしかったけど、これで勘弁

239 :237=238:04/03/03 16:32 ID:cmpGt1UU
スレタイトルだけで条件反射的に書き込んだんだが、一つ確認させてくれ
ここは自殺に関する意見をいいあうだけだよな?
結論が自殺していいだったら実行するとかないよな
ガクガクブルブル

240 : :04/03/03 17:13 ID:ETTibLNJ
>>239

確か、1の主張は社会的に自殺という行為が悪とみなされている
現状の是非を問う内容だったと思う
自殺するなんて事は無いと思われ

241 : :04/03/03 17:24 ID:ETTibLNJ
それで、漏れの意見は
現状で自殺している人の多くは、終身雇用制度の元に
就職した人がほとんどで、50歳超えてリストラされた
場合に再就職の見込みもなく、家族を食わせて行く事が
出来なくなった人が、切羽詰ってそのまま死んでしまうのが
ほとんどだろうと思う。だから、善悪ではないね
残された家族がなんとか、って話はそりゃ重要だけど
いままでずっと家族背負い続けて、いきなりリストラに
合えば、ショックは大きいだろうからね。家族とリストラ後の
人生設計を前向きに話せる環境であればいいけど、そうでない
場合に自殺という選択が現れてくるのだと思う

242 :はげ:04/03/03 22:01 ID:cmpGt1UU
リストラやだなー
もっと仕事の幅広げなきゃ・・・

小泉のヘタレがちゃんと政策立てりゃあよかったのに
国民に痛みだけ押しつけやがって
ろくでなし総理が・・・

243 :でめきん:04/03/06 00:19 ID:bGSxpn8q
自殺がいいか悪いかのこたえにはならないけど
「人はどうして死にたがるのか/著・下園壮太」という本いいかも。
人間のプログラムの誤作動だとか。
すごく納得した。

244 : :04/03/06 09:58 ID:6uMuTibX
もうこれでおしまいだっと思って
Xデーを設定しておくのだが、
その日が近くなると、もっと他の生きかたしてみてもいいかな
と思ってみたりするのだが
何が変わるというのだろうか?
と思ってみたりで流され続けています

245 : :04/03/06 10:01 ID:YpuRZYRJ
>>1
後片付けがめんどくさいからに決まってるだろ!

246 : :04/03/06 10:41 ID:64Ot0vIQ
自殺は悪いことじゃないよ。

そして良いことでもない。

ただ、自然に生まれてきたものが自分を自分で殺すというのは
不自然ではあるよね。でも、普通の動物ではない複雑な構造、社会を持つ
「人間」であるならば、死に様に老衰、病死、事故死、他殺などのケースに
「自殺」が加わるのも、まあ…無しではないよ。加わるべくして加わったんだ。

悪いことではない。良いことでもない。そういうケースが生まれるに至る
背景が人間の歴史にあったということだ。思考や感情を持つものとして。

247 ::04/03/06 10:59 ID:Dd6dhOvE
最後の逃亡の権利まで奪う社会?
あなたはいつも誰かに監視されてて自殺できないんですか?
体が動かないとか?
死にたいとか言いながらみんなに認めてもらうこと、
自分のプライドを守ることに必死なんですね。

248 :・・。:04/03/06 23:17 ID:gDQrndMh
何度も何度も。
朝が来なければイイと思ってた。
眠れずに朝が来て、出勤時間になっても行く気はこれっぽっちもなくて・・
とりあえずなんとか遅刻しながらも出勤。でも仕事中もなんだかやる気でないし眠たいし
うまく笑えない。思考回路停止。ミス連発。お上さんからの説教。
気分悪い。体調悪い。日差しが眩しすぎる。
どうにかこうにか一日終わって家に帰るものの 帰ったら帰ったでガミガミうるさい母。
見下したように見つめる姉と妹。
そしてまた長い夜が来る。
どうして生きてるの? なんの為に?
なんだろう・・先が見えない。
なんにも見えない。わからない。未来なんてない。

死んでしまおう。


上記の事は、後からわかった鬱病の時の私。
2〜3年くらいはずっと。毎日毎日同じ事を考えていた。どんなに考えても、どんなに悩んでも、どんな言葉を聞いても何も響いてこなかった。

何度も自殺の方法を考えて、自殺の事ばかりを思って日々過ごしてた。
結果。
何も持たずにバイクに乗って自殺場所を探しに出た。梅雨の日。 どこに行けば誰にも見つからずに死ねるか・・
とにかく遠くへ・・・。

その時、標識に提示してある一番遠い場所が「広島210q」
よし。そこまで行こう。 何も持ってないからガソリンも入れられない。薄着のままで走り出したもんだから寒い。
梅雨なのを忘れてた・・
雨が全身に降り注いで、視界も悪い。よく見えない。 夜間の道路は長距離トラックの運ちゃん達がビュンビュン走ってるもんで
道路の端っこを走るのは非常に危険・・・
ん?危険??
自殺場所を探しに、死ぬ目的で走り始めたんじゃ・・・?


249 :・・。:04/03/06 23:20 ID:gDQrndMh
そう・・。不覚(?)にも 自殺目的が一変。目的地「広島市内」に変更してしまっていました。
なんとかかんとか広島市内に入った私はポケットに入っていた唯一のお金300円で自宅に電話。
心配した母が捜索願を出した後でした。

それからまた5時間。自宅に向かって走るバイク。 集中豪雨でさらに視界が悪く、前の車はもちろん。中央線すらもわからない状態。
そこで思った。

「こんなトコで死んでたまるかっ!絶対帰りついてやる!」

2〜3年の時間を自殺について考えていた私が たった半日の出来事で「生きたい」と思えた。
3年経った今思い返してもなかなかのアホだと思えるけれども その後の私はといえば
上京し、一人暮らしを始め その間も今でもあれ以来一度も「死にたい」と思う事ない。
でも今後「死にたい」と思うことがないとは思えない。
だからって自殺で生み出すものはナイのだと思える。 自分がいなくなってそれでいいのかもしれない。
きっと、親はずっと悲しみを抱えて生きるのだろう。
それでもいずれかは自分が死んだことは過去になって忘れ去られて・・
自分が自分に殺されることほど惨めで悲しいものはナイのでは?
と思えるようになった。
人が悲しむのではなく、自分が悲しい。のだと思う。

自殺するのは勝手だとは思うけど その前に1つや2つ。
自分の好きな所とか何かに一生懸命になれる強さを持つキッカケ作りから始めてみては?

250 :はげ:04/03/07 00:22 ID:MrxYJdRa
>>248
きみってジパツー読者だろっwww

251 : :04/03/07 05:10 ID:90RlmKZw
>>248

あなたはただのマザコンです。ただそれだけ

252 : :04/03/07 12:15 ID:bNSli3Zd
そもそも"善悪"ってなに?


253 ::04/03/07 12:17 ID:v1kxVfgS
お金のことなら
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/cs.htm

254 : :04/03/07 12:22 ID:kAmbw1Xo
もうだめだわ。親を殺して自分も死にたい。今日も親にガタガタ言いがかりつけられて20歳にもなってリスカしてやった。情けない。
親も鬱病だから殺しても感謝されそう。就労の義務を怠る社会の屑なんだから死んで欲しい。

255 : :04/03/07 12:25 ID:VHkwp/wp
>>252
良いことと悪いことだよ。

問題は「誰にとって」の良いことか悪いことなのかって話さ。
すべての人間にとって良いこと悪いことが絶対的に決まっている
わけじゃないから、それで論争が起るのさ。
多数決で善悪がかわることもあるしね。ご時世によってかわることも。
人間の世の中は複雑で不透明なのさ。

256 : :04/03/07 12:50 ID:bNSli3Zd
>>255
>すべての人間にとって良いこと悪いことが絶対的に決まっている
>わけじゃないから、それで論争が起るのさ。
それなら良いことと悪いことの基準を決めてしまえばいい。
そうすれば個人の勝手な判断や感情を排除できますし。

257 : :04/03/07 15:45 ID:90RlmKZw
善悪なんて簡単じゃないですか
悪とは自分の幸福のために行うすべての行動の事
善とは他者の幸福のために行うすべての行動の事

本当の善行を行える人なんて、ほんの僅かです

258 : :04/03/07 16:25 ID:bNSli3Zd
>>257
>悪とは自分の幸福のために行うすべての行動の事
>善とは他者の幸福のために行うすべての行動の事
何で?論理的に証明して下さい。

259 : :04/03/07 16:29 ID:90RlmKZw
>>258

(A)人間は食事をとると幸福を感じる

この公理は真ですか?偽ですか?
公理を論理的に証明することは出来ませんよ

260 : :04/03/07 16:33 ID:3x1Ywj/N
人間って善悪で行動しても結局矛盾とか葛藤に苦しめられるだけなのよね。
好き嫌いや良心が最も自分に忠実に生きることだと思うし楽な生き方だと思うね。
でもなかなかそうさせてくれないのがこの社会でもあるね。

261 : :04/03/07 16:35 ID:6X2VatHB
>>259
進化の過程や個人差などでさまざまな人間が生まれてきた。

その中で食事をとると幸福を感じる人間は食事をした。

食事に何の幸福も感じない人間は食事をせず、死んだ。

その結果、食事を取ると幸福を感じるような人間だけが生き残った。

人間という生き物は食事を取ると幸福を感じるようにできている。


262 : :04/03/07 16:37 ID:w49abjgS
>>259
まず、
>>257が「公理であるということ」を論理的に説明してください。

263 : :04/03/07 16:52 ID:PX5RAt+j
自殺してはいけないとかんがえる時点で既に個人の主観が入ってる。
自殺には何の価値も付いてはこない。


264 : :04/03/07 16:56 ID:90RlmKZw
>>262

二人のひとA、Bがいます
そして、パンがひとつあります
食べなければ、どちらか一方が死にます

Aは自分の幸福のために、パンを食べました
BはAの幸福のために、パンを食べませんでした
Aは生き残り、Bは死にました
この時、Aのとった行動を悪であるとする
この時、Bのとった行動を善であるとする
これは公理である

265 :ウンコ:04/03/07 17:50 ID:jgjzBlTE
Aが排泄したウンコをBが食べることによりBも助かる。
そして永遠の生命循環がはじまる。こちらのほうが真理である。

266 : :04/03/07 21:16 ID:6X2VatHB
>>264
Aには可愛い彼女がいた
Bにはブサイ彼女がいた
多くの人間にとって
Aのとった行動は善である
Bのとった行動も善である

しかしBのブサイ彼女にとって
Bのとった行動は悪である

267 : :04/03/07 22:24 ID:90RlmKZw
>>266

なぜブサイ彼女とやらが、Bの行動を悪と断定できるのですか?
Bを当てにするブサイ彼女が悪でしょう。

268 :劣等遺伝子:04/03/07 23:00 ID:6X2VatHB
>>267
そういう見方もあるかもな。

とまあ、こんな感じで善悪なんて人の立場や状況によってまるで違ってくるってことだ。


269 ::04/03/07 23:08 ID:Wbb51go4
>>254
まあいろいろな家庭の事情があると思うけど、
本人の努力で状況を変えることはできると思う。
親がむかつくって理由でさっさと自立して家を捨てるのもありじゃん。

親が寛容すぎると子供が独り立ちするタイミングがなく、
引きこもりなんかの原因にもなるんじゃないかな。

こんな事書いてる俺もパラサイトシングル

後すごいことに気がついた。
>>265がうんこ食ってる!

270 :267:04/03/08 00:40 ID:v004VREp
>>268
漏れも半ば同意するよ
いくら善を行おうとしても、不可能ですからね。現実には
悪行と分かってて、やらねばならん事も良くある
というより、悪行をいちいち意識していたら、生きていけない

そして265が一瞬神に見えた、という事をお伝えします。w

271 : :04/03/08 11:24 ID:lb6Dft3R
>>264
公理を用いるから証明できない。
公理を用いずに論理的に説明して下さい。

272 : :04/03/08 11:47 ID:wx4tnik7
自殺は増念で固まった自我のみがこの世に永遠に留まる手段だから。
そら避けた方が得って物です。

273 : :04/03/08 11:52 ID:ezfSCxZF
自殺か、自殺志願者おおいにけっこう。
他人に迷惑をかけずに逝けばいいのではないですか?
会社も自主退社して、勧めていたプランも引き渡してさ。
あとは迷惑でない死に方をすればいい。
まあ、死体の処理はかならず迷惑かけるけど、そこはいたしかたるまいて。
ちゃんとすぐに見つかるように死んだ方がいいよ。
人はいつかは死ぬ、それは遅いか早いかの違い。
それなら早いほうが両親も元気だろうし、さっさとしなさいな、てこと。

親しい知人や家族が自ら息を引き取ったら悲しいだろう。
悩みに気付いてあげれなかった事に胸を痛めるだろう。
だけどな赤の他人、全くの赤の他人が死ぬな! というのはアホかと思う。
お前ら何様だ? 何の責任も取れない癖に言うなと。
死の重荷を軽視しているのは、自殺者でなくいけない事だとあたりまえの顔で止める奴。

と俺は思うけど、自殺なんかしたくなるのか?
俺は一度もないぞ、考えたことも。

274 : :04/03/08 14:58 ID:v004VREp
>>271
これ以上やると、単なるスレ荒らしになるから勘弁してくれ
>>273
少なくとも2chには自殺したい奴は山ほどいるよ
でも、そいつらは社会に恨み持ってるから
そのエネルギーを別のことに使えよ、と思うね
すでに達観した人間は2chにきて自殺しますなんて宣言する必要はないからね

275 : :04/03/08 15:40 ID:lb6Dft3R
>>274
論点をはずさないでくださいな。
論理的に説明して下さい。


276 :  :04/03/08 17:20 ID:5snATLo2
幸せの基準も
善悪の基準も人それぞれ

ただそれじゃ秩序がなくなるから
ルールがある
それだけのこと

277 ::04/03/09 00:07 ID:QcLfbTh2
>>273
あまりこのフレーズ好きじゃないけど、空気読めない人だね

「盲目の国では片目の男が王になる」

278 ::04/03/09 00:16 ID:QcLfbTh2
リア中・・・?
それとも電車の中で隣に座ってる人が倒れても
何事もないように隣の車両に移る人かな

279 : :04/03/09 01:17 ID:OAONbmmQ
「生まれてくることは不幸であり、生きることは苦痛である。死ぬことは厄介である。」

280 : :04/03/09 01:27 ID:F4MxK9Tl
>>279
その一方で、幸福な人生を送っている人間もいる。
そういう人間にとって、自殺は別世界のものなんだろうな。

281 :{'ω'}変態:04/03/09 01:30 ID:/hl5cRD9
さぁ、股間に手をあててさすってごらん

それだけで生きていけるって、思えないかい?

