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【もっと】小町も面白いよな その1【言わせて】

1 :名無しさん@HOME:03/08/20 21:14
こちらは一言でなく、内容を議論するスレです
一言スレで議論するとスレの進行を妨げるために立てました

<本スレ>
【一言】小町も面白いよな 15言目【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061360433/l50

2 :名無しさん@HOME:03/08/20 21:17
にゃぁ

3 :名無しさん@HOME:03/08/20 21:17
ヲチ板へ逝け















って、言われないといいね

4 :名無しさん@HOME:03/08/21 00:25
1さん乙。
あの流れは「一言」じゃないから別スレ賛成派ですた。

どんぐりの次はしいの実、つうのにワロタ

5 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/08/21 01:04
レスする人がいるので削除依頼ちておきまつか。。。。。

板違いでつ。ヲチ板に移動ちてくだちゃい。
http://ex.2ch.net/net/

板違いでつが↓のスレを活用しまちょう。
ヲチスレ廃止の機運が高まる中、乱立は避けまちょう。

【一言】小町も面白いよな 15言目【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061360433/


削除依頼の理由
■5 板違い・掲示板の趣旨に無関係
■6 重複

6 :名無しさん@HOME:03/08/21 01:31
ヲチスレ廃止なら、むしろ現行スレが内容を議論スレにすべきってこと?
基本的にトピ紹介を中心とする元スレよりも、
小町のトピをタネにして、そこから発展させて意見交換するスレ
という方が、家庭板にふさわしいよね。

7 :名無しさん@HOME:03/08/21 02:07
>>6
同意。
ヲチつーんなら元スレの方がヲチじゃん。

8 :名無しさん@HOME:03/08/21 08:24
ヲチスレと議論スレがあるのがいけないノカ?
男女板にある議論スレは男女のトピのみに特化してるし。
脊髄反射的に削除依頼もどうかと思われ

9 :名無しさん@HOME:03/08/21 09:01
重複には違いないと思うよ。削除もやむなし。
ただし、ヲチスレに移動まではしなくてもいいと思う。
元スレでの意見交換も、程ほどならアリだと思うけれど、
それがエスカレートしてお互いに譲らず泥仕合になるのが
問題なんだから、その辺りを一人一人が意識して自粛するように
したら何も無問題ではないかと。

もし、このまま負けず嫌い議論好き厨が後を絶たないようで
議論用スレ立てるなら、強制IDの別板にした方がいいと思う。


10 :関西君 ◆love.4.x6. :03/08/21 13:52
あげつつ・・・

>ヲチスレ廃止の機運が高まる中
   はぁ??????

11 :名無しさん@HOME:03/08/21 13:54
どちらにしてもこのスレタイは元のと似すぎてて
紛らわしい!!

12 :関西君 ◆love.4.x6. :03/08/21 13:56
>>11
それには同意。

13 :名無しさん@HOME:03/08/21 14:02
>5
議論ならヲチ板移動することないでしょ。
まだローカルルールもはじまってもいないのに仕切られてもね。

「家庭」に全然関係ないトピの議論なら板違いかもしれんが
最近やってたような話なら無問題。

14 :名無しさん@HOME:03/08/21 15:08
>>10

さくらのやることには何でも文句を言いたいんだ


15 :名無しさん@HOME:03/08/21 16:21
>>14
さくらと呼ばないでくれ。さくら組と呼んでくれ。
漏れの愛らしいさくらタンがこんなのと同列に並べられるのかと思うと・・・。

16 :名無しさん@HOME:03/08/21 18:44
なんか、本スレで盛り上がりかけた話でも
こっちに移動って言われると萎えちゃうんだよねー

17 :名無しさん@HOME:03/08/21 22:10
>16
っつー事は、このスレは冷却装置として機能しているわけか。

18 :名無しさん@HOME:03/08/22 08:56
妹の結婚式トピ、盛り下がってきたと思えば
誰かが蒸し返す感じだね。
この話、妹だけなく彼氏までカンカンという話に、粘着のキショイ男を想像した。
ハッ( ゚Д゚)!!もしかして姉はこの結婚に反対なのかも?!www


19 :名無しさん@HOME:03/08/22 08:59
>18
でもこれ結局トピ主のレスがなければ
どっちが悪いともいえない話じゃない?
トピ主が調整したかどうか、姉妹の母はなんていってるのか
全然分からない状況じゃ答えは出ないよ。

20 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:16
>>19
全然わからないから、色々想像飛び交うのは仕方ない。
わからないのに姉ばかり責めるのも変じゃない?
彼が怒っても妹は多少庇わないかな?それを縁切りなどと言い出すのも
大人気ないと思うんだが。

まぁ私はDQNなんで運動会でも式でもどちらもマンドクセなのだが。w

21 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:23
>20
ワロタ。漏れもマンドクセだが。

トピ主も彼も「ケコーン式に呼ばれたら来るのがフツー」って価値観以外
持ってなかったんじゃねえのか。
二人してそういう価値観だからアイタタなんじゃと思うんだが。

22 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:29
結婚式なんて、正直言って1度とは限らないけど、
幼稚園の運動会は、絶対に一生に1度だよなー。
離婚・再婚を繰り返す友人が側にいると、「たかが結婚式」と思ってしまう…


23 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:29
なあ。

運 動 会 の な い 平 日 を 選 ぶ

って選択肢はないノカ?

24 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:37
>23
そしたら働いている人がこれないねぇ。

25 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:38
最近は2年3年保育は当たり前なんだろうけど、
私は1年保育だったんで自身の『幼稚園』の運動会は
生涯一度きりなのであった。
なので初めての運動会でワクワクドキドキ待ち遠しかった。
今でもハッキリ覚えてるよ。
運動会で喜んでた頃・・まだ純真だったな。(遠い目w



26 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:41
>24
子供の運動会より勤労のほうが大切なんだw
っていうか「友達のケコーン式ですが何か」って会社休む香具師
いねえのかと。

夜からやるって方法だってあるしさ。

27 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:44
結婚式披露宴って祝ってもらうというか、
お招きして披露して、皆さまこれから宜しくおながいします。
という場ではないのか?
なのに来れないからって相手にキレるというのは、
本来謙虚でなければならない立場の割に傲慢な態度でないかい?

28 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:45
運動会に行きたい、というのが正直な気持ちだとは思うけど
私は結婚式を優先するのが当たリ前だと思うな。
順延も見越した計画を立てろ!という意見もあるだろうけど、
そんなこと言っていたら秋のケコン式はするなということになるだろうし。

29 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:50
>28
身内だけでケコン式やるってなら、親族の家族構成も考えて式の
日取りを考えるのも必要なんじゃねぇのか?

秋にケコーン式を挙げなければならん根拠がわからんのだが。

30 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:50
>26
結婚式に来るのって主婦だけじゃないよ。
新婦はともかく、新郎は職場の上司・同僚を呼ぶのって普通だけど
平日に一部署誰もいなくなるなんて状態には出来ないでしょ。

夜からやるとなると一泊しなくちゃこられない人も昼より増えるし、
一泊は出来ないって子蟻もいるだろう。

31 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:53
>>28 出来婚じゃないなら多少は余裕持って考えるべ?
身内だから出て欲しいというなら、
身内の都合も考えてあげてほしいと思うのはいけない事かな?
呼んだから来い来るのが当たり前みたいな態度されても
祝う気持ちもフニャチンコだべ。

このトピ主の場合、こうなったらどちらに転んでも
もうお互い嫌な気持ちしか残らないんじゃない?


32 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:57
>29
でも結婚式シーズンは春・秋って定番だしね…。
それに学校卒業して何年も経ってたら運動会なんて思いつかんよ。
相手から言ってくるのが筋ではないのか?
少なくとも私の友人は秋辺り、と伝えたらすぐ言ってきたよ。
それでやっとシーズンだって思いついたもん。

33 :名無しさん@HOME:03/08/22 09:57
だからさ各論で語るなよ。
平日が良いのか土日祝が良いのかも含めて調整だろうと小一時間(ry

新郎が同僚を招くケースが多いって言ったって「一部署が空になる」
ような呼び方はしないだろう?それこそ非常識極まりないし、呼ばれ
てもいかないだろう。

自分の尺度や感覚を「普通」と考えるのは視野狭窄のはじまりだぞ。

34 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:02
>32
思いつかないのは仕方ないかもだが「だから聞かないで勝手に
予定を組んで来れないとワカルトキレる」のはどうかと思われ

35 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:10
>33
だから、特殊な職業でない限り普通は平日にはやらんだろ。
極端な話をしただけだよ。

運動会と重ならないなら平日は?なんていかにも主婦の感覚で物言ってるから
言ってるだけじゃん。

それに例え10人の部署でも、新郎含め上司とその他何人か、例えば一人だけだとしても
それだけ出席すれば3分の1がいないということになるし
そんだけいなかったら後の人困るだろ。
そんなことできる会社員はいないだろって話よ。

誰にだって都合があるから一概には言えないって言いたかっただけ。

36 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:24
だからあの妹は姉に披露宴出席してもらず祝ってもらえず悲しいといってるのではなく
欠席する事によって自分の対面が悪くなる事を怒ってるんだよね。

仲があまりよろしくない姉妹なんじゃないの?


37 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:24
うちんとこの幼稚園はイベント強制参加
嫌なら退園してくれってとこあるよ
エスカレータで大学まで行けるから
そんな条件出されてもみんな喜んで参加してるけど。

あと、役員の人なら欠席できないかもね

38 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:32
流産しそうだからと言っても怒りそうな妹だな。

トピ主自身も男の方ばかり見て家族に目を向けてないじゃん。
いくら大好きな彼でも姉など家族を罵倒されると
悪いとわかっていても少しは擁護したりするけど、
男に同調して縁ギリ発言してる時点で、妹も感じ悪い。

39 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:33
自分は結婚式派だけどトピ主擁護してるとは思われたくないな・・・。
何故言わなかったのか怒ってるんならともかく、
自分がないがしろにされてることだけを怒ってるように見えて・・・。

40 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:36
結婚式って、本人にしたら、そりゃもうもの凄いイベントなわけだけど
いくらきょうだいでも、それぞれ所帯を持てばそっち優先になるのも仕方ないよ。
ましてお姉さんは嫁いでるし、子供のことだし・・・
「仕方ない」って思えないもんかなあ。

41 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:42
なんかトピ主はわがままで姉に嫌われてて復讐されたような気がする。
トピ主はなんか隠しながら話してる雰囲気

42 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:46
今後のレスも色々言い訳つけそうだし、どこか話を歪曲してるかもね。

43 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:49
トピ主にとってお姉さんは自分の家族なんだろうけど
お姉さんにとっての家族は、今や夫と子供ってことだよね。

44 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:50
・トピ主は事前に出席者の都合を調整しようとしたのか
・結婚式はいつ決まっていつ連絡したのか
・運動会はいつ決まり、いつわかったのか
・姉が「やっぱり欠席」と申し出てきたのは、式までどのくらいの時期なのか

45 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:56
いくら兄弟でも所帯を持ったらそっちが優先ね・・・
じゃ、年の離れた妹や弟は、結婚式に兄姉が出る可能性は低いから
自分が式を挙げるときもよばない方が良いでしょうね。

46 :名無しさん@HOME:03/08/22 10:59
ヤンママベビカの話は誰もしないのね・・・

47 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:02
>>45
俺の新婚旅行の日程に式をぶつけてきた妹
当然旅行を選んだ。

俺は式上げてないし
別にいいんじゃない?

48 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:02
年の離れた妹弟は呼ぶんじゃない?まだ子供だし、家族だもん。
ていうか、きょうだいは呼ぶでしょ、上下や年齢がどうあれ。

呼ぶ、呼ばないと、出席できるできないは別の話だよ。

49 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:04
>47
自分の新婚旅行ならそりゃ当たり前でしょ。

50 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:06
>>44
そうだよね。あと、母親はなんていってるのか、とか
姉夫や夫両親の言い分とか。
私はトメスレ住人なので、どうしてもトピ主姉のウトトメの考えが気になる。

それにあれって、内輪での披露宴って書いてあったよね。
だからなおさら、日程の調整の経緯が気になるわ。
だって、姉妹だもんね〜

51 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:10
子供が可哀相なら、子供のことなら、
なんでもそっち優先で当たり前って考え方が気持ち悪い。
小さい子供のいる母親は、やっぱり視野が狭くなっているんだと思う。
(それが良いか悪いかは別として。この場合は悪いほうに働いてるんだろうけど・・
でもそれが必要なこともあるんだろうし難しい。)

52 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:10
>>45 なんでそんなに意固地なる必要があるの?謎だ・・・・







53 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:10
今読み返してみたら一番上の姉ってあるよね。
他のねーちゃん方は何もいわないのかな

54 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:14
>51
結婚式を最優先が常識って考えも視野が狭くないかと小一時間(ry

55 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:14
結婚式って確かに大きな行事(?)なんだろうが
自分の結婚式に欠席するのだけは許せない!ってのもチョトおかしくないかい?
子供の運動会じゃなくても出られない場合あるかもなのに。


56 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:15
>>51 私も何でも子供優先にするのは嫌い。
けれどこのトピに限って言えば、>>44によっては仕方ないかもと思う。





57 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:16
兄弟といえども所詮他人の結婚式
どーでもいい。
ってくらいの冷めた兄弟だっているんじゃない?

うちの親は氷のように冷たいけど。

58 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:17
>51
冠婚葬祭が特別扱いされるのは世の常識。
学校でも職場でもそうでしょ?

59 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:19
>55
「子供の運動会と秤にかけてそっちを選んだ」ことが
今話題なので、どんな場合であってもそうするべきなんて
誰もいってないと思いますが。

60 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:19
トピ主タソ 降臨 き ぼ ん ぬ


61 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:20
>>60
もういたりして・・・

62 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:21
>>58
葬>>>>>他の冠婚祭な感じがする。
学校の忌引き扱いも葬がほとんどで婚だとハァ?っぽいような。

63 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:21
純粋に疑問。
ちゃんと調整した結果のはなしだけど、

・雨天順延などで運動会が流れたため重なった場合
・自分が日程を間違えていて、葉書が来た時点で気がついた場合

この場合はどうするの?

64 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:21
>>57
母親なんか運動会に来なくても、どうでもいい

という園児もねw

65 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:23
>51
葬式と結婚式を綯い交ぜにして語るのはどうかと思われ。
結婚式は事前準備が出来るだろう?
葬式は「いつ起きるかわかんない」んだよ。
それを「冠婚葬祭は最優先」と一括りの常識のように思いこみ、
招く側が「常識」として招かれる側に押しつけてしまっている事
に問題があるんだよ。

行く側、招かれる側の人間が「常識」と考えるのと
招く側が「常識」と思ってしまって礼を欠くのは全然違う。

66 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:24
あのさ、大の大人と小さい子供、我慢するとしたら
大人が我慢するのが常識では?
幼稚園児が泣いていても、「それでも私を優先して」なんて妹は
精神的に子供過ぎると思う。
やっぱり、子供の気持ちって一番優先されるべき。
自分がこの世に送り出した人間の笑顔に勝るものはないよ。
そしてそれが親の責任でもあると思う。
トピ主も、小さい子どもに辛い思いさせて、姉に無理矢理主席してもらって
本当に幸せなんだろうか・・・神経疑う。

67 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:24
>58
うちの会社は娘の結婚式でも土日は休めませんが何か?

68 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:24
>63
事前に順延の場合の日取りも聞いておく。
が、他の人の都合もあるだろうよ。
そこも含めての話し合いなんじゃねえのか?
日取り決まってから知るのと、日取りを決める調整段階で知っている
のでは違うだろう。

69 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:25
>>67
それって普通じゃないの?

70 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:26
お姉ちゃん!子供の運動会なんかより妹の結婚式でしょ?
何考えてんの?子供の運動会ごときの方が大事なんて非常識じゃない!
私だってお姉ちゃんの結婚式出たのに!

なんて妹、どうでもいい気がしてきた。


71 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:27
>>70
禿同

祝ってもらう人間が祝われることを求めちゃいけないよね。

72 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:27
ちっちゃい頃なんかの冠婚葬祭で運動会休んだことあるよ−。
次に幼稚園いった時は友達やらなんやら結構世界が変わっていた覚えがある。
寂しかったよ−。

参加してないのに参加賞も貰ったな−。

73 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:28
>69
普通は土日休みじゃないか?

自分の娘が結婚するのに休めない会社は余りないと思うが・・・

74 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:29
子供の頃のそういうイタイ思い出って大きくなってからも残るんだよね。

75 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:30
>>65
事前準備ができるということと、全ての出席者の都合を
あわせられるということは違うでしょ。
出来る範囲で、調整をするのは当たり前。
その上で不都合が出た人は、我慢する。

76 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:30
>>73
土日だからこそ働いてる人なんかいくらでもいると思うが?
土日に店も遊園地もやってないってコトになっちゃうじゃん。

77 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:31
>>69
土日勤務の会社でも子供の結婚式は普通休むよ。前々からわかることだし。
極々身内だけならともかく、結婚式を土日祝日以外にしろって方がムリ。

78 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:31
だからぁ
自分を取り巻く環境だけで世の中は動いてないっちゅうの。
「普通」って言葉で世の中を括ってんじゃねえよ。
おまえら、どれだけ世の中知ってんだよ。
お前らが知らない「普通」も沢山あるんだよ。もうアホかと。

いい加減価値の多様性に気づけ。

79 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:31
>>73
公務員ハケーン
社会的常識欠如してるぞ。

80 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:32
>>77
休めないコトだってあるさ。
あなたのとこは楽な会社でいいね

81 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:34
>68
うん、だから9月とかだと2日3日順延とかもあるじゃない。
そういう、調整時点では分からなかった順延の場合ね。

あと、自分の確認ミスで重なったことに招待状段階で気付いた場合は
子蟻の人はどう対応するのかなと思ってみたの。

82 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:34
>>77
会社によっては土日娘の結婚式でも休めない、って話に意味あるの?
仲の悪い姉妹も親子もいるってのと同じくらい無駄に思える。

83 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:35
>>75 
親戚だけの少ない数ならかなり調整できるでしょう。
全て出席できないなら、誰それには絶対出て欲しいという人の
都合から優先するとかさ。

>>77 双方百貨店勤務だったりするとは土日祝以外じゃないと無理だよ。
それこそ結婚式場勤務の人もそうでしょ。

84 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:35
>79
土日休めないのが普通って書かれたから
どっちかつうと土日休みの方が普通(休日出勤とかは別にして)じゃないかと思っただけだよ。

85 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:36
小さい子供の気持ちを優先してあげられない人多いんだね。
もしかしてトピ主?

86 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:36
>>80
あれ?>>69が子供の結婚式でも休めない会社が普通だって書いてたから
いくら何でもそれは普通じゃないと思うってイミで書いたんだけどな。
それでも休めない>>67の会社は大変だなと。

87 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:37
>82
学校も会社も冠婚葬祭優先というレスがあったこその話ですよ−

分かってないなら首を突っ込むの止めましょうねー

88 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:38
順延の場合も出席できない、と返事するつもりなら、
最初から「この日とこの日はだめ!」と返事をすべきだよね>事前確認時
それをしなかったら、出席するかな。
でも、正直な話、子どもが熱を出したりしたら、ドタキャンだってあり得るしなー>子蟻だと

89 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:40
>87
それがわかっているからこそ言ってるんですけど。
「冠婚葬祭は社会で特別扱いされる」のと
「職種によっては土日は休めない」のは別次元の話でしょうに。

土日は無理でも冠婚葬祭に特別休暇が与えられているのなら、
「特別扱い」されていることに変わりはないと思うんですが?

90 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:40
うん、小蟻の場合、特に母親を招いた場合は
ドタキャン覚悟しないとダメだよね。

91 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:41
>>86
うちも業務ある日は法律で認められてる場合以外の葬式でも休めないぽ。
結婚式で休むなんてありえない。
普通だと思ってたよ。

みんな結構楽ーに働いてるんだね。



92 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:41
>89
葬式じゃないんだから
冠婚葬祭全てが特別扱いではありませんよ−ー−ー
って言ってるのがまだわからんの?

93 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:42
>88
それは当然でしょう。
子梨だけど、もし自分の時にそんな人が来てくれていたら申し訳ないもん。
運動会は、事前に分かってることだからもめるのであって。

94 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:42
>>89
葬以外は特別扱いされないと思われ。

95 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:43
>>91
ラクかどうかはともかく、葬式でも休めないのはあんまし普通じゃないかも。
って、話が違ってきたのでsage。


96 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:44
>92
だったら「葬式は休めるが結婚式の場合は休めない」でしょ。
職種によって土日がどうこうって部分が無駄だって言ったの。
まだわからない?

97 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:45
>>96 混乱を呼ぶあなたのレスが無駄だと。。。。。。

98 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:45
法律で考えると
爺ちゃんまでは認められてるんだっけ?
叔父さんはダメなのか?
従兄弟はダメだったはず。

義親や義兄弟はどうだろ?

99 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:46
このトピ主の場合は、別に姉の欠席認めてやってもイイんじゃないかなー。
他にも姉妹はいるわけだしw(そーいう問題じゃない?)

それはそれとして、自分だったらどうするか考えてみる。
基本的には妹の結婚式優先かなー。
それか、日程が重なっていても何とか調整して、式だけは出るとか
運動会には顔だけ出すとか、かけもちを工夫する。
あるいは、運動会には出て、妹には充分詫びた上でお祝儀をはずむ。


100 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:46
>>96
あんたのレスのがよっぽど(ry

101 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:47
>96
わからん人だねー。
土日にこだわってる人はすれ違いなひとだけでしょ。
読解力ゼロ?

たまたま業務日が土日なだけの話だろうが。
業務日は結婚式では休めない。
結婚式は会社ではその程度の扱いではないでしょうか。
それだけの話です。

102 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:48
食いつきがいいこと・・・

103 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:48
>>99
私も未婚の妹いるけど、もし重なったら
>運動会には出て、妹には充分詫びた上でお祝儀をはずむ。 ←これだな〜
そもそもウチの妹の場合、それで怒るとは思えない。

104 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:49
仮に運動会やめて出席したとしてもこの妹じゃ、
死ぬまで文句言いそう。

だったら披露宴行きたくないや。と思う自分は兄弟仲がよろしくない。

105 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:50
このトピ主って、姪っ子(甥っ子?)のこと可愛くないのかな〜?

106 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:50
>99
同意
妹の結婚式には万難を排して出たい。
でも、子どもの運動会も出たい。
だから、日程が重ならないように、事前にお願いする>妹

ただ、来年の春とか言われると、今から言われても困るな。
重なっていたら、苦悩しそう…

107 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:51
>103
うちは弟だけど、多分聞いた時点で確認するから
そもそも重ならないと思うよ。
それでも都合で強行したなら怒らないだろうし。

…そう考えると、やっぱトピ主確認ミス?

108 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:52
前レスにもあったけど、姉の嫁ぎ先のジジババの手前っていうこともあるよねえ。
「大事な跡取り孫のイベントに母親が欠席云々・・・。」ってネチネチやられたりさ。

で、私が姉だったら役員にでもなってない限り、旦那にだけ子供の運動会に行ってもらって
妹の結婚式行くかなあ。式場と幼稚園が近かったらかけもちも検討するよ。
逆に妹だったら諦めるか、どうしてもお姉ちゃんに来て欲しいと思ったら、時間を少し
朝か夕方にずらしたら出席が可能か打診してみる鴨。

109 :名無しさん@HOME:03/08/22 11:59
>108
そういうジジババは
夫婦揃ってないとまたグチグチ・・・・

110 :名無しさん@HOME:03/08/22 12:02
つか、トピ主が>44を明らかにしてくんないと
どっちが悪いとか言えない問題だよな。

でもそれ以前に、そんなことで「馬鹿にされた」と
激怒するような男を相手に選んでるandそれに同調して
絶縁なんて言ってる時点で
トピ主に同情する気には禿しくなれないわけだが。

111 :名無しさん@HOME:03/08/22 12:02
>>108 ネチネチとめは何やってもネチネチだから一緒だよん。



112 :名無しさん@HOME:03/08/22 12:07
お姉さんがどういう事情・気持ちで運動会を選んだのか、じっくり聞いたのかな?
義父母の手前、園の父母関係、我が子への思いetc... 

姉妹なら、ある程度は納得できるんじゃないかと思うんだけどなあ。
お姉さんも妹の式には出たくないっていうんじゃなさそうだし・・・
トピ主だって、甥っ子・姪っ子可愛いだろうしさ。

113 :名無しさん@HOME:03/08/22 12:14
このスレ活用されたねえ・・・

114 :名無しさん@HOME:03/08/22 12:18
>>112
それを踏まえると、やはり調整不足が原因かと思う。

115 :名無しさん@HOME:03/08/22 12:22
まあトピ主も、子供ができたらわかるんじゃないかな?

116 :名無しさん@HOME:03/08/22 12:24
日程調整はしてないんじゃないかな・・・・・
してたらもっとトピ主姉のことを悪く言えるんだし、最初に書いてると思う。
こんな事で絶縁考えてるような人なら、少しでも自分に有利なことは
書き逃さないと思うんだよなー。
でもあくまでも推測の域を出ないから早くトピ主降臨しないかなー。

というか、トピ主と同じHNの人がいるのはどうなのよ?

117 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:05
妹結婚トピ更新きたね。
マナーマナーってレスあってるけど場合にもよるけどな。
妹がマナー違反してきても、そんなに大人の反応するのかしら?
そうれで出ても結局、陰でブツクサ言ってお祝いもヘッタくれもないと思うが。



118 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:13
間違って本スレにレスしてしもーたので、コピぺしまーす


秋に結婚式するって決まった時点で 親兄弟に
「都合の悪い日前もって教えて」
って普通言わないかい?
姉はその時何と返事したんだろうか?
招待状には「出席」で返してきたのに、欠席とは。
それに、トピ主の親や姉の旦那も何にも言わないのって変だよ〜。

旦那→運動会
姉 →(不本意だろうけど)結婚式
で問題解決する気がするんだけど?!

119 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:15
>>118
今更遅いんじゃないかな。もう出席でも欠席も遺恨が出る。

120 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:19
このスレ重複だろ。
削除依頼してこいボケ。>>1

121 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:21
トピ主がワガママなお子ちゃまだから伝えてない事情が、姉にあるのではないかな。
もちろん、トピ主の親や他のきょうだいはとっくに承知とかで。
たとえば嫁ぎ先の事情なら、実家に心配かけたくなくて誰にも言ってないかもしれないし
親や他の姉が知ってるとしても、トピ主の結婚相手にまで知られたくないことだったり。


122 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:30
トピ主が気分を害するのは多少はわかるけど、なんで婚約者がお怒りモードなのかね。
なんか、トピ主のモヤモヤした感じに燃料与えたのは婚約者じゃないかと思うんだけど。
これが「お義姉さんが出席できないなら、他の日に会食するとか、式の時間をずらすとか
考えてみないか。」くらいのことを冷静に言える男だったら、トピ立て迄には至らなかった
様な気がする・・・。

123 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:33
今見たら、小町はすっかり結婚式派が優勢に。

書かれてない裏事情を想像し始めたら切りがないからねー
トピ主はやく降臨しないかな

124 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:39
>123
もうトピ主は来ないでしょ

125 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:42
>122
私もそれ思った>婚約者
男の方がそういうのアッサリ流せそうなもんだが。
最近は自分の結婚式に思い入れある男も多いんだろうか。

126 :名無しさん@HOME:03/08/22 13:45
8 名前: さくら組 投稿日: 03/08/21 01:07 HOST:pl012.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
■5 板違い・掲示板の趣旨に無関係
■6 重複
【もっと】小町も面白いよな その1【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061381696/ (誘導>5)


馬鹿が削除依頼しました

127 :名無しさん@HOME :03/08/22 14:07
本スレだと「5レス以上続くならあっち行け」って言われるしさ〜

128 :名無しさん@HOME:03/08/22 14:18
このスレタイ、本スレと似過ぎだよ。
重複と言われやすいし。間違うし。

129 :名無しさん@HOME:03/08/22 14:20
さっさとスレ消費してタイトル変えるべしだけど
なかなか終わらないだろうね

130 :名無しさん@HOME:03/08/22 14:39
これが姉妹間の話じゃなくて、仲の良かった友人関係だったらどうなんだろう。
”私は彼女の結婚式に出席してお祝いのスピーチするくらいの仲だったのに、
 数年後、彼女は子供の幼稚園最後の運動会に出席するために私の結婚式には
 出席できないと言ってきました…” てな感じで。


131 :名無しさん@HOME:03/08/22 14:44
>130
ケコン式派と運動会派で、今以上に相手派罵倒しまくりの
泥まみれバトルが展開されるだけと思われ。
それこそ価値観の問題だし。

132 :名無しさん@HOME:03/08/22 14:45
>>130
このトピ主なら、私は出席したんだから出ないのは非常識!と怒るでそ。




133 :名無しさん@HOME:03/08/22 14:53
>>130
私は姉妹なら結婚式だが、友達ならどっちもあり。
友達の場合は自分個人の問題で、旦那やその親族への配慮もないしね。


134 :名無しさん@HOME:03/08/22 14:56
妹の亭主は、これから先も、親族間トラブルが起こる度に妹にあたってばかりで
はなはだ役に立たない可能性高し。
ミクロ的視点で、姉ちゃんが悪い、なんていってる場合じゃないですよ妹さん。
今の内に亭主を再教育しとかないと、後で泣くの自分なんだから・・・。

135 :名無しさん@HOME:03/08/22 15:06
常識がない順に並べると
姉>トピ主>姉夫

というところかと。姉夫も、この問題に関しては腹を立てるのも仕方がないんだけど
この先もなにかあると妻実家を攻撃しそうではある。
女側にとっては都合が悪いというか・・

136 :名無しさん@HOME:03/08/22 15:40
>>135 そうか?妹彼もいい勝負だぞ。
彼女が姉の事言っても諌めることはしても同調して文句いう男なんて、
今後も何かと妹の周辺の悪口言いそうで嫌。
常識人ぶったやな香具師だと思う。



137 :名無しさん@HOME:03/08/22 15:45
>>135
話の背景がわからないのでなんとも言えないよ
トピ主は自分に都合の悪いコトを隠してるっぽいし。

138 :名無しさん@HOME:03/08/22 15:46
>>135-136
135が妹夫を姉夫と書き間違えてるだけに思えるが。


139 :名無しさん@HOME:03/08/22 15:50
トピ主は家族の中で放かされてる立場なのかも。
ずーっと家族に仕切られるまま大きくなって
今回初めて「は??」と思ったのかもしれないと想像。

140 :名無しさん@HOME:03/08/22 15:52
>>138
あっ、そうなの?
姉夫も妻を妹の式に優先して出ろと注意しないから
常識無し扱いになってるのかとオモタ。

141 :135:03/08/22 16:57
ごめん間違えた。
姉>トピ主>トピ主夫。
後の文章もトピ主夫について。
姉が非常識なのは疑いようもないが、
トピ主夫も結婚すると苦労する男のタイプであることは
疑いようが無い。

142 :名無しさん@HOME:03/08/22 17:48
>>141
どういう状況なのかもわからないのに
姉が一番非常識だと断定するあなたが一番の非常識だと思われ。

一方的でフィルタがかかってる情報だけ元にして断言するのはいかがなものか。

143 :名無しさん@HOME:03/08/22 17:58
>>142
両者と対面する機会があるわけじゃなし、
一方的じゃない情報なんてありえないんだから
「今わかっている情報で判断すれば」ってのが前提にあるんでしょ・・・
何を過剰反応してるの?


