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結婚したがらない男が増えているin家庭板 47人目

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 20:58
つーわけで、今日もにっくき毒男どもをボロクソにこき下ろしましょう。
日本の将来のためにも非婚主義者は絶滅させるべきです。

過去ログ…>>2-4
テンプレサイト…http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

2 :過去ログ 1/3:03/09/16 20:59
1人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
2人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
3人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
4人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
5人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
6人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
7人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
8人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
9人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703040/
10人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
11人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
12人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/

3 :過去ログ 2/3:03/09/16 20:59
21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/
30人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054891949/
31人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055150008/
32人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055376408/
33人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1056506879/
34人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058660583/
35人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1058976546/
36人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059203058/
37人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059602136/
38人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060099927/
39人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060363412/
40人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060824480/

4 :◆PQNekusoyI :03/09/16 20:59
きんたまんこ

5 :過去ログ 3/3:03/09/16 21:00
41人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060899018/
42人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061011278/
43人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1061040365/
44人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062761524/
45人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063072350/
46人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063364187/
47人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1063713516/

6 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/16 21:00
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < きんたまんこ

7 :◆PQNekusoyI :03/09/16 21:02
うんこちんちん

8 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/16 21:03
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なさこおげふぃんだぎゃ

9 :名無しさん@HOME:03/09/16 21:04
↓このスレが日本を内部から滅ぼそうと企んでいるテロリストの要塞です。
結婚したがらない男が増えている Part37
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063680916/

10 :名無しさん@HOME:03/09/16 21:05
<よくある質問>
Q1 結婚したくないならするな。わざわざ声高に言う必要はないだろう?
A1 結婚のデメリット(メリット)は、これから結婚を考える若い世代は知らないだろうと
勝手に決めつけ、毒男のヴァカさを家庭板の皆様に知らしめる重要な情報です。

Q2 なぜ家庭板でこんなスレを立てる?
A2 既婚者の皆様方の豊富な経験から、男性が結婚で得るもの、失うものを語ってもらい、
毒男の主張がいかに放漫、身勝手なことか理解してもらう為です。

Q3 非婚派は、自分の親の結婚も否定するのか!?
A3 いいえ。親と自分が異なる価値観を持っていても、両方とも認めます。
しかし、親以外の結婚はすべて否定します。

Q4 「このスレに常駐する非婚派毒男はどうのこうの〜」
A4 感情的な個人攻撃はやめて、もっと冷静に客観的に、スレの主旨にそった発言を
したかったのですが、結果的に頭の容量の都合上どうのこうのという発言になってしまいます。。。。

Q5 どうせ結婚の良さを語っても非婚派は認めないだろう!
A5 はい、そうです。非婚派ではなく、結婚を迷っている若者(第三者)に対して語ってください。
つまり客観性が大事です。

他にも、全般的に感情的な非婚派と、客観的、論理的、冷静な結婚派とのやりとりが中心となっています。
あなたがもし非婚派なら、ぜひ感情的にならず、論理的に「結婚の悪さ」を語ってください。

11 :総帥 ◆KQ12En8782 :03/09/16 21:18
ほう、これが新スレか。

この8782が総帥である限り、わが毒男軍は滅びぬ。


12 :名無しさん@HOME:03/09/16 21:20
>chage
毒男軍に定年は無いのかな?

13 :◆PQNekusoyI :03/09/16 21:20
うんこちんちんきんたまんこびーむでしぬとおもうぎゃ

14 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/16 21:22
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < わけわからそ

15 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/16 21:24
>>12
定年退職はないが、結婚退職制度がある。


16 :名無しさん@HOME:03/09/16 21:49
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 毒男軍毒男軍!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 毒男軍総帥万歳〜!
毒男軍〜〜〜〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

17 :名無しさん@HOME:03/09/16 21:57
結婚したがらない男が増えていても結婚したい男はいる。
それを考慮しないで、自分が結婚できないのを他人の所為にするのは我が侭の度が過ぎないか?
日本の将来なんて寝言を言ってないで自分の将来を考えよう。

ちなみに俺様の戦歴は9戦1勝8敗の既婚者でつ。
8敗くらった人のうち6人は30歳過ぎても未だに独身らしい。2人は連絡とれず不明。
後から友人に聞いた話だが、結婚前はみんな俺様の事を結婚したがらない男だと吹聴してたらしい。(ワラ

18 :名無しさん@HOME:03/09/16 22:50
>>17
その勝ち負けは何を意味してんだい?

19 :名無しさん@HOME:03/09/16 22:51
このスレの>1って主婦?

20 :名無しさん@HOME:03/09/16 22:53
結婚したがらない男の正体って主婦?

21 :名無しさん@HOME:03/09/16 22:54
>>20
そうだよ。知らなかったの?

22 :名無しさん@HOME:03/09/16 22:55
ここはキモイ主婦の自作自演スレでつよ

23 :名無しさん@HOME:03/09/16 22:55
8782って主婦?

24 :名無しさん@HOME:03/09/16 22:55
>>23
>>21

25 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:01
>>23
8782は男だよ
貧乏な親を抱えた貧乏男(w


26 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:03
>>25
で、あなたは?
貧乏な夫を抱えた貧乏主婦?

27 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:08
>>26
なんで怒ってんの?
コテハン入れ忘れ?(w

28 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:09
>>27
へ?怒ってないけど?頭大丈夫?

29 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:12
楽しそうだな

30 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:13
そろそろ登場?

31 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:14
なにが?

32 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:16
毒男に相手にしてもらって萌え萌えのシュプ

33 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:35
腹が減ったので、ご飯食べてもいいですか?

34 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:38
おいらは赤いきつねだけだったのに・・・いいな、ごはん。

35 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:42
今夜のおかずは、オムレツ・鯖味噌・納豆・大根の味噌汁です。

36 :名無しさん@HOME:03/09/16 23:43
>>35
変な組み合わせw

37 :名無しさん@HOME:03/09/17 00:00
緑黄色野菜がたりないな

38 :名無しさん@HOME:03/09/17 00:29
食べてきました。オナカイパーイ

39 :名無しさん@HOME:03/09/17 00:47
結婚しなくても性欲処理などカンタン。
出会い系でアホな主婦なんて簡単に落とせる。

40 :名無しさん@HOME:03/09/17 00:55
緑黄色野菜かぁ・・・
今日は作りすぎて野菜にまで手が回らなかったw
味噌汁に大根の葉っぱを入れたけど、やっぱ足りない?

41 :名無しさん@HOME:03/09/17 00:59
野菜ジュースお勧めです。

42 :名無しさん@HOME:03/09/17 01:00
野菜ジュースねぇ
今流行っている甘めのジュースでもいいのかな?

43 :名無しさん@HOME:03/09/17 01:20
お前ら結婚しろよ。
結婚したらいいことがあるかもしれないぞ。
休日家でゴロゴロしてたら粗大ゴミ扱いされるかもしれないし、
娘からは「お父さんのパンツと一緒に洗濯しないでっていったでしょ」って怒られるかもしれないし、
妻は夫の下着を、ウンコでも扱うように割り箸で洗濯してくれるかもしれないし、
日々の小遣いが飼い犬の餌代より低いかもしれないし、
地方勤務になったら「あなた一人で行って下さいね」と冷たく言われるかもしれないし、
仕事で夜遅く帰ったら皆寝てて、テーブルの上に「レンジでチンして」と書かれた紙とともに
茶碗1杯の飯と具の無い味噌汁が置かれてるかもしれないし、
仕事で一生懸命頑張ってる間、妻は友人と買い物やオペラにいって楽しんでるかもしれないし、
マックでデフレバーガー食っている間、妻はホテルでランチっているかもしれないし、
ひょっとして不倫してるかもしれないし、そもそも子供も実は他人の子かも知れないし、
コツコツと貯金を妻名義にされてて、定年とともに離婚されるかもしれないけど、
是非結婚してみるべきだよ。




44 :名無しさん@HOME:03/09/17 01:22
>>42
それはどうだろう?
アレは野菜ジュースといえども、果実分も含まれているから微妙。
できれば純粋な野菜ジュースのほうがおすすめ。

45 :名無しさん@HOME:03/09/17 01:23
>>39
そんな事がいつまでも出来ると思ったら大間違い。
それが出来なくなった位の年齢からが全て大変なんじゃん。>独身

46 :名無しさん@HOME:03/09/17 01:28
>>44
そうでしたか。トマトジュースはいけるのですが、
野菜ジュースはちょっと苦手でして・・・
頑張って飲めるようにしてみます。ありがとう。

47 :名無しさん@HOME:03/09/17 02:00
>>45
そんな歳になってもSEX一杯とは元気がいいですね。

48 :名無しさん@HOME:03/09/17 02:04
普通に野菜食べればいいでつ

49 :名無しさん@HOME:03/09/17 05:04
                  _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
                ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
               ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
             /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、
               / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',
            i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
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                '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /
               \ ヾヾヾヾヾ \          /
                ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
                  `' - .,,_       _,. - ''"
                      `"'' '' '' ""
               >>45
               それは、未婚・既婚とは関係ないだろ?

50 :名無しさん@HOME:03/09/17 07:17
えーと、テストん!(ビシィ!

51 :名無しさん@HOME:03/09/17 07:26
おはよ

52 :名無しさん@HOME:03/09/17 16:40
>>43
お前人生にほんとはむかついてんだろ、でも可愛い子とセックスして
結婚で独り占めとかして一時忘れるんだよな
間違いなくそんときはそんなこと考えてないよね、でその子供がまた人生にむかつくと
つまり子供産むやつって駄目なんじゃないか
これ考えれば当然なのにおそらくみんな非難すると思うんだ
これなんだよ俺が言いたいところは
納得いかねーだろ?この理不尽さ、なんか死とか認識して無駄に怖いし
なんで俺らが無駄にダメージ負ってんの
ここまでわかっておきながらなんでそれ押し付けるの子供に。
俺はこれがおおっぴらに常識になってないのがすごくつらい
人類共通の悩みでしょ?傷くらい舐めあえてもいいじゃん
俺傷なめあえんの一人しかいないし、一人いるのも奇跡じゃないかと思うし。
特に女、あのな生物的にお前らパートナーなんだろ?パートナーとして成り立ってねーだろーが
ほかの事は可愛さでカバーできてもここだけは無理だ。
常識に作られた幸せはもういいだろ、ただ傷舐めあって暇つぶして人生終わればいい
価値観の違いとかじゃなくてこれってもっと公に出していくべきじゃない?
と思うんだがどうか

53 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:37
両親から受けた恩を仇で返す独身主義者どもに鉄槌を!!

54 :名無しさん@HOME:03/09/17 21:39
>>1
おつ〜

55 :名無しさん@HOME:03/09/17 22:11
ある晴れた 昼さがり
いちばへ 続く道
荷馬車(にばしゃ)が ゴトゴト
子牛を 乗せてゆく
かわいい子牛 売られて行くよ
悲しそうなひとみで 見ているよ
ドナ ドナ ドナ ドナ
子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ
荷馬車が ゆれる

青い空 そよぐ風
つばめが 飛びかう
荷馬車が いちばへ
子牛を 乗せて行く
もしもつばさが あったならば
楽しい牧場(まきば)に 帰れるものを
ドナ ドナ ドナ ドナ
子牛を 乗せて
ドナ ドナ ドナ ドナ
荷馬車が ゆれる

56 :名無しさん@HOME:03/09/18 18:28
家庭板の住人の力で、
かわいそうな男女板の方々を改心させてさしあげましょう。

57 :名無しさん@HOME:03/09/18 19:48
>>56
一人でやれよ

58 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:02
>>57
喪前、男女板の毒男だろ。(w

59 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:51
てか、この板や既女板の腐れ主婦を見てると
ヶコーンする気なんて、まったくないやね〜(w
こちとら、おまいらみたいのを飼ってる余裕ないのよ。
おまいら飼うぐらいなら、犬や猫でも飼ってた方が全然まし。
犬は文句いわないしな。ご主人様に従順だし。
死ぬまで愛情も失わないしネ!


60 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:57
>>59
キミにとって女ってのは2chにいる奴が全てか?



61 :名無しさん@HOME:03/09/19 00:59
>>60
そんな簡単に釣られるなよ。放置放置

62 :名無しさん@HOME:03/09/19 01:23
昔からよく言われるがナ
結婚は人生の墓場だってネ!
みなさん、ヶコーンして幸せでしたか?
まさか、自分だけ不幸ってんじゃやってられないからって
あり地獄のように引きずり込もうとしてるんじゃ〜ないよね?
俺は騙されないよん


63 :名無しさん@HOME:03/09/19 01:30
幸せでしたよん♪

64 :◆PQNekusoyI :03/09/19 01:31
結婚が不幸の原因じゃないの。
不幸な人が結婚するから相手も不幸にするんだよ。

65 :名無しさん@HOME:03/09/19 01:36
まぁ、当たり外れがあるんだろうな。
ケコーンしてダメな香具師は独身でもダメだ(w

66 :◆PQNekusoyI :03/09/19 01:43
借金癖がない香具師ならおkと思ってたけど
それだけじゃダメなことが最近よくわかってきた。

67 :名無しさん@HOME:03/09/19 01:44
いやいや、ここでそーゆーことは言わないでください(w


68 :名無しさん@HOME:03/09/19 01:46
>>66
どういうことだ?
教えて

69 :login:Penguin:03/09/19 01:46
もうあれだ、結婚しない奴はダメ!なんかダメ!もう全体的にダメ!(w
つうかバカ!(w


70 :◆PQNekusoyI :03/09/19 01:51
金を使うのはいいんだけど(もちろん借金しないのが前提)
金に使われてる香具師。

71 :名無しさん@HOME:03/09/19 03:00
女は暴言を吐く生き物だ。
男は何時も黙って耐えている。
自分は暴言を吐きまくりなのに、自分が言われると泣いて喚いて大騒ぎ。
妻の暴言100に対し、俺の暴言1。
どうなってんのよ。


72 :名無しさん@HOME:03/09/19 03:03
耐える男は立派だよ。尊敬に値する。

>妻の暴言100に対し、俺の暴言1。
これが逆なら目も当てらんない。

73 :名無しさん@HOME:03/09/19 08:59
>男は何時も黙って耐えている。

ここの毒男にゃ当てはまらんみたいだな。

74 :名無しさん@HOME:03/09/19 09:27
>>73
そんな毒男をあてにしなくても
女性に尽くす立派な男性がまだいるから
毒男は勝手に朽ち果ててね。

75 :名無しさん@HOME:03/09/19 09:30
> 結婚前の交際段階で相手の本性を見抜ける人でないと、
>夫婦生活を継続することは難しい、と言うことだな。
>しかし、結婚後に豹変する事例も多いんだろうな。
>騙されないように気を付けよう。

> 女はホルモン次第で人格が豹変するからな。
> 食生活には気をつかった方が良いぞ。

無理無理、絶対無理。
どんなに気をつけても気をつかっても無理。

生理・出産・更年期障害・閉経とかで狂う狂う。
一時的なものもあれば、長期に渡ることもある。
まるでシャブ中毒ジャンキー。人格ガラリと変わる。
病気だね、天然の。必然の。

鬼のような形相に、あなたはおろおろ。
症状が治まれば、本人はケロリ、スッキリ。
周囲は大迷惑。
実害が無いうちは忍の一字だが、
時にとんでもない危険なことを衝動的にする。
もちろん、女の尻拭い・損害の補償はあなた。

「いいかげんにしてくれ!」とあなたが言えば、DV扱い。
金が絡んで、痴漢冤罪・DV冤罪・セクハラ冤罪。
それで食ってるフェミとプロ市民と人権派弁護士。



76 :名無しさん@HOME:03/09/19 09:47
若奥さんと結婚したい・・・

77 :名無しさん@HOME:03/09/19 09:48
>>74
いずれもたなくなる→結婚前と違うとモメる→離婚

78 :名無しさん@HOME:03/09/19 09:49
要するに、お互い人格者でなけりゃ結婚しても長続きしませんてことか。

79 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/19 13:21
>>69
リナックス板の毒男まできたか。


80 :名無しさん@HOME:03/09/19 13:55
>78
ていうか、夫婦だろうが恋人同士だろうが、「(相手に)幸せにして欲しい」
バカーリのヤシはダメダメでしょう。
最低限一人、できたら二人共が「(相手を)幸せにしてあげたい」って
思ってないと・・・。
前者だと「して欲しい→してくれない」の悪循環が、後者だと「してもらって
嬉しい→こちらも頑張ろう」の好循環が起こるんだよね。

81 :名無しさん@HOME:03/09/19 14:20
>>80
男女の別なく書いているのが良いね。
それにくらべて>72みたいに、一方的に男に負担を強いるのはDQ(ry



82 :名無しさん@HOME:03/09/19 14:20
もうこのスレいいって。
なんか必死になってageようとしているヤシがいないか?

83 :名無しさん@HOME:03/09/19 14:24
>>81
>74もかなりDQ


84 :名無しさん@HOME:03/09/19 15:25

@「あなたが毎日頑張って働いて養ってくれることを本当に感謝している。
   これは決して当たり前のことじゃない。」

A「男が女を養うのは当然!もっと稼いで来い、この安月給!」



85 :名無しさん@HOME:03/09/19 15:28

B兼業主婦でパート程度の低収入でも、仮に専業主婦でも、夫と妻は同等である



86 :名無しさん@HOME:03/09/19 15:49
親と子供が対等な関係でないのと同様、扶養する側とされる側が
対等でないのは当然。


87 :名無しさん@HOME:03/09/19 16:45
>86
さあ、そこで
1)漏れが稼いでるんだから、漏れが上位で当然。もっと感謝しろや!
2)漏れが稼げるのは、君が家事などを頑張ってくれてるからだよ。有難う

どちらの奥が「もっと頑張ろう」って思うだろうかってことだね。

88 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:08
>>87
世の中の旦那様のほとんどが(1
もちろん漏れもそう


89 :名無しさん@HOME:03/09/19 18:21
2)の家庭は円満で幸せな香具師が多そうだな
1)は実は冷め切ってて、家庭崩壊してそうだ

90 :名無しさん@HOME:03/09/19 19:00
3)お前が家いてくれないと安心して稼ぎに行けねーよー

91 :名無しさん@HOME:03/09/19 19:06
男は案外精神的には弱い生き物だ

92 :名無しさん@HOME:03/09/19 19:13
>>91
言えてる。

93 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:01
>>87
思いやりの心が大切なのは当たり前。

だけど、これだけ家電製品が発達したり、なんでも買ってこれる便利な時代に
なったのに、2)みたいな事は逆に「しらじらしい」「ウソっぽい」と感じる。

お米を炊くのに1時間半も火の加減を見る必要があった時代なら
分からなくもないけど、今はスイッチひとつ。


94 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:03
>>87
結局、1)も2)も、男にとっては不公平だよな。



95 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:04
これまでに判ったこと・・・・。

結婚したら男は損する。

以上。

96 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:05
毒男が一番すごい。
自由人であるってことわかりました。世の中ですごいことといえば、
自由であるってことだろうね。

97 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:10
【調査】「女性は結婚しなくても幸せ」半数以上、「結婚する必要無し」は70%近くに
★半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…本社調査

・読売新聞社が先月30、31の両日実施した全国世論調査(面接方式)によると、
 「女性は結婚しなくても、十分に幸せな人生をおくることができる」と思っている人は
 52%と半数を超えた。98年7月調査に比べ5ポイントの増加。これに対して、
 「そうは思わない」は42%だった。

 また、「男性は結婚し、家庭をもって、初めて1人前だ」と思っている人は同月
 調査比5ポイント減の45%にとどまり、「そうは思わない」が53%(同5ポイント増)
 に上った。

 一般的に言って、人は結婚した方がよいという人は54%を占めたが、45%が
 「必ずしも結婚する必要はない」と回答。「結婚する必要はない」という人は
 20歳代で68%を占めたほか、未婚の男女ともに69%に上っている。

 一方、今の日本の社会では、結婚に際して、結婚式は「挙げる方がよい」という人は
 36%で、「挙げなくても構わない」が63%を占めた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000005-yom-soci


98 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:18
やっぱり女の方が多いんだね。

99 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:40
>93
「家事が楽になってる」って意見をよく目にするので、一つだけ言って
おきたいんだが、確かに電化製品等の発達で楽になってるってことは
否定しない。だけど、たとえば、たらいで洗濯してた時代には、毎日
お風呂に入って上から下まで着替えて全部洗濯する、なんてことはやって
なかったんだよね。食事にしたって、米を炊くのも大変な時代には
おかずは簡単なもの何か一つとお味噌汁、それにお漬物でもあれば上等。
まあ、豊かになって求められる生活レベルも上がってるってこと、
忘れないでね、ってことで。

100 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:42
100

101 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:45
>>98
男女どちらかが多いなどというような記述はない。
設問が男女で違うでしょ。
女性の幸せに結婚が必要かと結婚して男性は一人前か。
こんな記述もある。>>結婚する必要はない」という人は
 20歳代で68%を占めたほか、未婚の男女ともに69%に上っている。

要するに結婚離れの実情を記述してるに過ぎない。

102 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:47
きっと、98はいまだに「結婚しない女、できない男」を信じてんだろうよ。

103 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:50
>101
その数字より女性の数字のが多いよ。

104 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:54
>99
バカみたい

105 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:54
ソースは?

106 :名無しさん@HOME:03/09/19 22:55
(1)「結婚」の考え方:結婚観に男女差

 結婚についての考え方を尋ねたところ、「ぜひ結婚する方がよい」27.9%、
「できるだけ結婚する方がよい」42.8%、「結婚する必要はない」2.0%、
「どちらでもよい」25.6%となった。

性別にみると、「ぜひ結婚する方がよい」は男性の39.3%に対し、
女性は17.4%と男性の2分の1以下となり、「どちらでもよい」は男性の18.1%に対し、
女性は32.4%と、男女間で結婚に対する考え方に違いが見られる。


107 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:00
まっ、一人で暮らしていけるならそのほうが楽だってこと。
ただねぇ、若い頃男女平等とか言ってた女が年取ってから仕事したくなくなって・・・
って話も結構あるんだがね。

108 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:01
どうしても「結婚しない女、できない男」にしたい奴がいるようで・・・
今は80年代じゃないんですよ。


109 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:01
>>99
それを差し引いても、家事はものすごく楽になってる。
家事専門の人員を一家にひとり置いておく必要性がきわめて希薄。


110 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:02
毎日違うメニューを考えるのは商品企画部の人間と同じ労力に匹敵するし
毎日掃除選択するのはホームヘルパーという仕事に匹敵する
こんな事やってるのか思うとどうしてカミさんを邪険に出来るだろう

111 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:03
リーマンは会社に通うだけだから楽だよ

112 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:03
>>106
絶対したくない、あるいはしないって数字は?


