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この先誰にも愛されないとして

1 :カイ:04/03/15 01:39 ID:a/9Xz3xC
それでも生きる意味はあるのかな?
誰の愛もうけず(異性、友人もなく)
一人で生きていくとして、それでも意味があるのかな
みなさんはどう思いますか

2 :{'ω'}変態:04/03/15 01:43 ID:TN2s3nuJ
さぁ、股間に手を当ててさすってごらん
それだけで生きる意味なんて十分だって・・思えるだろ?

3 : :04/03/15 01:43 ID:ROZ4Bsva
今、友達や恋人いないの?さらに家族にも愛されてないの?

4 :カイ:04/03/15 01:44 ID:a/9Xz3xC
誰にも愛されず、誰にも知られることなく、
それで生きていても意味があるというような
そんな生き甲斐ありえるだろうか

5 : :04/03/15 01:45 ID:D92zwO2P
 .__ 
ヽ|・∀・|ノ どうも ヨウカンマンです。
 |__|   
  | |

               旦 . __ |・/
   ボクの愛をドゾー   ヽ.ノ∀・|ノ   おあがりなさーい
                 |__|
                  | |


6 :カイ:04/03/15 01:46 ID:a/9Xz3xC
友達は一人だけいます
恋人はいません
家族には愛されていなかもしれない
でもこれは僕の個人的な問題ではなく、
そういう場合でも生きる意味があるのかって
思うんです
「生きる意味」なんて別に深い意味はないんだけど、
それでも生き続けて何があるんだろうって…

7 :ユージニアス:04/03/15 01:46 ID:8ArC/58R
犬飼えよ 従順だぜ
犬に愛されなさい

8 : :04/03/15 01:46 ID:D92zwO2P
>>2
あんたそればっかり。
他にいう事が無いのかい。

9 :ちゅぱかぶら:04/03/15 01:47 ID:xfz0EBQx
>>1
自分にやりたいことありゃ意味あるだろ

10 :{'ω'}変態:04/03/15 01:49 ID:TN2s3nuJ
>>8
無い
きっぱりと無い

11 :カイ:04/03/15 01:50 ID:a/9Xz3xC
>>5
なんだか和みますね、ありがとうw
>>7
犬ですか…
>>9
愛されないとしてでもですか?
ただの自己満足だとしても?

12 ::04/03/15 01:51 ID:sYU88GNW
君がもし実り豊かな動物に囲まれた無人島に流れついた時
そこで生きる価値はないと自殺するかい?

13 : :04/03/15 01:52 ID:D92zwO2P
>>10
変態なんてハンドルネームだからって
変態的カキコをこころがけなくったっていいんだぜ?

14 :カイ:04/03/15 01:54 ID:a/9Xz3xC
>>12
分かりません。
ただ誰にも愛されないなら
そういう実り豊かな自然に愛を感じ、愛すこともできれば
生きることはできるでしょう
だが、誰にも愛されることもなく、コンクリートの壁に囲まれて死ぬまで
いきるとしたら


15 : :04/03/15 01:54 ID:D92zwO2P
>>11
愛も自己満足じゃないのか?
お互いの自己満足じゃないか。

16 :NSD:04/03/15 01:55 ID:kT1isMI/
>>1
「愛する」ってことを考えたことはないのかな?

17 ::04/03/15 01:56 ID:sYU88GNW
>>14
それは何故そこにいるかの理由にもよるんじゃないかね。

18 :カイ:04/03/15 01:56 ID:a/9Xz3xC
>>15
愛は自己満足なのですか?
僕は誰かから愛されたい
よくわからないけど、愛が欲しい
>>16
僕が一方的に愛したとして、向こうはまったく愛がないとして
それでも満足して僕は生きていけるのだろうか
僕には無理そうだ

19 :NSD:04/03/15 01:59 ID:kT1isMI/
今生きてて楽しいと思えることは?
それと君いくつ?

20 :名無しさんです:04/03/15 01:59 ID:etPLpzKR
誰かを自分から愛せばいいんでないかい?親の為に生きるとかじゃ駄目?