144 :名無しさん@HOME:03/08/22 17:59
トピ主の人格まで考慮すると一番非常識なのはトピ主

145 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:00
>>143
ひまだから

146 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:03
なんだか、どうしても「子供最優先」を正当化したい人が
いるみたいだね。

147 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:04
つーかどうでもいい。

148 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:06
>>146
子供最優先じゃないけど
子供最優先の人をののしる必要はないと思う。
というわけで消極的姉側応援者です。

あと、準備悪いよ、妹たち。

149 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:07
私もトピ主の方が嫌。
最初に欠席認めたくせに、陰でネチネチなんてトメ予備軍だよ。
その夫なる男も彼女の家族を下に見てるから、
馬鹿にしてると言う言葉が出るんだと思う。
このトピ主にしてこの男。なので姉も式出席に冷めてるのかと
推理してみる。
賛同レスも多く付いたから調子付いて、そろそろ
トピ主に否定的なレスに噛み付きそうかなとも推理してみる。

150 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:09
あぁ〜このトピ耳が痛いです。
姉が実家に婚約者と彼のご両親を連れてくるとき、
私、学校の文化祭で・・・実家に帰りませんでした・・・
実家は電車で2時間ほど。

姉彼のご両親は共に海外在住で、
やっとこ時間作って帰って来てくれたのに、
姉の顔を潰してしまいました・・・

151 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:15
>>146 子供優先を正当化しているのでなくトピ主が嫌。


152 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:23
>>146 なんだか子供優先がさも悪い言い方だね。>>44によっては
トピ主の言ってる事が非常識かも知れないよ。



153 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:24
>>146
子供がいないならば優先できないよな。
社会に仇成す小梨は逝ってよし。

154 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:28
>>146
言っても無駄だよ・・・
小町で姉非常識レスが増えたからここで吠えたいんじゃない?

155 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:32
私は、姉よりも子供の気持ちを汲めないトピ主夫婦のほうが
非常識だと思う。
子供のためなら、仕方ないこともある。

156 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:33
>>154
小町の方が視野が狭いって評判なのに、
なぜこの件だけは小町優先なのかしらん?
小町は検閲あるけど、ここはストレートだよ。
自分の都合でコロコロ観方を変えるのはいかがなものか。

157 :6:03/08/22 18:35
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158 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:36
>>44の事がハッキリしないのに、なぜ姉が非常識だと言いきれるのか謎。
トピ主の方は書いてる内容で男中心主義ぽいのがわかるがな。

159 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061473205/l50

会社の社長の娘に腹を立て実名スレを立てた「みさき」タン、会社にメールされ
逆ギレ


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/124
ここのメアドでクグってみると

http://homepage2.nifty.com/104/newpage1.htm
ここの管理人でした。
久しぶりの本格的祭りキター!!!


160 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:38
>>156
?別に自分は日頃も、小町の方が視野が狭いなんて言ってませんが?
私がコロコロ見方を変えてるなんてどこで判断してるの?電波?

161 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:39
身内の癖に一旦出席するって言っておいて後で撤回した姉も
自分の結婚式以上の重要事項はないと思ってる妹も
、もっと言ってしまえばそのことに対して
何もいわないのなら母親もすべて変。

162 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:46
>>160
だいたいに置いて言われてるって事なんだけどな。
どうしてそんなに噛みつくみたいなレスしてるの?怒ってるの?
なんで?なんで?(・∀・)ニヤニヤ

163 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:48
>>161
ハゲドウ
親ばかに目がくらんで世間の常識の見えない姉も姉なら
一方的に縁を切る!などとキーキー騒ぐだけの妹も妹。
さらにDQNの香りのするトピ主夫も加わって
DQN一家になりそうなヨカン。


164 :名無しさん@HOME:03/08/22 18:58
>>161 書き出しとしては欠席の返事が先なんだよ。

結婚式を挙げることになったのですが、姉から欠席でも良いかとの連絡がありました。
その理由がなんと子供の幼稚園最後の運動会があるからとの事でした。
あまりのことで欠席でも良いと返事をしました。
返信のはがきも期日までには戻ってこないし、そのはがきでは出席でした。


ということで欠席を先に返事して、
期日以降の欠席返事後に届いたはがきは出席となっている模様。
姉が迷ったのか間違えたのかハッキリしない。
本人も納得してはいないが一度欠席OKしたのも事実なんだよな。
姉も妹も自分中心?

165 :名無しさん@HOME:03/08/22 19:19
「欠席でも良いか」と聞いてくるあたり、
欠席不可なら、式のほうに行くつもりはあったって事じゃなかろうか。
そこで「いい」って言っちゃった以上、あとは妹の責任だよ。
あまりのことに口が滑った、アタシのせいじゃないモン、みたいな書き方してるけどさ。
失言なら失言で、それはやっぱり言ったやつの責任なんだからね。

166 :名無しさん@HOME:03/08/22 21:20
ぴあのトピ主のレス付いてる。
トピ主に非はない、ないと思うがこんな小姑はすごく嫌だ。


167 :名無しさん@HOME:03/08/22 21:26
>>166
そう?
隙が無いな、とは思うけど。

168 :名無しさん@HOME:03/08/22 21:27
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081300065.htm

自作自演なオカン

169 :名無しさん@HOME:03/08/22 21:28
>甥については突き落としてしまった時に
 「ゴメンね、怪我はない?でも赤ちゃんの上に乗ったら潰れて死んじゃうのよ」
 という言い方しかできませんでした

ぴあの本スレ見てるね!
だから言い訳チックに↑出してきたと思う
勝手な想像だけど、甥っ子はぴあのには懐いてないんだろうな〜




170 :名無しさん@HOME:03/08/22 21:41
>>168
なんか妙な人、とは思うけど自演かどうかは別に・・・


171 :名無しさん@HOME:03/08/22 22:00
166に同意。
悪いとか悪くないとかじゃなくて「嫌な小姑」だと思う。
鬱屈がたまる義姉の姿が浮かぶよ・・



172 :名無しさん@HOME:03/08/22 22:20
>166
でもさ、義両親は別に同居望んでるわけでないんだし
コトメが長男教な要求してるわけでもないし
これって普通ならすごくいい義両親とコトメなんだとおもうんだがどうよ?

173 :名無しさん@HOME:03/08/22 22:42
>172
同意〜。
長男嫁の立場の私だが、この義姉は禿しくおかしいと思う。
こんなヤシ思いやる必要なし。

174 :名無しさん@HOME:03/08/22 22:51
>これって普通ならすごくいい義両親とコトメ
・・・そうだよねぇ
ずっと読んでたんだけどこの義姉は何を望んでいるんだろうと疑問だった。
義両親とは別居で上等な住居を用意して経済的援助までしてくれないと「ひどい!」なんだろうか?って
多分、ぴあのが羨ましい→憎らしいってのが義姉の感情のメインなんだろうけど

175 :名無しさん@HOME:03/08/22 22:54
ぴあの・ぴあの両親は正しすぎて疲れそう。
義姉は被害妄想激しそう。
どっちもあんまり近づきたくない。
しいていうなら納得できるぴあの親子かな。

176 :名無しさん@HOME:03/08/22 22:55
運動会が優先順位高いので驚いてます。将来のために他にも子ども優先の
ものがあったら教えてください。
入学式、卒業式(卒園)、文化祭など。

177 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:00
ぴあの義姉、恨むならそんなダンナとケコーンしてしまった
自分の男を見る目のなさを恨め、と言ってあげたいです

178 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:03
>176
子供の年齢にもよると思われるが
(例:大学の入学式VS親族の結婚式と小学校入学式じゃえらい違いだ)
入学式卒業式・小さい時の運動会くらいじゃないの?

179 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:05
>>176
さすがに入学・卒業関係は厳しいなぁ。
もちろん、ダブらないように予定立てるのが当たり前なんだけど、
うっかり重なったら、冠婚葬祭が優先、と簡単に切り捨てられるんだろうか。
葬式は仕方ないけどさ。


180 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:11
正しすぎるが故に疲れる人って、確かにいる。。。

181 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:17
ダブらないように予定を立てるとすると
ジューンブライドって結構いいのかもね。
日本じゃ梅雨時でちょっとなーと思ったけど
6月ってそういう行事関係あんまりないよね?
葬式はどうしょうもないけど。

182 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:21
ぴあの親子、正しすぎるかな?
明らかに兄夫婦の方が甘ったれすぎだろ。
親の家がなかったら一家路頭に迷ってるところだろうに、
なんか全然必死さが感じられない。
(もちろんぴあのの書き込みからだけじゃすべては分からないけど)
もし望み通りの仕事がなかったらここ(親の家)に住めばいい、
だったら少しでも快適に住みたいから兄夫婦の思うように変えさせてね、じゃ
都合よすぎだよ。兄嫁のストレス、とか何甘ったれたこと言ってんの?って感じ。
イヤなら保育所に子供預けて髪振り乱してでも働けよ。
このご時世、そんな風にして子供育ててる親がどれほどたくさんいると思ってるんだか。


183 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:26
運動会トピのあれは、先に「欠席してもいい?」「いいよ(ホントは嫌だけど)」てやりとりがあるんだからトピ主が悪いよ
新郎が怒ってるのどうのって言われても姉にしたら「・・・・だから先に聞いたじゃないか」と思うだろうし
まあ、妹にしたら「いいよ(ホントは嫌だ)」の()の中を読みとってくれない姉が悪いんだ!って主張だろうけど、甘え過ぎじゃ

184 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:30
>182
いくら仮住まいだからって兄の部屋と10畳だけで他の荷物は物置!って言われたら辛いかも
もちろんそういう発想自体姉が図々しいんだけど、でもすぐ横で恵まれた小姑が正論はいたら神経に障りそう

185 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:31
>>181
そういや、5〜6月あたりの過ごしやすい季節は、どういうわけか
お葬式が多いという説を聞いたことが。根拠は知らんけど。

186 :名無しさん@HOME :03/08/22 23:32
もーぴあのはいいよ・・・。

187 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:41
>>183
>()の中を読みとってくれない姉が悪いんだ!って主張だろうけど、甘え過ぎじゃ
この点に同意〜
あと妹は父親が居ない事とか婚家に対して引け目があるんだと思う


188 :名無しさん@HOME:03/08/22 23:54
心の中を読みとって良いように運んでくれない相手が悪いんだって主張は、運動会妹もぴあの姉も同じように思える

189 :名無しさん@HOME:03/08/23 00:36
私もぴあのはこのスレ見てレス書いていると思う。
突っ込まれそうな部分に関しては、用心して慎重な書き方しているしね。
頭イイんでしょ。
ただ、どうオブラートに包んでみても、にじみ出ちゃう部分はどうしようもないね。
仕方ないけど。嫌いなもんを好きになれともいえないし。

190 :名無しさん@HOME:03/08/23 00:38
しかし、ぴあのスレのトピ主は自分に有利な書き込みが続いている時にさっさとまとめて
シメて終わりにしたかったのがありありだな。
スレの流れが変わってきたと思ったら、無難な短いレスで終わらせている辺り。

191 :名無しさん@HOME:03/08/23 00:41
まー、出て行くことで決着したみたいだからいいじゃないか。お互いに一番いい結論だよ。
なんか半年後にまた揉めそうな気はするが。

192 :名無しさん@HOME:03/08/23 00:42
姉に対しても友人知人と同様に出欠確認のハガキを出してる時点で
欠席してもOKの意思表示アリにしか取れないんだが。
身内は強制参加って思ってるんならそもそも出欠確認のハガキは送らないだろう。
どう考えてもトピ主に矛盾があり、自分を正当化しようとしてるような違和感がある。
なんかトピ主が自分の味方してもらえるように嘘ついてるっぽいんだよなぁ。

193 :名無しさん@HOME:03/08/23 01:03
私は親に一度も運動会に来てもらったことがないので、運動会を大切に考える
人がいてびっくりしました。(単純に羨ましいということです。)

私が子供のときは運動会は必ず土曜日にあり、(当時)土曜日は休みではありま
せんでした。
我が家は両親が教師だったので、子供の運動会を理由に休むのは認められませ
んでした。
今から考えると、単純に公立校では教師に休日出勤の費用を払いたくない、教師
も休日出勤せずに行事はすべて平日にこなしたい・・ということだったのでしょ
うね。

194 :名無しさん@HOME:03/08/23 01:04
確かに出欠確認ハガキ送った時点で
絶対出席してほしい身内って扱いではないよな。

195 :名無しさん@HOME:03/08/23 01:07
確かに身内には出さなかったな、出欠葉書。
絶対来て欲しくて密に連絡取った友達も絶対行くからいらないっていわれたよ。
なんか実姉にしては事務的だよね。

嘘ついてるとまでは思わないけど、自分の考え方が絶対正しいと思っていて
安易にハゲドーしてもらえると思ってたんじゃない?

196 :名無しさん@HOME:03/08/23 01:36
葬式で卒業式にでなかったことはあるが・・・・
結婚式なら出ただろうな。
運動会は・・・法事で休んだこともあるw
遠くで法事があるから子供と親が別行動できなかったせいだけど。

197 :名無しさん@HOME:03/08/23 02:35
>194
そうなの?私身内にも送ったな。
遠方だったから?
ちなみに式の日取りを決める前にどうしても来て欲しい人の都合は聞いておいた。
「来年結婚するんだ。来てね」「○月は週末も休めそうにないわ」
「じゃ、○月はやめる」みたいな。
身内を含め、どうしても来て欲しい人って都合聞くよね?

198 :名無しさん@HOME:03/08/23 02:47
ワタシの結婚式だもの、身内は当然何があっても最優先できてくれる!と無闇に思いこんでいたのでは?
だからスケジュール調整なんて以ての外で姉に「式にこいや」と電話した。
当然「喜んで行くわ!」というと思ってた姉が「その日は無理ぽ」と言ったんでパニックでわけわかんない状態になったんでしょう。

新郎が怒ってるっていうのも、式の日取り決める時に「そっちの母親とお姉さんの日程大丈夫?」と訪ねて「ああ、うちはだいじょうぶ♪そっちの都合で日付決めてね」て会話があったとしたら、まあ怒るわな
怒られて尚パニックして「ワタシ悪くないよね?運動会に行くっていう姉が非常識よね?ね?」てトピ建てたよかーん(笑)


199 :名無しさん@HOME:03/08/23 10:55
>198
慧眼かとオモワレ

200 :名無しさん@HOME:03/08/23 11:07
>198
想像力というか妄想力逞しいのお
最初に口滑って「欠席でも良い」って言ったのを鬼の首取ったように理由にするのもどうかと思う。
運動会重視なんて思っても見ないだろ

姉がおかしいのに擁護する奴多いな


201 :名無しさん@HOME:03/08/23 11:16
>姉がおかしいのに擁護する奴多いな

自分が納得いかない意見に「〜を擁護する奴多いな」って言うヤシ多いな。

202 :名無しさん@HOME:03/08/23 11:20
とにかくスレ主が>>44について言及してからでないと、白黒つけにくい問題だと思うよ。
特に
・招待状を送る前に事前の根回しがあったかなかったか

兄弟なら、一応先に「何月頃結婚するけど日程は大丈夫か。」位は確認しないかなあ。
それをした上で姉に欠席すると言われたらそりゃあもう姉が一方的にDQNだけどさ。


203 :名無しさん@HOME:03/08/23 12:05
ぴあのは状況説明やお礼の言葉が丁寧だから一見気づかないけど
自分の意に添わない意見は、ものの見事にスルーなんだな。

204 :名無しさん@HOME:03/08/23 13:20
>>200
実際、首取られるくらいの失策だからなぁ。
「いい」って言わなきゃ、姉も多分それなりに調整したと思うよ。

205 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:00
でもさ、これまでのスレの流れみてたら
「運動会優先の姉は親ばか非常識」にはすぐに
姉が非常識という決め付け(・A・)イクナイ!!  という書き込まれるのに
その逆の
「子供に思いやりのないトピ主のほうが非常識!」はスルーだね。

ど〜かんがえても、
「結婚式より子供の運動会優先」自体が非常識なのは疑いようもないと思うんだが。
トピ主の落ち度がある場合、情状酌量の余地はあるにしても
やっぱり非常識には違いないと思う。

206 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:02
しかも、姉はじめは「出席」の返事してるんだし。
落ち度としては、初めの返事を撤回するほうが罪は重くないか?

207 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:04
>205
常識、非常識 もしくは 普通、普通じゃないという「ものさし」で
語るのをやめてほすい。
そういった価値観が「常識」とか「普通」で語れる程普遍的だった
ら、この問題は発生しないんだよ。
少なくともこれだけ意見が割れるタイプの話には、考え方のスタ
ンスが複数あるという認識に立って「では、どうすれば良いか」を
考えない限り、結論は出ないと思う。

208 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:33
どうすればいいか・・・は、やっぱり出席するよう、
もう一度姉に打診するしかないわなぁ。
どっちを優先するべきかという常識論はさておいて、
実際に先方の親族が怒ってるなら仕方あるめぇ。

ていうか、相談する方も、「出席させるためにはどうすれば」
あるいは「出席しない場合、どう先方を納得させるか」って聞き方なら
まだシンパシーを感じたのに。
あの文面では、単に姉の悪口を並べ立てて、自分は悪くないんだと言ってるだけに等しい。

209 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:33
単に似たもの姉妹なのではないかすぃら

210 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:45
自分のイベントごとになると他が見えなくなる視野狭窄姉妹。

211 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:47
>>207
コッパゲドゥイ。
アンタニホレタ。

212 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:50
でもさ、こういうとき
「どちらか非常識だなんて決められない」で済ませられるなら
他のたいがいのこともそれでまるめこめそうだ。

213 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:51
そうだね。どうすれば良い?ということを考えると
お姉さんに、自分だけでも来てもらうようにお願いする、しかないだろうね。

214 :名無しさん@HOME:03/08/23 14:59
>>206
元投稿や>>164読んだらば欠席が先に書いてあるから、
欠席の返事が早いんじゃないか?
それに対しトピ主が欠席OKの返事をしたんだから、
206の言う事からすれば、欠席を先に了承した妹に落ち度があるとなるぞ。
欠席を了承しておいて、陰でネットに投稿して姉を叩く妹も
かなり罪が思い。同じ土俵にあがってるからな。
だから>>44の事がはっきりするまで、
安易に姉が悪いと言い切れないとは言えないと思うぞ。

215 :名無しさん@HOME:03/08/23 15:04
すみません。214の最後一行は「言いきれないと思う」です。

216 :名無しさん@HOME:03/08/23 15:08
>>215
どっちでも一緒じゃ?

悪い悪くないは良くわからないけど、
とりあえず何でも子供優先のヴァカは嫌い。
たいてい子供も調子づいたどうしようもない我侭なガキが多い。

217 :名無しさん@HOME:03/08/23 15:26
「その日は運動会行きたいから結婚式欠席して良い?」「いいよ」て会話が成立してるんだから普通は欠席するのでは?
妹が「あっ!今のナシ!口が滑っただけーっ」ってのならきちんと訂正しないとまずいっしょ?
・・・と思うんだけどおかしいのかなぁ?

218 :名無しさん@HOME:03/08/23 15:42
親戚間で変な風に拗れるとやっかいだしねぇ
すこし前の事だけど旦那のばーちゃんの喜寿祝いを温泉でやるからと招集され
その日は合唱コンクールがあったので子供らを私の妹に頼んで夫婦で出席したらば
「子供連れてこないなんて非常識」「お祝いにケチつけた」「合唱コンクールと喜寿祝いとどっちが大事なんだ」と姑・小姑から罵られたよ(トオイメ)
別に子供についての指示も何もなく、集まる日付と場所のお知らせがきただけだったのに
子供も絶対いっしょに来るものと勝手に決め込んでいて、4代並んで同じ羽織で写真を撮るつもりで用意してたのよ!とか逆上された^^;こわかった

219 :名無しさん@HOME:03/08/23 16:23
>>217
じゃあさ、
「その日は運動会行きたいから結婚式欠席して良い?」
「相手のこともあることだから、悪いけど運動会は諦めて出席してくれる?」

と言っても、それでも
「ど〜しても運動会!」と言ってたらおかしいよね。

220 :217:03/08/23 16:40
>219
うん、その状況だったら何が何でも運動会優先はどうかな、と私も思うんだ。
「欠席して良い?」「いいよ」なんだから、それでなんで姉非常識って意見が出てるのかわからんのよ。
何故こない!!!って怒ってる妹が全面おかしいと思うわけで・・・


221 :名無しさん@HOME:03/08/23 16:40
あまり仲の良くない姉妹ってのもいるからなあ。
お姉さんから見たトピ主は、日頃からあまり相手したくない妹だったのかも・・・
と、思ってみる。

それにしても、母親はどう思ってるんだろう?
一切とりなしたりしないんだろうか?

222 :名無しさん@HOME:03/08/23 16:44
妹、親族の数の少なさとかで夫側に対して片身狭い気分なんじゃないの?
夫も姉欠席って聞いて、残念がるんじゃなくて怒るようなオコチャマ野郎みたいだし
姉に花嫁姿見せて祝って欲しいって気持ちじゃなく「式欠席なんてあたしの顔潰してタダですむとおもってんの」的な怒りを感じた。

223 :名無しさん@HOME:03/08/23 16:49
そうだわ。まず「残念」じゃなくて「頭にきた」ってのが何かヘンだわ、妹。

224 :名無しさん@HOME:03/08/23 16:50
>>219
>「その日は運動会行きたいから結婚式欠席して良い?」
>「相手のこともあることだから、悪いけど運動会は諦めて出席してくれる?」

これで姉だけ出席を頼むなら納得
子供には可哀想だけど事情を説明して、当日は父親(姉夫)が運動会を見て、母親(姉)は式に出るでしょう。
子供も運動会休ませろ、とか夫婦で式に来い!というなら妹が横暴

225 :名無しさん@HOME:03/08/23 16:52
土曜って小町の更新ないのかな?

226 :名無しさん@HOME:03/08/23 17:00
>>224
でも、普通言わなくてもそうするよね。
>子供運動会休む、夫婦で出席
心の中では本当は運動会行きたくて、泣いていたとしても。

227 :名無しさん@HOME:03/08/23 17:09
>226
ええ?ブッキングした時点でどっちも一人ずつに別れると思うよ?
姉は血がつながってるから結婚式に行かなくちゃマズイだろうけど、姉夫は運動会だろう。
この状態で夫婦で来いて言うのは配慮無さ過ぎ自己中杉。
お祖母ちゃんも母方のは結婚式に行くんだよ?父方ジジババがこれない場合、子どもは一人で運動会にいろと?

228 :名無しさん@HOME:03/08/23 17:15
>>226オカシクナイデスカー?オチツイテカンガエテミテクダサイネー

夫婦で出席当然って子供は運動会でどうするの?園児だよ?
一人で弁当持っていって食べるのか?

229 :名無しさん@HOME:03/08/23 17:17
トピ主は226みたいな性格なのね・・・と納得。
心の中で姉夫婦が泣いてようが、運動会台無しになって甥姪が泣いてようが
自分さえよければいいのよね

230 :名無しさん@HOME:03/08/23 18:03
てか、素朴な疑問
なんで 泣かして まで出席してもらいたいの?

231 :名無しさん@HOME:03/08/23 18:14
私だったら、子供に運動会あきらめなさいとは言えないなー
その日に至るまでの長い長い練習時間、蚊帳の外になっちゃうと思うと・・・
園側は練習に参加させてくれるだろうけど、子供が余計傷つきそう。

トピのタイトルに 姉夫婦 ってあるとこみると
もし姉が一人で出席しても妹は文句言いそうな気がするけど
この場合に姉夫婦+子供で出席するのが当然とはどうしても思えない。


232 :名無しさん@HOME:03/08/23 18:30
>226
いんや、両方来いと言われても「片方ならともかく夫婦では無理」って断る
まして、言われてないなら片方しか行かないです

・・・・おーい、226どこ行った?

233 :名無しさん@HOME:03/08/23 18:37
私だったらどうするか、と考えてみた。
幸い(?)未婚の妹も、園児の息子もいるのでシミュしやすいので。

最初の時に「運動会行きたいから欠席でもいい?」て聞いて「いいよ」言われたら、ありがたく運動会へ行く。
「どうしても式に来て」言われたら、自分だけ式に行く。子供を式に出すために運動会休ませる気は全然ない。
子供も旦那も式に来い、言われたら「子供泣かせてまで祝う気になれないから行かない。いけない」と言っちゃうだろうな

234 :名無しさん@HOME:03/08/23 19:30
>>226
「普通はそうする」とかいう考え方がトラブルの元なの。
相手の常識や無言の好意に、過剰な期待してんじゃねーぞ、と。

235 :名無しさん@HOME:03/08/23 19:47
トピ主に好意的に解釈してみた。

トピ主は姉から尋ねられた時点ではアレ?と思いつつ
そんなもんかなと納得していたのだが、婚約者側が
「普通は夫婦&子供揃って出席が常識でしょ!」
という考えの一族だった・・・

とか。


236 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:28
第三者の立場から見ると、、>>226みたいに言ってるのを知ったら
祝って貰う立場なのに、来てもらって(やってもらって)当然とした
態度は横着だと見るだろうな。

それに姉の義父母がもし「孫の幼稚園最後の運動会」だから
応援に来ようなんて話になっていたとしたら、
そこで姉夫まで式に出席させたら、今度は姉の立場がないよ。
まさか義父母だけ運動会に言って子供の世話して貰えば?なんて
言わないよね。まさか姉義父母も子供も式に来いなんて言わないよね?
そうなると今度は幼児出席は非常識の話まで出てきちゃうよ。

237 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:39
226はどうした?
反論されてPCの前で顔真っ赤にして怒ってるのか?

238 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:40
我が子がかわいそうなら何でもOKな親ばかが多いから、
迷惑子連れが多いんだろうねえ・・・

239 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:42
じゃあ>>238だったらどうするの?
夫子供も連れて結婚式に出るのか?

240 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:42
結婚式ならかわいそうでとても子供に諦めさせられなくても、
葬式だったら当日の朝言い聞かせることもできるんだ、( ´_ゝ`)フーン

どちらにしろ子供が傷つくのは一緒だと思うけどね。

241 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:44
子供の気持ちをくんでやることは大切だけど、
我慢することを教えるのも重要ではないの?


242 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:45
我が子が一番大切で可愛くて何が悪い?
別に人にどう思われようと、子供の笑顔のほうが大切だよ私は。

243 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:49
葬式ならともかく結婚式だったら、姉はともかく甥姪まで運動会休んで式に出ろ!っていうのは変。
そして甥だか姪だかが運動会に出る以上、姉夫がその運動会に行くのを止める理由はない。止める方が図々しいよ。

妹はいい大人なのだからブッキングの時点でまず謝って、その上で「申し訳ないが姉さんだけ出席してください」と頼むのがスジでしょ
トピ主の場合、姉が出席断ったのを「残念」「悲しい」て気持ちじゃなく「怒」っていうのがなんだかなぁ〜だ

244 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:51
>242
こういう馬鹿親に育てられた子供って、
将来どうしようもない障害にぶち当たった時
ヒキコモリになったりするんだろうね。
楽しみだわ。

245 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:51
>>240 親戚の葬儀って、病死なら
だいたい覚悟言われるからまだ対処できるね。
事故死(急死)はまず運動会の準備なんか
手につかないだろね。

結婚式に姉に出てもらって姉夫に運動会出てもらうのもダメなのか?
私はそこまで強要してまで出てくれなくてもいいよ。
もう姉で充分って感じ。
そして義兄に挨拶して甥姪にお菓子かジュースみたいなの差し入れするよ。


246 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:52
もしも、妹が丁寧に姉だけでも、と出席をお願いしても
姉がそれをことわった場合はどうなるのかな?
それはダメなの?

247 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:53
>241
だーかーらー
トピ主姉は最初に「ブッキングだから欠席してもいい?」とお伺いたててるんだってばさ
そんで妹は内心はともかくとして「いいですよ」と返事したのよ。
それなのに新郎に責められたとか内心を汲んでくれないとかで「姉の欠席は非常識」て怒ってるのっておかしくない?

248 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:55
んで?姉はと妹は何対何くらいでしょうか

249 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:56
>247
そこで「それは困るのでお姉さんだけでもお願いします」と
頼めばよかったのにね。
そこで一旦欠席了承というのが痛いね。


250 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:56
「はと」ってなんだよ

251 :名無しさん@HOME:03/08/23 20:57
そろそろ話題変えろよ。w

252 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:01
トピ主が姉だけ出席ではダメで、
夫婦揃って出ろと思ってるならその方が薄情だ。


253 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:02
>>250
>姉はと妹は
姉 派 と 妹 派   と思われます。

254 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:02
姉だけ出席してもらうように、素直にお願いするべきだったということで。

255 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:08
なんか該当トピ読まずに脊髄反射してる奴いるようなので・・・
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081900103.htm
姉夫婦が結婚式に欠席

簡単な説明
トピ主は妹、もうすぐ結婚する。父親はいない。
一番上の姉から「幼稚園最後の運動会とかぶったので結婚式に欠席していいか?」と言われ「いいよ」と返事してしまった。
(ショックでイイヨといったけど内心は全然イクなかった)
姉夫婦欠席なんて考えただけで頭に来るし、相手にも申し訳ないし、相手もかんかんに怒ってる
縁切りしようかと思うがこれってどうよ?

256 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:10
「姉夫婦が欠席」てトピタイトルって事はやはり夫婦で出席が当たり前とおもってるのね<妹

257 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:10
>255
素朴な疑問なんだけど、なんでお姉さん出欠ハガキには
出席で返事したんだろう?

258 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:10
お姉さんだけ、来てもらうしかないでしょうね。

259 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:12
もう一度読んできた
夫婦で出席が希望なんだろうね
姉だけ出席でも不満に思いそうだ。

でも姉夫婦が子連れで出席して子供が騒いだらそれはそれでまた恨みそう
「式を台無しにされました」とかトピ建てそう

260 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:15
>>259
ここは、夫婦揃ってでなくてお姉さんだけの出席にするしか
解決策無し、って感じだよね。
それで納得しようや、と小一時間説得したいw

261 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:15
>257
ハガキの届く期日も遅れたって書いてるし迷っていたのではないの?
旦那と相談して、子供に説明してどうにかなりそうな気配だったから
姉だけでも出席するつもりで返信したとか

262 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:17
しかし縁切りまでいくのってどうよ。
うちもたまたま姉妹で、妹が今度結婚するからこの話題になったけど
妹に言わせると「私は妹の立場だから、この場合の妹の視線で言うけど
きっとこの人は、お姉さんに出席してもらうのを凄く楽しみにしていたんだよ」
だそうな。
私は「私は逆に子持ちの立場だから、このお姉さんが子供の運動会を優先する
気持ちも少しは判ると思う(子供はまだ小さいからまったくの当事者の立場
にはなれないけど)」と言った。
その上で、二人で「でもさー、うちらだったら縁切るとかそう言う話になる前に
ぶっちゃけ話しあって何とかするよね」と、結論。

263 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:18
>262
それで、夫婦揃っては無理でもお姉さんだけ出席してもらうとか
方法考えるよね。両親の意見を聞いたりさ。

264 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:20
同じ様な状況(夫妹が結婚式、うちの子運動会)で旦那だけ出席したけどなー
義両親に相談したけど「練習したのに休ませるのかわいそう。パパもジジババいけなくて応援少ないけどがんばっておいでねぇ」と言ってもらったし。
義妹も優しい子なので「パパ取っちゃってゴメンね」と気遣ってくれたから特に感情のしこりは残ってないよ。

265 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:29
お姉さんだけでもお願いしてきてもらう・・という人が多いけど
私はどうしても自分も子供の運動会参加したいから、
初めから頼まれたとしても子供の運動会を優先するよ。
貴重な家族の思い出が一つでも減るのは嫌だもん。


266 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:34
>>265 はいはい燃料(゚听)イラネ  

267 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:35
運動会と結婚式では結婚式だし
妹と子供では子供が大事だし。結論でないよね

268 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:38
>265 姉派
>266 妹派

269 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:39
>266
そんなにおかしいことかな・・
だってお姉さんの意志を無視して、
「姉だけ出席で」と当たり前のように決めるのってどうよ?
運動会に行きたいお姉さんの気持ちは無視?
お姉さんが、それを断ったら非常識ってことになるの?