113 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:04
>>110
結果が厳しく問われ、社会的責任を取るのが仕事。


114 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:05
>109
だから共働きのが多いんでそ? パートも含めてかも知らんけど。

115 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:05
>>110
問題は、毎日違うメニューを考える事がどう評価されるか、だろ。


116 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:06
>>114
今の共働きの実態は、男が経済の柱。
女はほんのお小遣い稼ぎ程度。


117 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:07
>115
そだね。それをスゴーク有難い!と思う家族も居れば、ど〜でもいい家族も
あるわな。掃除だって「埃じゃ死なない、それよりは金儲け!」って
価値観だってあるわけで。

118 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:08
>110
アホだな

119 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:09
原則として公平な状態って、どういう前提なのか分からない。

@妻は家事・育児に専念、旦那は仕事に専念

A妻は家事・育児をやりつつ、パート・バイト程度の低収入、旦那は仕事に専念

B家事・育児は完全に分担。収入も同額を一生稼ぐ。

※出産のハンディキャップは「夫が妻の2〜3年分の生活費を負担する」
  程度で充分かと。



120 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:09
>116
その代わりそういう場合、家事はほとんど女性の負担だがね。
とりあえず、小遣いくらいにしかならなくても働こう(働かざるを得ない?)
って思うなんて、偉いと思うが・・。そういう低賃金で働いてくれる人も
居るから、世の中が廻ってるんだし。

121 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:10
「埃じゃ死なない、それよりは金儲け!」といううちの子がアトピーとかアレルギーだと笑える

122 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:10
文句があるなら役割変えてみろや

123 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:11
>>119
公平かどうかは、男女を入れ替えてみても問題ないかどうかで分かる。



124 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:11
家事・育児労働分を報酬という形に出来るのなら
3でいいんじゃないの?

お金も貰えない、感謝もして貰えない家事なんて
やる気しない。

125 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:12
結婚はしないに限ると思うけどなあ。

126 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:12
え?自分が快適に生きる為に家事ってするんでしょ?

127 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:13
問題は原則論だよ、原則論。

個々の事例なんて、夫婦でお互い話し合って決めれば、
それが他人から見てどんなに不公平でもかまわない。

でもさ、
原則としてここが公平じゃないの?っていうラインは欲しい。

女は家事と育児さえやってれば一生養ってもらうのが当然、
なんていうラインはとうの昔に消えてると思うけど。

128 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:15
男も稼いでいれば捨てられないというラインも崩壊

129 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:16
>>126
やらなくても不自由ないなら
特に必要ではないんじゃないの?

130 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:16
自分が普通に生活すること+他の人の分を一緒にやる=生活費を稼ぐ必要が無い
ってことが専業だと思うが?

131 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:18
>>129
やらなくても不自由ない=自分が快適

132 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:18
>>127
結婚〜定年までの期間を仮に30年として・・・・
原則として「夫婦公平の条件」の案だけど

@30年間で家庭維持の為に出資する金額の合計が夫=妻である事
 (毎月○○万ずつ家庭用口座に振り込む、など)

A出産の為に妻の収入が減る場合、2〜3年分に限って夫が家庭維持費を負担

B家のローン、子供の養育費などは夫婦でワリカン

これくらいは必要だろ。


133 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:19
原則として愛し合ってる事



これが公平

134 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:20
>>130
食べるのが自分一人なら、何食べても文句は出ない。
洗濯も、単純に量が倍になる。
部屋だって、他人の目がなければ散らかし放題。


135 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:20
年金は女が先に貰えるし、遺族年金も母子家庭補助もあるから、計算変わると思うぞ

136 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:21
>>128
楽勝。


137 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:21
>134
あなたには浮浪者がお似合いです

138 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:21
>>134
それって、結婚のデメリットを語ってるみたいだ。



139 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:21
>>136
いや、稼いでいても捨てられるケースもある、という事じゃ・・・。

140 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:23
黙ってても家が片付いてるなら結婚した方がらくそうだ

141 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:23
>>137
第一、独り暮らしで毎日弁当作って
三食手作りしてる人が多数派と言えるのか?


142 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:23
稼ぎがあれば、捨てられたほうがラッキー

143 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:23
>>134
一人暮らしで1人分の家事<<<<2人暮らしで2人分の家事
なぜか、1人あたりの家事負担が増えるんだよな〜w



144 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:23
>>142
それなら、そもそも結婚しない方がいいんじゃねーの?


145 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:24
>>139
それは、結婚のデメリットだろ?
だって、結婚しなければそもそも発生しない事だし。


146 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:24
>141
何言ってるのか分からない?どこから出てきた?毎日弁当

147 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:25
話をどうこねくり回しても、男は結婚した方が得だよ、という事にはならないなぁ・・・・。


148 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:25
>143
単に人の分を負担するのが気が重いだけだろ

149 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:26
>>147
損を承知で結婚するのが男、という結論で。


150 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:26
>>147
了見の狭い男に限ってはそうだね

151 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:26
>147
あたりまえじゃん
女は妊娠の事実を男に伝える義務もないらしいね

152 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:27
>人の分を負担するのが気が重いだけ
こういうやつは恋愛もセックスもすんなよ

153 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:27
>>148
それもあるけど、やっぱり他人の目があると手抜きできない、
ってのもあるわな。
今の時代、一人暮らしは快適だから、逆に複数で暮らす方が
不便、不自由を感じる、という人も多いと思うけど。


154 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:27
>150
たかりにくい男は了見が狭いのか?

155 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:28
>>150
男にだけ了見が求められるのがどうも納得いかないんだよ。


156 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:28
>>155
いや女もそうだよ

157 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:29
>153
こんな奴は社会でも手抜きしまくりみたいだから、早く誰か騙されて結婚してもらったほうが良いね。

158 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:29
>>146
だからさ。
「結婚=自分以外の他者との生活」というわけで。
そうなると、生活の中で「他人」を意識する必要が出てくる。

今まで、「自分のため」だけで済んでいた部分に
他者の評価が入り、それなりの成果が求められる。
独り暮らしで許されていた部分の許容範囲が大幅に狭まってしまう。

159 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:30
結局のところさぁ・・・・
「俺は家事さえやってくれれば、喜んで君と子供を養うよ♪」
っていう男を賞賛して、

「家事も育児も半分ずつ、代わりに稼ぎも半分ずつ」
という男は「了見が狭い」って事にしたいんだろ。



160 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:31
>>157
独り暮らしの家事で、そんなに気合をいれてる人がいるのか?
いるなら、何故家事分担がここまで不公平な世の中になっている?


161 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:31
>>158
だから?

162 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:31
男の育児なんか役に立たない
男は嫁さんをちやほやしてりゃいいの

163 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:32
>>160
テキトーな人間はどこまでいってもテキトーだしその逆もしかり

164 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:32
>>158
その通り。
ごくシンプルな正論だけど、それを認めてしまうと存在意義を失う女が
たくさんいる。



165 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:33
>>159
結婚前に「俺も家事半分やるから!」という男に限って
結婚後「疲れてるから・・・」って、女に全部やらせるんだよね。

完全家事分担が出来ないのなら、その分を金銭報酬で補えば
不公平がなくなると思ったんだけど。


166 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:33
>160
そんな男が好きになる女が多いからだろ

167 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:33
>>159
何を当たり前な事を・・・・
ついでに賞賛するのは男前のみと付け加えておくよ。

168 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:35
>>157
>>163
いっぺん、一人暮らししてみると分かると思うけど。
どれほど、楽か。
今の世の中がほぼ完全に「嫁いらず」になってる事も。

169 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:35
>165
家事全部やるからあんた稼いでこいってのでも良いってことか?

170 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:35
>>166
そうか?
絶対数が少ないとも考えられるけど。


171 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:37
>>168
一人暮しも結婚も経験済みですがきれい好き、家事完璧主義は性格です。

172 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:37
>>169
いや、だから家事労働に金銭報酬を設けて
生活費を完全折半にすれば問題ないじゃん。


173 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:38
>170
そういった男がもてなくなれば変わるだろうね

174 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:38
>>168
だから、独り暮らしは楽なんだって。
>>158の意味わかる?

175 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:38
>>165
それならいっそ別居婚がいいかも。
同じマンションの隣同士でもいいし。
そうすりゃ、嫌でも家事は半々になるし。
もちろん、生計費もお互い一切干渉せず。

女から見て過酷なくらいが、本当の公平じゃないかと思う。



176 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:38
>>167
付け加えどうも。


177 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:38
なんで女は折半にしたがる?
逆転してなにが悪い?

178 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:39
>>175
子供はどうする?


179 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:39
家事なんか女がやってればいいんだよ
家事もしない女はいばるな

180 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:40
>>177
男性は子供が産めないから。

産めるようになったら逆転可。

181 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:40
>180
じゃ、小梨は?

182 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:41
>>177
逆転してもいいけど仕事中に子供は産めない

183 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:41
ああ、まともな男と結婚してよかった・・・

184 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:41
>>174
あぁ、分かってる分かってる。
誤解は無いよ。一人暮らしは楽だ。


185 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:41
>>181
一生小梨を宣言してるのなら、別居婚もありかと。


186 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:42
>183
よかったな、タカれる男で

187 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:42
一緒にいたいから結婚するんじゃないんですか?

188 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:42
>>178
まぁ、なんとか公平になるように工夫するしかない。


189 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:43
>>183
女にとって都合がいい=まともな男・・・かな?



190 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:43
>180・182
子供産めない体の女はラッキーってこと?

191 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:44
>>187
いいえ、女は結婚したいんじゃなく、休みたいんです。
自分にいかに楽をさせてくれるかが、男の評価基準です。
愛より打算。


192 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:44
女に「なんでこうなの?なんでこうじゃダメなの?」なんて言ってる弱っちい男やだね
黙ってテメーの意思貫けっつーの!

193 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:45
>>187
禿同。ここの毒男には、そーいう女性が存在しねーんだと。

194 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:45
>187
一緒にいたいときだけ一緒がいいな

195 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:45
>>190
なぜそうなる?

男女完全分担生活を望むのなら、子供という存在があると
物理的に不可能になるというだけ。


196 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:46
>191
どっかであったね。その台詞w

197 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:46
>>180
1回の出産で、一生養ってもらう権利が発生すると思ってる?
せいぜい2〜3年が妥当だろ。
子育てに20年も30年もかかるわけじゃないんだし。


198 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:46
>195
じゃーなんで男女平等だとぬかす女どもがいる?

199 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:46
子供は分けられないからな

200 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:47
>199
双子にしてもらうか?

201 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:48
>>199
養育費と育児の手間は半々にできるけど、
出産だけは無理だから、
出産に対するハンディとして、2〜3年分の生活費を男が負担すれば
それで公平だろ。


202 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:49
>>198
あら、女子供を養うのは嫌だけど
家事をやるのも嫌だとぬかす男どもがいるからよw

203 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:49
>202
そんな男ならべつに関係ないじゃん

204 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:50
>>201
人の命をなんだと思ってるんだ

205 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:50
>>201
じゃ、出産での長期休暇によって
勤務状況に支障が出た場合はどうするの?


206 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:50
>>202
原則として、夫婦公平な状態というのは
どういう事を指していると思う?

個々の事例なんて、夫婦でお互い話し合って決めれば、
それが他人から見てどんなに不公平でもかまわない。

でもさ、
原則としてここが公平じゃないの?っていうラインは欲しい。

女は家事と育児さえやってれば一生養ってもらうのが当然、
なんていうラインはとうの昔に消えてると思うけど。


207 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:50
>>205
父親をクビにします

208 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:51
>205
女同士で会社作ってどうにかしろ、かまっちゃおれん

209 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:51
>>133
遅レスだけど、それは変だ。
原則論になってない。

210 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:51
原則としてここが公平じゃないの?っていうラインは夫婦になる当事者同士で決める事です。普通に考えて。

211 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:52
>>208
ハイあんた論外

212 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:52
確かに、子供は命の責任もあれば
将来への責任もあるわけだからね。

子供にとって、一番ベストな夫婦の形態を
夫婦で選べばいいだけの話。

213 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:53
>201
そのラインを自分に有利に動かしたい人が多いんでしょ

214 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:53
ってか、これだけのことで結婚したがらなくなるのも分かるね

215 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:54
>>204
考え方の問題。
出産のハンディキャップをどの程度と考えるのが妥当なのか、
教えて欲しい。

まさか「1回出産したら、それだけで一生養ってもらう権利がある」
とは思ってないだろ?



216 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:54
みんなが自分の好きなようにだけやろうとしてるからベクトルが別々の方に向いちゃうんじゃん!
原則論なんて言う前に自分が言ってる事の意味をこのスレで学べよ。

217 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:55
>>208
その分の責任を負う気はない→妻は会社を辞めるべきではない
→支障が出るなら子供を作るべきではない


「養ってもらう権利」みたいな事を連呼している人がいるが
誰もそんな事考えてないって。
今時、そんな甲斐性ある男ばっかじゃないし。


218 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:55
>>210
だから違うだろ、それは。
夫婦で話し合って決めるなら、どんなに不公平でもいいんだって。


219 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:55
>217
へー

220 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:56
夫と妻、双方が納得できるのが公平ライン。

221 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:56
>>213
そうそう、そのとおり。
出産1回につき、いくら、とかの具体的な数字を見たくない。
あくまでも「人の命をなんだと思ってるんだ!」という感じで
あいまいにしておきたがる。


222 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:57
>考え方の問題。
そんな事言ったら全てこの一言で片付くな

223 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:57
>220
そんなんありえない

224 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:58
>>223
夫婦で納得してんのになんであんたが口挟むんだよ!

225 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:58
>>221
だからさ、何ゆえ一般化しようと頑張るの?
それは夫婦間で話し合うべき議題であって
「一般的なライン」を作っても徒労にならないかな。

226 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:58
>>220
それを越えて「原則として公平なライン」は、
やっぱり「完全ワリカン制の夫婦」だろ。
そこを基準にして、どこまで妥協するかは、個々の問題だけど。



227 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:59
夫婦間の問題に、混ざりたい男が増えている


という事ですか。

228 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:59
人間には欲ってのがあるから、どうにかして真中の線をうごかしたがるんだよ。
特に暇な人ほどね

229 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:59
出産する時の痛みやら体系の崩れやら
胎児の重みに耐える苦痛の代償をワリカンしたらいくら払ってくれる?

230 :名無しさん@HOME:03/09/19 23:59
>>222
だから、出産1回でいくらが妥当?
まさか無限にたかるつもり?


231 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:00
>227
まるでスレタイと違う意見ですね

232 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:00
>>227
ワロタ
圏外にも程がある

233 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:00
>>229
いくらが妥当だと思う?


234 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:01
229 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 03/09/19 23:59
出産する時の痛みやら体系の崩れやら
胎児の重みに耐える苦痛の代償をワリカンしたらいくら払ってくれる?
230 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 03/09/19 23:59
>>222
だから、出産1回でいくらが妥当?
まさか無限にたかるつもり?



235 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:01
>229
出産が負であるとしか思えないなら生むなよ

236 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:02
どうしても圏外なやつがいるな

237 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:02
>>230
1:肉体的・精神的苦痛に対する報酬
2:勤務が不可能な期間の生活費
3:出産によって、その後の勤務に支障が出た場合の保障
4:育児の報酬

いくらになると思う?


238 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:03
>237
女やめたほうがいいと思うよ

239 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:03
>>235
まぁまぁ落ち着け。
出産はたいてい男も認可してるだろうから、相応の負担はしょうがない。
問題はその程度だろ。

子供を産むのは絶対神聖不可侵であって、その価値を数量化することなど
許さない、っていうような、ご都合主義丸出しの答えがくるよ、きっと。



240 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:04
>>238
こういう返しをする人と、具体的金額を聞きたがる人が
同じようにいるのが不思議でたまらない。


241 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:04
>>237
すばり、300万円。
・・・・ってところかな。



242 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:05
>240
色んな人が居るのが人間社会

243 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:05
>>237
3は自己責任だろ。


244 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:06
>>237
3:は、きちんとした職業につかないのが悪いだけ。



245 :通りすがり:03/09/20 00:07
>>241
んなわけない

246 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:08
>>243
やっぱり子供を産むのはリスクがあるので
産みたくない、というのも自己責任の範疇では?

247 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:08
代理出産って、確か物凄く金かかるんじゃなかったっけか。

248 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:09
>247
だって商売だもん

249 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:10
>>248
じゃ、出産そのものを金銭で考えたら
むちゃくちゃ金がかかるという事になりません?

250 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:12
今に「お母さんがあんた産んだ時はお父さんと○○万で手を打ったのよ〜」という母子話ができると。

251 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:12
出産で生計を立てても良いって事ですね

252 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:12
>249
そうねぇ、現代の側室制度だからね、代理出産は・・・
それなりに金かかるよね、でも一般庶民は金かけないで自前だったんだよね

253 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:14
精子バンクのもお金かかるしね

254 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:15
>>251
やはり女は男に養われて当然な立場で
それをしない女の人が貴重
それを出来ない男はだめぽ、と。

255 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:15
どうせ金かかるなら可愛い娘の産んだ子もらったほうが良いかも

256 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:16
>251
一生産んでてください

257 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:16
>>245
だって、事実上は妻の2〜3年の生活費だけだろ?
300万で少ないなら、500万てところかな。

あ、子供の養育費は別だよ。
もちろん夫婦ワリカン。


258 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:16
男も女もブサイクはだめだな

259 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:16
>>246
異議は無い。
けど、本筋とは違う話だな。


260 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:17
議論する気も無い、女叩きしかいないんだね。

261 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:18
不細工で高卒は男だろうと女だろうと結婚しないでください。
しかも、子供を作るだなんて・・・もってのほか!

262 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:18
妊娠・出産は生命の危険も伴うという事を
どうしても理解出来ない人もいる、ということで結論。

263 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:18
>>260
そんなことは無い。
今のところは、出産のハンディキャップを正当に考えたいだけ。




264 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:19
じゃあ出産時のお手当ては500マンでいいよ。
ハイ次〜

265 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:19
>262
そうね、それが生物の摂理なんだけどね

266 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:20
毒男タン、今日も主婦達に相手にしてもらってよかったね。
家庭板の主婦くらいしかもう相手にしてくれないものねぇ(w

267 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:20
そうだね、世の中で暇なのは主婦ぐらいだもんね・・・

268 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:21
>>262
そうやって、出産を無限大の価値に吊り上げようとするのは醜い。
1回、せいぜい500万だな。

夫婦で30年働くとしたら、
妻が30年間で1億5000万円
夫が30年間で1億5500万円払えば、それで公平。



269 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:21
家庭板の主婦も根っこは優しいママンだからな

270 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:21
>>267
大丈夫。毒男クンも一緒だからw


271 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:21
>>267
兼業主婦というのもあるぞ!

272 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:22
>>269
所詮釣られているのが分からない馬鹿スフどもだろw

273 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:22
>>268
>そうやって、出産を無限大の価値に吊り上げようとするのは醜い。
>1回、せいぜい500万だな。

それを妻に主張すればいいだけの話。


274 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:24
>>272
そういう発言が、家庭板に粘着する毒男さん達の価値を
著しく下げていることには気付かないんだね。

お馬鹿さん☆


275 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:24
>>268には500万の代わりにケツの穴にすいか丸ごとつっこませて欲しいわ♪


276 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:24
>>275
鼻の穴にニンジンでもいいかもw


277 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:25
そんな意地悪言うと毒男タンが逃げちゃうYo

278 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:25
>>274
あんたみたいにこのスレに粘着する主婦が
家庭板の主婦の価値を著しく下げていることには気付かないんだね。

お間抜さん☆


279 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:26
子供2人育てあげるとして子供に時間を拘束される期間が10年
完全に育児分担したとすれば、それだけの期間夫婦ともに閑職に回らざるをえない
どれだけの賃金を望めるのでしょうね。公務員以外で

280 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:26
あら家庭板の主婦は2ちゃん内での価値なんて気にしないわよ☆

281 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:26
つまり、小梨が人生の勝ち組ってことですね♪

282 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:27
>>275-276
本当に強欲だなぁ。
普通に考えればいいのに。


283 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:28
>>280
所詮2ちゃんだしね。

毒男タンは、リアル面の評価を気にする方がいいんじゃないかしら。
現実じゃ、社会的立場も保障もチュプに負けてるじゃん。



284 :家庭板の主婦:03/09/20 00:28
>>280
お前さんと一緒にしないでくれるかい。
つーか、☆なんて久々に見たよw

285 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:28
>>279
逆に言うと、子供2人を育てながらもきちんと収入が確保できる夫婦以外は、
子供を産むだけの予算が無い、という事だな。

それは正論。



286 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:28
>>282
>>279


287 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:29
おい!普通ってなんだ?

288 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:30
>>284
あらやだ2ちゃん内での価値を気にする主婦もいたのね☆

289 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:30
>>287
出産はそりゃあ大変だろうけど、
無限のお金を要求できなるわけじゃないって事。



290 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:30
>>285
それを夫一人で稼ぎ出している場合は
妻が専業主婦で何か問題あるのか?


291 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:30
金金金金金金金金
おまいら北朝鮮がお似合いですよ、と。

292 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:31
>>291
美女軍団もいるしねぇ。


293 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:31
このスレ見ると絶対結婚したくなくなるね

294 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:32
>>290
その夫婦に限っては何も問題は無いけど、
夫は非常に損をしていて、妻は非常に得をしている状態。
それが普通だと思うのは間違い。

それじゃあ、いくらなんでも男が悲惨すぎる。



295 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:33
>>293
ま、わざわざ家庭板にまでやって来て、結婚不必要論を述べる男に
結婚に値するだけの価値があるかどうかって事だね。


296 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:33
>>275-276

>>287

>>289

意味わかんない。

297 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:33
結婚しても、旦那放置で2ちゃんで毒男相手に萌え萌え・・・ってねぇ。

298 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:33
>>291
金は手段であって目的ではない。
ここの馬鹿主婦はよく勘違いしている。
稼いだ金を妻子を養うのに使う=正義
稼いだ金を自分の快適な生活に使う=金の亡者

実際は、どう使おうとその人の自由。


299 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:34
>>295
違う。
>>297

300 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:34
>>294
じゃ、どうすればいいと?

日々の感謝じゃ駄目なんでしょ。
稼ぐしかないって事かな。


301 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:36
>>269
見たこと無い

マジで 

302 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:36
>>298
だから、別に金の亡者なんて言ってないよ。
好きに生きればいいだけ。


ただ、結婚する気もないのに
育児や結婚生活を勝手に金換算して評価するのやめれ。

303 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:36
>>301
てか、小梨もいるしねぇ

304 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:37
>>300
そうだなぁ・・・。
もう結婚してしまった人はしょうがないから、
これから結婚する人にとっての公平な夫婦像について「思考」してもらえれば
幸いだけど。

生活を変える必要は無い。
ただ、考えるだけ。


305 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:37
>>302
んじゃ、ほっとけば〜。

306 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:37
>>296
出産の痛みを、男性にも分かりやすく表現した場合
>>275-276のようになる、というのが一般的です。


307 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:38
>>302
> ただ、結婚する気もないのに
> 育児や結婚生活を勝手に金換算して評価するのやめれ。

なぜ?
評価されると都合が悪いのか?



308 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:38
>>303
小梨でも母性はあるぞ!

309 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:38
>>308
プッ。

310 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:39
>>304
公平でなくても不満はない人はどうなの?
勝手に「辛い」と判断するの?