282 :273:04/03/09 01:42 ID:39fkDqf7
>>278
君は違うのかもしれないね、人間ができてるのだろう。
だけどな、よ〜く聞いてくださいよ?
ある人が事故に会いました。
当然、群がるよな。何だよあれ、事故だぞ事故、うっわー俺生の初めてだわ。
世の中こーいう連中ばかり。
そして、君のような常識人が救急車に連絡をいれるの。
俺の友達に自殺した人を、釣りの最中にルアーにひっかけて新聞に載った奴いるんだよ。
学校では自慢、皆は俺も見たかったとか言う奴ばかり。
近所に自殺したおじさんがいるけど、その家族は悲しむよりローンが未払いなのを悲しんでたよ。
俺がバイク事故を起こした時だってな、ギャラリーが集まるだけで物珍しそうにみる奴ばっかだったよ。
歯が折れて口の下がさけて、血がどばーとなってるの嬉しそうに見てた。
俺は思ったね、どいつもこいつも口先だけの心配だけだ。
そんな人間らが、死の重荷を語るのには虫唾が走る。
解ってやれるのは、自殺に追い込まれた奴と不幸な目にあった当事者だけだ。

>それとも電車の中で隣に座ってる人が倒れても
>何事もないように隣の車両に移る人かな

移らないよ、むしろ群がるギャラリーの一人になる。

283 :{'ω'}変態:04/03/09 01:55 ID:/hl5cRD9
俺はとりあえず金目の物を物色するかな
あ、女だったらイタズラを(略

284 : :04/03/09 01:57 ID:kVGHn5ix
自殺っていう権利なんだよね?
面倒でやっかいな出来事から逃げるだけのことだよね?

違うの?

285 :小沢健二 ◆lnkYxlAbaw :04/03/09 02:05 ID:+Mw/MLZq
自殺は病気だよーん☆
治るよーん☆


286 : :04/03/09 02:27 ID:vuOEoOsp
>>285
治るとしてもオマエは氏ね

287 : :04/03/09 02:36 ID:9A/JGrhD
>>286
同意。
普段他人と同じ意見を持つことをを嫌うおれだが
これは同意する。
>>285。お前は死ね。

288 :ハマキ:04/03/09 02:54 ID:uUYLaEJr
自殺する人間は、地獄へ落ちて苦しい思いするなんて事になったら、悲惨だな。
生きても死んでも地獄かよ。あまりに不平等だな。自殺したら「無」になれれば
いいんだけどな。

俺は自殺肯定論者だから、自殺は止めない。でも自分の家族の自殺は止めるよ。

289 : :04/03/09 03:00 ID:IC351SGK
>>288
厨房は夜更かししないで寝なさい

290 :ワカメ:04/03/09 03:04 ID:2t4LqC5X
自殺しても勇気がなくて死にきれない人ってすごい多いと思う。
マジで死ぬつもりになれたやつには正直死んでほしくないわ。
それぐらいの根性を覚えれたなら、自殺する前になにかこの世にやっちまってからにしてほしい。
逃げ場のない、一生生殺しを味わう人生に置かれ、死ぬ勇気のない人のために。

291 : :04/03/09 03:10 ID:IC351SGK
>>290
そんなの面倒くさいと思う

292 :ワカメ:04/03/09 03:16 ID:2t4LqC5X
死ぬ間際の人間にまともな思考回路も理性もないとおもうさw
でも一線越えたら、前よりひとつうえの人間になってるのよね。
以前俺も自殺したことがあってね、(理由は主題と関係がないから伏せておくよ)
ナイフで手首切ったんだよね。
太い血管がみえたからそれぶったぎったのよ。寒さがかんじなくなって
目の周りがふわぁってしたのね。なんっつーの、気持ちよかったw
そしたらネーチャンにひっぱたかれて
気がついたら俺病院にいるのw
あんときの必死な気持ちはいまでも忘れないさ。

気持ちに余裕が持てるようになったから楽よ。
考え方次第で、そいつをほかの方向に回せるんじゃないかと思う。

これは個人的主観から出た意見だからスルーしても結構。

293 : :04/03/09 03:18 ID:IC351SGK
>>284の言葉を借りればそーゆー面倒で厄介なことから逃げたくて死ぬんじゃないの?
死に際まできてそれを考える余裕があるなら、生き方を考える方が賢いと思わん?

294 :ワカメ:04/03/09 03:18 ID:2t4LqC5X
そうなるまえに、死ぬ前に死ぬ根性を自分の道徳的信念を基にいい方向へつかって
それから死ねれば理想的だよな。

295 : :04/03/09 03:19 ID:IC351SGK
そっか、自分の生き方が他人に影響すればいいのか。
でもやっぱ余裕なんて無いよね。

296 :ワカメ:04/03/09 03:24 ID:2t4LqC5X
>>293
まさにそれ。
俺も自分に取り巻くしがらみから逃げたくて自殺を試みた。
そういう経験を持つ俺だから言えるけど
確かに
死に際で生き方を考えれたほうが理想的だよな。
でも生き方を振り返るってことは、死に立ち向かう人間にとって最高の苦しみなんよ。
生殺しにあっているような錯覚を味わわせるも同然のこと。

せめてほかのために死に立ち向かう根性をつかえればそれでいいじゃん。

297 :ワカメ:04/03/09 03:27 ID:2t4LqC5X
死ぬときの勇気、こいつの使用用途を自殺から転換する術はないものだろうか。
自殺してからじゃ遅いんだよ。

298 : :04/03/09 03:29 ID:P/tyR+e+
何かさ、もんのすごい楽観的でラブでピースで甲斐性のない人と接して
純粋にあたたかい心に触れるのがいいと思うのよ。
逃げるならそこへ、って思うわけ。

299 :ワカメ:04/03/09 03:31 ID:2t4LqC5X
気が楽になるよなw
そういう身近の人に、俺はなりたいよ。

300 : :04/03/09 04:09 ID:gXQNHVjn
ちょっとマジレス。

自殺しちゃいけない理由として「周りの人が悲しむから」とか、クサい奴になると
「俺が悲しいだろ」とかフザけたことを抜かす。
でもそんなことは偽善だ。そして世の中の善は俺にしてみれば全て偽善に過ぎない。

人は悲しい時涙を流す。「あの人若いのに死んじゃった。可哀そう・・・」なんてね。
でもな。それは本当はその人のことを思って泣いている訳じゃない。
その人の事を可哀そうだと思っている自分が可哀そうで涙を流すんだ。

それと同じで誰かが自殺したら自分が嫌な思いをするから人が自殺するのを止めるんだ。

だから思う存分自殺してくれ。
周りの人間が自殺したら俺は悲しい。でもいずれ忘れて生きていくんだ。


301 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/09 04:19 ID:9U0Mmoki
マジレスすると・・・。
なんかこのスレでは自殺賛成派が多いみたいですね。さすが2チャンネルといったところか。
現実ではお世辞とか、社交辞令とか、建前が前面に出てくるので、
どうしても自殺反対とか、戦争反対とか、弱者保護とか、偽善的な意見が蔓延してしまう。
だから漏れは2チャンネルが好きなんだけど。
で、>>300みたいな意見が一番普通で、理に叶っているだろうけれど、
一つ自殺に反対の理由を述べると『せっかく授けられた寿命がもったいない』
ってのがあるんじゃないかなあ。また生まれ変わったとしても、
もっと酷い環境にならないとも限らないわけで。
せっかく言葉も覚えて、知識も得たのもったいないよね。

302 ::04/03/09 05:06 ID:P8aUZn3C
>>288
地獄に堕ちるんではなくて、今現在が地獄な訳だ。
で、自殺するとまた人間に生まれ変わり地獄を味わう。
人生を全うするとこの生まれ変わり(輪廻転生)から離脱出来るわけだな。


303 ::04/03/09 07:28 ID:QcLfbTh2
>>282
実体験からの言葉なのね、納得。
匿名掲示板とはいえ、ちょっと嫌みだったかなって反省してる。

>>それとも電車の中で隣に座ってる人が倒れても
>>何事もないように隣の車両に移る人かな
>移らないよ、むしろ群がるギャラリーの一人になる。

俺は、その場で自分にできることがなかったらさっさと行ってしまう人

304 :劣等遺伝子:04/03/09 09:11 ID:+v2J29FZ
大体死ぬ理由もない奴が死ぬ理由のある奴に一方的に死ぬなというのは随分勝手な話だ。

305 :M. Grag:04/03/09 10:21 ID:XfPH8Y9d
whoever really want to commit suicide "does not" concider why suicide is evil.
>>1

306 :M. Grag:04/03/09 10:29 ID:XfPH8Y9d
>>303
yarouto sureba, dekinaikoto nante nai

307 :小沢健二 ◆lnkYxlAbaw :04/03/09 12:20 ID:CB/HMXoG
自殺は反社会的行為だから駄目だよーん☆
あらゆる権利と義務の放棄だおーん☆
それ以上でも以下でもないよーん☆


308 :劣等遺伝子:04/03/09 12:51 ID:+v2J29FZ
>>307
たかが1凡人(以下)にすぎないお前が他人の生き死にを決められると思ってるのか?
生き死にを決められるのは本人以外にない。

思い上がるな。


309 :小沢健二 ◆lnkYxlAbaw :04/03/09 13:50 ID:CB/HMXoG
本人が決めれば誰も止められないよーん☆
決められない人が死なずにうだうだ言ってるだけだよーん☆
でも自殺は反社会的行為だよーん☆
ボクが決めたわけじゃないよーん☆


310 :劣等遺伝子:04/03/09 13:57 ID:+v2J29FZ
>>309
自殺がなぜ反社会的なんだ?
根拠を示せ。


311 : :04/03/09 14:18 ID:gXQNHVjn
>>310
まぁまぁ。明らかな釣りに引っかかるな。
ふざけた香具師にマジになってもバカらしいぞ。落ち着け。

312 :  :04/03/09 14:19 ID:TJVGAy4Q
自殺こそ最大の裏切り

313 :あきひと:04/03/09 14:23 ID:a5LcvNuw
ぼきゅは浅田会長の自殺を支持します。

314 : :04/03/09 14:38 ID:UqBMi3E6
誰に何と言われようとも死ぬなと言い続けます。

315 :名無しさん@毎日が日曜日:04/03/09 14:43 ID:QB+bVeJ2
自殺行為こそ人間しかできない最高の行為です。
何もかも、遺伝子や社会に支配されなくてもいいと思います。
自殺には大きく分けて2種類あります。
   1…何かに追い詰められて(仕事、借金、人間関係etc)で自殺
   2…自分の考えで自殺
1に関しては、どうかと思いますが
2はその人個人の考えをもって命を絶つので別にいいと思います。
ただ1、2どっちのパターンでも人に迷惑かけて死ぬことや
悲しむ遺族とかがいるなら…ダメ。

316 : :04/03/09 14:51 ID:qQddw6xi
>>315
> 悲しむ遺族とかがいるなら…ダメ。

喜ぶ遺族がいるならば相殺されてOkって事だな。

317 : :04/03/09 15:15 ID:9A/JGrhD
>>312
勝手な期待を押し付けといて何を言うのか。
>>314
あんた、本当に自殺を止めたいと心から思って言うのか?
みんなが自殺はよくないっていうから、自分もそう言ってるだけなんじゃないか?
>>315
自殺する動物は人間以外にもいるけどな。

動物の自殺は本能的な自殺だから、人間のする自殺と違うものだという人がいるけど
本当にそう思うのかい?

318 :あきひと:04/03/09 15:27 ID:a5LcvNuw
>>317
バカやろう俺飛ばすな。

319 :SAI:04/03/09 15:49 ID:Kr3OKME5
時代劇とかにも切腹ってあるじゃない、それも
れっきとした自殺行為だよね〜??


320 :315:04/03/09 15:54 ID:QB+bVeJ2
>>317
動物の本能で死ぬのと、
自殺者自身の「考えで」死ぬのは全く違うと思います。

100歳まで生きたい人もいりゃ、俺みたいに早く死にたい人もいる、
自分の遺伝子を冷凍保存?なんかして生き残りたい人もいる
永久に生きたくて今コールドスリープかけてる人もいる。
いろんな考えの人で社会が成り立っている、
みんなが同じ考えならひとつ染まると全て染まる。
俺みたいな死にたい考えの人間はわずかの人間…

321 :SAI:04/03/09 15:58 ID:Kr3OKME5
死んだ後の世界なんて誰にも分からないもんね。
いったいどうなるのかは。
本当に楽になれるのかどうかも分からないし


322 : :04/03/09 16:01 ID:9A/JGrhD
>>320
>>315の2のパターンで死のうとすることは、動物の本能で死ぬことと違うものだとおれも思うよ。

死後の世界が見てみたいって自殺するならそれは一応探求心によるものだからね。

323 :善意の一般市民:04/03/09 16:09 ID:/YyK+WWv
>>315
理由は違うが、ねずみなんか数が増えすぎると調節のために
自殺するんだったような気がする。
それと、自殺の理由についてなんだけど
1と2は相反するものじゃないだろうと思うけど。
俺はほとんどのパターンにおいて自殺否定論者です。
まあ不治の病の場合もあるからすべてにおいてではないけど。

324 : :04/03/09 16:14 ID:+v2J29FZ
>>323
ブサイクや低脳も不治の病みたいなものだから死んでもいいよね


325 :善意の一般市民:04/03/09 17:02 ID:/YyK+WWv
>>324
整形や必死の勉強で直せますが何か?
と、2ちゃん用語を使っている自分に鬱

326 : :04/03/09 17:10 ID:+v2J29FZ
>>325
>整形や必死の勉強で直せますが何か?
ほんとかよ?勉強でネクラが直るかね?
いくら整形したってそいつが子供を生めばブサイクが生まれるぞ?

327 : :04/03/09 17:15 ID:9A/JGrhD
>>326
不細工の子が不細工とは限らないよ。

328 ::04/03/09 17:26 ID:QcLfbTh2
>>282
303の補足。
どうなんだろうね。もしかするときみの主張通り人間ってぇのは
大半がろくでなしなのかもしれない。
でも、このスレにいる人間は抑圧されてる側で、今のところはピュアな存在が多いんじゃないかな

>>306
そうだね。
やり続けて成功するのと
やり続けて志し半ばに倒れるのって大差ない気がする

329 :小沢健二 ◆lnkYxlAbaw :04/03/09 17:31 ID:CB/HMXoG
>>310
社会に適応してないからだよーん☆


330 : :04/03/09 17:42 ID:+v2J29FZ
>>327
それは君の願望かね?

因みにこんな話もある
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/11/20/jp20031120_34251.html
台中市で暮らす王さん夫婦は、結婚時には親戚・友人から「美男美女のカップル」
と絶賛されたほどの容姿の持ち主。2001年には長女が誕生し、一家の生活は順調
に思えた。しかし、長女が成長するに従い、夫側の親戚は子供の容姿に疑問を
抱き始めた。いわゆる「美貌」とは程遠く、2人から生まれた子供とは思えない。

疑念の矛先は妻に向けられた。周囲からの圧力に耐えられなくなった妻は、これ
まで隠し続けてきた秘密の告白を決断。整形していた事実を打ち明けた。妻はもと
もと娘に瓜二つの容貌だったが、就職後にまぶた、鼻など部位に美容整形手術
を受けた。整形の目的は、美しさをの追求と、仕事面での活躍のため。現在の夫
と知り合った後も、妻は打ち明ける勇気を出せなかったが、娘が整形前の自分の
容貌をそっくり受け継いだために、過去の秘密を打ち明けざるをえなくなった。

331 : :04/03/09 18:03 ID:9A/JGrhD
>>330
願望じゃないけど…
子供なんて作る気ないし。

332 : :04/03/09 18:22 ID:QcLfbTh2
美形必死だな>ブサ必死だな>通常美形>通常ブサ
ですがなにか?

