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【モノ知り】 〜常識の境界線〜 【無知】

1 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:26 ID:K+yifBMq
知ってて当り前(常識)ってことありますよね?

うちの会社の事務員(24歳・女)と喋ってると
そんなことも知らないのっ!?
と驚かされることがしばしばあります。
今日は「山本五十六って誰ですか?」と言われてブッ飛びました。
本人はよく「私ぐらいの歳の女のコはそんなの知りませんよ」と言いい、
「だから常識ではない」と言います。

もはや何が常識かは判らない世の中。
ここでそれを判断して貰いましょう。

とりあえず山本五十六は常識でいいですか・・・?

2 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:29 ID:qZw0tD4/
スレをたてるまでに至らないささいな質問スレへどうぞ。

3 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:30 ID:oZFRR6qM
>>1 だれそれ

4 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:32 ID:kcWZ0Pay
>>3
山本山の創設者

5 :1:03/10/01 21:35 ID:K+yifBMq
>>3
マジですか・・・?


6 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:40 ID:ZG2vVEiu
やまもとごじゅうろく...って読むの?

7 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:41 ID:VHtXNvvW
>>1私も知らなかったけど。

8 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:43 ID:4Iiq9GHh
名前と戦時中の隊長だかなんとかってことしかしらんな

9 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:43 ID:tfuSd/CU
私は知っていた(二十歳女)が、軍ヲタとか歴史ヲタじゃないと知らないんじゃないのか?

10 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:44 ID:kcWZ0Pay
>>8
隊長なら今しがた撤退を決意したぞ。10ch見れ

11 :1:03/10/01 21:49 ID:K+yifBMq
わ、分かりました・・・
山本五十六は常識ではない、と認識致します・・・。



12 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:51 ID:kz5fBeoD
>>11
いや、常識だが。
読めないヤツもいるのかよ・・・。

13 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:52 ID:VHtXNvvW
私は知らなかったけど、
常識非常識とかの問題ではないような気が…。
私が非常識なだけなのかな…。

14 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:53 ID:VHtXNvvW
げっ。常識なんだ。何て読むの?

15 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:54 ID:CLdhXiW3
というか山本五十六が常識な1って歳いくつ?


16 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:54 ID:CLdhXiW3
ヤマモトイソロク


17 :1:03/10/01 21:55 ID:K+yifBMq
ところで
その会話の中で彼女は東条英機(これは常識でいいな!?)が戦争を始めたと思っており、
近衛文麿の名も聞いたことがないと恥ずかしげなく言ったが、
これも非常識ではなかったということですか・・・?


18 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:55 ID:VeTP6X6x
会社の書類の送り先、有限会社 山本建築 事務所
              株式会社 斎藤設計 事務所 など
妙な所にスペースを空ける34歳。
建築事務所・設計事務所などの固有名詞は「ありえない」らしい。

19 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:55 ID:+yCM4py3
つか日常会話で山本五十六とか話題に上るか?

20 :1:03/10/01 21:56 ID:K+yifBMq
>>15
今年で30になりましたが、年齢に関係ある問題なのでしょうか?


21 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:58 ID:kz5fBeoD
>>20
私24歳だが常識だと思う。


22 :1:03/10/01 21:59 ID:K+yifBMq
>>19
「山本で思いつく有名人は?」という単純な質問に答えただけ。

23 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 21:59 ID:tfuSd/CU
>9だが、若い娘は興味ないし知らないと思う。
近衛文麿も同年代の子はほぼ知らないと断言できる。
興味ないことは知らない世代なんだとオモ
(私は近代史ヲタ)

24 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:01 ID:kz5fBeoD
学校で習ってもすぐ忘れちゃうのかねえ。
あ、でも日本史って必修科目じゃないんだっけ。


25 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:03 ID:kcWZ0Pay
>>20
リアル高房で世界史を選択した人とか。
そうすると入社して間もない世代までなら知る知らないの差がはっきりしているんでないの。

今日日小中学校で教えている歴史って日清戦争あたりで終了する様に意図的に
ペース配分してね?俺ん所の学校はそうだったんだが。

26 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:04 ID:5rKvK6pz
ごめん。28だけどその山本なんとかさんって知らないや。
山本って言って思い付くのは周五郎かなぁ。
近衛文麿も知らないなぁ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:05 ID:qlTNOfkP
>>1で言ってるような事例って
常識非常識の問題かねえ?

>>18で挙がってるような例は
常識非常識の範囲だろうと思うけど。

28 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:06 ID:+yCM4py3
>>22
なる。

義務教育の中学の教科書に出てたら常識、
中学の教科書に出てなかったら知らない程度で非難には値しない、と思う。

でも「流紋岩」って言葉を知らないから非常識、とか言っても説得力ない気もするなw

29 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:08 ID:1TmGQI4a
五十六…21歳ですが知らん。

そんなことより私は今日ミュールで就活してる友人にある種の感動を抱いた。
幾ら黒だからって…バックストラップあるからって…就活してない私でも解るが。

30 :1:03/10/01 22:12 ID:K+yifBMq
>>27
1行目にも書いたように、
ここで言う「常識」は「知ってて当り前」ってコトを指してます。


31 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:12 ID:HIv+8ttn
一般的な日本史を好んで勉強をする奴は自虐好きだけだろ。

>>25
今の厨房の歴史の教科書には、
日韓併合に反対した人(名前は失念。でも安重根とは違う人。
ちょっと前は教科書の細字にすら出て来なかったと思う)
が大きく扱われてるからな。
何処の国の教科書かと小一時間ほど。。。
昔よりもさらに酷くなっているよ。

32 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:13 ID:EPPTGsVV
今19で15才の時に覚えたよ。イソロク。
おじいちゃんの影響で戦争が大好きな小学生が主人公の本を読んだ時に名前が出た。

33 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:16 ID:kz5fBeoD
>>31
大丈夫、今の人は山本五十六すら忘れるんだから、
そんな記述もすぐに忘れ去られる。

34 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:17 ID:kcWZ0Pay
>>33
中途半端な忘れ方が一番厄介なんだろ。
ウルトラセブンの12話がいい例。

35 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:19 ID:kz5fBeoD
>>34
ウルトラセブンの12話って常識ですか?
わからないんですが。

36 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:19 ID:c6lc831z
26才 女。

山本いそろく→記憶にある。軍人。(高校のときはもっと知ってた)
近衛文麿→学校で習う前に細川首相のおじいさんと新聞で知った。
常識かどうか知らないけど、知ってない人は
いくら高学歴でも、何か嫌かも。

37 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:23 ID:znq9vsao
ここは>>1が 
○○って知ってて当然、常識だよね?
え?知らないの?

>>1の博識自慢のスレになりました。

38 :リストラエキストラV3 ◆Extra.k9sQ :03/10/01 22:23 ID:BlfefdM0
山本五十六の生家がウチの近所

歴史で習うだろ?


39 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:24 ID:eeik6UMj
んなもんシラネーよ。博識自慢したいだけだろ!
と思う21歳

40 :リストラエキストラV3 ◆Extra.k9sQ :03/10/01 22:27 ID:BlfefdM0
お前ら真面目に勉強してないだろ?

自分の無知を自覚してないのは見てて痛いぞ


41 :1:03/10/01 22:29 ID:K+yifBMq
>>37,39
ん〜、
こんなレベルで博識自慢とか言われても・・・。

42 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:38 ID:wFu3L6dQ
今24だけど、知らないな・・・
高校では日本史とってないから、中学までの知識だが。
覚えてないとかじゃなく聞いたことがない。

43 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:40 ID:FWi47JXu
新潟 長岡出身なら常識

44 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:48 ID:RppEmzh7
>高校では日本史とってないから、中学までの知識だが。
>覚えてないとかじゃなく聞いたことがない。
同じく。今21。


45 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:50 ID:c31sBWA1
五十六知ってるけど、常識では全然ないと思う。
そんなもん常識と思って生きていると、自分が世の中とズレて辛くなっていくだけでは?
東条だって同じ事。別にそんな歴史の上にのっかって生きているやつなんて
ほとんどいないから関係ないんだよ。

46 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 22:56 ID:znq9vsao
芋煮会が全国にあると思ってる東北の人と頭が同じ構造なんだよ。>>1

47 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:10 ID:ztOHnU/5
自分の国の歴史は知っていて当然だと思うんだが。
日本史選択しなかったとかそういう問題じゃないと思うよ。
軍ヲタじゃなくても、名前は聞いた事あるよ、くらいであって欲しい。

歴史以外でも、物理とってないとか生物とってないとか、
近代人として常識的な教養の無い人多くてねえ。
センター試験の科目をもっと増やすべきだな。

48 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:13 ID:c31sBWA1
センター試験程度で充実を図れる教養なんて所詮知れてる。

49 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:14 ID:vJC1/asj
芸能人の名前とか流行曲の曲名や衣服のブランド名等はどうだろう?
俺はそれらの方面に関して無知なので,「常識だよ〜」と揶揄されることが
多いんだけど,ここで語られる「常識」とは違うよね?

50 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:16 ID:c31sBWA1
>>49
でもそれが山本五十六なんかよりもずっと充実している情報とか知識でないとも限らない。

51 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:22 ID:wFu3L6dQ
>>47
そこはだからあえて取らなくても義務教育内で教えてくれるようじゃないと。

52 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:32 ID:1TmGQI4a
文系の自分。あくまで私見だが
物理はやってないとほんとにわけわかんねーと思うんだけど…
同大学薬学部の友達の高校ん時のノート見せて貰ったら、大学の講議のノートかと思ったよ。
次元が違い過ぎる。基礎の基礎だと言うが、宇宙語のようだった。
逆に彼は古文も漢文も全く読めない。
最近「お遍路さんって何?」て聞かれた時はカルチャーショックを受けた。
でも別に良識があるぐらいで構わないと思うんだけどなあ。
知的探究心のベクトルなんて人によって全く違う訳だし。
>>1文中の彼女だって、きっとあなたが知らないことを知ってるよ。

53 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:38 ID:T6Sonu5F
五十六も近衛も解る、芋煮会も解るが、ミュールが解らない。
30代♂なら普通だよな・・・

54 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:42 ID:A+ZjBWF8
10代後半の女だけど
山田五十六は知ってるよ。
中学のとき先生に教えてらったよ

55 :1:03/10/01 23:43 ID:K+yifBMq
すっかり山本五十六スレになってしまって責任を感じるので題目を変えます。

神戸市は兵庫県にある。

コレは常識じゃないですか?
兵庫から静岡に移り住んで2年。
あまりの認知度の低さにビビり続けてるんですが。


56 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:46 ID:BOC/0qjZ
>>55
イギリスの位置が分からないDQN若者がいたよ

57 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:46 ID:c31sBWA1
>>55
司会気取りですか。

それだって。常識とは思わない人には常識じゃないんじゃない?
その手のを間違えるケースも良く見るし、知識が詳細になったら境界線は明確じゃないし。

で、仮に常識だったらどうだっていうの? そこから先に興味あり。
その常識に欠ける人がどうだっていう風にもっていきたいの?

58 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:49 ID:+yCM4py3
俺、高校になるまで埼玉と神奈川を逆に覚えてたなあ・・・

59 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:49 ID:1TmGQI4a
>>55
自分は関西人なので常識だと思ってますが。
常識の定義って何なんだ?
ビビるほど認知度が低くても常識は常識なのかな?
誰でも知ってる=常識?
では、>>55のお題は常識ではない訳だが(´д`;)

ちなみに「知らない」と言った人に出会ったことは今まで一度もないけどね…

60 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/01 23:56 ID:Bpds0//q
>>1さんへ
何が常識で何が常識でないなんて議論はばかげています。
それはあなたにとっては常識でも、あなた以外から見たら常識でないかもしれない。

>>1「日本の首相は誰でも知ってるでしょ? 知ってて常識でしょ?」
でも例えばイタリア人は日本の首相なんて知らない。

これが>>1の「常識」の概念

リロードしたら同じようなことを書いている方が何人かいましたが。

61 :1:03/10/01 23:58 ID:K+yifBMq
>>57
ホントは色んな題目を見たかったんですが
すっかり山本五十六スレになっちゃったんで
自分で新しいのを出してみました。

常識じゃないとなれば「知らんのかよ!」ていう反応をしないように気をつけなきゃと思いまして。


62 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:02 ID:HF2UnGHb
>>61
多分、あまりに認知度が低くてびびった時点で「常識ではない」のだと
悟るべきだと思います。
こんなとこに書かんでも。

知らない人には教えてあげればいいんだよ。
知りたくない人には一生知らずにいて貰えばいいんだよ。
あなたに迷惑がかからない限りはさ。

63 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:02 ID:A/yZTyPh
沖縄復帰は何年?知らないのが常識?

64 :1:03/10/02 00:03 ID:lOgNZMlx
>>60
正論ですね。
しかし、
じゃああなたは実生活で「そんなの常識」という言葉を耳にしないんですか?

常識の概念は人それぞれ違えど、確実にありますよ。曖昧ながら。


65 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:05 ID:UEOeLgQQ
山本五十六が常識かどうかは微妙な所だ。
近衛文麿は常識ではないと思うが。どっちかって言うと教養の範囲。

常識=知ってないと恥ずかしい
教養=知ってると+

ってこの板で誰が言っていた。

66 :1:03/10/02 00:06 ID:lOgNZMlx
>>63
昨年だかに30周年記念とかやってましたよね。
僕はその程度の認識です。

67 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:06 ID:lrce/7Rq
常識 というからカドが立つのだ。
一般教養だけど、といって針を出してみましょう。

68 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:06 ID:fqMaS/xC
>>55
全ての地名を知ってる人のが非常識と言える気がするよ
たしかに神戸って言ったら神戸牛だろwってくらい有名だから知ってる人も多いと思う
だからと言って常識とは言えないんじゃないかな

そういえば北方領土の4島言えるのも常識…とはならないんだろうね
存在そのもの知らない人も居そうだし

>>56
( ゚ω゚)ノ…若くないけど

69 :1:03/10/02 00:12 ID:lOgNZMlx
>>62
今では「静岡では常識ではない」という認識になりました。

地理の場合は住んでる地域によって差が出るのは仕方ないけど
神戸は全国認知レベルと思ってました。
奢りですかね。

>>68
北方領土、存在も知らないはかなりイタいですね。


70 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:16 ID:HF2UnGHb
>>69
常識というのは「ある社会での共通認識」らしいから。
ある程度なら、ここでは違うんだな〜と柔軟に対応すればいいんでないの?

71 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:22 ID:eIZkcAGX
当方東北人

四国は、高知と高松とあと何だっけ?
鳥取と島根どっちがどっち?
神戸って何県?

くらいの認識かな・・・



72 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:24 ID:28k6e85I
韓国旅行スレッド パート22
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1063537699/875


866 名前:異邦人さん 投稿日:03/10/01 23:44 ID:Sbxwe05c
>>843
これみてきたけど、本当に日本のヤフーのページなんだよね?
日本側の情報は全てネガティブ×印、韓国側の情報は全て肯定ほめちぎり
これで「さぁ、あなたが選ぶのはどっち?」って言われてもあまりにも。。。
843 名前:異邦人さん 投稿日:03/10/01 15:21 ID:E/02JomD
http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/jvsk/index.html



875 名前:異邦人さん 投稿日:03/10/02 00:12 ID:xE2WjYw3
笑い事じゃありませんよ
どうしてこういうネットアンケートでみんなで楽しく遊ぼうという企画に
必死になって日本万歳という感じで投票するのか分かりません

 日 本 人 必 死 だ な って書かれても反論できないでしょ?