311 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:40
>>310
一般的でない。と一括りにされます。

312 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:40
>>298
もっといえば
稼いだ金で妻のバックを買う=正義
稼いだ金で旦那の実家に仕送り=悪


313 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:41
>>302
> 育児や結婚生活を勝手に金換算して評価するのやめれ。

滅茶苦茶な勘違いをしてるぞ。
すでに結婚した人の評価なんて考えてない。
あくまでも、これから結婚する人のことを考えてるだけの事。

それを考える事で、例えば今10歳の女の子は
どういう将来設計を考えるのが妥当か、あるいは
今20代後半の独身男性は、将来結婚する時にどういう結婚が
本来の姿か、それと自分がどれだけかけ離れているかが分かる。



314 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:42
>>301
他のスレを読んでない証拠。
叩きスレしか見ないヴァカですか?

315 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:42
>>307
意味をなさないから。


そもそも、個人差がありすぎる問題なので
勝手に「500万」と決めても、個人的意見でしかないのでは。
代理出産に数千万払う人もいるんだからさ。


316 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:42
>>310
自分の事ばっかり考えないで、自分の娘の事を考えれば分かりやすい。
どう教育するのが妥当だと思う?

「女は出産さえすれば、一生、男の人に養ってもらうのが当然よ。」と教育するか?
「女でも仕事は一生続けられるものに就かないとダメですよ。」と教育するか?



317 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:43
ロリコン?

318 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:43
>>312
どこまでも自己中心的だよな。


319 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:44
教育って言葉で言うばかりじゃない。
女は母が幸せそうかそうでないかで決める。

320 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:45
>>312
よっぽどそうあって欲しいんだね。


321 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:45
>>315
> 意味をなさないから。

意味はある。
個人差はあるだろうが、平均的な収入の平均的な人のモデルケースで
考えればいい。
これから結婚する人のために、先輩である既婚者が道を示すのが
意味をなさないと思うなら、書き込み自体をやめればいいだけ。



322 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:46
>>316
いや、今時共働きなんて当たり前の価値観だろうに・・・。
なんでそんな極端な例しか出せないのか。


323 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:46
>>321
あれ?結婚したい人がこのスレにいるの?


324 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:46
>実際は、どう使おうとその人の自由。
>実際は、どう使おうとその人の自由。
>実際は、どう使おうとその人の自由。
>実際は、どう使おうとその人の自由。
>実際は、どう使おうとその人の自由。
>実際は、どう使おうとその人の自由。

325 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:47
ていうか、今ここに男っているの?

326 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:47
>>321
今時先に結婚した人見て先輩だなんて思わない。
ちょっと昔の人なんですか?

327 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:48
ていうか、何人でこのスレまわしてるの

328 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:48
既婚者がどういう結婚をしたか、なんて
もはや過去の出来事。

今を基準に考えるなら、自分で考えるしかない。
他者に回答を求める結婚なんて不毛。

329 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:49
>>327
2人。あなたとワタシ。

330 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:52
>>329
327だけど、今始めてレスしたんですよ。
・・・・てことは、今まであなた1人でやってたの?

331 :330:03/09/20 00:53
なんちゃってー。
自作自演ってつまんないね。

332 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:54
はい。ここにも一人。

333 :名無しさん@HOME:03/09/20 00:58
>316
これはだいぶ前に答えが出てたような気がするがなあ。
「一生、妻子を養える男」と結婚できるかどうかワカラン以上、とりあえずは
自分を養えるようになっておく必要がある、とね。
その上で、結婚してどのような生活形態をとるかは、娘夫婦の選択する
ことだろうし。


334 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:00
>>331
なりきるなよー

335 :327:03/09/20 01:03
ここの人って、都合が悪くなると他人に罪を擦り付けるんだねぇ。
そこまで卑怯だとは思ってもみなかったよ。

336 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:05
>>335
あの、2ちゃんでの被害妄想は程々にしておかないと
他板でも変な目で見られるよ。


337 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:06
毒男さんって、返答に詰まると主婦叩きに戻ってるね。

338 :327:03/09/20 01:08
>>336
だってー騙りがいるんだもん。すっごく不愉快。
ちょっと聞いただけなのにさ・・・(´・ω・`)

339 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:08
>>333
それが結論?
めちゃくちゃ。
あわよくば男にたかろうという魂胆がまだ残ってるんだ・・・・。



340 :327:03/09/20 01:10
で、今は3人?

341 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:11
ここって、結局主婦同士の煽りあいになるんだよねぇ・・・


342 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:12
>>339
誰もたかろうなんて言ってないのに・・・。

何が何でも「女はたかる」でないと困るの?

343 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:13
>>339
??
娘への話でなんで「たかろうという魂胆」になるのか。

344 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:13
>>341
>>339は、どういう人の発言だと推測します?


345 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:14
>>344
339に聞いたほうが早いと思われw

346 :327:03/09/20 01:14
たかられた事のある男性の意見じゃないの?>>339

347 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:15
>>342
>333を良く見てみれば、あきらかに「あわよくば男にたかる」
っていう前提で話してるだろ!



348 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:16
>>347
興奮するな

349 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:17
まぁあれだ。

たかられる男ってのは、金しか価値がないって事を
図らずも認めてしまっているわけだ。

350 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:17
>>343
娘にまで、男にたからせようとしている、と言えばいいのかな?
とにかく、母である自分の心の底にまだまだ
「女は男にたかるもの」という思考が残っているのが>333だろ。

結婚相手の男が稼ごうと稼ぐまいと、仕事を一生続けるのが当然、
という教育をしないとまずいんじゃないの?



351 :327:03/09/20 01:17
>>347
そうかなー。普通の意見だと思うけど。
まずは自立。そして結婚後にお互いで決めればいいのでは?ってことでしょ?
それは男がたかる場合もありえるのでは?

352 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:18
>>351
男がたかると「ヒモ」と言われ
女がたかると「主婦」と言われるのが大不満のようですw


353 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:18
>>349
私は金なんて2の次3の次
男はルックス

354 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:19
>>339は、毒男になりきって
このスレに粘着している主婦で遊んでいる
暇をもてあました主婦でしょ?

355 :327:03/09/20 01:20
>>352
今は「専業主夫」という言葉もあるのにね。
347は、それでも納得いかないのかな?

356 :327:03/09/20 01:20
>>353
私は金が一番!
ルックスも大事だけどそれは2の次

357 :327:03/09/20 01:21
>>356
騙り(・A ・)イクナイ!

358 :327:03/09/20 01:22
なにがなんだか

359 :327:03/09/20 01:23
>>356
どうして私がレスしてるように見せかけるの?
その方が何か都合の良い事でもあるのかな?

360 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:23
グラジオラス!

361 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:24
356より353のほうがよっぽどいい香具師に見えるから不思議だ

結局金がほしいんだけだろ
ほんとに強欲 見栄っ張り 意地汚い

362 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:24
もうやめた!

363 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:24
女はたかるとか色々言われてるけどさ〜、そういうのが嫌なら
どうして男性は女性をルックス重視で選んじゃうのかなあ?
たかられるのが嫌ならモテ度は
稼げない美人<<<<<<<<<<<<<<<<<<<稼げるブス 
じゃないとおかしいよね? でも現実は・・(ry

364 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:24
>>359
どうして2回もレスしてるの?w

365 : ◆E1LuvLAutU :03/09/20 01:25
>>364
だって本当に不愉快なんだもん。

366 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:25
>>361
>>349

金以外の価値観はないんですね。


367 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:26
>>365
いや、こんな暇つぶしスレで
わざわざコテハン名乗らなくても・・・


368 : ◆E1LuvLAutU :03/09/20 01:26
偽の327さんは359の質問にマジレスしてね。

369 :名無しさん@HOME:03/09/20 01:27
>>368
あんた変w

370 : ◆E1LuvLAutU :03/09/20 01:31
>>369は、本物のキチガイですか?

相手しちゃいけない人を相手にしてしまった気がするのですが。

371 :名無しさん@HOME:03/09/20 02:22
tes

372 :名無しさん@HOME:03/09/20 02:30
>リーマンは会社に通うだけだから楽だよ
その割には、「アファーマティブアクション」で男より楽しようとしているじゃん。


373 :名無しさん@HOME:03/09/20 02:41
>>363
稼げるブスがもてるのだったら
この世にフェミはいなかったであろう。

374 :名無しさん@HOME:03/09/20 03:00
>373
ふ〜む、じゃあ「稼げる女と公平な結婚生活きぼん!」な男性は
フェミ諸嬢とケコーンすれば、全て丸く納まるのでわ?
家計も家事も全て折半しましょう!なんて言ったら、彼女達も大喜び
と思われ。

375 :名無しさん@HOME:03/09/20 08:01
★半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…本社調査

・読売新聞社が先月30、31の両日実施した全国世論調査(面接方式)によると、
 「女性は結婚しなくても、十分に幸せな人生をおくることができる」と思っている人は
 52%と半数を超えた。98年7月調査に比べ5ポイントの増加。これに対して、
 「そうは思わない」は42%だった。

 また、「男性は結婚し、家庭をもって、初めて1人前だ」と思っている人は同月
 調査比5ポイント減の45%にとどまり、「そうは思わない」が53%(同5ポイント増)
 に上った。
 一般的に言って、人は結婚した方がよいという人は54%を占めたが、45%が
 「必ずしも結婚する必要はない」と回答。「結婚する必要はない」という人は
 20歳代で68%を占めたほか、未婚の男女ともに69%に上っている。

 一方、今の日本の社会では、結婚に際して、結婚式は「挙げる方がよい」という人は
 36%で、「挙げなくても構わない」が63%を占めた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000005-yom-soci



376 :名無しさん@HOME:03/09/20 08:34
女にモテないどころか人づきあいさえままならないやつが
たまたま愛想良くしてくれた女との結婚夢見て
どっぷり貢いじゃったのに結果捨てられたのをシャクに思って
「女はたかる」と思い込み結婚は男に不利などと主張するのを
暇な主婦どもが煽り煽られ自演を繰り返しつつも楽しく必死に遊ぶスレ?

377 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 09:04
だからいってんべ。
結婚なんて、しなきゃいいだけなんだからよ。

それよりも問題なのは、
本来結婚出来ないクセに、結婚したがる男と女なんだよ。


378 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:08
>377
なにが問題?夢見るのは個人の勝手じゃん。

379 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 09:10
夢見るだけで終わるならまだいいが・・・


380 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 09:11
そうか! そうだったのか!
やっとわかった!

ここは、結婚を夢見る男女のスレだったんだ!


381 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 09:12
総帥のクセに、そんなことが、
今の今まで気づかなかったとは・・・・


382 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:14
結婚出来ないってどんな状況なんだろう。
素朴なギモン。


383 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:16
相手がいないのでは?結婚もけんかも相手がいないと出来ない

384 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 09:19
>>382
簡単、簡単、金がねーだけだよ。


385 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:29
だから問題は何なんだよ、総帥。w

386 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:32
問題は金かぁ。
確かに金の無い結婚は悲惨だからね。

387 :名無しさん@HOME:03/09/20 09:37
他人の懐具合を心配して結婚しないように啓蒙する親切なスレだったのか・・・

388 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:08
稼げるブスと稼がない美人の比較かw

そういえば
金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較とか
もてる既婚者ともてない独身の比較も好きだったよな〜。



389 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:13
>>388
よっぽど辛かったんだね・・・。

390 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:14
結婚するなら稼げるブスより貧乏美人だな

391 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:20
これから先の結婚は、どう変わっていくか。
自分達の子供が適齢期になる頃になって
「こんなはずじゃなかったのに・・・・」となるような気がする。

特に>333みたいに
「女は稼ぐとしても『自分だけ』の分を稼げばいい」という考えは
かなり甘いと思う。

1、妊娠・出産を経ても収入が減らない
2、自分だけでなく、自分の子供や自分の家などを半分出せるくらいの経済力

この辺りを目標にすべきかも。
1も2もダメなら、それは「結婚するだけの予算がない女」ということ。






392 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:22
>>389
同条件で比較すると不利だから
全然違う条件との「抱き合わせ」で考えるのが笑える。



393 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:27
>>391
一般化するのではなく
「自分にとって、結婚するだけの予算がない女」にして下さいな。

所詮各自の好みの問題なんで。
>>390みたいにさ。



394 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:27
まだまだ、女に求められる経済力は低いようだ。
女が働かなくても食える時代。いいねぇ。

でもすでに男には女を養う義務ってのはなくなってる。
そもそも、メリットが何もないんだから。

今のままの結婚形態がいかに男の負担ばかり大きいか、
これからますます広まって行くだろうな。

結婚したがらない男がますます増えていくか、
あるいは完全ワリカン制の夫婦が増えていくか・・・

395 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:31
>>393
でも一般化しておかないと、どういう指針で娘に教えるんだ?
>333のままだと、独身で通す分には問題ないけど、
結婚するとなったら、結局は男に頼らざるを得ないわけだけど。

それともやっぱり「あなたは女なんだから、結婚するなら
男に依存しなさい!」って言うの?


396 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:32
ちなみに>>333は、女はとりあえず「自分だけを」養えるようになっておく、
という前提。

自分の子供や、自分が結婚後に家族で住む家など、家庭を維持する金は
男にたかるのかな。



397 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:33
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < きのうのよみうりちんぶんみた?

398 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:34
>>395
どう教育しようと、余計なお世話でしょ。
別に「依存しなさい」なんて教えないよ。

本当に好きになった人と結婚してくれればそれでいい。


399 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:36
そもそも、結婚したいと考える人が減るんじゃなかろうか。
事実婚や私生児がどんどん増えるのが先進国共通の流れのようだし。


400 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:36
>>396
そんなに女に養って欲しいんだ・・・。


401 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:38
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < だれもよんでないの?
                 よみうりちんぶん

402 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:39
>>398
そこに矛盾があるだろ。
「依存しなきゃ食っていけないような結婚」か
「結婚せずに自分ひとりだけが食える」か
どちらかしか選択肢が無い。

「結婚しても相手に依存せずに生活できるくらい、
しっかりした仕事に就きなさい」という事を「当たり前の常識として」
教える気になれないのは、
きっと自分が依存妻だからじゃないか?

「私みたいな時代遅れの依存ババァになったらだめよ」
とは、なかなか言いにくいだろうし。

403 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:39
>>401
ごめん。拒人が嫌いなの。

404 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:40
>>400
個人的にどうこう、というのは関係ないんだけど。
本来の公平な姿、というのは今の結婚形態じゃないし、
将来はもっと変わっていくだろう、という一般論。


405 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:42
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < やきゅうはおりもきらいだぎゃ
               ってかもうきのうのよみうりちんぶんで
               ここのどくおとこがよろこぶ統計がのってたんだぎゃ

               おとこもおんなもけっこんしたがらないひとがふえている
               おんなのほうがいぜんはかないりそのかずまさってたけど
               ことしはおとこのほうもかなりふえてきて
               わりあいとしてはおんなとかわらないくらいだぎゃ

406 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:43
>>ガブリエルタソ
読んでないっぽ すまん

後ここの専業達って煽りは全部毒男によるもんだ
って思ってるだろうけど
そうじゃないと思うぜ


407 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:43
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < だからこのすれのけつろんが
               とっくに世評としてでてるってことだぎゃ
               いままでごくろうさまでしただぎゃ

408 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:44
>>402
ちゃんとした仕事につく=夫を養う ではない。

ちなみに、男性は賃金労働や学歴に関するプライドが高いので
そこで妻>夫だと、すごく卑屈になったり自己嫌悪に陥るケースが少なくない。
夫と同等、もしくはそれ以上に稼ぐ妻を望む男そのものが少数派。

でないと、女性が高収入になればなる程既婚率が低くなる説明がつかない。



409 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:46
毒男じゃなきゃ、フェミ工作員だね。
男女完全同権を望むのなんて、フェミのやりくちっぽい。

410 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:46
>>404
結婚の公平な姿、というのを一般論として考えられないのが
オバサン脳だから。
主語が個人でないと理解できないのに、
そんな主語が何百万人にもなるような話が理解できるはずがない。
結局は「自分の、私の、このわたしの生活が公平でないと文句を言われてる!ムキー!」
と勘違いするのがおち。



411 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:48
>>410
キミだったのか!「ムキー!」 を出さないから気づかなかったよ。w

412 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:48
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < あのねんだいべつの統計をみるかぎりじゃ
                すうねんごにはほとんどけっこんしなくなるぎゃ
               未婚の母はもんだいないというひとも
                ねんねんふえてるいっぽうだったぎゃ
               もうすぐにほんの結婚制度もほうかいまぢかだと
               つうかんさせられる結果だったぎゃ
               ここでいくらぎろんしても
               せけんはかくじつにうごいてるぎゃ
               いままでごくろうさまでした

413 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:49
>>410
あぁ、また自演プラスオバサン叩きかぁ・・・。

そもそも、一般的結婚の公平な姿なんて求めるのが微妙。
北じゃあるまいしさ。

どれだけ価値観を一般化したって、後は各夫婦の判断に委ねられるんだから。

414 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:50
>>408
夫を養う?
何を勘違いしてるの?
子供の養育費も家のローンも「ワリカン」にするんだろ。
生活費も自分の分を出すわけだろ?
それって夫を養う事になっちゃうわけ?

女の脳って不思議だよな。

年収 夫700万 妻100万=公平・平等
年収 夫500万 妻500万=妻が夫を養ってる



415 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:50
>>ガブタン
これでしょ。

【調査】「女性は結婚せずとも幸せ」半数以上、「結婚の必要無し」70%近くに★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063986441/


416 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:50
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < けっこんしないしぎのひとは
               まさにこれからのせだいのぱいおにあだぎゃ
               後人の師範となるよーに
               がんばってにほんをもりたてていってほしいとねがうぎゃ

417 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:51
>>412
シングルマザーが一般的になれば、このスレの男性も納得するんだろうね。
日本もスウェーデンのように崩壊の一途を辿って欲しいんだね。


418 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:53
>>413
いやでも一般化されるんだよ。
今の一般的な結婚観よりも、より女性に厳しくなる。


419 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:54
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < >>416 うんそれ
               紙面じょうでは2面もさいて
               もっといろいろなせつもんがあっておもろかったぎゃ
               離婚もおっけー
               けっこんしてからも実家に援助もおっけー
               しんぐるまざーおっけー
               いっしょうどくしんおっけー
               

420 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:54
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < という統計結果だったぎゃ 

421 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:54
>>417
崩壊するぞ〜
女を依存させてくれないと崩壊するぞ〜

ですか?

そんなの脅しにもなってない。


422 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:55
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 実家に援助じゃない
               じっかからえんじょね

423 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:55
>>414
だからさ。割り勘だったらいいんでしょ。
今時、共働きなんて当たり前なのに。
何がそんなに不満?

出す額が違うから不公平ってか。


424 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:57
<女の脳>

年収 夫700万 妻100万=公平・平等
年収 夫500万 妻500万=妻が夫を養ってる


425 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:57
>>423
> 出す額が違うから不公平ってか。

そのとおり。


426 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:57
>>421
「女=依存」という考えが既にフェミ洗脳にかかってらっしゃるようで。

性差を無視して、完全男女平等を求めるのと
性的役割を考えて分業するのと、どちらが合理的だと思う?

427 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:57
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < せけんのうごきにはさからえないぎゃ
               したがって家族制度もそのうちほうかいするぎゃ
               そのころの日本についてはあんまりそうぞうしたくないぎゃ
               

428 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:58
米つぶ一つまでワリカンだからな!

429 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:58
なんかこれからの結婚って難しいんだね。


430 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:59
>>425
生活費を折半してる夫婦なんて、今時普通にいるよ。
残りの金を各自で管理すれば、何の問題もない。

で、あと何が不満?


431 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 10:59
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なんだよー
              まじめにかんがえてるのっておりだけじゃん
              大局的にものごとをみないで
              じぶんのことばっかりだぎゃ
              じつに象徴的だぎゃ

432 :名無しさん@HOME:03/09/20 10:59
>>423
出す額は、30年くらいの長期スパンで同額にならないと
公平とはいえない。
出産のハンディがある分だけ、多少男が多めに出してもいいけど、

それでも男が1億、女が1億、というレベルだろ。
出産1回500万として、2人産んだら

夫→1億1000万
妻→1億

これで公平。


433 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 11:01
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ちまちま一般ぷちぶるのおかねのことを
              ぎろんしたってしょーがねーぎゃ
              せっかく対面式でとうけいだした
              よみうりちんぶんもなくとおもうぎゃ

434 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:02
>>426
性差に甘えてるんじゃないか?
性差は確かにある。
だけど、「出産さえすれば、一生自立できなくてもいいんだ!」
というのはおかしいだろ。

今の人はしょうがないけど、
これから先の人は特に、女でも結婚するなら
自分の生活費はもちろん、子供の養育費の半分、家のローンの半分
くらいは稼ぎ出す覚悟がいるのでは?

それが不公平だと思ってる?

435 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:02
>431
所詮結婚なんて、個人レベルの話でしかないしね。

「統計で言うと、夫婦はこうあるべきだ。
 一般的に言うと、夫婦はこうあるべきだ。」
と、一般論を推し進めるのは勝手なんだけど。

実際、自分が結婚してそうなれるかは甚だ疑問。

436 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:03
奥さんは母乳出すから500万じゃ不公平

437 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 11:03
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 435はばかきゃ?
               こじんれべるのはなしがしたきゃ
               じんせいそうだんにでも投書すればいいぎゃ

438 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:04
>>430
それなら問題ないけど。
妻が公務員とか大企業で、出産を経ても高給で復職できるのが
絶対条件になるかな。
そうでなきゃ小梨。



439 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:05
おまいらは何になら奉仕できるんですか?

440 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:06
>>435
> 実際、自分が結婚してそうなれるかは甚だ疑問。

でも、そうなれるようにする努力は必要。



441 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 11:06
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < だからこのすれのけつろんがでてよかったねという
               はなしをおりはしてたんだぎゃ
               じっさい統計で「ふえてる」ってでてるんだから
               よかったじゃんってことだぎゃ
               47すれまでいったけど
               おちかれさまでしたってことだぎゃ

442 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:06
>>434
「子供を産む可能性がある」って、充分社会的ハンディだと思うんですが。
もっと性差が解消された勤務体系にならないと、完全平等なんて
夢のまた夢。

産休取ってる間にリストラなんて、当たり前に起こってますが。
子供が熱を出したから休む、という事が、当然の世の中になれば
給与差だって減るんじゃないの。


443 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:07
>>439
奉仕の精神を男に強要するなよ。


444 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 11:08
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なんだおくさまがたとあそびたいだけなのきゃ
               ふんじゃ100すれまでつづけるがいいぎゃ
               おぼわ

445 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:08
>>443
聞いてんだよ?質問してんの!

446 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:08
>>442
それは正しいんだけど、言い訳でもある。
結局のところ、男にたかる言い訳だろ?

自分には稼げる能力がありません、だから依存させてください、
と、素直に認めるしかない。



447 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 11:09
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < あ ひーばーげとおめおり

448 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:09
>>438
だから、積み上げたキャリアを失いたくないから
子供を産まない女性が急増しているのも自明の理。

449 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:09
結婚してもウッカリ病気もできないね。
仕事出来なくなったら「生活費出さない人はご飯なし」って言われそう。

450 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:10
>>442
社会が変わる必要はもちろん、ある。
けど、女が変わる必要もある。

職業意識の変革が必要。


451 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:10
>>449
一人暮らしした事ないだろ?