333 :yarinaosi :04/03/09 18:26 ID:QcLfbTh2
美形必死だな>>>>>越えられない壁>>>ブサ必死だな>>>通常美形>以下略

334 :yarinaosi :04/03/09 18:34 ID:QcLfbTh2
>>324へのレスね。
やり直しばかりでごめん。
切ってくるわ

335 :324:04/03/09 18:53 ID:+v2J29FZ
>>332
このスレに美形がいるのか?


336 : :04/03/09 18:56 ID:9A/JGrhD
>>335
わざわざ名乗り出てきたりしないでしょ?

337 ::04/03/09 19:19 ID:iEAqbfbG
自殺って自分を殺すってことでしょ?
何でそれをわざわざ口に出して言うわけ?
勝手に死ねよ、さっさと。
死ぬ気があるなら。

死にたい、と思ったら死ぬのがいいと思う。
わざわざ自殺を口に出すからややこしい。

>>304
死にたいやつが死ぬ理由も無いやつに「死にたい」と言うのも随分勝手だろう。
しかも迷惑だろう。
いちいち言うのは死なない逃げ道を探してるからじゃないの?
だったら止めるのは普通じゃない?
俺はそうゆう意味で>>314に同意だなー。
死ぬ、と言われたら死ぬな、と言う。

>>329
あんたの言ってることは正しいと思う。
でも言動が不謹慎な上にレスするほどの内容も意味もない。
不愉快なだけ。
と、釣られてみるテスト。

338 :ナナシ:04/03/09 19:54 ID:pj8Aid2l
自殺するのは構わないが周りに迷惑を掛けるな。
電車に飛び込むと通勤通学に影響するので止めてくれ。自殺するなら
遺書を書いて献体に登録して練炭自殺しな。

自殺でも何でも自分で考え自分で決定し自分で行動し、自分に起きた事は
良い事も悪い事も自分の責任だ。責任転嫁はするなよ。

339 :規制被害者:04/03/09 19:54 ID:4h4f+CVb
さっさと首くくって死ね

340 :  :04/03/09 20:09 ID:5Dsu66i0
>>339
オマエが死ね、超迷惑。
単細胞が。

どうせなじられて勃起してんだろ、変態。

341 : :04/03/09 20:16 ID:S7OXbfT5
>>337

俺もそう思うよ
生きるからには、社会のしがらみを逃れるのは無理。死ぬまで責任が付いて回る
あっちが立てば、こっちが立たず。そんな事の繰り返し
そんな毎日が鬱でたまらないなら、死んでしまえばいいと思うね
生きていても、世間様の評価を浴びながら必死で体面守ってるだけだ
それで、いざ死のうと思ったら、こんな所で相談しちゃいけないね
なんの結論があるって言うのだろう?人様の評価が嫌で死ぬ人間が
なぜ人様の評価を、それも2chで貰う必要があるのか、理解できないね

この板の人間が言いたいのは、「死にたい」なんて言いながら
死んだ魚の様な目をして毒吐きながら生きるくらいなら、腹くくって
白か黒かハッキリけじめつけろよって事だと思う

342 :那須 ◆ubepVplhL2 :04/03/09 21:14 ID:Z5sy8BSm
死んだらラーメンや焼肉が食べられなくなるから死なないほうがいいよ

343 : :04/03/09 21:16 ID:9A/JGrhD
>>342
じゃあ君を殺して、その肉を焼いて食べるよ。

344 :ベン:04/03/09 21:59 ID:k5KyvrPy
O『おっ、おれ…、じっ!じさつしようとおもっ!おもって、るんだっ!』

B「そーか…。今のおまえは人とろくに話もできないし、会社でもいじめられてるから毎日がつらいもんな…」

Y「死んで楽になりたいっていうのなら、それも仕方ないな…」

O『……‥!?』



345 :パイソ:04/03/09 22:11 ID:Kop6mhPH
ふむ…
そう言えば、死にたいと思うことはないが、
自分を殺してやりたいと思うときはあるな。

346 :  :04/03/09 22:22 ID:5Dsu66i0
>>345
あるねぇ

あんたなかなかステキな人ですね。


347 : :04/03/09 22:25 ID:NDQlQ/sU
>>345
>>346
どういう時、自分を殺してやりたいと思うのですか?

348 :パイソ:04/03/09 22:26 ID:Kop6mhPH
ほんとに素敵なら殺そうとは思わんわい。

349 :パイソ:04/03/09 22:27 ID:Kop6mhPH
>>347
がんばらなかったとき。

350 :  :04/03/09 22:55 ID:Vx44tOMj
>>348
そんなあんたをステキだと見ている人がいるという事実だよ。

351 : :04/03/09 23:09 ID:NDQlQ/sU
>>349
すごい納得。ドウモアリガトー

352 :FUJIYAMA:04/03/10 05:04 ID:acYmfp8U
スレを読ませてもらいました、死ぬ前に心の整理ができてよかった。

明日の午前6時に俺はベンジン100mlのんで死のうと思う。
成功するかわかんないけど・・。

353 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/10 08:08 ID:eZbvkN/E
>>352
うん。がんばれ。
今度は幸福な人間に生まれるんだぞ。

354 : :04/03/10 08:12 ID:X7+diVak
死体処理も大変なんだぞ。死ぬなら体に重り括りつけて海にでも飛び込んで死ねよ。

355 : :04/03/10 08:17 ID:zV9e4P3O
>>352
 あれは苦しいからやめとけ。
さんざんのたうち回って「殺してくれ!」と叫びまくるくらい苦しい。
でも何時間も何時間も死ねない。
 そんなつまらんもの飲むより、もっと美味いものを飲め。
世の中には楽しいことがいっぱいある。 酒を飲め。酒を。

356 ::04/03/10 16:46 ID:9WTbcH9k
死にてぇヤツは、死ねよ勝手に

死にてぇなら
四の五のグチグチ言ってネェで
とっとと死ね

さっさと死ね



俺は、死なねぇ!

357 :  :04/03/11 01:53 ID:a6zRs/Kj
>>356
同意

358 : :04/03/11 03:02 ID:lHNXicBv
いつでも自分で命を絶つことができるということだけを
支えにして生きている人の気持ちを考えてください。

359 :-:04/03/11 03:27 ID:NBnnJHbp
生きるって何だろうな・・・
俺はもう自分を騙し続けて生きていくことしかできないよ。

死んでもどうなるか分からんしな。
怖がってるだけか・・・

360 :356:04/03/11 12:48 ID:qvC8vhrC
>>357
thx

>>358
そんなケツ拭く紙にもならネェ様な
心の支えなんか、知るかボケ
もっとましなモンを探して来い。

それがダメなら
>いつでも自分で命を絶つことができる
ってんだから
四の五の言ってねぇでさっさと死ね。



俺なら意地でも探す
なきゃ、意地でも作る。

>>359
>怖がってるだけか・・・
そんなモン
怖えぇの、当たりめぇだろ?
誰だって自分の命を絶つのは怖い。
その"感覚"が麻痺してるヤツが
死ぬんだろ?
ここでグチグチやってるヤツも
何処かに"怖さ"があるから
同意を求めたりしてんだろ。



俺は、死なねぇ!

361 :ハマキ:04/03/11 18:54 ID:o8BTzhPF
五木寛之が好きなのだが、「地獄はあの世でなく、現世にある」とよく書いてる。
俺も同意見だ。特に自殺志願者は、生き地獄を味わっているのだろう。自殺する
のは、怖い。死んだ後の世界もわからないから、なおさら怖い。とりあえず2ch
の意見でも聞いて、納得したら、逝ってよし。

362 ::04/03/11 19:09 ID:TlJn58mV
自殺を考えてるなら実行する前に開き直って
思いっきりでたらめな生き方をするのもいいかもね。(犯罪は無しの方向で)
無制限に野放図に。すべての枠を取り外しこの世界を
裸のまま駆け回る原始人。

ひたすら惨めに、とってもとっても矮小な存在になって。
評価するのは所詮他人。
開き直りのパワーがあれば羞恥心なんて感じないよ。

363 : :04/03/11 21:01 ID:0yGzKbrj
人を殺すのは駄目でしょ?
だから自殺も駄目よ。

364 :_:04/03/11 21:11 ID:MNrBVxTl
ブサイクでキモく、頭は悪い。いじめられてるけど、
自殺したいなんて思わない。死ぬのは怖いから

365 : :04/03/11 21:32 ID:+KW9V26P
>>363
人を殺す事は、
罪じゃない。

366 :劣等遺伝子:04/03/11 21:38 ID:ZK2V9gbW
>>363
人を殺すのはいけない。
これは正しい。
なぜなら他人の権利を奪うことは多くの人間にとって有害だからだ。

しかし自分で死ぬことは他人の権利を奪うことにはならない。


367 : :04/03/11 21:41 ID:+KW9V26P
>>366
他の生き物の命を奪う事でしか生き長らえる事ができない
生き物は他の生き物を殺すように作られてる。
殺す事は生きるための手段だ。

368 : :04/03/11 21:42 ID:ZK2V9gbW
>>365
( ゚д゚) ・・・

369 : :04/03/11 21:50 ID:ZK2V9gbW
>>367
あのさ、今は共食いするほど飢えた時代じゃないんだから。

370 : :04/03/11 21:53 ID:+KW9V26P
>>369
豚を殺して食べる事と
人を殺して食べる事と
どれほどの違いがある?

371 : :04/03/11 22:09 ID:ZK2V9gbW
>>370
人間食うなんて気持ち悪くて考えられん。
お前は人間殺して食ってろ。
俺は豚を食う。

372 : :04/03/11 22:11 ID:+KW9V26P
>>366
豚の生きる権利は奪ってもいいのに、人の生きる権利は奪ってはいけない。
こんな理屈があるのかい?
自分たちにとって都合のいい事を並べてるだけだよ。
自分たち人類だけよければそれでいいという考えだね。

生き物が殺す事でしか生き長らえる手段を持たない以上は
生き物が他の生き物を殺す事を、否定できない。

373 : :04/03/11 22:28 ID:ZK2V9gbW
>>372
>自分たち人類だけよければそれでいいという考えだね。

そりゃそうだ。
環境保護だって、野生動物の保護だって人間の都合でやってるんだ。
今頃そんなことに気づいたのかい?

さらに言うと、人間が人間を殺してもいいということは、自分が他人に殺されるかもしれないということだ。
安全に暮らしたい大抵の人間にとってそれは都合が悪いだろ?
だから人殺しは悪いということになってるんだ。

374 : :04/03/11 22:41 ID:+KW9V26P
>>373
>環境保護だって、野生動物の保護だって人間の都合でやってるんだ。
>人間が人間を殺してもいいということは、自分が他人に殺されるかもしれないということだ。

こんな事は百も承知。理解した上で言ってるんだよ。
自分たちだけよければいい、そいういう考え方なんだよね?
おれもそうだよ。おれが人を殺すのを肯定するのも自分たちだけよければそれでいいという考え方なのさ。
否定できないでしょ。

375 : :04/03/11 22:50 ID:ZK2V9gbW
>>374
別に好きにすればいいじゃん。
好きなようにやって、社会を敵にまわして抹殺されればいい。
ちづおちゃんみたいにな。

俺はそんな死に方はしたくない。

376 : :04/03/11 22:54 ID:+KW9V26P
>>375
社会を敵に回したら生きることは出来ないと思う。

ただ、身も心も社会に売り渡すつもりはないね。あんたみたいに。

377 : :04/03/11 23:06 ID:ZK2V9gbW
>>376
>ただ、身も心も社会に売り渡すつもりはないね。あんたみたいに。
何言ってんだ。
売る以前に俺は社会に見捨てられてる。

人殺しを否定すれば身も心も社会に売り渡すことになるっていう理屈も変だと思うが。


378 : :04/03/11 23:16 ID:+KW9V26P
>>377
>人殺しを否定すれば身も心も社会に売り渡すことになるっていう理屈も変だと思うが。

人肉を食べることが出来ないって言うのは、社会に洗脳されてるってことなんだよ。

379 :  :04/03/11 23:21 ID:iIX3hi8n
>>378
まー、法の前では無力な理屈だ、オマエのは。
社会を敵にまわすと生きていけないことを知りながら
明らかに敵に回す意見だと思うぞ。

380 :風呂入って寝る:04/03/11 23:24 ID:ZK2V9gbW
>>378
>人肉を食べることが出来ないって言うのは、社会に洗脳されてるってことなんだよ。
無茶言うな。
人肉食うなんて気持ち悪い。生理的にいやだ。

381 :  :04/03/11 23:31 ID:+pLcAED7
そりゃあ大いに洗脳はされてるだろうけどさ。
人と獣は違うと思うぞ。
区別がつかない人はある意味何かに洗脳されてんじゃないのか?

382 : :04/03/11 23:54 ID:+KW9V26P
>>379
心根ではいつも思ってるけど、そんなことは決してしないよ。
ただ理屈をこねてるだけじゃ、社会にとってなんら脅威にならない。

>>380
豚肉食っちゃいけない宗教の連中と君はにたようなものだよ。

>>381
人と獣は違う?
何が違うというんだい?

383 : :04/03/12 00:00 ID:zCz1eOZX
何万何十万の命を平気で奪うのも、鬼畜の所業じゃないのかい。

384 :  :04/03/12 00:50 ID:tLz4wb8i
>>382
若いんか?まだこんなバカがいるのか。
人は学ぶことができるんだぞ、しっかり学べ。
とりあえず、小学校の教科書から読み直すことを勧めよう。
小学生は猿と人間を区別できるんだぞ、すごいだろう。
未だ人間の定義はできていないが、お前は獣として生活しているのか?
人間の獣じみた所業を見たから人は獣か?

>>383
もちろんそうだとも。
だから何だ?
獣に鬼畜という概念が存在すんのか?


385 : :04/03/12 01:12 ID:Tvr/F+H0
>>382

またお前か。理性君と名付けてやろう
そんな君にすてきな言葉のプレゼントを贈る

   今  す  ぐ  死  ね

386 : :04/03/12 01:48 ID:5L7YCayI
素晴らしいスレだ。。。
今までに自分が凡人である事をこれほど誇らしいと思ったことは無いよ。

387 :382:04/03/12 02:14 ID:zCz1eOZX
おれは煽りあいがしたいわけじゃない。

388 : :04/03/12 03:51 ID:G5jKVO7r
人肉食いたいのかよ!

389 : :04/03/12 09:00 ID:r8cs1TDX
>>382
>人と獣は違う?
>何が違うというんだい?