270 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:39
というか、妹が、式に出ないのを怒ってる時点で式に行くの嫌だな
子供は、母親が運動会に行かなかったら悲しむと思うから

271 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:41
やっと話が落ち着いてきたかと思うと、
それを邪魔するかのようなタイミングで書く>>265
明らかな故意犯だと思うので、みなさん放置しましょう。

272 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:42
運動会に行きたいっていうのが姉の意志でしょう
式に来て欲しいのはトピ主の意志
どっちが非常識!?て騒ぐより、どのへんで折り合いつけるか考えないとね

このトピ主は何が何でも夫婦できてくれなきゃ気が済まない書きっぷりだけど、それはそれで非情で自己中だと思う

273 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:43
>>271
ということは、もうお姉さんは運動会諦めて
子供に淋しい思いさせて結婚式に出席するしかないの?
そうしないと非常識、と決め付けるのもどうかと・・・

274 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:47
>>269 >>273
過去レス読んでる?
その辺りの話は散々出て散々揉めて今やっと
意見がまとまってきてるんだよ。
そこでまた非常識?非常識?って教えてチャンしてる
あなたの態度が失礼だと思う。
非常識かそうでないかは自分のその時の状況で判断すればいいのでは?


275 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:49
自分の考えと違う方向に行くと気にいらないのね

276 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:51
妹も大切だよ。私は特に二人姉妹で、ずっと仲良く育ってきたから
その妹の結婚式なら、思い入れもひとしおさ。
けど、お互い仲が良い(と、思うw)分、たとえ何かの事情で結婚式に
出られなくても、がっかりはするけど納得すべく努めると思う。

277 :名無しさん@HOME:03/08/23 21:58
>>265
運動会出ればいいんじゃないの?

私もね運動会行きたいけれど、妹の式に行くよ。
子供は自分で一生懸命わかってもらえるように話すよ。
大好きなお姉ちゃん(叔母ちゃん)の大事な大事なお祝いだからって、
きっとわかってくれる。 そう信じるよ。
そして運動会以外で思い出たくさん作るように努力するわ。
とにかくアフターフォローに努めます。


278 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:05
>>241 に賛同しよかなぁ。
子供に我慢することを覚えさせる機会だと考えるのも大人の思慮ってもんだし、
なにがなんでも子供の気持ちを汲んでやるのが正しい、というのも妙。
世の中にはいろいろと解決しがたい事情があるのだ、ということを
オトナもコドモもそうやって学んでいくのかもしれないしね。

279 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:09
だ〜か〜ら〜
なんで話が落ち着いてきたところで
また同じ議論してるわけ〜?
小町ヲチスレから延々と、おなじ話のループなのが
わかんないのかっっ!

それもこれも、今日、小町の更新がなかったせいだ。
悪いのは全部小町だ〜〜〜〜〜〜!!!!!

と、叫んでみる。

280 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:09
私も自分の妹だったら>241に賛同したいな。
でもこのトピ主が妹だったら嫌だ。

281 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:13
トピ主の花嫁はお母さんが式に出てるんだから姉まで求めなくてもいいじゃないか
姉の子供にもお母さんが必要なんだからさあ
大人のくせに欲張りすぎ


282 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:14
子供は運動会へ。ママがいないのは寂しいだろうけど、
そこは周囲でフォローに努める。
姉は妹の式へ行くよう考えて直してもらうようにする。
姉夫は子供の運動会でがんがってハッスルパパしてもらう。
トピ主は姉の出席のみで我慢する。

これで皆何かしら犠牲や我慢をするので平等にならないでしょうか?
この方向でまとめませんか?
何かしらトピの方向性みたいなまとめ出さないと
>265みたいにまた蒸し返しちゃんが来るよ。
ループが続くといい加減に腹立ってくる。




283 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:22
えー?なんでまとめなきゃいけないの
なんで姉が出席しなきゃいけないの?

284 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:28
ちょうど夫が横に来たので小町の「式欠席」トピ読ませてみた
夫曰く、この花嫁別に姉に来て欲しいってんじゃなくて顔が立たない事を怒ってるんだから
姉夫が式に出て、夫親族に頭下げときゃいんでない?
姉本人が必要とされてるのはどうやら運動会の方が濃厚だ。。。だそうな。

私もそんな気がするよ
姉がいけないって時点で「頭来た」て書いてるし<トピ主

285 :名無しさん@HOME:03/08/23 22:28
>>283
結婚式でも葬式でも合コンでも自演でも何でも行け。



286 :名無しさん@HOME:03/08/23 23:08
とりあえず、この姉妹については
一般論では語れないってこった。ちゃんちゃん。

287 :名無しさん@HOME:03/08/23 23:10
>>284
私もそれいいと思うな。
母親や他の姉もいるんだから女手はあるし、姉に来て欲しいって訳でもなさそだし。
父親居ない分を義兄で補えるし。
年長運動会だと母親の役割分担ありそうだしさ。

288 :名無しさん@HOME:03/08/24 01:07
妹がほんとに姉に来て欲しい(式を見て欲しい)と思ってるなら出ようと考えるけど
数が揃わなきゃ顔が立たないからって理由だったら運動会に行く
その程度で潰れる顔ならつぶしとけと思う。


289 :名無しさん@HOME:03/08/24 01:58
この姉妹、ほんとうに仲いいのかなぁ?

290 :名無しさん@HOME:03/08/24 06:28
>289
漏れもそれは思った。
「参加」の返事が遅い事にも腹立ててるし。
トピ主が、自分の価値観で物事が進まないと気が済まないタイプか、
もしくは姉妹の仲がそれ程良くないかのいずれかか?と思ったりも
した。

291 :名無しさん@HOME:03/08/24 09:40
参加の返事が遅けりゃ、電話でも何でも連絡とって「どーよ?」って訊くけど。妹なら。
それ以前に、世間話するついでに結婚式の話題が出る事もあるだろうし…
結婚する(した)姉妹って、あんまり連絡とりあったりしないもんなのかな。

292 :名無しさん@HOME:03/08/24 11:18
それは元々の関係によるだろ。

293 :名無しさん@HOME:03/08/24 12:40
>>292
はげどう。元々どういうつきあい方をしてた姉妹かにもよるよ。
うちは結婚してからの方が頻繁に行き来しだしてるけど、そうじゃない姉妹も
いるだろうし。

で、もしうちが同じ状況になったとしたら、妹は電話掛けてくると思う。
「彼が、夫婦で来ないのは失礼だって怒ってるんだよ。どうしよう。」って。
で、多分それを受けて旦那と私とで、妹カップルを招待して食事会だな。
でも、子供の運動会が重なったら私は式に出ても旦那には運動会に行って
応援して貰うと思うよ。


294 :名無しさん@HOME:03/08/24 12:41
>293
同意。うちも同じような対応とると思うな。食事会するなり、お祝儀はずむなり。

295 :名無しさん@HOME:03/08/24 13:58
結婚式より運動会っていう姉も姉なら、出席しない事を怒ってトピたてる妹も妹。よく似てるよ。
普段、仲良くないんだろうね。
仲が良かったら、お互いの事をもっと思いやれると思うんだが・・。
トピ主は、月曜に降臨するのかな?

296 :名無しさん@HOME:03/08/24 14:25
横だが…だめだ、我慢できねえ。言わせて。
最近の人はみんな「お祝儀」って言うの?
ここでも別スレでも見かけたけど…。

297 :名無しさん@HOME:03/08/24 14:29
>>296
言わん。 ・・・言わんと思う。

298 :名無しさん@HOME:03/08/24 14:31
>>296
「みんな」じゃないと思うけど。
御祝儀の「御」を「お」と読み違えてるのか、
家庭でそういう話をしないからか。
私はここでしか見た事も聞いたこともないけど。

299 :名無しさん@HOME:03/08/24 14:34
>>296
冠婚葬祭板でも時々見かけるよ。
勿論ツッコミ入るけどね。

300 :名無しさん@HOME:03/08/24 14:50
「お入学」あたりからおかしくなってきたような気がする。
「御」の読み方。

301 :名無しさん@HOME:03/08/24 14:59
前に井戸端だかどこだかで、
「うちの地方は「おしゅうぎ」と言う」発言が相次いでいて、
ビクーリしたことがあったさ。

302 :名無しさん@HOME:03/08/24 15:20
「お祝儀」でぐぐったら757件もあったよ。
ちなみにネット辞書では「御祝儀(ごしゅうぎ)」しか出てこなかった。

303 :名無しさん@HOME:03/08/24 16:39
何にでも「お」つけりゃ上等〜ってな具合のDQN親に育てられたヤシが増殖中だとか。
ほら、お教室だのお塾(<これ聞いた時は笑ったよ)だのお受験だの。


304 :名無しさん@HOME:03/08/24 19:51
奈良漬けにも「お」を付けると良いかも。

305 :名無しさん@HOME:03/08/24 23:15
ツマンネ

306 :名無しさん@HOME:03/08/24 23:29
お祝儀なんて聞いたことも見たこともないや。
おご祝儀とは言わないのかな?

307 :名無しさん@HOME:03/08/24 23:52
「おご飯お食べになります?」とか言ってそw

お〜する=尊敬語、だと思ってるDの字も多いよなぁ。
お食べになる、より、召し上がる、と言えるほうがマトモなはずなのだが…

308 :名無しさん@HOME:03/08/25 13:22
今は大人の店員とかもまともな敬語使えないから、次世代の敬語や謙譲語が
どんどんおかしくなるのもしょうがないのかもしれんなあ。

「ご注文は〜でよろしかったでしょうか?」
「お名前様を頂戴できますか?」
「〜円からお預かりします」

とかってのはなんかもう世間で定着してるっぽいし。

309 :名無しさん@HOME:03/08/25 13:50
そもそも仲がいい姉妹ならこんな問題は起こらない。
このスレで妹の結婚式優先って人は兄弟姉妹親子の仲がいい人じゃないのかな?
それとも同族主義で親族の結びつきが強い人か。

うちは自分たちだけじゃなくて
式に出席して欲しい人達にスケジュール聞いて
できるだけ迷惑かけないような日に式挙げたから
この妹がすごいわがままに見える。

310 :名無しさん@HOME:03/08/25 13:55
>>309
ままま、もちついて。

>うちは自分たちだけじゃなくて
>式に出席して欲しい人達にスケジュール聞いて
>できるだけ迷惑かけないような日に式挙げたから
トピ主が↑のことをやった上で、お姉ちゃんが後出しじゃんけんで
「実は子供の運動会・・・・。」ってなった可能性もなきにしもあらず。
ってことで、やっぱり>>44の問題がクリアにならないと、どちらがより
DQNなのかは判断つかんよ。

311 :名無しさん@HOME:03/08/25 14:05
>>310
どちらにしても仲が良くて普段から話し合える仲の姉妹なら起こらない問題ですね。

312 :名無しさん@HOME:03/08/25 14:08
>311
さらにお互い仲悪く「来なくていい」「誰が行くか!」なんて姉妹なら
あっさり解決か。

313 :名無しさん@HOME:03/08/25 14:23
そんなに仲がいいわけでもない姉を呼びつける妹が悪い。

314 :名無しさん@HOME:03/08/25 14:31
トピ主が書いてる「私は姉の時出たのに」もなんだかな〜
当時トピ主が大病してたとか子供が居て云々だったらともかく
年若い独身のうちは身内の式に出席するにあたって
支障なんか滅多に無かろうに。

もちろん、事情によりけりなのは言うまでもないけど。

315 :名無しさん@HOME:03/08/25 15:04
このネタこちらで、という誘導があったので・・・。

スーパーの対応
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082500013.htm

これ、私だったらクレーム出来ないな。
スーパーに置いてある物って大抵濡れてたり汚れてたりするから
大事なものを籠に入れてしまった時点で予想される出来事だと思う。

316 :名無しさん@HOME:03/08/25 15:12
姉妹の結婚式の話題に飽きてきてたので、話題が移行するのは嬉しい。

スーパー、かごに入れたものが汚れたのはしょうがないと思うけど、
着ていた服と靴が汚れたっていうのはかわいそう。予想できない。
(まあ、服と靴が汚れるって、どんな風に卵パックを手に取ったのかいまいち
想像つかないんだけど)

金銭は要求しないにしても、スーパー側の謝罪の仕方によっては納得いかないかもな。
店員が一言「あ、すいませーん」で済ませたら頭くるし、店長が出てきて深々と
頭下げられたらそれで気は済む。

317 :名無しさん@HOME:03/08/25 15:20
>315
同意
クリーニングを持って買い物までは良いんだが、何故「汚れるかも」
と思わなかったノカが疑問だよな。





318 :名無しさん@HOME:03/08/25 15:27
>>315
びびあんの「客が卵のパックをあけて割れをチェックするのは常識」と言わんばかりのレスに???

319 :名無しさん@HOME:03/08/25 15:30
↑某国に住んでいたときは必須だったが。


320 :名無しさん@HOME:03/08/25 15:35
>318
ビビアンの意見は突飛すぎだろう。
卵が割れてるかどうかのチェックなんかパック開けなくても出来るし。

でもさ、クリーニングあがりの服をショッピング籠に突っ込んだ儘で
買い物する神経は漏れにはない。
漏れなら先に買い物済ませるし、クリーニング屋とスーパーと自宅
の位置関係でスーパーでの買い物が後になるような場合はクリー
ニングを手に持つなりするもん。
卵が割れなくても野菜や冷凍食品から垂れる水は気にならないのか?
肉や魚のドリップは気にならないのか?







321 :名無しさん@HOME:03/08/25 16:00
遅かれ早かれ、今回のような大惨事が起こったでしょう

322 :名無しさん@HOME:03/08/25 16:03
よそ行きの格好で買い物逝くのが間違いだ

323 :名無しさん@HOME:03/08/25 16:12
>>322
うーんでも、会社帰りの人とかは結構いいスーツのままスーパー行く人も
いるんじゃないかな。
「ヴィトン片手にスーパーの買い物袋」トピにもあったけど。

324 :名無しさん@HOME:03/08/25 16:30
ファストフード店などの席とり!どう思いますか?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082500053.htm

325 :名無しさん@HOME:03/08/25 16:32
>323
けど、そういう人は普段から気をつけているんじゃないかな。
肉や魚、卵、惣菜っていう部類は普段着でも気になるよ、肉汁とか。

326 :名無しさん@HOME:03/08/25 19:31
>>324
連れが先に座ってるなんてのはまぁいいとは思うけど、荷物おいとくのはなぁ。
マナー的にどうかって事より、置き引きに遭ったらどうしようとか思わんのだろうか。

327 :名無しさん@HOME:03/08/25 20:16
置き引きに遭ったら、
「責任とれ、訴えてやる〜」ってのを店相手にやらかすんだろな、たぶん。
自己責任ってものがあまり見当たらない当節…

328 :名無しさん@HOME:03/08/25 20:28
「そこ、私の物おいてあるでしょ!」
と言って素直にどいてくれるのは、いい人だよね。
そんなもんどっかに放り投げて
「いや、無かったよ」
って言われたらどうすんだろ。

329 :名無しさん@HOME:03/08/25 21:07
>>328
それ(・∀・)オモシロイ!! ちょっとやってみたいwww

330 :名無しさん@HOME:03/08/25 21:39
そうそう。置き引きには注意しなきゃね。
にしても、場所取りするような場所に一人で逝くわけ?
とか思うんだが。

331 :名無しさん@HOME:03/08/26 00:02
>>328
> 「いや、無かったよ」

顔面蹴りを食らわす。

332 :名無しさん@HOME:03/08/26 01:15
>>331
誰かが置き引きした後で、座ってたのはその誰かとは別人だったら
チミは傷害で塀の中だよん。気をつけ珠江。

333 :名無しさん@HOME:03/08/26 19:31
特定の話題で話が長引く場合は、↓でやるように

【もっと】小町も面白いよな その1【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061381696/l50

334 :名無しさん@HOME:03/08/26 19:36
>>333は誤爆です

335 :名無しさん@HOME:03/08/26 20:59
>>333-334
うけますた。

336 :名無しさん@HOME:03/08/27 01:51
やっぱりスレタイがに過ぎてるのがよくないな。

337 :名無しさん@HOME :03/08/27 13:14
ぴあのトピ ぴあの自身はもう〆たつもりみたいだけど、
その後にも「ぴあのにとって耳の痛い」レスが多々付いてる〜

338 :名無しさん@HOME:03/08/27 13:36
姉夫婦が欠席トピもえっらい長くなったねー
しかし、運動会に出るのが非常識派の人達は怖いね。
日本の将来とかいう話になってるよ・・・

339 :名無しさん@HOME:03/08/27 13:43
ぴあのももうとんずら決めて出てこないつもりかな。
ま、どうせ出てきても丁寧にお礼言って上手にスル〜でしょ。

340 :名無しさん@HOME:03/08/27 13:44
欠席トピで、「ここまでスレが伸びて議論が白熱してるのに、トピ主が出てこないところに
トピ主の性格の一端が垣間見える(姉と揉めてるのもそのせいじゃないの〜?)」みたいな
レスがついてたが、うすぼんやりと同意だな。
言ったら言いっぱなしっつーか、本人に確認も抗議もせずに自分の中だけでいろんな感情を
貯め込んで一気に爆発〜っていうパターンの人なのかもとオモタ。

341 :名無しさん@HOME:03/08/27 13:46
欠席トピはもう長すぎて読む気もせんのだが、340には同感だな。
誰かあそこでびしっと意見まとめられる香具師はおらんのか(他人任せ)

342 :名無しさん@HOME:03/08/27 13:48
欠席トピもなー。どっちが悪いか決めても、建設的な要素が全然ないんだけどなぁ。
「そっちが非常識」「いやそっちのほうが」の応酬ばかりで、飽きた。

343 :名無しさん@HOME:03/08/27 13:49
>>337
リアルで結論出ちゃってるのに、今更出てくる意味も無いと思うけど・・・。

344 :名無しさん@HOME:03/08/27 13:51
結局揉めるトピって、その辺が共通して根っこにあるよね。
どっちが悪いと決め付けずにはいられないんだよねー。
相変わらず脊髄反射レスも多いし、ヴァカばっかかと。

345 :名無しさん@HOME:03/08/27 14:01
ぴあのトピでも思うのが、義姉が悪いと決め付けずにはいられない人たちが多いな、と。
誰も義姉が正しいなんて言ってないと思うんだけどなぁ。
義姉を擁護するなんて信じられない!てレスする辺りが単純と言うか、何と言うか。
綺麗に善悪割り切れる世界に住んでるんだろうな。うらやましい。

346 :名無しさん@HOME:03/08/27 14:54
新婦の姉が子供の運動会を理由に身内の式を欠席なんて親戚一同驚愕だろうなあ。
その後の妹の立場がどうなるか、って事をわかってやっている確信犯としか
思えない。それとも大人としての判断のできないおこちゃま姉なのか?
トピ主さん本当にお気の毒。


347 :322:03/08/27 15:01
>346
そして又こういう香具師が出てくる・・
>>44読んだ?>346YO!

348 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:05
結婚式の なお。
どっちが正しいかどうか何てことは、お互いの立場も関係してくるし
ここのみんなも立場や環境がそれぞれ違うから
何が正しくて何が一番良い選択かは、結論でないとおもう。
私が一番気になるのは、
欠席を告げたにしても姉は
「運動会だから欠席しても良いか?」と一応尋ねている。
多分 なお がダメだといったら涙をのんで結婚式に出席したんだろう。
反対に、運動会とダブったことを知ったにもかかわらず
姉一家(甥姪)の気持ちを少しも気遣っていないところ。
「重なってゴメンね。(←コレ重要!)でも私の結婚式にも来て欲しいの。」
と、謙虚な気持ちで言えなかったんだろうか?
あくまでも【“私の”結婚式>>>運動会】が前面に押し出されていて
相手の気持ちや立場を思いやれない なお に腹が立つ。

婚約者の彼も、本音では“俺様の結婚式を欠席するなんて!!”と激怒しても
婚約者なお の手前 なお をなだめる役に徹するべきだったんじゃないかな?
相手の家族の悪口は結婚してもする前も厳禁だと思う。

349 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:09
>346
私には
駄々をコネるお子ちゃま妹にしか見えないな。

350 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:11
>349だ〜か〜ら〜
>>348とか>>44読めヨヨヨ

351 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:12
>>347でつ
漏れは322さんではありません。
他の板で使ってるまま書き込んでしまった。

322さんすみませんでした。

352 :346:03/08/27 15:16
>>347
44がそんなに大切?
どんないきさつがあろうと、
そんな理由で欠席なんて大人のすることじゃあないでしょ。

353 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:22
でも、今日になっても。
>>44が解決されていない所を見ると、
事前の調整は無かったんだろうな〜
事前の調整なしなら、運動会OKだと思う。
事前の調整あるなら、結婚式だけど。

354 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:26
>44は前提として重要じゃない?
やることやったのに出席してもらえないのか?
姉はどうだったのか?
それによって、どっちが無理を言っているのか状況は変わってくる。
「そんな理由」というのは立場によって違うでしょう。
(私は姉派でも、妹派でもなけいどさ)

355 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:27
もともと仲の悪い姉妹なんでしょ。
もう、その時点で普通とか常識が当てはまる話じゃないと思う。
だからトピ主も出て来られないんでしょ、きっと。

356 :名無しさん@HOME:03/08/27 15:37
ふたを開けてみればほとんど欠席だったりして。妹の結婚式。
実の姉にすら事前に都合を聞かないあたり、親戚にもいきなり
招待状おくってるだろう。

357 :名無しさん@HOME:03/08/27 17:50
ぴあのトピ流れ変わったね〜
でももうリアルで結論でてるしトピ主は出てこなさそう

半年後に独立するまで義姉は針のムシロだろうと思うと少し同情。

358 :名無しさん@HOME:03/08/27 17:57
結婚式なんてしない人もいるんだから、
そこまで式が重大重要なんて価値観も
薄れつつある。


359 :名無しさん@HOME:03/08/27 18:01
>357
気が強そうな義姉だからその心配はないと思うが。

360 :名無しさん@HOME:03/08/27 18:02
>>352 >>44を無視すると、 呼んだんだからどんな都合つけても来やがれゴルァ。
お前の都合なんてどーでもいいだろ。主役が決めたんだから
従えゴルァ!の論理になっちゃいますな。
一度都合を伺うぐらいの事しないのも大人のする事じゃないよ。

361 :名無しさん@HOME:03/08/27 18:43
>359
気が強いかどーかはわからんぞ。
あれはあくまでコトメの立場からの描写だしな。

362 :名無しさん@HOME:03/08/27 18:47
>361
私もそれ思った。
本当に気が強くて嫌なヤツだったら、うんとしおらしいコト言ってから
同情引くようにメソメソ泣き崩れるんじゃないかなーと思った。
そういう意味で、ぴあの自身の方が性悪な気がする。

363 :名無しさん@HOME:03/08/27 19:24
2ちゃんねら、叩かれてますが?

「2ちゃんねるから来る人・・・。」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082700089.htm


364 :名無しさん@HOME:03/08/27 19:24
これはまだ出てない?

お互い様なのに。。。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082600084.htm

トピ主のあまりのアホぶりにみんなあきれかえって賛同のレスは
一つもついていません。

365 :名無しさん@HOME:03/08/27 19:27
耐えに耐えた嫁の、決死の覚悟での涙ながらの抗議が
嫁のくせに&居候のくせにフィルタがかかると、
生意気で性格の悪い嫁の、強気でわがままな自己主張にもなりかねない。

いや、ぴあのの場合は違うかも知れないけど、そういうケースもありうるよね。

366 :名無しさん@HOME:03/08/27 19:40
ぴあのトピも、トピ主擁護側に変なの紛れてないか?
釣りなのかも知れないけど、ああも挑発的なレスつけると
逆にトピ主への反感を増長させるだけのような気もするが。

367 :名無しさん@HOME:03/08/27 19:40
>>364
いや、一個変なのがいるぞ。

いっぱいいっぱいだったんじゃ?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082600084.htm#0038

368 :名無しさん@HOME:03/08/27 19:54
嫁のくせに、はともかく、居候のくせに、は事実だからどうしようもないね
いい大人が半年以上も転がり込んでるんだから

ぴあの義姉の場合、夫婦と4歳児の3人で光熱費&家賃無しで二部屋(1つは10畳)使ってたんでしょ?
その上ぴあのの部屋までを要求するのはあまりにずうずうしくないかえ?
耐えに耐えた嫁・・・とかじゃないだろw

っつか、もし決死の覚悟だったとしたらきれーに玉砕したわけだがw

369 :名無しさん@HOME:03/08/27 19:58
>>368
何か余裕ないね、貴方。

370 :名無しさん@HOME:03/08/27 20:17
>>364
そういうのって逆の立場の場合が多いけどね
みんなにDQNな井戸端主婦を糾弾してもらいたかったのでは?

大体が、この手の批判って自分を良くみせるために、自分の事は棚に上げ、
脚色するように相手を酷く悪く書くけど、これってむしろ
「おしゃべりしてるあんたらが悪いよ」と思うようにわざと書いてる感じがする。

371 :名無しさん@HOME:03/08/27 20:32
>368
連れ合いに市なれたトメなんかで
家賃おさめずに居座るなんて珍しくもナイ・・・・・

372 :名無しさん@HOME:03/08/27 21:18
>368
家主と間借り人の意見が一致していれば家賃・光熱費を納めずともよい。
例のトピ主の兄夫婦は家主が出ていって欲しいと思っているのだからそこが
違うのでは。

373 :名無しさん@HOME:03/08/27 23:41
>>364
すごいレベルが低い学校を卒業してるんだろうなぁ。
授業中に喋るなんて普通のレベルの学校じゃありえないよ。

374 :名無しさん@HOME:03/08/27 23:44
>>373
学級崩壊甚だしい中学を卒業後、即出来婚とかかもね。

375 :名無しさん@HOME:03/08/28 00:07
お互い様トピ大笑いw
ジネコ逝ってみたけど、一つだけ二桁レスついてやがんのーw

(でもさ、多分誰か別の人がコピペしてスレ立てしたんだろうね)

376 :名無しさん@HOME:03/08/28 00:08
>>373
トピ主はそれが当り前だと思ってるのがまたコワイ。

377 :名無しさん@HOME:03/08/28 00:15
学生時代はもとより、普通の講演会とかでも、私語で話が聞こえないなんて体験したこと
なかったよ。
学級崩壊がどうして起こるのかこれまで想像できなかったんだけど、いい年をした大人が
これじゃ、推して知るべしなのかもなあ。

378 :名無しさん@HOME:03/08/28 00:26
乗り遅れてるんだけど、
運動会出席姉って、妹結婚式で
なんで欠席したのかと親族や関係者(特に相手関係)に訊かれたら、
そのままの理由を言っていいって妹に言ってるのかな?
なんというか堂々と言える欠席理由なのかなって。
そのまま言って!というなら、それが近年の常識なんだろうし
適当にごまかして!というなら後ろめたいんだろーな。
(意見じゃありませんw。感想さ。)

379 :名無しさん@HOME:03/08/28 00:43
>>378
普通なら、先方からは訊かないけどね。
なんか事情がある事を察して、少なくとも表面上は詮索しないよ。
式を優先するのが当然、というのと同程度には”常識”。

380 :名無しさん@HOME:03/08/28 01:11
結婚式をドタキャンした場合は、葬式が重なった場合なので
その場で聞くことはしないけれど、あらかじめ「出席者名簿にない」場合には
興味津々で聞かれそうな気がするな

381 :名無しさん@HOME:03/08/28 01:27
親・姉妹程度なら事情を知ってるだろうけど、
伯父伯母従姉妹あたりなら、○○ちゃん居ないけどどうしたの?って
詮索というほどでなく、雑談程度には話題にするだろうな。
(その程度の近親も呼ばない式なのかな?)
相手方も面と向かっては訊かないだろうけど
どーしたのかなーくらいは話すと思われ。

382 :名無しさん@HOME:03/08/28 01:28
最初読んだとき、「親族のみの挙式」というあたりで、この姉はお披露目パーティくらいの気持ちでいて、
自分たち夫婦は結婚式の後、個別に祝ってあげればいいや、くらいの気持ちだったのかなあという印象を
もった。
姉も妹も、お互いに説明不足なだけじゃないのかねえ。
「一度いいよって言っちゃったのに悪いけど、やっぱり結婚式出てくれない?」って聞いたら、意外と簡単に
解決したりして。
いや私の妄想だけど。


383 :名無しさん@HOME:03/08/28 02:48
運動会のトピ、「欠席していい?」って聞かれてOK出したのになんで怒ってるの?
OK出したのは気の迷い、欠席する姉がおかしい!!!って書いてるけど・・・理解できない。
それとも世間的には「欠席していい?」「OK」てやりとりがあった上で「でも行く」ってなるのが自然なの?

なんか教えてちゃんな書き方でゴメンねぇ、素で不思議なんです。

384 :名無しさん@HOME:03/08/28 09:04
>383
よくわからんが「運動会と結婚式」を並べて考える事自体が
人としておかしい!まちがっとる!!という主張らしい。

欠席希望して受理されたら、普通行かないわな・・・

385 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:20
運動会のトピ主。口が滑って「欠席でイイヨ」と返事したと言ってるけど
姉がそれ聞いて子供に「叔母ちゃんが、運動会に行っていいよっていってくれたのよ。よかったねぇ」て言っちゃってたらもうアウトよね。

386 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:23
親族のみの挙式程度でなんでそこまでメンツにこだわって怒るのか理解不能。
トピ主の未来の夫まで怒るって更に謎。
来賓呼んで華々しく式するならともかく、身内だけの式なんて所詮お食事会じゃん。

387 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:34
386読んで、なんで自分がもにょってたのかワカッタYO!
身内の顔合わせっていうかお食事会程度なんだったら運動会に行きたい。

トピ主にしたら「親族のみの式」なんだから姉一家が来ないなんて失礼だ
彼も怒ってるのよ!私の顔潰して酷いわって言いたいんだろうけどさ。

388 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:48
>メンツにこだわって怒るのか理解不能。
はげどう。よっぽど地方色が濃いとこなのかな。
今や私の周囲では、結婚式=子どものお誕生日パーティー程度の重さなんですが。
小町で「冠婚葬祭を優先しないなんて!!」って主張してる人たち、
イナカもんなのか、もしくは、自分は常識知らずのドキュじゃないのよ!って言い張りたいのか。

389 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:50
子供の立場に立ってみたら運動会優先

390 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:52
えーその話まだ続けるの?