21 :マスカキザノレ:04/03/15 02:04 ID:+nQ2L7HQ
愛だの恋だのなんて人生にとって所詮はオマケに過ぎねえダロ。

22 :カイ:04/03/15 02:07 ID:a/9Xz3xC
年齢は27歳です
>>20
自分が一方的に愛するだけで生きていくことはできるだろうか
>>21
そうでしょうか?
それでは何を生き甲斐に人はいきるのですか?
愛がなかったら、何を生き甲斐に
僕は惰性で今生きていますが、苦しいですね

23 : :04/03/15 02:08 ID:Y0V/nS99
誰にも愛して貰えないなんて事はきっとないよ。
あなたを少しでも愛してくれる人はいっぱいいるんだよ。
1番になるのが難しいんだよね。

24 :清春:04/03/15 02:10 ID:neFFfdSu
俺はこう思う
深くどす黒い夢は際限無く広がる
ただ現実としてちょっと待ってみようかって事
人間が自分で作り出した物を自分で制御できなくなっている時代
例えば核やクローン人間と言ったもの
実際に携帯を使ってる人間より携帯に使われてる人間の方が多い
ただ目の前に物があるから先の事を考えず漠然と使うのではなくて
要は現実としていかに普通に考え行動し生きるかという事だよ
日本の歴史は古いけど宇宙の歴史に比べたら非常に短い
だけど大切なのは長さや派手さではなく人間としての本筋を忘れない事
今ここで生きてる日本と言う国を自分の場所と運命に定め謙虚に生きる
世界が明日に終わろうとも限り無い縄文の息吹きを感じ続けてくれ
日本の事もっと今ある自分の国の歴史を深く知って時を越えた生き方を
自分はここだって誰にも譲らない精神と日本人の血を引いてる事
それだけでとても光栄な事だと感じたら今考えてる事が小さく感じるよ
本当に人間と言うより日本人として生きてるだけで素晴らしいと思える

25 ::04/03/15 02:11 ID:sYU88GNW
自分が欲するのなら手にはいるものを求めて生きていくのが普通だな。
それを見つけるまでには人に好意のレベルで小出しにしながら
もしくは自分を愛して賄うもんかと。

26 :NSD:04/03/15 02:13 ID:kT1isMI/
>>1は最近失恋でもしたんじゃねえのか
しかし27で「生きる意味」ってのもw(ry

27 :カイ:04/03/15 02:15 ID:a/9Xz3xC
>>23
希望的観測をもつことは健全だとは思いますが…
>>24
日本人であることの誇りということだけで、愛もなく
一人ぼっちだとして、それでも生きられるのでしょうか


僕は一生誰にも愛されず、一人で生きていくのかもしれない
それでも生きる意味なんてあるのかな
刹那的な楽しみ、それだけを生き甲斐に生きていくしか
ないのだろうか

28 : :04/03/15 02:17 ID:u5RVMZhB
生きる意味ないよ。
誰からも愛されないオナニー人生に生きる意味はない。
考えるまでもないだろう。
でも生きる意味も価値もない人生でも、生きてちゃダメってことはないんだから、気にせず生きればいいと思うし、
死にたかったら死ねばいいし。誰も泣かないわけだしね。
どっちでもいいんだよ。

29 :カイ:04/03/15 02:18 ID:a/9Xz3xC
>>26
抽象的に生きる意味とかを考えていた十代のころとは違って、
今ほんとうに誰にも一生愛されないとして、
それでもいきることを続けることに何の意味があるのか
わからないです
ぼくはこの先誰にも愛されないで生きていく覚悟をしなければ
いけない状況です
それでも生きていく価値なんて何があるんだろう

30 :マスカキザノレ:04/03/15 02:20 ID:+nQ2L7HQ
もしどうしても愛がなかったら生きて毛無いんだったらホレ
自己愛でも良いわけで。

別に義理でも人情でも自信でもナンでも良いわけで。
泣いた赤鬼嫁。

31 :カイ:04/03/15 02:21 ID:a/9Xz3xC
自己愛だけで生きることは難しそうです

32 : :04/03/15 02:24 ID:u5RVMZhB
>>31
だから死にたきゃ死ねって言ってるだろ
でも死ねないわけだろ度胸ないから
じゃあ生きる価値のない人生を惰性で続ける以外ないだろ
生き方を選ぶとか選ばんとかそんな次元じゃないんだよ君は

33 :名無しさんです:04/03/15 02:24 ID:etPLpzKR
自分から愛して相手に伝わって結果が出る。まずは行動しないと。待ってるだけじゃイカンと思いますよ。人生は自分次第で決まるんではないんじゃないかな〜。

34 :百瀬:04/03/15 02:26 ID:4wP/lD3g
たかだか27年いきたくらいで 「これからの人生誰からも愛されないとして」だぁ! 舐めてんじゃねぇぞ。 愛される努力もせず 自分を変える努力もせず 何悟ったような事ぬかしてんだ(▼▼メ)