お前自分でこう言ったよな。

>豚の生きる権利は奪ってもいいのに、人の生きる権利は奪ってはいけない。
>こんな理屈があるのかい?

結局お前はその場その場でもっともらしいこと言って言い争いに勝ちたいだけじゃん。
そんな奴と議論しても得るものはない。


390 ::04/03/12 12:07 ID:4eicVznZ
まあもちつけ。
抽象論で熱くなってもしょうがないぞ。
どっちが勝ってもどうせ自己満足だよ。

391 : :04/03/12 12:12 ID:WMcMmrsp
このスレに食人族がいるようですね。

392 :名無しさん:04/03/12 12:24 ID:v1IClm7F
自殺などの死は、たしかに良くないことだけど、死を考えると言うことは、それくらい大きな
悩みがあるってことでしょ。病気を苦にするなら、24時間痛みを伴う苦痛が続く(しかも治る
見込みがない)とか、手の施しようが無い場合など、自殺も時には人を救う?こともあると…。
病気を苦にする自殺を止めさせるには、その苦痛を無くすこと。でも現代の医学ではそれが
不可能だとしたら、どうにもならない。
借金苦の自殺なんかも同じ。どこにも頼ることもできない、相談相手も居ない、行政に救いを
求めても対応できないとか、八方ふさがりになったら自殺もやむを得ない気がするし…。
収入が無くて困ったら生活保護、でも世帯でしか受けられないから個人の場合はダメ。
病気で普通に仕事ができなくて収入が極端に少なかったり、ネット乞食(ネット物乞い)も
法に触れそうだし、お金に困っても、解決方法が無ければどうにもならない。
自殺は良くないことはわかっているけど、八方ふさがりで最後に自殺を選ぶ人が居ることも
考えるべきだよね。

393 : :04/03/12 13:40 ID:LD4EgC7h
>>382
>豚肉食っちゃいけない宗教の連中と君はにたようなものだよ。

そいつらは教義として豚肉を禁止されているだけだろ?
生理的に嫌悪しているわけじゃない。

スレ違いなのでこれで終わりにする。

394 :382:04/03/12 16:53 ID:zCz1eOZX
>>389
>お前自分でこう言ったよな。

いったけど、それが何か?
「人と獣は同じ」
「豚を食ってもいいけど人を食ってはいけない、こんな理屈は存在しない」
この二つのことで何か矛盾してる事があるとでも?

>>393
>生理的に嫌悪しているわけじゃない。

その人間を食う事に生理的嫌悪を覚えるってのは生まれてから後天的に刷り込まれたものだよ。社会にね。
社会に洗脳されてる。
それに宗教によって豚肉を食う事を禁止さててる連中の中には、本当に
豚肉を食う事に生理的に嫌悪する奴がいるよ。
似たようなものじゃないかい?

395 :382:04/03/12 17:22 ID:zCz1eOZX
これでおれも終わりにしよう。
初め、おれがしたレス>>363に帰って、

人を殺す事を悪というのは、人間社会の中で置いてのみの事だよ。
人が社会の正義だから、人が生きるために動植物を殺す事は容認されるし。
人が正義だから、人殺しは容認されない。

あんたらはそれに基づいておれに反論した。
人間が正義という完全に人類の独りよがりの考え方になってるんだよ。
あんたらは
生きるために仕方なくそうしてるんだろうけどね。
だけど、考え方まで支配されて良いのか?
おれは少なくとも人類の独りよがりに考え方まで支配されたくない。

396 : :04/03/12 18:20 ID:llL+lZaC
はい。次の話題どうぞ

397 : :04/03/12 18:54 ID:LD4EgC7h
結局>>395がどうしたいのかわからんかった。


それと、>>389はどこ行った?

398 : :04/03/12 23:42 ID:dUjmWuzR
>>395
それでは地球全体の生き物の為に諸悪の根源たる人類代表でお前が死んでください。
お前含む人間が歯磨いて、服洗濯して飯食って生きてる以上、自然界の連鎖で様々な動物が絶滅に瀕してる。
それを守りたいんだろ?だったら死ねよ。今すぐ死ね。
一秒でも早く死ね。「俺一人が・・・」なんてつまんねーこと言うなよ。

俺は豚肉も鶏肉も牛肉も大好きです。
これからも自分が生きる為に仕方なく沢山の命を奪っていきます。
以上。終了。

399 : :04/03/13 01:11 ID:6lsSFM0q
>>394
>この二つのことで何か矛盾してる事があるとでも?

わからないなら、お母さんに聞いてみな。
ここよりもっと優しく教えてくれるぞ。

400 : :04/03/13 01:20 ID:6lsSFM0q
>>395
>人を殺す事を悪というのは、人間社会の中で置いてのみの事だよ。

それを完璧に証明することはできるかい?
っていうか、何を証拠にそんなことを確信しているんだろうか?

もしかしたら、動物さんとしゃべれるのかな?
もしかしてピンク色の動物さんかな?

401 : :04/03/13 01:48 ID:cysakdye
ところで382は1からこのスレ読んだのか?
アホとしか思えない
いい加減気づけよ。人間の理性が欲求に簡単に負けてしまう事に

402 ::04/03/13 04:32 ID:U2kaYgZg
今、自殺しようがしまいが、あと百年もすれば死んでいる。

だから自殺するのは止めよう

・・・ではなくて、自殺しても構わない。

403 :名無しさん:04/03/13 06:22 ID:J2/FJey3
自殺をおおっぴらに肯定すると人口減っちゃうだろ。
人口減ると労働者と納税者が減るだろ。
だから表向き 自殺=悪、恥 と洗脳してるだけだよ。

404 : :04/03/13 08:55 ID:NiMRWPFg
なんにせよ死ぬ理由もない奴が死ぬ理由のある奴に一方的に死ぬなというのは随分勝手な話だ。

405 :kou1:04/03/13 10:28 ID:j/BciBSu
自殺したいんなら勝手にすれば?って思うよ。
俺の命じゃないし、人に迷惑かけずにひっそりと死ぬなら、大いに結構だ。
でも、親友とか恋人が死にたいって言ったら、正直どうすればいいかわかんない。

406 :つぐみ:04/03/13 10:38 ID:i1N0INsY
死なせてあげたら?それでその人の気が済むのなら良いんじゃない?

407 : :04/03/13 11:38 ID:Rw88vb6Z
まあてめえらみたいな糞は自殺しようがしまいが勝手だが
知り合いが自殺するとなると話は別だ。

408 : :04/03/13 15:04 ID:dYvIHRs9
死にたいと言う人には、自殺に至る前のストッパーが欲しいのでは?
世の中が、自殺は悪いことだと言うから自分は自殺できないという
言い訳のようなものが必要なんじゃないかな?
実際、自殺する人の頭の中には、良いか悪いかなんてないと思う。
ただ、自殺が最善の方法だとおもえるだけ。

自殺を考えない人が、自殺はダメだと言うのはただの自己満足だと
わたしはおもいます。

409 :生ゴミは:04/03/13 15:07 ID:qkl3UgUZ
早くし寝

410 ::04/03/13 20:51 ID:13H8d9RA
自殺したい奴をとめる権利も義務も俺には無い。けどな。

オレの姉さん死んだよ。死にたくない、死にたくないっつって。
死ぬその間際まで涙流して死んでった。
兄貴もそうだった。「まだまだ生きてぇ、やりたいこと死ぬほどあるんだ」って。
姉さんとも兄貴とも血は繋がってないけど、オレのこと本当に大切にしてくれた。
二人が死んで本当に悲しかった。
『自殺なんてするな』なんてことはオレにはいえない。
死にたい奴にはそれなりの理由があんだろ。
でも、残された人の気持ちも考えてみたりもしてくれや。

411 :-:04/03/13 23:40 ID:GRO2mS43
ぶっちゃけ自殺は非常に迷惑。
好き好んで死んだ人の死体の始末、誰がするの?
電車に飛び込んで飛び散った肉片の始末とか、首吊りで汚れた床の始末
それだけでも充分に迷惑なのに自殺があった近所の人も気持ち悪い。

誰にも迷惑かけずに死ねたとしても、自殺の最後に会った人は後味悪い。
親兄弟も何で気付かなかったかと大なり小なり、自分を責める。

自殺は、究極のエゴだよ。

412 : :04/03/13 23:56 ID:zpAjMaje
>>411
なんか稚拙だね。

413 ::04/03/14 00:01 ID:pY+JZdiB
>>411
寿命で死んだ時だって誰かに迷惑かけるぞ。


414 :肯定派:04/03/14 00:23 ID:YCYOJID5
自殺肯定派です
はっきり言って楽に死ねるなら今すぐ死んでもいいです
今の世の中生きていてつらいだけだし、将来性も0だしね
貯金は少しあるけどこれが尽きたらもう未練はない、ホームレスなんかになって生きる、病気で苦しんで死ぬよりずっとましだ
漏れは最終的には何時になるかはわからんが自殺で人生終わらせるつもりだ、これはこの先幸せになってもかわらないと思う
漏れが描くのは深い森の中で首吊りかガス中毒を考えている
迷惑をかけないというのであれば森の中での首吊りや絶壁から海への投身がいいと思うよ


415 : :04/03/14 00:29 ID:kES8mN3y
>>414
最低でも両親が亡くなってからにしてくれよな。

416 :*:04/03/14 00:52 ID:FRYw51eK
本当か嘘かは知らないけど、人生から逃げて死んだヤツは
無縁地獄が待ってるらしい。
普通に人生を全うして死んだヤツは、生まれ変わっていくけれど
自殺したヤツは、永久にその苦しみの中でもがき続ける。

と、婆ちゃんに聞いた。

417 :肯定派:04/03/14 01:18 ID:YCYOJID5
母はこうげん病っていう病気で苦しみながら死んでいったよ、絶対に完治しないこれ以上良くなるってことはないてわかってたけど見ててつらかった
漏れは実際に聞いてないけど殺してって叫んでたこともあったらしい
顔見たらつらくて泣いてしまいそうだったから、ろくに見舞いも行けなかった、そのことで親戚と父からはすごい非難受けたよ
数回家に母は戻ってきてたけど初めてお見舞いに行ったのが入院してから半年ぐらいたってからだった
高校生だったんだが案の定泣いてばっかりだtった、今まで見舞いに行かなかった理由も全部話した、皮肉にも母と話せたのはそれが最後で詳しくは覚えてないけど母が逝ったのは2週間ぐらいたってからだった
10年程前のこと思い出してしまったよ、鬱

418 :*:04/03/14 01:41 ID:FRYw51eK
それだけ苦しくてもお母さんは、自殺しなかったんだよね?
>>417は、健康で、まだ若いのに自殺する気なのか?

なんだかなぁ…。

419 : :04/03/14 01:57 ID:S8R6chPR
病気なのに我慢してえらいとか、若くて健康なのに自殺するのはアホとか
論点が違うんじゃないの。そういう比較は意味ないでしょ
不幸比べに意味が無いのと同じだろうが。んなこといったら
自分が病気で今苦しんでいても、「アフリカの子供はご飯すら
たべられなくて苦しいんだから、今この病気の苦しみなんかどうってこと
ないよね」などの馬鹿馬鹿しい理論が成り立つだろうが。
他人が苦しんでようが幸福だろうが、自分の苦しみが在ることに
変わりはないんだっつうの。

まあだからといって辛いからすぐ自殺ってのは受け入れないけど。
今が辛くても、1秒1秒永遠に辛いことしかないわけじゃないだろう
からな。それが希望で期待ってやつだ、パンドラの箱に最後まで
残ってたアレだ。


420 : :04/03/14 06:24 ID:cW1cQUC9
>>419
自殺志願者は希望なんて望んじゃいない。

421 : :04/03/14 08:53 ID:rvmLsr5M
>>421
じゃあ死ね

422 : :04/03/14 09:10 ID:ka9DjwjZ
>>421
大丈夫。大丈夫だから。そんなに自分を傷つけるな。

423 :いか:04/03/14 14:13 ID:GTrPVe0U
22年間苦しんできたんだ。両親もきっとわかってくれる
俺の死体にむかって「お疲れ様」ていってくれるはずだ。


424 :いか:04/03/14 15:29 ID:GTrPVe0U
でも最近は親にたいして憎いという感情しかわかなくなってきた。
あとのことも考えないで生みやがった。まさか自分の子供が
幸せな人生を送れるとでも思ってたのかな?
馬鹿な人間だよ俺の両親は

425 :マジレス:04/03/14 15:54 ID:gtNXH2XC
>>424
他人のせいにしてばかりではその苦しみ?から絶対に抜けられないんだよ

426 :いか:04/03/14 16:02 ID:GTrPVe0U
>>425
なにいってんの?100パーセント親が悪いんだよ俺を生んだんだからな
大学教授にまでのぼりつめたのにその子供は自殺w
俺が死んでから自分の人生後悔するがいいさw



427 : :04/03/14 16:09 ID:+CxSSyPp
>>426 それは酷なケースやな。
大人も子供も年取れば全員老人だからな。
人間の質にそれぞれ違いがあるということですよ。

428 :マジレス:04/03/14 16:10 ID:gtNXH2XC
>>426
あなたの人生は親の手助けを借り、『あなた』が築き上げたものです。
親はあなたが一番大事ですよ。自分の命よりも。

429 : :04/03/14 16:24 ID:pY+JZdiB
>>424
偶然だな、俺もまったく同じだ。


430 : :04/03/14 16:29 ID:pY+JZdiB
気色悪いカップルが子供連れているところを見たりすると
子供には心底同情するよ。

431 : :04/03/14 17:02 ID:cW1cQUC9
>>421
ワラタ

432 :肯定派:04/03/14 21:59 ID:KDBpk5Xn
>>418
実際にどう思ってたかは知らないが、自殺したいと思っても自殺できない状態だったんだと思う
そういえばステロイド系の薬大量に飲んでたから副作用で鬱症状も発症してたよ
チューブだらけの状態を見てるのが一番つらいからそのまま死んでくれたほうが自分にとっても楽だってずっと思ってたよ
書き忘れたんだが言いたかったことはあんな状態に自分はなりたくないって激しく思ったよ

433 :418:04/03/14 22:19 ID:FRYw51eK
まだ高校生の息子を残し、そんな状態のお母さん辛かったと思うな。
老いるって、病気で自分の体が思うようにならないって、本当に
情けないんだよ。
今、死ぬほど辛いと思ってることも長い人生のほんの通過点にすぎない。
若さと健康な体とやる気さえあれば、何てこと無かったってことが
後で分かるんだけど、それって若いうちは気付かないいだよなぁ。


434 :肯定派:04/03/15 02:29 ID:VV4YNEeF
自殺はよくないとか言ってる人も多いが、そんなことは
自殺する人もよくわかってると思う。ただ死ぬより生きることのほうが
つらいと思っただけ。自殺はみんなに迷惑かける?そんなこと
自殺する人もよくわかってると思う。ただ人のことまで考える余裕が
なかっただけ。どうせ自殺しても自分が死体処理するわけじゃないから。
否定派が何を言っても3万人自殺してるのがこの国の現状。俺も
いつその中の一人になるかわからない。


435 :忠告:04/03/15 02:56 ID:0G/Q7FP6
自殺すると死んだ後、怠りの罪に問われて
地獄で何百年も、とんでもない重労働をさせられる。

また、例えば70歳まで寿命のある人が40歳で自殺したら
次に生まれてきた時は(来世)、30歳までしか寿命がなくなる。

ま、信じる信じないは勝手だけど。
自殺して一番苦しむのは周りの人じゃなくて、
自分自身だからね。



436 : :04/03/15 04:06 ID:q7MD0Ecn
自殺は人間しかしないという意味では極めて人間的な営みね.