391 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:54
じゃぁ次のネタ投下よろ↑

392 :名無しさん@HOME:03/08/28 10:57
「冠婚葬祭を優先」っていわれても、はっきり言ってしまえば
最優先すべきなのってお葬式くらいのもんじゃないかなあとも思うよ。
私自身、うちの母親の葬式をすっぽかした叔母一家と私の結婚式を
所用で欠席したいと言ってきた伯父夫婦では、ムカツキ度が大幅に
違ってるし。結婚に関する事って、式に出てもらえなくてもその前後に
ちゃんと祝って貰えれば案外気持ちは修まるモンだと思うんだけどなあ。

つーか、子供のいる家にとっては運動会って一家の「祭」じゃないのかと。


393 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:00
そろそろ出尽くしたのでは?
飽きてきたよ。

394 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:04
>392
妹が怒ってるのは
「祝って欲しいから」ではなく
「その場に出席してくれないと『自分の』顔が立たないから」

395 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:07
うち自営業だったから運動会なんて両親まったく来なかったよ・・・
ちなみに自分の結婚式のときに兄が遠方で当初は「来れない」と
言っていたけど親が「妹の結婚式なんだからそれぐらいでなんだ!」
と電話で怒っていたよ。

396 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:10
運動会トピ、トピ主が逃亡しちゃったみたいだから尻すぼみだね。
多分、事前にスケジュール調整してなかったとか叩かれるネタがあるから出たくなくなったんだろうけど

397 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:19
運動会と結婚式を並べてるところへ「これはどうよ」と葬式を引っ張り出す奴の気が知れない。
人の死は特別なもんだろ

398 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:48
来賓が居並ぶ「昔ながらの結婚式」なら姉夫婦が運動会で欠席したら確かに体裁が悪いだろうと思う。
でも、家族だけの式って時点でそういうフォーマルなものじゃなくなってる。
カジュアルな式なのに「顔が立たない」と昔ながらの価値観で怒る新郎と、それに影響されて(・・・びびって?)被害者面で騒ぐ妹がアフォ露呈してるだけ。

399 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:50
>397
お葬式は行かないと故人に祟られるかもしれないからね。
わたしゃ世間体より祟りが怖い。

400 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:56
>>388

>今や私の周囲では、結婚式=子どものお誕生日パーティー程度の重さなんですが

それもどちらかというと珍しい認識かと・・・

401 :名無しさん@HOME:03/08/28 11:57
>>397
でもさ、ある意味結婚式のほうが相手の家のあることだから
考え方によっては結婚式の不義理のほうが後々尾を引きそう。

402 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:07
>401
当事者である新郎新婦が調整するべき箇所だと思う。
親族だけの式=略式だからこそ「運動会に行っていい?」て事前に聞いたのかもしれない
それで「いいですよ」て返事もらったら「いいんだろう」としか思わないのでは?


403 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:10
親族だけの祝い事ってレベルなら「最後の運動会」と天秤でもまーそんなもんかも

しかし、姉が式にこれないと聞いて悲しいとか残念だとかって感想じゃなく、頭に来たっていう感想もつ妹は可愛くないぞ

404 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:15
流されやすいタイプなのかもね。
お姉ちゃんから欠席の電話→「(勢いでうっかり)欠席でいいよ。」
ところが彼氏が怒り出す→「彼の言うとおりだわ!私たちのケコーン式なのに!」


405 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:17
その家毎で価値観が違うかも知れないけど、私も親族だけの式だと聞けば
やっぱりちょっと略式の内々の行事だと受け止めるかもなあ。
そんでもって、調整すべきは新郎新婦ってのにも同意。
両家の間で、式に対する姿勢に温度差があるのなら、その辺を把握して
調整すべきだろうなあ。と、オモタ。

406 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:19
姉の結婚式は来賓も来てごく普通のものだったのではないかと想像してみるテスト
それに比べて自分(妹)のは身内だけのささやかなもの、彼の親族に肩身が狭いYO
それなのに、ああそれなのに、姉ってば運動会に行くから欠席?!
私の式が規模が小さいからバカにしてるのねっ!彼だって怒ってるじゃないの!どうしてくれるのよ(きーーーーーーー)

407 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:22
>404
私もそう思った! 自分の意見がないの。
共依存傾向かも、このトピ主。結婚しても大変なことになりそうなヨカン。
・・・いや、私もそのケがあるので、言ってるだけ・・・

408 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:24
流されやすい人はトラブルの元だよね。
いいと言っておきながら、本当はこうなのよだから良いと言ったって真に
受ける方がおかしいと平気で言うし、それを常識だと思ってるからなぁ。
そういう人は自覚なしだから直らないよ、この一件がなくたって、
遅かれ早かれ姉といざこざがおきたと思う。
母親や他の兄弟もそれわかってて、あえて仲裁に入らない(入っても
こじれると踏んでる)んだったりして。

409 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:25
トピ主、欠席していいって自分の口から言ったんだよね?
それを訂正したんだろうか?
してないのに「欠席ひどい」て主張なら半分電波だと思うんですが。
欠席してもいいって言われたけど、でも運動会なんてどうでも良いからあなたの式に出たいのよっと言ってくれるとでも?(w

410 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:26
どうでもいいが、結婚式出席派ばかりになってから、
「運動会派が多いんでビックリしました、私なら〜云々」
とか書いてる香具師って恥ずかしい。

411 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:33
トピ主がとれた方法としては、

@初めに「欠席してもいい?」と聞かれたときに正直に
 「やはり実の姉だし、出席して欲しい」と頼む

Aそれでも断る姉なら、その場合は諦めて(この場合は姉が非常識かな・・)
 夫や親族には、「姉は旦那さん側の法事と重なっていて来れない」
 と言っておく。(妹ならこれくらい頭つかって配慮するの当たり前よね?) 

412 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:40
そうそう馬鹿正直に相手方にも「運動会」っていっちゃった自分が悪いって思わないのかな。
顔が潰れるって、対処の仕方でいくらでもそうはならなかったような。

413 :名無しさん@HOME:03/08/28 12:55
妹が好きな姉なら、家族で出席すると思う。
姉を好きな妹なら「姉さんが決めたことだから仕方ない。また、別の機会に
食事でも・・・」と思うだろう。

要は、(トピに書いてない)深いしこりのある姉妹なのだと・・。

414 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:08
>412
新郎側が納得しそうな理由をでっちあげて穏便に済ませるのは賛成
新郎の親族は妹にとっては今後のつきあいもあるけど姉にとってはそうでもないんだし
自分の今後のための調整だもん、馬鹿正直に言えばいいってもんじゃない

ただ、その理由を「姉夫実家の法事」ていうのは、妹がスケジュールミスを指摘されてしまうと思う
法事って集まる人や寺の都合でかなり前から日付決まってるのが普通だし
妹にしたら自分がスケジュールミスで責められるのはもっと嫌だろうw



415 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:09
私の時は、おばさんが来なかった。
理由は更年期障害だったっけ。
トピ主の姉には使えないな・・・。

416 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:18
夫の兄の時、私(次男嫁)と義妹(三男嫁)と義姉(旦那の実の姉)が揃って妊娠理由で欠席した^^;
私が6ヶ月、義妹が7ヶ月、義姉は4ヶ月、それぞれの配偶者だけ出席したけど新婦(長男嫁)から
「前々から決まってたのに女性全員欠席なんてひどい」と泣かれたぞ(汗)
確かに半年前くらいに予定聞かれたけど、そのちょっと後に第2子妊娠が判ったんだよっ(汗)
それで欠席すると言ったのに「席は用意しておきますから」と最後まで粘られたんだよね・・・


417 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:41
まあ、でも私だったら(他にいい理由を思いつかなかったとして)自分が多少泥をかぶっても
姉の印象を悪くするようなことは言わないだろうなあ。
そして、旦那も、仮に本当に私の調整ミスだったとしても、親族には上手く言いつくろってくれると思う。
そうやって、少しずつお互いにクッション材となって穏便に済ませだろうな。
自分たちの場合は、だけど。

418 :::03/08/28 13:43
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419 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:43
>416
おめでたは欠席でも仕方ないよ〜。
親族にも説明つく理由だし。
でもまあ見事にならんで赤ん坊出来たんだね〜。
夫側親族席が1つおきに空席だったら目立つと思う、でも新婦が泣くのが変だ
結婚式にあわせて小作り控えろともいえんだろう(笑)


420 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:45
逆に、姉妹・義姉妹の妊娠出産と重なるとわかっていても
その他諸々の事情で挙式日をずらせない場合もあるよね。
前倒しも難しいだろうし、姉妹・義姉妹の体調の整うのを
充分待っていたら、半年〜1年以上先延べになってしまうだろうし。

421 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:47
えー。安定期なのに欠席ってことは海外?

422 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:50
>>416
新郎あたりが
「実は〜、今兄弟揃っておめでたラッシュでして・・云々感ヌン
自分たちもこれから頑張りマス」
とでも、(別に本心でなくても)言っておけば
他の人も「あ、なるほど」と思うだろうし盛り上がるだろうにね。
わざわざ席を用意して、当日空席になってるより
よっぽど良いと思うのだが。


423 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:50
一般的には安定期でも、妊娠・出産は個人差あるしねー

424 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:52
流産経験していると、少しのことでも気になって安静に安静にと
考えるようになってしまうよ…

425 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:53
>>421
でもこればっかりは、
つわりの長さも人それぞれだし
体調が優れない人もいようし
体力的に辛い場合もあろうし
式場までの距離が遠い場合もあろうし・・・・

安定期で、少しの移動や席に座っているのも辛い状態ではなくて
式場までの移動も無理のない範囲だったら
出席できると思うけどさ。

426 :名無しさん@HOME:03/08/28 13:55
>421
義姉妹の状況はよく知らないけど
私の場合、家から式場までの移動がキツすぎると感じたからね<欠席

空港まで30分→飛行機で2時間→式場までマイクロバスで30分
安定期だし前日から泊まればいいでしょう、と言われたけど、なんかあっても病院に戻れる距離じゃないから断り続けてました。

427 :名無しさん@HOME:03/08/28 14:00
>>421
海外とまでいかなかくても、前の妊娠が流産だったり
不妊の末やっと授かった子だったり、高齢出産だった
りで用心することもあるんじゃないかな?
婦人科医に相談しても結局は自己責任みたいな言い
方されるし。
もし、無理して遠方からこられて何かあったら招待した
側も後味悪いだろうし。

私は妊娠7ヶ月で旦那側の法事欠席しましたよ。名古
屋広島の距離。長男嫁だったが姑も(前流産してるの
で)快く認めてくれました。


428 :名無しさん@HOME:03/08/28 14:04
>快く認めてくれました。

結局それだよね。
親きょうだいとかの近しい間柄だからこそ、お互いの事情を汲んであげられる。
トピ主のところは、出欠以前に、そういう部分が崩壊してる。


429 :名無しさん@HOME:03/08/28 15:41
小町に投稿してこようかと思ったけどトピ主が逃げてるんでこっちへ

普通の結婚式なら「来賓」と「親族」て区分けがあって、
きてくれた親族はお客様に頭を下げて「若夫婦をどぞよろしく」てするわけで
「姉は客じゃないから都合は聞くまでもなく万難排して席に着け」もわからんでもないんだが・・・

この場合って親族だけの 略式披露宴 なんだよね?客が来ないんでしょ?
そしたらそれぞれの親族に予定聞き合わせてスケジュール調整して「きていただく」のが新郎新婦の役目なんだと思うんだけど?
なんか違うんでしょうか?(おどおど)

430 :名無しさん@HOME:03/08/28 15:50
妹が「なお」の様なヤツだったら、迷わず運動会に行かせてもらいます。

431 :名無しさん@HOME:03/08/28 15:55
あーそっか、来賓無しなら親族(姉)だってゲストだー
新郎新婦が怒る所じゃないじゃん

432 :名無しさん@HOME:03/08/28 16:22
>>429
彼が怒ってるって事は新婦側親族が新郎側へ
「ふつつか者ですがなおをよろしくお願いします」て頭下げる立場なのかも

433 :名無しさん@HOME:03/08/28 16:26
これしきでカンカンな彼ならイラネ

434 :名無しさん@HOME:03/08/28 16:43
そういえば、私も妊娠5ヶ月で安定期入ったところだったけれど
義父の新盆は欠席しました。
初期に切迫流産で怖い思いをしたので、最後までどうしても
不安が取れなかった。

435 :名無しさん@HOME:03/08/28 16:47
お互い様トピに なお 出現?
もし同一人物だったら・・・

436 :名無しさん@HOME:03/08/28 20:05
>429
ツルッ禿るほど胴衣。
私も最初からそれ思ってた。
結婚式はワタシが主役、みんながワタシを引き立てて当たり前って発想がおかしい。

437 :名無しさん@HOME:03/08/29 00:00
>>429

同意。
ま、要するに「結婚式」なのに来ないなんてオカシイ!と騒いでるヤツは
自分の時は思いっきり「ワタシが主役、みんながワタシを引き立てて当たり前!」を
やっちまったんだろうなあ・・・。あるいはやるつもりか。(((( ;゚Д゚)))
>>388ラスト(+オバハン)もかなりいそうだが。

438 :437:03/08/29 00:04
>>429 と共に >>436 ドーイも抜けてた。ゴメン。

439 :名無しさん@HOME:03/08/29 00:36
この話題は冠婚葬祭板だと、また論調も変わってくる辺りオモロイなw


440 :名無しさん@HOME:03/08/29 08:52
冠婚葬祭版でやってくれ。もう飽田

441 :名無しさん@HOME:03/08/29 09:27
漏れもこのネタはもう飽きたので終了でいいと思う。

442 :名無しさん@HOME:03/08/29 16:58
動物愛護ネタ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082400007.htm

そりゃ、引き取り手見つかればいいけど、
見つからなかったら保健所ってのも仕方ないよなぁ。
保健所に連れてくくらいなら野良として認めろ、って連中も随分アレだと思う。
野良猫の行動範囲考えれば、最低でも町単位の問題だから、
ご近所さん同士程度で許可したからいいってもんじゃないだろ。

443 :名無しさん@HOME:03/08/30 00:22
結婚式ネタが飽きたって言うより
元々この議論スレが要らない物だったんじゃないの?
本家は15スレまで来てて、今までその中で議論もしてきたのに
いきなり「議論するなら他でやれ!」って言われてもなんかなぁ・・・
削除依頼が出るのもわかるよ。


444 :名無しさん@HOME:03/08/30 00:35
>443
禿同。
しかもこのネタ以外の議論は本スレでやってるよね。

445 :名無しさん@HOME:03/08/30 00:37
>>444
このネタ以外のネタを議論しようにも、ケコーン論議が禿し杉だった
だけと思われ

446 :名無しさん@HOME:03/08/30 01:48
ここは議論の場所というよりむしろ、本スレでするには遅い既出トピについて一言言いたいときの
言い捨ての場所になっているのではないかな。
一言言いたいだけだから、それぞれの印象に残っているキョーレツなトピに集中しがち。
結婚式トピが「人気がある」のもそのせいかも。

447 :名無しさん@HOME:03/08/30 13:57
>>442
猫好きさんたちには毎回驚かされる自分だが
「あなたこそ保健所へ」って言い返す人には正直驚愕。
どっちが恐ろしい人間なんだか・・・?

448 :名無しさん@HOME:03/08/30 22:02
一言スレの方ですけれど……
小町で「2ちゃんねるから来る人って」という趣旨のトピックがたってから
なんか変な書き込みが増えたような気がするけれど、これって小町から来た人に
荒らされているのか、小町と2chを巡回する人が多いということなのか
夏休みが、もうすぐ終わろうとしているからなのか
私の想像を絶するような深遠な事情があるのか????


449 :名無しさん@HOME:03/08/30 22:38
結構いろんなスレが変ないちゃもん厨に荒らされてるよ。



450 :名無しさん@HOME:03/08/30 23:59
【一言】の方で
【プールの女子更衣室に息子は何歳まで入ってよいのでしょうか?】
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071300044.htm
が話題になっていますが、私はやはり入っていいと感じるのは幼稚園までだなぁ。
小学校になったら学校のプールだってある(一人で着替えられる)のだから
親とは別なところで着替えてもいいのでは。

451 :名無しさん@HOME:03/08/31 00:25
>450
ただねー 大人の中に保護者抜きで子どもを一人に出来ない、という状況を
考えると、ファミリーの更衣室が欲しい。
低学年のうちは、心配だろうな、と思う。

452 :名無しさん@HOME:03/08/31 00:25
>>450
なんかもうさんざん議論があった気がするけど、
更衣室の男女は単なる便宜で分けてるわけじゃなくて、
必要があって分けてあるんだから、
「保護者が必要な幼児」以外はその分別に従うのが当然だろうって
そういう着地をしたんじゃなかったかと…。
ま、異論はあったわけですがね。

おかあちゃんと一緒じゃないと着替えもできないようじゃ
小学校もママ付きで行くしかないよな、と思ったのは覚えてる。

453 :名無しさん@HOME:03/08/31 00:37
同い年の子供しかいない中で子供を1人で着替えさせるのと
知らない大人が沢山いる中でそうするのではかなり違う気がする・・・

454 :名無しさん@HOME:03/08/31 00:41
>>453
確かに、小学校低学年の男の子が母親と離れて更衣室にいったら
周りの大人に迷惑かけるかもね。

うちの場合どうだったかなぁと思って思い出したら
男の子は家でる段階で着替えすみ、更衣室の外でまっているでした

455 :名無しさん@HOME:03/08/31 00:49
母親として見るから周りに迷惑をかける
たまには女に戻れと。

456 :名無しさん@HOME:03/08/31 01:07
>454
いや、迷惑をかけるだけじゃなくて、何されてもわからんでしょう?
男の子だから安心とは言えなくなったし。

457 :名無しさん@HOME:03/08/31 10:14
周りの大人が地道にサポートできる雰囲気でもないしね。
迷子かなと思っても誘拐犯と間違えられそうで放置するしかないし、
危ないなと思っても、親の逆ギレが怖くて注意も何もできん。
DQN親のおかげで普通の大多数親が迷惑なんだろうな。
人間関係の変化にあわせて設備を変える必要がありそうだね。

458 :名無しさん@HOME:03/08/31 11:44
男の子いないから当事者にはなりえないけど
目を離すのは正直ちと怖いな。

459 :名無しさん@HOME:03/08/31 11:59
男の子は男性更衣室で着替えさせれば良いと思う。
何かあったら心配、というのなら男親がついていけば良い。
男親がいなければプールにも行けないのか?とカキコにもあったが
旦那が忙しくて休みが合わないだとか、そういうのは家庭の事情。
家庭の事情を公共の場所に持ち込むのが、そもそもの間違いだと
思うんだが、どうよ。

460 :名無しさん@HOME:03/08/31 12:11
そんなに心配なら、男の子にも防犯ブザー持たせろ。
しかも着替えなんてそれほど時間のかかるものではないのだから、
お母さんが先に着替えて男性更衣室の外で待っていても
5分しても出てこなければおかしいと気付くだろうに・・・
可愛い僕タンと一緒に着替えられなくなるのが嫌な母親が
グダグダ言い訳しているようにしか思えない。

でも、小学校一年生くらいまでは女子更衣室で母親と着替えをしても
良いと思う。
それ以降は防犯ブザー持たせて男子更衣室に1人で行かせるようにしる!

461 :名無しさん@HOME:03/08/31 13:39
でも、はたから見たら幼児か小学生か見分けつかない場合もあるよね
だからトビ立てたんでしょ?

462 :名無しさん@HOME:03/08/31 13:46
銭湯には各地の条例で年齢制限が決まっている所が多いから、
更衣室もそれに準ずるようにすれば
とりあえずは線引きがはっきりしてイイかも。
ま、年齢を偽られたらどうしようもないけどね。

463 :名無しさん@HOME:03/08/31 13:48
>>461
トビ(tobi)じゃなくてトピ(topi)なんだけど。

漏れ的には幼稚園の年長さんあたりが限界線。
ぱっと見、幼児なら「仕方ないかあ」と思うけどね。
本音で言えば幼稚園入るあたりからかな。

464 :名無しさん@HOME:03/08/31 13:53
>>462を書いた後ちょっと調べてみたら、東京じゃ10歳までOKなんだね。
銭湯でも更衣室でも10歳はちょっと嫌かも…。
なんぼなんでも幼稚園児までだと思う。

465 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:07
>463
幼稚園に入る頃って3歳児を外で1人にするっていうこと?

466 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:08
>463
せめて字が読めるぐらいまでは許そうよ、
入っちゃいけないところもわからないよ幼稚園児じゃ。

467 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:14
>465 >466
>459 を読んでね。
それでも尚意見があるならカキコしる。



468 :466:03/08/31 14:24
>459を書いたのが、>463って事?
そんならそう書いてくれなきゃわかりませんよ。

>463だけに返した言葉ですから。

469 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:25
>467
つうか、男児持ちの母子家庭は来るなっていうこと?

470 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:34
>>469
いや、来てくださいよ、プールw
未就学児なら文句なくお母さんと一緒でいいでしょう。
小学生男児だとしても、着替えなんかほとんど要らないのでは?
行きは家から中に着込んでくれば済むんだし、
帰りも拭いてパンツ履いていっちょ上がり、でしょ。3分とかからん。
何を悩むことがあるんだか…

471 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:35
一言スレの猫嫌いさん、
なぜ猫スレ覗くのだろう?

472 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:44
幼稚園男児でも女子更衣室お断り、っていうのはちょっとね。
1人でまともにお着替えができる年齢(小学校)までは許そうよ。

っていうか、みんな、小さな子に見られるの、嫌なの?
もちろん、じろじろ見るような子だったら不快になるのはわかるけど、
幼稚園児だか小学生だかわかんないような子が一緒にいることが
そんなに嫌なのかなあ?

473 :名無しさん@HOME:03/08/31 14:48
>472
いや、自分はかまわないんだけど、
小学生ぐらいになったら同級生の子とかいたら嫌なんじゃないかなーと
思う訳です。

自分だけのこと考えたら低学年は許容範囲。

474 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:06
>472ですが、
>473
そうですよね?
私も、男女の区別がついてくる小学校になったら、
けじめの意味で男女別を守った方がいいと思う。
けど、幼稚園児か小学生かわからない子供が・・・という人は、
自分が嫌だから、が理由だとしか思えない。
体が大きくて小学生に見えても実際の幼稚園児なら、何の問題もないでしょ。

475 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:07
>473に禿同。
前に銭湯で小学生の女の子が中で同級生に鉢合わせして
泣きながら出てきたの見た事あるからさー。
確かに小学校低学年の時には男の子に見られると恥ずかしいって意識あったし、
そう考えると嫌だろうと思うよ。

476 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:09
>474
でも、逆に言うと小学校低学年の子が同級生じゃないとはいえ
見た目同い年くらいの子がいたとしたら嫌なんじゃないの?
同級生かも?!って思ったらゆっくり入ってられないんじゃない?

477 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:36
銭湯の条例の年齢とかってかなり時代遅れな条例な気がする。
県によっては12歳まで混浴OKだけど、それってどうよ。>462

ちょっと前までは児童ポルノだって禁止されてなかったけど、
法律がついていってないからってOKだっていう考えは危険だと思う。

478 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:38
>469
シングルマザーを選んだんだから、来るな。
「それは差別」というなら、とっとと誰かとケコーンしる。
家庭の事情を公共の場所に持ち込むな。

479 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:45
>477
>462を書いた後>464を書いたんだけど、
私の住んでいる地域は6歳くらいまでって聞いていたので
あらためて調べてみて吃驚したのでした。
法律ってものは実情にあってないもんなぁ…。

480 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:45
>>471
私も同じ事思いました。
題名を見れば「猫の話」をする「猫飼い」がくるトピだって分かるのに、
わざわざ覗いて「不愉快だ〜」って2CHにカキコ。
わけわからん。

481 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:47
>>471
猫嫌いな人って、とにかく猫を飼っている人を叩きたいみたいだから・・・
ヤホーの猫スレも猫嫌いさんがたっくさん、住んでるよね。
猫好きよりも多いくらいだもの。

482 :名無しさん@HOME:03/08/31 15:57
>478
ここまで来ると釣りだと思うけど、
死別って人もイパーイいますが。

483 :名無しさん@HOME:03/08/31 16:07
ジネコのヲチスレはないのですか?
最近いってるんだけど、
ときどき香ばすぃのがいます。
8・24あたりの義妹に・・・なんて
いい感じなのですけど。

484 :名無しさん@HOME:03/08/31 16:09
幼稚園にもなって一人で着替えもできないの?
このスレ見てそんな感じの意見があってビックリしたよ。
母子家庭や父子家庭なら特に子どもはしっかりしてて
自分でさっさとやる子が多かったけどな。
親の方が心配し過ぎじゃないの?
まぁ他人に迷惑かけないようにって就学するまで
異性の更衣室に連れていくのは私は別に構わないけど。

485 :名無しさん@HOME:03/08/31 16:22
>484
過去レス読んでからいらっしゃい。

486 :名無しさん@HOME:03/08/31 16:28
>>485
読んでるよ。自分の意見書いてもダメなの?

487 :名無しさん@HOME:03/08/31 16:37
>486
着替えられないからじゃなくて
危ないからってさんざん書いてあると思うけど。

488 :名無しさん@HOME:03/08/31 16:56
自分の基準は小学校あがる前までは、母子一緒でもかまわないと思うけど。
ところで、幼稚園でのプール等のお着替えって、最近は男女別にしてるの?


489 :名無しさん@HOME:03/08/31 19:57
>>483
あったみたいです。
が、レスが伸びてなくてスレ削除されてました。
私も削除されてから気がついた罠。
ここの削除依頼見に逝って見つけたから。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027553916/533-549

小町よりも男性が少なくて電波も許容範囲内だから
すぐ飽きるかもしれない・・・レスの反映遅いし。
私はちなみに小町よりもジネコの方がヲチ長い罠。

490 :名無しさん@HOME:03/08/31 23:41
>487
男の子を一人で着替えさせる事の「危なさ」と
男の子が女子更衣室にいることで感じる「危なさ」

どちらが優先されるかって話だよな。
どちらか一方なら話は簡単。

491 :名無しさん@HOME:03/08/31 23:57
幼稚園の男の子でも「男性」がいるの嫌なら
公共のプールに来ない方がいいと思う。

492 :名無しさん@HOME:03/09/01 00:13
父親が娘をプールに連れて行ったとき、何歳くらいまでなら
男子更衣室で着替えさせるのに耐えられるかという問題とは
また別物かな。

493 :名無しさん@HOME:03/09/01 08:53
思ったんだが、一人で着替えも出来ないような子供は更衣室で
着替えさせる必要ないんじゃねぇのか?
海パン履かせていくとか、どこかの身体障害者用のトイレとかで
着替えさせるとか工夫すれば良いように思うぞ。

身体障害者用のトイレは着替えの為にあるんじゃありませんとか
いう意見もあるだろうし、そんな事を未就学児童を母親単独で
プールだとかに連れて行く母親が全員はじめたらエライ事だとは
思うが、男の子なんざ海パンの上に半ズボンとか履かせておいて
も死ぬわけじゃないと思うし(藁

極論スマソ。


494 :名無しさん@HOME:03/09/01 09:15
>493
いや、それよりね、着替えはいいんだよ>男児
母が着替えている間、どこにいるか、また、どこを通ってプールサイドに出るか、いうのが
問題なんだと思う。
女子更衣室に連れてくるな、ということは、母の着替えが終わる間、
少なからずどこかで独りで放置しろ、ってことだよな。
やっぱり、大人一人子ども一人で異性児の場合はプールに連れて行けないってことか。

495 :名無しさん@HOME:03/09/01 09:39
>488の幼稚園での着替えの実態が知りたいんだが…
昨今の風潮を知らないので、そうした場でも男女すみわけが
すすめられているのだとしたら、その辺の規準にあわせて
いかなければならんのかなと。

496 :名無しさん@HOME:03/09/01 10:26
>494
出るときも、入るときも更衣室の外で待っているように、くらいの
指示は幼稚園生でも守れるだろう?
もしくは母も最初から「お着替え」しておくとか。

掲示板に「お着替え」って書いちゃうのも自分的にはアレなんだが

497 :名無しさん@HOME:03/09/01 10:51
別にどーしても母と息子で一緒に「お着替え」推進するわけじゃないけど
「幼稚園の男の子でも、一緒に着替えるのがイヤ!」な人の、そうした価値観に
まったく疑問をはさまないのがチョト不思議。
「イヤという人が一人でもいるのなら、その価値観にあわせるべき」つー考え方って
ちょっとどこか歪んでいきかねないと思うのだけど。

498 :名無しさん@HOME:03/09/01 11:38
基本的には、「未就学児はOK」な意見が多いみたいだけど。

「うちの子は幼稚園だけど発育よくて小学生に見える」ってあたりがもめてる原因かと。

小学生くらいだと、同年代の女の子は嫌がるだろうから、そのへんは女の子の配慮
をしてやれないものかと。

499 :名無しさん@HOME:03/09/01 11:51
>498
是非論というよりモラルの問題なんだろうなあと。
発育が良い子=単独で行動可という図式が成立するわけでは
ないと思うが、引率する親の側に「嫌がっている人もいる」という
事実を事実として認識した上での行動をして頂くと言ったところが
落としどころなのかも。
常に親が監視出来る範囲に留まらせる(うろうろしない)、他人を
不用意に見ない(じろじろ見ない)という事をきちっと守らせれば
良いんでないか?
「自分の旦那以外の男性の裸は見るのも嫌」という極論以外は
これで大丈夫だと思うんだが・・・
↑男の子産んだらパニーク ケテーだと思うんだがw


500 :名無しさん@HOME:03/09/01 12:04
普通、男の子を一人で男子更衣室に行かせたからって危ない事なんか
何もないだろうと思ってたけど、この前の長崎の事件以来そうも言ってられない
のかなとも思う

501 :名無しさん@HOME:03/09/01 12:20
>500
アブナいって思うなら、母も息子も更衣室をスルー汁。

502 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:25
もう、トイレ個室使っていいよ!
親子してソコで着替えれ。

503 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:32
服から水着はいいよ。着ていけばいいから。
水着から服が問題だよ。 
早くするにしたって、そんな一瞬では着替えられんだろう。母だって。
その間、放置できるだろうか。その間に誘拐されちゃったら…って思うと、
男の子だったら連れて行けないという結論になりそう。

更衣室にカメラ持ち込むような変態がいればわかるけど、
携帯だったら変じゃないものね。
自分の子の裸が携帯で写真撮られて、面ごと晒されたら、って思うと、
すごくいやだ。

母子家庭を責めるアホんだらが上にいたけど、夫が不慮の事故・病気等でなくなる
場合もある。考えたくないけど。
そうしたら、男の子を持った母は、温泉にもプールにも、独りできちんと行動できる
年齢になるまで連れて行けないということなんだろうか?

504 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:39
シーツで大きな袋を作って、更衣室に入る前に子供を中に入れる。
子供入りの袋を抱きかかえて更衣室に入り、袋の中で着替えさせる。
更衣室から出たところで、子供をプールに放流する。
回収したら、来たときの逆をする。
なんてことを考えた私は、どっか壊れたと思ったので、回線切って
頭を冷やしてきます。

505 :名無しさん@HOME:03/09/01 13:46
そんなこと言い出したら、父子家庭で女の子がいるところはどうなるんだろう。
その場合、当然独りできちんと行動できる年齢になるまで連れて行かない
と思うけど・・・男の子もそうじゃないのかな。

506 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:18
>>505
男子更衣室に小学生くらいの女の子が父親と来てる事もないではないよ。

507 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:27
幼児に性欲を抱いてる人間がいるなんて、夢にも思っていない親なんだろうなあ。>506

508 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:41
まぁ人間、自分と違う価値観を持つ人間がそこら辺にうろうろしているとは中々思わんもんだからなぁ・・・
ロリとかは遠い世界の話と感じている人もいるでしょう。


509 :名無しさん@HOME:03/09/01 14:45
変な話、男性更衣室で女の子を着替えさせても、
「やめてくれ」という他の男性がいるとは思えない。
男性に対する偏見かもしれないが、善し悪しを別として。

性差はあるんだよな。

510 :名無しさん@HOME:03/09/01 15:18
性差はあるよ確実に。
生まれつきのものもあるし社会的に作られてきたものもある。
男性が女性に比べて裸を見られるのに抵抗がないのは社会的に作られてきた性差だと思う。
まぁそういうのも含めて性差を考えていろんなことに対応しなきゃいけないと思ふ

まぁそれはともかく漏れの更衣室に対する意見は”神経質すぎ”の一言です。
叩かれそうだけど・・・

511 :名無しさん@HOME:03/09/01 15:31
みんな更衣室でどうやって着替えているんだろう。
改めて眺めたことがないから、気にしなかったけど、
少なくとも私は小学生くらいの男の子が入ってきても大丈夫なくらい、
ガードして着替えてるぞ。
プールサイドで着替えても大丈夫なくらいだが、「着替えてる」と見られるのは
さすがにイヤだから、やらないけど。
あの2歳だか、3歳の子もイヤだというお嬢さんは、
更衣室ですっぽんぽんになるタイプなんだろうか。
(以前、そういう人と一緒になってぎょっとしたけど)

512 :名無しさん@HOME:03/09/01 21:13
プールの女子更衣室に息子は何歳まで入ってよいのでしょうか?