452 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:11
>>449
結婚すれば安心して病気できるわけ?
結局、結婚て依存なんだね。



453 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:11
446の母上さまはさぞや立派なお方なのだろう。

454 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:11
ホームレスは圧倒的に男が多いのはな〜んでだ

455 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:12
>>446
それを「たかる」と思う時点で
子供に対する責任問題になってくる。

子供に関しては、夫婦連帯責任制だから
産休・育休・保育所へのお迎えを男女均等にやるべき。
実際やってる男なんざ見たこと無い。


456 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:12
>>448
子供か、仕事か、どちらか一方しか選択できないのは
その人に両方を得るだけの能力がないから。


457 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:13
中出しすんなよ

458 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:14
>>455
それを言い訳にして、20年も30年も男にたかるのが
女のこれまでの常套手段。
子供を30年も送り迎えするわけでもなかろうに。


459 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:14
>>456
いいよね、男は出産の可能性がないから楽だよね。

入社面接の時に「僕は子供が産まれたら、必ず育児休暇を1年貰います」と
宣言するようなものだろうに。

権利として認められてはいても、堂々と権利を行使出来る世の中にはなってない。

460 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:15
>>445
見たことあるけど、ほとんど公務員だね。


461 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:15
そうだ!中でイッといて自分の子供の子育てを女に依存するな!

462 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:16
<女の脳>

年収 夫700万 妻100万=公平・平等
年収 夫500万 妻500万=妻が夫を養ってる


463 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:17
>>458
出産を期にリストラされて、再就職が出来ない場合の保障は
持ってくれるんでしょうか。


464 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:18
出産をうんこかなんかと勘違いしてる馬鹿女もいるんだ。
ケツ拭いて終わるってモンじゃねーだろ?

465 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:18
>>462
また変な勘違いしてる。。。

> 年収 夫500万 妻500万=妻が夫を養ってる

自分で定義しておいて、それを女の考えという事にしているのは
非常に滑稽。


466 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:18
>>459
そのとおり。
今の社会では、女が一生正社員として働くのは難しい。

じゃあ、現実ではどう対応する?
やっぱり、男に経済的に依存するわけだろ?



467 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:18
>>463
それは自己責任。


468 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:20
>>466
依存されたくないから結婚したくないの?

469 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:20
>>466
夫婦で合意して、片方が子育てをする状態を
「依存」と言い切るのは卑怯じゃないか?

女は経済的に依存し
男は育児を依存。


470 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:21
収入がいくらでも二人の生活費に使ってなきゃ意味がない。
まさか全部自分の趣味に使っといて養ってるとか女はたかるとか思ってないよね。

471 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:23
女が出産やら結婚やらする予定を言うとまっさきに意地悪するのは男

472 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:25
>>458
30年どころじゃない。死ぬまでたかるんだよ。
退職金もあるし厚生年金もある。旦那が死ねば遺族年金か。

若いころに旦那に家事を仕込んでおけば、定年後も旦那の世話をする必要はないし。
退職金の額がよければ、半分もらって離婚することも考えられる。

473 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:27
>>466
たかられたくないから結婚しないの?

474 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:27
>>472
だからさ、それが嫌なら小梨でいいんじゃないの。
各自で年金と退職金を確保しておけばよろし。

子育てに対する覚悟もないくせに、女に育児を押し付けようとする
依存男はどっか逝ってくだちゃい。

475 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:29
小梨・・・ましてや結婚も出来ない男が何を言っても・・・

476 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:30
>>456
どうぞシングルファーザーへの道を歩んで下さい。
能力があれば大丈夫だよね。


477 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:31
自分が死ぬまでたかられてから言ってくれ。
どんなに熱く語られても想像だけでは説得力なし。

478 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:32
死んでからじゃ熱く語れないと思うが…

479 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:33
>>474
いや、小梨どころか結婚もする気がないんだけど。ここってそういうスレだろ。

480 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:33
>>478
って事は生きて語る価値もないって事よ。

481 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:34
所詮男は虚勢を張らなきゃ生きていけない生き物なんだよね。
だから男は妻より収入が低かったりリストラされると
とたんに卑屈になる。

482 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:34
毒男だって死ぬまでたかられた経験はないわけじゃんw

483 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:35
言ってみりゃ、ここにいる全員が想像で熱く語ってるわけね。

484 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:36
>>479


だ か ら お 前 は 結 婚 な ん て し な い で い い ん だ よ 。

485 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:36
毒男は親にたかってるんじゃないのか?


486 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:37
想像でアツク語っているのは毒男だけとみたが・・・

487 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:38
旦那から一言 言わせて貰えば
マジで結婚なんてしない方がいいぞ
ここの基地主婦どもの捨て台詞といっしょの意味で無くてな

俺こずかい5万だぞ なのに嫁はくだらんブランド品を買ってくる
パチスロ勝った時くらいしかヘルスにもいけんぞ

そうゆう金の面は別としても 俺の親の悪口を平気でいう
家庭板の主婦どもほどでなくてもな
俺は人の親の悪口は言わない自分の悪口は絶対いわない
自分の悪口より傷つくから・・・・・

まぁこうゆう生活がまっている


488 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:38
>>486
>>480って事よ。

489 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:40
>こずかい
>そうゆう
>こうゆう


キモイ

490 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:42
ヘルスに行く夫はキモイ。

491 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:42
>>487
それはあなたが奥さんの選び方を間違えたからだよ。

492 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:43
>ここの基地主婦どもの

悪口は言わない代わりに、暴言は吐くんですね。
そりゃご立派なことでw

493 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:44
ギャンブルにヘルス・・・


494 :名無しさん@HOME:03/09/20 11:46
お似合いの夫婦だよね。よく考えてみれば。

495 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:31
     ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ    >   、
  く彡彡 ( _/\__)  ミミミ ヽ   ボリボリボリ・・・
   `<   |  u/   ミミ彳ヘ
      >  | /| |    /   \
     /  // | | ))  7      \
     |  U  .U


496 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:35
とりあえず、今の結婚は男にとって損だよな。
子育てを理由に何十年もたかるのが当然、と思ってる女ばっかり。
子育てに30年かかるのかよ。


497 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:37
まだトボケタ事言ってるよ。
寝言は寝て言え

498 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:38
>>489-493
こういう風な反応ばっかりだな。
でも、男の目からしてみれば>487はきわめて正当で、しかも分かりやすい。
独身でいれば、どれもこれも避けられる不幸ばかりだ。




499 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:39
>>497
たとえば
「男は妻子を養って当然」とかね。


500 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:42
<女の脳>
【平等】
夫700万×30年=2億1000万円
妻100万×10年=1000万円

【妻が夫を養ってる】
夫500万×30年=1億5000万
妻500万×30年=1億5000万




501 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:45
出産・子育てをしてもなお、女も結婚後に1億5000万くらいは
稼ぐのが当然だろうな。
パート、バイトじゃ絶対に無理。


502 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:46
1億5000万が稼げないなら、選択肢はふたつある。
@男に依存する
A子供を産まない



503 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:47
稼げないくせに子供も欲しい、でも男に依存してるとは思いたくない。
これが本音。

504 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:47
結婚しなきゃいいんじゃん

505 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:48
男に依存しつつも、対等な権利だけは行使したい。



506 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:52
ようするに、女の結婚ていうのは義務を放棄して権利だけ欲しい、
っていうエゴイズムなんだろ。
それに対抗する手段は、男の非婚だな。
非婚で1人分の生活費を稼ぐのは楽なもんだ。

あんまり男への依存ばかりを強要するから、男の側も知恵をつけた。

どうしても子供が欲しいという女にとっては、
これから厳しい時代だな。


507 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:52
非現実的な、脳内レスばっかやな。
ここはネタスレなのか?

508 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:53
男の人は自分の子供が欲しいって思わないの?

509 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:57
この板には馬鹿以外いない

510 :名無しさん@HOME:03/09/20 12:58
>>507
地動説の人


511 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:00
>>508
欲しい人もいっぱいいるけど、あきらめる人も多いだろうな。
子供にかかる金だけでなく、ついでに私も養って!という
とんでもない大人まで1人ついてくるわけだし。

そんな大金つぎこむくらいだったら、趣味や交際費に使った方が
充実した人生を送れるんじゃないか、と考える若者が増えるのも
仕方ない。


512 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:08
個人的には子供も家庭も欲しくないけど、
子供を欲しがってる男は気の毒だと思う。

今の世の中だと子供が欲しいなら結婚しないといけない。
しかも、出産した妻はろくに稼げないのが普通。
結局は家のローンも子供の養育費も全部、男が出すはめになる。

本当だったら養育費も家のローンも夫婦でワリカンにするのが
本来の対等な夫婦だと思うんだけど。


513 :◆PQNekusoyI :03/09/20 13:12
がぶちゃん
きょうのよみうりちんぶんこんびにでかえる?

514 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:27
3歳までに何らかの学習を受けている子供・・・・81%

3歳児の学習費用・・・・平均4万円/月



515 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 13:28
きょうのよみうりちんぶんはわからないぎゃ
きのうのよみうりちんぶんはもっとわからないぎゃ
なんで?

516 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:33
趣味や交際費にそんなに使ってないみたいだけど
http://www.stat.go.jp/data/kakei/4-6.htm

517 :◆PQNekusoyI :03/09/20 13:33
すまんこ
きのうってかいてあったぎゃ
きのうのちょーかん?

518 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 13:37
きのうのゆうかんだぎゃ
2面じゃなくて1面だったぎゃ

519 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 13:37
んで14ぺーじめ

520 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:38
「濡れ落ち葉」
仕事、仕事で疲れきって帰ってきた夫が
何でも妻にたよって自分で何もしない。
まるでほうきにまとわりつく濡れ落葉に例えて
妻にまとわりつくうっとうしい夫のことを指す。

「粗大ゴミ」
日曜日に何もせずにゴロゴロしている夫
また定年後に毎日家に居る夫のこと。
妻にとっては邪魔者でしかない夫を粗大ゴミに例えた言葉。

さて、このような差別侮蔑発言をどこかのTVや人権団体が非難したという話は聞かない。
我々は徹底的に疑わなければならない。情報を疑わなければならない。
教えられたこと、言われた事をうのみにするのはもうやめれ!


521 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 13:38
次期総帥にふさわしい毒男いないかねぇ?

522 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:40
>>516
むしろ
「夫婦共働き世帯の収入の約4分の1を占める妻の収入」
に驚いた。

夫の方が3倍も稼いでるわけだ。



523 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 13:40
それと、ここは毒女はいねーの?


524 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:40
>>521
ここに粘着する匿名さんに、コテハンを名乗るだけの気概はないよ。
叩くしか能がないから恥ずかしいんじゃないかな。


525 :◆PQNekusoyI :03/09/20 13:40
すごい
3さいじの8わりがいっかげつ4まんえんぶんの
ならいごとしてんのか
ようちえんのひようが2.8まんえんくらいだとして
あとはなんだろう
こどもちゃれんじとすいみんぐくらいかな
それでも4まんえんになんかならないぎゃ

526 :◆PQNekusoyI :03/09/20 13:42
あ ようちえんのにゅうえんきんとせいふくだいをいれて
つきへいきんにするとそんなもんになるのかも

527 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 13:42
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < いまの3さいじは
               ふらんすごとえいごと
               ぴあのとばいおりんは必須だぎゃ
              それくらいやってねーとごきんじょからわらわれっぎゃ

528 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:42
>>525
音楽教室なんてのもある。

音感は、子供時代に確定するから
小学生までが勝負。

529 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 13:43
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 528はヤマハのえいぎょうまそだとおもうぎゃ

530 :◆PQNekusoyI :03/09/20 13:43
ぴあのならうのそんなにたかかったっけ?

531 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:44
>>512
だから、シングルのまま子供引き取ればいいじゃん。


532 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:45
>>529
ちがうよん。

ただ、音痴は大人になってからは直しにくいというのは
あるとおもってさ。


533 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 13:45
>>524
そうだねぇ。 コテが少ないからねぇ、このスレ。

名無し毒男は、女側の立場を全然考えないから、
総帥は無理だな。

考えてもみろよ。
女が男並の収入があったら、その女は結婚する必要ねーんだぞ。
ただでさえ、女のほうが結婚したがらねーんだべ、ガブタンがいうには。


534 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 13:46
おれが、ドラムマニアの英才教育してやろうか?


535 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 13:48
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < げいだいのきょうじゅにならえば
               わんれっすん○まんえそだぎゃ

536 :名無しさん@HOME:03/09/20 13:50
>>534
あれはリズム感と反射神経にはいいかもね。


537 :◆PQNekusoyI :03/09/20 13:50
14ぺーじにあったぎゃ


538 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 13:51
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < あったきゃ?よかったぎゃ

539 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 13:55
昼なに食おうかなぁ・・・・

大井町までいこうか、それともスーパーで惣菜にするか・・・


540 :◆PQNekusoyI :03/09/20 13:56
あめふってるしぢちんくるかもしれないから
すーぱのそーざいにしるといいとおもうぎゃ

541 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 13:59
>>540
さっき、かなりのぢしん来たねぇ。
確かに、ヨーカドゥの建物崩れたら以下略。


542 :TUQ ◆TUQssJvrL6 :03/09/20 14:01
(・∞・)< とりあえず地震の後に備えて買い出しをオススメしまつ

543 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:02
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < おりはだいじしんのあとに
               はなげやで強奪すっからだいじょうぶだぎゃ

544 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:02
過労死といえば、連合などの労働組合が
発行している冊子に、過労死認定を巡る
企業側との揉め事が、遺族側の手記として
掲載される事がよくあるのですが、以前それを
見て驚きました。

手記は死んだ勤労者の妻(専業主婦)による
ものだったのですが、

・数ヶ月前から夫が「死にそうだ」「休みたい」と口走っていた、とか
・とにかく夫を職場に送り出す毎日だった、とか
・ある日、夫の顔色が土色だったので送り出すとき不安だった、とか

とにかく、夫の体調異変に気付きまくりなんです。それでいて
仕事に向う事を止めようともしない。


でもって、残された遺族である自分は、本当の被害者だと
言わんばかり。

夫を休ませて自分が働く、という意思は全く無い。殺人者である妻。


545 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 14:03
避難時に重宝する食い物って、
お菓子とかになりがちだよね。

カップラーメンはお湯がないと食えないし。


546 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:03
カロリーメイトとかも買いだめしといた方がいいかもね。

547 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:06
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < はなげやにないのは
               医薬品だけだぎゃ
               どくだみそうでもつんでおくぎゃ

548 :◆PQNekusoyI :03/09/20 14:10
はなげやはぱんつもうってて
ちょーほーするぎゃ

549 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 14:11
真夏の渇いたのどに、でーーーっかい刺激!
100%天然のドクダミを惜しげもなく使った、
その名も「ドクダミ・スパーーク!」

オーーフレッシュ 以下略


びーーーっくりするくらい、まずーい。
すごい臭みもばっちりダネ。

吐くまで飲もう!
サザンボトラーズより新発売。


550 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:13
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 8782っつあんには
               ちがう医薬品をおすすめするぎゃ

551 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:16
>>544
夫が休んだら会社をクビにされることで決定だろうがな。


552 :◆PQNekusoyI :03/09/20 14:19
じゃすこが24じかんえいぎょうしてるぎゃ
じゃすこのひとはたいへんだとおもうぎゃ

553 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 14:22
人類はいよいよ本格的に24時間体制を整え始め・・・

554 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:24
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < うちのちかくのもすばーがーと
               どとーるも24じかんやってるぎゃ
               まことにおりはしあわせだぎゃ

555 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:29
>>551
結局は、夫の命の心配よりも、自分の生活の心配の方が上だった、という事。



556 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:31
>>8782
地震大丈夫なの?

557 :◆PQNekusoyI :03/09/20 14:35
じつりょくいじょうのことするとしぬってこときゃ


558 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:38
>>557
お。
珍しく真理をついた。

今の若い人にとっては、子供というのはとてつもない贅沢であって
実力以上の高望みなんだ、という事がもっと広まって欲しいもんだ。



559 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:39
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < たしかに15,6じゃ
               こどもをもつのはたかのぞみだぎゃ

560 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:41
>>559
もうちょっと厳しいライン希望。


561 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:42
>>560
夫婦合計で3億円以上稼げる事(何年かかっても良い)
これが子供を持つ最低条件。




562 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:43
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ふんじゃ14.15歳
               もうほとんどせいりはあるとおもうぎゃ

563 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:45
セックスレスカップルにならないために
結婚後のHに満足している?
http://allabout.co.jp/relationship/shinkon/closeup/CU20030914/index.htm

564 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:45
まああれだな、全人類史上の99.99999999%くらいは
実力以上の高望みを繰り返してきたってことだな。


565 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:46
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < だからさるからにんげんになれたんだぎゃ

566 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:47
>>564
子持ちホームレスとか、いやだなぁ。

567 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:49
ま、ここで文句たらたらな毒男にとって
結婚が不相応なものであるのは確実だね。

非婚マンセー。

568 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:50
最低限、子供は人並みに教育を受けさせたいし、
できれば3歳でひらがなが読めて、4歳では足し算引き算が出来て、
習い事はピアノとお習字と・・・・そうそう、学校はもちろん、お受験。

てな具合で果てしなくお金がかかる。
稼げば稼ぐほど、子供にかかる。

どこの主婦が子供の教育費より父親の趣味を優先するだろうか。


569 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:51
>>567
結局は個人攻撃か・・・・。
もっとこう、一般論でさぁ。
「年収○○未満の男には結婚は分不相応」とか、
そういう客観的な話にできないもんかね。

ま、ただの煽りだろうけど。

570 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:51
>>561
明快!すばらしい!!

571 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:52
年収1000万未満の男には結婚は分不相応。


572 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:52
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 568はこどものこと
               なんもしらねーみたいだぎゃ
               たぶんまだ10だいの厨だとおもうぎゃ

573 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:54
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ここにおとなはいないのきゃ?
               おりもふくめてこどもばっかだぎゃ
            


574 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:54
そもそも、リストラも転職もなく、確実に一生稼げる見通しのある
人間なんて存在しない。

575 :◆PQNekusoyI :03/09/20 14:54
おりとおなじてぃーんえいじゃーがいっぱいいてうれしいぎゃ

576 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:54
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 16さいのなさこもどっかいっちゃったぎゃ
                なーさーこー

577 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:55
┐( -=・=-∀-=・=-) ┌ < あ いた♪

578 :◆PQNekusoyI :03/09/20 14:56
はいはい


579 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:57
ひとむかし前の小学校の先生は「何もできなくていい」などと言われ る方もおられたようですが、
現在ではほとんどの子どもが、入学前にひ らがなを読めるようになっているそうですから、
その言葉をうのみにし ているわけにはいきません。

小学校では、入学後すぐひらがなを全部学習するほか、一年生でもう 漢字も出てきます。
小学校のスタート時点で苦労するよりも、時間がたっぷりあって能力 も発達する幼児期に、
文字についても、ご家庭で学習を始めておくとい いですね。

580 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:57
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < こんしゅうのananかったきゃ?

581 :◆PQNekusoyI :03/09/20 14:57
いまそとがすごくしずかできもちわるいぎゃ
あらしのまえのしずけさなのきゃ?
あらしくるとでんしゃもとまっちゃいそうだぎゃ
みちもかわみたくなっちゃうのきゃ?

582 :名無しさん@HOME:03/09/20 14:58
>>574
一応、将来の見通しがある人>>>>見通しすら立たない人


583 :◆PQNekusoyI :03/09/20 14:58
ananかってない
どんなねたがけいさいされてんの?

584 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 14:59
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 579さん
              おりは3さいでひらがなかたかなよみかきできたんだぎゃ
              そんでげんざいもこのていどだぎゃ
              いみないことを啓蒙しねーほうがいいぎゃ
              ちみは中央出版のえいぎょうまそがむいてるぎゃ

585 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:00
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なさこ
              おりんちのまえのはなげやはあいもかわらず
              にぎわってるぎゃ あんしんしてほしいぎゃ

586 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:01
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ananのひょうしがV6おかだのぬーどらしいぎゃ
              そりもかなりのきわどさらしいぎゃ
               さくばんじゃくがはなぢぶーだったぎゃ

587 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:01
昔も今もひらがなが読めて自分の名前がかける程度は
入学前にもとめられてたような

588 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:01
>>582
今現在見通しが立っていても、10年後に会社がなくなるかもしれないし
給与が減額されているかもしれない。
リストラ対象にされるかもしれない。未来は不確定。

589 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:02
素朴な疑問。
「はなげや」って、スーパーの名前?

見たことないや。

590 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:03
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < んだぎゃ すーぱーだぎゃ
               たぶん589さんとごきんじょじゃないんだぎゃ
               ざんねんだぎゃ

591 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:06
みらいのことなんかだれもわかんないとおもうぎゃ
ただじぶんがやってきたことのけっかがでるだけだとおもうぎゃ

592 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:08
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なんしーのおねえさん御用達の
               霊媒師はわかるらしいぎゃ
               いまはからだにえんじぇるがはいってるぎゃ
               がくぶるだぎゃ

593 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:09
>>592
霊媒師に聞くのがいいかもね。
「私は定年までにいくら稼げますか」って。


594 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:12
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < その霊媒師はびょうきもなおすぎゃ
               養子にもらったこがひどいびょうきになったときも
               30ぷんのおいのりでなおったぎゃ
               そのこはいまもげんきいっぱいだぎゃ

595 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:15
>>588
確率の問題だな。
100%を求めるのは無理だが、80%の人と0%の人を同列に扱うのはおかしい。




596 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:19
160cmで45kgこえたらデブ。


597 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:19
>>595
少なくとも、未来に0%はありえない。
例え1%でも、可能性があれば可能なのであって
99%でも、残り1%で失敗する可能性もある。

同列とか、そういう話はおかしい。


598 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:19
えんじぇるはいってるとどーなるの?

599 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:21
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < みかけはおばさんなのに
               えんじぇるがはいったしゅんかんから
               かわいいこどものこえになるらしいぎゃ
               んでいろいろ予言してくれるぎゃ
               

600 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:22
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ろろろろっぴゃく

601 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:24
>>597
そりゃあ詭弁だろ!
年収500万の人と、1000万の人を同列に扱うのは
どう考えてもおかしいだろ。


602 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:25
こっくりさんよりすごそうだぎゃ
にほんじんにはきつねしかはいってこなさそうだぎゃ

603 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:26
ガブリエルとかゆうコテハン
なんかいい人そうだな

604 :名無しさん@HOME:03/09/20 15:27
>>601
今年収1000万だから、20年後も1000万?
今年収500万だから、20年後も500万?
そんなに都合よくいくもんかね。

人生には不確定要素がつきものであって
青写真通りにはいかないのが当たり前。

605 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:29
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < その霊媒師はすげーらしいぎゃ
              なんしーのおねえさん一家はすべてにおいて
              しんらいをおいてるぎゃ
              でもなんしーはしんじてなかったんだぎゃ
              だからお祈りのときには「out you go!」といわれるぎゃ

606 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:30
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < 603さんどうも よくいわれるぎゃ

607 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:35
しんじてないひとがいるとえんじぇるはでてきてくれないようだぎゃ
なんしーのおねいさんがにほんにくることがあったら
おいのりしてもらいたいぎゃ

608 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:35
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < しんじてないひとがおなじおへやにいると
               お祈りがうまくいかないらしいぎゃ

609 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:37
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なんしーのおねえさんは霊媒師じゃないぎゃ
               霊媒師はきんじょのひとらしいぎゃ

610 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:38
そうきゃ
そりならいっしょうえんがなさそうだぎゃ

611 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:39
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なくなったひとをよびだすときは
               えんじぇるじゃなくて
               なくなったひとがはいるぎゃ
               なんしーはぱぱんをよんでもらっておおなきしたそうだぎゃ

612 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 15:39
>>564
百億人に一人?