何故自殺しちゃいけないのかといったら,掃除をするひとの迷惑だから.

437 : :04/03/15 04:06 ID:GEtOx+RL
生まれ替わりとかバカなこと言ってんじゃねーよ。ボケが!
誰も見たことのない死後の世界なんて信じる方がどうかしてる。

死にたい奴はどんどん死んでくれや。
親に対するあてつけだろうと世界に対する絶望だろうと理由は何でも構わねぇ

でも死んだら悲しむ親を見ることも後悔することもできないってことだけ覚えておけ
お前はただの肉の塊になるんだ。魂なんて存在しない。死んだらそれで終わり。
誰も何も待っちゃいないんだよ。

438 : :04/03/15 04:19 ID:q7MD0Ecn
>>434
だれも「死んでみた」ことがないんだから,辛い生よりも死んだ方が楽だという主張は
論理的に破綻をきたしている.
比較対象がない.

>>437みたいに唯物論的な考え方の方が建設的な結果になると思う.
少なくとも,死後の世界に期待するのはやめておきなさい.
まあ信教の自由もあるから,否定はしないけど.

439 : :04/03/15 09:29 ID:O7e1Ic6l
死後の世界というのは論理的にあり得ない。
だから、それゆえに生の世界の住人にとって
魅惑的なのである。
それはその人にとって誰にも邪魔されないファンタジーの
世界なのである。

440 :434:04/03/15 12:47 ID:VV4YNEeF
>>438
辛い生よりも死んだほうが楽かどうかは俺にもわからない。
もしかしたら死んでから435の言うように地獄があるのかもしれない。
ただ仮に地獄があったとしても自殺はなくならないと思う。
だってすでにこの世が地獄みたいなものだから。地獄だってここより
マシだと思って死ぬ人もいるかもしれない。

441 :キリスト:04/03/15 13:04 ID:0G8q+4N0
地獄があると前提として話せば
地獄が怖いっていうけど怖がらなくていいです。
ほとんどの人は地獄へいくんじゃない?仲間はいっぱいいますよ。
おれは善人だと思い込む人がいたらそれだけでoutです。

442 :自殺の手法:04/03/15 17:26 ID:n/r1wsHO
このスレッドでは自殺の自由を問うていて、皆さん肯定的な人もいれば否定的な
人もいて参考になります。自殺に肯定的な人に質問ですが、
1.後遺障害を残さない
2.痛みをそれほど感じない
3.比較的実行が簡単な
ような、周りにあまり迷惑をかけない、方法ご存知ですか?また、
参考になる文献やネット情報等ご存知ですか?
 あれば、教示ください。よろしくお願いします。

443 : :04/03/15 17:34 ID:4bM4gDWB
>ぶっちゃけ、何故自殺しちゃいけないの?

いえ自殺は本人の意思です
死にたいなら死んでいいのです
ご自由に。

444 : :04/03/15 17:36 ID:91P1Mbwp
いずれみんな死ぬんだから、そう急いで自殺する必要もないと思うが

445 : :04/03/15 17:36 ID:GLZ3Qk/k
>>443
でも人に迷惑かけるからな。

446 : :04/03/15 17:39 ID:inp6b2oT
>>442
完全自殺マニュアルくらいしか知らん

>>445
人に迷惑かけるのは寿命で死んだ場合も同じだ

447 :鋼の錬金術師:04/03/15 20:41 ID:vkgJCwFy
ちょっと通行人です。あまりスレみないで思うことを書いてみますね。
仏教を学んでますので、それっぽく書きますよ。


■自殺してはいけない。

死んでも魂として自分が存在する。
自縛霊として徘徊し、自殺したという自己嫌悪もある。それはさらなる不幸だ。
殺人を一人したとういカルマ(業)にもなる。

死後の世界は存在する。そして死後の世界すなわち実在界(霊界)こそが本来の魂のふるさとであり、魂修行のためにひとときこの世界に生まれてくる。
霊界もその人の悟りの心境にあわせて階層的に分かれていて、上段階ほど転生輪廻のサイクルは長くなる。

通常の人はあの世で300年〜400年サイクルでこの世に生まれてくるが、上段階になると400年から700年サイクルになる。神・如来クラスになると1000年から1500年サイクルになる。
救世主・大如来クラスなら2000年〜3000年の周期になる。
それは魂修行のためではなく、指導者としての転生輪廻のため周期が長くなる。
また実在界での仕事があるため、早々生まれ変わるわけにもいかない。
人間の感覚を忘れないように生まれ出ている存在。

たいていの場合、死後霊天上界にもどりしばらくすると過去世の記憶がよみがえることになる。
それにより自分が永遠の生命だということに気が付く。
地上の世界で、どれだけがんばったか、が悟りとして問われる。
また霊存在を信じ、どれだけ清い心をもち続けたかが問われる。
死後、霊界世界では生前の映像を見せられる。
自分の一生を魂の奥底では記録されているため、そうした映像が流せるようになっている。
たまに死にそうになった人が、自分の一生を走馬灯のように見えたという話があるが、魂の奥底の記録を見たと思われる。
すべての人がそうした記録を自分自身で持っている。アカシック・レコードとも云われる。
それによって、その人の判定が決まる。

448 :鋼の錬金術師:04/03/15 20:42 ID:vkgJCwFy
心の中で思ったことも記録されている。
恨み・嫉み・盗み・足ることをしらぬ欲望・怒り・愚痴・疑い・自己嫌悪・執着・人騙し・慢心・情欲など、黒い想念として記録されている。

こうした黒い想念が人生の大半をしめるなら、そうした人は地獄のへと赴くこととなり、反省するまで天上界にあがることが出来ない。
反省すればもどることが可能になる。
しかし、生きているときに反省できない人が、霊界の地獄に落ちたからといって、そう、簡単に改心することはなく、たいていは数十年から数百年、その人の心象にあった地獄でうごめくこととなる。
地獄界は暗く・寒く・慈悲のない世界であり、そこから生まれ変わることができない。

それとは反対に魂の想念帯に記録されているものが愛・智慧に満ちたものであれば、魂の悟りとして判定され、その悟りの心境にあった階層へと上ることとなる。

がんらい、それを承知のうえで生まれ出ている。


■人生の不幸を嘆くあまり、自殺をしようと考える。しかし、まだ希望はある。
それは、その心、想いの心境を向上させる仕事が残っている。
一生を通じて、どの悟りを得たか。さらにその悟りを信じ守れたか。
途中で投げ出し、怠惰な人間とならず、信じ守りきれたなら、それこそが、その人の今世の人生の偉業である。

人は誰しも死んで持っていけるモノなどない。人は死の下に平等である。
しかし、人はその途中でいろんな物を持ちたがる。それによって、執着によって苦しんでいる。
諸行は無常、すべては虚しくなる。しかし、その心は不滅で永遠である。心の王国を築くことが人生の目的なのだ。

霊天上界はどこもすばらしく自由な世界である。
なつかしい人も居れば、新しく出会う人もいる。そこで結婚をする人もある。

そうした世界が待っているのだから、無駄に死に急ぐ必要はない。

■以上が、自殺をしてはいけない理由です。

さて、これは僕個人の考えではなく、かつて2600年ほど前の釈迦(ゴーダマ・シッダルータ)の考えを参考にしたものです。
釈迦も最初に説法した在家は、川で自殺しようとしていたヤサという青年と云われています。
「ヤサよ・・ヤサよ。自殺する前に私の話しを聞いてからにしてはどうかな。それからでも遅くはないだろう・・。」

449 : :04/03/15 20:47 ID:q7MD0Ecn
>>442
お風呂のお湯の塩分濃度を海水程度にして,
腕の静脈を縦に裂くと,浸透圧で一気に血液が体外に抜けて
いい感じで失血死できます.

っていうのをどこかでみた

450 :_:04/03/15 20:56 ID:0G8q+4N0
>449
ウヘッ吐きそう。読んだだけできもち悪くなってきた。

451 :/:04/03/15 21:01 ID:v2eKbO5n
>>446
寿命で死んだ奴は仕方ないが、好き好んで死んだ奴は迷惑だ。
死体の始末なんて、できることならしたくないだろ?

452 :マスカキザノレ:04/03/15 21:11 ID:+nQ2L7HQ
>>449
それどっかで書いた記憶があるなあ(´ー`)

453 : :04/03/15 21:13 ID:q7MD0Ecn
>>452
そうそれ

454 :~:04/03/15 21:13 ID:0G8q+4N0
コピペ推奨w

455 : :04/03/15 21:20 ID:inp6b2oT
>>447-448
新手の荒しか・・・

456 :鞭鞭:04/03/15 21:38 ID:+5SfRupZ
そこに剃刀があったらいつでも手首切れるし、
回線(?)で首吊って死ぬこともできるし、
もう自分の思うがままだよね。
こんなに自由に死に方も選べる時代に生まれた事に
まずは感謝するのです。

457 :_:04/03/15 21:40 ID:HRfFvzxN
自殺したら地獄に落ちるって、犯罪したら刑務所に入れられるって
言ってるのと同じレベルにしか聞こえないんで、理由としては
幼稚な気がする。

もっと魂に響く言葉が欲しい。

ま、私は、今週あたり死ぬ予定。


458 : :04/03/15 21:42 ID:D92zwO2P
>>457
死後の世界を見てきたら、レポートとして提出してくれ。


459 ::04/03/15 22:05 ID:VV4YNEeF
死んだら地獄に行くかどうかはわからないけどさあ、
もしほんとに地獄があったとしても死ぬやつは死ぬと思うよ。
この世だって十分地獄じゃん。この世で地獄みたいに苦しい
思いしてやっとの思いで死んでほっとしてたら死後の世界があって
さらに地獄で苦しむなんてひどすぎる。これなら魂なんてないほうがマシだ。
死んだら完全の無の状態になったほうがよっぽどマシだ。
自殺とか殺人とかしたら地獄にいくなら他の動物はどうなる?
みんな弱肉強食だぞ。生き物すべてが地獄に行かなきゃおかしい。
ま、死んでみなきゃわからないけどな。

460 : :04/03/15 22:14 ID:Sehq5xeH
私の地区では交通事故死亡者数の5倍ぐらいの
自殺者がいます。
日本に生まれて今は後悔しています。。。

461 :ぬし:04/03/15 22:21 ID:iHQY5sIz
俺も死にたい。それもただ死ぬだけでなく自分がこの世に存在した
記録そのものも抹消したい。初めから存在してなかったことにしたいよ。
死ぬなら、餓死を選びます。

462 :-:04/03/15 22:25 ID:0G8q+4N0
自殺する人って生きたいっていう願望がもともとないよーな気がすんだが。
どーよ。悩みはどんな人間でもかかえてるもんだし、逃げ道とか解決の方法
なんかいまの社会って探せばいくらでもある。

463 :さげ男:04/03/15 22:26 ID:kxHnFh4H
死にたいって思ってる時ってスゴイ視野が狭くなってるよな
俺もそうだった。前か後ろしか見れなくて右も左も上も下もあることに気づかんかった
いつか、みんなも自分の視野広げれたらいいなぁ

464 : :04/03/15 22:27 ID:+Fou6BpJ
視野を広げる方法というよりも、視野を広げたい!って心から思える方法が知りたいものだ・・・。

465 ::04/03/15 22:36 ID:VV4YNEeF
>>464
どうい。死にたいときってそもそも生きる気力がない。
どうすれば視野が広くなるか、ということよりそもそも
視野を広げようという意識自体がないんだよね。

466 : :04/03/15 22:39 ID:Hb76T/E/
>>464
君はたぶん、もうその入り口に立ってる。
だって「視野を広げたい!って心から思える方法が知りたい」んでしょ?
ってことは心からじゃあなくても少しは思ってるって事だ。

で具体的に、視野を広げるには…
「本屋で立ち読み」

いやマジでいいよ、これ。
本屋っていろんなジャンルの本がたくさん置いてあるじゃん。
別に買わなくたっていいじゃん。ちょっと目に付いた本から手にとって見れば。
店員の咳払いとか「いらっしゃいマセ〜」攻撃に耐えさえすれば、自分には無い
新しい視野が手に入る!

467 : :04/03/15 22:40 ID:15WDTYeY
>>465
その時は、何故自分が生きる気力が無いのかを考える。

468 :-:04/03/15 22:48 ID:jPwFSANv
人間関係での相対的価値基準なんて変化にとんで際限がなくて
いつもあくせくしてしんどいけど、宗教的な絶対的価値基準を
確立すれば平安がえられる。

469 ::04/03/15 22:52 ID:VV4YNEeF
>>467
生きる気力がない理由?生きる目標がないからかな。
やりたいこともないし。小さいころは弁護士になりたいとか
警察官になりたいとか夢があったかもしれんが最近はまったくない。
何もやりたくないから生きるという当たり前のことまでやりたく
なくなってるんだろうね。甘えてるとか弱いとかいわれようが
関係ない。何を言われようが反論することもできないし。
そもそも反論するのも面倒だし。はあ・・・。

470 :-:04/03/15 22:52 ID:v2eKbO5n
生きる気力は無いけど、積極的に死のうとは思わない。
面倒くさいから…。
突然、死が訪れたらラッキーと思って死神の手を握るよ。

471 : :04/03/15 22:58 ID:15WDTYeY
>>469
なら何故今の自分の生きる目標が失われたかを考える。

472 :金の風:04/03/15 23:12 ID:PN98MP7N
死んだらその時の苦しみがあの世に行っても続く

霊的世界観が大事 人生は一冊の問題集

この世に解決不可能な問題はありません 見えないだけなんです      

473 ::04/03/15 23:12 ID:VV4YNEeF
>>471
わかんないよ。だいたい生きる目標なんてたいそうなもの
俺にあったんだろうか?小・中・高・大とたいして行きたくも
なかった学校を行くのが当たり前みたいに思ってた親と周囲に
流されて気がついたら卒業した。それで卒業したらしたで
さあオマエは何がやりたいんだ、とか言われても何もやりたいこと
ないし。こんなくだらないこと毎日のように考えるのもいい加減
疲れたし。さっさと逝ったほうがいいんだけどそれはそれで怖いし。
このまま行けば間違いなくホームレスになるんだろうから
それまでに逝くかどうか決めようと思う。こんな俺なんかに
レスしてくれてありがとう。