入ってくること自体が法律で禁止

03.08.30 16:47:02 ミャー☆
 男を発見したら赤ん坊でも容赦なく蹴り飛ばすのでよろしく。
 女性が裸になる場所に男が侵入してきた場合、正当防衛が成立し、命を奪われても男は文句を言えない。
 どんな大男が入ってきても股間を蹴れば一発で終わりですけど。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071300044.htm


513 :名無しさん@HOME:03/09/01 22:44
2ちゃんの某DVスレで男の股間を蹴れば、暴力はすぐに止まるから、
女性のDV被害者はそれをすべき、というレスをつけ続けてた香具師らがいたけど、
男の股間を蹴ること自体がかなり大変な行為だってことがわからんのかと。
オメデテー頭をもってる香具師はどこにでもいるのか。

514 :名無しさん@HOME:03/09/01 23:42
プールの更衣室にいただけの男児(幼児)の
股間を蹴り飛ばしたいい年した女ってそれだけで新聞ネタになりそう。


515 :名無しさん@HOME:03/09/02 00:47
急所蹴りは場合によっては過剰防衛になるでしょ。やめておきたまへ。

516 :名無しさん@HOME:03/09/02 01:00
つうか赤ん坊相手に何が正当防衛なんだろう。
空飛んで頭でも齧りに来ると言うのだろうか。

517 :名無しさん@HOME:03/09/02 02:31
ドナ−カ−ドを持たない(又は持つ)理由を教えて下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082400010.htm

毛色(?)が違うけど聞いてみたかったから、こっちに敢えて書いてみた。
私はどっちも出来ません。
(だから、老間現在は持っていないし登録もしていない。)
カード自体は、「提供しません」で持とうかなと考えているけど。

でも、夫が医療関係者で臓器提供もしたいし、献体もしたいと言っている。
「あなたの意思は尊重したいけど、現実にあなたがそうなった時、
その意思に添えるか自信がない」と言ってしまった。

ってトピズレ?(;´Д`)

518 :名無しさん@HOME:03/09/02 02:37
517でつ。イプミスしてるね、ごめんなさい。

(だから、老間現在は持っていないし登録もしていない。)は、
(だから、今現在は持っていないし登録もしていない。)です。

519 :名無しさん@HOME:03/09/02 08:30
>517
私はドナーカード持とうかなと言う親に
「その時がきたら子供として反対すると思う」と言ってある。
自分はといえば、死んだ後臓器をどう使われようと構わないんだけど
親きょうだい夫を自分が見送る立場になった時にはやっぱり・・・・

見送った後、生きていかなければならないのは遺される側だし
勝手かもしれないけどそこに悔いを残したくないです。
もちろん、その時違う意見の親族がいたらちゃんと話し合うつもり。
その結果臓器提供に至るならば、自分の気持ちは自分で処理する覚悟です。


520 :名無しさん@HOME:03/09/02 09:31
>517
臓器提供意志カードも、骨髄移植登録もしていません。
不健康極まりない生活してるんで、役になんか立たないという思いが
あるし。
骨髄移植なんですけど検査を受けたりしなければならないし、自分と
適合する人が見つかったら差し上げにいかなければならない?など
時間的制約も一つの壁です。
社会は相互扶助で成立しているものだし、自分の体が誰かの役に
立つのは良い事だとは思いますが・・・

駄目人間ですね。


521 :名無しさん@HOME:03/09/02 09:50
>517
臓器提供意志カード持っています。
家族に相談したら、脳死状態での提供はやめてくれとの事なんで、
死亡時のみにしてあります。

骨髄移植の方は、以前街頭でキャンペーン?をやっていたんで
登録しようかと説明を聞いたところ、520さんの仰るように
検査が平日なので会社を休まなければならない、とか
見つかったらそれ以上に拘束される、などを聞いて
働いている人間には無理だよそれは、と思ってやめました。

それを聞いたのはもう7,8年前のことなので、今は変わっているかもしれませんが
提供する側の負担があまりにも大きいなと感じました。
赤の他人のためにそこまで出来ないです、申し訳ないですが。

522 :名無しさん@HOME:03/09/02 10:10
私もカード持ってる…
夫にはカード持つ時に「脳死で生きてても何も言えない何も出来ない
何も考えられない私は私じゃないから…この体が役立つなら欲しい人
にあげて欲しい」と言って理解してもらいました。
当時は単車に乗ってたんで何時何が在るか分からなかったから…
でも、今でも気持ちは変わってないんで持ってます。
でも喫煙者なので、カードの余白に「喫煙者です」と書いてあるw
肺を貰う人に悪いからね…貰ってもらうなら同じ喫煙者が良いしw

骨髄は>517さんや>521さんと同じで、当時平日検査だから止めました。
今はどうなんだろうなー
検査も結構大変そうだし痛そうだ…ってビビって止めました。
今もCM見ながら夫と「休みの日にちょこっとできるんならやりたいなー」と

523 :名無しさん@HOME:03/09/02 10:33
521です。

骨髄移植ドナーの登録などの案内HPを書いておきます。
http://www.jmdp.or.jp/reg/chance_text_new/all.html

登録はともかくとして「採取後、通常2〜3日で退院でき
ます」というのがネックになるかも。

524 :名無しさん@HOME:03/09/02 10:55
>523
521は私ですが…。まいいや。

確か入院しなければならない事も聞いて、そのとき
退院したからってすぐに仕事復帰できるのか?と考えた覚えがあります。
アンケートを見ると、日常生活が元に戻るまで結構かかってますね。
入院日数とあわせると、かなりになりそう。

これだけ休むのは会社に嫌がられるって事、あると思います。
それを押し切ってまでやれません、やっぱり。

525 :名無しさん@HOME:03/09/02 11:00
骨髄移植手術ではドナー側が亡くなったり後遺症が残ることもあると聞きました・・・
一旦登録して、いざ合致する患者さんが見つかったら断れないと思うと
自分もだけど家族には絶対登録して欲しくないです・・・

526 :名無しさん@HOME:03/09/02 11:12
>523さん、ありがとう
私は522です…522の文中の「517さん」は「520さん」の間違えでした。
>517さん、臓器提供はやっぱり難しいと思いますよ。
普通は家族が嫌がるだろうし、本人にも抵抗があるかも知れません。
別段、「提供しない」で持つのはおかしくも何ともないと思いますよ。
私の父は「ガンのだし高齢だから提供したくても出来ないなー」と
本人が言っていたので、私も「ガンの内臓や使い過ぎはダメだよー」
って笑いました…私や父は抵抗がない人なんでしょうね。

やっぱりドナー登録は難しいなー
術後のリスクを考えると…献血みたいな感覚では出来ないものね

527 :名無しさん@HOME:03/09/02 11:22
死んだ後はどうなってもいいけど、骨髄移植はできない。
自分が病気ならば痛い思いをしても仕方ないけど
健康体なのに痛い思いをして入院しなきゃならないのは嫌だ。
万が一のことを考えると怖いし。
術後、どこも具合悪くならない、死なないという保証があるならいいけど。
こんな恐がりな自分がいざ白血病とかになって誰にも骨髄をもらえなくても
それは仕方ないなぁと思ってる。

528 :名無しさん@HOME:03/09/02 11:23
523を書いた者です。
521さん、ごめんなさい。
私は520を書いた者です。

買い物逝ってきます。

529 :名無しさん@HOME:03/09/02 11:35
>骨髄移植手術ではドナー側が亡くなったり後遺症が残ることもあると聞きました・・・

自分もこれがネックで骨髄移植のドナーにはなれない。
ドナー獲得のためにお手軽簡単なことばかりアピールして、リスクはほとんど
説明しないところがもにょるというか・・・。
誰かの命を助けてあげられるなら、痛いのは我慢するし、小梨専業チュプだから
一週間ぐらいの入院はへっちゃらなんだけど、それで自分が後遺症を抱える
ようになるのは・・・。

臓器移植も自分はどうせ死んじゃうんだから、役に立つならなんぼでも使って
なんだけど、家族に「臓器提供に同意しますか?」という決断をさせるのが
後々の遺族間の争いを生みそうでできない。
和田移植の話なんて聞くとなおさら。

530 :名無しさん@HOME:03/09/02 11:45
仕事してるんで、休業補償の対象外なのがネックだな。
人を救ったのに自分の補償受けられないなんて。

事故についてだけど、>523にのリンク先HPには「重大な
事故はきわめてまれ」と書いてあって、無いとは書いてな
いし、「日本の骨髄バンクを介しての骨髄採取では、死亡
事例は発生していません」とは書いてあるが後遺症の事
は隠すかのように一切触れられていないのが不安。

531 :名無しさん@HOME:03/09/02 12:01
ドナー登録は怖くて出来ないから、せめてもの…と言うつもりで
PCを犠牲にしてます…自分が痛むのはお財布だけですが

532 :名無しさん@HOME:03/09/02 12:04
>>530
ちょっとググッてみると、家族に患者を抱える個人や
実際治療に取り組んでる病院のHPの方が正直にリスクのこと書いてますね。
幸せそうな夫婦の素敵CM流す前に、公平な情報公開して欲しいですね・・・



533 :名無しさん@HOME:03/09/02 14:56
昔ドナーが死んだ事がニュースにもなったよね…。
後遺症が残った人のこともニュースでやってた気がする。

献血でも思う事なんだけど、患者のためとか善意の心とかいう言葉を利用して
裏で何がうごめいていそうなのが気に入らない。
そうじゃないっていうんだったら情報公開とか休業補償とか
もっとドナー側の立場に立った事だって実施して欲しい。

534 :名無しさん@HOME:03/09/02 15:01
517です。
トピズレと言われるかなと思っていたのに、たくさんのレスありがとうございました。

私自身が骨髄の登録をしない/臓器提供のドナーカードを持たない理由は、
ここや小町で書かれている方と同じで、リスクがあること、自分が死んだ後に
残された人の感情を考えて、またはドナー故に治療を諦められてしまわないかなどの
不安があるからです。勿論、自分の骨髄とマッチする人が居るかも知れない、
助かる人が居るかも知れないと考えると申し訳ない気がするのですが。

私自身の問題は私が考え私が決定できますが、夫についてはどうすべきなのかと
悩んでしまって。この点はトピズレになりますので省きますが、それでも小町にも
あったように骨髄バンクに登録している(登録しようとする)人や臓器提供カードを
持っている(持とうとする)人でも、ご家族の反対で叶わないケースもあるのでしょうね。
「ER」でも遺族を説得して、と言う話がありましたから、アメリカでもそうなのでしょう。
やはり難しい問題なのでしょうね。

本当にありがとうございました。

535 :名無しさん@HOME:03/09/02 15:16
>534
トピずれ良いじゃん、話そうよ。
個人的には「夫についてはどうすべきなのか」の部分をどう悩んでる
のか、知りたいし。



536 :名無しさん@HOME:03/09/02 15:35
もうこの話題は終わるのかな?って時だけど、レス。

私自身は目、腎臓、骨髄バンクにいずれも独身の時に登録しました。
今でも死後に臓器を提供するのはかまわないと思っているんだけど、
夫にそれを了承させるのは、辛い決断を強いることになるかと
ちょっと気が重いです。

骨髄の方は、今のところは2次検査までで提供には至っていません。
仕事は在宅なのでなんとか調整できても
入院中の子供の世話については、これまた夫が担うことになります。

登録したときは残された者の気持ちまで考えてなかったけど、
年月が経って状況が変わってくると、色々難しい部分が見えてきます。
もし今から登録するかと言われたら、たぶんしません。
周りの者の負担の大変さや、提供者の善意に過剰に頼っている部分、
そのあたりをどうフォロー出来るかがこれから先の課題でしょうね。

537 :名無しさん@HOME:03/09/02 16:56
私もドナーカード持ってます。
骨髄と臓器(心停止後の提供)です。

骨髄は提供までしたけど、けっこう面倒。
検査は土曜だったので会社にかける負担は少なかったけど、
それでも手術の時は土日を含んで5日入院した。
説明と想像以上に、腰の痛みもあったし。

自分以外の人には勧められないけど、
思ってたより充足感もないけど、まぁいいものだと思う。

とはいえ、結婚した今はどうなるかわからない。
夫も実家の家族も、「生きてる私が行う骨髄提供」は止めやしないけど、
「死んだ私の臓器提供」をしてくれるか疑問。
ドナーカードに署名してもらうときに説明したけど、
すっかり忘れて火葬してしまいそう。

まぁ何にせよ、私は自分が好き好んでドナーカード持ってます。

538 :名無しさん@HOME:03/09/02 17:59
>>533
なくなられたドナーの方がいるのは初めて聞きました。
車椅子の生活になった方が一人だけいる、それだけしか
知らなかった・・・

539 :名無しさん@HOME:03/09/02 19:35
私はドナーカードはもってないし、もつとしても臓器移植は拒否。
自分のからだが薬づけで(シャブ中ではない)ぼろぼろだから
こんな臓器をもらう人が迷惑だろ、ということで。
(献血も薬を常時飲んでると言う理由で拒否された経験あり)

本で読んだのだが臓器移植の法律ができた後、脳死に近い状態で運ばれて来た患者が
移植を希望するドナーカードをもっていたがばかりに本来すべき適切な治療を医者が
せず、結果的に脳死→臓器移植へと突き進んだという事例があったようだ。

それを読んだら、脳死を死と認めて臓器移植をできるようにする、という法律が
できる時に恐れられてたことが現実になってしまったんだなという恐怖を真剣に
感じました。たしかに他人の臓器をもらうことで長生きできる人もいることはわかるが、
その前に、その臓器の持ち主が受けるべき治療を受けさせるのが先だと思う。
それもせず、他人に臓器をあげることはあさましいとしか言い様がない。
それはもらう側というよりも医者の倫理観の問題なんだろうけどさ。

540 :名無しさん@HOME:03/09/02 21:15
>539
>脳死に近い状態で運ばれて来た患者が
>移植を希望するドナーカードをもっていたがばかりに
>本来すべき適切な治療を医者がせず、結果的に
>脳死→臓器移植へと突き進んだという事例
臓器移植に反対している人の意見に、そういう類の話があるけど
現場では、考えられないことだけどなぁ。
脳死間近の患者がドナーカード持っているかどうかを
確認してから治療するならともかく、そうじゃないからね。
それに、臓器移植できる病院は限られているし、その病院に
運ばれてきたとしても、治療する医者と移植する医者は別の人。
臓器移植を優先的にしたって、医者にはメリットなんかないよ?
二流ドラマに出てくるよな、悪徳金持ちの患者が金で
医者に優先させろ、なんていう話を真に受けている訳じゃないよね?

541 :マルチポストスマソ:03/09/02 21:51
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082700089.htm#0103

2ちゃんねらーに鉄槌をくだしましょう

03.09.02 15:10:30 アンチ・2ちゃんねる
皆様、続きはこちらでやりませんか?
今以上に低俗な2ちゃんねらーに来られて、荒らされても困りますし
皆様の手で大手小町の平和を取り戻しましょうよ

【一言】小町も面白いよな 16言目【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062061293/l50

【もっと】小町も面白いよな その1【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061381696/l50

「*大 手 小 町*」監査スレッド part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062412734/l50

「*大 手 小 町*」について議論
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060492846/l50

542 :539:03/09/02 22:32
>540
脳死者からの臓器移植の第一例目となった高知赤十字病院に対して日本弁護士連合会が
「勧告および要望」をだしてます。
その内容によると、病院に患者が運び込まれた初期の段階での医療過誤、
そして、ガイドラインに定めるルールを無視もしくは失念して、脳死判定を
行った、という調査内容がでています。

また、脳低温療法というのがあり、現在のところ対象となっている患者さんは,
心肺停止蘇生後,脳梗塞,脳出血(クモ膜下出血),頭部外傷(交通事故など)が
ありますが、第12例目の女性の場合、交通事故の頭部外傷で運ばれて来たのにも
関わらず、この治療もされないまま、脳死判定されています。

また、故小渕首相は脳死に限り無く近い状態にあったのにも関わらず、鼓動が
ある限り、治療を続けてくれ、という家族などの願いにより、脳死判定もしないまま
死亡したわけですが、この人は臓器移植法成立、施行時にはそれぞれその当時の内閣
にいたのにもかかわらず、ドナーカードもなにももたずにいた、というのは
どういうことなんですかねぇ、と。

ちなみにさ、臓器移植が医者にはメリットはなくても、病院にはメリットがかなり
あると思うけどね。一時的にしろ、全国的にマスコミが名前を放送してくれる
わけだから、無料で宣伝してもらってるようなもんさ。

543 :名無しさん@HOME:03/09/02 22:38
>>539
医者個人はむしろプレッシャーだろうよ。

宣伝効果という意味では・・・・
もし自分の肝臓が皇族あたりに提供されるなら提供考えるかもね。
しかし、むこうは考えられる限りの延命治療を施しても移植はしないだろう。

おかしいよね。


544 :543:03/09/02 22:40
すまん。上のレスは>>539さんにではなく>>542さんへ。

545 :名無しさん@HOME:03/09/02 23:38
私は結婚してすぐにドナーカード持ちました。臓器(心停止後)提供です。
薬も飲んでいるけれど、もちろん検査もするだろうし、もしも役に立てば、
という感じです。角膜は大丈夫だろうし。旦那には持つときに言いました。というか、
お互いに死んだ時どうしたいかというのを話し合いました。向うは絶対に(自分は)
提供しないというのでもちろんそうします。
なんていうか、健康なうちにそういう話はお互いにしておくほうがいいかなと。

546 :名無しさん@HOME:03/09/02 23:42
非科学的な話だが、脳死と判定されても痛覚知覚が
生きていてただ声も出せない身動きできない状態
だったら・・・と思うと臓器提供出来ない
ええ小心者ですごめんなさい・・・

547 :名無しさん@HOME:03/09/03 00:20
>>546
脳死判定された方から臓器を取り出そうと体にメスを入れた瞬間に
痛みに反応して体が動いた、という話を読んだ事があります。
それが、作り話なのかどうかは定かではないですが・・・
都市伝説なのか、実際に見た医療関係者の内部告発なのか確認は
出来ませんが、それを読んで黄色いカードを破りました。
どなたか、この話を知っている方いらっしゃいませんか?

548 :名無しさん@HOME:03/09/03 01:23
>>547
だから麻酔かけるそうですよ。
それ聞いて以来、絶対ドナーになるもんかと思いました。

洋泉社刊「私は臓器を提供しない」という本は参考になりました。

549 :名無しさん@HOME:03/09/03 01:36
>>547、548
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルな話だ。
絶対ドナーにはならないと心に決めた情けない自分でつ。・゚・(ノД`)

550 :名無しさん@HOME:03/09/03 01:43
一般の方に生理学的な知識がないのはしょうがないけど・・・
医療側も、もっと啓蒙しなければいけないのかもね。
ちなみに、死んだ蛙(真っ二つに切ってある)に刺激を与えても痙攣します。

551 :名無しさん@HOME:03/09/03 01:46
>>550
たとえ単なる痙攣でも、生きてるって思ってしまう・・・
自分以前に親族の臓器提供を承諾できないや。

552 :名無しさん@HOME:03/09/03 08:27
臓器提供が嫌なら、それは自由。
どんな状況でも絶対提供者にならないよう、家族にも
きっちり伝えておけばいい。
でも、自分の目で脳死判定ミスを見た訳でもないのに
それを事実のようにして言うのもね。

でも、臓器提供に反対している人は、もし自分が
臓器移植でしか助からない病気になっても、それを希望しないんだよね?
提供は嫌だけど、貰い受けたい、というなら、勝手だなぁと思う。個人的に。

553 :名無しさん@HOME:03/09/03 08:37
人間とは勝手なものです

554 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:18
>>552
他の方はわからないけど・・・
私は臓器提供もしないけど、自分がどうなっても移植は考えない。
自分自身、そこまでして生き延びるに値しない人間だと思うし。

それに、今のシステム(最終的な判断を下すのは親族)では
ドナーカード持つも持たないも、どちらも自己満足でしかないと思うよ。
脳死判定ミスも、可能性がある以上怖いよ。


555 :名無しさん@HOME:03/09/03 09:45
>でも、自分の目で脳死判定ミスを見た訳でもないのに
それを事実のようにして言うのもね。

むしろ積極的にそれが無いという事を医療機関や専門化がアピールすべきでは?
専門知識のない人間は風評でも不安があると腰が引けるよ。
まぁ”あほな連中”と切り捨てるのなら別にそれでかまわないけど臓器移植の為に臓器が必要ならその辺をきちんと担保する事を考えなきゃいけないと思う。


556 :名無しさん@HOME:03/09/03 10:57
私は臓器提供希望者だけど、>むしろ積極的にそれが無いという事を
コレは絶対に無理だと思う。どんなにチェックしてもどんなにチェック機構を高め
ても、いろいろな条件下で万が一にも判定ミス(あるいは事後ミスと捉えられること)
は出てくると思う。"万に一つ"の可能性もなくならない限り、人の命を左右すること
だから風評で左右されるのも仕方ない。
だからこそ臓器提供者は、「判定ミスや受けられるはずの治療が受けられない
可能性がないとは言えない」ことを理解して希望すればいいのだと思う。むしろ、
「そう言うこともありえる(ある、あった)」と言うことをきちんと情報公開した方が良い
と思う。"風評"ではなくきちんと理解し判断してもらうために、どう言った事実があり、
それに対し現在どう対処してるか情報公開した方が良いと思う。

私は別に、臓器提供拒否の人にだって臓器が必要で提供できる状態ならば誰でも
受ける権利があって良いと思う。人には等しく必要な医療を受ける権利があると思う
から…私は誰かの命のために、自分の身体が役に立つならその方が良い…と思っ
たから提供する意思を明確にしてるだけ。臓器提供して欲しくて提供する訳ではない。
拒否=享受する権利がない、「よもや享受しようとは思わないだろうな?」的な考え方
は、正直したくない。

557 :555:03/09/03 11:05
>>556
556さんの意見は筋が通っていて納得できました。

そうですね、安全を担保する事が出来ないなら情報を積極的に公開し理解を求めるという方法がベストですね。

そして臓器提供拒否の人にも臓器提供をというお話も同感です。


558 :名無しさん@HOME:03/09/03 11:19
私は正直言って、臓器の移植医療は否定派。
移植が必要な時になっても自分は受けたくはない。
ただ、移植という技術が存在している以上、
その方法に希望を抱く人の考えは否定しない。
なので、受けたい人が移植を受けられる可能性が高くなるように、
私はドナー登録してます。
なんか矛盾してるなぁ、でも偽らざる気持ち。

559 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:12
臓器移植を拒否するのと、臓器提供の権利を享受するのは別のこと
だと思う。
臓器移植の必要があり臓器提供してもらえる状況であっても、嫌なら
ば拒否すればいい。それは「臓器提供の権利の享受」があって出来る
ことで、はじめから臓器移植が必要なのにその人個人の何らかの理由
(臓器提供拒否者とか)により臓器提供をしてもらうことすら出来ないと
言うことは、あって欲しくないと思う。
もちろん、必要な臓器の提供数が少なくて提供してもらえない…と言う
のは仕方がないことだと思うけれど。

560 :名無しさん@HOME:03/09/03 12:20
あ?
なにわけのわからん話をしてんだ?
俺は臓器提供なんぞするぐらいなら肛門にCD突っ込まれたほうがマシだ
なーんで他人助けるために俺の体キザまれないかんのじゃわらかすなハゲ

でも自分が臓器提供してもらわなきゃ死ぬって状況ならいくらでも他人の臓器もらうぞ
なにか?ドナーが提供する相手選べるの?美しいねえ
臓器うpしたいッ!って物好きなんだろ?黙ってかわいそーな俺に差し出せパラノイア

まあコーラのビン拾って目の玉白黒させてる原始人でも眺めてまったりしよう
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090300034.htm

561 :名無しさん@HOME:03/09/03 16:17
昔、医学生に医大の裏話を聞いたことがある。
わざと骨折させて直る経過をレントゲンで撮ったり、ずっと口をあけているとか
医学生が実験台にされる話。
で、一番ヤバイのは骨髄関連だといわれた。
「あそこは麻酔も効かないから痛いし、ちょっと間違うと半身不随になる」
といわれた15年前のことを今でも覚えている。



562 :名無しさん@HOME:03/09/03 16:26
ちょっと話がズレるかもだが。

臓器移植云々を語っているといつも気になるのは
本当に臓器移植しか手立てがないのか。という事。
防衛費に使ってる金なんかを、もっと医学の進歩に使えば
人工臓器の研究とかがもっと発達しないのか?
人工より生身の人間からの臓器のほうがいいとも限らんだろうに。
実際、臓器移植を受けても拒否反応が出て、結局悲しい結果に終わる人もいるし。
もちろん、その道の人たちは研究を熱心にしているとは思うが
金がなければ満足な研究だってできんだろうに。

563 :名無しさん@HOME:03/09/03 16:30
何で防衛費を削るんだよ。
削るなら福祉だな。


564 :名無しさん@HOME:03/09/03 16:33
>>563
政治家etcの脱税を摘発して、ちゃんと納税させれば、どの予算も削らないですむと思う。

565 :名無しさん@HOME:03/09/03 17:05
>>563
チミイ、福祉予算がいらない。っつうなら、臓器移植しなきゃ助からん病人なんて必要ない。
って事につながるのがわからんかね。

弱い立場の人間をないがしろにするのはイクナイ!

566 :名無しさん@HOME:03/09/03 17:36
>>562
 正直、日本の生命科学の研究費は結構恵まれてるぞ?
多少予算を増やしたところでそれほど進歩は変わらんと思うな。
国策として大量の予算を投入するなら、それを対外的に
「日本の産業!」として認知させ、投資した資本を回収せにゃならん。
人工臓器がそれだけの成長産業かと問われるとうーん‥‥。

 ただ、臓器移植を安易に進めていたらその人工臓器の研究が
なおざりになるんじゃないか、という潜在的な懸念は
たしかに工房の頃から思ってた。

567 :名無しさん@HOME:03/09/03 17:46
>>562
今ある技術使えば良いんだよ。
人工臓器作るより良い方法あるぞ。

自分自身のクローン作るんだよ。
自分自身のクローンなら拒否反応ないぞ。


568 :名無しさん@HOME:03/09/03 17:52
政治家の定年制&国会開会してるのにでてこない政治家(檻の中、病院の中に
いる人たち)の給料一律カットして欲しい。
ついでにいえば、定年で政治家でなくなった人の年金は国民年金と基金からのみ。
議員年金なんて特権はなし。

痛みを伴う改革をするというのなら、民間企業に勤める人間と同じくらいの
痛みは政治家も感じたらどうだ、と。

569 :名無しさん@HOME:03/09/03 17:58
>>567

20歳若い自分のクローンに自分の脳を移植するというのを繰り返して、
永遠の命と若さを・・・って実際できたら怖い。SF漫画でありがちか。

570 :名無しさん@HOME:03/09/03 18:01
>>569
脳細胞も老化するからダメじゃん

571 :名無しさん@HOME:03/09/03 18:02
遺伝子に老化の情報が擦り込まれているから実際には無意味

572 :名無しさん@HOME:03/09/03 18:32
小説で、妊婦に対して極秘で処置をして無脳児を産ませ、
その子供の臓器を臓器移植に使う、なんてはなしがあったような。

病院に運ばれて来た瀕死の患者が死亡する直前に移植できる臓器を
患者の家族にも内緒で切り取って、別の患者に移植する、という話も
漫画であったなぁ。

573 :名無しさん@HOME:03/09/03 18:40
>572
帚木蓬生「臓器農場」がそんな感じのストーリーだったな。

移植を進めるか、人工臓器を開発するか…
結局最終的にはコストの問題になってくるんだろうか?
数年前の技術では肝臓の機能を機械で再現すると
かなり大きな工場くらい(曖昧な表現だけど)の規模が必要と聞いた。
人体の代替技術を開発するのは大変なんだな。

574 :名無しさん@HOME:03/09/03 20:27
>572
無脳児なんか臓器小さすぎて役に立たないよ。
それより綾波をイパーイ作るほうが余程(ry

575 :名無しさん@HOME:03/09/03 20:34
自分のなんとか細胞(細胞核?)っていうのを使って
臓器とか再生しちゃう研究は進んでるよね、確か。
詳しい方、フォローしておくんなまし。

576 :名無しさん@HOME:03/09/03 21:40
ES細胞・・・だっけ?
人工皮膚とかは出来てるね。
臓器を作るのは難しいかも。

577 :名無しさん@HOME:03/09/03 22:40
臓器移植しても何十年元気なわけでもないそうです。
もって3-5年くらいって話しもあるようですし、
何より、免疫系の薬付けで元気いっぱいって事にはならないそうです。

移植の話ばかり先走って、
術後の経過とどういう生活が出来るのかも
解ってないんじゃないかな?

それなのに医療関係者には出来るだけ移植を勧めるように
通達が来てるんですよね・・・極秘なんですが。

578 :名無しさん@HOME:03/09/04 02:15
お笑い芸人のハギさんという人が、
2000年に肝臓腎臓の同時移植受けてます。
薬漬け、かつ、定期検診はかかさずらしいですが、
元気で仕事してるみたいです。
24時間テレビに出たらしい?ですが、見なかったけど。

579 :名無しさん@HOME:03/09/04 02:53
>>578
2000年だったら3年たつかたたないかでしょ?

3-5年ごと交換なんてパソコンみたいだな〜

580 :馬刺しは無慈悲な夜の女王:03/09/04 09:13
>>570
SF者としては脳をチップ化して・・・と妄想してしまふ。
横レスの上に現時点では全く無理ですね。
ごめんなさい。

581 :アンドロイドは電気(ry:03/09/04 10:19
>580
一緒に機械の体を手に入れに逝こう。
トピズレスマソ

582 :名無しさん@HOME:03/09/04 12:15
清水玲子の「輝夜姫」ってマンガが>>567そのものなんだよね。


583 :名無しさん@HOME:03/09/04 12:31
花とゆめかぁ。<ぐぐった
動物のお医者さんくらいしか知らないなあ。

584 :名無しさん@HOME:03/09/04 17:31
花とゆめと言えば・・・・・
早くガラスの仮面を連載再開させて終らせてくれ。
どういう最終回を迎えようが構わないから、今野放置状態はかんべんしてくれ。

585 :名無しさん@HOME:03/09/04 17:35
>>583
まったくどうでもいいことなのだが……。
コミックスは「花とゆめ」だが、掲載は「LaLa」です。

586 :名無しさん@HOME:03/09/04 18:06
>584
今は作者がうすぎぬをまとって踊っているので無理です。

587 :名無しさん@HOME:03/09/04 21:09
ぴあのトピ、トピ主いなくなったのにまだやってんのか・・・と思ったら、
そうか、既に締めた事に気づいてない人もいたのね。
自分の気に入る結論以外では、締めたと認めないんでしょうかね。

588 :587:03/09/04 21:10
貼り忘れ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600061.htm#0135

589 :名無しさん@HOME:03/09/04 21:36
>>585
花ゆめだよ。連載。
別のものと勘違いしてない?
リアルで読んでたから間違いない。

590 :名無しさん@HOME:03/09/04 22:00
少女漫画板「清水玲子」スレよりコピペ

1 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/29 14:03 ID:yt0Rg2VQ
『輝夜姫』はLaLaで連載中
『秘密』はメロディで不定期連載中
清水玲子について語りましょう


591 :名無しさん@HOME:03/09/04 22:19



ど〜でも良いですよ。







輝夜姫が、何処に連載されていたかという話。

592 :名無しさん@HOME:03/09/04 22:21
ララです。以上この話終了。

593 :名無しさん@HOME:03/09/04 22:31
まあ、発言する前に検索してみましょうという、小町にも通じる教訓になったかも。

>>587
決して読めない量のレスではないと思うのですがねえ。
全部読まないで書き込んじゃう人、少なくないですね。このトピに限らず。
たったひとつのレスの言葉尻をとらえて、反射的に書き込んでしまって紛糾……という展開も。

594 :名無しさん@HOME:03/09/05 01:45
>>587
小町にはトピ主が閉めた段階でカキコミ不可になるシステムをつけてほしい。
どんどんレスがついていってわかりにくい。

595 :名無しさん@HOME:03/09/05 02:53
>>594
今回の件に関してはそう感じるのだが、フツー(?)の質問トピなんかで
一番初め(の方)で間違っている答えを書いて、それを読んだトピ主が
「ありがとうございました」と締めている場合もある(いつぞや実際に
そんなトピを見たことがある)ので、完璧にシャットアウトというのは・・・
その時も訂正レスがついて、トピ主もそれを読んでというやりとりが
あったような・・・・・・記憶がある。

596 :名無しさん@HOME:03/09/05 06:21
>>594-595
要するにsageがあればよいのでは。

597 :名無しさん@HOME:03/09/05 13:11
このトピックスは終了しました、というAAでも貼ってやれw

598 :名無しさん@HOME:03/09/05 16:56
あーでも一番必要なのはGoogleかなんかの検索欄かもしんない。
おまいらトピ立てる前に一度検索しろ、と。

599 :名無しさん@HOME:03/09/05 17:56
なんかマジでFAQを作って掲載してやりたくなるよな。

1.書き込む前に検索汁
2.「助けてください」みたいな抽象的なタイトルやめれ
3.状況わかるように書き込め。
4.自分が期待してる答えばかりじゃないぞ!