613 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:40
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なさこ でんわでもだいじょうぶだぎゃ
              まじでおはなししたかったら
              ばんごうおしえるぎゃ

614 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:41
えーご?たがろぐご?
えーごききとるのがせいっぱいだぎゃ

615 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:43
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < おねえさんはえいごだぎゃ
               たぶんおねえさんがつうやくしてくれるぎゃ<たがろぐ
               でもいくらその霊媒師にはらうのかしらないぎゃ
               たぶんおたかいとおもうぎゃ

616 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:45
おたかいのきゃ
ならもっとえんがないぎゃ

617 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:48
8782っつあんおかえりんこ
>556さんが8782っつあんになんかかいてたぎゃ

618 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:48
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なんしーのおねえさんが
               なんとかしてくれるかもしれないぎゃ
               かのじょはおかねもちだぎゃ

619 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 15:50
なに? ぢしん?
こっちは、ちょっとモノがおっこちただけで済んだ。


620 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:50
ひとのおかねでおいのりしてもらっても
おりのおいのりはつたわりそうもないぎゃ

621 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:51
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なくしたもの(このばあいはマテリアルね)
               だったらかんたんにみっけてくれそうだぎゃ
               なさこのねがいのしゅるいによるとおもうぎゃ

622 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 15:52
いまテレビで、髪の長い巨乳たちが、
トップレスでくんずほぐれつしてる。
シリも丸見え。


623 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:53
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ちなみにその養子のおとこのこは
               おいしゃさまもみはなした重いびょうきだったぎゃ
               それがおいのりでぜんかいしたぎゃ

               ろーんもうけつけるかもしれないぎゃ

624 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:54
すごいね 
どーしたら霊媒体質になるんだろか

625 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:55
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < しらねーぎゃ
               ぎぼあいこにきけばいいとおもうぎゃ

626 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:55
おとこ?

627 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 15:57
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < だれが?

628 :◆PQNekusoyI :03/09/20 15:58
>>622のとぷれすしりだし


629 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/20 16:00
>>628
そういう番組が、いまNHKで・・・・


630 :◆PQNekusoyI :03/09/20 16:31
がぶちゃん
ananのとくしゅうわかったぎゃ
かいいってくるぎゃ おぼわ

631 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/20 16:38
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なさこいってら
               うりきれかもしれないから
               三省堂までいったほうがいいかもだぎゃ

632 :名無しさん@HOME:03/09/20 17:29
毒男イラネ

633 :名無しさん@HOME:03/09/20 17:40
煽り耐性のない方オコトワリ

634 :名無しさん@HOME:03/09/20 17:42
>>604
フリーターが最高級のベンツを買うのは無謀。


635 :◆PQNekusoyI :03/09/20 18:04
まつしまななこがひょうしのananしかうってなかったぎゃ

636 :名無しさん@HOME:03/09/20 23:12
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄
 ( ´_ゝ`)< ふーん
 (    )  \___
 │ │ │
 (__)_)

637 :名無しさん@HOME:03/09/21 01:41
>>533
>考えてもみろよ。
>女が男並の収入があったら、その女は結婚する必要ねーんだぞ。
>ただでさえ、女のほうが結婚したがらねーんだべ、ガブタンがいうには。

 つまり結婚は女の救済制度というのは決定的ですね。


 ちなみに私は(余談)
働きたくないという理由で結婚して専業になりたいって人は勘弁だな。
共に生活するのと「養う」のとではわけが違う。
そういう人が未だ世の中に多いからね。そりゃわざわざ働きたくない女を
養ってまで結婚しようなんて考える人は減りつつあるのかな?
まぁうちは現時点では共働きだけどね。

638 :名無しさん@HOME:03/09/21 01:43
議論できる女マダー チンチン(AA略

639 :名無しさん@HOME:03/09/21 02:28
> 働きたくないという理由で結婚して専業になりたいって人は勘弁だな。
そんな女が好きなヤツはほとんどいないだろ....
そんな魂胆なら家事育児も手抜きしそうだ

640 :名無しさん@HOME:03/09/21 02:29
>>639
あっ、それ私だw

641 :名無しさん@HOME:03/09/21 03:00
「どんな女とも結婚自体したくない!」ってスレの筈が、「こんな女は
嫌、あんな女は困る」ってスレにいつのまにかなってますのお。w
「結婚自体したくない」なら、世の中の女がたかり志向だろうが
なんだろうが、関係ないんじゃネーノ?

642 :名無しさん@HOME:03/09/21 03:08
だって、”結婚したがらない”じゃなくって”結婚できない”人の
スレなんだもんww

643 :◆PQNekusoyI :03/09/21 03:33
うーーん、それじゃ
結婚してるしてないは人格とは関係ない
仕事ができるできないにも関係ない
とでも書いておこうかな。


644 : :03/09/21 04:32
昔の人が羨ましいな。
何も疑問を持たず、結婚して沢山子供を生んで育て、それぞれ父と母の役割を果たし…
人間らしい生き方だと思うけど、こんだけ情報が溢れ、自分中心の自由を最優先する
世の中じゃあ昔には戻れないよな。

645 :名無しさん@HOME:03/09/21 05:13
日本自体、誤ったシステムが出来上がってしまって
どうにもならなくなってる

ネットで、あらゆる情報が簡単に流れ出すようになってから
正直者が馬鹿をみる
ばれない不正やったもん勝ち
悪人の悪知恵に法や制度が追いつかなくなってる

結婚という制度もしかり

こんな不毛な時代に、自分で自分の身を守ろうとすれば
結婚なんてやってられないよ

646 :名無しさん@HOME:03/09/21 07:39
いい歳ぶっこいても結婚していないヤシは

「どこかおかしいんじゃねえの?」

と思われて当然。そしてそれが世の常。
思いつく限りの言い訳をしながら
独身を貫かねばならない様な人生を送るヤシは
やはり
   
      み っ と も な い   

としか言いようがない。

647 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 07:43
>>637
なにを今更そんなことを・・・
決定的って優香、常識だべ、そんなの。

女たちは昔から、自分が生き延びるために、
いかに男に結婚したいと思わしめるか、
シノギを削り続けてきたんだよ。

そんな常識があるからこそ、企業は男に高い給料払うんだぞ。


648 :名無しさん@HOME:03/09/21 07:45
実際、女は社会では使えない奴が多い。

649 :名無しさん@HOME:03/09/21 07:46
既婚=ステータス と思ってる人っているよね
既婚=信用 とか

650 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 07:50
男女雇用均等法とやらのせいで、企業は女も雇わざるを得なくなり、
男の給料の取り分が減ってきている。

女が稼げなかった頃は、結婚は女が生きるために必要だったが、
女が稼げるようになった今、男は結婚する必要もなければ結婚する余裕もない。

だって、本来男がもらえる給料を、女に分け与えてるんだもん。


651 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:02
本当に結婚が大事なら、経営者は安易に女を雇っちゃダメだよ。
そんな余裕があるなら、給料を既存の男社員にまわさないと。

それと、毒男はどんどんクビにして、代わりに今あふれている、
既婚の中年の人をジャンジャン採用しろよ。


652 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:06
いや、別に経営者は「本当に結婚が大事」とか思ってないと思うが……
ってか、当然ながらそんなことどっちでもいいんじゃないの。
結婚仲介会社とかならともかく。

653 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:11
>>652
うん、確かにそんなこと思ってない。
て優香、それどころじゃない、ってのが実情だな。

でも、昔の企業のスタイルってそうだったんだよね。
女は雇わず、毒男はダメ扱い。

それを徹底できなくなった時点で、
男は結婚はしない方がよくなったってわけさ。


654 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:12
>>651
至極当然に倒産すると思われ

655 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:13
日本総リストラの時代がやってきたってことだな。

656 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:15
>>654
もちろんそのスタイルを大々的に宣伝するんだよ。

そうすれば、多少高くても、結婚マンセー派がその商品を買ってくれるよ。
結婚制度を守るためにね。


657 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:17
>>653
だったら毒をつらぬくつもりの男は、他人には結婚を勧めたほうが
自分にとっては有利だと思うんだけど、どうしてそうしないんだろう。
冷静な損得勘定よりも、ルサンチマンのほうが勝っちまってるんだろうか。

658 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:17
それに、DNAが劣る毒男がいなくて、
優秀な既男だけのエリート集団が作る品物なんだから、
品質はホカのものよりはるかに高いじゃん。


659 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:19
>>657
そのツケが、自分にかかってくる恐れがあるからだよ。
金借りにきたりとかね。

つまり、損得勘定。


660 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:24
>>659
借金なんて断わりゃそれでしまいじゃん。
それより、社会の全員が働くことになれば、パイは小さくなる一方だよね?
一切れ(+ちょびっと控除分)のパイで、奇特にも他人を養おうっつー男が
多いほうが、一切れ独り占めの人間にとってはありがたいんじゃなかろうか。

661 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:27
>>660
ソフト技術者は、そんなことは言ってられん。

とすると、おれも大企業を狙った方がいいのかねぇ?
でも大企業って、商社化しちゃってるからねぇ。


662 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:30
ソフト技術者がどうこの話に関係あるんだか全然わからん……
てか、いきなりそんな自分の話に持ってこられても。
すぐ個人の話をしたがるのは、このスレじゃ「おばさん」の専売特許かと思ってたよ。

663 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:32
>>662
関係あるんだよ。
結婚できるかどうかってのは、業種に大きく影響受けるんだからよ。

それがねーから、何の進歩もなくループするんだぞ。


664 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:34
だったら、ソフト技術者のどの側面がどう関係するのかをまず説明しないと。
何も言わずにそんな開き直られても困るんだけど。

665 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:35
だからよ、毒男も人妻も、ここに書くときは、
自分の業種、旦那の業種を、ちゃんと挙げてくれよ。

いいかげん気づけよ。
雑談したいだけなら別だが。


666 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:39
>>665
一般論を語るのは不可能だってこと?
だとしたら、「結婚向きかどうかを判断するスレ」かなんかにして
自分の業種と年収晒して答えてもらうほうがいいかもね。

……ってか、どう見ても雑談したいだけだから、それは余計なお節介だとは思うw

667 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:41
>>664
いい質問だ、お答えしよう。

ソフト技術者というのは、まずまるっきり儲からない。
そして、誰にでも出来る仕事じゃない。
経営側は、出来るだけ安く、だけど実力のある人間を・・・
そんなジレンマに苦しみ続けている。

まあ、結婚という点では、単に金がないってだけだが、
人が減ったとしても、自分の取り分が増えるなどと
安易に喜んでる場合じゃない。

技術者はもともと少ないからねぇ。


668 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:42
日曜日の朝からこんなスレで盛り上がる人々って‥。

669 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:44
>>668
雨だし・・・

会社いって、バイオのデータの
バックアップを取ろうかとも思ってるんだけど、
台風で電車止まったら・・・


670 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:44
>>667
じゃ、ソフト技術者としては、男女両方が同じように働いて
経営側の人材確保が比較的楽な社会のほうがありがたいってこと?
でも、ここの毒男が全員ソフト技術者とも思えんが。

671 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:49
>>670
そうだねぇ。
業界では、給料が安く済んで技術力が高いといったら、
パソオタ系の毒男が一番いいとされている。

女はパソオタがあまりいないから、この世界では耐えられない。
そして専業への道を・・・

それと、毒男板は、ソフト技術者多いぞ。
毒男板にもPCスレがあるが、ここのドクタースレとはまるっきりレベルが違う。
そもそも、ここはインターネットの世界だぞ。
インターネットに一番強いのは、ソフト技術者なんだからな。



672 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:52
>>671
女はどっちにしろその世界では耐えられないわけね。
だったら、ソフト技術者にとって他人の結婚は「関係ない」だけで
661で「そうは言ってられん」とした理由にはならないと思うが。
韜晦もいいけど、もうちょっと論理的に話を進めてほしい。

673 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 08:56
>>672
もともとギリギリの人数でやってるから、
誰かが辞めても楽にもなんなきゃ給料にもならん。

で、実際おれは、親兄弟(おれ以外全員既婚)に、
多額の金を貸してんだからよ。


674 :名無しさん@HOME:03/09/21 08:59
また個人の話か……(ちょっとここの毒男の気持ちがわかったような)
借金なんて、嫌なら断りゃいいし、貸したんなら後からぐだぐだ愚痴るなって。

675 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 09:03
>>674
愚痴というより、自慢だな。
今はもう、毒男と既男の立場は逆転している。

674は既婚のようだから言っておくが、
間違っても毒男からは、金を借りるなよ。
サラ金から借りる方が、まだマシだぞ、面子的には。


676 :名無しさん@HOME:03/09/21 09:06
>>675
残念ながら既婚じゃないけどね。
金もたぶん借りることはないと思う。

で、何を自慢したかったの?
自慢できることなら、金貸すはめになっても全然困らなくない?

677 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 09:11
なんだ、同じ毒男か。

今は引越しのために金を貯めなきゃなんないからね。
まあ、金が返ってこなくても生活が出来るという強みだな。

この際だから、676の業種を教えてもらおう。
さて、風呂にでも入るか。


678 :名無しさん@HOME:03/09/21 09:17
結局、話は噛み合わないままか……

個人の話はしてないこっちの業種なんて、どうして聞きたいんだろ?
大雑把に言うと、印税で食ってる仕事。それじゃ。

679 :名無しさん@HOME:03/09/21 09:56
>>678
あきらめなよ。8782は脳がおばさんだから。


680 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 10:51
>>678
簡単、簡単。

結婚「したがらない」のか「できない」のかを判断するには、
業種を知るのが一番確実だからだよ。

分相応かどうかってのもね。

でもまあ、印税で生活できるなら、バイトでもして、
さっさと結婚しちゃったら?


681 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/21 11:09
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なさこananうれきれだったのきゃ…
                 としょかんでぬすんでくればいいぎゃ

682 :名無しさん@HOME:03/09/21 11:11
結婚したがらない男が増えている理由は・・・

矢張り、結婚は男性にとって不利か!?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1064107914/

これが関係してるのかな??

683 :◆PQNekusoyI :03/09/21 11:26
うん
かげもかたちもなかったぎゃ
そのかわりanかってきたぎゃ

684 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/21 11:30
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < がてんのほうがいいとおもうぎゃ

685 :◆PQNekusoyI :03/09/21 11:39
だんしこうこうせいといっしょにはたらけるしょくばとくしゅうやってほしいぎゃ

686 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/21 11:41
>>685
スーパー・コンビニ・吉野家・マクドナルド・etc・・・

687 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/21 11:45
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < うたひろでいいとおもうぎゃ

688 :◆PQNekusoyI :03/09/21 11:46
どれもうらまわされてさらあらいのうんめいがまっていそうだぎゃ
うたひろなんかとくに

689 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/21 11:49
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ふんじゃはっそうをかえるぎゃ
               だんしこうこうせいのかてきょーやればいいぎゃ

690 :◆PQNekusoyI :03/09/21 12:12
そりはだめだぎゃ
つかまるぎゃ

691 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/09/21 12:16
アホばっかりのスレでこんな事を言っても無駄かもしれまちぇんが↓を10回暗誦してくだちゃい。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。

692 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/21 12:17
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < なさこおとくいの
               ほけんたいいくをおしえるんだぎゃ
               べんきょうだからつかまらないぎゃ

693 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/21 12:17
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < >>691 このいたいちのあほうはだぎゃ

694 :◆PQNekusoyI :03/09/21 12:29
さくらがやっとおりとこんびくむきになったようだぎゃ

695 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :03/09/21 12:34
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < こんびのなまえをかんがえるぎゃ
               「はなくそまるめ隊」がいいとおもうぎゃ

696 :◆PQNekusoyI :03/09/21 12:40
がぶちゃんこんびめいかんがえてくれてありまと
きっとさくらもよろこぶとおもうぎゃ

697 :名無しさん@HOME:03/09/21 16:57
>>652
経営者にとって、ミクロな視点で合理的に考えたら、
結婚なんてマイナスじゃない?
家族手当は必要になるし(そのうち無くなるだろうが)、
やれ家族が病気です、といって休むこともあるだろうし、
休日出勤させるのも難しいし、
転勤だって大変で、引越し費用もかかるし。

手当てもいらず、いけといわれれば身一つでぽいと転勤でき、
過酷な労働にも耐え、過労死しても誰も訴えない、
独身者ほど使いやすいものは無いと思うけど。

マクロな視点で言ったら、経済の活力とか、あるんだろうけど。


698 :名無しさん@HOME:03/09/21 16:59
本当の意味で労働対価をもらう、という観点からすると、
手当てなんてあってはならないんだけどね。


699 :名無しさん@HOME:03/09/21 17:17
>>697
リストラされた人の再就職希望条件を見ると分かりやすい。
妻子を養ってるような人は「年収600万以上で・・・」などと
ふざけた事を平気でいう。
独身者なら300万でも喜んで働くよ。


700 :名無しさん@HOME:03/09/21 17:18
雇う側から見れば、断然、独身者のほうがいいね。
特にこんな時代は。

701 :名無しさん@HOME:03/09/21 17:22
>>699
結局これからは生活給など考慮されず、年収300〜400万クラスが標準になるんだろうね。
これだと子供を育てるにはきっついねぇ。
共稼ぎで必死に働いて育てるか、
あるいは子供がDQN化するのを覚悟で教育投資を最低限に抑えるか。
子育ても「贅沢」なのかもしれない、こんな時代では。

702 :名無しさん@HOME:03/09/21 17:44
>>697
>手当てもいらず、いけといわれれば身一つでぽいと転勤でき、
>過酷な労働にも耐え、過労死しても誰も訴えない、
>独身者ほど使いやすいものは無いと思うけど。
身の程知らずな要求ばかり騒ぎ、
ちょっと面倒になると退職届書いて
逃げる毒男に比べれば、
家族の生活を勝手に背負っている
既婚者は使いやすい。
「家族も大変だろう」と言ってやれば
サービス残業だって簡単に引き受けるしな。


703 :名無しさん@HOME:03/09/21 17:49
>>702
どうかな?それは給与・手当てが十分支払われた時代の話じゃないかな?
生活を維持できないレベルまで収入が下がれば、既婚者も退職するだろうよ。
生活維持に必要な収入レベルは、
独身<<<既婚者
だろうし。


704 :名無しさん@HOME:03/09/21 17:49
>>702
経営者側としてはいつでも簡単に首を切れる、というのも
雇用する上で重要なファクターなわけで。
すぱっと自分から辞めてくれる独身者と、
濡れ落ち葉のようにへばりつく既婚者、
どっちがいいかな?

705 :名無しさん@HOME:03/09/21 17:59
二人とも本気で仕事を続けるとしたら、
やれ転勤だなんだで、一緒に住んでいられる可能性なんて少ないよな。
結局どっちかが妥協するか、ほとんど別居で過ごすか。
ベッカム夫妻がこれで不仲になったとか(w

旦那に頼るとしても、転勤で単身赴任、というケースは多いし。
最近は奥さんを連れて行こうとしても、会社側が単身赴任を強制するケースもあるというし。
(細かい計算はわかんないけど、そのほうが経費が安いのかな?)

706 :名無しさん@HOME:03/09/21 18:56
保証人がいる独身者ならいいが、
保証人のいない独身者はリスクが大きくて採用できない。
既婚者も同じだが。

707 :名無しさん@HOME:03/09/21 19:18
最終的には独身・既婚者よりも個人の能力で決まるんだろうけどね・・・

708 :名無しさん@HOME:03/09/21 19:38
>>707
個人の能力×使い勝手÷人件費
できまるんだろうね。

個人の能力はともかく、

使い勝手
独身≧既婚

人件費(福利厚生含)
独身<既婚


709 :名無しさん@HOME:03/09/21 20:12
>>703
>どうかな?それは給与・手当てが十分支払われた時代の話じゃないかな?
>生活を維持できないレベルまで収入が下がれば、既婚者も退職するだろうよ。
そのときには独身が先に逃げている。

710 :名無しさん@HOME:03/09/21 20:14
>>704
独身は経営者が首を切りたくないときに
逃げるから都合が悪いと言うことでしょう。

711 :名無しさん@HOME:03/09/21 20:51
今テレビで被災時の死亡率、
独身世代が突出して高いって過去の統計出してるよ
独身たちは頑張っておくれ

712 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:23
>711
そりゃ、まあ、独身世代=若い=お金のないヤシが多いorあっても
住居費にあまりかけたがらない、ってことでそ。
阪神大震災経験者だけど、正直「安アパート」は危険とオモタよ。

713 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:27
>>712
それもあるけど「ご近所づきあいの有無」も関連あるらしい。
災害時に「××さんが〜」という証言があるかないかで
救出される確率もかなり変わるみたいだし。

夫婦とか、子連れだと自然とつきあい出来たりするしね。


714 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:32
>713
なるほど〜。
でも子連れはともかく、夫婦共稼ぎ、朝から晩まで留守って家庭だったら
独身とあまりカワラン気もするけどなあ。

715 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:35
結婚するしないはもちろん己の自由だが、
これだけは妥協するなよ(w

妻がブスで毎日つらいですPartV
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1032421429/


716 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:39
>>714
今時だったらそういうのも多いかもね。
でも、子供同士の交流から派生することもあるので
やっぱ夫婦の方が、独身よりは周囲の認知度が高そう。


717 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:40
>>715
でもね、入籍したとたんに化けの皮がはがれる女もいるからね。

718 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:41
>>715
結婚前から避けられるリスクを、何故自ら負うのやらw


719 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:45
したくなければするな。

720 :名無しさん@HOME:03/09/21 23:46
ってことで・・・


      終了だな。

721 :名無しさん@HOME:03/09/22 00:07
いやいや、
この板では>>1がいうように
日本の将来を考えてるんでしょ(w

男性側は今の結婚制度は男性にとって不利だという意見なわけで
つまり男性側は結婚制度が男女平等になれば結婚してもいい
ということなのでは?

女性側からは結婚とは男性ばかりが不利だというわけではない
と言う意見が多いようだが、、、
もしも男女の意見が噛み合わなければ
これからも非婚率が上がり少子化は進むでしょうけどね


722 :名無しさん@HOME:03/09/22 00:11
>721
つーか、今現在って「不利な制度なので結婚したくないと男性達が思って
いる」ので非婚率があがってるワケ? 
そのわりに結婚相談所などの会員は男性のほうが圧倒的に多いなどとも
聞くし・・・ワケワカラン!