474 :皇帝派:04/03/16 00:16 ID:pdlHWcWj
手首切るなら縦がお勧め、横に切ってもすぐつながるらしい
横に切るのを繰り返す人は回りにかまってほしいんだって
カウンセラーをやってたけど横に切る方々から深夜に電話がかかってくるようになってやってられなくなった人が言ってた

475 :鋼の錬金術師:04/03/16 01:19 ID:o8xENIiY
「死後の世界はない」と思う方は多いと思います。
僕も死ななければわからない世界かと思ってました。
しかし、西洋では寝ている間に見る『夢』の世界が、死後の世界を
かいま見ているときと云われます。
一回の睡眠で何度も夢を見ていますけれど、脳の記憶の整理整頓もあり
その日あった出来事を思い返す夢もあるわけですが、それとはまったく
関係ない夢だってあるはずです。その世界こそが霊界を覗いている瞬間なわけです。
眼が醒めると忘れてしますのですが、「そうかもしれない・・」と思って常々意識していますと
リアルに見えるときがあります。
最初は信じがたいのですが、だんだん「そうかもしれない・・」と思える夢に出会います。
まったく知らない人と話しをしたり、カラーで景色のいい風景に出くわしたり、空を飛んでいたり
瞬間移動していろんな所に行ってみたり・・・空想力や妄想でそこまで富んでる訳ではない
のにそうしたことが自分で寝てる間にしている。不思議な能力です。
そうした夢の世界の中には地獄世界もあるはずです。
地獄世界を見てきて眼が醒めたとき、「よかった夢か」と思うでしょう。
それは、『あなた、そのままだったら、この地獄だよ』と教えられているのです。

自殺したいときは鬱の状態で、寝ていることが多いと思いますが、いっそ、死後の世界と
やらを垣間見てやろうと思って寝てみたください。
あなたの心境にあった霊界が見えてくるはずです。

476 : :04/03/16 08:33 ID:vFXLv/h7
死後の世界とか言われてもさ、実感が湧かないんだよ。
お前がいくら一生懸命力説したところで信じようとは思えない。
自殺を目前に考えてる人に向かって一から宗教的な思考方式を吹き込んでもしゃーないだろ。
「お前が死んだら俺が悲しい」みたいなクサいセリフのがよっぽどいい。

477 : :04/03/16 08:58 ID:4ry9UmW2
>>472
>この世に解決不可能な問題はありません

甘ったれるな。

478 :-:04/03/16 10:28 ID:LUrOljQk
学校から逃げ、社会から逃げ、親から逃げて、この世からも逃げる。
そんな卑怯な奴に安らぎは、無い。
辛いのは、自分だけだと思うなよ。

479 : :04/03/16 10:33 ID:3FkPZl/x
死んだ後どうこうじゃないんだよ。
生きている「今」、「今」の話なんだよ。
今、生きたいのか逝きたいのか、なんだよ。
未来も死後も関係ないんだよ。
他人が辛かろうが辛くなかろうがどうでもいいんだよ。
「自分が」「今」辛いかどうかなんだよ。

かくいう自分は「すぐ自殺すんなよ派」ではあるけどね。
だけど自殺したい人にゃそれなりの理由があるだろうから
無下に無駄に「自殺はいけないんだYO!」なんて小便くさいことは
言わない。他人の事情は他人にはわからない。
なりふり構っていられなくなった人に、なんの法律も倫理も
妨げにはなりえない。

480 :   :04/03/16 10:36 ID:QFcuywdi
うつ病の症状でしょ?
ここに書き込んでいる人は。
あとは人の気を引きたい人とか。
借金苦とか、社会的責任を取るための自殺とか
そういう人とは違うんでしょ。
病院に行くのが一番早い。
ただ死にたいと世間にアピールするのが趣味で
本当は死にたくない、止めてほしい、と思っている人は
カウンセリングでは治らないけどね。
性格の問題。

481 : :04/03/16 10:40 ID:3FkPZl/x
>>480
なんで決めつけてんだお前?違うんでしょ、って
ちがくない場合もあるかもしんねえじゃん。
そういう所が小便くさいんだよ、お前みたいなのって。ガキ。

482 :   :04/03/16 10:46 ID:QFcuywdi
いつまでも自殺自殺と書込みしている人たちのほうが子供っぽいと思うけど。

483 :-:04/03/16 10:52 ID:orw3IUYJ
>478
逃げる、戦うの論理なんて自殺者には通用しない。
すべての決定権は本人にある。

484 :_:04/03/16 10:54 ID:G7MalBSf
ただ、死んでほしくないです。
自分も死にたくないです。
インフルエンザで死んだ鶏にすら、憐憫を覚えるのに(どうせ食われるために
殺される運命であったにも関わらず)人間が死を選ぶのは嫌です。

485 :360:04/03/16 11:15 ID:9ZuReFlX
正直、「死後の世界」とか「地獄」とか
言ってるヤツ、大丈夫か?
そんな事抜かしてるから、ダメダメなんだよ。

>>457
>ま、私は、今週あたり死ぬ予定。
そんな、能書きはいいから
さっさと死ねよ。

>>482
同意。

486 : :04/03/16 14:14 ID:q4C6FDw2
>>482
自殺自殺言う人を子供っぽいと責めるスレじゃないんですよ。ここは。
なぜ自殺しちゃいけないの?という流れで話すスレですから。
あなたのレスはスレ違いですから消えなさい。

487 :鋼の錬金術師:04/03/16 19:04 ID:o8xENIiY
死後の世界があるかないかは、必ず誰にでもわかる。
「あなたは死ぬ」という予言なら100年とまたず訪れる。

そして、霊となってあらためて自分の本質を知ることになる。
まるで透明人間になったのごとく錯覚になる。
生きている人間には見えないが、鏡には自分の姿が映るのだ。
やがて自分は死んでいないと思うようになる。
そして生前のような生活を始める。
何年何十年と、あてもなくさまようこととなる。
自縛霊となり、死んだところにとどまる者、墓に住み着く者、
そして寂しいので仲間を増やそうと、自殺したそうな人に憑依して
その者を自殺へと誘う。

自殺志願者には必ず自殺霊があなたのすぐそばにいる。
もう憑依しているのだろう。

「馬鹿なやつだ」「くだらねえ」「こんなの読むな」

そう思うのなら、もう自殺霊と同じ心境であり、あなたの進むべく道も決まっているのだろう。

このように霊の知識がない人は、霊界からの『救い』が難しい。

私の言葉が真実かどうかは必ず明らかとなる。
こんな2ちゃんの書き込みだからこそ、むしろ信じていただきたい。

488 : :04/03/16 19:30 ID:42srRJi0
死んだらそこで終わりってのもつまんないからねぇ。
死後の世界ってのがあったら、それもいいかもねぇ。
自縛霊がそんなだったら望むところだなぁ
透明人間なんて楽しそうじゃないか。

489 :  :04/03/16 22:35 ID:jsyXKdmV
>>408
自殺したい人にもいろんな人がいていろんな理由があると思う。
そうやってストッパーが欲しい人もいれば、そんなの関係ない人もいると思う。
自殺を思いとどまって今幸せに暮らしている人が自殺はダメだって言うのは
自殺を考えたこともなく幸せに暮らせている人が自殺はダメだって言うのと変わんないと思うんだけど。
自己満足っつーか、本人が幸せになるためには生きなきゃいけないってのは真理じゃん?
ただ、死んでくれたおかげで幸せになれるってパターンもあるよね。

遅レススマソ、規制中だったもんで

490 :  :04/03/16 22:38 ID:jsyXKdmV
>>395
>人間が正義という完全に人類の独りよがりの考え方になってるんだよ。
>あんたらは
>生きるために仕方なくそうしてるんだろうけどね。
>だけど、考え方まで支配されて良いのか?
>おれは少なくとも人類の独りよがりに考え方まで支配されたくない。

それが税金払わない理由にはなんないと思うよ?
俺はなんつーか、お前自身が自分の独りよがりな考え方に
支配されてるだけだとも思うわけだが。
今はお前の周りにお前以上のバカしかいないから、それで通用してるんだと思う。

491 :+:04/03/17 00:34 ID:H6Y6ljSI
中高年の自殺は認める。
その歳まで、その人なりに頑張って、もう自殺しか道が
無かったのなら、それで良いんじゃないのかと…。
だけど、若い奴が生きる気力が無いとか今辛いとか言って
自殺考えるのは、許せない。
産み育ててくれた親のことも考えないで自分自分自分…。
自分さえ良ければ、後は知ったこっちゃないって考えが人間的に
未熟だと思う。


492 :だめよ:04/03/17 00:36 ID:2Fit8uYo
いろいろあって、まあ、そういうこともあってもさ、出来ないものじゃない。
でも、精神的な弾みとか、病気で実行されてしまうと、きついよね、周りは。

493 : :04/03/17 00:54 ID:o3wZVMqF
>>491
人間的に未熟だから自殺はNOってのもどうかと思うけどねぇ。

494 :+:04/03/17 01:06 ID:H6Y6ljSI
人は嫌でもいつかは死ぬ。
未熟と言うことは、成長する余地があるわけだ。
それを見てから死んでも遅くないだろ?
若い奴の自殺って、鼻もかんでないティッシュをサラで
ゴミ箱に捨ててる感じするんだよね。
もったいないよ。鼻かんでから捨てくれ。


495 : :04/03/17 01:23 ID:o3wZVMqF
>>494
中高年の年配の人はもう成長する見込みがないと
言う事になるね。
おれはそんな事ないと思うけどなぁ。

496 :皇帝派:04/03/17 01:30 ID:j+kdv7Kf
誰からも相手にされない25歳です
貯金と健康があるかぎりがんばって生きていこうと思った矢先で周りの人から露骨に避けられるようになったよ
今まで生きてて良かったと心から思えたこと一度たりともないんだがどうすればいいんだろうか
死ぬにしても山のようにあるエロ画像を処分するのが億劫です
テレビのドキュメントなんか見てると不治の病でもうすぐ死ぬかもしれない人ががんばって生きようとしている、片や心の病気だけで健康な奴らが死にたいと思ってやがる…
そう考えるとますます鬱になるよ

497 : :04/03/17 01:37 ID:o3wZVMqF
>>496
誰からも相手にされないのはそういう生き方をしてきた君自身のつけだよ。
今まで生きてきて良かったと思えなかったなら、思えるようになればいい。
別にそうなる必要も無いと思うけど、生きてて良かったと思えなかったとしても生きていくことは出来る。
少なくともおれはそうだ。

>テレビのドキュメントなんか見てると不治の病でもうすぐ死ぬかもしれない人ががんばって生きようとしている、片や心の病気だけで健康な奴らが死にたいと思ってやがる…

自殺はやろうとしている当人の問題だよ。生きたくても生きれない奴がいるとかそういうのは関係ない。

498 :皇帝派:04/03/17 01:48 ID:j+kdv7Kf
>497
はっきり言って周りのせいだとかいう気は毛頭ない、むしろ周りの人には恵まれてたと思うよ
今はあきらめられてるが、半年ぐらい前までは面倒見のいい奴がいていろいろと誘ったりしてくれてたよ
こんなことになたのはもちろん自分自身のつけ、自業自得っていうのは痛いほど実に染みてわかってる


499 :-:04/03/17 02:04 ID:q+m3TM0M
>>497
いや、だれからも相手にされないっていうけどなにも悪いことや
善行ばかりしきた奴でも避けられる奴もいたよ。一概にはいえない。
その時どきの価値基準によるんだって。みんながみんな高尚な
精神を備えてるとは限んないんだって。

500 : :04/03/17 02:05 ID:o3wZVMqF
>>498
環境には恵まれていても自分から拒んでしまうってのはよくあることだねぇ。
でも自分がそれでよければそれで良いんじゃないか?
どうも君はそれで良いと思う事が出来ないようだけど。

501 : :04/03/17 02:08 ID:o3wZVMqF
>>499
自分から手を差し伸べたのにそれを相手にしてもらえなかったら虚しいもんだねぇ。


502 : :04/03/17 02:12 ID:o3wZVMqF
でも初めから手を差し伸べようとさえしなければ、相手にされなかった事で虚しい思いをする事は無いよ。
それではダメだというならめげずに手を差し伸べれば良いし。
好きにしたらいいんじゃないかなぁ

503 :-:04/03/17 02:20 ID:q+m3TM0M
生きていく以上悩みは尽きないっす。いくら才色兼備だって明日は
どうなるか分かんない。そんなもんです。

504 :追手内:04/03/17 03:04 ID:fvMHpyKc
俺なんかな、半ヒキでな。
毎朝我慢して学校逝ってだな、友達0でな
周りから心ない言葉を喰らってな
食欲出ないから昼休みは飯食わずにな
中学のとき夢見た演劇部も半ヒキの原因で入れずにだな
成績は最下位真近でな
とうぜん彼女はいなくてな
帰宅したら親に「勉強しろーーー!」て説教くらってな
ストレスで夜眠れなくてな
その原因でたまに金縛りにかかってな
朝は寝不足で凄く憂鬱でな
そして一年生末にクラスのメッセージで「頼むからパソコンと一緒に死んでくれ!」
とか「君って本当に謎、わかんない。」とか書かれたんだぞ。


俺はその地獄の日々を毎日続けてるんだ。それでも自殺願望のない俺様は最強だな。
おめえら俺を見習え。





505 : :04/03/17 07:15 ID:io0IThPd
>>504
正直、お前は最強

506 :皇帝派:04/03/17 11:20 ID:ElmV1JPM
漏れは社会人だが昼休憩の時の逃げ場所を探すのに必死だよ
オフィス街だから人がいないところってないんだよね
石ころ帽子がほすぃ

507 :ど根性:04/03/17 17:21 ID:fToKsvuq
>>504
尊敬に値します

508 :カエル:04/03/17 17:26 ID:ihBkwD5U
>>504を読んで思った。
自殺自殺ってウルサイやつに足りないのは
こういうような図々しさだよな。



509 ::04/03/17 17:40 ID:IanejqIk
>>508
そうかもね。確かに図々しい人のほうが得するね。
憎まれっ子世にはばかるとか言うし。
社会出て一番大切なのは仕事ができるかどうかや、
真面目かどうかよりも、何を言われても屈しない精神的
なタフさだって気づいたよ。

510 : :04/03/17 20:12 ID:EYbpV2m8
じゃ、そろそろ・・・・・・

511 : :04/03/17 21:18 ID:4qtJt0d0
ダメだったらば、ダメなことがわかっていいんじゃないだろうか。
何やってもダメなんてことないんだしさ。
だから死ぬって何じゃそれ、って思う。

でもあれだな、いろんなやつがいるもんな。
「死にたい」って口にすることで心地よさを感じる人とか
ツライツライと言いながら不幸じゃないと落ち着かない人とか。

512 :守護神 ◆QrxW0LmFN6 :04/03/18 00:48 ID:IF91yBc4
>>504
最強だな!
ただお前みたいな奴ばっかだとウザいw

513 :まだ生きたいけど。:04/03/19 10:57 ID:xEUMN+vw
イヤー久々に来てみたら、500こえてて、正直びっくりデス。
>>504
ワタクシも、あなたの精神的タフさは凄いと思います。
そのタフさに、現状を打開しようとする行動力が加われば最強でしょう。
ワタクシも、今は20代だけど、学校毎日我慢していってたころのこと、
たまに夢に見てうなされるよ。少し親近感を感じるね。
「自分はあのころより少しは強くなったつもりだったけど、結局今のほうが環境に恵まれているからのびのびと生きられてそう思うだけで、
実際にあのころと同じ環境に入れられたら、やっぱり弱いんだ。」って。だから、フリーターなんだね。ストレスに弱いから。
親には金銭的なことでは迷惑かけないようにしてるけどね。

ただ、たとえ、この社会で生きていくのには弱い人間であっても、
最低限、「自分は生きていてもいい人間なんだ」という、自己肯定はしていきたい。
それができなくなったら、自分を殺すことになる。
なんだかんだいっても、子供のころに、自分の存在を肯定してくれる存在がいたかいないかで、
「自己肯定」「自己否定」は人生の基本的な姿勢として身につくような気がする。
学校でいじめられてても、親とか、先生に目をかけてもらえていれば、「君がいきていることがうれしいんだ」って、人から態度で示されたことがあれば、
自分を肯定して生きられるよね。エヴァのシンジ君じゃないけどさ。



514 :まだ生きたいけど。:04/03/19 11:47 ID:xEUMN+vw
>>511
ちなみに私も、「死にたい」と言いながら死なない。
そんな覚悟もないくせに、
自殺願望を引き合いに出して自分に酔っているような人は嫌いです。

鬱状態だと言うならまた話は別だけど。

515 : :04/03/19 12:20 ID:1nYtSvHD
自殺したい奴はすればいい 
自殺は悪い事ではないよ
死にたいと思ったらとっとと死ぬがよい
ただし、まちがっても人に迷惑かける死に方だけはするな

以上!