せっかくの yahoo の企画がぶち壊しですよ
みっともない


73 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:34 ID:Db/y/9NH
>>72
何処のコピペか知らんけど、下手糞なコピペだな。
一発で状況が飲み込めるような構成にしろよ。

ところで、ヤフーって韓国企業でしたっけ?

74 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:36 ID:fEgEar51
1はお堅い人ですね。

75 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:42 ID:OMdHZJAF
>>1さん
会社の事務員(24歳・女)さんが知っている事で
あなたが知らない常識もきっとあるでしょう。
あなたは自分を中心に考えるから
その人を無知だと思うのではないでしょうか?

76 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:44 ID:US/xG/lL
僕は三重県在住の30♂ですが
「津」の事を「つぅ」と発音します。
これは常識ですか?

77 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:48 ID:HF2UnGHb
>>76
津自体知らん人がいっぱいおるんとちゃう?w

78 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:49 ID:TEQD1oJj
>>76
正直、四日市の圧勝

79 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:51 ID:tB3Iiweu
>>76
三重に比較的近い滋賀に住んでいるが、「つ」と信じていた。
今もなお信じているw
「津市」で「つし」っていうやん・・・?

80 :1:03/10/02 00:52 ID:lOgNZMlx
>>75
色々クイズ出されたんですが、確かにありました。
ちょっと常識とは言えない問題ばかりの気がしたんですが、
それは私だけかもしれません。


ところで彼女はイエス・キリストが実在の人物だと知らなかったんですが、
これはどうでしょう?
笑いを通り越して呆れちゃったんですが、失礼だったでしょうか?


81 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:54 ID:tB3Iiweu
ていうか常識のない知り合いを叩くスレにしようとしてるやん。
一人常識のない知人がいたくらいでうだうだいうなよ。

82 :1:03/10/02 00:54 ID:lOgNZMlx
>>76
単独で発音するときには「つぅ」と呼びます。


83 :1:03/10/02 00:55 ID:lOgNZMlx
>>81
すみません。
そのコがネタ豊富なもんで(笑


84 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 00:58 ID:UEOeLgQQ
>>80

イエス・キリストは伝説上の人物だった。と言う説もあるが。
もっとも、その彼女がそれを知っていたかは、分からないが。

>>76
大津と津と直江津が似ていて困ります。
四日市の圧勝は確定だがw




85 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:01 ID:OMdHZJAF
>>80
あなたは物事をある程度知っている様ですが
人としての重要な常識が欠けているように思います。
そちらの方の常識を持つ事をお勧めいたします。
では頑張ってください。

86 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:03 ID:fEgEar51
1が常識を語るに値しない人物だということはわかった。

それより名古屋だっけ?
エスカレーターって歩く人は左、止まる人は右なんでしょ?
それが名古屋では常識って聞いたんだけど。

87 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:04 ID:PYZ2AyA5
だな。
俺は岐阜出身だから知ってるけど、
有名でもないし知らない人の方が多い予感。

88 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:06 ID:HF2UnGHb
>>86
奈良もやで。てか大阪も。
海外がそう(名古屋方式)なので、万博を機に関西圏だけ変わったのだと聞いたけど…
違ってたらごめん。

89 :1:03/10/02 01:08 ID:lOgNZMlx
自分の恥を晒します。

25歳までサハリンと樺太が同じだと知りませんでした。


90 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:13 ID:fqMaS/xC
>>80
まぁ処女から生まれて殺されても生き返ったって話を知ってたなら実在したと思えなくても仕方ないんじゃない?

>>88
万博だか空港ができた時に海外に合わせたって聞いた気がする

91 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:16 ID:3zBqIyjd
ウザい>>1のいるスレ。

92 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:20 ID:q0EBrFNg
なにが常識かどうかは年代や地域によって違うでしょ。
神戸が兵庫にあることとか関西ではエスカレーターで右側に立つこととか、
関西以外では知らない人が多くても関西では常識だし。
俺は17歳なんだけど、テレサ・テンのヒット曲とか「僕は死にましぇ〜ん」の台詞を
知らなくてバイトの店長(28)に驚かれて笑われた。
でも俺の同い年の友達に訊いてみても知らないやつの方がやっぱり多かった。
テレサ・テンの曲なんか知ってるやつすらいなかったし。

93 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:22 ID:fEgEar51
>>87-88
関西圏の常識なんだね。
海外もそうなのか。

>>89
それはすれ違いの内容じゃないの?
自分の恥を晒してまで事務員さんを馬鹿にしたいのか?

94 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:25 ID:tB3Iiweu
エスカレーター確か京都は左に立ったような。
気のせいだったらスマソ。

95 :1:03/10/02 01:28 ID:lOgNZMlx
>>92
その歳でそれを知らないのは仕方ないでしょ。
店長が笑ったのはバカにしてるんじゃなくて
ジェネレーションギャップに驚いてるだけですよ。

>>93
人のネタばかり挙げるのもどうかと思ったんで自分のを出してみただけです。



96 :1:03/10/02 01:30 ID:lOgNZMlx
僕は関西出身ですが、
エスカレーターでどっちに立つかなんて気にしたことありません。
だいたい歩くし。


97 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:30 ID:udDf9l3l
>>95
なんで>>92には年齢違うから仕方ないと思えて
事務員さんには常識が無い、なの。
明らかに事務員さんによくない感情抱いてるからでしょ。

98 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:34 ID:YF9t5C2I
エスカレーターでどっちに立つかなんて考えたことも無い、その場の状況で判断すればいいじゃないか。
いざ現場で「このあたりではこうするのが常識だ!」とか言われても困るし。

99 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:36 ID:YF9t5C2I
五十六や東上を知らなくてもさほど問題ではない、すでに歴史上の人物だから
「ああ、知らないのか」と思ってそれで終わり。

小泉純一郎を知らないといえば、それこそ常識知らずと言えるけど。

100 :1:03/10/02 01:41 ID:lOgNZMlx
>>97
明らかに流行りものの事と歴史上の事柄を同列に並べるなよ。

その事務員とは凄い仲良しです。
あしからず。

101 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:42 ID:fEgEar51
>>95
25歳までサハリンと樺太が同じだと知りませんでした。

これで常識うんぬん話せるかよ。馬鹿か?

102 :1:03/10/02 01:47 ID:lOgNZMlx
>>101
ぎゃふんっ。

100超えたしとりあえず寝ます。

103 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:50 ID:YF9t5C2I
日本地理はそうそう変わるものではないから、神戸が兵庫県というのは常識といえると思います。

名古屋が名古屋県にあるなんていうのもたまに見かける、どうかと思う。

104 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:58 ID:q0EBrFNg
その事務員が「私ぐらいの歳の女のコはそんなの知りませんよ」って言うなら
そのくらいの歳の女のコにとっては常識じゃないことなんでしょ。
なんでそれを認められないんだか。

105 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 01:59 ID:iDrpnoeS
ねーねー、山本五十六はだめなら孔子も常識外かな。

106 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:01 ID:+Zxy2O5d
兵庫県人ですが、栃木・群馬・山梨・長野辺りの県を即答で答えろといわれても
ピンときません。ごめんなさい。

107 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:10 ID:HpfnfXjo
五十六はともかく、24にもなって「女の子」とか言ってるのは非常識かも

108 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:11 ID:udDf9l3l
>>106
東京だが自分は東海近畿がわからない。
それと同じようなものだろうか。

前に出てた北方4島の方が四国全県より間違えなかった。

109 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:13 ID:eI3C8kxC
中学の教科書に出てるのが常識の範囲

今、俺が決めた

110 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:16 ID:A1PL6wKq
就職試験の一般常識問題が、知っておくべき常識なのだと思いますよ。
頻出なのが、国名と首都の一致。

知らなくて損をすることは良くありますが、知っていて損をしたと言う事はめったにない。



111 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:18 ID:udDf9l3l
スレタイがいやらしいよ。誰もそんな定義してないのに
物知りか無知かって。五十六しらない事務員が無知で
知ってる自分は物知りとでもいいたげで。

112 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:20 ID:SVaXjY/i
新聞読めば分かる範囲のことは、常識で良いだろ。
せめて現在の主要各国の首脳の名前くらいは知っていて欲しい所。

>>108
自分の育った地域から離れると、分かりにくくなるのは仕方ないだろう。
だが実在しない県名を言ったりすれば、アウトだろうなぁ。
関東人の後輩に四国四県を言わせたら、
「高知、愛媛、徳島・・・・・・うーんと・・・土佐!!」と言われた。


113 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:23 ID:YF9t5C2I
>>112
土佐・阿波・讃岐・伊予なら、それでも合格(w

114 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:23 ID:6c5pphSj
25歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で350回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回(バインダーなどで)殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば50パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

115 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:25 ID:A1PL6wKq
>>113
確かに合格だw
つうか、高知という単語が思い出せなくて、土佐って名前がでてきたなら
それはそれですごいじゃん。

116 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:28 ID:YF9t5C2I
詳細まで知らなくても、何々県がどのあたりにあるか?程度なら
知っていてもバチはあたらんな。

愛媛と愛知とか、福井と福岡と福島を混同するのは勘弁して欲しい、ぜんぜん違うし。

117 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:31 ID:A1PL6wKq
>>116
そんな香具師いるのか?

んじゃ茨城がどの辺にあるのかわからなかったり、鳥取を取鳥とか書いたりするのかw

118 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:33 ID:TEQD1oJj
>>117
塾で教えてたとき、中三に
「三重ってどこだっけー?四国?」とか聞かれた。

119 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:35 ID:A1PL6wKq
>>118
三重も影うすいっぽいw

120 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:36 ID:YF9t5C2I
>>117
わりといっぱいいるんだ、だからこんなスレが立つんだろうけど。

121 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:37 ID:SVaXjY/i
>>118
漏れも家庭教師していた時、中三に長野県を指し示させたら、
奈良県を指しやがった。
小学校で習ったぞ、先生は。

122 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:41 ID:A1PL6wKq
たしかに、都道府県に関しては習ってもそのうち忘れてくよな。
都道府県全部でいくつ?
ってきかれても、瞬時に即答できるヤシほとんどいないと思う。

123 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:43 ID:1JHsgJV7
常識とは自分が今までに集めた雑学のことを言う

                 アインシュタイン

124 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:46 ID:SVaXjY/i
結局自分の今いる環境で、必要最低限困らない程度なら、
常識があるって事になるんだろうな。
勿論それじゃただ常識があるだけで、教養があるとは言えんが。

>>1の山本五十六も、別に事務員の女の子が知っていなくてはいけない範囲ではない。
ただ、その娘には教養が無いだけの話ではないのか、と思った。


125 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:47 ID:YF9t5C2I
>>122
47

126 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:50 ID:1JHsgJV7
>>123
訂正(汗

『常識とは、十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。』
            
                               アインシュタイン


本当そう思う。
自分の常識は他人の非常識ってこともあるしね。
例えば玄関で靴を脱ぐ時に後ろ向きで脱ぐとか。
本当は靴を脱いでから揃えるのが礼儀なんだよね。

127 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:52 ID:A1PL6wKq
>>125
俺は47という数字がどうしてもしっくりこないから
いつも1都1道2府43県を足していたよw(小学校で習った

128 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:53 ID:BFU0KW2J
小学生のとき、神武から今上(明仁)に至るまでの、
天皇全員の名前を読みながら、漢字で書いていたり、
歯舞諸島水晶島から最北の阿頼渡島島に至るまでの、
千島列島の名前を読みながら、漢字で書いていたら、
後日、親が学校に呼び出された。

129 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 02:58 ID:A1PL6wKq
>>128
その年頃はやたら変なことを覚えるからな。しかも、いつまで経っても覚えているんだ。
幼稚園児が阪急電鉄の路線の全駅の名前を始点から終点まで暗唱するように。

俺はパソコンのキーボードのひらがなの配列とかなw

たていすかんなにらせ

130 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 03:03 ID:nvitzdjn
山本五十六ぐらいは、知らなくても不思議に思わない。

「牛若丸を知らない=源義経の幼名とも知らない=源義経も知らない=静御前も知らない」
友人がいたけど、それは純粋に不思議だった。
頭のいい子なんだけど、理系のせいか日本史に疎かったようだ。
(個人的には、日本史というより一般常識の範疇だと思うんだけど)

131 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 03:05 ID:UEOeLgQQ
つか、都道府県全部言えない奴って漏れの中じゃ信じれないわけだが。

小学校で習わなかった?
冗談かネタかわからない。ホントだとしたら、ショック。


132 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 03:09 ID:yWzmjqov
言えないことはないが山梨県とか三重県あたり時々思い出せない。

133 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 03:17 ID:lOgNZMlx
>>106
東京の人は日本の地理に異様に疎いと感じるのは俺だけか?

134 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 03:19 ID:A1PL6wKq
>>133
東京はそれ自体が、人口1000万人の独立国の様なものですから

135 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 03:31 ID:sor4iiav
蒲田が田舎の県と同じ人口なので驚きました

136 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 07:18 ID:QDvEo+pI
国立の大学の院に進むような子が、基本的な日本の地理を理解できてなくてびびった。
文系なのに…。

137 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 09:54 ID:8i+EIdhA
>>122
どっちかっちゅーと都道府県って子供の頃は覚えられなくても
大人になると覚えていくものじゃないの?

138 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 10:23 ID:A1PL6wKq
>>136
国立ゆうても差は大きいよ

139 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 10:35 ID:dVeK/c32
でも、県名と県庁所在地くらいは大人には常識として
覚えていて欲しい。

140 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 11:27 ID:Nbr9yvfz
スレの方向性がいまいちはっきり見えないが・・・
「自分は常識だと思っていたけど、そうじゃないのか!」
「自分は知らなかったけど、それ常識なのか!」
とビックリしあうスレという認識でOK?

最初の例が山本五十六てのがまずかったと思う。都道府県の例は面白かった。

141 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 11:45 ID:AxZMD3FR
10年位前、友人が目撃した事。
前の車が右折しようとしてたら、対向車がパッシングしてきた。
その車は譲ってくれるものと思って右折し始めたらそのままつっ込んで来たって。
私も友人もパッシングは譲る時にするものと思い込んでたから
「信じられない奴もいるんだねー」みたいな感じでダンナに話たら
昔は「俺が通るぞー気をつけろ」ってな時に使う事が多かったとか・・
微妙な常識が事故につながる事もあるんだね。



142 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 11:49 ID:AB+sE+wc
>>139
県名とその場所は(たぶん)大丈夫だけど、
県庁所在地までは覚え切れませーん


143 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 11:55 ID:3S8h781P
スイマセン、県の名前も県庁所在地も全然分かりません
ショボンヌ

144 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 11:58 ID:rCE5aUN2
>>141
それ普通免許の筆記試験の練習問題に何度も出て来た。

145 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 11:59 ID:snFCrxzO
>>141
「先に行け」はゆっくり点滅か、1回のみのパッシング
「俺が通る、曲がるな」は早くヒステリックなパッシング

俺がされたらそう解釈するが、明らかに減速するとか、
先に行ってという意志が確認できるまでは曲がらない。


146 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 12:10 ID:AxZMD3FR
>>144
うっ覚えて無い。で、どっちの意味?