723 :名無しさん@HOME:03/09/22 00:15
>>721
いや、そもそも結婚したいという人は
まず「ずっと一緒にいたいと思える人」ありきなわけで。
その上で「制度」に則って「結婚」すると。

「制度が嫌だから結婚しない」という人は
結婚相手が制度に劣るという事だから
無理してする必要なんてない。



724 :名無しさん@HOME:03/09/22 00:37
>>721
「制度が嫌」なのか?
親や自分の周囲にいる人達の結婚生活を見て、「結婚しても良いことないな〜」って感じだと思うけど。
例えば、小遣い減るし、嫁は文句しか言わないし、ガキはうるさいし…で、
ひたすら忍耐を強いられる生活が待っていると考えてしまうと、嫌になるんじゃないの?



725 :名無しさん@HOME:03/09/22 01:09
>>721
男女平等で、お互い自立していて、
ずーっと一緒にいる、って結構難しいことだと思うんだよね。
お互いが会社員だとして、お互いが自立して仕事を続けようと思ったら、
やれ転勤だ、やれ転職だ、となって、一緒に住むということすら難しくなる。
実際、結婚して何年も、一緒に住んだこと無い夫婦も知ってるし。

そこまでいくと、結婚している意味あるのかな、と思う。
子供ができたとしたら、なおさら、両親のそろったところで育てたい、と思うけど、
お互いが自立して責任のある仕事をしているほど、それも難しい。
(職種しだいではあるけど、会社員の場合は特に)

だとすると、必然的に、
@お互いが仕事の理想を求めて、家庭生活を妥協するか、
A片方あるいは両方が仕事面で妥協して、家庭生活を優先するか

一度仕事をやめてしまうと社会復帰も困難なご時世、Aはリスクが高いし、
仕事を受け持つ側(一般的には男性)の負担が大きくなりすぎる。
@ではそもそも結婚する意味が薄くなる。



726 :名無しさん@HOME:03/09/22 03:48
>>722
まだ頭の中80年代の人が居たんだ(w
>>97
見てもわかるように男女とも結婚しなくても良いという人は
ほぼ同数だよ。

それから、>>9にある「男女板」のスレでは制度の問題がかなり
大きいという意見が多いね。

最近は結婚したカップルの3組に1組は離婚という時代、
結婚するときも離婚の事を考えなくてはいけない世の中なわけ
おいそれとは結婚には踏み切れないよ

>>725
いいこと言うじゃないですか。
あなたが言ってることがそのものズバリですよ。自分で結論だしてるじゃない。
そうですよ、だから結婚する意味が減ってきているのですよ。

727 :◆PQNekusoyI :03/09/22 03:59
意味じゃなくて
か ね だって
独身だからって円がいつまでもあると思わないほうがいいよ。

728 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/22 06:34
なに? どっちが企業で有利?

それは、おれたちが決める話だよ。
そういう意識がないようなら、そこは大企業だから、
独身はつらいかもしれないねぇ。

このスレに社長はいねーのか、社長は?
>>651でも書いたが・・・

729 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:19
>>725
いやはや、よくまとまってるね。
現実的にはAを選ぶ人がほとんどで、しかも男性の負担が大きいのが現状。

それを見ている若い世代が、結婚したがらなくなるのも
これは当然のことだ。



730 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:24
>>721
> 女性側からは結婚とは男性ばかりが不利だというわけではない
> と言う意見が多いようだが、、、

「家事と育児が大変だから」という理由が目立つけど、
男が30年も過酷な労働をするのに比べて、育児は20年も30年もかかるわけじゃないし、
家事なんて、昨今の電化製品や各種サービス産業の発達で、
働きながらの一人暮らしでまったく不自由がなくなった。

たとえ兼業でも、出産後に夫と同額の給料がもらえないかぎり、
やはり結婚での負担は、男の方が圧倒的に大きい。

女って、20年、30年という長期的なスパンで考える事ができないのか、
あるいはできても、不利になるから故意に考えないようにしているだけだと思う。


731 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:28
個人的には子供も家庭もほしくないけど、
子供が欲しいと思ってる男は気の毒だと思う。

子供にかかるお金だけではなく、ついでに私も養って!という
図々しい大人もひとりついてくるし、もちろん家族で住む家のローンも
全額、男の負担。
そして離婚の時は半分をもっていかれる。

出産後もきちんと正社員級の稼ぎを定年まで維持できる女と結婚するか、
独身のままでいるのが「賢い選択」というものだ。


732 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:31
子供が欲しい、と思ってる男がいても、普通の稼ぎじゃ無理、
という時代になりつつある。

男が結婚後30年間で1億5000万稼ぎ
女も結婚後30年間で1億5000万稼ぐ、

こんな夫婦であればこれからの時代でも無理なく子供が育てられる。


733 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:32
男性が、結婚という詐欺商法に騙されて、身包みはがされると
いう被害を、未然に防ぐための啓発スレです。


734 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:35
>>732
無理なく”誰が”子供を育てるの?

735 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:37
そうだな。結婚は防止しないが、結婚の「被害」は防止するスレかもな。

結婚に限らず、何にでもリスクというものはある。誰でもそれに挑戦する
のは自由であって、誰にも妨害する権利などない。

ただそのリスクが隠蔽されていたり、協定の内容が隠蔽されていたり、
契約者の価値観を無視した風評がまかり通っていたりと、現在の市場は
不健全な状態にある。

そこで利得もリスクも具体的に例示して、それでも結婚したい人はすれば
良いというところだろう。

736 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:39
>>734
少なくとも、
「子育てするんだから、女は30年間で1億5000万も稼ぐ必要はない!
せいぜい、100万円×10年=1000万円で充分だ!」
なんていう理屈は通らないと思う。

要するに、出産後にいかに高給で復職できようになるかが、
これから結婚する女性達に求められる事、という意味。


737 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:41
>>734
子育てに30年かかるわけじゃない。


738 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:43
>>734
たかり思想。

739 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:43
>>734
3年の子育てで30年たかろうという魂胆。


740 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:44
お前ら男は黙って結婚して、馬車馬のように働き、熟年離婚(当然預貯金は妻名義に変換)
されればいいんだよ。それが男の甲斐性ってもんだ。

741 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:47
@(子育て+家事+パート)×30年間の労働量

A激烈な競争社会で過労死寸前まで30年間フルタイム労働


@<<<<<<<<<<<<<<<A



742 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:49
子供が小学校にあがってまで、子育てが大変で大変で・・・なんていうのは
ただ単に働きたくないだけの言い訳だろ。


743 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:50
スーパーのレジ打ちのバイトくらいしかしないのは、
なんの資格もない、英語も話せない、育児休暇制度の整った就職先に
就けなかった、などなど、結局は自分のせいじゃないか。



744 :名無しさん@HOME:03/09/22 07:56
@(子育て+家事+パート)×30年間の労働量

A激烈な競争社会で過労死寸前まで30年間フルタイム労働


@<<<<<<<<<<<<<<<A

・子育ては数年で暇になる
・家事はいまや超軽労働(働きながら一人暮らしでも全く支障なし)


745 :名無しさん@HOME:03/09/22 08:28
な の旦那は一応社長でしょう

746 :734:03/09/22 08:40
いや諸君 別段反意を唱えているわけじゃない。
夫婦とも
 A激烈な競争社会で過労死寸前まで30年間フルタイム労働
の場合
いったい誰が子供を産んで 誰が育てるんだ?という素朴な疑問だ。
 

747 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/22 09:26
>>745
実はおれも、社長の息子。
その会社の社員にはなってないけどね。


748 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:32
>>746
1、女が出産から育児の期間の数年は育児休暇を取る
2、女が育児休暇が取れないなら、資格職に就いておく
3、男が経済的負担を全部背負って、女はパート・バイト(現状はこれ)
4、子供を産まない

以上の4択かな。




749 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:33
まぁ、男の側から見れば事実上は3か4だろうな。


750 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/22 09:33
企業社会でキチっと働けるようになることが、
花嫁修業ってわけだな。


751 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:38
世にごろごろいる、子育て終えた母さん達にでも育てて貰うのかな?
認可保育園の時間じゃ到底たりないでしょうし。

752 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:45
育児期間が2〜3年ってここで書かれているけど
本当に子供に時間をとられるのは、子供が小さいうちじゃないんですよ
幼稚園・小学生の頃です。
自分で勉強をすすんでやる躾。自分で安全に習い事の場所までいけるような躾。
生活の知恵を身につけるのもこの頃の躾が大事。
母親がフルタイム残業ありな生活をしていたら
いったい誰がその躾をするのだろう。


753 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:49
義父が亡くなって夫実家の家、土地を夫が相続したんです。
私たちは住まず義母と義弟が住んでいます。
この義弟40歳を過ぎているのに結婚していない。今後も結婚する気は
ないらしい。ってことは、おそらくその家に住み続けると思うの。
でも、名義が夫のため固定資産税はこっち持ち。

結婚しないは個人の自由なので、どうでもいいんだけど
親兄弟にずっとパラサイトする気なんだろうか?
家賃代わりに固定資産税くらい払ってもいいと思うんだけど。
女手がないので、いずれ義母の介護はこっちに回ってくる予感。

754 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:56
>>753
言っちゃわるいけど、
家と土地は義母が相続すべきだったんじゃないの?
その後、義母が誰に残すかはまた相談のうえになるだろうけど。

例えば今あなたの夫が死んだら全部あなたが相続するよね、
そうしたら 義母と義弟を合法的に追い出せるわけよ。
そんな例はいくらもあるけど‥753の義母もお人よしだね。

755 :名無しさん@HOME:03/09/22 09:58
子供を育てる気もないのに、育児の苦労を金のみだと決め付ける
毒男さんってオメデタイ存在ですね。
「苦労」を負いたくない、だから独身でいたい、と言うくせに
その「苦労」がいかに軽いかを主張してどうすんだか。


10キロの子供抱えて毎日買い物行ってみろっつーの。

756 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:01
だから、妻を養いたくない人は
是非ともシングルファーザーになればよし。

正社員の仕事しながらでも育てられるんでしょ?
何年もかからないから楽勝なんでしょ?
何で自分が出来ない事を他人に押し付けるの?

757 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:01
>>754
長男絶対教なんです。
家督は男が継ぐもの!って思い込んでて。あと、いずれ他人に渡るのが
イヤなので、男の子がいる我が家に絶対渡したかったらしい。

私としてはハッキリ言っていらないんだよね。

758 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:01
>>755
マジレスしても相手が喜ぶだけですよ。
ここはグッとこらえてスルーしましょう。
このスレには煽り叩き批判厨しかいません。

759 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:09
>>758
いや、たまには燃料もいるでしょw

760 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:20
>>757
勘違いっていうか
夫が死ぬまでは「私のもの」 ではないから 「いらない」 はおかしいよ。
あ、夫が死んだら息子のものになりそうだから 結局757のものにはならないね。
家と土地に関しては心配も世話も全部夫に任せておけばいい。

固定資産税の支払いは 既に義母の世話が始まっているわけで
長男教なら弟の世話も当然なわけよね、 後は姑の死後夫がどうでるか‥。



761 :名無しさん@HOME:03/09/22 10:54
>>760
働いているのは旦那だけれど、固定資産税出すために
やりくりするのは私なのよ。
弟の世話・・・・、弟お店をだしてて一度失敗。
3年前にまたお店だしたんだけど、旦那保証人引き受けたんだ。
あんまり繁盛していないよ。これまた頭の痛い問題。

762 :名無しさん@HOME:03/09/22 11:10
>>761
その固定資産税は「夫こづかい」の欄につけておくと(気分的にも)良いよ。

家土地をひとりで相続したからには当然弟の始末もひきうけたことになるよ。
だからよく計算して弟の取り分だけはあんまりカリカリせずにだしてやらなきゃ。
後は夫と話し合って断固家族の分は守らなきゃね。

私は専業だけど、夫の収入全部が妻の管理下にあるとは思ってない。
子供の教育費、家族の生活費、将来のための貯金以外は夫の自由裁量だと思ってる。
それを親戚に使おうが、自分の趣味に使おうが、ちっとも気にしない。
やりくりは専業なら当然仕事のうちだし。でもそれは夫を信じてるからそう思えるだけかもしれない。
‥激しくスレ違いだね。


763 :名無しさん@HOME:03/09/22 13:02
31の姉が未婚な訳だが。
男が仕事はしっかりするけど結婚嫌い&子供嫌い。(一家全員未婚のちょと変わった家らしい)
まぁ、バリバリ働いて共に生きていく!というのなら認めようとも思うけど。
現状、無職・家事やらず・だらだらゲーマー生活。と聞いて、ゲンナリ。
どんどん、ダメ女になっていってるよ。
子供の頃から私より勉強もできて、大企業に就職したあげくのこの惨状に、つくづく困惑ぎみ。
いったい姉はどこへ行こうとしているのか、不安になります。

764 :763:03/09/22 13:26
誤爆しました。ごめんなさい・・・・・・・・・


765 :名無しさん@HOME:03/09/22 14:56
今の結婚生活の風潮=男性にばかり経済的負担が大きい、に不満だ
けど、良い人が居たら結婚したい、しても良いって毒男は
フェミ女との結婚をお勧めする。
何でも折半にしてくれますぜ。


766 :名無しさん@HOME:03/09/22 14:58
>755
同意。
っつーか、「金銭的負担以外の子育てなんて簡単なもの&2〜3年で
終わる」なんて思われてるとしたら、毒男ママンってホント、報われませんね。w


767 :名無しさん@HOME:03/09/22 16:07
結局わがままで異常に態度のデカイ女が増えたのが原因だよ。
>>755
とか
>>766
とかね
それじゃ、いったい何時になったら子育て終わるんだよ(w
中学生か?高校入学までか?
それ以後はとにかく暇になるんだから働くと言えば済む話なのに
それを、 〜してみろっーの とか言い出すからややこしくなる
こんなアフォ女となぞ結婚するか、ちゅ〜のが俺の考え
この手の女じゃぁ夫婦喧嘩も絶えないだろう
あ〜いやだいやだ、
子供がど〜しても欲しいなら仕方なく妥協結婚するかもしれんが
ど〜しても子供欲しいのでなけりゃ、こんなアフォ女とは結婚なんて絶対いやだね


768 :◆PQNekusoyI :03/09/22 16:11
情けない男だけが言われるんだろうから心配スンナって。

769 :8782 ◆KQ12En8782 :03/09/22 16:57
子育てってのは、子供が就職して独立しねー限り終わんねーよ。


770 :名無しさん@HOME:03/09/22 17:10
>>769
だ〜か〜ら〜(w
子供が就職して独立するまで妻はろくに働けないのか?
独立するまで親が面倒見るのはあたりまえでしょ

子育てが大変だから私はあまり働けませ〜ん、て、ヲイヲイ(w
子育ては大変だからというのを理由にでかい態度で
”一生”男に寄生しようとする考えが今の時代にあわないわけ
論点はそこなのね
understand?

771 :◆PQNekusoyI :03/09/22 17:18
うちでは女はパートしか使わない。
片手間で仕事されちゃ迷惑だから。

772 :名無しさん@HOME:03/09/22 17:30
>767
まあ、アンタが>755や>766タイプの人とケコーンしたら、そりゃ喧嘩が絶えん
やろう。w
っつーか、例えば「じゃあ子供が中学生になったら働く」と言ったとして
それじゃどんな働き口があるかっつーと、低年収なところなワケで
そうすると「女が働いてるっていったって、そんな収入じゃ・・・云々」って
言うだけでそ?
あ〜いやだいやだ。www

773 :名無しさん@HOME:03/09/22 17:34
>>770
おまいみたいな奴はフェミは大歓迎だと思うぞ

774 :名無しさん@HOME:03/09/22 17:51
>765、>773
同意。
大体、ここの毒男の主張ってフェミ女の主張とソクーリだと思うんだけど、違う?
お似合いのカプールになると思われ。


775 :名無しさん@HOME:03/09/22 18:00
きーーーー!

776 :気付き@幸せ掴む:03/09/22 18:20
人が生きるとは、自己実現することですが、目標という夢に描いた自分に成り得ることが大切ではなくて、
それに近づいて行こうと努力することが、人生にとって本当の意義があるということを知るのも大切です。
人生とは魂の学習をする過程を指し人格(霊格)とか品性(霊性)を高めることが目的なのです。
長い人生の間に時には落ち込んだり、キズ付きながらも何かの経験を通して一歩一歩と前進しています。
人というものは、魂的に観ると物質的に恵まれていても進歩向上がない時は、退屈を感じ焦燥するものです。
そのためには常に何か自分に適する目標を持ち、それに向かって方法を講じるのに思考し達成する
ために実践するのです。計画した目標が建設的であり、大きく魅力あるものならば意欲を駆り
立てられるものであり、途中に起こるであろう様々な困難もそれほど苦にならないでしょう。
そして夢と希望に溢れて有意義で喜び多く生き甲斐を感じ、心は明るく積極的になれるものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。

777 :◆PQNekusoyI :03/09/22 19:41
ひーばー

778 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:20
「子供を駄目にする一番確実な方法何か、
それをあなたがたは知っているだろうか。
それは、いつでも何でも手に入れられるようにしてやる事だ」

ルソー


779 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:27
>>772
> っつーか、例えば「じゃあ子供が中学生になったら働く」と言ったとして
> それじゃどんな働き口があるかっつーと、低年収なところなワケで

これからは、それが不可能になる時代なんだってば。
出産でブランクがあってもそこそこの収入が確保できなきゃ、
子供はあきらめなきゃいけない。


> そうすると「女が働いてるっていったって、そんな収入じゃ・・・云々」って
> 言うだけでそ?
> あ〜いやだいやだ。www


これってさ・・・・。
「フリーターはベンツを買えないなんて、あ〜いやだいやだ」って言ってるのと同じだよ。
予算ないのに、予算以上の買い物するなんてDQN
子供には大金がかかる、という事がまだまだ分かってない人が多いようで。

子育ての経済面を明らかに「なめている」のがオバサンの特徴かな。
面倒みるだけじゃだめだろ?

子供にかかる莫大な出費を、
ごく普通の、平均的な稼ぎの男が全部出す事ができたのは、
もう昔の話だ。

特にこれから結婚を考える若い世代には
かなり重要なことなのに、どうしてここのおばさんは、その事実に目をそらすんだろ???



780 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:39
離婚時の財産分与は、実は今、男にとって恐ろしい事になっている。

一時期は、妻の家事負担は軽くなっているという「現実に合った形で」年々軽視されていった。
財産分与は妻の取り分はどんどん少なくなり、3割〜1割にまで下がった。
専業主婦と夫の財産分与は「1:9が正当」という、しごくまっとうな司法判断だった。

しかし、しかしながら、だ。
ここ数年で、懐古主義、時代に逆行するような、馬鹿馬鹿しい状態に
再び戻ってしまったのだ。

「たとえ専業主婦であっても、財産分与は基本的に『半々』である。」

もう、むちゃくちゃ。
さらに、さらに、驚く事に、以前よりもさらに男を虐げる、こんな判例も出てきた。

「離婚後に、夫が将来受け取るであろう退職金も妻に半額を渡すべし」

・・・・・・もうね、アホかと、馬鹿かと。

これでますます結婚のリスクは高まったな。


781 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:42
しょせん脳内。

782 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:46
>780
結婚のリスクが高まったことによりさらに結婚したがらない男が増えるんだよね。
ヨーロッパは全体的にそういう傾向にあるって聞いた。(自分で確かめた訳じゃないが)
女は自分で自分の首を絞めてるのかも。

783 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:46
    @@@
   @# _、_ @
    (  ノ` ) 。 o O ( 何作るかね〜?作ったとヲモタラまたすぐ飯支度だよ )
   /|| ^ ||\
  ( 〈|゚ ̄ ゚̄| )
__ヽヽii__リ /
    ._ヽ||)とノ ̄
    | ililili二l | トントントン…
    l========'

息子らも、文句ばかり一人前で・・ 結婚しないのかねぇ。

784 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:50
>>780
なんで離婚すること考えてるの?

785 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:55
4人に1人離婚する時代だもの。
自分だけは大丈夫、離婚しないとは言い切れないんじゃない?

786 :名無しさん@HOME:03/09/22 20:55
>>784
離婚のことばっか考えてるから結婚できないんだよ。
正しい選択だ。

787 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:02
マジの話、
今までは社会の要請から結婚考えてた男もいたろうに


788 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:07
民放が結婚相談所CMの自粛をする理由はなぜ?

これ理由が良くわからん?

なんでだ?

789 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:07
男女板にも同じこと張ってたね
非婚仲間増やそうと必死だね(w

790 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:07
ここで主張している結婚したがらない男が何歳だか知らないが、
俺の会社の高齢毒男(40代〜)たちを見せてやりたいよ
はたしてそういうやつらを生で見てそれでも独身最高と思っていられるのか
結婚したら幸せになれるって決まったわけでもないが、ああはなりたくない…
というかならなくてよかったとマジで思う

でもまあ男も結婚するなら20代後半か、せいぜい30代前半だよな
それをこしたら女もバツイチか高齢毒女しか残ってないもんな
40代で20代と結婚なんて無理無理、まず絶対無理
30代後半女と結婚するくらいなら独身…という考え方なら納得だ

791 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:08
>788
多分「高い会費払ったのに、紹介がない」「誇大広告ちゃうんか!」など
の苦情があったんとちゃう?


792 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:09
>>790
30代後半女と結婚しても、小梨人生ほぼケテーイだもんね。
独身より少しはマシかもしれないって程度だ。

793 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:10
>>785
その計算方法がよくわからん。
出生率が人口千人あたり9で、死亡率が8だったら
9人に8人が死ぬ時代、って言ってるのと一緒じゃないか?

794 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:11
>>790
自分だけは優雅な老後を過ごせると思っているらしい

795 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:11
>>791
ああいうところの男はろくな目にあってないからクレーマーに変身しやすい
自力で結婚できなかったくせに、相談所に頼めば結婚させてくれると勘違いしてる
でもな、女はどこに行ったってイケメンマンセーなんだよ

796 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:12
>>792
そうそう
どっちがどっちの介護をするかって問題だから
まあ孤独死はぎりぎり免れるか?