516 :ユリ ◆Kh4IgnxiZk :04/03/19 13:04 ID:S6WmZKAX
あたしは基本的に自殺は反対しない。
悩んで悩んで悩んで・・・その人が出した結論ならしょうがないと思う。
「人は自分が生まれる方法も選べないから死ぬ方法も選べないんだよ」
とかかなり無理。
辛い中自分が死ぬの待ってるなら自ら命を絶ったほうが全然いいと思う。
この先いいことある保証なんてどこにもないし・・・。
こんなこと偉そうにいってるけど
「まだいいことあるかも」って少し期待して生きている自分が今すごく嫌・・・
>まちがっても人に迷惑かける死に方だけはするな
これは禿同。
倒産した会社の責任問題を全て社員に押しかけて自分だけ死んで楽に
なってる会長とか社長とかかなり腹たつ。
 あとあたしがムカツクのは自殺した人の周りの人が
「もっと○○してあげたかった・・・」
みたいなの。特に死ぬ前に相談うけた人がほざくの・・・。
自殺の相談受けたらその人のために精一杯相談受けて
そばにいてあげることが1番の防止法だとあたしは思う




517 : :04/03/19 14:31 ID:ms+fyK76
>>515
自殺したい人がどんどん死んだら、困るでしょう?
働き手が少なくなるじゃないか。

自殺肯定者は、
自殺者が増えて社会が壊れてしまってもかまわない、と思ってるかもしれないね。


518 : :04/03/19 14:56 ID:DbQ9WpdG
>517
自殺者がさらに増えれば
政府も多少は焦って良い国造りを目指す・・・かも?

519 :Qたん:04/03/19 15:07 ID:brUZjzoQ
私は仏教徒なんだけど、別に自殺を悪いとはあまり思わないです。
禅だからかもしれないですが、その中には「仏を殺せ」とかいうでしょう?
それを教義に向けて殺すから、自殺を悪いとは思いません。ですが、英知
が足りないということは自覚するのも必要でしょう。世の中にはひどい
地獄の世界を見たのに生きる人もいますし、この世の地獄と向き合った
人には申し分なく偉い!といいたいと思います。その意味からは自殺は
逃避でしょう。その地獄を救う存在はいませんが、そこから人間の存在
意義を考え始めるでしょう。自分で意味を見出す作業をしなければなら
ないと思います。生きることを愛すれば誰をも愛することができます。
自殺とは世界との関係を切ることだから、世界の人を殺すことと同じだ
と言う人もいます。

でも一方で自殺をする権利も持っています。多分多くの人は人生のひどい状況
から回復される見込みがないと自殺をするんでしょう。そういうことと
いうのは往々にしてあります。死んだ方がマシな事態というのもあると
思います。
また心理的に自分で好きなように死ぬと決意すると逆に気が楽になって
あと一日いきてみようかという余裕もでてくる点でいいと思います。
そうするうちに、自殺へのパッションも攻撃性も消えうせ、違う状況が
訪れると思います。

520 : :04/03/19 15:15 ID:X6LHBDe8
自殺したい奴は死ねばいいんじゃないの?

521 : :04/03/19 15:58 ID:p5yEgMF3
>>520
まったくだ。
他人が口出しするようなことじゃない。

522 :hoo:04/03/19 19:44 ID:tW6vfnLB
なにが正しいかはわからない、オレはね。

オレの母と同じ職場に働いている人なんだけどね。
70歳になるんだけど毎日働きづめでね。
ギャンブル狂の息子が作った借金があるらしくてね。

ある日、焼身自殺をはかったんだって。
すごい声がしたらしいね。いっちゃなんだが、ねこのような

幸い?命は助かったんだけど、ここからがまた大変でね。
両足と片手を切断しなくちゃいけなくなった。

で、その大変なときに息子はどうしたかっていうと、その人の職場にいって
「退職金よこせ(母親の)」といっていたんだ。

大変だよな。借金あって金はないし、息子は期待できないし、老い先短いし、
手足も切断されるし。

自殺を推奨するわけではないが、このひとは死んだほうが救われる。そうおもった。

次の瞬間にはなにか違うことをオレは思うだろうけどね。
飯を食うのか、バラエティ番組をみるのか、わからないが。

いまだけおもう、どうか安らかに

523 :peace:04/03/19 21:26 ID:TENAR5OR
>>514

1さん、おかえり。このスレが500超えるとはねぇ・・笑
今日、学校の卒業式終わって今年から1年間フリーターの仲間入りです(死
俺の場合、金策のためなんだけどね。早めにまとまった金造らないと、やばいんだ

正直、普通に会社から内定貰って会社勤めする同期がすごくうらやましい
いろいろお世話になった人達と話し終わって、帰りの駅のホームで
なんども、「いまが人生の分かれ道なんだから、しっかりしなくては」
と自分に言い聞かせて、くそ不味い煙草をふかしていた

その一方で絶望的な思いに打ちひしがれる自分がいる
この先の人生のことを考えると、得体の知れない恐怖心で寝ている時に
急に目が覚める。そこには負け組みとか落ちこぼれなんて言われている自分がいる
人に言われるのが怖いんじゃない。自分でだめだと認める事が怖い

自己否定・・・今の俺には自己肯定を支えてくれるような彼女を作る資格すらない
辛いときに、一緒に笑ったあの人の事を思い出す。いまでも彼女は笑っているだろうか
いつかどん底から這い上がって、あの日のように笑える日がくるまで
耐えていかなくてはいけない。周囲の罵声を励ましの言葉に変えなくてはいけない

死にたいなんて、数え切れないほど思ったけど、そう思うからこそ這い上がろうという
気にもなるのだと思う。もうしばらく、踏ん張ってみるよ

524 :1:04/03/19 21:38 ID:xEUMN+vw
>>523
ワタクシも、就職あぶれたフリーター組です。
職種を選ばなきゃ正社員もあるのかもしれないけど、
なかなかそうもいかないよね。っていうか、職種選ぶために専門学校いったんだから、
たとえパート扱いでも、(パートでもフリーターっていうんだよね?多分)やりたい仕事をしなきゃ意味がない。

早急に金をつくらなきゃいけないのは、大変なことだね。
でも、手前味噌でいうわけじゃないけど、今のこのご時世で、「フリーター」っていうのは、
決して恥ずかしいことではないと思うよ。
むしろ、現実を見据えて、金を作るためにバイトでも働こうという姿勢は、きっとこの先の人生につながっていくと思う。
一回、挫折を経験した人のほうが、強くなるからね。

「彼女を作る資格はない」かぁ・・。
ワタクシは女だから、定職に付けなかった男性の気持ちが感覚的にわかりにくいぶぶんもあるけど、
恋人っていうのは、自分に資格があるかどうかじゃなくて、できるときにはできるっつーか、タイミングだと思うわ。
まぁ、「自分で自分を認められるようになるまで彼女作る気はない」と自分で思うなら、それはそうするのがいいとおもうけどね。

とにかく、がんばって!
内定もらっても、リストラされる人もいるし、ほんと、人生はわからないさ。
「現実を見据える能力のある人」が、一番強いのだとおもうよ。


525 :peace:04/03/19 23:23 ID:TENAR5OR
>>524

即レスさんくす。1さん女性でしたか
俺はてっきり野郎だと思ってたよ 笑

恋はタイミング・・身に詰まる言葉です。まさにその通りだよ
ここ1年ばかりまともに笑ってなかったから、すっかり忘れていたんだよね
彼女を作る資格はない
というのは、俺にまだ甘えがあったころ、一度痛い目みちゃったから
そう思うようになったんだ。頼れる男になるまでは・・てな心境だよ
かっこつけてんじゃねぇよ。ダメ男脱出すりゃいんだよ!!
要約すれば、そういうことです 笑

男の武器はユーモア、女の武器は笑顔
日々そんなことを実感しております
もう一度、馬鹿になれるその日まで、いやむしろ馬鹿になりながら
(言ってる意味がわからんな・・笑)
がんばるよ。
1さんもがんばってね。女は笑顔さえ忘れなければどうにでもなる!

526 :タニシ:04/03/19 23:35 ID:kHFZxrHb
自殺は、神様が人間に与えた唯一の権利だよ。

527 :1:04/03/19 23:36 ID:xEUMN+vw
>>525
実は、2チャンで発言するときは、なるべく中性的な言葉をつかってるっていうか、
女を意識させないようにしてるんだよねww別に、ネナベってわけでもないんだけど。
2チャンは男性が多いから、対等に扱ってほしいためというか。
いえ、べつに、議論に男性も女性もないんだろうけどね。男女版スレならともかく。

笑顔を忘れないこと。そうだね。ワタクシはある意味どんなに辛い状況でも、自分の考えに浸って笑える(世間の基準で言うとたぶん危ない人。ただし実害はない)ので、
それは多分大丈夫。なんだかんだいっても、根が図太いんだよね。自己肯定して生きてる。

うん、図太いくらいがいい!

528 :肯定派:04/03/19 23:45 ID:x2Mq0XaC
526がいい事言った

529 :1:04/03/19 23:49 ID:xEUMN+vw
>>526

そうかもしれない。
ねずみさんの、レミングスの行進は、権利でなく本能か・・。

530 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/03/19 23:51 ID:8UvcMFeH
権利と義務ってセットだと思うんだけど。
じゃあ、自殺する権利を得るための義務ってのもあるんじゃあないのかな〜。
権利って、ただ待っていれば、空から降ってきて、すぐ手に入るような
ものじゃあないんだよ?

531 :ないよ?:04/03/19 23:56 ID:0TuRJ7Hv
自殺に権利も義務もあるのかなぁ
権利って、ある行為が社会的に是認されているってことでしょ?
そんなの社会から抜け落ちてく人には全く関係ない話じゃん。
やりたいやつはやるし。やらない奴はやらない。
それだけで、いいもわるいもない。


532 :わら:04/03/20 00:05 ID:E4mniRtA
将来 自殺する権利が認められる
そんな 話があったな・・・・
TVで自殺ショーをやっていた 安楽死だけどね

533 :ひなぎく ◆snow/PoHpQ :04/03/20 00:06 ID:pJANxf34
>>531
ああ、私も自殺する権利なんてのはないと思ってたんだけど。>>530
>>526さんのレスを受けて書いたの。
「自殺する権利」なんてのがあるとしたら、って意味でした。
あるんだとしたら、じゃあ義務もセットになってついてくるよね?
って。
わかりにくくて、すみませんでした。

534 : :04/03/20 00:19 ID:rXapwTNY
>>526
神は鳥は空を飛ぶ事を許し、犬は速く走る事を許され
人類が唯一許された事が死とは。
とことん俺達を嫌ってるね、神は。
人間は生きていくだけで神を冒涜しているのかもしれない。

535 :武器でしょ?:04/03/20 00:24 ID:vflRifUf
>>534
そうかなー。苦しくなったら自分で最後のスイッチを切れる
ってのは最強の武器でしょ。
>>533
うんうんそうだね、よく読まずにレスしてごめん。

536 : :04/03/20 00:28 ID:CJNk7EBI
別に自殺だけが権利じゃないでしょ
人間はいろいろと他の動物にないものを持っているよ

537 :Qたん:04/03/20 00:45 ID:o0awJBU9
自殺が権利として社会に認められることはないと考えています。
特におおやけには。自殺をした方が、周囲に迷惑がかからないと自殺者
本人はつい考えてしまうんだけど、実際起こるのは常に全く逆でしょう。
残された方は「何か手を打つべきことがあったのか」常に頭を抱えてい
るんじゃないんですか?
それに自殺と言うのは、人生が悲惨だからするとは限らないですから。
うつ病とは関係ない場合でも自殺する可能性はあります。周りの人は
いつでも自殺の理由を探して安心したがりますが、ない場合もあるよ
うです。要するに日常生活が退屈でたまらないから、というのも自殺
誘発剤のうちの一つだという話もあるくらいです。(本によると)。
自殺を思いとどまる理由は手段がうまいこと見つからないとかで葛藤
を抱える場合もあるみたいです。楽に死ねる手段が見つかったら自殺
は増えるんじゃないんでしょうか?

538 :_:04/03/20 01:19 ID:YshUsEme
なんのために生きているんだろう・・

539 :Qたん:04/03/20 02:02 ID:o0awJBU9
目的がなくても生きてけます

540 :     :04/03/20 02:14 ID:du3tfsG7
色んな生き方のカタログがあるから選べばいい

541 ::04/03/20 02:19 ID:vflRifUf
どんなカタログがあるの?