他に何があるかな

600 :名無しさん@HOME:03/09/05 19:39
>>599

・体調不良は病院へ

をプラスしてくれ。

601 :名無しさん@HOME:03/09/05 20:11
・「私が悪いのか?」系の疑問は、実際そのとおりの事が多いので胸に手を当ててよく考えろ

602 :名無しさん@HOME:03/09/05 20:30
FAQ読むような人達なら苦労はないが…

603 :名無しさん@HOME:03/09/05 22:02
>>562
これ以上 防衛費のどこをどう削れと…
パチンコ禁止すれば3兆円浮くぞ

604 :名無しさん@HOME:03/09/07 17:10
・フリンちゃんはサンドバッグになります。マゾ以外にはお勧めできない。
・人を呪わば穴二つ。

605 :名無しさん@HOME:03/09/08 20:23
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで…。(男女板住人)
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) <ミャー☆
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

606 :名無しさん@HOME:03/09/08 20:51
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090700009.htm#0003

ミャーのトピなんで、主の方はどうでもよいのだけど
最初のレスが気になるなぁ。
ATの左足ブレーキって、速く走る時や悪路等、
AB一緒に踏みたい時に使う技だと思うよ。
安全の為に・・・って言われてもねぇ。

607 :名無しさん@HOME:03/09/08 22:36
>602
>541のスレにでも貼り付けてやりたいと思った私は厨ですか?

608 :名無しさん@HOME:03/09/09 10:32
>>606
私も気になった。
安全のためって・・・・。

609 :名無しさん@HOME:03/09/09 15:58
>>606
AT限定の人は結構多いみたいよ。左足ブレーキ。
別トピでそのことについての話題が上がってた気がしたけど。

610 :名無しさん@HOME:03/09/09 17:16
>>606
ちょっとそのスレに関連して
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090700009.htm#0010
丸ウザー。なんだコイツ。
荒らしだと確信してるなら構うなよ。
それに、レス反映されるのが遅いシステムなんだから、「ご意見あれば」とか
悠長なこといってないで、はじめから全部書けばいいのに。

611 :名無しさん@HOME:03/09/09 19:04
>>609
 へー、そんなこともあるんだ。以前は「左足ブレーキは事故を招くからヤメレ」と言われてたのに。
 慣れもあるだろうが想像するとめちゃめちゃ違和感ある。

612 :名無しさん@HOME:03/09/09 19:25
>>611
漏れは左足ブレーキだけど、快適に運転しているよ。
ただし、マニュアルは二度と運転できない。

ATとマニュアル両方運転する可能性のある人には絶対お勧めしない。

613 :名無しさん@HOME:03/09/09 19:46
日常的に左足ブレーキする人って、左足は常にブレーキの上?
それとも普段はフットレストで、必要な時だけ?

前者だと、無意識にブレーキランプ点灯させてそうだし、
後者は「踏み替えの時間が〜」という理屈が通じなくなるような。

まぁ、一度慣れちゃったんなら、それはそれでいいけどね。

614 :612:03/09/09 20:00
>>613
漏れは町中の発進停止が多い場所では、左足はブレーキの上がデフォルト。
でも、ブレーキランプは点灯していない(左足ブレーキを始めた頃、友人に
後を付いて走って貰って確認した)。

ただ、すぐにブレーキで減速ができるから、安易にブレーキを使う
傾向があるかもしれない。
左足ブレーキって、右足ブレーキよりもメリットがあるように思うけど、
右足ブレーキに比べて飛躍的に安全性が向上するとか、快適性が
向上するという物ではないと思う。

なんというか、やりたい人がやればいいだけで、右足ブレーキの方が
安全快適だと思う人を論破してまで左足ブレーキの優位性を主張するほどの
ものじゃないと思うのよ。上手く言えなくてごめん。


615 :名無しさん@HOME:03/09/10 12:34
日頃マニュアル車しか運転しない私が左足でブレーキ踏んだら
絶対急ブレーキになると思う。
普段クラッチって一気に踏み切るもんね。

616 :名無しさん@HOME:03/09/10 12:58
>615
それは単純にブレーキを踏もうと思って踏まないからだろう?


617 :名無しさん@HOME:03/09/10 13:12
手にも右利き左利きがあるように、足にもあるような気がする。
普段慣れてないせいもあるけど、左足で微妙なブレーキってできない。
やっぱり、慣れじゃない?

618 :名無しさん@HOME:03/09/10 13:16
>617
利き足っていうのは最初に踏み出す足とか、重心を乗せがちな
足って事かな
そゆのはあるだろうけど。

漏れはブレーキ右足派。
街走りをしてるときは原則として右足をブレーキに置きながら
加速のときだけアクセルってしてる。


619 :名無しさん@HOME:03/09/10 14:00
ッつーか、私は教官から
「左右の足を使う人がいるけどね。人間パニックになったり、一瞬びっくりすると
両足を踏ん張ったり身体の両手とか両足に均衡に力が入るから、基本的には
両足でブレーキ/アクセルを使うのは感心しないことなんだ」
と言われましたよ。ついでに、行った教習所では急ブレーキの訓練の時、わざと
左右の足を両ペダルに乗せてびっくりさせてました。私は思いっきり両方踏んでま
したね。

ちなみにこの間、両足遣い派の夫が何にびっくりしたのか、いきなりブレーキと
間違えてアクセル踏んでました。それ以後、右足でデフォルトブレーキだそうです…

620 :名無しさん@HOME:03/09/11 19:00
 「小町ってどれくらい検閲してるんだろう?」と思ってちょっと調べてみた。

 デート代のトピ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081100062.htm
を見ると、派手に抜けてる。330番前後のレスを見てみると、番号の振り方が
327 330 332 335
こんな感じ。形式上のレス数は418まで振ってあるけど、実際には359しかない。後検閲で実に14%以上が削られている。

DQN同士の叩きあい、荒れまくりの見合いトピ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082700071.htm
だと、一日で30レスがついて210/276、こっちはもっとひどくて24%が削られている。つまり事前に検閲で撥ねられたものを除いても、4レスに1レスは掲載後に削除されているということ。
もしかしたらシステムの都合で事前に検閲されたものもカウントされているかもしれないけどね。

心に残るトピ主とレス人を3人
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082100096.htm
こまねちつかって読んでたら、更新した途端にレスの数が43から33に減少。( ´_ゝ`)プ

621 :名無しさん@HOME:03/09/12 16:27
婚約者の赤ちゃんあげ

622 :名無しさん@HOME:03/09/12 16:46
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090100114.htm
婚約者に子供が出来た・・・。

の更新待ち

623 :名無しさん@HOME:03/09/12 16:57
このトピ読んで、世の中にこういう力業を使う女は結構いるのだな、と勉強になった。

624 :名無しさん@HOME:03/09/12 16:59
本当に迷惑かけるつもりないんだったら、
出来たっていって来ないもんね。

625 :名無しさん@HOME:03/09/12 17:03
浮気相手が自ら暴露ではなく、噂がトピ主の耳に入ってきたので、問いつめたら
「迷惑かけないから、生ませて」という設定だったらまた違った感想だったな。
でも、こんな一か八かの勝負の為に生まれさせられる子供って・・・。



626 :名無しさん@HOME:03/09/12 17:06
>>625
だね。安物のドラマみたい。
ネタっぽいし・・・。

627 :名無しさん@HOME:03/09/12 17:09
>>626
同感。反応みてから続きを書き足しているとしか思えない。

今頃、次の書き込みを「中絶なんてさせられない」と良い子ぶるか
「約束は守ってもらった」ってどっちにするか迷ってそうw

628 :名無しさん@HOME:03/09/12 17:14
子供とか妊娠を武器にする、なんて一昔ぽいけど
駆動みたいな元ヤンなら、やるんだろうな

629 :名無しさん@HOME:03/09/12 17:28
 婚約者が結婚直前に浮気して+妊娠、と聞いて最初に思い浮かべたの

過去に怯える私
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003073000017.htm

これなんだけど。妊娠してる人違うけどな。

630 :名無しさん@HOME:03/09/12 17:58
>629
今はじめてみたけど、恐すぎる・・・。
でもきっと相手の男って今頃すべて忘れてのうのうと暮らしてそう。

631 :名無しさん@HOME:03/09/12 18:24
今日山手線で痴漢を捕まえた女の人も同じ悪夢を見るのかなあ・・・

632 :名無しさん@HOME:03/09/13 02:07
ゲスのかんぐりなのは分かってるけど、
婚約者のおうち、相当お金持ちなんじゃないのかな、もしくは名家。
そう考えると、妊娠した女性に対する、彼親の対応(対応の速さや内容)、
ここまでして彼と結婚したがる妊娠した女性、
こんな状況なのに意地でも婚約者と結婚しようとするトピ玉に
やっと納得できるんだけど・・・


633 :名無しさん@HOME:03/09/13 07:56
うーん、彼親とか女性の対応まではそれでもわかるよーな気がするけど
トピ主の行動は、お金とか名家だからだけじゃそこまで意地にはなれないような気もする。
まあ、本人じゃないから断言できないけど、私だったら金持ちの家程度だったら
相当額の慰謝料(口止め料コミw)ぶんだくって分かれるけどなー。
この状況で分かれたら、妊娠女が嬉々として婚約者と結婚するって思ったら、自分だったら
芯でも分かれるもんか、と意地になる気持ちは判る。

634 :名無しさん@HOME:03/09/13 08:52
>>631
 あの山手線のはかわいそうですよね…。警察がカーチェイスして事故になる時ならまだそれなりの事例も聞いてるだろうけど、普通の人が目の前でいきなり電車ガールされたらかなりトラウマになりそう。
 ひどすぎる。

635 :名無しさん@HOME:03/09/13 10:53
私も>>633にハゲド。
相手が相当な金持ちならある程度体裁もあるだろうから
かなりの額ふんだくれると思うから、自分も戸籍傷つく前に別れるよ。

この状況だと、自分が今やめたって
女は喜ぶ、彼と彼親は新婦が入れ替わっただけでどっちでもいい
痛いのは自分だけ

と考えてるから別れられないんだと思う。

636 :名無しさん@HOME:03/09/13 11:19
>635
意地の固まりになっちゃってるっていうところだろうねえ。
例えは悪いけど、オークションなんかで二人で競ってると、段々価格が
つり上がっちゃって、第三者から見たら「それだけの値段だしたら、もっと良いのが
落札出来るのに、何を熱くなってるんだか。」状態でびっくりするような落札価格で
落ちていくような感じ。
婚約者の本来の魅力(好きだった部分)にプラスして、「他の女も狙ってる」ということで
妙な付加価値が彼に付いているように感じてしまってて降りるに降りられない気持ちに
なってるんだと思う。
そういうのに限ってケコーンしてしまえば、熱も冷めて「あんなに熱くなるほどの人でも
なかったかも・・・。」なーんて結果になりがちかと。

637 :名無しさん@HOME:03/09/13 14:29
従業員さんにに、早く逃げてと教えてあげたい・・・

既婚の従業員に恋する事業主
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091300021.htm


638 :名無しさん@HOME:03/09/13 16:14
婚約者トピ、読み返していて不審に思う事がある。
出産は二月って書いてあるけど、二月だと最終週が予定日でも16週は超えてないか?

確か中絶手術って、時間が経てば経つほど難しくなってくるから、
今日見てもらって明日、くらいの勢いで手術日決まるはずでしょ?
トピ主の5、8のレスからみるに8日の時点で13日に決まるってどういうこと?

しかも5ヶ月入ってるから、手術日の前から子宮口開ける処置してるはず。
もしも11日の夜にやっぱ嫌だって言っても、もう後戻りできない所まできてるだろ?

なんか、ネタかトピ主が騙されてるかどちらかの気がしてきた。


639 :名無しさん@HOME:03/09/13 16:40
前向き不倫レス。

どうして、非難されると
「私の聞きたい事と違う」って逆切れするの?
で、彼女の将来像と不倫は関係あるのか?

やっぱりデムパ?

640 :名無しさん@HOME:03/09/13 16:50
聞きたいのは主がいう建設的、前向きな賛同とアドバイス
だからさ。

あの主に真面目にレスかえしてるやつバカみてぇ。

641 :名無しさん@HOME:03/09/13 19:21
>>640
私のことか?
バカみてぇって言われたー ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

642 :名無しさん@HOME:03/09/13 23:52
不倫しているヤツはみんな同じ言葉を言う。

「私と彼の恋は他の不倫とは違う。マジメな恋なの。
だって彼も奥さんと別れる為の話し合いをしてるし。
お互い、初めて分かり合える人と出会えたの。
ただ、出会うのが遅すぎただけなの」

「はーい、そう思うならガンバッテネ。」と思うよ、ホント。

前向きの不倫というトピ主も同じパターン。
何故、不倫している人が「私の彼も同じコトを言ってた」と
書いているのか真剣に考えろと小一時間。

でも、トピ主が不倫を続けようと何をしようと私には関係ない(ワラ)。
どうぞ時間を無駄に過ごして下さい。

643 :名無しさん@HOME:03/09/14 01:00
>642
駄目なんだよ、ほんと。
どんな状況下でも、不倫してる人間ってのは、ヒトの話に耳貸さない。
(以下女性の場合だけど)
だって、自分が「つらいけど幸せな恋愛ドラマの主人公」なんだから。
その夢から覚めないと、自分のしてきた事を「恥ずかしい事」と思えないんだから。
でもって、
その「恥ずかしい事」を二度と経験したくなくて、まっとうに恋愛するヤシと、
「恥ずかしい事」に気付かず、「ヒロイン」を渇望してまた不倫しちゃう人間の2種類いるんだけどね。

644 :名無しさん@HOME:03/09/14 02:36
不倫ちゃんって身近にいないな・・
みーんな手近な人とかなり長い恋愛期間の後ケコーンのパターンだな・・・
リコーンした友達も1人しかいない・・・

いや、誰にとっても面倒な事がなく波が穏やかなのはいい事だけど、
私の周りは現代社会なのだろうか・・・

645 :名無しさん@HOME:03/09/14 02:36
>>643
私の知人が後者のタイプ。
不倫ではないが何度も同じような不毛な恋愛を繰り返している。

端から見たら、自ら失敗の種を撒きまくっているのだが、本人曰く
「私って不幸な恋愛体質なのよね」

毎回周囲を巻き込み大騒ぎをして「もう男なんてこりごり」と言いながら、
また同じパターンを繰り返すところを見ると、学習能力がないのではなく、
そういう不毛な泥沼恋愛が好きなんだろう。と、私の方が学習しちまったよ。

646 :名無しさん@HOME:03/09/14 18:13
>>644
 少なくとも嘆くことじゃないと思う
 極めて健全な環境でしょ

647 :名無しさん@HOME:03/09/14 19:11
小町のレス陣や、周囲の人間からさんざん止められても、
それはそれで「逆境に負けないワタシ(とカレ)」に陶酔してそうだな。

648 :名無しさん@HOME:03/09/14 23:57
周囲に告白→引かれる/止められる→「私の周りはバカばっか」
→「ネット上ならきっと同調者が!」→蜂の巣状態

→ヽ(`Д´)ノウワァァン!! モウコネェヨ
 大体こんな感じ?

649 :名無しさん@HOME:03/09/15 00:17
>648
ではないかと。
あるいは、周囲に告白できずに、「ネットなら匿名でいろいろしゃべれる」と思って入ってきたりとかね。
でも、大きな掲示板では、同調者なんてまず現れないと思うよ。
2chの不倫板だって、「ドリーマーなプリンチャソ」は蜂の巣だから。
ある程度小規模の、プリンちゃんが個人で運営してるようなサイトだと
お友達イパーイヽ( ゚∀゚)人(´∀`)ノ♪ナカーマナカーマ
かもしれんけど。

それをわかってない連中大杉。
傍から見てる分にはなかなかに良いヲチ対象なのだがw

650 :名無しさん@HOME:03/09/15 01:24
>649
ネット上の同調者なんて、腹抱えて笑いながらレス打ってる可能性巨大なんだが。
そんな事考えもしないんだろうなぁ。

651 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:00
義兄が好きでたまりません。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091300004.htm

トピ主再々降臨。
本当にネタでないとしたらお姉さんが気の毒すぎる。・゚・(ノД`)・゚・。

652 :名無しさん@HOME :03/09/17 20:08
気の毒っつかどんくさいと思う。
相手のダンナも。

653 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:17
そーかなー
「姉のどんくさいところ」がよくわからない・・・・。
どこらへん?

654 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:21
>>651
なんかね、親の再婚とか借金とかは別にして、ウチの妹が一時このトピ主っぽい
精神状態だったことがあって、なんかで姉妹喧嘩したはずみに「お父さんもおかあさんも
お姉ちゃんより私の方が好きなんだから!」と勝ち誇った&異様にキラキラした目で言われて
一瞬思考停止したんだよね。
私も小児喘息持ちで発作の度に両親が大騒ぎで「お姉ちゃん、お姉ちゃん」ってなるから、
妹そっちのけ状態だったのがどうやら子供心に辛かったのと、成長してからは親が大事な
相談事になると私にだけ持ちかけて、妹は赤ちゃん扱いで蚊帳の外におかれてたのが
いたくプライドにさわったのが一気に噴出したのが「お姉ちゃんより私の方が〜」発言だったらしい。
びっくりしたけど、速攻親と話し合って対応したんで、今ではすっかり落ち着いて良いママに
なってるよ。
トピ主もそういう自覚しない恨み辛み(親を取られた、みたいな)のがあるんじゃないかなあ。
だったらお姉ちゃんに直接ぶつけてSOS出してみればいいのに・・と思うのであった。

655 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:22
おかんの借金払ってるとことか、母に会計お願いね、で勝手に
払うとことか。必要ないんじゃない?

656 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:41
>>654
おおお。ちょびっと怖かった・・・
ご家族の協力で妹さん立ち直って良かったですね。

今のトピ主もそんな状態なんだろうかと想像してみたけど
妄想とかどんどん悪くなっていってるようにも思えるし
周囲が気づいてない(見て見ぬふりしてる?)ようにも思えて・・・

でもお姉さんにまで義兄と結婚したいって宣言するなんて
明らかに異常だし、お姉さんが対処してくれるのを期待かなあ。
小町住人の意見ぐらいじゃ、自分のおかしさに気づいてはくれなさそうだ。

657 :名無しさん@HOME:03/09/17 20:49
母親相手に言ってるだけならいいけど、友人とかに言い始めると
危険だな〜。

658 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:11
>655
そっか。そういう考え方もあるのか。
私にとっては違和感がなかったんだが。


659 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:25
禿しくネタくさいが、逆に「妹に嫉妬されているようで怖いんです」というトピが立つ悪寒。

660 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:27
>655
姉は(父親が原因の)母親の借金を整理する役回りになって、
父方に大方払わせたものの、母親が被ることになった分については
自分達も手伝うから一緒に頑張って返そうってスタンスでしょ?

そういう状況で母親に外食のお会計はさせられないと思うなあ。
どんくさいなんて思いもしなかった。

それどころか、別れたダンナに掛け合って借金の整理してくれたなんて
母親にとっては相当頼りになる娘だろうから、自分の側から放したくなくて
「帰ってきてほしい」「嫁に行ったのがアンタなら良かったのに」って
トピ主にこぼしてるだけなんじゃないかと・・・

661 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:31
くみこは鬼畜か?

662 :655:03/09/17 21:51
確かに、借金助けてあげるのも立派だし、いい年になったら親に
ご馳走になってばかりいるんじゃなくて、むしろご馳走
してあげなきゃいけないんだけど。

長女だけが借金返さなきゃならないってのはおかしいし、
妹にも払わせたら?って思う。それに長女のお金ってダンナ
のお金なんだよね。身内の借金、ダンナに払わせるっていうのは
抵抗あるなあ。後継でもないんでしょ?
利子膨らんでしょうがない、っていうのもあるのかなあ。

663 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:51
>頭にきたので私は3人でご飯を食べに行っても、姉に全額払わせるようにしました。

って、姉は専業なんだから、その金は義兄の財布からでているのでは?
義兄の小遣いを増やしてやれなんて言っている端から、義兄にの金を使っている。
くみこ頭悪すぎ。

664 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:54
間違い。利子じゃなくて利息だ。

665 :664いこる655:03/09/17 21:57
でも、言われてみれば母親、くみこと一緒にやってくの
嫌だろうなあ(笑。老後の面倒とかみてくれそうにない。

666 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:01
今あらためてトピ主のレス読み返してみたんだけど
お姉さんは旦那さんのボーナス時に3万円あげてるだけだから
借金返済というより、お小遣いじゃないのかな?
ボーナス時にそれぞれの実家に渡すやつ。


667 :655:03/09/17 22:07
なあんだ。勘違いしてしまってた。
666ありがと。普通にイイおねえさんだねえ。
くみこ、普通の家庭でこんな事言ったら大変な事になってると
思うけど、みんなに軽くあしらわれててシアワセ者だねえ。

668 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:13
>みんなに軽くあしらわれててシアワセ者だねえ。
なんか笑った。いえてる。

669 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:16
>>667
ああ、なるほどー。
くみこみたいな奴がいたら、近親者はさぞ大変だろうと
思っていたが、香具師の独り相撲だったのか。
なんか安心したよ。

670 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:52
結局くみこの一人相撲なんだよね。
お義兄さんの両親も、病気がちの人よりは健康な人の方がよかったというくらいの気持ちなんだろうし、
お義兄さんだってくみこが思っている以上にお母さんとうまくいっていて、自分から進んでお金を渡して
いるのかもしれないよね。


671 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:58
お義兄さん両親は
姉と別れて妹と結婚!なんて息子が言ったら大反対だと思うんだが・・・

と世間体を考えて言ってみる。

672 :名無しさん@HOME:03/09/18 09:15
>>654
亀でスマソ
同じ事思って小町にレスしちゃった。
身近に似た状況の身内がいたので。
でも、そこのうちはドツボにはまったまま。
654タンが、うらやましいです。

673 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:59
一言スレの372って、もしかしてショートケーキタンだったんだろうか。
小町の義兄好きトピにショートケーキタンが書き込みした時間と、372がほぼ重なることに
気がついてしまったんだが。

674 :名無しさん@HOME:03/09/19 15:43
>>651
時猫にも同じ内容であったぞ。

675 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:22
たまにはじねこ見てくるか。
また『小町にも書いてあったわよキー』なレスばっかりだろうけど。

ところで、小町からコピペされてるサイトって他にどこがあるの?
二つ三つ名前が挙がってたけど。

676 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:25
まだ更新されてなかったよ(´・ω・`)

677 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:26
義兄トピ、トピ主がどどーん!とレスしてます。
姉との馴れ初めにトピ主が深く噛んでいた模様・・・
なんとなく大河ドラマ化しそうな気配。

678 :名無しさん@HOME:03/09/19 17:25
痔猫ももっと更新スピードが速ければ活用するのにな

679 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:30
婚約者に子どもがトピ、そこまでトピ主に同情できない。
確かに婚約者を奪った彼女は悪いかも知れんが、子どもは一人じゃできん。
産みたいと言う彼女に堕胎を勧めるトピ主が怖い。


680 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:36
悲劇のヒロインぶってるだけだと思うよね

いい加減レスつけないでほしい

681 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:05
>>679>>680
そうそう、私もなんであんなに同情的なレスが付くのか不思議。
小町住人だからか・・・。

しかしさ、いい加減悲劇のヒロインはやめたらどうなんだろうね。
いろんな人のレスに反応なく、日記状態だもんね。
でもヲチがやめられません。

682 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:08
人の不幸は蜜の味とは言えて妙

683 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:30
>>679
トピ主は堕胎すすめてないでしょ。本人には産むも産まないも勝手と
言ってるし。
私は中絶勧めるけど。つーか相手の女、みじめだなあ。

684 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:35
相手の女は子供を産みたいんじゃなくて、トピ主の婚約者と
結婚したいんだよね。
そのうち狂言自殺未遂しそう。

685 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:36
私の周囲、結婚のとき、あんなトラブル起こってない。
普通に結婚に進めたの、本当にシアワセだと思った。

686 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:43
私が前に勤めてた会社の先輩が、婚約者トピのトピ主状態だった。
というか、当事者3人が同じ会社だったんで、さらに最悪だったかもなんだけど
先輩は妊娠した後輩にアッサリ婚約者譲ってた。
(何も知らなかった私は男子社員の「結婚します」発表の時
横の相手が先輩じゃないのを見て何が起きたかわからなかった)

その後結婚した2人はそれなりに幸せそうでした。
ダンナさんは赤ちゃんの写真も持ち歩いてたし。
人生とは残酷なものだ。

687 :名無しさん@HOME:03/09/19 20:47
うわーひどいな。荒廃の友人とか反応どうよ。しかも堂々と発表するなんて
図々しい。先輩、いい人杉。

>残酷
そ。子供いたのに略奪婚されたヤシがいるけど結婚した方はそれな
りにシアワセ。残された方にもっとシアワセになって欲しいんだけど、
現実は...

688 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:02
浮気相手に避妊もせず子供作っちゃうような男はいらん。
熨斗をつけて差し上げたい。

689 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:05
>>687
社内結婚だったんで、後輩女子が辞めるコトもあって朝礼で発表になったの。
先輩も拍手して「おめでとー」って言ってましたよ。・゚・(ノД`)・゚・。
披露宴は馴れ初めとか友人代表とか普通にアッチッチな感じで
聞いてるのもバカバカしかったけど、さすがに先輩は欠席してました。

その後先輩は転勤でやって来た年下男子社員と社内結婚。
有名なスキャンダル(?)なので相手も知らないはずはないと思うんだけど
年下クンの方が結婚に積極的だったみたいです。
先輩も「あの時別れるように仕向けてもらって良かった」って言ってたし
執着しなかったのが幸せを呼んだのかも。

690 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:08
先輩...いい人すぎるよ(涙。
幸せになって良かった(ホッ

つーーーーか出来婚のヤシ披露宴までやったの?ハァ。

691 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:10
>>689
先輩も幸せになったのね。
なんかその結末聞いてむちゃくちゃほっとした。よかった。

692 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:16
>>690-691
ほんと良かったです。
私も先輩の式の時は涙止まりませんでした。

出来婚カップルは膨らんできたお腹で披露宴しましたよ。
社内結婚なら上司が仲人やってあたり前の時代にもかかわらず
仲人ナシだったのがマヌケでした。

婚約者トピのトピ主にも幸せになって欲しいっす。

693 :名無しさん@HOME:03/09/19 21:51
>>689
あ、私もその話聞いた事あるかも・・・
偶然似た話なのかも知れないけど。もしかして、世の中狭い?w

694 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:32
「えー以上まとめますと次回の大河ドラマは、姉の婚約者に妹が横恋慕して
妹が妊娠する、って筋でよろしいでしょうか」

(´-`).。oO(ありきたりだな…)
(´-`).。oO(焼き直しかYO!)

695 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:47
「婚約者に子供が」のトピ主に同情できないという人が
居るのかぁ。そー思う人もいるのね。
確かに悲劇のヒロインぶってるけど、事実、悲劇だと思うがなぁ。
勿論、浮気した婚約者が一番悪いけどな(ワラ)。

696 :名無しさん@HOME:03/09/20 06:07
義兄トピ、なんかひっかかっていたんだけどやっと思い出した。
そうだよ、似たような小説(確かドラマ化もされた)があったんだ。
内館牧子の「想い出にかわるまで」ってやつ。
結婚前に姉の婚約者を奪うやつ。妹の名前は久美子だし。
トピとは内容は微妙に違うけど、トピ主がこれを読んでいて目指して
いたら恐い・・・

697 :名無しさん@HOME:03/09/20 06:20
あったなぁ、そー言えば。
今井美樹、石田純一、松下由樹で。
なつかすぃw。

698 :名無しさん@HOME:03/09/20 06:25
>697
松下由樹っつーと、もうココリコミラクルタイムしか思い浮かばない…

699 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:25
松下裄が中年太りしすぎてるのに、なんとなくショック…

700 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:54
「婚約者に子供が」のトピ、せっかく芽生えた命ってやつを絶つのは
かわいそうだし、中絶って人によっては一生ひきずるけど、浮気相手
がシングルマザーで子供育てたり、他のヤシとうまく結婚したりできる
とは思えなかったり。どんどん気○いじみていきそう。

701 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:56
男からして姉妹両方と関係持つって萌えるのかなあ。
誘う男っているけどDQNだよなあ。

702 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:08
浮気相手はかわいそうだけど、婚約者いるって知ってて関係
持ってたみたいだし、子供の命で結婚狙うなんて命をオモチャ
にするようなマネした報いかな。不倫の凄惨。

703 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:12
>>702
でも三角関係だった場合、それ一つで結婚に持ち込める事が多いのも確か。

704 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:18
リスク大き杉。

705 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:20
>>703
相手に他に好きなヤシがいてそいつとの結婚を望んでる場合、禿しく
みじめじゃないか?

706 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:34
それで一発逆転できれば自分の勝ちになるわけで
惨めだなんてちょっとも思ってもみないんじゃないかなあ・・・

707 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:36
男には内心「あっちとケコンしたかった」とか何かあると
「こんな女と関係持ったばっかりに」とか思われそうでいやだなあ。

708 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:39
いいんだよ。そういう男は誰と結婚しても「あっちと・・・」って思うんだから。

709 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:44
ハハハ!そういう男か。

婚約者に子供トピのレス入れてる人、みたいに、子供できた
方と結婚したけど元カノともずっと会っている、ってなったら辛そうだけど。
同級生だけど、元カノに似てる人とばかり浮気してるのがいたりする。

でも略奪しようとするくらいの人にとっては小さな事なんだろうなあ。

710 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:04
その辺の変形(ともいえないか。)がこれになるのかなぁ。
私の旦那と義姉の仲 (相談です)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091900088.htm

旦那さんと義姉が元恋人同士。
義姉は旦那兄と結婚。
その事実を妻が知ってしまい・・・という話。

なんか本当にいろいろな人がいるのねぇとつくづく思ってしまうよ。

711 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:07
普通そういう状況だと兄夫婦と付き合わないと思うが。

712 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:11
>711
トピ主はつい最近知ったぽい。
ダンナ兄夫婦は義両親実家で同居してるのではなかろうか。

713 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:17
結局トピ主のだんなが跡を継ぎ、兄は義姉んちに婿入り?
だったら親の葬式くらいしか顔あわせなくていいんぢゃないかと。
遺産トラブル無いように親に早めに決めてもらっておけば。

714 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:22
トピ主+トピ主夫 別所帯
トピ主夫の兄+妻(義姉)とトピ主夫両親 同居

なのでは?
顔合わせたくないけど義実家に行くと義姉も居るという.....