>>145
そうだね、自分が目撃したわけじゃ無いから分からないけど
カチカチカチ!って感じだったのかも
でもそれなら右折し始めるかなぁ・・とも思うが

とにかく、気をつけましょう

147 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 12:10 ID:8i+EIdhA
県庁所在地は県名より知名度高い場合が結構あるからな。

横浜  > 神奈川
神戸  > 兵庫
名古屋 > 愛知
金沢  > 石川
仙台  > 宮城

みたいな。


148 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 12:14 ID:rCE5aUN2
>>146
○か×で答える問題で

右折待ちをしていると、スピード出して走って来たトラックが
パッシングをして先を譲られたので右折しはじめた。

というやつ。もちろん答えは×ですた。

149 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 12:16 ID:Z0xcl4O+
さいたま > 埼玉

150 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 12:21 ID:AxZMD3FR
>>148
ありがとう、その問題なら私も×にするよ
>145さんの言う通り、その時々って事かな


151 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 12:30 ID:6Famat2b
姪っ子(中学一年)と甥っ子(小学校5年)が戦艦大和を知らなかった。

「戦艦大和?何それ?」
「(まあ、知らなくてもしょうがないか)じゃあ、宇宙戦艦ヤマトは知ってる?」
「知らな〜い」

常識非常識の前に、オッサンになった自分を痛感した。
スレ違いだったね。失礼。

152 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 12:32 ID:tWZrZxAF
全都道府県と県庁所在地言えますし、白地図も完璧に埋めれます。
世界の首都や国も沢山知ってます。
地理が大好きだからです。

でも、織田信長って人が何をしたのか知りません。
忠臣蔵って何のお話なのか知りません。
からっきし日本史はダメだからです。


153 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 13:26 ID:YnT69FFs
俺は文系で大学受験は日本史選択だったけど
五十六→第二次大戦中の司令官
近衛文麿→日中戦争時の首相
位にしか分からん。説明しろといわれても無理。
孔子も論語を書いた人、以外のことは知らんし。
こんなもん知ってても俺に常識があるとは思えんな。

物理なんぞは基礎の基礎も分からん。
高校時代に選択しなかったからなぁ。
ちょっと恥ずかしいし、コンプレックスでもある。

154 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 13:41 ID:8i+EIdhA
>>153
とりあえずそれだけ知ってりゃいいんでは?
それ以上のことになると興味の有る無しの問題でしょ。
名前も知らんでは興味の持ちようもない。

知らんことを恥じる感覚があるだけで立派な常識人だと判る。


155 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 13:57 ID:Y5K1fOyd
バカ日本地図
ttp://www.chakuriki.net/

156 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 14:11 ID:VEpsgHE7
叶姉妹ってキャッツアイの長女と次女に似てるよね〜
と話してたら、23歳女はキャッツアイ知らなかったヨ。

キャッツアイ三女を知らなくても非常識といわないが、
長女と次女は常識ですよね?

157 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 15:05 ID:N1pC8ehJ
キャッツアイの上二人と化膿姉妹を同列に語る時点で非常識。

キャッツアイの上二人: いいオンナ
キャッツアイ2の上二人: さらにいいオンナ
化膿姉妹: ゲテモノ

158 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 15:08 ID:evNVuhOB
キャッツアイ2って何(^^;

159 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 15:19 ID:d+FUuEoi
オーストラリアの首都言えん奴はバカ

160 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 15:25 ID:evNVuhOB
>>159
シドニー

161 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 15:28 ID:ditmF6wP
キャンベラだっけ?

162 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 15:30 ID:1gswMYml
>>159
モスクワ

163 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 15:31 ID:VEpsgHE7
>159
キャンベラか?

>157
キャッツアイを見た目のモチーフにしたキャラだと
思うが。でもまあそう言いたい気持ちもわかる。

164 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:12 ID:kOLq/AHh
たけしがテレビで馬鹿をやってたり
オールナイトニッポンやってた事さえ知らない餓鬼がいるのに驚いた。

165 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:23 ID:rCE5aUN2
>>163
>157
キャッツアイを見た目のモチーフにしたキャラだと
思うが。

はるきのクロニクルの姉妹をモチーフにしてるとおもた。

166 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:30 ID:YmPg/Y8Z
漏れは30なんだが高層ビルの赤ランプは常識でつか?
知らなかった、、、。

167 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:35 ID:8i+EIdhA
>>166
ヘリ、飛行機への警告灯と思っていたが、正解は?

168 :166:03/10/02 16:37 ID:YmPg/Y8Z
その通りでつ。
さっき言われてびっくりした、、、。
やっぱり皆知ってるものなの?


169 :167:03/10/02 16:40 ID:8i+EIdhA
自信は無かったんで常識と呼ぶつもりはない。

170 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:47 ID:S8PjSh1+
航空障害灯はよほどの糞田舎に住んでない限りちっちゃい頃に親に訊いたりするだろ

171 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:48 ID:evNVuhOB
>>170
クソ田舎ですが、逆に送電線などが建ってるんで光ってます。
でも常識までは行かない気もする。



172 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:51 ID:S8PjSh1+
ディズニーシーのプロメテウス火山なんかは航空障害灯つけないために60m以下にしたんだよね

173 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 16:54 ID:+TYsF1/X
1みたいな話なんだけど、友達にシドヴィシャスって何した人?
って聞かれてびっくりしたんだけど、皆知ってるか?

174 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 17:25 ID:2EQXVuW8
私は某ショップの店員です。
英語ペラペラの高学歴の同僚がたくさんいます。
しかし...みんなアメックスのブラックカードのことを知らないのです。
常識ではないにしても、そんなに知られていないものなのでしょうか

175 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 17:32 ID:Y5K1fOyd
>173
パンクロックが好きな人なら知ってて当然だと思いますが
興味ない人なら知らないでしょう。

あとは映画「シド&ナンシー」観て知ってるとか。

176 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 17:37 ID:d/UsoflM
てすと

177 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 17:43 ID:tcWnS1qX
高校時代は地理を選択してて日本史はさっぱりだけど、山本五十六は知ってる。

N+でたまにある日本人テストみたいなのは常識かな?

石原莞爾の読み方は?信長公紀の読み方は?とか、
パスポートの表紙は、日の丸、桜、葵のうちどれ?
信長を殺したやつは? >武智光秀の引っ掛けとかw

178 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 17:51 ID:kw9msLZP
>>173
そういう嗜好性というか趣味性の強いものについては
一般に対して常識/非常識の線は引けないな。

自称ロック通がツェッペリン知らないってのは常識外。

179 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 17:53 ID:B2U13jLY
30にもなって恥かしげも無くこんなスレを立てる>>1は常識?非常識?

180 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 18:35 ID:NYgGIYmx
四国を知らない女が3人居ました。
1人目の時はかなりびっくりしたけど、3人目にもなると
「あ、また居たよ」って感じで。
天気予報とかで日本地図くらい目にすると思うんですが。

四国って常識ですか?

181 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 18:43 ID:90xEq120
>>180
中学生とかじゃなくて大人のハナシだよね??
それはいくらなんでも常識だと思うぞ。

私は福島県の出身なんだけど
進学で関西に逝ったらほとんどの人に「福島ってどこ?関東?」とかいわれた。
メジャーな県ではないことは分かってたけど
さすがにここまで認知されてないとは思わなかったので軽くショックを受けた。
酷い人になると「あー、福島って九州の?」とか言ってた。
それは福岡だっつーの。
まぁ逝った大学がFランクだったから仕方ないかな。

182 :180:03/10/02 18:53 ID:NYgGIYmx
>>181
当時大学生でした。私が愛媛出身なんですが「どこ出身?」と聞かれて
愛媛って言ってもわかってもらえないかな?と思って「四国です」と答えると
「ごめん…四国ってどこ?」って。

福島と言えば、日本で海に面していない県はどこ?っていう話が上がった時
知人二人が福島って答えてた。私は、絶対福島は海に面してる。と言ったんだけど
2対1で、信用してもらえなかった。
東京ってどこにあるか?という質問に「京都の東」っていいやがった高校生も居たなぁ。
間違いじゃないけど(^^;
まぁ自分が住んでる地域以外には疎くても非常識とは言えないかも。


183 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 18:55 ID:rCE5aUN2
>東京ってどこにあるか?という質問に「京都の東」っていいやがっ(ry

これはわざとでしょ。たぶん。

184 :精励:03/10/02 19:25 ID:om+fJGE3
うちのお父さんはすばらしい
よい知恵がでます

185 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 19:41 ID:gw1Rp70/
クイズ赤恥青恥が見たくなった

186 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 19:53 ID:eQ4PjpYS
俺の従兄弟の中学生(女)でさえ都道府県とか県庁所在地とか全部言えるぞ


187 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 19:53 ID:OzNMUFXS
>>178
わあすごい…自分の他にもそんな奴に会った人がいるのか…?
昔合コン行ってロック好きっつったら向かいの男が
「俺超詳しいぜ!なに聞くの?」と聞いてきたので、
『超詳しい』も人それぞれだしな〜と、マニアックなのを避けて考えてたら、
「おいおいほんとに音楽聴くのかよ〜」とか言われ、
ツェッペリンの名前を出したら「誰それ?」って言われたことがある。
心底びっくりした。

ついでにその後「じゃあオフスプリングって知ってる?」とか言われて更にたまげた。


188 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 19:53 ID:3JGT2ej8
>>73
ジオシティも韓国系。
ここのサイトで朝鮮の正体を暴露したとたん消されてしまったそうだ。

※ミラーサイト
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1060/

189 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 21:16 ID:/MsdWbQx
世界地図の概形が書けるってのはどうだろう?

190 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 21:21 ID:eKv7e6sn
>>189
それは常識には入らんだろう。よほどの地理好きじゃないと無理っぽい。
日本地図も難しいという人が多いんじゃない?

191 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 21:40 ID:zS2xsBvY
とあるスレで都道府県の位置と名前の話をしてたら、
「うっさい!地理ヲタは市ね!」ってレスられた事があるよ(ニガワラ

知らないのは別に良いけど、それくらいで地理ヲタ呼ばわりはどうかと思った。

192 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 22:21 ID:J1UOegZO
>>191
知識云々じゃなくて言い方がヲタ臭いんじゃないの?
なんかそんな感じするし。

193 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 22:47 ID:OIM8nXWD
自分の国の都道府県名ぐらい覚えろよと。
それで日本人か。おめでてーな。

194 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 22:56 ID:Xd8JlYds
>>190
日本地図のだいたいの形も書けん奴がいるのか
日本は死んだな。

195 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 22:59 ID:OjC8HMc9
日本の形、都道府県名、都道府県庁所在地 これらは小学校で習います。
小学校で習う事も知らない人は、非常識者ではなくただの馬鹿です。

196 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 23:33 ID:+wCPTJFd
小学校で習った事を全て覚えている方が気持ち悪いと思う。

197 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/02 23:38 ID:M5vRwux6
小学校で習った事も全て覚えていられない方は頭が悪いと思う。

198 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 00:42 ID:frBKvH+4
確かに小学校で習ったことを全て覚えてるのは気持ち悪いが,
都道府県その他はその後の生活でも関わりがあるから忘れるはずが無い.

199 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 01:01 ID:eDhizV6f
俺が行ってた高校は三年でとらない方(俺は日本史)の知識は無いに等しかったな。
二年の日本史は武士の時代とかそれぐらいまでしかやらんかったし。
世界史は予備校とあわせてまあまあ詳しくなったが、今思うと偏りすぎかも。

200 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 01:05 ID:E3UIUWJ2
「四国」が何かもわからないヤシがいるのか…。
これは無知と笑われて当然と思う。誰も文句はないだろう。

201 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 01:17 ID:H8HSRrwZ
常識っていえばうちの親(50代)は世界情勢だとか政治に疎くて、
北朝鮮の拉致問題で最近になってようやくTVで騒がれてからそういう
問題があったって知ったって聞いてマジ驚いた。あと東北人なせいか
部落差別問題とかもぜんぜん知らないんだって。たしかに教養レベルは
低いかもしれないけれど、まさか自分の親が・・・ってびっくり。

202 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 01:28 ID:bJFuet+0
山本五十六は、まあ東郷平八郎を知ってれば知らなくてもOK

アドミラル・トーゴー 知らないと日本人としては恥かなw


203 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 01:30 ID:d2Ms3Ag8
ていうか、政令指定都市を知らんやつはただの 馬鹿だろ。
西の人は東に疎く、東の人は西に疎いのはわかるが。

ただ、北九州と川崎、千葉、そして、最近、政令指定都市になったさいたまは
パッと出てこない人もいるだろう。

204 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 01:30 ID:H8HSRrwZ
文学ネタもわりと常識だって思ってるものが通じなかったりしませんか。
でも外国人なんかは結構知ってて話せたりするから驚き。



205 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 01:53 ID:YCfr/g5+
現在20歳前後の男で、フリーザ初期形態の戦闘力が53万であることを知らないのは非常識だと思う、マジで。

206 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 02:00 ID:UpIKaNh9
ショパンとドビュッシーをしらんという奴に出会ったことがある。
音楽の授業で習わんかったんかよ。
でもドビュッシーは五十六と一緒で知らなくても仕方ないのかもしれない。
しかしシューベルト知っててショパンもドビュッシーも知らんとはどーゆーこっちゃ。

207 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 02:23 ID:A5CG8muz
>>202
こういうの見るとウヨとかコヴァとかイタイな、って思う。

208 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/03 02:51 ID:+R/y0FT6
ウヨとかコヴァとかじゃなくて、海外にも名が知れている自国の歴史上の
人物くらいは覚えておいた方が良いと思うぞ。



209 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 03:00 ID:97z4TK/c
東郷を知らない事よりも、学校で教えない事の方が恥だと思う。

210 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 06:22 ID:dzuhVsoC
こんなに馬鹿が増えたのは

  ゆ と り 教 育 の 所 為

211 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 06:26 ID:F67geMQl
( ´,_ゝ`)プッ
自分が知らないことに腹を立てて
覚えてるほうが気持ち悪いとか右翼だとかに摩り替えてる奴等がいるけど

自分の国の歴史や地理ぐらい知れボケ。

212 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 06:40 ID:ooCrSxR1
日本だけだよこんな自虐的な歴史教育するのは。
だから>>208のような馬鹿が生まれるんだよ

>>196
日本人なら日本の地理ぐらい知れと言ってるんだろ>>195は。
どこに小学生で覚える事を全て覚えてろよと書いてあるんだ?