35 :カイ:04/03/15 02:28 ID:a/9Xz3xC
>>32
そうですか…
>>33-34
愛されるためにはどうしたらいいのかとかではなく、
愛されないで生きることに意味があるのかってことなんです

36 : :04/03/15 02:29 ID:u5RVMZhB
こっちが愛せば愛されるってのはストーカーの思考回路と同じだから死んだほうがいいよ。
犯罪者予備軍は生きる意味がないどころか生きる資格もねーからよッ

37 :NSD:04/03/15 02:34 ID:kT1isMI/
だから>>1はどういう経緯があってそんなこと考えてこんなスレ立てたのか具体的に述べよ
話はそれからだ

38 :百瀬:04/03/15 02:35 ID:4wP/lD3g
自分で意味が無いと思ってるのなら意味は無くなるだろ ただ今のあんたな本当に周りを見れてる? 誰かなんかしらあんたに関わって来たから 今のあんたがあるって事をもう少し考えてみ。

39 :清春:04/03/15 02:47 ID:neFFfdSu
寂しいのか?
俺は思ったよ
何故君の様な人達が沢山いるのかってね
愛が足りない人は犯罪を犯す 大抵家庭に問題がある
要するに神道が生きてない世の中になってしまったからだよ
天皇を中心とした軍国主義ではなく互いを思い遣る道徳のある社会
相思相愛な世界と言っても過言ではないくらい非常に良い環境
本来の日本のやり方に戻って行けば自ずと今ある問題が解決すると思う
昔はある家庭に問題があっても隣近所の人が話しに入って世話をする
今の世の中みたいに見て見ぬふりをするのではなく互いに関心があった
だから赤の他人でも挨拶をしたりして空気の様に愛が溢れていた
今と昔の日本人の気質や環境の差は神道が生きてるか生きてないかであり
これに限る事だと思う だから昔の人は今みたいに狂った奴は少なかった
君も昔に生きていたら愛のある人生を歩めた事だったろうと思う
だからと言って絶望するなから 日本人は不屈の精神でもって
今忘れていた大切な事を取り戻して愛のある元の姿に戻っていく事だろう
もう少しの辛抱だから我慢して生きろ 仮に死しても正常な精神あれば
理想の世界つまり相思相愛の時を超えた世界が待っているはずだから

40 :名無しさんです:04/03/15 02:49 ID:etPLpzKR
生まれて来ちゃったんだから自由に生きればいいと思うよ。一人の方が気楽に生きれるしさ。生きる意味なんてみんな解らないと思うよ。でも人生一度きりって言うじゃん。

41 ::04/03/15 02:58 ID:IrD4ISi3
>35 そんな人生に意味なんてあるわけねぇだろ。ばかか、おまえ。

42 :おせっかいななし:04/03/15 03:04 ID:l8STyoCN
人生を人間の体だとするなら、
愛とか絆とか名誉とかお金は「栄養」だとおもうよ。
そして、お金は炭水化物、愛はたんぱく質、夢や未来への希望は脂肪ってかんじでは?
バランスよくとらないと不健康だという点でも共通してると思う。
だけど極端な偏食でも生きていけることは生きていけるよね。
不健康な人生が意味があるかどうかというのは
難しくてよくわかんないけど、生きてるだけでもそれはそれで大変だから
きっと意味はあるんだと思う。意味なんて後付けでもいいんだしね。

43 :◆Bibia/BPrg :04/03/15 03:05 ID:EIJdcD30
関係ないけど、話し相手いないと人間って発狂するらしい。でも家族とは会話くらいできるだろうし、なんか趣味あったらいいんじゃないのー本とかペットとか音楽とかいろいろ暇つぶしの娯楽もあるし

44 :低速:04/03/15 03:08 ID:rcjVLFMZ
>>1
サンパギータ乙

45 :清春:04/03/15 03:11 ID:neFFfdSu
人生に意味を付けるよりも何故自分が生まれたのかが重要だよ
国際的な考えを捨てて日本人として物事を考えたら解かり易いかな
家族がいて友達がいて恋人がいて誰か大切な人の為に生きようとする
当たり前の事だけどとても重要な意味があると思う それが全てだし
もとい日本と言う国に住む日本人を守る為に血を受け継ぐ意思を伝える
それで良いじゃないか それが全てだよ その為に僕たちは生まれた
話を肥大化させて人間とはとか国際的に考えるから訳が解からなくなる
ある程度考えを留まらせる事ができれば周囲の情報に左右されなくなるよ