542 : :04/03/20 02:20 ID:+dI9TVhi
>>1の「いざとなったら死ぬことができる」って、なんかキタ…
確かにそれを切り札にしてれば、強くなれる人もいるかも



543 :     :04/03/20 02:35 ID:du3tfsG7
偉人さんから犯罪者までいろんな人の伝記

544 :キタ:04/03/20 02:40 ID:vflRifUf
偉人になんかなれないじゃん…
現実問題選べる道って限られてるよね…

545 :いえーい:04/03/20 03:03 ID:MFFpK4Hh
死んだらただの肉の塊になるだけだろがそれに成りたいか成りたくないかだけだろーが、勘違いヤロー共め

546 :     :04/03/20 03:04 ID:du3tfsG7
限られるって言っても結構ある
ありすぎても選べんなる

547 :_:04/03/20 03:14 ID:n7mYJmZp
>>523
彼女を作る資格が無い、ですか。
皮肉を言うつもりはないのですけど、資格以前に能力が無いとか、昔のトラウマで女性とまともに
話せないとかいう人達もごろごろいるわけで、それに比べればましかと。

かく言う俺も、今まで女性にはまともに相手にされたことがない。蔑視と嘲笑の対象でしかない。
まあ男からも似たような扱いを受けたわけだが。
あまりの酷さに、学生時代にはリアルで氏脳と思ったことも何度かあったな…

死ぬ前に一度でいいから、彼女と手をつないで公園を散歩してみたい。
となりで優しく微笑んでいてくれるような女性がいれば、他には何もいらないんだけど…

なんというか、とりとめのない文章になってしまった。スマソ

548 :あいーん:04/03/20 03:27 ID:MFFpK4Hh
んなことばっか考えてるやつきもくて普通手にぎって微笑む気になれねーよな、あとわ運を待つか努力するかだな

549 :あr:04/03/20 03:33 ID:ORQZsAff
去年彼女出来たけど死にたいのに変わりないな。
死にたい
とにかく死んじまいたい
でも死ぬのが怖い
本当に死ぬ時には怖いなんて感覚すら麻痺してるのかな

550 : :04/03/20 03:40 ID:8OprPFjC
>>547

523もそうだが彼女が欲しいとか考える余裕がある時点で本当に死にたいとか思ってないだろ?
彼女がいるからっていいことばっかじゃないぞ
昔はそんなことなかったんだが、もれも今は会社で女子社員からは侮蔑の対象だよ
もれはこの先結婚とか考えられなくなったよ、どうせ3年以内に逝くつもりだからな

551 :S:04/03/20 03:42 ID:e9q4tZZN
生物なんて地球という石に繁殖するコケみたいなもんだ。

552 :名前いれてちょ。。。:04/03/20 03:42 ID:uUTxN/PF
ログ読んでないから既出かもしれないけど、
「自殺はいけない」っていう常識(?)は、自殺者を出さないための
嘘みたいなものだと思う。死んだらもう少なくとも現世では終わりだし
遺族にとってもいろいろつらい生活が待っている可能性があるし。
だから自殺しようとする人をきつくではあるけど思いとどまらせようとする
ある意味親切心からくる言葉かもしれないと思う。

でもそれをはきちがえたカスが自殺した人に対して
心が弱いだとか他人の迷惑も考えずに・・・とかなんとかかんとか言う。

こういうヤツが新たな自殺者を生む。
人を追い詰め自殺に追いやる社会を作る。自殺者が悪いのではなく、
追い込むだけ追い込んで何の助けもしない社会が悪い。

553 : :04/03/20 03:45 ID:CiEvMOWr
俺が悲しむから

554 : :04/03/20 04:57 ID:ORQZsAff
社会が悪いなんて言うなよ
みっともない

555 :皇帝派:04/03/20 13:35 ID:N0rIXKX9
>>554
まあ、そういうな
社会が悪くて自殺する人もいるよ、漏れの場合はある程度社会が裕福になっても友達を作れない孤独感から自殺の衝動に駆られるけどね

556 : :04/03/20 21:40 ID:T+gEomiW
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

557 ::04/03/20 22:39 ID:IqZ9bYKk
ここには何度か書き込んだけど、これで最後にするよ。
死にたい奴は死ねばいい。それなりの理由があるんだろうから
止めはしない。

俺は最近クレジット板を見ているんだが、あそこの連中はタフで、いい加減な奴ばかりだ。
間違っても自分から死んだりしないような奴が多いな。
(皿400万程度はやばそうだが)
借金平気で踏み倒して他人に迷惑かけて
それでも平気な顔をして生きている人間がいるってことを
おまえらも知っておいた方がいいんじゃないかな。

じゃーな。みんな幸せになろうぜ。

558 :  :04/03/21 12:11 ID:FDkvaf9M
>>557
そうだね、しぶといやつは死なないよね。
死ぬ人って純粋で幼稚なんだろうね。

そーゆー人ばっか生き残ってくのもどうかと思うけどねw

559 :m:04/03/21 18:09 ID:DNIoMEZp
自分が死んだら、家族、友人、親戚、近所の方々がどんな思いするか考えてみな。
別に俺はいじめられてもないし、死にたくも無い。
けど、もし自分が死んだら家族などはどんな気持ちになるか考えると死ぬ勇気なんかない。
こう考えるといろんな事が浮かんでくる。「俺が死んだことがきっかけで、親の自殺を招いたら」とか。
そういうのは自分が親に好かれてるから浮かんでくる。
家族などに愛されていなかったら別だけど。
誰かが植え付けた観念「死んだら楽になれる」これは本当なのか?
そういう「死んだら楽になれる」っていう観念を生んだのも原因の1つじゃないかな。

560 : :04/03/21 18:57 ID:h2FvPkFy
生きてたって別に何も面白くないし めんどくさい。
第一 こんな生き方してて疲れる。
さっさと死にたいです。

561 : :04/03/21 19:38 ID:6hb8Px+x
ベルトを首に巻いてみた、そんなに辛くはなかった
首吊りもこの延長と考えれば遂行できそうだよ

562 :Qたん:04/03/21 20:05 ID:IpZWa8w4
>生きてたって別に何も面白くないし めんどくさい。
>第一 こんな生き方してて疲れる。

もしこれで自殺した場合には自己本位的自殺っていわれると思うよ。
でも自殺は社会とも関係が深いとはいえ、社会は自殺を救えないし、
もし親しい人間がいてもこの状況を救うのは難しいと思う。

563 : :04/03/21 20:11 ID:azXGFTTL
西洋のことわざに、「他人の気持ちは悪魔にもわからない」というものがある。

日本の戦争犯罪人が裁かれた東京裁判でも、日本の弁護士が証人に
「彼は何と思っていたか」という質問をしたら、裁判長に次のように
たしなめられたという。

「他人の気持は悪魔にもわからないという諺が西洋にはありますよ。
彼は何を言ったか、何をしたかといってお聞きなさい。彼は何を思って
いたかと聞いたって無意味です。

(野崎昭弘『詭弁論理学』中公新書 1976 p.70)

他人の気持ちは、絶対にわかるものではない。言葉や行動から解釈するだけで
ある。お互いに、ある程度理解し合えたつもりになっているだけだろう。

他人が何を考えているかはわからない。また、自分が何を考えているか、
他人に理解して欲しくない。どんな人間も、誰にも知られたくない心の暗部を
抱えていると思う。

他人の気持ちは絶対にわからない。解ったふりをしているか、もしくは誤解である。


564 :Qたん:04/03/21 20:31 ID:IpZWa8w4
そうだと私も思います。>>563
精神科でもカウンセリングの途中で、自殺に走るパターンは
しばしばありますが、自殺を予告する人はあまりいないそう
です。だいたい「なんであの人が?」という感じのようです。
これを予測するのにはよほど脳の神経科学が発達しないと
無理でしょう。

565 : :04/03/21 20:40 ID:azXGFTTL
>>559
>自分が死んだら、家族、友人、親戚、近所の方々がどんな思いするか考えてみな。
他人の気持ちなんて分かりません。

566 :zil:04/03/21 20:47 ID:fuwWmTxC
自殺をほのめかす人ほど、本気で自殺なんて考えていない。
単純に気をひこうとしているだけ。
未遂を繰り返すのが典型的な例。
自殺を本気で実行する人は、確実に死ねる方法を考えているため
未遂で終わる事がまずない。

精神科医の女友達から聞いた話。

567 : :04/03/21 21:32 ID:6hb8Px+x
昔カウンセリングやってた人から全く同じこと聞いたよ
実際死ぬためには縦に手首切ったほうがよい
横に切るのは構って欲しいんだって、その人は夜中に何回も起こされて鬱になってやめたってよ
でも実際死にたいってのは本当なんだよねー
体のどこかに簡単に死ねる停止ボタン付いてないかな

568 :Qたん:04/03/21 23:30 ID:IpZWa8w4
>未遂を繰り返すのが典型的な例。

うーん、でも一度未遂したことがある人の多くが5〜10年以内に
再度繰り返すから気をつけたほうがいいと思う。

569 : :04/03/21 23:56 ID:azXGFTTL
>>568
何を気をつけるのですか?

570 :B+:04/03/22 00:07 ID:+5wAMJI2
やっぱり自殺するなら死んだ後に迷惑する人がいないようにしなくちゃ。


571 : :04/03/22 00:09 ID:xeSf4mds
>>570
何故?

572 :B+:04/03/22 00:12 ID:+5wAMJI2
>>571
なるほど。
何故自分以外の人が迷惑と思う事をやってはいけないかが分からない?
って事かな?

573 : :04/03/22 00:15 ID:xeSf4mds
>>572
人間は存在しているだけで他人に迷惑をかけていますよ。

574 :B+:04/03/22 00:15 ID:+5wAMJI2
存在しているだけで?
例えば?

575 :  :04/03/22 00:23 ID:6jw4fgmE
>>560はマザコン
お母ちゃんの言いつけを守っていい子ちゃんのまま
ずるずる生きていけば?

とか勝手に予想してみたり。

576 : :04/03/22 00:26 ID:xeSf4mds
>>574
あなたが存在しているせいで食料・エネルギーその他どれだけ
資源が使われていますか?あなたがいなければ、その資源は
もっと有効なことに使われていましたよ。

577 :Qたん:04/03/22 00:27 ID:giQIz6m7
>>573
仕方ない部分もあるよね。だいたい自分で生まれると選択した
わけでもないんだし(そういう宗教だったらいくらでもあるが)
生きろという命題がまずつきつけられて、しかも死ぬときは自分
で好きなようにはできないし、迷惑からは誰も逃げられないよう
に出来てます。

578 :んがぁ〜(。_。):04/03/22 00:28 ID:JQoSs8JJ
自殺って現実から逃げたいから、したくなるんですかね?
新参者です。

だったら、他に現実逃避の方法があれば、いいのに…。
妾の場合、一時的に自殺したくなる時が一週間に一度ぐらいあるんですよ。
まぁ、それで終わるなら良い方ですよね。

って、思うと本気で死にたい人と比べると、妾って惨めですね。

579 :Qたん:04/03/22 00:30 ID:giQIz6m7
>>576
もしかしてその理由で自殺したい願望が芽生えたのかな?
食べるときやトイレに行って水を流すときにいつでも罪悪感持って
るんですか?

580 : :04/03/22 00:31 ID:6jw4fgmE
>>578
鬱病ですか?

581 :ra:04/03/22 00:38 ID:aNT9hTCA
家畜の存在を意識するときいつも罪悪感にさいなまれます。
私がいなかったら私に食われずに済んだコたちもいるのにと。
アァ、早く死なないと。
できるだけたくさんの人間が死なないと。
かわいい牛さん豚さん鶏さんその他がかわいそう。

582 :B+:04/03/22 00:43 ID:+5wAMJI2
>>576
そこまで考えているなら、何故エネルギーを使ってネットなどをしているのか?
って考えた事ありますか?

583 :七誌:04/03/22 00:45 ID:7cCVXxC6
>>581
まぁそんな考えも悪いわけではないけど
所詮この世は弱肉強食だからさ
動物はそんな価値観で生きてると思うから
食べられた彼らは弱かったで片づけなさい

584 :ra:04/03/22 00:47 ID:aNT9hTCA
>>583
所詮弱肉強食だから生きるのしんどいんですよね。
人間社会じゃ私弱者ですし。

585 : :04/03/22 00:56 ID:WFVBbGv4
>>584
そこまで負け犬根性がついてるんなら自殺しても仕方ないね
牛さんや豚さんや鳥さんの為に死んであげたら?

586 :ra:04/03/22 01:01 ID:aNT9hTCA
>>585
ええ、あなたにも是非氏んでほスいとおもいます。
おやすみなさいまし。

587 ::04/03/22 01:03 ID:ZdYo1XB4
知ってる人が三日前に自殺しました。ショックで眠れません。

588 :_:04/03/22 01:40 ID:teT7ynIL
しちゃいけないんじゃなくてさせちゃいけないんだよ。社会的には。
まぁ無駄なことだがな。

589 : :04/03/22 01:48 ID:6jw4fgmE
夢を見ることもできない社会なら生きていても仕方がないか。
社会を変えさせるために多くの日本人たちが人柱になって
死んでいくんだ。

590 :あげ:04/03/22 02:11 ID:s7MpKsyy
>>1

していいよ。当然。
何を勘違いしてんの?w

591 :  :04/03/22 02:28 ID:c64vbZ65
でもまぁ親は自殺して欲しいと思って産んだわけじゃないわな

592 :健介:04/03/22 02:32 ID:IxumUBQt
自殺
俺も今考えてる、生きていることが無意味だって、思う瞬間はあるよね
実際、そんな勇気もないけど、死にたいとは思う
今までの全てが否定された時とか
全部捨てて、1からやり直せたらいいのに
新しい人生を送れたらいいのに
無理だよね

593 :sm:04/03/22 02:34 ID:LTR8uPCz
そうゆう人は海のきれいな海外にいけばいいさ。

594 : :04/03/22 02:38 ID:BcNlONEb
>>590
禿同。


595 : :04/03/22 02:45 ID:nI5BFE5V
死ぬなんてな、理屈じゃねんだよ
金も気力も尽きて、誰も話し相手さえ居なくて
孤独の中で半ばノイローゼぎみになって
サントリーのREDでも一気飲みしてな
後は野となれ、山となれってな感じで逝くんだろうよ

糞みたいな死に方だよな
そういう絶望的な状況で善悪の判断なんて出来るわけねぇよ
失う物がある奴は、死ぬとか言うなよ
本当に孤独になったら、更なる地獄をみるぞ

596 :TW使い ◆TW33pX0JSg :04/03/22 02:46 ID:XRpZDe7w
付き合って8年、結婚して6年、何をするにもどこへ行くのも一緒だった
最愛の妻が亡くなった。何の為に生きたらいい?全て妻の為に生きてた。
仕事も金儲けも、何もかも、妻の喜ぶ顔、笑顔を見る為に・・・
「奥さんがそんな事して喜ぶ訳無い、悲しんでいるあなたを見たくないってきっと思ってる」
そんな言葉は聞き飽きたし、妻のいない人生を生きていくのがツライ
生きがいとなるであろうはず子供はいない。

自殺以外に救いがない気がしている。

オク板固定だったのがはるか昔な気がしている


597 :健介:04/03/22 02:49 ID:IxumUBQt
海外かそれもいいね

だれでも必ずいつかは死ぬ
なのになぜ、頑張るんだ
わからない
誰か本気で、誰にも迷惑をかけず
自分で納得の行く
そして神にも怒られない
そんな人生の終わり方を教えてくれ
やり直したいんだ
まじで
輪廻の後でも納得できるような
この生の終わり方を
だれか教えてくれ

598 : :04/03/22 02:50 ID:sV6AAfG3
>>596
取りあえず逝ってみれば?

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