本当にあなた方は日本人なんですか?って言いたくなるな。
これで日本人とか言ってるなら大笑いだな。
常識の範囲じゃなくて知ってて当然だろが。

213 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 07:15 ID:bTEjvymt
日本の歴史教育は>>212の言う通り自虐的で、しかも 捏 造 している。

(外国では山本五十六はアジアの英雄として教えられている。アメリカの教科書も)

それは何故か?
あなたたちが日本という国を 愛 さ な い ようにするためです。

214 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 07:35 ID:oQyPmgXT
>>201
東北人で、地元から外に出たことなくて、社会に出たことなければ
部落問題知らないのはあってもおかしくないと思う。
部落問題は地域性めちゃくちゃ大きいよ。

215 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 07:38 ID:QUWBg1ZB
んー、常識かどうかとか歴史教育がどうかとかおいといて
いそろくって読めないと恥ずかしいよね。
なんとなくそう思う

216 :215:03/10/03 07:45 ID:QUWBg1ZB
生まれも育ちも関東だけど
部落については、関西の人レベルまでの知識も経験もないよ。
教えてる先生だって知らずに教科書をただ読むみたいに一通り、
って感じだったしリアルでも会う機会なかったし。
そういう地域が皆無なわけではないらしいけど、関西ほどそっち系の人が
うるさいこと言わないでおとなしいし。
なんか複雑なんだな…とわかったのは2chに来るようになってから。


217 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 09:27 ID:r7J3yezJ
>>216
同意。
おれも関東産だけど、会社に入るまで同和問題なんて知らなかった。
学校では士農工商の下に身分が設けられていた事は習ったが、それが未だに残って
いるのを知ったのは社会人になってから。
だから被差別部落云々と言われてもピンとこない。
大騒ぎしなければ自然に消滅するものなんじゃないのか、などと思う今日この頃。

218 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:22 ID:+yb2EiII
そうなんだ。うちの父や母が特別無知っていうわけではなかったんだ。
でも同じ二十代の友達もそうだけど、大学の先生なんかとの会話になれちゃう
とそれが普通なんだって勘違いしてしまうよね。歳を重ねるごとに知識は
増えていくもんだっていう勘違い。考えてみたら朝から晩まで働くように
なったらそんな暇もないわけで。

ところで日本の歴史上の人物(とくに戦争時)の話はあがってるけれど、
そこらへんを知ってても角栄以前なんかの現代の政治に疎い人は結構いるし、
そういう人は山本五十六知らない人を笑えないと思うな。


219 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:28 ID:lfOK83Rh
漏れの実家は自分の家の前からが部落地域だった。
そんな自然に消滅する程甘くは無いぞ。


220 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:31 ID:PyiEYSxX
部落は消滅しないだろうねえ
彼らがずっと権利を主張し続ける限り

221 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:31 ID:+yb2EiII
山本五十六は阿川弘之の本で一応今でも有名なんじゃないのかな。
現代の歴代の首相に添っての歴史や動向には以外と疎い人沢山
いるでしょ

222 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:40 ID:Nfj9MjAX
>>196
>小学校で習った事を全て覚えている方が気持ち悪いと思う。
小学校で習ったことくらい、普通全部覚えているだろう。
(漢字とかはワープロ病で時々忘れるけど)
小学校で習ったことで、覚えていないことって、例えば具体的にどんなこと?

223 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:48 ID:+yb2EiII
>>222
196じゃないけれど、大学生でも稲の成長、田んぼの1年間の経過
ついて知らない人いるよ。あれも小学校で全部習う。

224 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:51 ID:CB5iabhM
>>222
どこまでを「習ったこと」と言うかの定義によるけど、
小学校の時のテストに出てきたような知識ならほとんど
覚えてるんじゃないかな?

単に教科書に載ってただけってこと(例えば、国語の教科書
に載ってた文章の作者だとか)は、覚えてないだろうけど。

225 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:51 ID:JigXB/GF
校区に被差別部落と言われる地域があったので、
小学校のときから熱心な同和教育を受けたな。
小学校高学年になると、週3回くらい道徳同和の授業があった。
親も同様で、毎月一軒に一人参加で同和研修会が開かれてた。

私の地域では、部落差別するような人は高齢の人しかいなかったけど、
阪神間に来たときに、「部落差別は過去のことじゃない」と知った。
同じ関西でも、温度差があるんだなと思った。

226 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:55 ID:+yb2EiII
>>224
ほんと〜〜?春夏秋冬の田んぼの作業憶えてる?私は大人になって
から思い出して調べた程度だよ。家庭科のお裁縫道具の名称も全部
言える?野菜の切り方も各種知ってる?最近は教える先生のほうが
知らないみたいだけど。

227 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:56 ID:sP69HsUp
正直、漢字の書き順は大人になっていくうちに勝手に変えてたらしく、
子供の書き取りを見ていて自分が間違ってるのにはじめて気づくこともあったりする。

228 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 11:57 ID:fg/2Qo47
>>226
野菜の切り方なんぞ習ってないぞ。

ってか鬼の首とったように言い出してるアンタ見苦しい。

229 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:02 ID:+yb2EiII
>>228
習うよ。ちゃんと教科書に書いてある。

鬼の首とったようにっていうんじゃなくて、小学校過程で習う内容
は知ってて当然だっていう人でも実は憶えてないのでは?といいたい
だけ。たとえば貴方みたいな人が「小学校で習うことなんて常識だろ?」
って日本地図を知らない人を笑うのはおかしいわけで・・・。

230 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:03 ID:DLwOQk9Z

日本領土の島で、大きい方から4つ:本州、北海道、九州、四国

飛鳥時代→奈良時代→平安時代→鎌倉時代→室町時代→安土桃山時代→江戸時代

月は地球の衛星である

和歌は、一般的に57577の形式を取る。

磁石のN極の反対はS極である。

空の雲の主成分は水である。

231 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:04 ID:CpxENXrl
>>225
東北出身なもので部落については全く知らない。
「中学の時に先生が確か微妙に話した気がするかも」程度の認識。
「部落」=「集落」で固まっていた認識が2chに来て色々変わったよ。
社会に出る前にこのことを知って良かったのか悪かったのか・・・。

232 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:04 ID:+yb2EiII
>>222みたいな人が実は一番痛いんじゃないかとも思う。

233 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:06 ID:+yb2EiII
>>231
知ってよかったんでは。いきなり大阪に遊びにいって部落関連の
看板みて「部落って東北にもあるけどなんかもんだいあんのかー?」
なんて口走ったら誰かに飛びけりされかねないw

234 :208:03/10/03 12:06 ID:tHSVKr3d
>212
馬鹿呼ばわりされるような変な意見ですか?
単に、自国の偉人位は知っておくべきだと言っているだけなのですが。


235 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:07 ID:tRlkRV7P
>>226
多分、ほとんど(8割以上)覚えていると思う。

236 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:07 ID:+yb2EiII
理科社会なんかはここで常識人ぶってる人も結構忘れてると思う。


237 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:10 ID:tc2ChS6h
>>229
教科書に載っていることを全部教わるわけじゃないことくらいは
『常識』じゃないかと.....

238 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:10 ID:+yb2EiII
>>235
それは素晴らしい。最近の子は裁縫箱のアルミの糸通しを何に
使うか知らない子が多いとか。あと先生自身が料理用語にも疎い。
昆虫の生態なんかはたぶん大学生でも大半は忘れてるだろうな。


239 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:12 ID:+yb2EiII
>>237
だからさ、先生から教わるどうのじゃなくて小学校の教育課程
の内容についてでしょう。先生に教わらなかったから常識じゃ
ないっていうのは??。どっちにしてもあなたみたいな人が
日本地図を知らない人を笑ったりするのはおかしいわけですよ。


240 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:12 ID:O27abNcr
>>230
2番目はちょっと自信がない。(順番が.....)
それ以外は、俺的には常識。

241 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:15 ID:+yb2EiII
自分が知ってることは常識だけど知らないこと自信がないことに関しては
常識というほどでもないっていう認識はちょっと自意識過剰だと思う。

242 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:18 ID:BQZd8v9K
>>238
>昆虫の生態
完全変態/不完全変態は、中学校で習うんじゃんなかったっけ?
幼虫・さなぎ・成虫/幼虫・成虫ってのがあるってことだけは
小学校で習ったかな?

243 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:20 ID:Nqk6czQQ
>>239
過程の中でも最低限教えるべきことは、ほとんどの人が
教わっているわけ。裁縫道具の全ての名称とか野菜の切り方の
名称とかはその中には入っていないし。
俺はどっちも覚えてるけど。

244 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:20 ID:VAPKaqgo
★10月15日 マンガ評論家 呉智英講演会 4時20分から 早稲田大学
西早稲田キャンパス15号館 102教室
是非のおこしを!

245 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:26 ID:o5P+a0vB
>>241
この世に「常識」など存在しないって主張ですか?

246 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:27 ID:3cz1ngYk

CO2=二酸化炭素=炭酸ガス≠一酸化炭素
H2O=水=氷=水蒸気

ってのは常識ですか?

.

247 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:31 ID:A5CG8muz
>>246
水と氷と水蒸気は違うので常識でも何でもない。

248 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:34 ID:6rXKI8Ot
本当に「常識」のある人はさぁ、「山本で思い出す有名人〜」とかの話に
なった時点で、「相手のレベルに合わせた奴」を出すと思う。山本太郎とか?
エスカレーターもどっちに立つかは知らなくても、その場の雰囲気で分かるじゃん、
常識あったら。

249 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:36 ID:SBvkMwVN
私的な常識ライン
縫い針、まち針、針山、指ぬき、はさみ当たりは常識かな?
チャコ、くけ台、リッパーあたりは常識とはいえないかな?

250 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:37 ID:cCB4njKO
>>246
「H2O=水=氷=水蒸気」と書いてあれば、相ではなく組成について述べていると
いう判断できないのは、非常識かな?

251 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:42 ID:A5CG8muz
>>250
だったら
H2O=水、氷、水蒸気
と並列に書けばいい。

252 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:45 ID:sP69HsUp
このスレ感じ悪いね・・・

253 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 12:46 ID:RsIxD4zk
>>251
記述法に関する、かなりね個人的常識だね。

254 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:02 ID:E3UIUWJ2
「小学校低学年で習うことは、知ってて常識」。これでいいんじゃない?
知らないことを笑われても恥じるべきなんじゃない?

私は低学年並みの知識がないことが多く、恥じていますよ。


255 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:08 ID:32hZjqXP
>>242
たしか昆虫の体の各種部位については小学校だったかな?

>>243
野菜の切り方とか裁縫道具の名称は教えない先生に問題がある
かと。小学校では教科書全部をまんべんなくやることになってるし、
無理な分量ではない。

>>245
誰がそんなこと言った?一応常識とされてるラインはあるんだろう
けれど、誰もが多少はその常識が抜け落ちてる部分があるんだから、自分
の無知に気がついたら他人を笑うことはできないのでは?という主張だよ。

>>249
以前までは常識だったような気がする。でもやっぱり

「自分が知ってることは常識だけど知らないこと自信がないことに関しては
常識というほどでもないっていう認識はちょっと自意識過剰だと思う。」

につきる。




256 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:13 ID:fg/2Qo47
>>229
いや、俺はわらってないわけだが。
なんでアンタそんなに挑発的なのよ。

ってかな、俺らのころは家庭科なんてなかったのよ。
自分の尺度で言わないでくれや。

257 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:18 ID:32hZjqXP
>>256
勝手に挑発的だと解釈されたのでは?

258 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:30 ID:Qo8G0i9w
「地理を知らない」とはいっても程度があるよね。
(1)白地図に47都道府県名を書き込める
(2)47都道府県名をすべて知っている
(3)自分の住んでいる都道府県名は知っているが、地図上では指せない
(4)都道府県名すら定かでない (知らない県名があったり、名古屋県なんて言ってしまう)
(5)自分の住んでいる都道府県名も知らない

259 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:34 ID:6tl1yuRI
>>229
あなたが思う常識ラインって例えばどんなもの?
それとも、そもそも常識なんて存在しない派?

260 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:38 ID:J/IYiwCS
みんな小学校で教科書に書いてある事は習うわけだから知らない人なんていないよね。
ヲタやマニアしか知らないものとかだったら常識にはならないけど。

261 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:39 ID:oSgdRtvf
>>258
(1)の上に、
地図をジグソーパズルみたいに切り取った形を見て、それがどこの都道府県か言える。
というのもあるぞ。

以前、どこかのサイトでそういうパズルをやってるとこあったんだけどなー
URL忘れてしまった。

262 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:39 ID:a5FX1oH/
昔は教科書が分厚かったから、ほとんどの教科で、教科書って全部使うものじゃなかったよ。

263 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:42 ID:YvSEQrBz
しかし自分のすんでる都道府県名すら知らない日本人なんているの?
よほどの学習障害児か知的障害の子供以外で知らない人はいないでしょ。

264 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:44 ID:a5FX1oH/
>>263

>>258なりの笑いだろ。分かってやれよ。

265 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:46 ID:C8ynoHhE
じょうしき じやう― 0 【常識】

〔common sense〕
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
(2)「共通感覚」に同じ。

なわけだから
小中高大、最低でも義務教育で習った事は知っていて当然。

266 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:47 ID:wjXAEDVY

生涯で1度行くかどうかあやしい県なんか知らなくてもいいわけで。

四国、佐賀、鳥取、島根、福井、新潟、東北、茨城、三重、

そして名古屋 は知らなくても無問題

267 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:48 ID:/gggL080
>>263
昔(数年前)、若者のDQNっぷりを紹介するような内容のTV番組で、
大阪のおねーちゃん(大阪に住んでる)が、
「大阪府ってなに県だっけ?」みたいな発言をしてるのを
見たことがある。

268 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 13:53 ID:ZdH4p+Rn
>263
悲しいかな、いるんだよね。
知障じゃなくても。
政令指定都市に多いらしい。政令指定都市の住人は
住所を書くとき県名を書かないことが多いかららしい。

269 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:07 ID:F5MfMr0w
大学のときつき合ってた彼女は、真珠のことを
ダイヤモンドやルビーのような鉱物だと思っていたのに
ビクーリしたことがある。
真珠は貝の中で作られるんだよと教えたらビクーリしてた。

270 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:12 ID:spf2sl8z
名古屋在住だが、確かに「愛知県」より「名古屋市」の方がよく見かけるし使うね。
だけど、知らない人がいるっつーのは信じられん。
首相の名前を知らんひとがいるってのもアンビリバボーだ。


ところで、同和問題について詳しいサイトはありますか?
道徳の授業で教わったけど、実際には見たことがないので実感がわかない。
> 部落は消滅しないだろうねえ
> 彼らがずっと権利を主張し続ける限り
の意味がよくわかりません。
彼等は結婚や就職時に差別され虐げられている気の毒な人たちだと習いましたが…。

271 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:13 ID:0CEz64W2
俺の友達は俺が言うまで踝という名前をしらなかった


272 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:14 ID:Z34CJW0A
トロンって知ってる?

昨日のニュー速+で、センスdeカバーっていう朝鮮人が
ひとりだけ知らなくて袋叩きにされてたんだけど。

273 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:14 ID:wW33LsYM
そのへんは建て前だけのサイト見てもわからないから
人権板にでも逝ってこい

274 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:15 ID:sP69HsUp
トロンとした目で彼女は見つめた

275 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:17 ID:lfOK83Rh
トロンって映画か?

276 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:18 ID:OxJ/3o1+
>>272
おまえ、何歳なんだよ。
トロンなんて古過ぎ!
今はニュートロンの時代だよ。

277 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:20 ID:lfOK83Rh
>>276
結構良い年(w
しかし知ってるおまいもなかなか。


278 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:20 ID:a5FX1oH/
>>275
それもまた、とっても、とっても古いな。

279 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:21 ID:CpxENXrl
>>272
知ってるよ。組み込み系OSとしてはかなりのシェアがある純国産OS。
PC用OSの代表的な物としては「超漢字」。

ただPCマニアやソレ系の業界にいる人でない限り知らなくても
恥ずかしいことではないし困ることもない。

280 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:22 ID:aeWWT2kQ
坂村OS

281 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:23 ID:a5FX1oH/
>>279
マジレスすると、恥ではないけど、知っていてもいいかと。
80年代のMSとアメ公の圧力に屈したのも、知名度の低さのせいかと。

282 :名無しさん@事情通:03/10/03 14:24 ID:dYQziU9y
川村と周防の力

283 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:29 ID:CpxENXrl
>>281
そういう意味では知るべきことだと思うけどね。
しかしこのスレ的には知らなくても問題ないのでは?
現時点では知らないからと言って常識を疑われるほどの知識ではない。

284 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:31 ID:84r4FZAs
部落・・・・
確かに関西と東日本では認識度が全然違う。
東日本にいたときは「差別(・A・)イクナイ」って思ってたけど、
関西くると根深い問題だと思う。

285 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:34 ID:GYSIoHV5
いつかどこかで書こうと思っていた事があるのだが、
このスレに合っているような気がする。

職場の女の子で、中学にはいるまでトイレの紙を
「粗相をして、周りを汚したときのぞうきん代わりの紙」だと
思っていた人がいた。
「だって家でも幼稚園でもウォシュレットだったし」とのたまった。
小学校では、身障者用トイレがウォシュレット付きで、
そこだけ使っていたそうな。

友達の家とか、出掛けたときとか、どうしていたんだろう…まさか。
聞けなかった。第一ウォシュレットでも、紙って使いませんか?