715 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:23
710のトピ主は夫に詳しく話を聞くらしいけど、そういう時、
細かい話はきかないでおいてあげるのと、しっかり聞くのと
どっちがいいんだろうとオモタ。
710みたいな内容じゃないんだけど、トラウマ的なことほの
めかされたとき、どうしたらいいのかなあ。

716 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:25
小町って昼メロちっくなの多いよな

717 :713:03/09/20 11:27
714さんありがとう。二世帯住宅って書いてあったね。
距離置いていいし、子供触らせなくていいと思う。
けど、両方に子供いて、育ったらいとこ付き合いなんでないんだろう、
って子供が不思議がったりするかもしれないね。

718 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:09
>>710のトピ主旦那は、初体験の相手が義姉だったってだけで、付き合ってたとか
そういうのではなかったの鴨とオモタ。


719 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:31
そっかぁ、旦那さんがトラウマになるくらいだから
もしかしたら無理やり・・・?

男性側が無理やりされちゃうことってあるのだろうか。
よく分かんないけど。

・・・確かにますます昼メロだわね。



720 :名無しさん@HOME :03/09/20 12:41
昼メロより面白(ry
ガイシュツだけど女性が女性をっていうのもあるから
女性が男性をっていうのもあるかも..

721 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:54
男子高校生だったら、ちょっと刺激うけただけでも、どーにもならない状態になったり
するしね。
そこを年上女性につけこまれるということもありそうかな。
ただこのトピの場合、旦那のトラウマっていうのが、無理やりされてトラウマなのか、
付き合ってた女性が兄に鞍替えしたのがトラウマになったのか、まだ分からないね。
トピ主がどこまで旦那に聞き込んでいいのかも、そこが鍵になりそう。

なんとなく真相は、「高校生の時に興味本位で初体験すませた相手が、
何を思ったか兄と付き合って結婚・家族の一員になると言い出した。
ことの成り行きに驚いて罪悪感が芽生え、トラウマ」というものじゃないかという気がするけど。

722 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:58
家庭教師っていい商売だな。

723 :名無しさん@HOME:03/09/20 18:19
トピ主も悩ましいところだろうけど、
夫はもっと辛い思いしてきたのかも…
とはいえ、話を聞いて辛さを分け合ってあげる、
ってのもなかなか難しいとこかもな。

724 :名無しさん@HOME:03/09/20 18:30
根の深そうな問題だけど、妻であるトピ主がちょっと子供っぽい感じがするのが
気がかりだな。
語尾のばしまくりだし、悶々しちゃってる私です〜だし、ポリュラーだし…。
奥さんも辛いだろうけど、あまり「どうすんのよどうすんのよ!!」と騒ぎまくるんじゃなく、
旦那さんの気持ちを尊重しながら、ゆっくり聞いてあげられたらいいけどね。
あとは、義姉がどんな性格かによるかな。
義弟の苦悩なんか屁とも思わないしたたか女だったら、ちと面倒だね…。

725 :名無しさん@HOME:03/09/20 20:17
 そういえばしばらく前に深夜の再放送で見たけど「First Love」ってドラマがあったね。
和久井映見(姉)・渡部篤郎(婚約者)・深田恭子(妹)って設定で。

 小町ってほんとにドラマより(ry


726 :名無しさん@HOME:03/09/21 22:34
一言言わせてスレから出張です。
<お題>
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092000080.htm
不倫がばれちゃいました

何もかも他人任せのトピ主と
怒りの矛先があらぬ方向に行っているご家族のストーリーです

727 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:03
ここ数日小町にアクセスできません。
プロバイダはヤフーです。
アクセスを拒否されましたってメッセージがでるのですが
同じような方いらっしゃいます?

728 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:06
日本NO.1プロバイダも大変だな

729 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:51
人大杉で知らなかったけど、
>>721等で話題になっているトピってどれですか?
もう一度アドレス載せてくれると嬉しいです。
そんな面白そうなトピがあったなんて!

730 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:06
>>729
>>710で激しくガイシュツ。


731 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:11
>>730
ごめん。だから人大杉で最新10レスしか読めないのだよ。
729書いた時点で719までしか読めなかったのよ。

732 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:20
>731
専用ブラウザ導入してください。
それが、人大杉解消にもつながるかと。

733 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:50
自分のパソコンじゃないので・・・

734 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:58
言い訳は次々とでてくるけど、行動する意思が全く出てこない人ってウザいよね。

735 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:15
行動できなーい。
寒いし、混んでたらヤだし。
うだうだしてもう3時間経過。

736 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:25
http://2ch2.net/oo/
大杉くんです。
インストールしなくてもブラウザからあくせす。

737 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:35
いや〜
不倫ばれちゃいました…に当然のように非難轟々のレスが寄せられてます。
ほんと、アフォな年女だよな

738 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:48
24にもなって自分が起こしたことの重大さも
自分が起こした不始末も取れないくせに
不倫なんかするなよって思う
家庭もちが簡単に不倫相手と駆け落ちすることなんてないのに・・・
この子の家って今までも親が全部何とかしてきたんじゃないの?

失恋しました⇒打ちの娘泣かすとはどういうことだ(#゚Д゚)ゴルァ!!
就活失敗⇒わしの娘コネで入れろや(#゚Д゚)ゴルァ!!
こんなかんじで。
本人には開いた口がふさがらないが、親も親だよなぁ

739 :名無しさん@HOME:03/09/22 12:52
連続スマソ
親も娘に対しては何一つ怒ってなさそうだ
普通なら自分の娘に対して烈火のごとく怒るもんだと思うんだが
最近の20代前半の子の親は違うの?


740 :名無しさん@HOME:03/09/22 13:04
最近の20代前半の子がみんな不倫する訳ではないのと同じように
その親もいろいろだと思われ。

741 :名無しさん@HOME:03/09/22 13:07
どうでも良いけど、不倫ネタ多いよね。

私の周りに不倫してる人が少ないだけで、
不倫ってごく普通にあちこちであるものなのか??と勘違いしてしまいそうだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092100052.htm
妊娠中ですが

ちなみに無事出産したら不倫はやめるらしい・・・
なにがなんだか・・・

742 :ストーカーの人生相談:03/09/22 13:25
40歳の未婚女性です。同じ会社の30歳の男性とのことで悩んでいます。
3年位前から、気がつくと私のそばにいたり、私をじっと見ていたりということが度々ありました。
私も彼が好きだったのでお付き合いを始めたいと思い、自宅に電話をしたりメールをしたのですが、
「僕には関係ありません。身に覚えがありません」と恐い顔をして言うのであきらめました。
ところがその後も今まで以上にそばに来たり、廊下で待ち伏せをしたり、切なそうな顔をして私を見ています。
何が何なのかさっぱり分かりません。

そうこうしているうちに、彼が別の女性とできちゃった結婚するらしいと人づてに聞きました。
そこで「おめでとう」のメールを送ったのですが、周りが見ていられないくらい動揺していたそうです。
私と彼は誰よりも相通じるものを持っていると確信しています。
でもあきらめて、このまま時が過ぎるのを待つしかないのでしょうか?(ぺこちゃんさん)

743 :名無しさん@HOME:03/09/22 13:40
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092200055.htm
この離婚理由・・みなさんどう思いますか?

家庭板見てるようなトピだ。
似たような話でちょっと前小祭りなかったけか?

744 :名無しさん@HOME:03/09/22 14:50
友達に呆れられました
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092200001.htm

娘の脱同居願望
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092200024.htm

33歳になっても生活費・家事の全てを親に依存して恥ずかしいと思うどころか
他にもこういう人いますよね?あきれられるようなことなの?と開き直る娘
26歳の娘が自立して一人暮らしを始めることを阻止しようとしている母
どっちもどっちだけどさぁ・・・

745 :名無しさん@HOME:03/09/22 16:59
>736
その大杉くんで書き込もうとすると、「あなた騙されてますよ?」と
言われて書き込めないんだけど・・・。

746 :名無しさん@HOME:03/09/22 17:11
メールの返信しない人
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092000058.htm

メールは暴力だって意識がない、メール依存症。

747 :名無しさん@HOME:03/09/22 19:36
>>745
IP取るようになってから?(前はよう知らんので)
特定できる状況でしか書き込みできなくなったからか
こういうの通して投稿する事はできないみたいです。

748 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:52
>>746
これ読んで、PCでのインターネットメールでの基本的なお約束を知らない
携帯メールしか知らない人とは、
なるべくメールではない手段で連絡をとろうと、本気で思いました。

こうして、無邪気な暴力に笑顔で加担する人が増えていくんですね。

749 :名無しさん@HOME:03/09/23 02:19
携帯メールだって仕事中にはできないし、遅配だってあるだろうし、タイミングが
悪ければ本当に一両日中に返信できないことだってあると思うんだ。
しかもどうでもいいよーな暇つぶしのメールなんかだったらどう返事すりゃいい
んだよ。
こんなんで、マナー云々なんてご大層なこと言われたくない。。

750 :名無しさん@HOME:03/09/23 11:17
>746
メールじゃないよなって思うよ。PCだったら、チャットって言われるような内容。
送る方は、暇なときに送るけど、受け取る方はそうとは限らないんだよな。
だから、送りたい人は読み物のつもりでおもしろいものを送って、
読者が受けた時に返事が来る、って思って欲しいよ。
返事がこないのはつまらないからさ。

751 :名無しさん@HOME:03/09/23 11:25
自分のPCからケータイに送ったメールが2日後に届いたことがある。


752 :名無しさん@HOME:03/09/23 11:43
>>750
 電子メールを使い始めた時の感覚は「FAXの代わり」だったからね。

 特に相手が携帯電話でPCメール拒否なんてされてると、
「キーボードなら一分で書けるもんを、なんで親指で10分もかけて
書くかにゃならんのだゴルァ!」となって、非常に返信する気が萎える。
頑張って送ったら「文字数制限で最後の方読めなかった」とか
帰ってくるし、もうアフォかとヴァカかと。

 別トピで(男同士という点は置いて)メール代が数万、というトピがあったけど
それが本当にメール代だとしたらほとんどDOS攻撃。
そんなのに付き合ってられるか。

753 :名無しさん@HOME:03/09/23 13:51
>皆さんのレスで「なるほどっっ!」と思ったのは、相手は 頭の中が
>他の事でいっぱいだったのかも、というお話と料金が かかるからかも、
>という事です。

他に指摘されていた
自分の送ったメールの内容があまりにもくだらなくて、無視されている。
自分の暇つぶしにそれほど仲の良くないママ友達を強制参加させようという
マナーのなさにもなるほどっっ!と思ってくれい!!


754 :名無しさん@HOME:03/09/23 17:22
運転中に必死に携帯メールをうってる香具師はメールはすぐに
返事を書くものと思ってるってことか。

PCメールが主流だった時代とは変わったなぁ。
メールチェックを数日おきにしかやらないなんて人がざらにいたぐらいの状態で
メールを見てくれと電話したなんて笑えない話もあったのに。



755 :名無しさん@HOME:03/09/23 19:05
同じ部の女子が携帯アド交換しようって言ってきた。
嫌な予感がしたけどしょうがなくした。
その日の夜、自室でゲムしてたらそいつからメールがきた。
「いまなにしてるー?」
返事した。
「寝てたよ死ねハゲ」
退部に追い込まれました

756 :名無しさん@HOME:03/09/23 19:41
そこまで他人に束縛されたくない。今時携帯は持ってはいるけどメールは
使ってない。そんなに他人と話すことなんてあるのか?
メールはPCで間に合ってるもの。
一人で本読んでる方がまし。
何でみんな携帯でメールやるかな。

757 :名無しさん@HOME:03/09/23 19:51
>756
相手が携帯しかもってない人とのやり取りで
スカイメールとかだと相手の金銭負担も少ないから。

あとはPC壊れた時の緊急。

758 :名無しさん@HOME:03/09/23 23:24
子供3人が携帯、三昧1か月の携帯代ン万円の一家の話、TVでやってた。
下の女の子のメールなんて、休み時間にするようなただのたわいないおしゃべり。
電話でしゃべれよ!とオモタ。
そんなレベルなんだよ、この主婦らが言ってるメールマナーっていうのは。
集まってしゃべっていて、話しかけたら返事するってぐらいの。

759 :名無しさん@HOME:03/09/24 11:57
>>752
>昔電子メールを使い始めた時の感覚は「FAXの代わり」だったからね。

禿げ同。
電話と違って時間を選ばないのがメリットと思ってたし
私も手紙のような感覚で使っていた。
だからある友人に「どうしてすぐ返事くれないの!」と文句言われた時は正直びっくりした。
相手からきたメールの内容は「今日○○した」という日記のようなもの。

「私はどんなに仕事で疲れて帰ってきても毎晩PC開いてメールチェックは欠かさない。
それだけ返事が来るのを楽しみに待っていたのに…」が相手の言い分。

ちなみに放置していたのはほんの3.4日間。
初めてメールを苦痛に感じた。

760 :名無しさん@HOME:03/09/24 16:54
ついさっき友達やめるスレを見たら同じ話題で盛り上がってたぞ。

761 :名無しさん@HOME:03/09/24 17:04
>758
子供が携帯代を1月ウン万も使う家庭の親って金持ちな家庭なんだろうか?
他人事ながらそれが気になってしょうがない。


762 :名無しさん@HOME:03/09/24 23:29
私の知り合いに「返事ちょーだい!!」
って30分ごとにメールしてくる奴がいたな。
内容はほんと返信に困るような日記メール。
返事ちょーだいって言われても仕事中は携帯ロッカーの中だし・・・。
仕事終ってメールチェックした時に10件近く受信してた時は
ほんと何事かと思ったよ。
この時間は仕事中って知ってるはずなのに。
だから746のトピのメール即返信派の人たちって
私はちょっと怖いな。
メール依存症だよ。こっちの都合おかまいなしの。


763 :名無しさん@HOME:03/09/24 23:44
あっちは最近、小町から人が流れてきているのか、
人口が増えて、以前より粘着やら読解力ナイの棚上げで
逆ギレと、色んな人が書き込むようになったね。
「もっと」はマターリしてる。2つあるのもイイかもねw。

764 :名無しさん@HOME:03/09/25 00:23
この【もっと】すれはいらないね。
盛り上がってこそのヲチでしょ?
【もっと】に移れって言われてテンション下がっちゃ元も子もない。

765 :名無しさん@HOME:03/09/25 00:31
>>764
それは同意w。

766 :名無しさん@HOME:03/09/25 00:41
旦那が不倫している奥様
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092200125.htm

既出トピですが、トピ主降臨。
旦那は「女性に興味がない」って・・・・・
それって(ry か、もしくはそんなフリして不倫・・・
っつーか、やはり何でこんなトピを立てたか理解不能。

767 :名無しさん@HOME:03/09/25 09:15
>>763
同意。明らかに小町から流れてきてる人がいるね。
で、小町で叩かれて逃げてきて、こっちで「ねーねー、このトピ変だよね!」と騒いで
粘着してる人もいそうだな。

768 :名無しさん@HOME:03/09/25 11:09
>>763
 むしろ小町ストの中にも「やはり」溜まったフラストレーションがあったということでw

769 :名無しさん@HOME:03/09/25 13:33
2ちゃんのことが話題に

770 :名無しさん@HOME:03/09/25 17:56
今時、こんな妻って
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092300073.htm

てんびんさんという方の書いた内容にビクーリ。
こんな男がこの世にいるんだ・・・。

771 :名無しさん@HOME:03/09/25 18:43
粘着はこれまでのスレでもいたし、ちょっと遅レスしたりすると即座に「粘着」と書き込まず
にはいられない人もいたし、現状あんまりかわらんのじゃないかなー。

772 :名無しさん@HOME:03/09/25 23:44
あっちは、いつにも増して今日は小町からおいでの方が多いカンジ。

773 :名無しさん@HOME:03/09/25 23:45
>>771
そうかなぁ。最近、前よりずっと酷いなぁと思うことが多いのだが。

774 :名無しさん@HOME:03/09/26 00:22
粘着っぷりが違う人もいるもんね。さりげなく書いてるように見せかけてても、
妙に私怨を感じさせる人とか…。
もしかして該当トピで言い負かされてるあの人かな?と、ピンとくることもある。



775 :名無しさん@HOME:03/09/26 11:12
>>773
以前妙に家制度についてかみついていて、嫁姑関係になると粘着な人いたけど、
最近見ないかんじ。
最近はペット関係多いかな?

776 :名無しさん@HOME:03/09/26 12:46
>>775
あ〜、そういう人、読売の人生相談スレにもいたね〜>嫁姑関係

777 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:06
ついに(やっと)削除された苗字スレに苦情送った人って
どのくらいいるんだろう?

こんなに「やめてください」という投稿が多いのに
編集はなにやってるんだ?ちゃんと見てるのか?迷惑だ。と書いて送った。
自分の事責められたから削除か>小町編集


778 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:15
>>777
小町の編集部なんてほんとに機能してんのかね?
珍しい苗字を紹介するくらいならまだしも
フルネームやその人本人のエピソードまで紹介。
検閲の意味なんか全くないじゃん。
苦情の数が多かったから削除されたんじゃないの?
少なけりゃシカトで続いたんじゃない?

779 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:31
>777
同じく苦情投稿しました。
こんなにプライバシー全開でいいのか?って書いた。
今回778タンの言うように苦情が多くて削除したんだろうね。
同じ投稿を2つ載せてそのままとかもけっこう多いし
検閲なんて無意味。

780 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:34
2chなみ(それ以上?)の誹謗中傷文が平気で載ってるの何度か見たから
小町に検閲があるなんて思いもしなかった。
オチスレで「小町に書き込んだけど載らなかった」ってのを読んで
ホントに検閲してんだ、と知ったくらい。

編集者が読んで気に障らない内容だったら
そのまま載せちゃうのかな?
今回の珍名トピでも、編集者の一人にでも該当する苗字の人がいたら
ソッコー削除だったかも。

781 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:35
>>779
 同じ投稿を二つ?甘い甘い、今の流行は五つですよw

782 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:36
>>781
元彼女の不倫トピねw

783 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:38
>>781
ますますあのボンクラの意図がわからなくなってきてる、例のトピですな。


784 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:42
珍名トピで珍名さん本人が出てきて
迷惑なのでやめて下さいって言ってんのに
全く返信レスがつかず延々と「まだまだありますね〜」「おもしろいですね〜」
って言ってんのを見て
恐ろしいな・・・と思った。
自分の都合の悪いレスはシカトして自分が楽しければいい!!みたいな雰囲気が
ビシビシ伝わってきたよ。

785 :名無しさん@HOME:03/09/26 14:54
>784
トピ主の「妨害にも負けずに楽しく話題を続けるワタシ♪」って感じがなんか嫌だった。

786 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:01
珍名トピに紹介されている人で、知人がいた。
エピソードまで載せられているから一発でわかった。ついでに投稿した香具師も。

本人はその名字にかなりのコンプレックスを持っているのに、あんなところで
全国に晒されていると知ったらものすごいショックを受けると思う。
今のところ晒されていることは本人の耳には入っていないんだけど、
投稿した香具師に「見ちゃった。あなたでしょ〜」と確認しているヤツがいて、
投稿したヤツも「あれーばれちゃったてへっ」と喜んでいるから、本人の
耳にはいるのは時間の問題かと。

787 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:01
>784
そうそう、自分達のことを「悪い」(もしくはおかしい)と言われると
すごい勢いで食いついてきてキレたり文句言ったり弁解したりするのに
他の人が「迷惑です」「やめてください」「人の気持ちを考えて」
とか訴えてもシカト
おもしろいやら勉強になるやら、もうアフォかと…
終いには「かっこいい」だってさ(呆)
そんなにいいんならその苗字の人に頼んで養子縁組させてもらえ
そこまでしたら認めるさ。


788 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:13
>>784
私も珍名さん本人がスルーされてるの見てゾッとしたよ。
明らかにいけない事、とされてる事以外には
小町ストは鈍感なんだと思った。

なんか、「やめてよー」って言ってるのに
笑いながら皆で小突いてる絵が浮かんできた。考えすぎか?

789 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:19
>787
小町住民(一部だろうが)お得意の
「気にするやつは心が狭い!」で片付けられそうだな。

790 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:25
>>786
最悪だな、その香具師。
本人が知ったらショックだろうな。
でもその香具師ってバレても開き直りそう。
別に悪い事してないじゃない?って
本人がショック受けても
「え〜このくらいでなんで?」
とか思うんだろうな。
「あれーばれちゃったてへっ」とか言ってるくらいだもんな。
その香具師も自分の実名晒されたら初めて気づくんじゃない?
大変な事しちゃったなって。

791 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:30
>>788
小町の中でも、ナンバーワンの不愉快トピでした。>珍名トピ
「やめろや」のレスで一旦終了してるのを、わざわざ上げて、
面白がって「楽しきゃいいじゃん」状態にはほんとゾゾ〜だった。

でも一番悪いのは、それをドンドン載せ続けた小町だと思うな。

792 :784:03/09/26 15:31
>>788
なんか、「やめてよー」って言ってるのに
笑いながら皆で小突いてる絵が浮かんできた。考えすぎか?

考えすぎじゃないよ!!私も同じように思ったもん。
「やめてよー」って言ってるのに笑いながら皆で小突いてる絵
うまい!!思わず『そう!!それ!!』ってつぶやいちゃったよ。

793 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:33
私は珍名ですが「かっこいい」なんてとんでもないですよ。
困る事、嫌な事のほうが多いし、お店なんかに苦情言いたくっても
珍名で覚えられて、嫌がらせされたらと思うと、苦情も言いにくいっす。

TELとかも簡単に調べられるし、住所も特定しやすいですからね。
小町の「かっこいい」「かわいそう」にはホント、頭きました。
他人事だと思って・・・

794 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:34
>792
小学生の頃、嫌なあだ名を付けられて
先生にちくったら「それ可愛いじゃな〜い」と皆の前で大笑いされた苦い経験が蘇った。

795 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:37
今回の珍名トピ騒動で、小町の馬鹿さ加減が露呈しましたね。
(以前からおかしいとは思っていましたが、ここまでとはね)
新聞社なんて、普通よりプライバシー関係に明るいと思うのに、
ま、バイト君におまかせでやってるようなんで、仕方ないのかな?

796 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:38
「一言」の方にも「苗字」くらいいいじゃん!みたいな事書いてる人が
1名おりましたね。

797 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:53
今回の珍名トピで普段でも不愉快なトピっていっぱいあるのに
なんでこのトピだけこんなに不愉快に感じるんだろうって自分なりに
不思議に思ってたんだけどやっとわかった。
悪意のない深く考えてない普段常識ぶってる奴らの
どんちゃん騒ぎを見ちゃったからだったんだな。
そのトピで迷惑してる人たちの事もシカトしてる奴らに殺意すら覚えたよ。
これくらいみんなやってるからいいじゃんって
周りに迷惑かけても反省しないDQNを思い出すわ。



798 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:56
団栗やリートピとは違う意味での不快感だったな。

799 :名無しさん@HOME:03/09/26 15:56
高校の友人にものすごい珍名の女の子がいて、
教師に「君は結婚しない方がいいよ。その苗字が消えるのは惜しい。」
などと言われておりました。当時は何も思わなかったけど、
よく考えると一種の差別?< 女性が苗字を変えなければならない

800 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:03
>>793
例のトピ、途中から「カッコイイ」って言葉が増えたけど
「私はバカにしてるわけじゃなくて、あくまでカッコイイと思って晒してるからいいの!」
って感じが見えてすごく嫌だった。
送り手がどう思うかじゃなくて、受け手が嫌だって言ったら嫌だっつうのに。

801 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:15
多分カッコいいっていうのは
好奇心を満足させるための言い訳なんじゃないかな?とオモタ
それよりもなんだか下世話な浅ましさを感じたよ。

面白がってレス続けてた人たち、これから何を発言しても信用できない。
HN覚えとけばよかった。粘着かも(w

802 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:16
>>800
よく無神経な人が自己防衛の為に使う「悪気はなかったのよ、
だからしょうがないでしょ?」って言葉。
珍名トピで楽しんでいる人皆が絶対いつも使っていると思う。

803 :名無しさん@HOME:03/09/26 16:39
以前出てた「子供はまだ?」トピを思い出したな。
そう聞くのは挨拶代わりであって、いちいち気にするやつは心が狭いとかなんとか。
あれもかなり反発されてたけど、やっぱり聞かれて嫌な人がいるのは事実なんだから
頭に入れろよ!って思った。

804 :名無しさん@HOME:03/09/26 18:36
削除されたんだ。てか、遅いよ!小町!
・・でも、そのうち「評判が良かったのにナゼかなくなってたようなので」と
part2が出そうな悪寒。
でもって、「エピソードは禁止です。楽しく語りましょう。」と悪びれず言い出しそう。

805 :名無しさん@HOME:03/09/26 21:46
他人の名前を晒すなら、一緒に自分の名前も晒せよって思う。
珍名さんに比べてありがちな姓名なら、本人の特定もされにくいだろ?

どこの誰か特定しやすい人の名前晒して自分は匿名なんてずる杉。

806 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:11
>801
苗字トピのログ持ってるよ。HN一覧晒そうか?(クスクス

807 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:15
>>806
マジで!?晒して欲しい〜!!
おねがいしまつ。


808 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:19
>>806
苗字トピではしゃいでた奴のHN晒し待ちage

809 :名無しさん@HOME:03/09/26 22:52
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092600086.htm
この人一体何がいいたいんだ?

810 :806:03/09/26 23:07
とりあえず、TV等で見た(既に別の場所で晒されてる方の紹介)パターンや、
自分や自分の親族の苗字を晒した方、
あまり変な事言ってないレスは除いて晒し!

トピ主:スピカ
Hisae(住民票より)
柴田家(人の家の墓を見て笑えるヒト)
ありきたり(本人はいやみたいですけど…てあたりきやん)
ビビンバ(同級生がいかにからかわれてたかを語る)
リリィ(可哀想ならさらさんといて)
ぴょん吉(「このトピがもっともりあがりますように」て…ヲイヲイ)
ランディ(クラスメートの“かわいそうな”苗字を晒す)
ちゃまりんこ(今までどこで珍名さんに会えたか話しているが、彼らに許可はもらったのかなぁ?)
長さん(○という「性」の子もいました、と誤記の上にこのトピを面白がってる)
forever(フルネーム晒し)
うー(「見てない事を祈る!」ってじゃあカキコするなよ…気持ちはわかるけど)
私もちょっと珍しい(小学校時代のとんでもない名前の子のフルネーム晒し)
今はシャチハタ(自分もかつて珍姓だったのに、自分はセーフなら人の苗字晒して楽しいらしい)
かりな(知り合いの知り合いの方のフルネーム晒し)
ゆきぞー(同級生のフルネーム。「かわいかったー(名前が)」ってanta)
fromage(だから知り合いの知り合いのフルネームを(ry)
するめがん(大量放出の上フルネームも)
Love Love(どんな所で知り合ったか記載あり)
さっちー(銀行窓口が客の苗字を晒してよいのかどうか)
豆腐(見た目と珍姓は関係ないだろが。しかも「気の毒」ってなんだよ)

とりあえず、こんなもんかな。
あーこんなことしてる私もDQN(w
でも、ほとんどこのトピだけの捨てハンだったんじゃないかな、見てると。

811 :807:03/09/26 23:28
>>806
お疲れ!!
教えてくれてマジ感謝!!しかもわかりやすい!ありがとね。
これから小町見る時はこのHN見たら気を付けよ〜っと。
捨てハンじゃない事を祈る。

812 :名無しさん@HOME:03/09/26 23:34
あのー・・・
ヨッチャンスレって、もうなくなったんですか?

813 :名無しさん@HOME:03/09/27 00:55
かりなって他所のスレでも結構香ばしいレスしてるよね。

814 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:03
今日は夕方〜夜はあまり更新されなかったのかな?

815 :名無しさん@HOME:03/09/27 01:43
>>802
「悪気はなかったんだから許して」って言えるのは当事者(加害者)じゃなくて、間に立つ
第三者だよね。
自分で言うなんてどういう神経?←って人、小町には山ほどいるけど。

816 :名無しさん@HOME:03/09/27 09:45
「ベビーカー on エスカレーター」にレスしている、うみという人免許歴8年で毎日乗っているらしいが
路上駐車の全てが駐車禁止の違反というわけではないと言われて

>そ、そうだったんですか? びっくり! 初めて聞きました。30分以内ならキップきられないとか?
>5分だって場合によればきられるし、そもそも路肩にとめると走ってる車の邪魔なので、私は路駐しないから知らないだけなのかな。
>自分が運転してるからこそ路駐の迷惑度はきっちりわかっていますしねえ。停めた場所って・・・駐車禁止の標識が無いところだったら大丈夫って事?
>マジで私の認識不足なのかしら? だとしても私は路駐はしたくないけどね。当て逃げされても文句言いにくいし。

誰だ、こんなのに免許を渡したのは。
「歩行者優先なんて知らなかった。私の認識不足かな」とか言い出さないだろうな。

817 :名無しさん@HOME:03/09/27 12:35
>>816
ベビカonエスカトピで一番アイタタタなのは「ごめごめ」です。
もし近くにごめごめがいたら、私は・・・・・

818 :名無しさん@HOME:03/09/27 12:38
ベビカママの多数が危険をかえりみない人間です。
ベビカママを見かけたら、とにかく距離を開けましょう。
ケガするよ。

819 :釣られてみる:03/09/27 13:19
>818
言い切っちゃうアナタもかなり・・・

820 :名無しさん@HOME:03/09/27 13:24
>>819
ごめごめのレス読むと、818のような気持ちになるのよ・・・

と私も釣られてみますた

821 :名無しさん@HOME:03/09/27 15:19
>819
ベビーカーと見たら石投げろ、蹴飛ばせ!!って
言ってんじゃないんだから、いいんじゃない?