46 :21さい@それでも死しか見えない:04/03/15 03:13 ID:ZTwzE7TH
今と大して変わんないんだろーな、俺の場合。

47 :21さい@それでも死しか見えない:04/03/15 03:29 ID:ZTwzE7TH
>>42
栄養失調で死んじゃいそうです。

48 :k:04/03/15 03:30 ID:egUEMxqq
唯一この世界で意味があることって、自分が自分であることに意味があると思うな。
自分がなかったら、まわりにあるものすべて意味がなくなるから。
愛が欲しいなんて言ってたらよけい欲しくなるから深く考える必要はないよ



49 :おせっかいななし:04/03/15 03:32 ID:l8STyoCN
社会環境が病院の代わりに点滴打って何とか君を生かしてくれるから大丈夫でしょう。
早く起きなさい、とか早く寝なさい、とかうるさく言う母親や
税金払ってくださいね水道代払ってくださいねって催促する人たちは
さながら電気療法で無理やり心臓を動かしにかかってくる存在だね。
そういう周りの環境がある限りなかなか人は死ねない。

50 : :04/03/15 06:00 ID:e5WXjNmA
男に愛はいらない
必要なのは体力

(村上龍)

51 :清春:04/03/15 07:45 ID:neFFfdSu
だ・か・ら!神道だっつってんだろが!
うおぉぉぉぉぉぉ!日本人よ日本に返れ!

52 : :04/03/15 09:46 ID:FyDC9wdS
           __,,,,... -―‐-、__
      =ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
        ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
             `/   u   U  ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  ン. ン ン  |
             |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  ム ム ム 〈
             /ナナ |   ナナナ  ヽ    \|   |.  ォ  ン ゥ   〉
             /〈  ̄ "'  ,`ー  i u /\    |   〉  .ォ ム ゥ   |
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             |::::  ,,   / U   (_/-=二__   !!! :    ,/
            !::  "" U   u  /           \____/
             `ヽ、__,,,,........,,,,_/i
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              /  _;  ;,,__       ヽ
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53 : :04/03/15 09:53 ID:isz6iNOt
>>1
それはその人次第でしょう。
『生きる意味』の答えなんてひとつじゃないと思います。

54 :nanasi:04/03/15 09:56 ID:ebt80KIc
愛されないとして という前提を問題にしたいんじゃないの?
愛されるような人間になればよい。

55 : :04/03/15 10:09 ID:bOAGnzot
人間は希望があるから生きるんじゃないかな。
死ぬまで愛される事が絶対無いなんて言い切れる人なんていないよ。
今の自分や周りの状況を考えると暗い気持ちになる人も多いだろうけど
、いつかは「やったぜとうちゃん!!」と言いたくなる日が来る。
無意識にそういう希望が頭のどこかにあるから人は生きていけるん
じゃないかな。

しかるに、これから死ぬまで愛し愛されない場合。
なんて設問が変。


56 :--:04/03/15 10:18 ID:brhdguVo
ひとりじゃ生きられないしね
愛があるから(家族だったり友達だったり恋人だったり)
人は生きれるんじゃないかな。

愛されることよりも、まず自分が人を愛し続けることが
愛されることにつながっていくんじゃないかな

57 : :04/03/15 10:21 ID:cxv8tgt5
>>7
確かちょっと前に「イノセンス」の監督の押井守が
「愛情を注ぎあうのは僕は犬だけでいい。あまり
人間との付き合いには期待しない」」というようなことを書いてたね。

58 : :04/03/15 10:29 ID:bOAGnzot
愛されない事はありえない
人は誰かに必ず愛されるものである

シェークスピア(嘘


59 :**:04/03/15 10:38 ID:brhdguVo
100%信じあえる愛情なんてないかもねぇ。お互いが。

57>「愛情を注ぎあうのは僕は犬だけでいい。あまり
人間との付き合いには期待しない」」というようなことを書いてたね。


うん 期待しすぎるのはね・・・

60 : :04/03/15 10:44 ID:bOAGnzot
それでも期待せずにはいられないもんだけどね。
不確実だからこそ信じる事に意味がわけだし。
もしかして飼い犬に手を噛まれる場合も無きにしにあらずで。
それでも犬を愛するのはリスクが少ないわけだけど、その分リターンも
少ないよね。
人が愛し愛されるのが一番気持ちいいのは