286 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:37 ID:5fb+MBe6
>279
知らない奴でも大抵の人間は毎日使ってるんだよな。

なお、組み込み系にiTRONというOSは存在しない。iTRON仕様準拠のOSがあるだけ。


287 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:41 ID:g+SuExqx
>>275-278
全くスレ違いですが、TRONは新作映画が公開されています。
http://www.tron-movie.com/
もちろん、1作目もリアルタイムに見たクチですが。

288 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:44 ID:sWSbSQ6K
>>272
一般常識とはいえないと思う。>トロン
しかし、ビジネスシーンでは知っていて当然かも。

昨日のニュー速+のセンスdeカバー袋叩きについていえば、
「日本だって(南朝鮮と同じく)、OSも自作することができない技術力のない国」
って感じのカキコをする人間なら知っていて当然の常識ってことでしょ?

289 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:51 ID:xGGiZzr1
>>266
名古屋じゃないくて愛知でしょ?

それだけのことじゃないの?

290 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 14:57 ID:APO/Jk3+
山本五十六と聞いて
「ああ、あの指二、三本ない人ね」
なんて答える24歳の女とはあんまり付き合いたくない。

291 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:17 ID:/e6bC49H
>>259
しつこいなレス追って読んだら解るでしょ?常識なんて存在しない
派ではないことくらいさ。

ところで日常の挨拶や敬語なんかは常識としてもいいんじゃないかな。
40過ぎのおっさんが目上の方に「ご苦労様」って言ったのを目撃した
ことが何度かあるけど、結構自分も知らないようなことが日常であった
としたら恥ずかしいなって思う。

292 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:23 ID:wAljJw45
>>291
先に帰っていく人が残業する人に向かって、
「お疲れ様です」と去っていくような人とか恥ずかしいよね。

293 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:25 ID:a5FX1oH/
>>292
それは別に恥ずかしくないけど?

294 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:27 ID:ALUARb0O

「電車の中で足組みをして座らない」というのは
常識とはいえないのかな?


.

295 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:28 ID:lfOK83Rh
>>292
む、「お先です。お疲れさま。」ではまずいのか?
漏れはずっとそうだったが、、、。


296 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:28 ID:PoIGakf3
>>293
「お先に失礼します」の方がいいかと。

297 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:28 ID:oSgdRtvf
お先に失礼します。

だろうな

298 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:29 ID:Twz1kx/v
常識てのはその場で対応させるものなのでは?(共通感覚)
>>291とか>>292
に出てきた人たちにとっての常識は、その挨拶が常識なんだろうな。

じぇねれーしょんぎゃっぷって怖いね。

299 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:35 ID:jyPVoGWK
「お疲れ様」ってのは、一仕事終えたことに関しての労いじゃない?
仕事中の人には不似合いな感じが.....

ご苦労様ってのは仕事中でもいいけど、目上の人が目下に人に対して
使う言葉ですね。

もっとも、その社会の中でその挨拶が習慣的に使われているなら
問題ないけどね。TV局の「おはようございます」みたく。

300 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:35 ID:/e6bC49H
>>298
目上の人に「ご苦労様」って言っちゃうのは、常識じゃなくて
間違って憶えてるだけなんだと思う。病院の受付なんかで「ご苦労様」
なんていわれたらカチンとくるしさ。そういう間違いを柔軟に聞き入れて
治していくのが一番いいのかと。

301 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:37 ID:a5FX1oH/
>>300
でもそんなの一部には方言に過ぎないって説もあるぜ。

302 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:40 ID:0TXvVE1c
>>301
どこにあるの? そんな説

303 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:42 ID:/e6bC49H
>>301
東北では間違って使ってる人いますけど、方言というほどのもんでも
ないです。民間勤めをしたことがある人なら正されると思うんだけど。
山登りなんかでオッサンがお爺さんに「ご苦労様です」っていうのは
なんか間違っててもまぁいっかって感じで受け流せるけど、ある程度
規律のある組織内だとか、窓口なんかだと方言っていう解釈では通用
しないんじゃないかなぁ。どうなんだろね。

304 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:42 ID:a5FX1oH/
>>302
俺がいま思い付いた。

305 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:43 ID:Twz1kx/v
>>304
なんじゃそら。
ワロタ。

306 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:45 ID:a5FX1oH/
>>305
でもね、地方、地域によって正確に使い分けているところとそうでないところがあるのは本当だよ。
気づいた中で一番厳密に使い分けるのは関西地方だと思った。

307 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:48 ID:Twz1kx/v
>>306
ナルホド。
しかし何故関西なのかと。
上下関係厳しいからなんだろうか。謎だ。

308 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 15:58 ID:KFsK3hEf
んー、でも細かい話になるけど
「おられる」の誤用を広めたのは関西からだって聞いたよ

あれは元々はおる、おります、っていう自分のことをへりくだって
謙譲語として使う言葉だったのに今じゃ相手に対する尊敬語としても
一応それでもOKということになっててすごく違和感ある。
まだ20代なんだけどさ

309 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:01 ID:a5FX1oH/
>>308
それについては誤用と決めることが誤りである気がする。
「おる」が謙譲であるっていうルールがそもそも西日本にないのでは?

310 :308:03/10/03 16:04 ID:KFsK3hEf
>309
どういう意見を持とうと自由だが
関西の方言発祥なんだよ。<おられるの誤用
信用できないならぐぐってみ
関連情報が載ってるサイトが沢山出てくるから

311 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:08 ID:u5retq2c
>>310
それ、いつ頃発祥したの?
時代によっては、そもそも方言じゃないのでは?
明治時代中期までは関西は中央だし。

312 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:11 ID:a5FX1oH/
>>310
だから、関西で「おられる」っていう表現をすることは知っているよ。
それに関西に限らず、西日本でかなり広く使われる表現。
でも関東の耳には不自然に聞こえることも事実。
で、その方言を信用できないなんてどこにも書いてないでしょ。
それを「誤用」と考えることに疑問を投げかけているんですが、それが理解できませんか?

313 :308:03/10/03 16:13 ID:KFsK3hEf
>312
繰り返しになるけど、貴方がどう思おうと自由ですよ。
ただ、敬語についてのサイトをいくつも見てみてよ。
私が色々説明するよりずっと早く一般的認識の理解に近付けると思いますよ。

314 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:16 ID:Vmzcrpex
>>313
自由ならからむことないじゃん!

315 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:17 ID:a5FX1oH/
自分が説明できないからって、「私がいろいろ説明するより」っていうのは
あまりフェアでないよね。
責任持てないなら言わなきゃいいのに。
ともかくも誤用だって決めつけるのは標準語マンセーの言語観に過ぎないわけで、
それが一般的認識だっていうんなら、その一般的認識の方が間違っているんで、
そんなものに近づきたいとも思わないね。

316 :308:03/10/03 16:20 ID:KFsK3hEf
どっちがからんでるのか冷静になって考えれ。

一応補足しとくと、誤用発祥だと言ってるのであって
今は一般的に使う事はよくある言葉だとは認めてるよ、
自分では絶対使いませんが。

317 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:21 ID:n8S+P381
>>313
あなたがどのサイトを信じるのも自由ですが、
他人にそれを強要しないでください。

318 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:47 ID:OBITzmME
話をずらして申し訳ないんだけど、”いずい”という表現を日本全土で
常識にしたいぃぃぃ!”いずい”ほど多用に使えて感覚にジャストフィット
する言葉はいまだかつて見たことがない。フランス語の単語波に色んな意味
があってかなり素晴らしい表現だと思うのです。

目がいずい。電車が混んでてギューギューでいずかった。最近職場がいずい。
この服なんかいずい。

いずいマンセー!

319 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 16:56 ID:mTT8XM+C
いずいなんて聞いた事ないでよ

320 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 17:00 ID:4jrI2IyA
”いずい”ってのは北海道弁でしょう。

例:
喉がいずい。
=喉がムズムズして気持ち悪い

321 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 17:04 ID:aNgChCwA
>318
「すげぇいぜぇ!」って崩し気味に使っても良いですか?先生。

322 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 17:40 ID:4jrI2IyA
最上級は「なまらいずい」です。

323 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 17:55 ID:ID5kCsMK
東北でも使う

「しっくりこない (くて ムカムカいらいらする)」

が一番近いけど、ああ、この説明もいずい

324 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 17:58 ID:baBh8JXm
しっくり・・って方言だったの?

325 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 18:05 ID:oSgdRtvf
>>324
違うだろ。
323は、「いずい」という方言の意味は、標準語の「しっくりこない」に近いと
言ってるんじゃないのか?

326 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 18:10 ID:baBh8JXm
あ、そうだね。スマソ

【いずい】って言葉はその言葉だけでしか表現できない便利な単語だと思う。

327 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 18:57 ID:CpxENXrl
>>323
俺が生まれ育ったところも東北だけど「えずい」に近い発音だったなあ。
意味は多分ほぼ一緒。(標準語ではうまく表現できない)

>>326
水等をを「まかす」も便利な表現だ。


328 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 20:25 ID:2Vw2iNTe
>>308じゃないけど おられる は誤用だよ。あったまわるー、プ

と思ってたらどうやら丁寧語尊敬語として定着してるらしい。
それでもやはりテレビなどでその表現をすると
誤用だ、と視聴者から言われるので局では使わない、みたいだ。
やっぱり関東に住んでるから違和感があるのかもしれない。

329 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 20:30 ID:d2Ms3Ag8
ていうか、「いる」を「おる」と言うのは西日本やから
「おられる」が尊敬語として間違っているというのも
どうかと思うが。

330 :ギグ16:03/10/03 20:31 ID:GIG0fEdS
うずい

331 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 21:26 ID:7A7f7Ljn
青森には「むっつい」という便利な形容詞がある
ぐぐると結構出てくる

332 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 21:27 ID:RbAwCqGO
いや、便利な単語といえばDQNに優るものはないだろう。

DQNマンセー!

333 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 22:28 ID:frBKvH+4
「ふっかり」という形容詞の存在を主張したことがあるが,誰も
認めてくれなかった.

334 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 22:49 ID:tMuIi1Z3
>>329
「おられる」は敬語として間違っていますよ。
方言の話しはしていません

335 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 22:51 ID:YyJggIaA
>>333
ふっかりという言葉は知らないけど
形容詞ではないでしょう。

336 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 22:53 ID:J4cbdjPi
>>334
正確には
標準語として使う場合の敬語としては・・・でねぇの?


337 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 23:03 ID:32hZjqXP
「いずい」って本当に素晴らしいですよね。だっていずいはいずいでしか
ないからどう説明しようもないもんな。いずいを使わない地方の人達は
いずいっていう感覚をどうあらわしてるんだろう?

338 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 23:08 ID:tMuIi1Z3
>>336
「標準」っていう単語の意味がわかってるのだろうか?

339 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/03 23:43 ID:Zm/MMChQ
関西人には京都や大阪が中心に回ってると思ってる天動説がいるからな。
説得なんかしようと思っても無駄
何百年も昔の人だと思えばオッケー

340 :339:03/10/03 23:45 ID:Zm/MMChQ
さらに、方言、地方と言う言葉に敏感
こういうのにいちいち反応するヤシは
いかに自分が普段他の地域を見下しているかの証明してるようなもんだが

まともな関西人もいるのは知ってる
でもな、すまんがそれだけじゃないよな

341 :336:03/10/03 23:47 ID:J4cbdjPi
>>338
「おる」は謙譲語でしたね・・・失礼しますた。く(-_-; )

342 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 00:21 ID:0othZEnA
これほど脱線したスレも珍しい。

343 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 04:37 ID:Ifwyk3UE
で、>>153

>孔子も論語を書いた人、以外のことは知らんし。

に誰もつっこまないのは、何かそういう取り決めでもあんのか?

344 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 11:28 ID:x0iyoDPb
>337
他の地方の人たちには、そういう感覚は、ない。
言葉がないんだから感覚などありようがない。
気持ち悪いとかしっくりこないとか居心地わるいとかで表現するのだ。

345 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 11:29 ID:x0iyoDPb
>343
あるんだよ。しーっ。

346 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 18:44 ID:GIOikjJ8
ポロロッカは常識?

347 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 22:22 ID:xT4n+7bD
前のほうで、名古屋では
エスカレーターは左が歩きで右が止まるって書いてあるけど、逆だよ。

348 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 22:31 ID:q9EcXeu/
>>346
幽遊白書読んだことあるなら常識。
でも普通の人は知らんだろう。

349 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 23:00 ID:bd1ruGs3
先日、会社の先輩・同期・俺の3人で飲みに行ったとき、
先輩がサンマの塩焼きの骨を取ろうとして、
頭側の端を箸で引っ張っていたら、
同期がその反対側(しっぽ側の端)を箸で引っ張ろうとした。
先輩と俺がびっくり&あきれて怒鳴りつけたら、
「箸同士がくっつてないからええやん」とぬかした。
さらに、「よくないことだってことは何となく知っていたけど、
何でいかんのか知らん」とも。

ちなみにこいつは今年30。どう思う?

350 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/04 23:16 ID:/4PuUGZF
なんでいけないのかは、一度葬式(火葬場)に行けばわかる。
わたしも祖母の葬式でまわりの大人にさんざん教えられたよ。

その先輩は葬式に出たことないのかも知れない。

351 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 23:19 ID:aKRIUvl6
>>349
今年19だけど、
人の食べ物に箸つけるからいけないってこと?

352 :351:03/10/04 23:20 ID:aKRIUvl6
食べ物を自分の箸と相手の箸でつまむのは
お骨を運ぶときのスタイルだから駄目ってこと?
それなら聞いたことある。

353 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 23:26 ID:bd1ruGs3
>>350
悪いのは先輩でなくて同期の方ね。
奴は、俺の知ってる限りでも、
身内の葬儀が2回あった。

>>351
身内の葬式に出たことがないね。
居酒屋に行ったこともないね。
まあ19なら居酒屋についてはいいとして、
箸のことは親御さんに聞いておきなさい。

354 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 23:27 ID:bd1ruGs3
>>352
正解。

355 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/04 23:28 ID:/4PuUGZF
北枕と一緒で、不幸を連想させるからって感じ。
実際は351の解釈でも充分だよ。
人が手をつけたものに横から手をだす→乞食のすること
って言われてる地域もあるみたいだし。

356 :350:03/10/04 23:30 ID:/4PuUGZF
ごめんなさい。先輩じゃなくて同期の方ですね。

357 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 23:39 ID:0othZEnA
そーゆーのを面倒なシキタリやなーと感じることはあるね。

349のような親しい間柄なら「箸で押さえていいすか?」て聞くのは有りかと思うが、どうか?