797 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:13
出産→リストラという時代に生きてきたオバサン責める前に
自分がいかにして結婚出来るだけの金を稼ぎ出せるか?
そこんところ本気になって考えてみたら?
日本経済を回復させるくらいの気概を持って・・・

楽したいのはどっちだよ!と、いってみるテスト

798 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:14
美貌や背丈は金で買えないんだよな〜
俺顔は普通だし、背丈も178あるから
無い人の気持ちってわかんないけど

無い人って大変なんだろうな
お金持ちでも 買えないんだから



799 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:15
>>332
気にするな。結局その一言で片付けようとしたり疑ったりするということは
月給・ボーナス・年間休日など全ての面において公務員>>民間という事実を認めているということ(藁
あと辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。 低レベル会社員になる運命だ。
これを読んでいるDQN、お前のことだぞ(w
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だから公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる?
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
これを読んでいるDQN、(未来の)お前のことだぞ(藁
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万,民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ? 釣り・コピペと言ってはぐらかす奴もいるだろ?
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな(w。
最後に、>332以外はレス返さないでいいから。他の負け犬DQNは指くわえながらROMっとき(大笑

800 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:16
>>798
ま、それがあったからって結婚できるとは限らんがな
変態・性格の悪さ、長男はマイナス項目だし
最終的には総合力がものを言う

801 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:17
>>733
>>734

あのね、本当のフェミというのは男からなにもかも毟り取ろうとする香具師の事ですよ
漏れは本当の意味での男女平等を唱えてるだけ
それからね、嫁が本当に性格良くて協力してやっていくタイプなら愛情の分だけ
多少お金は出すつもりあるよ、けど現実には。。。
この板などのアフォなオバサン連中の意見聞いてると、そんじゃおまえも金稼げよ
といいたくなるのですね。旦那への愚痴ばかり、旦那を馬鹿にする、こんなところが
嫌だ、等等、そんな状況になってまで一緒に居ようと思わないモンナ
けどいざ離婚するとなると↓でつ。
ま、3組に1組が離婚する世の中、離婚の事も考えて結婚しないと火傷しますから(w

-----------
1996年に公表された民法改正案に「夫婦の財産分与は原則2分の1」
という事が盛り込まれたのが諸悪の根源。
労力に応じたそれまでの分割をぶち壊して「全部半々!」だってさ・・・。
おそるべしフェミのパワー。

さらに、
その時の法務省の解説には、離婚時の財産分与で『将来の退職金』についても
対象にできる(半額を妻に渡す)事が明記されていた。

さらにさらに、
将来受取るはずだった『年金』でさえも、この「半々」の対象に含まれてしまった。
つまり、男は生きている限り延々と、昔の妻に年金の半分を搾り取られる制度になったわけだ。

さらに、さらに、さらに、
「女は平均寿命が長いのだから」男が死んだ後も、年金を受取れるようにしろ!
という、もう死者からも金をむしり取るような制度に向けて、今、フェミが猛然と活動中。


802 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:19
>>801
今度は3組に1組かよw
>>793にも答えて。

803 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:21
>>801
そうか
あとは本当の意味での男女平等を唱えるおまえがどんな一生を送るかだな
結婚云々以前に「自分が正しいと思っていることを主張してれば不幸にはならない」
って考えが間違ってるのは小学校くらいで気づくもんだが

804 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:22
>>797
> 出産→リストラという時代に生きてきたオバサン責める前に
> 自分がいかにして結婚出来るだけの金を稼ぎ出せるか?
> そこんところ本気になって考えてみたら?

時代が変わった。
子供が欲しい、家庭が欲しい、と思う男が、一生懸命がんばって
必死に働いても、なかなか充分な金額が稼げなくなった。
普通の会社員ではもう無理。
だからそういう男の選択肢は簡単。

@出産後にも高給で復職できる妻を探して結婚する
A小梨
B結婚しない



805 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:22
× >>733
× >>734


○ >>773
○ >>774


806 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:23
>>804
普通の会社員で結婚してるやつは山ほどいるんだが…
それ年齢・地域を思いっきり限定してるだろ

807 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:25
>>797
なんでそんなこと考えなきゃいけないのか
既婚女性の私にもわからんぞ....
「女は金がかかるから結婚したくない」
理解できる さみしい気もするけど
「養いたくもない女を養うために必死で働く」
意味不明

808 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:25
>>806
普通の会社員で結婚してるやつは山ほどいるんだよ
でも、普通の会社員でも結婚できないやつもいるんだよ
そういうやつはたいてい問題を抱えてる
目に見えるものか見えないものかはともかく
だから結婚したくないって方向に向かう

809 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:27
>>803
あなたケコーンしてるのですか?
ケコーンして幸せですか?
因みに私は>>785ではありませんが。

結婚は人生の墓場といいますが、どう思われますか?
あなたこそ、今までの一般常識にがちがちに凝り固まって
他の考えができないのでは?

事実今の結婚制度は破綻寸前ですよ。
大分上のレスで新聞でのアンケート結果でてるじゃない
殆どの人が無理に結婚する必要はないと言ってるのね。
理由はそれぞれだろうが、特に男性からの意見として多いのは
今の結婚制度が女性に有利すぎるという事と
今までの常識にとらわれて人生の墓場である結婚なんてものは
無理にしなくてもいいというのが多数派なのですよ

810 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:27
結婚したくないって言うのは個人の自由だけど
あんまりみっともない言い訳はすんなよ
本当にまともな理由で結婚してないやつまで一緒に見られてしまうからな

811 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:28
>>809
俺に関して言えば結婚して幸せだが

ていうか、俺、結婚しろって言ったか?
無理してすんなとは言ったぜ

812 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:29
>>797
もしもこんな香具師に捕まったら男は悲惨だろうな〜
過労死するまで働かされてポイ!(w

このようなリスクを避けるためにも結婚はなるべくしない方がいいと思ってしまう

813 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:30
あと、結婚したからって幸せとは限らないとも
独身だから幸せとは言えないとも言ったな

814 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:35
ここを読みながらふと思ったんだけど女性にとって産後も一定水準の収入を期
待できる職業ってなんだろう?女医とか公務員ぐらい?


815 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:36
>>811
ハァ。
ま、あなたは例外的に幸せさんなんですね。
お幸せに(w
というか、3組に1組が離婚ですよ。現実は。
ということは、離婚しないまでも仲の悪い夫婦がどれだけいるか
例外的なあなたの結婚生活を挙げて、見ものだな、とは恐れ入るね。
幸せ一杯の夫婦なんて宝くじの確立ぐらいじゃないの?
今まで家庭を持った殆どの男は、奴隷のように働かされてるんだよね
表面的には、あなた行ってらっしゃい、気をつけてね!”とか言われててもね
実際は奴隷なのですよ
そんな奴隷に自ら進んでなるなんて、俺にはできない
>>811はもしも今自分が独身だったら、とか想像しないのかな
お金自由に使えるよ、交際範囲も広かったろうし、妻の機嫌とる必要も無いし


816 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:36
>>802
同じ年度(1998年)の婚姻数と離婚数との関連で見てみると
婚姻数に対する離婚数の割合は約30.8%となっている。

厚生省統計情報部 『人口移動統計』1999年度発表数値

ちなみに離婚数は年々上昇中。
結婚数は横ばい。


817 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:36
まあ、現在の状況がスゴーク幸せだったら、あえてその状況を変えようとは
思わんだろうとは思うな。
だから毒男諸氏は今、幸せだってことなんだろうね。
良かったじゃネーノ!


818 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:36
まあ今は結婚する前から
「こいつ良い結婚はできないだろうな」って思うやつが
わかりやすく見えてきた時代ではある
結婚する気があるんなら本気で20代頑張っとけ
20代で良い女をキープしておけばとりあえずは安泰
30代は売れ残り世代だから良い結婚は難しい
40代になったらあきらめろ、マジで
40代で妥協結婚は洒落にならんぜ

819 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:38
>>807
あなたは論理的で冷静な人だね。
当たり前の事を当たり前に表現できる人を見るとホッとするよ。


820 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:39
>>815
>幸せ一杯の夫婦なんて宝くじの確立ぐらいじゃないの?
マジで言ってるのか?
結婚して永遠に幸せ、不幸な瞬間が一瞬もないってんならそりゃ宝くじの確率だろうぜ
だがな、結婚して永遠に不幸、幸せな瞬間が一瞬もないってほうが倍率は高い
なんで結婚するのか、結婚生活がわかってないから言う台詞だな
結婚生活は他人との共同生活ってことを考えりゃ普通にわかるだろうに

821 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:42
>>816
離婚率が上昇してるのはよく知ってる。

でも、その計算方法は9人に8人が死ぬ時代ってなるのでは?って言ってるの。
(出生数に対する死亡数)

822 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:42
>>815
独身だったらって想像しないでもないが
今が幸せだから独身だったらいいなんてことはこれっぽっちも思わない
だいたい俺30代後半だぜ?
今独身だったら…って考えたほうが恐ろしいよ

金を貯めているのは夫婦の合意、必要があるから協力して貯めてるので問題ない
交際範囲も関係ない
結婚して縁切ったやついない
最後に、妻の機嫌をとる必要云々を勘定にあげるのはおかしい
だから結婚しないのか?

823 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:42
>>814
一部上々の大企業の多くは育児休暇が取れる。
もちろん、休んでいる間の給与ももらえる。

でも、何百万人という女性労働者全体から見れば、やっぱり例外かな。


824 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:43
男性は離婚したら、どれくらい巻き上げられるの?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064183671/


825 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:46
とりあえず言い訳を見る限りでは
結婚しないやつはすげえ子供に見える
なんかもうちょっとましな理由ないのか
女に興味ないとか孤独が好きとか

826 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:48
子供が嫌い、欲しくないって理由も俺的には結婚したくない理由として納得だな
それ以外になんかなかったかな

827 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:53
だめだわ、思いつかん
とにかく、結婚したら絶対不可能なもんで
恒久的に魅力のあるものをあげてほしいもんだ
今のところ、本人次第で回避できる不幸のような言い訳しかないから
(それも「おまえそれただのわがままだろ」って言いたくなる言い訳も多い)
いまいち共感できん

828 :名無しさん@HOME:03/09/22 21:59
自分がうまく行ってるからって独身になぜ?なぜ?ってしつように聞く>>825の方がよっぽど謎だなあ
結婚したら、一般的にはお金や時間がかかる
それを、がんばれば回避できる!なんてさ、
興味ないもののためになんでがんばらなきゃならないの?

829 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:01
せっかくだから、もし俺が今独身だったらを想像してみた

食事は外食か弁当だな
働いてるのに毎食作るのは面倒だ
すむところは掃除が面倒だからワンルーム
できるだけ散らかさないようにして月一くらいの掃除でいいか
洗濯はクリーニングが基本
タオル・下着は洗濯機に放りこんどきゃなんとかなるだろ
やばい色になったら捨てて買い替えればいい…って買い換えるのも俺か

830 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:02
>>821
人はいつか死ぬ。
だから厳密に言えば出生数と死亡数は、本来ならイコールになる。
だから、単年度を抜き出してみた場合、
人口が増加していれば、出生率>死亡率となり
人口が減少していれば、出生率<死亡率となるだけ。

単年度の統計を見ても、傾向はつかめる、という事。
厚生労働省による調査では、平成12年の離婚件数は約26万2,000件。
婚姻件数が78万8,000件なので、実に3組に1組の夫婦が
離婚している計算となる。



831 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:04
>>828
つまり女に興味ないわけ?
女にかかわらず、友達とだってつきあっていくのにそれなりの努力は必要だろ
相手を不快にさせない、自分が嫌と思うことは相手にしない
その程度のレベル

832 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:06
>>827
個人的な価値観の問題だろうな。
孤独が好きだし、女は週1で遊ぶ程度の関係が好き。
趣味に金をかけたいし、子供は嫌い。

結婚「しない」理由なんて、むしろ不要だろ。

物事はだいたいにおいて「する理由」が必要な事が多く、
「しない理由」など考える必要すら無いのが普通。

なぜ釣りをしないのか?なぜ将棋をやらないのか?
なぜ絵を描かないのか?なぜ社交ダンスをしないのか?

しないのに理由なんかいらんだろ。

なぜ結婚しないのか?

馬鹿馬鹿しい質問だと思うぞ。

833 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:08
>>829の続き

女はやっぱりいるよな
出会い系はこっちがぼこぼこにされるのも嫌だし、風俗が安全でいいか
金出せばしてくれるし、週一?月数回?
毎回やるためにわざわざ身奇麗にして出て行くのかよ面倒くさい…
行っても搾り取られて終わりだし、多少汚い格好でもいいか?
どうせ金出してるし、風呂はいりゃ一緒だし
だが、俺は、怒られるくらい長々といちゃこくのが好きだから風俗向けでないんだよな
欲望を満たすのは難しいな

834 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:08
>>831
それは既婚・独身とは関係ないな。


835 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:10
---------------------------------------------------------------------
厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所の第12回出生動向基本調査(独身者調査)より

結婚する意思は男女とも前回調査(1997年)に引き続き9割弱で、
これまでの減少傾向に歯止めがかかり“独身貴族”の評価に揺らぎが
みられた。
 調査は5年ごとで今回は昨年6月に実施。全国から抽出した18−34歳
の独身男女約7400人を集計した。(共同通信)
---------------------------------------------------------------------

こんな記事があったんだね。
「結婚したがらない男」増えてないじゃん。


836 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:10
>>832
なんで生きてるの?
自分ひとりが自分ひとりで幸せになるため?
人間は一人じゃ生きて行けないんだぜ
結婚しないことで見出せる幸せってのが知りたい
俺にはわからない世界だから

837 :828:03/09/22 22:11
>>831
女にじゃなくて、女と結婚してお金がかかったり、
一生一緒に住んで、もしいやになっても簡単に別れられなかったり、
そういうことに興味がないと。

838 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:11
>>834
そうそう、だから結婚したからって
特別な努力はいらんのよ
普通に人間関係を築いてるやつはそのままでたいていOK
あえて言うなら一緒にいる時間が長いから
それに応じた気遣いはいる

839 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:12
不況になって10年過ぎて、身のほど知らずな女どもが適齢期過ぎて住みやすくなってきたのかもな

840 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:13
伝統的な家族観では、夫婦が一緒に不幸な生活をする方が、
離婚するよりは良いと考えられていた。
しかし自由結婚がカップルの自由を確保するための形態として
広く認められるようになったのと同様に、離婚も夫婦関係が失敗したときに
取られる普通の手段と考えられるようになった。
生活研究センター(CREDOC)のアンケート調査では、
「離婚は周囲の人々から非難を受ける」と考えてる人が1972年には43%あったが、
20年後の1992年には19%となっている。
今日では大半の人々が「離婚は容認できる」と答えており(76%)、
この割合は18歳から24歳の年齢層では80%となっている。

841 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:14
>836
人間は一人じゃ生きていけないけど、それは親とか友達とか恋人とかでもいいじゃん。
あるいは別に心許せる人がいなくてもいい人もいるだろうし。

842 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:14
>>837
なるほどなあ
ぶっちゃけ、よっぽど女にひどい目にあったのかな?
誰かと一緒に暮らすのに金がかかるのは当然だし
いやになっても簡単に別れられないって、簡単にいやになる相手を選ぶなよ
若いときから長いこと相手とつきあってればわかってくるもんだがな

843 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:16
>>841
親は死ぬぜ
俺たちが見取るんだろ?
それで友達が何してくれるんだ?
毎週週末は一緒に遊んで、苦しいときには悩みをうちあけて人生相談にのってもらうってか?
ガキかよ、気持ち悪い
相手が独身てのは前提かよ
恋人が独身主義ならいいがな

844 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:17
>しないのに理由なんかいらんだろ。

>なぜ結婚しないのか?

>馬鹿馬鹿しい質問だと思うぞ。

47人目まできてなに言ってるんだか。
いままでさんざん「結婚したがらない」理由付けばっかりだったのにさ┐(゚〜゚)┌

845 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:17
>>832
結婚しなくていいから60過ぎたら海にでも飛び込んで新でね
遺体の処理も面倒だからさ

846 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:17
>>836
「俺には分からない世界だから」という事が分かっているならいい。
そう、
人の幸せなんて、まさに人それぞれ。
『他人から見て幸せそうな生活』=結婚、家庭、子供etc・・・・
そんなものいらん、という人が増えているだけの事。

「いらない」事に理由なんて不要だろ?

なぜベンツがいらないんだ!ベンツは素晴らしいのに!
なぜ宝石がいらないんだ!宝石は素晴らしいのに!
なぜゴルフ会員権がいらないんだ!素晴らしいのに!
なぜ家庭がいらないんだ!家庭は素晴らしいのに!

どれも同じ。


847 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:18
>>839
あぁ、なるほど。
それは言える。

848 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:18
>>844
すばらしい
今まで結婚しない理由をさんざん言ってきたのに
この期に及んで結婚しないことに理由はいらないわけですね

鬼男の話にノックダウンされたのかしらw

849 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:19
>>835
う〜ん
微妙に意味がちがうんだよな
結婚自体を全否定しているわけではないでしょ
良い人が居たら結婚してもいいかな、という程度なわけ
俺は私は絶対に結婚しない、と鼻息荒くしてる人は1割ということね
しかし、冷静に結婚を考えると、金かかるし時間もとられるし、もしも
離婚なんてことになったら目も当てられない、だから結婚は慎重に
いい人が居なけりゃ結婚なんてしなくてもいい
と言う人が大多数なわけ


850 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:19
>>846
>>844

851 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:19
>>846
ばか?

852 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:19
>>843
別に既婚の友達とでも普通に遊んでるけど。今は。
もっと年いって友達が身動き取れなくて遊べないなら
仕方ないが
今は週末遊びに行ったりしてるけど...
なんでそれが気持ち悪い?意味わからん
結婚生活は楽しんでるようだけど友達つきあいは狭いんじゃないの?

853 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:20
>>846
で、結局、結婚しようとしなかったのは
人様の不幸な結婚を見て
「僕も結婚したら不幸になるんだ。僕は結婚なんてするもんか」
でいいか?

854 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:21
>>852
>>815


855 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:23
今ここにいる毒男は自分が言ったことを自分で否定してるってことに気づいてるのかなあ
気づいてたら47人目まで続いてないってか
高齢毒男になるまでに良い女と結婚できてただろね

856 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:24
う〜ん
てか、ここの既男はなんでこんなに突っかかってくるのだろう?
自分の今までの人生を否定されたくないのか?
男なら、今の結婚制度が女に有利だという意見には異論ないと思うが?
もしかしてネなべ?
どうもわからん、


857 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:25
>>852
毎週遊びに行ってるのか?
男同士で熱心なことだな
どこいってんの?
ドライブ?買物?

女と行った方がすげえ楽しい

858 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:26
>>856
>今の結婚制度が女に有利だという意見には異論ないと思うが?
それは俺も同意だよ
だが離婚するつもりがなく、妻が有利になると同時に俺も楽になるんで否定しないだけ

859 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:27
会社に毒男がいるんだが
正直に「なんで独身なんだ」って聞けないもんでここで聞いてる
ここはそれを聞いていいとこなんだろ?
教えてくれ

860 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:27
うん、この既婚はなんで自分の価値観以外がこんなにも理解できないんだろ?
どうやって奥さん以外の人とつきあってるんだろ?
ここの独身は、自分が結婚したくないってだけで
既婚に対して離婚しろとか
なんで結婚してんだよ、なんでなんで!?なんて言わないのに

861 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:27
>>857
独身でも女と遊ぶんだが。

つーか、鬼男、急に人格崩れてきたぞ。


862 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:27
>>860
言ってるよ…

863 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:28
>>1にワラタ。

864 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:28
>>860
まぁ、いいじゃないか、たまには。
鬼男はめったに来ないんだし。


865 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:28
>>861
すまん、男同士だったら気持ち悪かったんで聞いてみた
ホモに迫られた記憶があるんで…サブイボがたってしまったぜ

866 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:29
>>859
そういうの会社でリアルに聞いちゃ可哀相
自分で「モテないもんで・・・」とはなかなか言いにくいものだよ。

867 :コピペでスマソ:03/09/22 22:30
>>859
結婚自体を全否定しているわけではないでしょ
良い人が居たら結婚してもいいかな、という程度なわけ
俺は私は絶対に結婚しない、と鼻息荒くしてる人は1割ということね
しかし、冷静に結婚を考えると、金かかるし時間もとられるし、もしも
離婚なんてことになったら目も当てられない、だから結婚は慎重に
いい人が居なけりゃ結婚なんてしなくてもいい
と言う人が大多数なわけ


868 :852:03/09/22 22:32
>>857
毎週同じ友達と同じとこに行く訳じゃないよ...
バーベキューとかスノボとかスキューバとか海外とか
彼女とも行くし、男女団体でも行くよ
あなたはどこ行くのも奥さんと一緒でいいんだろうけど
今はそういう人間関係には興味ない

869 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:32
>>867
男のくせにシンデレラ症候群だね。
いつか白馬に乗ったお姫様が・・・w

870 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:32
>>860
じゃあ、このスレを47まで続けて、毒男が、「結婚なんてするもんじゃない」
と叫び続けているのをどう説明する?
他人に押し付けてるじゃないか。

871 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:33
でもさ、ここで頑張ってるのって既男一人だけみたいだね
もっと、幸せ一杯の既男、既女がわんさかでてくると思ったけど
やはり例外なのだろうな

>>861
こいつはただ、今浮かれてるだけでしょ
2chで、俺はもてるんだぞ〜 と虚勢はってるだけのような
だいたい結婚何年目なんかね?
もしかして小梨か?


872 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:33
>>859
そんなに不思議がるほどの事でもないように思うけど。
よく出てくるのが以下のコピペ

<非婚化の原因>
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

873 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:33
彼女に結婚してくれって言われたらどうするのー?
ニンシンさせたらどうするのー?

874 :860:03/09/22 22:34
>>862
言ってる人もいたか。スマソ
>>864
そだね。珍しいね。

875 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:34
>>871
ここには毒男を叩きたい奴しかこねーよ。
幸せな既婚者はこんなスラムには立ち入りません。

876 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:35
>>868
そんなら納得
てか俺も妻抜きで行くことあるぜ?
妻は妻で旅行に行ってるし

男同士固定でずっと一緒は普通に気持ち悪いと思っただけ
あ〜これは俺のトラウマだな
まあいいや
独身頑張れ

877 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:36
>>872
叩かれまくったコピペ使いまわしてよく平気だね。
恥知らず。

878 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:36
鬼男が来た今こそ、色々尋ねるべきなんじゃないかと思うんだが・・。>毒男
なのに「この鬼男は変!」って追い出そうとするなんて、どうよ?
ワケワカラン。

879 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:36
>>869
悪いけど、>867の主語・主体は数千人なんだよね。
個人の感想ではなく、限りなく一般論に近いもの。
「〜という人が多いようですよ」という意味。

でね、本当の意味でのシンデレラ症候群(?)みたいに、
期待に胸をはずませる夢見る少女、っていう状態じゃないわけよ。
正直言えば
「1人でも充分に生活していけるしなぁ・・・」というのが前提。
独立・自立状態なんだよ。分かるかな?