間違いない。


61 :下目:04/03/15 12:10 ID:IfEf4nG6
現在も過去も不幸であるからこそ生きる意味があります。
このまま自殺するのは悔しいことです。
あらん限りの力を振り絞って幸福になるよう努力しましょう。

愛し合う相手を選ぶなら、あなたより下目を狙いましょう。
顔の悪い相手でも、一心にあなたに尽くすような人は一生、大事にしてもらえます。
顔のよい浮気心のある相手を選べば浮気が絶えず、しまいには捨てられます。

62 :はお:04/03/15 13:07 ID:imkGRjVC
>清春さま
卑弥呼さまの再来だ。(望む)

愛に縁がない人間にとって死は神の愛だよ。といっても焦らなくていいよ、いつかお迎えが来るからね。

63 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/03/15 17:40 ID:o4rG3fqt
>>1
愛は与えられる物ではなく与えてこそ喜びが増すという物だよ。。

64 : :04/03/15 22:01 ID:k6vRgzWU
>>1
一人だろうが複数だろうが生きてること自体に大した意味なんぞ無い。
それでも生きているんだからお前なりに生き抜いてみろ。
愛なんてのはその過程で(形は様々だが)いつの間にか生まれているもんだ。



65 : :04/03/15 23:06 ID:e5WXjNmA
>>63
与えるだけじゃダメだけどな

66 :ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :04/03/15 23:31 ID:o4rG3fqt
>>65
そうだけど、、見返りを期待する愛も虚しくない?

67 :ランデブー:04/03/15 23:40 ID:f/k8RI4Y
>>1は誰かを愛してるのか?まず自分から愛せ。話はそれからだ

68 : :04/03/15 23:47 ID:cxv8tgt5
そうそう、なんか1は前の方で「仮定として」「一般的に見て」
とかいうようなこと言ってたみたいだったけど、
まぁ自分が愛されたいなら愛されるような存在になれよってことも言いたいけど。

69 : :04/03/16 00:18 ID:gPfqbdh1
愛のある人生こそすばらしいなどというのは捏造された価値観。あまり信じるにたる価値観とも思えないが。


70 :カイ:04/03/16 00:22 ID:9WoIipS4
与えるだけの喜びなんて僕にはわからないんです

71 : :04/03/16 00:24 ID:YEBi5hzG
>>69
反論も、つっかかる積もりもないんだけど、1はそれで生きる意味が
あるか?と聞いてるのだから、69は生きる意味はあるってことね。
でも69に書いてあることだけだと、説得力ないように思う。

72 : :04/03/16 00:58 ID:mRZY5fx+
愛される事は、必ず終わる。

愛される事は、いつだって愛されなくなるということを突きつけられる。


誰かに何かしてもらうより、誰かに何かさせる力を持つために生きた方がいい。




73 :芦原:04/03/16 01:05 ID:iMGRj02o

誰かに何かを与える時は、何かしらのかたちで必ず見返りを期待してしまうものだ。
それらを「愛」と呼びうるかどうかはわからないけどな。

74 :芦原:04/03/16 01:07 ID:iMGRj02o

「愛」の意味を、「生きること」の意味を知って、それで何になる?
安心するか? むしろ空しくなるだけだと俺は思うぜ。

75 : :04/03/16 01:14 ID:BsNMLMk5
愛を与える側の立場は自分も愛を与えて欲しいと願う
叶わない恋の場合は相手を思えば思うほど期待ばかり大きくなる
期待は得てして相手に重荷になるだけ
騙されようが笑われようが信じる気持ちが大事だね 

76 :芦原:04/03/16 01:24 ID:rv2RSsk9

誰にも愛されない人なんて、そうそう滅多にいないものだよ。
それを気取る連中は腐るほどいるけれど。

77 : :04/03/16 03:41 ID:01wNTGBo
1さんは誰かを愛したことはありますか?
愛は与える物じゃないと思います。また与えてもらう物でもないと思う。
そんな、足し算や引き算ができる物ではないと思いませんか?
大切な人が死んだ時、誰もが心の底から泣くでしょう。
それは寂しいから、その人が居なくなったからだけではなく、
その人が自分の一部分になっていたからだと思う。
自分の大切な一部が消える事実に、人はただ泣くしかないのだと。
それが人を愛することだと思います。
貴方がこの世から消える時、心から涙する人がいるでしょう。
その人は、貴方を愛していたのです。

人は一人では生きて行けません。


78 :77:04/03/16 04:25 ID:01wNTGBo
カイさんは愛されずに生きて、意味があるのか?と問いていますよね。
その質問に答えはないと思います。
貴方が死んだとしましょう。
後に残るのは、カイという人は何年から何年を生きた。
その間、これだけの仕事をした。それだけの意味(事実)が残ります。
貴方がその人生を是とするなら、それは貴方にとって有意義な生でしょう。
しかし他の人にとっては、貴方の仕事量、その意味しか残りません。

そのような生に、意味があるのか無いのか、それを決めるのは
貴方自信しかありません。それを人に問うことは無意味だと思いませんか?