358 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/04 23:52 ID:bd1ruGs3
やっぱりこれは常識だよね。
こいつは他にも非常識な面があるのだが、
こればっかりはかなりショッキングだった。

だから>>357みたいな考えにもおじさんびっくり。
聞こうが聞くまいが、なし。
若者風にいうと、ありえない。

359 :357:03/10/04 23:59 ID:0othZEnA
>>358
なんかそーゆーのに縛られてる感覚がイヤなんですよね。
アパートとかの部屋や駐車場で4を抜いてあったりするの見ると
順番が判りづらくなるからやめてくれと思う。


360 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 00:07 ID:KEHvkDHm
>>359
そういうレベルの問題ではないです。
別に部屋番号に4や9があってもいいけど。

361 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 00:24 ID:bkJno1Tx
火葬の風習の無いところでは、二人で箸でつまむというタブーはないのかな。

北枕も4も9も「おいおまいそっちの箸でおさえてろ」も
この手の宗教的タブーは個人的にはあまり気にならないけど


362 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 00:29 ID:uTjI3ctQ
じゃあさ、半身食べ終わった魚をひっくり返して食べるのは?
非常識?

363 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 00:31 ID:h/gaEzXu
親しい間柄の人間しか居ない状態で場所は居酒屋、そこにいる人間の中に
縁起の類を激しく気にする人がいないのなら大丈夫。
事前に
「こういうのちょっとアレだけど取れないみたいだから箸で押さえるけどいい?」
とは一応聞く。

漏れが住んでるところでは上のプロセスを踏めば別に問題ないみたい。
最初やられたときはビビッたよ。「こいつ頭大丈夫か?」とね。
でも見る限り多くの人が割と頻繁にやったりやられたりしてる。
それで、「ああ、ここではやってもいいのか」とは思ったけど俺はやっぱり抵抗があってできない。
実家がある地方では>>358の言うように何があっても絶対禁止、タブーとして扱われてる。

この手の風習については地域差が結構あって一概に「常識はこう!」と言えないのでは?
まぁ無用な問題を避けるためにはとりあえずやらないのが一番だけど。


364 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 00:45 ID:0N3eUcE8
四国は常識じゃないだろ

365 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 00:50 ID:BPzAASCc
モ娘が学力テストしてた再放送みて、中学英語の中1〜2くらい
までは常識の範囲かなぁって思った。普段一切英語使わない人だ
と単語は忘れてるかもしれないけれど。

366 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 00:59 ID:luKadrk5
私は北枕で寝ている。
非常識?だということもその理由も、よ〜く知っているけど…。
寝る前に何か本を読まないと落ち着かないけど、ベッドの位置の
関係で南枕だと影になり、暗くて読みづらいから…。

北枕も4も9も個人的には全然気にならない。
でも本当は北枕で寝る方が、体のために良い(詳しいことは忘れたけど)と
いう話はかなり昔に何かの本で読んだことがある。

367 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 01:41 ID:8ssIvAKj
>>362
あらたまった席で魚ひっくり返してたら、
マナーの悪い人だと思う。非常識の域かと。

気のおけない人との居酒屋だったり、
家庭の食卓なら、ケースバイケース。

368 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 02:18 ID:qLso1HXO
>>366
>でも本当は北枕で寝る方が、体のために良い(詳しいことは忘れたけど)と
北枕を気にしたくないで寝たい人の中では常識かも。w
因みに実際のお通夜で、北がだめなら東らしい。
それをきいたらドコ頭にしたってイイジャン、と思うようになった。

369 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 02:22 ID:zPDSjZIy
4と9の部屋番号は避けるくせに、
住所や電話番号には余裕で4と9が混ざりまくりでムカツク

高校のときは4組だったんだが、学校の部屋番は関係無しかい。

370 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 03:42 ID:1NcREltM
仕事終わって先に帰る人は 残ってる人に「お疲れ様でしたー」
ではなく「お先に失礼します」そして残ってる人が「お疲れ様でした」と
その人に言う。しかし最近の若い子は自分が先に帰るのに残って仕事
してる人達に向かって元気よく「お疲れ様でしたー」っていう
まだ残業してる人いるのに、自分で自分をねぎいながら帰るなよ。

371 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 04:39 ID:lGnBtMdG
国語関係の常識は難しいと思うよ。


372 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 06:58 ID:zPDSjZIy
俺は、年上の人とか自分より偉い立場の人には「お先に失礼します。」
って言うけど、同い年くらいの人とか下っ端には
「お疲れぇー」とか「お疲れさん!」て言う。
間違ってる?

373 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 07:14 ID:X6FyRHJV
>>372
間違ってると思うけど、違和感あるかどうかは微妙、かなあ。
昼近くなって出社して来た人が「おはようございます」と言う程度の違和感。

374 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 08:38 ID:599eBKLr
生活板のことを生活版と書いてる香具師。
あれは板のことをバンと読んだらしい(ワラ

375 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 09:24 ID:LXjcfxTD
>>372
部下なら お先!でいいだろ。
年上でも役職同じなら お先します。
上司なら お先に失礼します。

376 :372:03/10/05 09:49 ID:zPDSjZIy
>>375
「お先します。」なんて初めて聞いたyo!
そういえば俺も入りたての頃は誰にでも(清掃のおばちゃんにも)しっかり
「お先に失礼します。」って言ってたなぁ。
だんだん打ち解けてきて「お疲れぇー」みたいに…。
このままいくと普通に「じゃあねー!」とかに

>>374
板はバンとも読むが…
>>374は板のことをバンと読めなかったらしい(ワラ
まぁ、本当はイタらしいけど、バンの方が言いやすいし
普通にバンだと思ってる人もいっぱいいるかと。

377 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 09:50 ID:17ivJDrp
>>374
「いた」でも「ばん」でもこの場合どっちでもいいんじゃないの?
「イスラム情勢板」は別名「タリ板(たりばん)」だし。

「黒板」を「くろいた」、「黒い板」を「くろいばん」と読んだら
そりゃおかしいだろうけど。

378 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 10:56 ID:M4UV29cN
>>374
私の元バイト先にもいたよ
「普段何バンにいるんですか?」って聞かれた。

379 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 14:57 ID:YbVfMLdA
板をバンと読むのは2ちゃんねらーとしての常識を疑う。


380 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 15:11 ID:AXl+hIC8
>>379
それは正しいw

381 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 20:47 ID:Uimz7uVG
切れる人ってどうよ?

382 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 21:10 ID:17ivJDrp
「2ちゃんねらーとしての常識」いい言葉だね。素敵だね。

383 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 22:36 ID:ebDf9xiY
>>370,372
「お疲れ様」は「自分のために働いた労をねぎらう」という意味なので、
目上の人が目下の者にかける言葉です。
したがって、若い子が先に帰る場合、「お世話様」が正しい言葉になります。
もちろん、「お先に失礼します」も使えます。
ただし、これは一般には通じないです。
年寄りにこれをつかうと、丁寧な人だと思われますです。


384 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 22:49 ID:ATXYeLoZ
>>383
「ご苦労さん」

さて私はあなたのどっち?上司、部下?

385 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 22:51 ID:1NcREltM
>>383「お疲れ様」は「自分のために働いた労をねぎらう」という意味なので、
目上の人が目下の者にかける言葉です>それってお疲れ様じゃなくて
ご苦労様では?目上から目下にいうんでしょ。逆なら383の言い分で
あってるけど。つか、私釣られてる?

お世話様ですは、社内で社内の人が外部の人かわからない微妙な
人と廊下であったときに 会釈程度の気持ちでいう言えば逃げ挨拶
お世話様ですは色んなシチュエーションで使える。
お世話になってますは危険。自分の会社がその人の会社をお世話してる
場合キマヅイから。やはり私は先に帰るときは「すみません、お先に
失礼させていただきますー」って言うなあ。直行で昼間に会社到着
した時は 朝でなくても一番最初の挨拶なので おはようございますって
言うし。まさか会社でこんにちわはないだろうし。あと、確実に
社内の人ってわかってる人と会社の廊下等で会ったときは「おつかれさまです」
ですね。べつに帰るわけじゃなく、これはごあいさつ。
 なんか私まちがえてる? 誰か正しいビジネス挨拶おしえてー

386 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:00 ID:Xb9e50up
>あと、確実に
>社内の人ってわかってる人と会社の廊下等で会ったときは「おつかれさまです」
>ですね。べつに帰るわけじゃなく、これはごあいさつ。

先に帰る人をねぎらう以外に使う場合で、
使用が認められる数少ない例と思われ。


387 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:02 ID:ebDf9xiY
>>385
釣られているんでなくて、知識が曖昧なだけだと思いますよ。
つか、反論するなら、ちゃんと調べようよ。

>「お疲れ様」は他人が何らかの労働や作業に従事したのを労ったり、
>また共同で労働や作業を行った人同士が互いをねぎらう時に
>用いる表現です。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SFByVvYWs5cJ:www.alc.co.jp/jpn/com/nndm/q0249.html+%E3%81%8A%E7%96%B2%E3%82%8C%E6%A7%98%E3%80%80%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%B0%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>つまり「お世話様です」は日ごろの感謝を表す以外に、
>仕事を依頼した人や自分に対して何かしてもらった人に対して
>「ご苦労様」という意味で用いることもあるということです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:oI-CpkjIbWwJ:www.alc.co.jp/jpn/com/nndm/q0217.html+%E3%81%8A%E4%B8%96%E8%A9%B1%E6%A7%98%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja 


388 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:05 ID:vUK5EOR+
>>377
競売の読み方が「きょうばい」「けいばい」
首長の読み方が「しゅちょう」「くびちょう」

になるような感じかな。お役所用語みたいに

389 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:13 ID:x4UkLtIw
英語もある程度は常識のうちに入るかと。だいたい英検3級程度が
常識の範囲なんじゃないかな。

390 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:15 ID:1NcREltM
>>386は社内で社員と廊下等で会った時なんて声かけてるの?


391 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:27 ID:1NcREltM
>>387 うんうんちゃんとわかってるよ。でも長文になりそうだから
端折って書いた。私も先に帰るときは「お先に失礼します」だけど
みんないっせいに帰るときは「お疲れ様でした」って言ってます。

社内でこいつどこの奴だ?って思う相手には「どうもお世話様でございますー」と
変な日本語かなと思いつつ無視するわけにもいかず、かといって「よ、がんば
ってるか?」っていうのも変なので 適当な挨拶が見つからず使っています。

ところで本当の会社員さん、明日あくせく働いてる上司にむかって
さわやかに「おつかれさまでしたー」っていえるツワモノいてますか?
本当に社会人ならこんな恐ろしい事できないはず。「すみませんがお先に
失礼させていただきます」が精一杯、気が弱ければいっしょに残業ですよね?

392 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:30 ID:uTjI3ctQ
>「どうもお世話様でございますー」

コレって普通?
「お世話になっております」とか「お世話になります」でいいような。

393 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:35 ID:amsHNehS
いつも思うんだけど
この言葉って結構その職場、職場で定着していて
また、間違って定着してる場合が意外と多いのでは?
ちゃんと調べろっていう奴がビジネスマナー集さえ読んでいない場合が
多すぎる。

自分の職場がすべてでも正解でもないことをいい加減に気がつくべき。

いろんな職場を渡ってきたけど、きちんと正確に挨拶できるのは
営業系。

技術屋なんか3流私大学生並の挨拶だし。

みんなもいちど自分が正しいか見直せビッグトモロウ読みなおせ

394 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:37 ID:1NcREltM
>>392確実に取引先相手だったら 「いつもお世話になっております」と
おじぎするが、どこのどいつだな奴には もうこう言うしかないのよ。

だってたとえば「いつもお世話になっております」っていってもし
その人はただたんにそこら辺歩いててもよおしてうちの会社に
トイレしに来ただけの通りすがりの人かもしれないし、でももしかしたら
私が知らないだけで 会社と取引ある人かもしれないし。。ごめん、
長文苦手だし、もういいです。眠たくなってきてもう思考能力なくなった。

395 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:40 ID:vbDhxzHl
建物の中に入るときに
報道関係者と警察関係って
コートを脱がなくてもいいんだって
昨日の捜査線ムービーみて思った。

一般には、ロビーやホールやポーチで脱ぐのが常識

396 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:44 ID:Xb9e50up
>>392
私は毎日、
後から来た後輩に「お疲れ様です」と挨拶され、
先に帰る後輩に「お疲れ様でしたー」と去って行かれる。
後輩の教育もできない能なしと呼んでください。わ〜ん!

397 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:47 ID:bkJno1Tx
>>395
日本→脱ぐのが常識
欧米→脱いだら非常識
まめちしき〜

398 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:49 ID:Um6q46Va
じゃあ、例えば
出先で、仕事終えて会社に電話したら
受付の女の子(新人)が
「○○だけど」
といった俺が
1 役職が上の課長に対して、なんていうの?
2 同期の○○クンに対しては?

399 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:50 ID:1NcREltM
心をがこもってて、相手に敵意がない挨拶なら結局
どれでも良いって事で終了!どんな挨拶でも、しないよりかは
ずっとましだ!



400 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:51 ID:d7Inb4Uc
>受付の女の子(新人)が「○○だけど」 といった俺が


誰が誰やら

401 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:52 ID:Xb9e50up
挨拶されない場合は、ムッとするが、
仕事が終わってもいないのに「お疲れ様」と言われたら、やる気が萎える。
どっちも害である。

402 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:53 ID:2sF8vIlT
>>395
>一般には、ロビーやホールやポーチで脱ぐのが常識
脱ぐ人の方が多いけど常識だとは思わないなあ。

ちなみに欧米では人の家に訪問した時、玄関の前で既に脱いでいたらひんしゅくもの。


403 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/05 23:56 ID:1NcREltM
>>398
これはあなたが 課長or同期に電話をつないでほしい場面設定ですね?
そう解釈して回答します。

1→○○課長お願いします
2→○○さんお願いします で良いのでは?

404 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 00:05 ID:z5bAUl3m
30代以上→先に帰るとき「お先に失礼します」
20代以下→先に帰るとき「おつかれさまでーす」
が多い。いや私の周りだけかもしれんが範囲は広いですよ。

もしや、挨拶の文化がかわったのかも。ほら、たとえば
「よろしかったですか?」が当たり前になりつつある様に。
・・・・・・っていうか、いいかげん寝ますね


405 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 00:40 ID:XxScnZRq
>>404
完全に挨拶の文化は変わっていると思います。
先の「お世話様でした」などは、
30代の大半でもわからないと思いますね。
言われて、あれれ?と感じると思います。
けど、50代くらいの人にすると、
ああ、丁寧な人だなという印象を与えることが出きると思います。
また、50代くらいの人には常識でもありますからね。
ここらへんの境界は難しいですが、知っていて損は無いと思います。
半分、ムダ知識かな?