822 :名無しさん@HOME:03/09/27 15:20
石投げたくても、落ちてないよね、石・・・・

823 :名無しさん@HOME:03/09/27 16:23
隣の住人の迷惑行為
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400047.htm

うちの近所にもいるよ。
最近リストラされて行き場のないオッサンが一日家にいて
わざとタバコを風上で吸って吸殻もちらかしたりしてる。
町内会で注意したら逆ギレだって。
喧嘩したくてしょうがないんだろうね。
あとは自分の噂されてそうで人のことが気になるみたい。

824 :名無しさん@HOME:03/09/28 00:23
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091900112.htm
許せない義母

子供を流産してしまったのは気の毒だと思うが、妊娠6ヶ月で
北海道にドライブ旅行は自殺行為だと思うのだが・・・。
北海道って観光地から観光地が本州の比較にならないくらい
距離があるのに。

825 :名無しさん@HOME:03/09/28 00:33
>>842
私も旅行に行った本人に一番責任があると思う。
が、そのほかのメンバーも経産婦なのにどうして
止めるなりできなかったんだろう?
まあ、みんな旅行に行きたかった、ってことかな。
かわいそうなのは赤ちゃんだよなぁ・・・・゚・(ノД`)・゚・

しかし、トピ主は旅行&流産云々前に、姑さんが
嫌いだったんだね。だったら余計になんで旅行へ
行ったんだと小一時間。

826 :名無しさん@HOME:03/09/28 00:40
>>825
「子供が生まれたら旅行なんてできないから今のウチに
行くしかないでしょ!」だそうですよ。

嫌いなトメまでくっついてくるのに、それでも旅行に行くと
決心したのは本人以外の何者でもないのだが。
責任転”嫁”ではなく、責任転”姑”。

安定期とはいえ無理のできない身体、自分のお腹の中には
別の命が育っているという自覚はなかったのかと小一時間。

827 :名無しさん@HOME:03/09/28 00:49
>>826
825でつ。
そりゃその通り、禿同なんだけれども。
それにしても、ですよ〜<「子供が出来たら旅行できないから」
なぜ、そんなに大嫌いな姑と旅行に行くのだ?
プラス実親でしょ?なんか針のむしろというか、気を遣いすぎて
ストレス溜まるのは目に見えてるじゃん。
私は姑キライじゃないし、仲良いけど、あのメンバーで行くのは
遠慮したい。が、トピ主はそれでも旅行に行きたかった。
私的にはそこが理解できないw。

828 :名無しさん@HOME:03/09/28 00:56
もしかしたらトピ主も「子供が流産したのは、無理な旅行を決行した
自分の責任」という自覚があるのかもしれない。
しかし、それを認めてしまうとあまりにも辛いので、自分以外の人間に
責任を押しつけて精神の安定を保とうとしているのかも・・・。

でも、このトピ主の逆ギレっぷりを見る限り、どんなに落ち込もうと
きっちり自己反省して、今後の人生の糧になるよう学習するべきかと。

829 :名無しさん@HOME:03/09/28 00:59
トピ主の最初&降臨レスを見ると、100歩譲っても、
反省しているとはとうてい思えない。。。。。

>>828
後半の意見はハゲドウ

830 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:00
>>842
実際流産してたら小町に書き込む気になんかなれんのかね?
こんな事思う私は非情なのかもしれんが
トピ主は妊娠も流産も軽く考えてる様に思えたよ。
流産した後に小町の書き込み見て怒りにまかせて
書き込んだのかもしれんが私は同情する気には全くならなかったよ。
赤ちゃんが可哀想だった。こんな母親で。

831 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:03
>>830
そう、赤ちゃんがあまりにも可哀想。
あのトピで同情できるのは、亡くなった赤ちゃんにだけ。

832 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:15
っつーか、流産した後に小町に書き込もう&読もうと
思えるところが理解不能。

どちらにしても、トピ主は理解不能ってことで。

833 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:18
単なるワガママ女にしか思えない。<流過

834 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:20
「ねーみんな聞いてよートメひどいでしょー。私可哀想でしょー」と
自己主張したいんだと思われ

835 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:27
>>824
このトピ主ほんとに流産したのか?
自分の子供が死んだのに悲しくないのか?
なんか死を目の前で体験した割に
トメに対する憎しみでいっぱいですって
普通はもっと悲しいもんだろ?
せめて赤ちゃんの為に悲しんでやってくれよ。
出てくるのはトメへの憎しみだけか?
胎児死亡ですよ。ってその言葉冷たすぎるよ。

836 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:42
誰か第三者のせいにして憎むことで解消という。メンヘル思考。

837 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:43
>835
ハゲd
一瞬ネタ?とも思えるほど客観視しすぎてるし現実味が感じられない。
子供を奪ったのはすべてトメのせいだーー!!
と思い込みたいのかもしれないけどね。
それにしても退院してすぐにここが気になるなんて・・よくわからない人だ。

838 :名無しさん@HOME:03/09/28 01:48
普通は自分を責めて責めて責めるもんだと思うけどね。

839 :名無しさん@HOME:03/09/28 02:33
>>838
その代わりに、姑を責めて責めて責めてるんだね。

グチを言いたかっただけだから、夫と実母の悪口は聞きたくない(義母の悪口は可
なんだね)なら、ウェブ日記でも借りて書けばいいのに。

840 :名無しさん@HOME:03/09/28 02:39
>>839
小町にはそう言う人多いよね。独り言書きたいのなら日記を書けよ!
ってヤツ。「不倫」のみなみタンもそうだし、「彼女のいる人とメール」の
あみタン。違う意味で、りーやどんぐり、キティもそう。

「婚約者に子供が」ぐらいまでくると、逆にこっちが「ネタであって欲しい」
と願わずにいられないほどで、先のことが気になって仕方がないし、
このまま報告し続けて欲しいなぁと思うがw。

そう言う意味では、HPを開こうと思えないレベルのネット初心者が多いのかな?

841 :名無しさん@HOME:03/09/28 02:43
>>840
個人サイトではいくら宣伝してもギャラリーが少ないからでしょう。
悲劇のヒロインな自分を世間に広く知らしめたい。ついでに多くの人に
「かわいそうに」「なんてお気の毒」と同情して欲しい。
憎いトメをバッシングして欲しい。ってな思考なのだと思われ。

842 :名無しさん@HOME:03/09/28 02:45
多分、誰かが読んでる証拠は欲しいんだよ。
どこかに気持ちを吐き出すだけで後はどうでもいいなら
大学ノートに日記でもつけりゃいい話で。
誰かが読んでる証拠が欲しいから、
レスのつく掲示板に書くんだよ。
で、自分の欲しい反応以外はいらないと。

843 :名無しさん@HOME:03/09/28 10:01
>>840
掲示板初心者って感じ?小町じゃない掲示板だって
自分の欲しい反応だけが返ってくる訳ないだろ。

でもこのトピ最初は切迫早産で入院したとか書いてあったよね?
で、降臨レスで入院してたから書き込めなかったって?
だったら最初から書き込めないんじゃないの?
一度は退院したのか?

844 :名無しさん@HOME:03/09/28 12:17
トピ主の希望通り「ひどいトメだ」「気の毒だ」というレスも付いているのに、
見事なまでの逆ギレだからな〜。
最初から逆ギレするのを狙っていたとも思われる。


845 :名無しさん@HOME:03/09/29 11:13
>840
団栗タンは「私はなぐさめて欲しくて書き込んだのです!」
なんてハッキリ書いてたな。
そこまで言い切れると潔くて好感もてる(嘘

846 :名無しさん@HOME:03/09/29 11:28
あみトピもまだ続いてたんだな・・
以前レス付けたのだが、はねられた。

30後半の彼女よりも、28の自分の方が無条件に魅力があるというなら
あみ本人も、十年後に38歳になった時
旦那さんが20代の若い女性の方に惹かれても仕方ないと覚悟しろ

といった内容。
言葉はもっとやわらかくしたけど、さすがに辛口だったようね。

847 :名無しさん@HOME:03/09/29 11:37


848 :名無しさん@HOME:03/09/29 16:35
些細なことだが、北海道ドライブ流産トピへのレスで、「私が北海道へ
家族で行った時には、夫一人の運転で一日1000km走った」というのが
あったが、事実ならかなりすごいような気がする。東京-山口間の距離
だよ。
北海道なら高速乗りっぱなしじゃないだろうし。休憩食事見物など抜き
で70km/h走行を続けたとして、朝8時から夜10時過ぎまで走りづめ・・・

849 :名無しさん@HOME:03/09/29 17:31
>>848
北海道の広さって、本州の人間にはちょっと感覚掴みにくいんだよね。
地図も大抵北海だけ独立してあの菱形の地形がでているだけだから。

パックツアーなんかの旅程を地図片手に、一日でどれくらい移動するのか?
って調べたら、ちょっと欲張ったツアーだと1日で500キロ以上移動。なんて
事も結構ある。
さすがにこれではろくに観光もできないから、これ以上の強行軍を代理店が
組むことは珍しいけど、個人がフリープランを組むとこの失敗にはまりがち。

850 :名無しさん@HOME:03/09/29 17:59
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092900038.htm#0038
そんな物の言い方は無いじゃない!

このトピ主本当にいじめに遭っていたのか?
なーんかいじめられていた人間の割には、他人とのコミュニケーション
に用心深さや繊細さが見られない。

851 :名無しさん@HOME:03/09/29 18:03
>>850
同意。経験あるならそういう時に「いじめられている」と
赤の他人に図星さされるのはこの上ない屈辱だとか
コレだけは言ってもらいたくなかったセリフだ、とか
分かりそうなもんだね
結局、喉元すぎれば忘れてしまって
イジメられっ子がいじめっ子に転換してしまうタイプの人間なのでしょ
つらい思いをしてたのかもしれないけど
それを人生の糧にできない人って
ホントの意味で頭悪いと思う

852 :名無しさん@HOME:03/09/29 18:13
>>851
ってか、問題の男の子に親切の押し売りをしたような独りよがりな
部分について、ちょっと嫌みを言われたり、非難されたことを針小棒大に
「いじめられた!!」って根に持っているのでは?

あっちでも書かれていたけど、こういう人間だからいじめられたんだ
って私も思うよ。

853 :名無しさん@HOME:03/09/29 18:15
子供の反応が、自分の期待していたものではなかったとしても、自分が投げつけて
しまった言葉をまず反省するべきだと思うよね。

しかし、この手の展開になると必ず、「いじめはいけないといいながらトピ主をよって
たかっていじめて」というレスがつくな。
少なくともこの時点では、トピ主にとって耳に痛い意見が出されているだけで、「いじ
め」にはあたらないと思うんだけど。

854 :名無しさん@HOME:03/09/29 18:22
>>853
同意。
それに小町のシステムはレスが即反映される訳じゃないから、
同時に同じようなレスが集中するのは仕方ないと思われ。

855 :名無しさん@HOME:03/09/29 20:38
>>850
このトピ主はその子をどうしたいのかね?
謝罪でもさせたいのか?
小町でトピ主に賛同するようなレスが(ありえないけど)
大量にあったとして
そうなったらどうするつもりだったんだろう?

856 :名無しさん@HOME:03/09/29 20:56
>>855
逆に子供に謝罪しろというレスが返ってきているが、
謝罪しないんだろうな・・・。

857 :名無しさん@HOME:03/09/29 23:50
でも、トピ主自身は、一応反省はしてるよね。
それより、トピ主が今まで「苛め」と思ってきたのは、実はそれほどのものではなくて、
喧嘩して負けた、みたいな、恥ずかしさや惨めさよりも悔しさが先に立つようなものだったのかもしれない。
だから、周りの大人たちに素直に助けてほしいと思ったのかも。

本当の「苛め」って、そうじゃないんだけど、
トピ主は自分の過去の経験をもって、全部それと同じと思ってしまうかもしれない。

858 :名無しさん@HOME:03/09/30 08:30
>>854
前半はそうなんだけど、後半の方々は第一陣のレスが反映されてから書いたようだから
やっぱり無駄に同じような意見言い過ぎてるな、という気はするよ。
もちっと内容に変化があればいいんだけど。

859 :名無しさん@HOME:03/10/01 16:58
後出し情報とか後出しジャンケンという言葉でトピ主を責める人が、
小町にも一言スレにも時々いるけど、別に後出しじゃないのでは?と思うケースが
増えてきたような。
読解力の問題というよりも、読む人の中に最初から、トピ主が悪いとかトメはどれも悪人とか
同居の嫁は無条件で可哀想とかの結論が先にあって、その結論の邪魔になる情報は
読んでも頭に入ってないんじゃないかと・・・。

860 :名無しさん@HOME:03/10/01 17:59
>>859
確かに、そんなヤツでも庇うのか?とか、トメ・コトメというだけで
怒りの的か?というレスがあるよねー。



861 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:01
>>860
私の置かれている状況と同じです!私は〜ryって
自分語りが始まって結局トピ主と全然状況が違った時は
PCの前でガクッてなった事があるよ。
自分のトメ・コトメに脳内変換して普段の恨みを
ぶちまけたいんだろうね。


862 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:11
更新だよ

863 :名無しさん@HOME:03/10/01 21:36
>>861
>私の置かれている状況と同じです!私は〜ryって
>自分語りが始まって結局トピ主と全然状況が違った時

こうなった時に、自分の読み違いは棚上げで、トピ主が情報を小出しにしたからだ〜!
と話を摩り替える人がいるってことね…。

864 :名無しさん@HOME:03/10/01 22:07
>>861
 よくある定型文としては「私の分身が書いたのかと思いました。」
あれってそんなに人気のあるテンプレなのかな?

 「小町も面白いよな」で後出しジャンケンを疑うのは、
小町の読みすぎで「もしかして釣り?」という猜疑心が
強くなっちゃってるのもあるかもw

865 :名無しさん@HOME:03/10/01 23:38
張り切ってトピ主叩きしてたのに、話が違うじゃないの!ムキーーー!ってとこですかね

866 :名無しさん@HOME:03/10/01 23:59
「トピ主」ってダサい呼び方、ヤメにしませんか?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003090200137.htm

本当にこの人達は「トピ主」というパソ用語を使うのがイヤなのねぇ。
なんでそこまで「トピ主」以外の呼び方にこだわるのか、理解できません。
「やめろ」という人にまで食ってかかってるし (;´Д`)

867 :名無しさん@HOME:03/10/02 02:46
>>866
これは私の個人的な印象ですが。

1999年から続いている掲示板で、「トピ主」という用語もほぼ定着しているのに、なぜそん
なに変えたいのか不思議です。昨日今日に小町に参入した人のただのわがままかしらと
邪推してしまいますよ。
「トピ玉」は「親玉から来ている」と言っている人がいますが、私は単に「主」に文字の形が
似ているからだと思ったし(似たものに「トピ王」とか)、「トピ主」ですら「トビ主」と思い込ん
でいる人もいる現状では、連想しにくい言葉であって、より混乱を招くのでは。
「他スレに謝罪しろ」というのは言いすぎかなとも思うけれど、端で見ているとやはり他トピ
に行ってまで悪ノリしているという印象は否めない(だいたい変更する意義自体がわから
ないので)。

ところで花子センチメンタルには、煽ラーか愉快犯なのか、という感触を持ってしまいます。
ただの正義感なのかもしれないけれど。

つーか、小町はいい加減、トップに用語集とかFAQとか載せたほうがいいよ。

868 :名無しさん@HOME:03/10/02 03:00
FAQかぁ。こんな感じかな。

「私って変?」変です。だからトピ立てないで。
「不倫の悩み」おもいッきり生電話へどうぞ。みのさんが叱ってくれます。だからトピ立てないで。
「これって妊娠?」とっとと医者に行けゴルァ! だからトピ立てないで。
「○○な人って…」そういうあなたよりたいていはマシな人。だからトピ立てないで。
「○△が嫌い!」そうですか。他人にはどうでもいいことですね。だからトピ立てないで。
「婚約者に子供が出来た」是非小説にしてください。出たら買います。だからトピ立てないで。
「別れる理由〜やり直したい〜」是非小説にしてください。出たら買います。だからトピ立てないで。
「これって病気?」いいから医者に行けゴルァ! だからトピ立てないで。

869 :名無しさん@HOME:03/10/02 03:57
>>868
そこまでやったら読売を見直すが(笑)。
せめて「小町用語:横レスってなあに?」とか「投稿する前に、同じような内容がないか
検索してみましょう」とか、そのくらいあってもいいと思うさ。

870 :名無しさん@HOME:03/10/02 07:29
>>868
 「緊急です!」小町は更新までに時間がかかって向いていないので他へどうぞ。だからトピ立てないで。
 

871 :名無しさん@HOME:03/10/02 08:51
○○になりたいです →なれません。だからトピ立てないで。
××ってなに?教えて →パソコン入門講座に通って「検索」を覚えてください。

872 :名無しさん@HOME:03/10/02 13:02
>>868
めちゃワロタ。声出して笑ったw。

873 :名無しさん@HOME:03/10/02 13:08
>>868
「今日○○しました」 小町は日記じゃありません。だからトピ立てないで。

874 :名無しさん@HOME:03/10/02 18:33
>>866
「トピ主」が小町マニアの言葉だという豆大福…

875 :874:03/10/02 18:34
じゃなかった豆小僧だった。
しかもトピは「トピ玉って何ですか?」トピだった。

876 :名無しさん@HOME:03/10/02 23:23
トピ主って言い方は確かにヘンと言うか昔の人の言い方みたいね。
橋龍とか?w
テユカ「主」って・・・まぁ「ヨミウリ」らしいと言えばらしいがw

877 :名無しさん@HOME:03/10/03 01:42
>>876
小町だけの用語じゃないよ・・・・・ (;´Д`)
ネット初心者さんでつか?
トピ主ってフツーに使うよ、あんなカンジの投稿掲示板では。
ヤフーもしかり、gooとかでも使うし。
「トピ主」って「トピック」という言い方する場所においては
いたってフツーのパソコン用語だと思うが。
2chでは「スレッド」って言うからスレ主になるが(ワラ)。

「トピ主がヘン」って言うのは、パソコンを使うようになった人が
「パソコンって言い方ヘン!TVみたいな画面ついてるし
テレコンって言いましょう!」と言ってるよーなもん・・・・・・・・

878 :名無しさん@HOME:03/10/03 01:45
そんなに小町からの逆流組が多いのか?

879 :名無しさん@HOME:03/10/03 02:54
2chだと>>1だな。

880 :名無しさん@HOME:03/10/03 07:14
>>877
> 「トピ主がヘン」って言うのは、パソコンを使うようになった人が
> 「パソコンって言い方ヘン!TVみたいな画面ついてるし
> テレコンって言いましょう!」と言ってるよーなもん・・・・・・・・

うまい表現だなぁ〜感心したよw

881 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:03
>>880
お褒めいただきありがd。

882 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:07
>>107
そそ、そんなカンジw。
相手が日本語を読めないから(文字化けするそーな)、
こっちもアルファベットだけでメールを書くんだよ (;´Д`)。
読むのは勿論、アルファベットだけで書くのも疲れるよ。

特に海外の学校のパソを使っている人が多かったよ。

883 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:09
882でつ。
すみません、あっちと間違えて書いちゃった。・゚・(ノД`)・゚・。

884 :名無しさん@HOME:03/10/03 13:31
>?w の使い方。
漏れもバカにされた経験がある。

>逆流組
878タン、ナイス!

885 :名無しさん@HOME:03/10/03 14:19
>>877
ワラタ。超禿胴。

トピ主って言い方が嫌って言い出した奴は
どんな呼び方なら納得するんだろうね?
トピ玉とかトピ王って所詮トピ主と似た文字ってだけでしょ?
ふざけ半分で言い出した内輪受けのギャグを
他のトピで延々使ってる奴ってどうなのよ?
ギャグのつもりか?寒すぎるぞ?
まぁそれに噛み付いてる奴も
頭の中でトピ玉をトピ主に脳内変換しる!!
って突っ込みたいが・・・。


886 :名無しさん@HOME:03/10/03 15:55
小町ってなんだかやたらと流行がはっきりしてるね。
子供の写真年賀状が出たら次はペットの写真年賀状だし、
電車のマナーが最近の流行で少し前の流行が
処女関係のトピとガキンチョ連れての飛行機旅行。

 ノリでトピ立ててんのかなぁ。

887 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:19
>>885
私もそう思ってたけど、トピ玉は「親玉」の略だとか後付けが出始めましたよ(笑)。
「トピ玉って何ですか」で、トピ玉反対派は論理的な反論をしていないとかみついている
奴がいるけど、もともとの「「トピ主」ってダサい呼び方、ヤメにしませんか?」の主張自
体が論理的でないっつーの。
ここでトピ玉を擁護している人っているのは、早速に他トピに乗り込んで、「トピ玉」を
使っちゃった人たちが、引っ込みがつかなくなっちゃって固執しているような気がする
な。
いい人ぶってるHUSHとか、もろじゃん。


888 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:28
漏れ的にはトピ主だろうがトピッシュだろうがトピ玉だろうがトピ王だろうが何でもいいなぁ。
それみて不快になるっつーのもなんだかと思うし。
わかりゃなんでもいいんじゃねーの?何熱くなってんのと賛成派、反対派両方に対して思ってしまうよ

889 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:30
>>888
心が広いね。
私はいまだに「トビ主」と書いている人見ると、またかよ!と思うよ。意味はわかるけど(笑)

890 :888:03/10/03 16:39
あ、なんかトビ主に関しては分かる。
ナチュラルに間違ってるやつが多いからなぁ。
あとレスとスレの混同も気になるなぁ。

つー事で888の意見に追加。
間違って使ってるやつに関しては教えてやった方がいい気もする。

891 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:42
>>888
むしろ自然発生(どんなんやw)ならまだしも、あーやって
「広めましょう!トピ主はダサイです!」と主張(トピ立て)してるから
余計に不快になるんだと思われ。
一般的なネット用語を「ウザイ」という理由で排除しようとするから
熱い(っつーか常識的な)反対派が生まれるんでわ?
まだ「tobi主」の方がわかるし、「あー、間違ってんなぁ」としか思わんw。

892 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:43
>>890
そんで、「わかってわざと使ってるんです!」と逆ギレされるのね……

893 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:46
>>891
反対派は論理的でないという輩に言ってやってよ。
「一般的な用語を、ウザイという一言で排除しようとする態度が傲慢だから
不快になるのです」と。
充分、論理的だ。

894 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:53
>>893
それが通じる相手なら、初めからあんなトピを立てたり、
トピ自体が賑わったりしないと思われw。

895 :名無しさん@HOME:03/10/03 16:57
論理論理というやつに限って、自分は論理的でないというアレですか

896 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:26
>895
人は他人に自分に無い物を求める生き物で(ry

897 :888:03/10/03 17:38
>>891
あのトピではダサいですといっていたのはトピ主だけで広めようとしているの別の人々だと思ったけど・・・
わざと使ってるやつに何言っても仕方ないという気がしてる部分が漏れの中にはあってそれで間違ってるものはいえば分かるからという気がしてる・・・ような気がする。
まぁ自分で自分の気持ちがいまいちよく分からなくなってきたのでスルーしてくれ。

898 :名無しさん@HOME:03/10/03 17:45
>>897
だからあのトピで別の呼び方を広めようとしている人には「悪ノリ」しか感じられない
のです、私は。

899 :名無しさん@HOME:03/10/03 18:25
>>898
気持ちはわかるが
いいんじゃないの?ほっとけば。
悪ノリしてる奴なんて釣り師と一緒。
反応すればするだけ大きくなっていくんだから。
スルーしとけばそのうち消えるだろうし
消えなければ自分の中で脳内変換すればいいんでない?
個人的には反応する奴の方が面白がってるみたいに見えるけど。

900 :898:03/10/03 18:54
>>899
もちろんほっといてますよ(笑)。
小町ではこの件で書き込みはしないです。
何言っても無駄だと思うから。


901 :名無しさん@HOME:03/10/03 23:11
小町に書き込んでる人たちって2ちゃんより年齢層幅広そうなんだけど
どの世代がもっとも多いのかな

902 :名無しさん@HOME:03/10/04 10:31
>901
というスレを小町で立ててみたら?

903 :名無しさん@HOME:03/10/04 14:41
次スレのスレタイは↓ギボン

【もっと】小町井戸端会議スレ 2時間目【言わせて】

904 :名無しさん@HOME:03/10/05 03:24
>903
次スレは、いらないでしょう。

905 :名無しさん@HOME:03/10/05 14:05
>901
■自己紹介トピ■
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003071600002.htm

だいたい20代後半の人が多いみたいよ。

906 :905:03/10/05 14:07
・・・と思ったけど、そうでもないみたいだね。ゴメンナサイ。

907 :名無しさん@HOME:03/10/05 14:28
皆あまり年齢申告したがらないのかな。

908 :名無しさん@HOME:03/10/06 15:20
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002081500012.htm

2ちゃんトピ。
どー読んでも「モス」は2ch擁護者には思えないんだが。
困っちゃーwの「風」には小町の悪口を言ってるように聞こえるらしい。
が、「風」の言ってることも低レベ(ry

909 :名無しさん@HOME:03/10/07 08:14
他愛ない事やくだらない事で
で言い争ったりするとこは
ここも小町も変わらないのにねぇ。

910 :名無しさん@HOME:03/10/07 08:41
>>908
2chの擁護してる人たちの気持ちは
わかるんだが小町住人のくだらない悪口なんて
無視すりゃいいのにとも思うけどな。
2chの良さなんて小町住人の中には
わからない人もいるだろうし
こっちでも小町の事悪く言ってるのはお互い様なんだし。

本音を言えば小町住民に2chに来て欲しくないから
あんまり『1度見てみたら・・』とか言うのやめれって感じ。
小町口調の2ちゃんねらーなんて恐ろしすぎる。



911 :名無しさん@HOME:03/10/07 11:45
一言スレなんであんなに荒らされてんの?
中絶の話題なんて結構前から出てたのに。
あんなに粘着するほどの話題だったの?


912 :名無しさん@HOME:03/10/07 12:57
荒らしってのは、エサになりそうな話題がちらっとでも出てくるとそのスレにやってきて、
荒らしてみて、そこの住人が釣られてくれれば粘着に居座っていつまでも煽るのよ。
話題うんぬんの問題じゃなくて、今は、あの荒らしには一言スレがごちそうに見えるってこと。

913 :名無しさん@HOME:03/10/07 13:09
>>908
「2ちゃんねる族」を使う奴(HN変えても同一人物だろうなw)が
あっちを晒しています。逆流組が増えるからやめてくれ。
オマエがやっているのも一種の荒らしだと言ってやりたいw。

914 :名無しさん@HOME:03/10/07 14:41
>>913
 別にいいんじゃない?入り口に検閲が立ってたりしない
来る者拒まず、なところが小町と2chの違いだと思うし。
どうぞいらっしゃい、カモーン♪かな。

 鯖負荷の点では確かにちょっと辛いけどね。

915 :905:03/10/07 14:57
どちらかだけ利用している人よりも
2chも小町も両方利用している人のほうが多いと思う。

916 :名無しさん@HOME:03/10/07 15:04
>>915
そうなのか〜。
私はヲチスレ立ってからは、
いっさい小町に書き込みしなくなったなぁ(ワラ)。

917 :名無しさん@HOME:03/10/07 15:37
>>914
そりゃそーなんだが、それでもやはり
2chが小町ナイズされるのはイヤだな(ワラ)

918 :名無しさん@HOME:03/10/07 17:22
小町ウォッチャー嫌い の言ってる事が素で理解できん・・・。

なんでもいいけど
03.10.06 22:17:45 小町ウォッチャー嫌い
ほんとムカつくのは、家庭板の
【一言】小町も面白いよな 20言目【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1065032316/
だよね。
小町ウォッチングして上からモノ言って、何が楽しい?
心底それが不思議ね。
言いたいことがあるなら、ちゃんと小町でいいなよ。
ああいうトピがあるから、だからバカにされるんだよ。
はやく消えろよ、2ちゃんねる族。

なぜ家庭板??
一言スレは比較的まともな議論をしてると思ってたんだけど?
男女板じゃなくて????
どこを縦読み?暗号でつか?

919 :名無しさん@HOME:03/10/07 17:47
一言スレの方で粘着荒らしがいて
あ〜やっと去ったかな〜と思ってたら
中絶の話題振って振り出し・・・。
自作自演か?
荒らしよりも荒らしに餌撒いてる奴のが
アク禁にしたくなってきた。

920 :名無しさん@HOME:03/10/07 17:48
困っちゃーの言うことを真に受けてはいけませんw。
ある意味、幸せな人なんだよ、この人はきっと。
男女板にスレがあることは知らないのでは?
もしくは「一言」の方に何かコメントして嫌な目にあったとかw。
しかし、HNの意味は悩むところだな、小町をヲチしているのか、
素直に小町を見ている人って意味なのかw。どっちだろう。

921 :名無しさん@HOME:03/10/07 17:50
>>919
わかるわかる。スルーしない方も(ry

ジサクジエンでもスルーしるしかないしね、
こっちでも書かずにスルーの方が良いのでわ?と思う。

922 :名無しさん@HOME:03/10/07 17:57
私って「2ちゃんねる族」っていうのか・・・・ほぅ。

923 :919:03/10/07 18:01
>>921
そうだね・・・
どこかにイライラをぶつけたかったのよ。
以後スルーする事を誓います。

924 :名無しさん@HOME:03/10/07 18:07
>>923
わかる、わかるよ。私だってそう思ったもんw。
だからレスつけちゃった訳でw。
けど、頑張ってスルーするのだ。

925 :名無しさん@HOME:03/10/07 20:14
NGワード設定してあぼーんしたので見ずにすんで快適です

926 :名無しさん@HOME:03/10/07 23:18
>>918
うーん・・・・
「小町ウォッチャー嫌い」には、「世界中に発信してるネットに書き込むってことは、
どこで誰に何を言われても仕方ないってことだよ」って言ってやりたいけど、
2chねらーの方も、小町ウォッチングして上から(とは思わんが、外から)モノ言ってるのは
確かだと思うよ。
言いたいことは小町で言え、というのも、そう頷けない意見じゃない。
一言スレは比較的まともな議論かもしれないけど、それとこれとは別問題でしょう。
外からヲチして、あれやこれや言ってるのは本当なんだから。
それが心底分からないというのなら、918さんもちょっと2chに毒されすぎかも。

小町には痛い連中も多いけど、こっちも自分がウォッチャーだということは
きちんと認識しておいたほうがいいと思う。


927 :名無しさん@HOME:03/10/08 00:23
>>926
小町で言え!と言われても、検閲ではねられる事がままあるからねぇ。

「もす」の2ch&小町に関する見解はいい所をついていると思うんだけど
困ッチャーにとっては意地悪な見方ですかいw

928 :918:03/10/08 00:31
>>926
そうだね。
なんかやたら攻撃的なレスだったから??と思ったのよ。
926タンのレス読んで理解できたわ。
ありがとん。

929 :名無しさん@HOME:03/10/08 00:41
296>>927
>小町で言え!と言われても、検閲ではねられる事がままあるからねぇ。
分かってるって。ただ、小町で言えっていう言い分だってあるだろうさ、ってこと。
なんか誤解されたかもしれないけど、こっちも一言スレが立った当初からの
ウォッチャーだよ。
ただ、ヲチする側は、せめてヲチ対象よりは冷静で公平で、客観的でないと
まずいと思うんだが。

>「もす」の2ch&小町に関する見解はいい所をついていると思うんだけど
>困ッチャーにとっては意地悪な見方ですかいw
いい所ついてるよね。あれが意地悪に見えるってのは、意固地すぎ。

>>928
いえいえ、こちらこそ説教くさいこと言ってごめんね。

930 :名無しさん@HOME:03/10/08 01:15
ヲチの基本は、対象に介入せずに「生温かく見守る」ということだったはずなので、
「一言」なり「もっと」なりが純粋なヲチスレかというと、どうかなと思わないこともな
いが……。
もちろん、ただまったりとROMするか、積極的に書き込むかは個人の自由だし、
好きにすればいいのだけど、小町に書くということは相手の土俵に上がって勝負
することだから、時々見かけるように、ここでわざわざ申告しなくてもいいのにな
と思うこともあるんだよね。

931 :名無しさん@HOME:03/10/08 01:17
うまいじゃないか926

932 :名無しさん@HOME:03/10/08 13:25
今更そんなこと言ってる方がどうかと思うがw。
例えば、小町に行ってここを紹介したり、2ちゃんねらと(称)して小町に
書き込む方も??????だけど、小町に書かれているレスで
「上から見て」云々言われて、「ヲチしてるんだからそれを自覚して
いよう」「客観的で」云々ここで言うのも????なんだがw。
突撃はやめよう、ってのはわかるしその通りだと思うが。
しかし、小町に関しては突撃(書き込み)も良し(自由)とされてるから
ヲチにしてはイレギュラーなんだよなぁ、と思う。

何にしても、2chに毒されてるな〜、私。と実感しますたw。

933 :名無しさん@HOME:03/10/08 13:35
男女板の方は最近閑散としてきたみたいだけど、
遊んでるのがいるねぇ。【一言】にいるのともしかして同じかな。

934 :名無しさん@HOME:03/10/08 17:03
年収4千万以上のかたへ質問
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092500017.htm

すごい嫌みなトピ主で驚いてしまいました。
浮気関係のトピで「夫の浮気相手は一流大学生」とあったし、
このトピ主も一流大学生らしいし、一流大学も大したこと
無いんだなぁと、小町を読んでいると思いますw。

というか、こんな人を見下した文章(内容)のトピを
立てて良いのか?小町編集部さん、と思う。

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