79 :77:04/03/16 04:31 ID:01wNTGBo
長々と書いてすいません。長文マンドクセ('A`)とか言われそう。

カイさんに一つ質問です。
愛とは何ですか?


80 :通りすがりの男:04/03/16 05:16 ID:4G9HxBWM
>>79
『愛とは何ですか?』
はっきりいってそれは愚問というものだ。
『カイさんにとって愛とは何ですか?』というのなら分るが。

81 :カイ:04/03/16 09:34 ID:MRNwjECy
愛ってなんでしょうね
僕は愛されたことがないから分からないです
ただ愛されたいですね
一生それがないと決まっていたら生きていく
生き甲斐なんてわかないと思います
今日は鬱で会社休もうかと思っています

82 :愚の骨頂:04/03/16 09:42 ID:YMGI04mY
>>81
何もしないでいて愛してもらえるわけないだろ。
ドあつかましい、お前みたいなヤツは一生愚痴ってるのがお似合いだ。

83 :火曜日で暇:04/03/16 09:43 ID:3Vkga8EY
>>81
>>54あたりで言っているように、キミの>1の前提条件(赤字)は
本当に正しいのかどうか、今一度考えてみてごらん。
 前提条件が正しくなければ正しい結論は導き出せないよ。

84 :この先:04/03/16 09:58 ID:G7MalBSf
誰にも愛されなくても、貴方が愛せば生きていく価値はありますね。
わりと簡単です、大事に思うだけでいい。
愛という言葉は、外来語です。明治期の翻訳の中でむりやり作った。
江戸時代の前にやってきた宣教師たちは、loveの翻訳に苦慮したそうです。
惚れたぐらいしかなかったから。それで、”大事に思う”という訳をつけて、
信者に説明したみたいです。まあ、そんな程度の単語なわけw。

85 :火曜日で暇:04/03/16 10:07 ID:3Vkga8EY
..84さん。>>1の彼は、現実にこの場所の人たちに愛されている。
     それゆえ、いろいろなまじめなコメントを貰えている。
     そんなふうに思うのですよ。

86 :   :04/03/16 10:18 ID:QFcuywdi
この板では見下されるべき立場の人にレスが多く付いて
マトモな人は煽られるからね。
嘘でも不幸な話をすれば皆が優越感に浸れる。
なぜならこの板の常連は皆自分より不幸な人を見て安心する
低レベルな人だから。

87 : :04/03/16 10:21 ID:1nB3tFzt
>>80
おまいにとって愛とは何ですか?


88 :火曜日で暇:04/03/16 10:25 ID:3Vkga8EY
 心理学で言う「引き下げの心理」ですね。
自分に備わっているものが少ない人は、
@潜在的コンプレックスを感じる。
Aそれ故不安に感じる。
B自分より高い位置にあるものに嫉妬する
C「自分のレベルまで」その人を引き下げれば「安心」できる。
Dそのため相手の悪口を言う・・・
 ・・・・・・・・・・・・・・というメカニズムでしょうか。
でもそのあとに残るのは・・・E「むなしさ」・・・・・ です。

89 :   :04/03/16 10:30 ID:QFcuywdi
Cは困るよね。
好きで不幸になりたい人なんていないもの。
そういう人はまず友達は出来ないと思う。
出来るのは暴力夫ぐらいか。
暴力夫ならそういう人をリアルでもっと不幸にする
手伝いをしてくれる上にそんな不幸なあなたを見て喜んでくれるので
相性がいいのでは。

90 : :04/03/16 10:30 ID:1nB3tFzt
ほんと、愛って言葉を都合の良いように解釈しすぎるね、日本人は。
愛(love)とはなんたるか、聖書にちゃんと書いてある。
それ以外の解釈を愛と呼ぶのは馬鹿げてる。
なので、人に向かって愛してるというのは馬鹿。
愛しようと努力してるが正解。


91 ::04/03/16 10:31 ID:L8S17wBL
大田区騒がしいです
へりがいっぱい飛んでいます
事件すか?