406 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 01:48 ID:sbvDOk49
きちんとした挨拶(言葉遣い)が出来るかどうかは、会社勤めをして
いれば本人だけじゃなくその会社全体の品性の問題になるよ。
いくら若かろうが敬語もまともにつかえないような社員がいると、
「あ、この会社は社員教育もまともにできない会社なんだ」と思う。
それって普段会社の中で上司や先輩に対してきちんとつかえて
いないと社外の人が来ても急に使えるものじゃない。

407 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 14:05 ID:z5bAUl3m
余談ですが、私が以前勤めていた会社(営業)は
あきらかにお家に帰る時でも 「逝ってきます」でした。
そして見送る人達は「逝ってらっしゃい」でした。

会社が自宅で自宅が会社のような錯覚に陥りそうでした。
でも、みんな良い人ばかりのほのぼのーな会社でしたよ。

408 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 14:23 ID:cRi13FR7
>>407
ほのぼのはその変換のせいでは?
「いってきます」自体は言い回しとしてよく会社であると思う。

409 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 14:25 ID:Tc4A99g4
名古屋では「失礼します」を「御無礼します」というらしい。
ある程度年輩の人限定らしいけど。
「気分は形而上」で読んだ時は信じられなかったけど、
姉(元名古屋市職員)が「本当にそういうんだよ」と言っていた。

410 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 14:43 ID:FLJzMQww
>>408
初耳なもんで単純な疑問なんだけど、
家に帰るときに「行ってきます」という習慣がある会社って結構あるの?
それは、残って仕事をしている人への配慮ということ?


411 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 15:27 ID:5l9F/8Br
>>405
漏れは営業に行った先で「お世話様でした」なんて言われたら気分悪い。
当方30代。

412 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 15:31 ID:cRi13FR7
>>411
そんなだから、いい歳して営業やるくらいしか能がないんだ。

413 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 15:31 ID:Tc4A99g4
>400
多分、
自分が、出先での仕事を終えて会社に電話をした場合、
それを受付の女の子が受けた時に、
1. 自分が課長だった場合には、女の子はどう返事すべきか。
2. 自分が同期だった場合には、女の子はどう返事すべきか。
ってことではないかと。

2. だったら「お疲れさまです」でいいと思うけど、
1. は正直よくわからない。

414 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 15:39 ID:nzhuYvMD
>>406
ごもっともな正しい意見だと思う。

ただあくまでも個人的には、
気持ちのこもった言い方や表情、態度がないと、
「正しい言葉遣いの挨拶」も無意味だと思う。
それくらいなら多少言葉遣いを間違えてても、
元気が良かったり、爽やかだったり、可愛かったりする、
その人なりの素の挨拶のほうがはるかに好きだな。
それが許される職場と、それじゃまずい職場とがあるんだろうな。

415 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:01 ID:5l9F/8Br
正しい言葉遣いと誠意の両方が満たされない場合は非常識ということでいいだろう。


416 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:02 ID:5l9F/8Br
ちなみに、
社会人の女性を「女の子」と表現するのは、
これだけセクハラが認知度を得た現在では非常識だろう。

417 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:27 ID:z5bAUl3m
でもかっこいい上司が「いやーうちの課は可愛い女の子ばかりで
仕事もはかどるなー」って自分の席でニコニコして言うのはうれしい。

418 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:33 ID:DAd9J+sV
口を開けば常識常識といい他人の悪口いう際には
「あの子ほんとに常識ないよ」が口癖の知り合い。

自分の知っていること=常識、
知らないこと=そんなの知っているのはあんただけ、と
いうスタンスはどうかとおもう。

419 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:42 ID:ROB3+95E
友達に帝京大学を知らない子がいてかなりびっくりした。
志望校どこ?って聞かれたからそう答えたんだけど、聞いたこと無いっ
て言われた。田舎の三流大学かどこかだと思ったらしい。
そりゃ優秀ではないかもしれないけど、帝京くらいは六大学に加えて普
通知ってるだろ!ってちょっと頭に来た。
関東の人じゃないから知らないのかな?

420 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:45 ID:7K5lUtox
>>419
一時期の医学部の不祥事とかでの悪いイメージがあるな。
煽りでなく。

421 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:46 ID:kVa6MDAC
>>419
えっ・・・。

422 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:46 ID:cRi13FR7
>>419
>>田舎の三流大学かどこかだと思ったらしい。

「一地方の三流大学」とすれば正確ですかね。東京も一つの地域ですから。
運動でも詳しいのでない限り知らなくて当然だと思います。

423 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 16:54 ID:5l9F/8Br
>>417
あなたのその軽そうな脳みそがうらやましい。

424 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 17:37 ID:F9uJ8go5
>>419
西日本の地方都市に住んでいるけど知っている。
でも残念ながら悪いイメージで…。
ごめんね。でも不祥事などで悪い印象があるのは仕方がないと思う。

425 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 17:40 ID:5y01m2tI
友達が、「職場の子がものを知らない子ばっかりでつかれる」というので
どんなふうか聞いたら
「あやかる」がわからないらしい。
それは.....会話は難しいかも。

426 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 17:52 ID:Np/nM++i
東京六大学全部言えるかって言われるとあやしい・・・
地方の常識なんてそんなもんと思われ

427 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:12 ID:IwaoY4mg
6大学って、東大と慶応と早稲田と・・・で合ってる?あと3つはどこでしょ?

MARCHとかいうのも意味分からないなあ、実は。

428 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:16 ID:271x9S8x
東京六大学は、東京、早稲田、慶應義塾、立教、法政、明治。六大学野球より。
MARCHは、明治、青山学院、立教、中央、法政。
多分関東圏の常識だと思う。

429 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:18 ID:asB6cfBu
>>428
法政が被ってるけど、いいのか?

430 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:22 ID:FLJzMQww
>>429
法政だけじゃないけど、いいのか?

431 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:27 ID:asB6cfBu
アッ、ホントダ

432 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:29 ID:OGk20lsy
>419
俵ちゃんのでた大学だよ、って答えとけよ。


433 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:46 ID:PBuUD5pu
俺も6大学って言われても、東大と早稲田と慶応しかわからんな。
むしろ「6大学」なんて言い方があるのも知らなかった。
高校が進学校じゃなかったらもっと分からなかっただろうな。
地方なんてこんなもんだろ?
まあ日本の中心は間違いなく東京だし、関東人にとっては
地方の人も東京のことは知ってて当たり前。
みたいな考えなんだろうな

434 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:52 ID:5l9F/8Br
東京の人が東海道線や東北線のことを「特急」と呼んだときには笑った。
確かに山手線や埼京線に比べりゃ特急だ。

435 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 18:52 ID:271x9S8x
だね。
大東亜帝国とかも他の地方じゃ常識じゃないよな。
あと関西だと関関同立、産近甲龍とかあるけど、これは逆に関東だと知名度低い。

436 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 19:56 ID:F9uJ8go5
恥ずかしいけど私「四大」の言葉の意味知らなかった…。
私の頃地元に女子大は、四年制大学以外は全部短大しかなかったから
地元の人は四年制大学のことは★★大、短大は〇〇短、☆☆短、などと言っていた。

大学生とは四年制大のことで、短大は短大生と言っていたので、
テレビなどで短大生のことを女子大生と言うのは違和感を感じていたし…。
でも☆☆短大卒業のことを、★★大学卒業と言う人って何か変だと思いません?
いくら同じ大学で短大と四年制大があっても、やっぱり短大と四年制大は
違うと思うのだけど…。

437 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 20:24 ID:45EeU/jr
>291 わたしが以前働いていた宝石屋(名古屋が本店で全国に支店あり)は、 目上の人間に「ご苦労様」と研修で言われたけど。 まぁ確かに大抵の職場は目上の人間が使う言葉だと思うが…。

438 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 20:25 ID:xUHKaAGq
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

439 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 20:35 ID:cRi13FR7
>>427->>428
「東京六大学」っていうのは同地域の伝統を共有したり、野球でじゃれあったり
する時の枠組みで、「March」とか「大東亜帝国」とかは、「早慶上智」、「日
東駒専」、「関関同立」みたく大学の学力レベルを縦割りにするときの用語なの
で、念のため。

440 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 20:46 ID:MRjiOQct
戦後教育を受けてきたヤシは(50〜60代の中年)日本を駄目にしている。
露天風呂でハダカ記念撮影するおばはんグループは常識をとっくに超えてるよ。。
他の客のことも思慮しろよ。。

441 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 20:52 ID:271x9S8x
グッチ、プラダ、エルメス、ルイヴィトン、クリスチャンディオール、シャネル、
イブサンローラン、ドルチェアンドガッバーナ、ブルガリ、フェンディ、カルティエ。

いわゆるスーパーブランドだけど、全部常識?

442 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 20:58 ID:CPGWOLr+
>>441
 どれも名前聞いたことはあるが、一個も持ってない。
 

443 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:11 ID:cRi13FR7
聞いたことがないのが二つ。なんとかゲイの嫌疑は免れるか。

444 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:13 ID:AJhzOGEb
ブランド名は全て聞いたことあるが、
「スーパーブランド」ってのが初耳だ。

常識無しですか・・・・_| ̄|○

445 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:28 ID:2pRuxwtF
人身御供って言葉を知っているか、いなかは常識?

会社の新入社員と話している時に、「何ですか、それ?」と言われ・・・。

446 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:44 ID:z5bAUl3m
詳細をさいさい、脅かすをおどろかす、施錠をせんじょう
他忘れたけどむちゃくちゃ漢字の弱い35歳独身パラサイト
お局がいたわ。そしてまた声がちっさい。私はそいつが
たまらなくうざくなって「あの、私が今忙しいのが見えてませんか?
指示指導があるなら、はっきり聞こえる大きさでお願いできますか?」って
言いました。それでもまだその局は小さい声。しまいに頭にきて
聞こえない振りしてました。どうせそいつの言うことなんて仕事の
利益になる事じゃない事は今までの経験上わかってたし。そんでパソコン
もまともに出来ないのよ、その局。ただ金属10年以上だから根気の
良さだけは認める。私はその会社の社風にあわずというか半年で辞めました。

447 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:48 ID:cRi13FR7
>>446
そしてこのスレともどうも水が合わないので間もなく出て行くと。

448 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:52 ID:nT2zqWev
友達で坂本竜馬ファンを自認していて
ことあるごとに幕末ストーリーを熱く語る奴がいた。

あんまり幕末のこと詳しくない奴がいたら
「こんなこと常識だぞ」
って言って馬鹿にする。

話の流れで俺が吉田松蔭のこと言ったら
そいつ吉田松蔭知らなかった・・・・

坂本竜馬を熱く語るんだったら吉田松蔭くらい知ってて当然と思ってた俺は
激しく非常識?
それともこいつのほうが非常識?

449 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 21:55 ID:2gj0fahD
>>448
>坂本竜馬を熱く語るんだったら吉田松蔭くらい知ってて当然

まあ、幕末好きを自負してるやつが松蔭を知ってて当然と思うのが普通だと思う。
そいつが非常識というより、ただのアフォだろ。

450 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:02 ID:z5bAUl3m
人身御供とは読んで字のごとく、人をお供えする事です
しってて常識、しかし今の世の中知らなくても差し障りないが、
会話の語彙はへるわね。

451 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:14 ID:271x9S8x
それむしろ読み方わかんないかもね<人身御供

452 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:22 ID:n/mTAVWK
じんしんおそなえ。 (゚∀゚) アヒャヒャ

453 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:31 ID:T1uVdGBr
>>436
「本当は大学に行きたかったが受験勉強がいやなので」短大に行った知り合い
学校の話をするときは必ず「大学」と言う。
先日「ねぇ知ってる?私短大生じゃなくて大学の学部生なんだよ」と言ってきた。
(「○○大学短期大学部」=学部)
周りは誰も短大生を見下していないのに動機が動機だけに大学コンプが激しくて笑えたw

454 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:33 ID:W4uX1QH7
オッス!オラ人身御供!

455 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:38 ID:/DrPuwlH
>>419
別に怒る事では無いでしょう。
ヤワラちゃんの大学と言えば良いでしょうね。


456 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:47 ID:fklKSsoF
>455
× ヤワラちゃん
○ タワラちゃん


457 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 22:58 ID:271x9S8x
SMAP、TOKIO、V6、嵐
メンバーの苗字ぐらい知ってて当然なのは?

458 :おさかなくわえた名無しさん :03/10/06 23:02 ID:oXZFfEho
ただのJタク。

459 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 23:05 ID:T1uVdGBr
>>457
SNAPとTOKIOなら全員知ってるけど嵐はひとりもわからんw
もーむ酢は知ってて当然?漏れは半分も知らないw

460 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/06 23:23 ID:n/mTAVWK
>>459
SNAPのメンバー書いてみろよ(・∀・)ニヤニヤ

461 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 00:35 ID:6fR74tAa
>>448
もしそいつがマンガ「おーい竜馬!」しか読んだことないとしても、
吉田松陰知らなかったら酔っぱらった高杉サンにぶん殴られると思うw
坂本竜馬が出てきて吉田松陰が出てこない本なんてあるのかな?

462 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 00:46 ID:3DQdybQQ
龍馬と書いてほしいがっちや

463 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 00:51 ID:ZblrftdQ
今日、知り合いの5歳上(30代前半)の人が
「はりせんぼんて何?聞いたことあるけど・・・」と言っていた。
はりせんぼんを知らない人なんて初めて見ました。

464 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 00:56 ID:AoaTQf0q
最近の若い子って、イワシとサバとアジを見分けられないらしいね。
いや俺も若いけど。

465 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 01:15 ID:YuPkwxkx
>>464
料理や魚関係に特に興味が無ければ分からないんじゃないかな?

この前コガネムシを知らない人がいた。
これは俺的には常識だと思うんだが、どうなの?

466 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 01:35 ID:yWGKu5Tp
>>464
料理や昆虫関係に特に興味が無ければ分からないんじゃないかな?

この前キティちゃんの身長がりんご5個分で体重がりんご3個分だと知らない人がいた。
これは俺的には常識だと思うんだが、どうなの?

467 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 01:46 ID:ACmIXTO3
>>466
料理や白猫関係に特に興味が無ければ分からないんじゃないかな?

この前赤穂浪士を知らない人がいた。
これは俺的には常識だと思うんだが、どうなの?

468 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 01:59 ID:3DQdybQQ
赤穂浪士?
せきほなみざむらい?

って読むほうが難しいちゅうねん。

469 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 02:19 ID:TKHihB6I
>>467
赤穂浪士は知らなくても、忠臣蔵くらいは知っているのでは?
忠臣蔵を知っていれば、セーフだと思います。
ただ、赤穂浪士くらいは知らないと
話が出来ない人かなとも思いますね。


470 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 03:12 ID:NrIiWFpQ
ちゅうきょぞう?