880 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:37
>>869
でた〜
お約束の”男のくせに” でましたねぇ。。
ほんと、考え方旧いね。
そんな考え方だから、未だに結婚制度、とくに法律婚に拘るんだろうね(w
ま、いいや、
とにかくさ、妥協結婚して、慰謝料だの財産分与だの養育費だのを
取られて悲惨な人が居るわけね。
もう見てらんないわけ
結婚は慎重にしたほうがいいぞ〜
と声を大にしていいたいね

881 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:37
てういか、この毒男は既婚の友達とも遊んでるわけだよね?
そしたらその友達は「既婚でも友達づきあいを制限されていない」と
言えるんじゃネーノ?と思うんだが・・・。
違うのかな?w

882 :868:03/09/22 22:38
>>876
がんばる
そっちもがんばれ
妻抜きもあるのか 友達いるじゃん よかった

883 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:39
>>881
全カットと制限は違うので

884 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:39
>>877
叩かれる?
あぁ、図星を突き過ぎて、都合が悪い、という意味でなら
ヒステリックな叩きはさんざん来るだろうな。



885 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:40
>879
まあ、それは今時の毒女も一緒なのでわ?
そこそこの仕事をしてれば「一人でも十分に生活していける」どころか
(よほど条件の良い結婚でない限りは)結婚するより楽なんじゃなかろうか。


886 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:41
>>879
いつまでも一人で生きていけると思っているところが尻が青いね。
経済的に独立?ふーんま、交通事故に遭わないようにがんばって生きてね。
分かるかな?
>>880
失敗を前提にした後ろ向きな考えで生きてきたこそ、今の情けない自分が
あると思いなさい。

887 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:41
>>872
わからんでもないが…
たぶん俺にあてはまる項目が少ないせいだろうな
それが結婚しない理由なのか?と思ってしまうわけよ
俺はうまいもんは好きなやつと一緒に食いたい性格なのでな
それで食べる量が半分になっても構わない
なんで、結婚したくない理由てのが孤独主義って言われたら深く納得する

888 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:42
>>885
そうだよ。
だから非婚化が進んでるんだって。

「稼ぐ女は結婚する必要はない」←これならここのオバサンでも理解できる

だったら

「稼ぐ男は結婚する必要はない」←これも理解できそうなもんだけど。





889 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:43
>>878
俺は追い出そうとしてないよ
ただね、ここに今居る既男の結婚生活はあくまで個人的なもので
あまり参考にならないでしょ?
俺たちは一般論で話をしているわけだからね。
今の結婚制度が男より女に有利だから結婚に慎重になるし
いい人が居なけりゃ昔のように無理に見合いしてまで結婚なんてするつもりはない
ということで、逆にいえば、一般論で、結婚とはこんなに素晴らしいものですよ
てなものがあれば
教えていただきたい

890 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:44
>>884
プ。お花畑だね、脳内が。

891 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:44
>883
そりゃわかるが、それって例えば彼女もちの独身者だって、彼女と
二人で過ごす時間が欲しくなるから、友達と遊べる時間は必然的に
彼女なしより減るってところはあるよね?
友達を誘って「ゴメン、嫁がうるさくてさぁ。」って言われたとしても文字通りの
意味なのか、実は「オマエとじゃなくて、嫁と二人で休日を過ごしたいんだよ!」
って意味なのか、どちらかワカランわなあ。


892 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:44
>>886
> いつまでも一人で生きていけると思っているところが尻が青いね。

こういう発言て、既婚者が独身をたしなめる時の決まり文句なんだけど、
独身だって別に、一生監獄に閉じ込められて生活するわけじゃないよ。
結婚しない=他人とのコミュニケーションをまったく取らない
という極論にしちゃうのは、あまりにも短絡すぎ。


893 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:45
>>888
稼げなくなったら奥さんと一緒にラーメン屋開業って奥の手が使えないねw
上野公園でホームレスですか?

894 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:46
>>892
は?いざというとき他人は君を助けてなんかくれないよ、ということを言ってるんだけど。

895 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:46
せっかくだから横だが独身男に忠言

ホモに気をつけろ

結婚しないのが女に興味ないー>男が好きなんて思われたらたまらんぜ
「良い体してるんだな」なんて背中揉まれてみろ
この恐怖は迫られたやつにしかわからない…

896 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:47
>>892
つまり自分が求めるときは他人とコミュニケーションとればいいじゃんてわけか。
ご都合主義だねー
幸せなことです。

897 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:47
>>893
うわ!
結婚する意味ってのが、保険と同等なのね。
それも、当たるかわからない保険(w


898 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:47
>889
それねえ、さんざん言われてると思うけど、結婚で感じる幸せって
すこぶる個人的なモンなんじゃないの?
例えば「家に帰ったら好きな相手がおかえりなさい!って迎えてくれて
幸せだ〜。」と言ったところで、アナタがそういう状況に別に幸せを感じない
タイプなら意味がないワケだし。

899 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:49
>>897
誰も結婚する意味なんて語ってない。
ラーメン屋の例えにマジレスがくるとは思わなかった。
余裕がないんじゃない?

900 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:50
>>889
親を見てみな・・・ってもちろん幸せな家庭では育ってないんだよね。
そういう人に説明するのは難しいな。

901 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:52
>>887
言いたいことは分かる。
きっともう分かってると思うけど「結婚しないでもそこそこ幸せに暮らせる」
という社会情勢になってる、という事だろ。
別に、女が悪いわけでもないし、今の既婚者が悪いわけでもない。

一人暮らしは快適だし、友人や恋人と遊ぶのも楽しい。
もちろん、結婚と違って法的拘束でいっしょにいるわけじゃないけど、
それだからこそ、友情のみ、愛情のみで会うわけだ。

趣味の釣りも最高に楽しい。
趣味の仲間というのはいいもんだ。

1人が寂しいと思う時もたまにはあるし、一人暮らしで風邪でもひくと
心細くなる事もあるけどね。
でもそれ以上の快適さがあるんだよ。

なかなか上手く言葉にできなくて申し訳ない。

902 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:54
>>894
まぁ、自助努力でなんとかするさ。
なんともならない状態になったら、それは単にその人の寿命って事だ。


903 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:55
>900
なるほどそういう背景があったのか・・。>毒男
両親見ても義両親見ても、二人で昔話を(しかも同じ話の繰り返しなん
だが)楽しそうにしてるんだよね。「あの時はこうだったなあ・・・。」「そうそう!」
とかね。あれは歴史のあるカップルにしかできないワザだとオモタよ。
まあ、今結婚した(してる)からと言って、必ずその境地に至れるとは
限らない、結婚してからの積み重ねが重要ではあるんだけどね。

904 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:56
昨日の地震特集でやってた。
阪神大震災での年代別の死亡率、もちろんグラフにすると右肩あがり
年齢が高い順に死亡率が増えていってるわけだけど
ポコッと20代のところだけ突出して不自然に死亡率が高かった。
なぜかというと一人暮らしで近所に身寄りのない若者が、ヒソーリと瓦礫の
下敷きになって発見されなかったケースが多かったため。
消息がないのはおかしいと探してくれる家族がいなかった人たち。

関東大震災だったら、もっと多くの犠牲者が出るだろうね。

905 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:56
>>901
このスレの前半の流れとまったく違うね。

906 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:56
>>898
昔の結婚には具体的なメリットがあった。
でも今はなくなっている。
・・・っていう事じゃない?
精神的な満足感のみを求める、という意味での結婚なら、
それこそ趣味と大差ないわけだし、ましてや必然性なんか全くないわけで。



907 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:57
なんかねー
結婚したくない、結婚したら不幸になるって思ってる人に
結婚して得られる幸せの何を言ったって理解できないと思うんだよ
でさあ、非婚者は自分たちが社会的にどう思われてるか、
毒女は毒男の姿を見て、毒男は毒女の姿を見てみればいい
本人たちは嫌がると思うけど、毒女と毒男ってほんと、あわせ鏡だよ
言ってること一緒だもん
毒女が毒男の、毒男が毒女のことを
スゴイ!本当その通りだよね、尊敬するよ、あなたの言うとおり
って思えるならそうなんだろうよ

908 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:57
>>899
そうじゃなくて、純粋に>893の内容が誤っている、というだけでは?


909 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:58
そりゃ、幸せな家庭に育って両親を尊敬していれば
ここにいる毒男みたいにはならないでしょうよ。
逆に早く所帯を持ちたいなーぐらいに思って当然。

910 :名無しさん@HOME:03/09/22 22:59
>>908
余裕ないですよ〜マジですよ〜
まあ落ち着け。

911 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:00
>>907
生活板の結婚したがらない男女が増えているが盛り上がらないのは
そのせいなのか?

912 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:01
まぁ嫁も血のつながりの無い他人いって言えばそうなんだけど
歳とるとね寂しいもんだよ、
別にその時の為に結婚するわけでもないけどね

そうみんな年とるとね、、今は若い時分で体力があって
思考も若いから強気なこといえるんだけどね・・

まぁこれらが結婚を勧める理由にはならない事もわかってるし
人それぞれだけどね。。周り見てるとそう思う

喧嘩する相手もいないのも寂しいもんだよ
夫婦のグチを言いたくてもいえないなんて事もね

あー確かに独身は金と時間でいえば勝るものも無いよね
そんなことわかりきってるのにみんなするんだよね
不仲な話しや浮気の話し、離婚した奴の話しもね・・
だけどするんだよね、晩婚もふえてるし 不思議だよな

913 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:01
>>902
いやだ、絶対に人に迷惑かけるから。
いざとなったら誰に迷惑かけるつもり?親?兄弟?兄弟の子供?
それとも近所の人?

914 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:03
>>911
生活板のは見てないけど
どっちも互いをけなして
こんなやつと結婚するなんてごめんだ!っていってるんだもん
本当、お互い様
言ってる方向性は今すぐ結婚していいくらいぴったんこなのにね
内容が互いの嫌悪ってとこが問題なんだろね

915 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:03
一生毒シンなのは勝手にしろ、だけどさー
頼むから幼女とか買わないでよ
円光で女子高生買わないでよ

頼みますよ

916 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:04
835 名前: 名無しさん@HOME 投稿日: 03/09/22 22:10
---------------------------------------------------------------------
厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所の第12回出生動向基本調査(独身者調査)より

結婚する意思は男女とも前回調査(1997年)に引き続き9割弱で、
これまでの減少傾向に歯止めがかかり“独身貴族”の評価に揺らぎが
みられた。
 調査は5年ごとで今回は昨年6月に実施。全国から抽出した18−34歳
の独身男女約7400人を集計した。(共同通信)
---------------------------------------------------------------------

こんな記事があったんだね。
「結婚したがらない男」増えてないじゃん。



917 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:04
>>914
そんなことになってるの生活板のスレ?(`∀´)ゲラゲラ

918 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:05
>914
毒男はフェミ女と結婚すればちょうど良さげってレスにも
返事はないしね〜。ww

919 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:05
>>907
> なんかねー
> 結婚したくない、結婚したら不幸になるって思ってる人に
> 結婚して得られる幸せの何を言ったって理解できないと思うんだよ

初めからあきらめてれば、そりゃあ無理だよ。
でもね、ここでもかつて、きちんと「理解された例」があったよ。
もちろん、論理的に、冷静に、客観的根拠も示しながら、
きちんと語った結果だったけど。

> でさあ、非婚者は自分たちが社会的にどう思われてるか、
> 毒女は毒男の姿を見て、毒男は毒女の姿を見てみればいい

「独身は独身であるという事実だけで社会的に批難されている」
と言いたいのかもしれないけど、実際は個人の資質によるところが大きい。

既婚者でも嫌な奴は嫌な奴。
独身者でも優しくて立派な人は、そういう評価を受ける。

「性格は最悪だし、仕事でも迷惑かけまくってて最高にウザイけど、
既婚者だから許す」

なんて事は無いと思うけど。特に今の時代。



920 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:05
家族がそこにいることの幸福は
家族を永遠に得られない状態にならないとわからないよ
でも、家族を永遠に得られない状態なのに家族を望んでしまったら
不幸なことこの上ないから、
やっぱり気づかないほうがいいんだろうね

921 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:05
>>916

それに反して「結婚したがらない女」は順調に増えているようです。
だからあせっているのかな?ここの毒。

922 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:06
お互い助かるんじゃない?

923 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:07
>>921
調査は男女でしょ?

924 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:07
>>913
結婚しても迷惑はかけるよ。
それとも、結婚さえしてれば誰にも一切迷惑をかけないと思ってる?


925 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:07
>>919
ちがうちがう
「性格は最悪だし、仕事でも迷惑かけまくって最高にウザイと思ったら
やっぱ40過ぎて独身なんだって〜やっぱりね〜キモ!」

ってケースが多いだけですよ、今の時代。

926 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:07
しかし「結婚しない」と決めてる連中がここに来る理由がわからんな
いったいどんな答えを求めてここにくるのか・・

若い奴への啓蒙とか言ってた奴もいるが
カップル板 その後どうなってるんだ?



927 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:09
>>921
結婚したがらない女もねえ…なんかなー
結婚したがらない男女を見て、
結婚したがらない人の最大公約数は
自分の幸福が一番てっぺんにあるって印象

928 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:09
迷惑 迷惑って・・
お前今まで育ってきた間に
どれだけいろんな世話になってると思ってるんだ?

だいたい迷惑ってどんな迷惑だよ?

929 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:09
>>924
それは単なる言いがかり。
「〜さえしてれば」なんて誰も言っていない。
「身寄りがないと他人に迷惑かける確率が家族がいる人よりは格段に高い」
ってこと。

930 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:10
家族にかけられる迷惑と
他人にかけられる迷惑じゃ
すでに種類が違います。

931 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:10
>>925
う〜ん、それは単なる偏見にしか見えないなぁ。
なにか根拠があるならいいけど、たぶん無いでしょ?



932 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:10
>>925
40過ぎて独身の印象、良くはないね
男女とも結婚はしたくない以前にもう無理ポ

933 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:10
他人なら適当に捨てちゃえばいいから楽だよね

934 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:11
>>927
結婚する人も同じだけどね。


935 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:11
独身であることがキモイんじゃない。

キモイ理由に「独身である」が含まれることが多いだけだ。

例えそれが偏見であろうとも。

936 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:12
>>934
既婚者のてっぺんは一般的に子供だと思うけど

937 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:13
>>931
根拠?いいトシして独身のオヤジはキモイって認識に根拠なんかいるの?
偏見ではなくて、実例が積み重なってできあがった共通認識ですよ。

938 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:13
>>929
なら、その確率を結婚以外の方法で低めてもいいわけだよね?
あらかじめ死体処理も法的問題も生前に報酬を支払って専門家に依頼しておく、とかさ。


939 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:13
>>935
キモかったとき、だから独身なのねって納得する…

940 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:13
>>934
自分だけのことを考えてたら結婚なんかできませんよ。

941 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:13
しづらい状況になろうとも
男女の性差がある限り
結婚>>独身 この価値感は変らないと思う
たぶん 
結婚=家庭が古来からの最小単位だから



942 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:13
>935
ていうより、「キモイなあ」とオモテたら独身だった!ってことが多いんじゃネーノ?
勿論、キモくない独身もいるだろうけど。

943 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:14
>>935
偏見だ、って認めちゃったら自分の間違いを認めたのと同じじゃん。
偏見というのは、偏った見方、という意味。


944 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:14
「既婚だからキモイ」はなくても
「独身だからキモイ」はある。
そういうことだ。

945 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:15
>>938
ははーがんばってください。
地震が起きたときの専門家、病気になったときの専門家、事故にあって
障害が残ったときの専門家、あとどんな専門家がいるかな?
大変だねえ、独身もw

946 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:15
>>938
929じゃないけど、
結婚していれば他人にかける確率の低かった迷惑
または結婚しないことで他人かける確率の高まった迷惑
は自分自身でなんとかしてほしいと思う

947 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:16
>>936
「自分の」子供であって、決して人様の子供とか世界の子供とかではない。
むしろ、
自分の馬鹿息子ひとりが助かるなら、100人の天才を殺してもかまわない、
というくらいの、超、利己主義(言い過ぎ?)


948 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:16
>>943
多数の人が同じ偏見を持つとき、それは常識になります。

949 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:17
>>937
そう言うと思ったけど、
既婚者でキモい人もいっぱいいるよ?
統計でも取ってみないと事実は分からんね。

950 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:17
>>944
あっ、なるほど納得
「あいつこの年になって結婚してるんだぜ、キモイ」はないけど
「あいつこの年になって結婚してないんだぜ、キモイ」は確かにある


951 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:17
>>941
国家の最小単位が家庭だよね。
独居老人の増加には国も頭の痛いところだと思う。
独身が増えて、国にいいことなどひとつもないもの。
これですでに迷惑ひとつだよ。

952 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:18
>>947
はあ?
毒が利己主義とか人に言う権利あんの?

953 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:18
>>947
でもそれ自分じゃないよ
家族の内部で考えたら子供>自分になるよ
独身は自分自身でしょ
自分しかいないでしょ

954 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:19
>>940
でもね、人間の行動の選択基準て、結局はその場その場の「損得勘定」でしょ?
結婚する人だって
「結婚しない事の幸せ<<<<結婚する事によって得られる自分の幸せ」
という損得勘定で結婚してるわけだし。



955 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:19
>>949
>>944をよく読んで目を覚ませ。

956 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:19
>>954
君たちの損得勘定と結婚する人の損得勘定を一緒にしないでほしい。

957 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:20
>>945
大変でもいいじゃん。
それこそ、個々の自己責任。


958 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:20
>>948
地動説

959 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:21
>>957
だーかーらー
自己責任とれるのかよ?絶対迷惑かけるって、他人に。

と話がループするわけだ。

960 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:21
>>954
損得勘定の考え方が違う気がするぞ
子供のために他人に頭さげられるか、それは自分の損得勘定じゃない
子供が不幸になることで自分自身が大変な苦痛を感じることを
自分の損得勘定と言い切れば同意かもしれないけど
それ言ったらボランティアも同意だよね?

961 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:21
>>953
それで満足なら何も問題は無いように思うけど。


962 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:23
>>956
同じ同じ。
自分にとって、より利益の高い方を選ぼうとする「行動原理」に過ぎない。


963 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:24
>>959
独身は迷惑だから結婚しろ、っていうのが
そもそもトンデモな話だと思う。


964 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:24
ごちゃごちゃ言ってるけど結局景気が悪いからなんだろうな

いろんな理屈つけて結婚=家庭を否定しようとしても
出来ないよ なんでって?
そりゃ 否定してる奴もその家庭 親の結婚あってのものだから・・

親に家庭に感謝しろよ バカどもが

965 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:24
>>963
独身は迷惑だから結婚しろってどこに書いてあるっけ?

966 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:25
>>962
頭わる。

他人に迷惑かけてなにが行動原理?
お前らみたいな独身が増えたら日本は崩壊するんだよ。
その基本点においてさえ、結婚する人の損得勘定とお前らの損得勘定は
同じではない。

967 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:25
>>961
うん、だから独身の価値のてっぺんは自分という個の幸せ
既婚の価値のてっぺんは家族という集合体の幸せってこと

個と集合体は違うよ?
誰しも会社に所属していても、会社が不幸になったら切り捨てる=辞めるでしょ?
家族は会社ほど簡単に切り捨てられないよ

968 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:25
>>960
もちろんボランティアも同意。

労働の無償奉仕<<<<自分自身の満足感

という損得勘定が成り立ってる。


969 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:25
>>963
結婚しろ?そんなこと言ってないけど。
だってできない人に言ってもムダじゃん。
迷惑です、とは言ったが。

970 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:26
>>964
簡単に否定できるから、非婚化が進んでるんだけど・・・・。


971 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:26
非婚派には「世代扶助」ということが理解不能な模様

972 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:26
非婚化ではなく晩婚化がすすんでるんだろが
バカ

973 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:27
>>966
結婚する人は「日本を救う為に」結婚してる、って事?
そりゃあすごい。
でも、そんな理由で結婚する人はいやだなぁ。



974 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:28
>>968
お前らの損得勘定はそれ以前の究極に利己的なものに過ぎない
(つまり得得勘定である)ってことに気づかないか?わかるかなあ?

975 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:28
まずは親に言え 
結婚したお前らはバカだと

私を生んだあんたらは大間抜けだとね

これもう何回言ったセリフだろ・・

976 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:28
>>968
それは同一視できないなあ…
私はボランティアしないけど、

ボランティアは損得勘定でやっていることだ、
ボランティアの行為と私が私を大事にする行為は同じだ

って言ってるようなもんよ
私はマザー・テレサだのキング牧師だの無償の奉仕は尊敬の対象だ
でも独身の自分大事はとても尊敬できない

977 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:28
>>967
簡単に切り捨てられないものを幸せと感じるか、
負担と感じるかは、優劣の無い価値観だと思う。


978 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:29
>>973
本当に頭が悪い。
しょせんそんなものか・・・

979 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:30
>>976
他人に尊敬されたいから、他人に良く思われたいから、
というのも、それは損得勘定のひとつの要因じゃない?



980 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:30
>>977
で、自分の負担を排除して生きる結果、国や社会の負担になるという見事なオチかw

981 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:30
>>977
>簡単に切り捨てられないものを幸せと感じるか、
>負担と感じるかは、優劣の無い価値観だと思う。
それが無機物ならね
でも命だの、家族だのは恒久的に尊ぶもんよ
尊ぶか尊ばないかは同列におかない
理由があって尊ばないことは例外視される
またはそれにふさわしいだけの理由を求められる

982 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:31
>>978
内面的な充足感、家庭を得る喜び、子供の成長で得られる幸せ、
そういうものを否定してるわけじゃないんだけど・・・・。


983 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:31
ここで家庭を家族を結婚を否定する奴は
盆も正月も実家に帰ることなど無いのだろう

よっぽど酷い家庭に生まれ育ったのか・・

さぞ孤児院出の奴らが羨ましいにちがいない・

俺には理解不能だが・・


984 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:32
>>979
マザー・テレサとキング牧師は他人によく思われたいから
ああいうことやったんか?違うだろ
だから尊敬の対象なんだよ
自己愛と他己愛の違い理解してるか?

985 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:33
>>790
ネタじゃないのなら結婚式の写真をアップしてみな。

986 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:33
>>983
そういう煽りはやめようよ

987 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:33
>>985
790じゃないけど、お前アホか?

988 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:34
>>983
マジレスすると、帰れない
帰っても自分が含まれていない和気あいあい見せつけられるだけだし

989 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:34
>>987
私も985は相当アホだと思う…

990 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:35
>>806
人、それをチャレンジャーと呼ぶ。

991 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:36
>>990
世の中の大半がチャレンジャーですな
寂しいからってチャレンジャーの邪魔しないようにね

992 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:36
>>981
あぁ、まともな意見だ・・・・。
それは確かにそうだと思う。

ヒトが社会的動物である以上、社会全体に貢献することが結局はその人の
生き甲斐になる、という理論は何百年も前からいくらでもある。

で、この事をどう解釈するか、だけど・・・。
結局は
「凡人は家庭を持ち、子供を持つ事でのみ、生き甲斐を感じ、天才はこの限りではない」
って事だったわけだよ、ほんの100年前まではね。

でも、残念ながら今は違う。
凡人でもそこそこの社会貢献と生き甲斐を感じながら生きてゆく事ができるようになった、
という事。

家庭と子供だけが唯一絶対の幸せである、という価値観が
ガラガラと音を立てて崩れてしまったのかもしれない。




993 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:37
会社にいる独身40・50男に目標となるような男はいないだろ
毎晩スナックでメシ食って飲んでママにあしらわれて
寂しい寂しい言ってるよ

994 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:38
>>992
>凡人でもそこそこの社会貢献と生き甲斐を感じながら生きてゆく事ができるようになった、
えーっと…だからそれって生き甲斐=自己愛ですか?

995 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:38
>>992
毒ができる社会貢献ってなに?マジレス希望。

996 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:38

ヒモなしバンジーに挑戦しようとしてる人には、つい声をかけたくなるよ。

「いまどき、結婚なんて馬鹿馬鹿しい事、やめときなよ。」

ってね。


997 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:39
>>856
見たくない事実を突きつけられて逆切れしないほうが不思議だって。

998 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:39
>>996
ひがみにしか受け取られない罠

999 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:39
>>994
いや、もっと広い意味での他己愛。
社会全体への貢献、という事。


1000 :名無しさん@HOME:03/09/22 23:39
>>1
スレ立て乙


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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