92 :この先:04/03/16 10:32 ID:G7MalBSf
>>88
そうです、彼は今非常に大事に愛されていますね。
ですが気がつかない。愛されない状態である自分を愛しているのではないかと
考えています。
愛されていないという一つの悲劇に浸ることは、濃い精神状態を楽しめる。
一度客観的な視点を得る必要があると思い、愛の定義を軽くしてみようかと、
あのように言ってみました。

93 :   :04/03/16 10:32 ID:QFcuywdi
暴力夫の暴力もある意味愛かもしれない。
偏愛、敬愛、慈愛、いろいろあるからね。

94 :火曜日で暇:04/03/16 10:38 ID:3Vkga8EY
>>89 暴力を振るう男性も、根底には不安(コンプレックス)があると言いますよ。
  多くの場合、
@自分のこころを言葉によって表現できない
Aそれゆえ「こころの葛藤エネルギー」を「身体運動」に転換して発散しようとする。
Bそれが「暴力」と言う形に現れる・・ と本に書いてありましたよ。

 また、友達を作ろうとする場合、
@まず「自己開示」。つまり自分のことをまず他人に知ってもらう。
A「何かを与えないと『何か』は得られない」と言うことを良く理解しておく。
 ちょっと抽象的な表現ですが、ある相談心理学者はこういっています。
                      


95 : :04/03/16 10:41 ID:1nB3tFzt
なんでもかんでも愛を多用しすぎ。
愛は愛でしかなく、偏愛、敬愛、慈愛など馬鹿造語。
1は愛されているというのもおかしい。
片手間でレスつけるぐらいの事が、何故に愛なのか。
もう少し愛について勉強するべき。


96 :   :04/03/16 10:45 ID:QFcuywdi
まあこの世は造語だらけですがね。
それぞれが言葉と実感を自分の経験から結びつけて考えているわけだから
人によって解釈が違うのは当たり前で。

97 ::04/03/16 10:45 ID:3Vkga8EY
>>95 現代社会は「愛」に飢えているのでしょうねぇ・・
  物質的豊かさに反比例するともいいますから・・「愛」
  >>1もそれなりに「愛」について悩んでいるのでしょうが、
  表現の仕方にもう少し工夫が欲しかったですね。

98 :    :04/03/16 10:47 ID:QFcuywdi
誰からも愛されなかったら・・・
>1から人を愛することはないの?


99 ::04/03/16 10:50 ID:3Vkga8EY
>>98  それが>>94の下のAですね。


100 :   :04/03/16 10:53 ID:QFcuywdi
>99


101 : :04/03/16 10:56 ID:1nB3tFzt
愛って言葉を使わないようにするべきだと思う。
こんな独り一人の解釈が違う言葉使わなくても、日本語にはいっぱい良
い言葉がある。

この先誰にも愛されないとして じゃなく
この先誰にも大切にされないとして でどう?

そしてレスする人も、愛って言葉を使わない方がいい。
なんでもかんでも愛って言葉使えば、なにか当てはまる感じなんだもん。

愛すれば、いずれ愛されるとかいうけど、これってどうかなって思うで
しょ。
でも、大切にすれば、いずれ誰かに大切にぐらいされる。
これぐらいなら説得力も出てくるでしょ。


102 ::04/03/16 10:59 ID:3Vkga8EY
>>101 とってもステキな意見ですね。
言葉ではなくて、具体的にどのような行動をするか・・
 ということでしょうか・・。 啓発される大切なご意見です。

103 :   :04/03/16 11:00 ID:QFcuywdi
大切にするという表現も・・・
利害関係があるから大切にする取引先とか
売り物だから大切にする野菜とか
いろいろあるけどね。
まず>1が他人に何を望んでいるのかが問題。

104 :   :04/03/16 11:06 ID:QFcuywdi
何を持って人に愛されてると思うのか。
頼りにされている=単に利用されている
結婚した=社会的に責任を取っただけ
セックスした=単なる欲求のはけ口
仕事が認められた=他より安く使えて便利だからだけだった
愛してるといわれた=嘘だった