471 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 03:21 ID:f6qgztLx
>>469
そういえば、学生時代
近代文学研究会に入ってたんだけど、
赤穂浪士を知らない子がいて(忠臣蔵も知らない)その場にいた一同がびっくりした事があった。


472 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 07:12 ID:gyRpXBad
吉良のフルネームの読み方が分かりません。

きらこうずけのすけただのかみ 

でよいのでしょうか?誰か教えてちょ。

473 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 07:20 ID:jwp0uK1B
きらよしかげ(吉良吉影)
きらこうずけのすけよしなか(吉良上野介義央)
きらやまと(キラ・ヤマト)

474 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 07:25 ID:5oxMVgVv
>457みたいな芸能ネタふるのは場違い。
メンバーの名前覚えるのに暗記力を鍛えるのはもってのほかだが、
はっきりいって 意 味 が な い。

歴史上人物の名前は覚えておいた方が教養的。常識ではなく。


475 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:00 ID:AoaTQf0q
意味ないかなあ。
さすがにスマップ知らないっていったらちょっと引くよ。
オタクさんとかって割とそういうの知らないこと多いけど。

476 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:11 ID:YBLw24b9
>>475
スマップという名称すら知らないと言うなら引く気もわかる。
(ただし、それは常識ではないとも思う。)
でも>>457は・・・・Jヲタだろ。

477 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:14 ID:34RQKVav
太宰治の顔写真見ても、太宰治とわからない子がいてびっくりした。
ついでに代表作も知らなかった。

478 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:16 ID:AoaTQf0q
あ、俺457なのよ。別にJオタ(ジャニオタってことだよね?)じゃないよ。
あの辺のメジャーどころで、メンバーまで知ってて当然なのはどこまでかなって。
個人的には、ある程度若いのに(50以下)、トキオなんて聞いたことありません、
スマップなんて誰が誰だか分かりませんってのは、え〜って気がするよ。

479 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:20 ID:34RQKVav
>>478
塊としてわかっていても、塊の中の粒の名前まではわからないや。
スマップとトキオは名前も顔も大体わかる。
V6とか嵐は、無理。

480 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:38 ID:DoDi7pzJ
常識って、歴史人物やアイドルやアニメキャラの名前やプロフィールを
暗記していることでしたか??

もっと、当たり前のこと 例えば「ケトルを空焚きしない」とか
「火を付けるときは燃え広がらないようにする」とか「日本で人身売買したら犯罪者」とか
「アルミ分の物を摂取するとアルツハイマーや記憶喪失になりやすい」とか

…そういうことかと思うのですが?


481 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:44 ID:DoDi7pzJ
「お米は洗剤で洗わない」とか
「警官に事件を通報などしたときは相手の名前を確認しておく」とか
「歯医者が個室で全身麻酔を掛けたがるときは レイプを疑え」とか。

482 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:45 ID:34RQKVav
>>480
そだね。そーかも。
教科書に何度も出てきて、繰り返し覚えるのは常識と言っても過言じゃないとは思うガナー。

http://www.josikiryoku.com/script/online_test/test.cgi
↑常識力検定サンプル問題
地雷禁止国際キャンペーンの問題がわからなかった・・・_| ̄|○

483 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:46 ID:AoaTQf0q
>>480
知らなかったら困る(困るってのは「周囲に引かれる」とかも含むよ)知識のことだと思うよ。
別に実用知識に限ったことじゃない。

484 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:58 ID:aH14LOeb
一流大でてる私だが

いまだにカチカチ山の話を知らない。タヌキとかウスとか。

困ったことになったこともないし


485 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 10:59 ID:34RQKVav
>>484
すっぱい葡萄の話は知ってますか?

486 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 11:00 ID:AoaTQf0q
それ「さるかに合戦」と混じってるw
まあ口に出さない限りは恥かかないですむよね。

487 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 11:08 ID:2gHYebmR
教養は同じ階級の中で共有するものだし
「常識」も属するコミュニティが異なれば意味が無い。

教養も常識も学校である程度インプットされるが
その使い方を学ぶのは社会に出てからだと思う。

488 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 11:11 ID:Uon8KEQW
昔、新入社員の女が雑巾の絞り方を知らなかった・・・
机を拭くように言ったら、部署全員の机の上がビチョビチョに。
両手で上下にはさんで押さえただけだったらしい。
ねじり方を手取り足取り教えながらその子の親の顔を見たいと思ったよ。

489 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 11:26 ID:5oxMVgVv
>>488
そりは親のしつけが…まあ、最近は放置教育だからな。

490 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 11:35 ID:SSLoP/V+
最近の学校は、生徒が自分たちで掃除しないのか?
時代は変わったんだな・・・_| ̄|○

491 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 11:50 ID:TLmjtzFx
>>484
あなたが他の面では常識があり、仕事もそこそこできる人間ならば
「カチカチ山の話を知らない」程度のことは「愛すべき欠点」に
なると思う。

492 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 11:51 ID:wt41bMpW
>484
カチカチ山はババアで作ったスープに舌鼓を打つグルメ狸の転落ストーリー。

493 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 13:11 ID:Qy6tRuHc
>>480
>「ケトルを空焚きしない」「火を付けるときは燃え広がらないようにする」

これは常識というより生活の基本とか身を守るすべだと思う。

>「日本で人身売買したら犯罪者」

これは常識以前の問題で・・・

>「アルミ分の物を摂取するとアルツハイマーや記憶喪失になりやすい」

これは常識にもなっていないまだの学説の段階。

494 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 13:30 ID:WIwcgjXo
大事なのは、おおかた「常識」とされていることについて、
知っているか知らないかだけじゃなくて、
知らなかった事実についての受け止め方だと個人的には思う。
  
 やべ!そういうの苦手なんだよな、
 知っとくべきだとは思うんだがなあ… →常識人

 その内容もそれを知らなかった自らにも無関心 →非常識人

495 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 13:34 ID:W61/wc9D
障子をふき掃除するときは、上から下へ拭く。
これは昔の常識らしい。
おばあちゃんの豆知識でやっていた。

理由は誇りが下に落ちるからだって。
たいしたの理由じゃないけど、今は障子が無い家も多いからね。


496 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 13:47 ID:AoaTQf0q
>>494
知識の有無だけじゃなくて、そういう態度や心構えにも常識性ってのがあるね。

497 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 14:34 ID:LvoWVrIx
>495
上から下へちゅうのは、
掃除の基本やと思います……。

498 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:21 ID:pxrMryxI
>>496
常識性っていうか、
常識はそもそも態度や行動を含んでいる言葉のはずですが。

499 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:31 ID:AoaTQf0q
いや、なんか知識の有無を云々するレスが多いからさ、このスレ。

500 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:33 ID:pxrMryxI
たしかに

501 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:44 ID:UOQ1zhLv
>「日本で人身売買したら犯罪者」

これは常識以前の問題で・・・

これはそうとも言えない、某大学じゃあ、学校で「レイプは凶悪犯罪です」って
指導・喚起を促したそうな。

学問ばっかりやって、一般常識以前のが身についていないのが多い証拠。
まぁ、レイプはいかん!なんて、親も学校も教えてくれないわな。


502 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:46 ID:pxrMryxI
>>501
ここで人身売買とレイプとの関連がもう一つ見えず

503 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:48 ID:YBLw24b9
>>502
とりあえず>>501が常識無さそうと思うのは俺だけか?

504 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:50 ID:pxrMryxI
>>503
ほんと?

>>501の三行目から、実は日本で人身売買が行われていたり、それを当然視して
いたりする事例が出てくるのではないかと予測しつつ読んだのは本当に私一人だ
けでしょうか?

505 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 16:58 ID:AoaTQf0q
>>501
それはなんかもう某大学さんが対外的な意味からやったことじゃねえの?
レイプが犯罪だなんてことはやる側も分かってんでしょ。
「悪いことだとは知らなかった」なんて供述、聞いたことねえぞ。

506 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 17:20 ID:YBLw24b9
>>504
んで、最後まで読んでみてどう?

507 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 17:22 ID:pxrMryxI
>>506
最後まで読むといつのまにか、人身売買とは似てもにつかぬ、
某大学のレイプ事件の話になっているという衝撃。

508 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 17:29 ID:YBLw24b9
>>507
そ、全然繋がってないの。>>501の頭の中以外は。

>学問ばっかりやって、一般常識以前のが身についていないのが多い証拠。

犯罪からどうにか繋げてこれが言いたかったんだろうけど、
アホな論調で書いてる>>501は常識無さそうだなって思ったの。

509 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 17:33 ID:pxrMryxI
ああ、なんだか安心しました。

510 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 17:45 ID:2sp5PXTx
>>482
90点だったよ。
結構難しかった…。

511 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 18:52 ID:DUXb93Jg
SMAP4人だと思ってた・・・
逝ってきます

512 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 19:26 ID:HKqUHKsF
>>511許す・・・私は嵐とV6の区別が付かない。
因みにトキオもごっちゃになります。
でも人によっては「そんなことも知らんの?」だろうなあ。

でも私が「それはいくらなんでも!」と思ったのは
高校でたてで、「四国」を知らない。県名全部いえないとかじゃないよ。
え?しこく?どこにあるの?それって県名だっけ?ってレベル。
ちなみに大阪の人。
本州があって、ここが大阪で、ここに九州があるよね?
で、ここにある島だよ、と空に書いて説明しました。
分ったようですが。


513 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 19:28 ID:kc2Q3V07
>>511
去年の今頃は4人だった。

514 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 20:15 ID:AoaTQf0q
>>511
ちょっと前、友達の彼女27歳大阪在住が、東京の場所を知らなかったよ。
とても頭の弱い人だった。

515 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 20:31 ID:R7e8sbCW
>>514
そんな馬鹿な

516 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 20:31 ID:9gKXVAFk
JRの特急や新幹線に乗るには特急券が必要ということを知らない人がいました、
横浜在住27歳♂の社会人。

それくらい知ってろよと思う俺はヘンですか?

517 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 20:41 ID:7wGvwPC7
出雲は島根県くらい知ってろよ。22歳社会人のH君

518 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 20:44 ID:ThaBRsr9
>>516
乗ったことがないと知らないと思う。
俺は高三の時に初めて一人で新幹線に乗ったんだが、
特急券があれば乗車券は要らないと思い込んでいた。

ちなみに乗車券が必要だと気づいたのは
帰りに自動券売機で特急券だけを買おうとした時。
なんと往きでは「乗車券が無い」という事実に
気づかれないまま目的地まで行けてしまったのだ。
JRもまさかそんな大胆な無賃乗車をする奴がいるとは
思っていなかったのだろう。

519 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 20:44 ID:Bv5dPGLL
>513
6,7年前は6人だったことを知らない(覚えていない)人も多いんだろうな。


520 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 21:13 ID:OalwUL4B
芸能人を知ってるのが常識とかは止めてくれないかな〜

俺のころは天地真理が美人でかわいくって歌がうまいってのが常識だったんだよ〜

ついでに朝日の恋人のヒロインが天地真理だったんだよ〜



お前ら、しらねーだろ。

521 : :03/10/07 21:14 ID:SLSC8M+M
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

522 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 21:21 ID:Bv5dPGLL
>520
知ってるけど、美人とは思わなかった。


523 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 21:28 ID:DSoneIey
こないだ友人と話していたんだが
暦の六曜全ての読み仮名と意味を知っているのは常識でしょうか?
この年になるまで“大安、仏滅、友引”しか意味を知らなかったのですが
友人に“社会人なら六つ全て知っているものだろ?”と言われショックを受けました。



524 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 21:29 ID:xeX7oFn6
>>513
メンバー?

525 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 21:30 ID:OalwUL4B
>>522
レスありがとさん。

美人と思うかどうかじゃなくて
美人だまで含めて常識だったのよ。

例えば結婚前の安室奈美江が本当に美人かどうかはともかくとして
美人だったよね。

浜崎あゆみも(ry)美人だよね。
つじのぞみも(ry)かごあいも(ry)



526 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 21:47 ID:pxrMryxI
>>519
十五年前は実はその倍いたよね。

527 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 22:09 ID:yE0kBJVi
何事も自分が知ったその時点で常識と思うようになる。

日本の山に野生の鹿がいるとは つい最近まで知らなかった俺は常識ないですか?

528 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 22:30 ID:8+br3srp
>>448
「吉田松陰物語」を知ってるのは常識でしょうか?w

529 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 22:43 ID:Bv5dPGLL
>527
野生のゴキブリがいるのは知ってますか?


530 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 23:04 ID:8elQJL2O
「城下カレイ」を「しろしたかれい」と読むのは常識ですか?

「じょうかかれい」と読んだら、さんざん馬鹿にされました。悔しい。。。

531 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 23:21 ID:uQbNRm/2
>>530
>>465


532 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 23:21 ID://jWDntc
カーエアコンをつけると車の燃費が悪くなるっていうのは常識だと思っていた
けれど、知らない人がいたのでびっくりした。

533 :501:03/10/07 23:30 ID:LuFzRf2B
遅レス申し訳ない。レスがついてると思っていたなかったので。

>>502
説明すると、常識以前の事を分かっていない奴らが増えてると言いたかった。
その一例に、某大学のレイプ事件を挙げました。
20人の男性で1人の女性をレイプって、レイプを犯罪と分かっている人間がやる事で
はないと、私は思っているので。

で、その犯人らは、私立では一流を通ってる大学ばかりだったので、学問ばっかり
云々と言ったまでです。

>>503
私は非常識で、>>503は常識の神!って事で



534 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 23:47 ID:RgJL87RR
>>532
クーラーと言ったほうがいいかな。

535 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/07 23:53 ID:wilyKeKQ
>>533
さかのぼって読んだけど、俺もあんたが常識無さそうだと思うよ。
言いたいことは十分に分かるんだがなぁ・・・・
>>503へのレスもちょっともにょるよ。

536 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 01:00 ID:w5E7iMGu
>>523
それは社会人の間では、常識とされ得る知識ですね。
自分も知らないけど、冠婚葬祭に関わるようになると
無くてはならない知識だから、常識みたいです。
ただし、そんなに必要でないし、その時に調べればいいから、
概要だけ知っていれば良いと思います。


537 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 01:01 ID:bfeBwu99
赤口を「あかぐち」と読んだら恥ずかしいかも。

538 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 01:02 ID:w5E7iMGu
>>534
エアコンとクーラーは別物だと考えてください。
クーラーは冷やすもの、冷蔵庫と一緒で冷やすだけしか出来ない。
エアコンは除湿などでコンプレッサーを動かすので、
冷気が出ていなくても、燃費は悪くなるのです。
これは常識ではないです。


539 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 01:56 ID:cqdA56iK
車のエアコンは、暖房時はエンジン熱を車内に放出しているだけだから
燃費とはほとんど関係ないという事を言いたかったのでは。

540 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 10:03 ID:sKZXa0gX
友達が、オノ・ヨーコがジョンレノンの奥さんだって知らなかった。
日本赤軍の妻だと思ってたんだって。
妙に納得してしまった。常識ではないな、sage

541 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 12:20 ID:WVYMD0/n
>538
細かい事かもしれんがね、「ないです」なんて言葉使いをしてる奴の常識を疑ってしまうな。

542 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 13:38 ID:BxD2Jhzn
>>540
ワロタ。でも私も妙に納得してしまったよ。
多分あの意志が強そうな風貌や「オノ・ヨーコ」て名前をカタカナで
表記されているからだろうね。


543 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 14:30 ID:Sc7b+22Q
オノヨーコは変な人だけど
テロリストと一緒にされたら可哀相だわ。
海外でも名前が知れた日本人女性っていうだけしか
共通項がないじゃんよ。

544 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 14:33 ID:zJCZrf8f
細かいけど、
赤軍派と連合赤軍と日本赤軍は一応全部別モノだからね。
赤軍派:よど号乗っ取り犯人のいたグループ(?)ちょっと曖昧……
連合赤軍:浅間山荘事件とか連続ビル爆破とかやった人たち
日本赤軍:重信房子のいたグループで、中東を拠点に活動

545 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 14:50 ID:LWHBKsLa
>>539
暖房時もエアコン入ってますよ。
エンジン熱だけだと、湿度の関係でイヤミな温風になるので、
適度に冷気を入れて調節しているのです。


546 :おさかなくわえた名無しさん:03/10/08 14:51 ID:LWHBKsLa
>>544
それ、常識では無いと思うけど、初めて知りました。
へぇー、なのでトリビアネタかもしれません。


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