誰でも絶対に愛されているという証拠はどこにもない。
つまり本人が「これは愛されているのだ」と相手を信じない限り
「愛」なんてものは発生しない。

105 :   :04/03/16 11:15 ID:QFcuywdi
痴漢が被害者が黙っていると「喜んでいるのだ」と勘違いするという
話は良く聞くけど
愛もそれと一緒で、相手が愛だとおもっていてやっていることが
された相手には迷惑でしかないということも多い。

ネットで友達がほしくてストーカーしている人は
リアルな人との繋がりが怖く、実際に顔をあわせたら嫌われるタイプ
だということが自分でもわかっていて、ネットで嘘でもいいから
友達がいると実感したい人なんだろうね。
そんな人と友達になったらいいように利用されて終わり。
こっちにはなんのメリットもない。
だからストーカーはいつまでも一人ぼっち。
ああ可哀想・・・

106 ::04/03/16 11:16 ID:3Vkga8EY
>>104 ちょっと問題が哲学的(複雑)になってきましたね(笑)
おっしゃるように「愛」に「絶対さ」はないと思います。
それ故、その個が「愛されている」と思えばそうだし、逆に思えば
そうなるとおもいます。

>>104 暇人は「人間行動」の基礎は「互恵性(見返りを期待すること)と、
「動因低減(欲求を満足させようとすること)」にあると言う立場を標榜して(とって)います。
 その立場で解釈するならば>>104さんのおっしゃる(上の段)ことはすべて肯定されます。
ですが、世の中には立場を異にする方もたくさんいらっしゃいますので、どなたか他の
方のご意見も参考にしたいものです。


107 ::04/03/16 11:18 ID:dwy4kgDA
愛されなくっていいんだよ
じぶんで自分を愛してればいいじゃん

もう難しいこといいじゃん

はーぁ 昼からねむい

108 :    :04/03/16 11:19 ID:QFcuywdi
>1は寂しい自分をアピールしたいから>1のような文章を
書いたんだとおもいますよ。
だから議論しても無駄だし、>1が求めている答えは
そこにはないとおもいます。

109 ::04/03/16 11:23 ID:3Vkga8EY
 あなたのご指摘はズバリだと思います。
>>1は黙って私たちのコメントを読んでいるでしょう。
でも、彼がそのわずかだけでもヒントにしてくれれば
それでいい・・暇人はそんなふうに思っています。
 結局はあなたも私も「優しい」と言うことなんでしょうか、
それとも「甘い」?(笑)

110 :   :04/03/16 11:25 ID:QFcuywdi
いえ、私は暇なだけです。
パソコンを使って別の仕事をしているのですが、
合間にここを見て気分転換しています。
ここはいつも動いていますからね。
ニュー速などは動きが早すぎて、別の作業をして戻ってみると
あっという間に話が進んでいるけど、ここは比較的
ゆっくりなので。

111 :火曜日で暇:04/03/16 11:28 ID:3Vkga8EY
>>110さんも私と同じような環境にあるのですね。
私も同時進行的に作業を進めています。
ですが、話題が盛り上がってくると本業そっちのけに
なるので困りますけど(笑)

ではお昼の準備を・・

112 :    :04/03/16 11:30 ID:QFcuywdi
私は同時進行ではないですけどね。
メールの返事待ちなどの間だけです。
気が散るので、作業中はネットは切ります。
お金をもらって仕事をしている以上はお客様に対して
最低の礼儀ですから。

113 :この先:04/03/16 11:30 ID:G7MalBSf
>>108
現在の>1氏が求めている答えは、自分は最低の人間であるという確信では
ないでしょうか?それによって、悲劇に浸りこむ快感を得る。
ですが、問題の焦点そのものは、そうした無用の自己劇化に気がつく事が
できるか否かにあると感じます。
視点を内に向けるか、外に向けるかの違いとも言えるかもしれません。
自己の容姿、才能を含めて、自分の環境を肯定的に受け入れられるか、それとも
否定的にとるかで、生き方が随分違ってくると思っています。
イラクに住むある子供の方が、日本にいるとある子供よりも幸せと感じている
可能性は十分あると思うのです。

114 :   :04/03/16 11:33 ID:QFcuywdi
レスしてるのも>1なんだから、結末はないよ。
私は言いたいことだけ言って消える。
何でもいいから反応(レス)がほしいのだろう?
ならこっちも損得無しで言いたいことを書く。

115 :芦原:04/03/16 23:38 ID:C/LN5KGL

仮に愛についての首肯しうる定義や得心しうる性質をどう述べたって、
当の本人が実感したりまた理解できなきゃそれは愛とはいえない。

愛は、論理的には導出できない。

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